13/01/21 18:43:07.56
防衛庁が完全自律型無人戦闘機の研究を続けているのを知らない人がいたのね…
237:名無し三等兵
13/01/21 19:02:34.55
>>236それが安くて、2040年くらいから導入できるものであれば
そちらに移行するかもね
238:名無し三等兵
13/01/21 21:20:21.28
キヨタニさんが川奈まり子さんと知り合いって驚いたね
もっと驚いたのは川奈まり子の旦那が溜池ゴローだってことだ
239:名無し三等兵
13/01/22 00:20:48.14
なんだかなー。
有事を考えたら今のF-15preなんて実質F-4と似たようなもんだろ。
AAM4装備出来なきゃ、AWACSがついてたって対中国戦では圧倒的に不利だ。
いくら捕捉出来たって先に撃たれたらアウトだもの
MSIP相当にしないところを見ると、「有事が起きてもどうせアメリカが勝手に
やるから俺らはせいぜい領空侵犯対処でしょ」って割り切ってるのかな？
240:名無し三等兵
13/01/22 00:22:08.84
予算の話はよさんか
241:名無し三等兵
13/01/22 00:28:30.67
中国のミサイルの射程がわからない限りなんとも言えませんなあ
242:名無し三等兵
13/01/22 00:31:44.01
PreMSIPを改相当のレベルに引き上げるのにいくらかかるんだよ…
JDCS(F)積んでネットワーク戦に参加できるようになるだけマシだろ
それに機体寿命も考えれば改とpreを混合運用する方が割がいいと偉い方々は考えたんだよ
243:名無し三等兵
13/01/22 00:44:47.30
確かF-15Eを入れた方が安く付くぐらいはかかった記憶が
244:名無し三等兵
13/01/22 00:47:30.09
お前ら脳無し相手にそんな話をしても無駄だぞ
245:名無し三等兵
13/01/22 08:44:11.33
PreMSIPってBaz2000にできるんじゃないの？
イスラエルに丸投げしてみよう。
246:名無し三等兵
13/01/22 14:09:19.28
そらあ金かけれぱできるんじゃあないか？
というよりも理屈の上ではPre-MSIPをF-15Cの最新ロット相当までは改修できるし
247:名無し三等兵
13/01/22 14:40:37.65
AN/APG-63(v)3とF100-PW-232に改修するのは金かけても無理？
248:名無し三等兵
13/01/22 15:22:07.10
>>247
>AN/APG-63(v)3とF100-PW-232に改修するのは金かけても無理？
残りのはドンガラと機関砲と・・
F-35Aを年8機調達した方が良さそう。
249:名無し三等兵
13/01/22 15:23:19.34
PreMSIPも一部AAM-4とAAM-5搭載してるし寿命延伸が決まればレーダーの更新やHMDくらいは出てくるかな?
250:名無し三等兵
13/01/22 16:48:07.80
アメリカのHMDがあれだけ難航してるとこを見ると、日本のも大丈夫なんかなとは思う
まぁ島津の中の人はF-15Jが導入される前から研究してるといってたから、日本の方が
技術的に先行してんのかもわからんけど
251:名無し三等兵
13/01/22 17:35:52.68
>>247
レーダーをAPG-63(v)3にするのは金さえあれば難しくない
APG-63(v)3はAPG-63(v)1と部品の一部が共通で換装が容易なのが売りの１つ
アメリカ空軍のF-15C/DはAPG-63(v)1から(v)3にするし空自としては金に余裕があるなら(v)3化はしたいのかもしれない
ただし(v)3の場合はライセンス生産をさせてもらえなそうな感じ
エンジンの換装はアメリカ空軍も考えてないし制空戦闘に使用する限り現行のエンジンで十分という判断なんだと思われる
252:名無し三等兵
13/01/22 17:52:59.50
>>250
F-15CのJHMCSは何年も前に導入済みでしょうが
そういえば改のパイロットがかぶってるのは見た感じ島津製のHMDじゃなくてJHMCSだよね？
253:名無し三等兵
13/01/22 17:54:08.67
>>252
ソウデス
254:名無し三等兵
13/01/22 18:28:12.08
>>252
JHMCSと同じVSIのHMD使ってるがシステムの中身は不明
255:名無し三等兵
13/01/22 20:53:11.42
F-35のHMDって何となくkillzoneを思い出す
256:名無し三等兵
13/01/25 23:35:24.15
よかったなおまえら
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
京都市に本社がある大手分析機器メーカーの島津製作所が、戦闘機の修理を巡って、防衛 省に過大な
請求をしていたことが明らかになり、防衛省は、再発防止策が講じられるまで の間、島津製作所を入札で
指名停止の処分としました。
257:名無し三等兵
13/01/26 10:49:37.54
いつも思うが、外部にそんな事情がわかるのかねぇ
258:名無し三等兵
13/01/26 10:52:35.23
中抜きしてる奴に袖の下渡さないとこうなる
259:名無し三等兵
13/01/26 12:19:19.68
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
>一昨年１２月に告発文書が届き、防衛省は昨年６月から調査。
>しかし同社は資料提供や社員の聞き取りになかなか応じず、調査の継続を拒否。
>昨年１２月下旬にようやく調査を受け入れ、２５日になって不正を認め社長が同省を訪れ謝罪したという。
>同省装備政策課の藤重敦彦開発・調達企画室長は「過大請求が発覚した三菱電機などに比べ、
>調査に対する態度が突出して悪質だ」と批判、徹底調査する姿勢を示した。
260:名無し三等兵
13/01/26 22:26:29.17
>>246
んじゃとっととF-35に更新してもらわんといかんな。
年間10機程度の更新でも10年以上かかるが。
ただ、いつになったら出来るのかなぁ？F-35
場合によってはF-15を買ったほうが良いような気もする。
B787みたいにコケられると困るんだよね。
261:名無し三等兵
13/01/26 22:31:52.52
予算ついてるのを知らないか、予算がつけば大戦略みたいにポンとでてくると思ってる、
いずれにしても無知な人?
262:名無し三等兵
13/01/26 22:45:32.49
>>241
中国ってR77を500発ほどもってるんだろ。それを装備できる機体もJ-10、J-11B
Su-30MKKなど数百機以上。
空自のAIM7Mはセミアクティブ・レーダー・ホーミングなため、別の敵機から
撃たれたら回避行動を取らねばならん。それとも相打ち覚悟でやるか、
照射しつつも回避できる離れ業でもやってくれるか。
防衛省がノンビリ構えているのを見ると、米国頼みの対中対策なんだろうな。
263:名無し三等兵
13/01/27 02:12:44.40
もともと全面戦争なんて想定してない組織だし
264:名無し三等兵
13/01/27 03:03:09.18
自衛隊の責務は国土の防衛であって侵略、進出ではないからな。
265:名無し三等兵
13/01/27 08:58:09.48
これまでそれでよかったが、変わらなければいけない時期が来たようだ…
266:名無し三等兵
13/01/27 14:27:40.30
>>262
>防衛省がノンビリ構えているのを見ると、米国頼みの対中対策なんだろうな。
今急いでAMRAAM + AAM-4対応している、5年ぐらい遅い、には同意だよ。
(正直に言えば、沖縄防空は米軍頼み)
267:名無し三等兵
13/01/27 15:27:12.85
沖縄に一個飛行隊、石垣に一個置いておくのがいいわな。
268:名無し三等兵
13/01/27 17:25:28.10
米国が新型のレーダーとアムラームを売ってくれたら陳腐化は解決できないか？
269:名無し三等兵
13/01/27 17:46:40.60
新型のレーダーとやらは価格も取付けもカーナビ程度なんだろうか？
270:名無し三等兵
13/01/27 18:30:03.92
ケヴィン・メアが、中国は4～5世代の戦闘機を今後大量に導入してくる
日本はF-35の導入が決まったが、2030年までに42機だけ。年間たった3機しか購入しない
これでは中国空軍にはかなわない。日本のF-15は最初に購入した100機は性能が低く戦力にならない
早く戦力にならない旧式のF-15を見限りF-35に切り替え短期間に多くのF-35を導入すべきだ
と言ってました
271:名無し三等兵
13/01/27 18:35:19.56
ロッキードのロビイイストだかなら当たり前にそういうだろ
272:名無し三等兵
13/01/27 18:35:26.70
>>270つまりロッキードを儲けさせろってか
273:名無し三等兵
13/01/27 19:24:03.05
F-35のライセンス生産は認めない、ロッキードで造ったのを買え、こういう意味だな
274:名無し三等兵
13/01/27 19:39:27.70
年間3機は確かに問題だな
275:名無し三等兵
13/01/27 19:47:14.99
F-15の調達はどんなペースだったん
276:名無し三等兵
13/01/27 20:28:41.21
最盛期は年20機ぐらい
277:名無し三等兵
13/01/27 20:37:48.12
初年度はたった3機だとしてもだんだん加速するんだよね？ね？
278:名無し三等兵
13/01/27 20:59:27.56
>>277
F-1マシンを無理やりラインで量産する様な物なんで、量産ペースや規模を上げるだけ高くついちゃう
安く作るなら企業が赤字を出さないペースと数量作るしか無く、高度経済成長の勢いのあった時期みたいなペースじゃ作れない
要は真面目に作ったら赤字になるのを赤字が出ない規模で細々と作らせるしかないんだよな
後一気に作らせるとライン閉鎖されて後々不都合があるので早く作れない
279:名無し三等兵
13/01/27 23:20:17.01
だったら話は簡単だ。
要は好景気ならF-35もボンボン買える・・・
そうだろ？
280:名無し三等兵
13/01/27 23:22:17.85
F-35をポンポン買うくらいならP-1空中巡洋艦を作ってくれたほうがロマンがある
281:名無し三等兵
13/01/27 23:23:18.01
景気云々もあるけど調達数の問題よ
Pre機の入れ替えをF-35で、と決まればラインも増えるだろね
282:名無し三等兵
13/01/28 00:49:02.44
>>265
来てないと思うんだが・・・。
283:名無し三等兵
13/01/28 01:50:32.13
よくわからないが脳内でなにやらおもしろおかしいストーリーが出来上がってんだろ？
さらにソレと現実の区別がついていないというｗ
284:名無し三等兵
13/01/28 02:40:46.88
F-35自体のラインはそれなりにたくさん作る気はするけどねぇー
各国の需要分
285:名無し三等兵
13/01/28 02:43:41.05
日本国内のラインの話でしょ
286:名無し三等兵
13/01/28 07:27:44.29
preを早く切ってF35の調達を急ぐのか、
それともpreに本格的な延命措置を早めに行うのか・・
それとも他に出来ることがあるのか？
287:名無し三等兵
13/01/28 07:45:47.03
機体寿命だけ上がっても戦力にならないなら意味ないんだよ
288:名無し三等兵
13/01/28 08:03:20.86
>>287
>機体寿命だけ上がっても戦力にならないなら意味ないんだよ
preを、MSIP + J改まで、改修するか。
露と戦争しない前提で関東以北はpreで25年持たせるか。
289:名無し三等兵
13/01/28 08:09:46.19
Preはぶっ放すだけぶっ放して誘導は他のF-15改やF-2改に任せるとかできんもんなのかね
290:名無し三等兵
13/01/28 08:44:41.01
>>289
>Preはぶっ放すだけぶっ放して誘導は他のF-15改やF-2改に任せるとかできんもんなのかね
スクランブルなど規定がある場合以外の実戦は、無人F-15preをミサイルキャリアーに・・
普段は有人で使い続ける。
291:名無し三等兵
13/01/28 17:05:04.52
AMRAAM撃てるようになったF-5EやF-4Eは配線をMIL-STD-1553Bデジタルデータパスに無理やり交換してるんだよぁ
292:名無し三等兵
13/01/28 18:46:48.01
F-15に機体寿命の延長が必要とか頭悪過ぎだろｗ
とても専用スレの住民の書き込みとは思えんな
293:名無し三等兵
13/01/28 19:07:21.62
そりゃ、年間数機ずつ更新などとケチなことほざいてるから改相当にしろ
って意見が出るんだろ？そんなんじゃF15preの更新なんかいつまわってくるんだよ
294:名無し三等兵
13/01/28 19:12:17.87
F-15JMSIP→F-15J改も数機ずつ
F-35A導入も年に2～4機
これは何のチキンレースだ
295:名無し三等兵
13/01/28 19:13:51.88
F-15J改は年10機の納入が続いているが
296:名無し三等兵
13/01/28 20:37:11.05
改修の場合は予備機が空いた隙にやるから年間10機程度ってのは妥当だろう
だが新規作製で年4機ってのは馬鹿すぎる。更新する前に大事故になっちまう
どうしても年4機でなければダメなら、preを改化するしかないな。
297:名無し三等兵
13/01/28 21:04:47.43
導入初年度の納入数
F-104・・・1機
F-4・・・2機
F-15・・・2機
298:名無し三等兵
13/01/28 21:12:30.14
おお、F-104に比べたらF-35なんて3倍の速さじゃないか
299:名無し三等兵
13/01/28 21:20:57.68
しかしこの先F-35Aの導入ペースを上げられるのかどうか？
300:名無し三等兵
13/01/28 21:27:59.80
アベノミクスがうまくいくかどうかにかかっている
301:名無し三等兵
13/01/28 23:14:55.55
>>300
強制的に経済回すわけだから、大丈夫だ。
おまけに防衛に対しても強化する方向だし。
憲法改正についても維新の会も賛成に回るから共産党（笑）とか
社民党（爆笑）の計10名が反対したところで全く問題ないから。
だが問題なのは、F-35の技術的な問題が改善されるかどうかだ。
これが改善されないままだと、マジでF-15がpreのまま対中国けん制役として
迎えることになる。
302:名無し三等兵
13/01/28 23:19:53.88
>>301
対中国けん制役の那覇のF-15は改とMSIPマシマシだから
303:名無し三等兵
13/01/28 23:27:27.02
>>296
>改修の場合は予備機が空いた隙にやるから年間10機程度ってのは妥当だろう
つまり、予算さえ積めば、年間で、preを10機、MSIPを10機ぐらい改修できる？
もう1飛行隊ぐらいはpreをJ改にした方が・・ と予算無視のオタは想うな。
304:名無し三等兵
13/01/28 23:31:44.48
>>303
残り寿命の心許ないF-15のPreを40億も50億も掛けて改修するより
150億で新品のF-35を買った方が3倍以上働けるだろうし役に立つんじゃない？
305:名無し三等兵
13/01/28 23:57:37.58
>>304
予定通りの性能で予定通りの時期で予定通りの価格で仕上がってきたら
という前提条件が付くけどね。それに、F-35がF-15の代替になれるのか
疑問なんですよ。
航続距離の面でも、最高速度、加速力、機動性なんかの面でも領空侵犯対処
にはちょいと向かないような・・・。F-4の代替には良いだろうけど。
やっぱF-22の性能を知ってしまうとステルス抜きでも欲しいモンだったよなぁ。
306:名無し三等兵
13/01/29 00:08:22.00
他に導入できる良いステルス機があるならそれ選ぶだろうけど
PreMSIP代替の頃にあるかね
307:名無し三等兵
13/01/29 00:30:50.25
>>304
改修の時点で飛行時間…機体寿命が再設定されてるんだよ？寿命が心許ないとか
そういうことはないからｗ
308:名無し三等兵
13/01/29 00:35:53.18
>>307
イミフ
タイム風呂敷でもかぶせるのか
309:名無し三等兵
13/01/29 00:45:51.93
>>306
F35しか売り物がない状態だろうな
国産化するチャンスは今しかないと思うがね。アメリカはF22はもう売らないのかな？
310:名無し三等兵
13/01/29 00:58:23.87
タイフーンも正面だけからはレーダーにうつりにくい。
でなければ、Su-35か。
やっぱ、泣きながらF-35を待つしかないね。
やばいけど。
311:名無し三等兵
13/01/29 01:01:57.69
>>309
心神のデータ取りが何も済んでいない状態で何作るつもりだアホか
312:名無し三等兵
13/01/29 01:28:05.76
F-4EJ改をF-35Aで更新するのが、1年目は4機だったが2年目は2機
これを平均3機としたら、全機更新に13年くらい掛かる
まあ2030年近くになっちゃうね？
2022年にもなればF-35Aも米軍および各国が注文して値段が下がってくるモデルを考えると
そこで1機100億になるとしたら、もうちょっと早く、2026年くらいにF-4EJ改更新が終わる
また、年間5機くらい注文できるようになる
それでもF-15JpreMSIPの全機更新までに、プラス20年掛かるんだよｗ
2046年か
あと30年飛び続ける機体もあるなら、20～40機は改修した方が良いと思わないか？
313:名無し三等兵
13/01/29 01:44:51.42
ガチ改修はしんどいがプチ改修でどうにかならないかと、
JDCS(F)の試験してるだろ
トーシロが考え付くくらいの危惧はとっくにしてる
314:名無し三等兵
13/01/29 02:45:22.92
MSIP機でもレーダー買って諸々含めた改修ってだけでも40億、
自己防御能力向上まで込みだと50-60億、preだと当然これ以上かかってしまうわけで、
マジメに改修するとトンでもなく効率の悪い買い物になってしまう
315:名無し三等兵
13/01/29 02:51:15.78
>>314＞MSIP機でもレーダー買って諸々含めた改修ってだけでも40億、
自己防御能力向上まで込みだと50-60億
それは昔の話だよ
今では30億円以下になった
316:名無し三等兵
13/01/29 02:52:52.06
>>315 >>314は情報が遅いか、わざと高く見せる情報を持ってきたかどっちかだから気にするな
だが、F-15JpreMSIPに関しては、｢あれのデータバスを更新するのは戦闘機1機買えるほど掛かる｣
と昔から言われ続けているんだよな
317:名無し三等兵
13/01/29 02:56:42.94
>>315
>>314じゃないけど近代化改修までなら29億だけど自己防御能力向上は+22億
全部やったら51億
318:名無し三等兵
13/01/29 02:57:51.06
APG-63(v)1が1基あたり12億円くらいまで下がったって話だよな
2003年ごろはこれが35億円とかいう話で、それでF-15J改にするのに50億円も掛かっていた
その後、自己防御装置をつけたり、一部ではJHMCSをつけたりしているから
全体としてはAPG-63(v)1＋15億円、という訳ではなく、もう少し値上がりしている
319:名無し三等兵
13/01/29 02:59:34.23
防御装置は何故そんなに高いんだろう？
320:名無し三等兵
13/01/29 03:08:53.40
APG-63(v)1はかつてはアメリカボッタクリの象徴として叩かれたが
単にライセンス生産している日本が毎年少量生産だったから
高かっただけだったって話だったなｗ
まとめて買ったら一気に安くなった
だが、F-2のJ/APG-2がその更に1/4未満の価格なんだよなあ
昔買ったもんなんだからF-15JpreMSIPにも国産搭載もうOKでいいだろ！
って訳には航空機産業の世界では行きませんねｗ
321:名無し三等兵
13/01/29 07:45:48.22
pre改修するより買った方が安いって言われてるが、そもそも手頃な機体がないでしょ
どんなに高かろうが他に方法がない。
322:名無し三等兵
13/01/29 08:12:21.50
F-4改の後継機米国からリースで凌いで、F-4改とF-15J PreMSIPをまとめてF-35で
更新すりゃよかったんでね？
323:名無し三等兵
13/01/29 08:29:29.38
>>308
へたっているパーツを取り替えるんだろう。いわせんなよ
324:名無し三等兵
13/01/29 08:31:25.98
>>321
F-15E以外ないなF-15の最新ロットが
325:名無し三等兵
13/01/29 10:42:28.62
F-15A~Dには数年前、機体胴体の長大な構造部品(ロンジロン)が割れるという問題が起こっていたが
あれは一時期に生産された機体のみの問題で、他は大丈夫だったらしいな
だが、米国でAMRAAMを撃てるF-15Cの大半は各作戦に駆り出されっ放しで酷使され
音速を出すのが不安、という情報が8年位前にあったっけな？
その後どうなったのかは分からんが、この2～3年はそういう話は聞いていない
326:名無し三等兵
13/01/29 10:45:39.86
自己防御装置は1機たり22億円というが、試作段階では35億円だったっけなｗ
これも量産したら15億くらいまで下がってくれないもんかなあ？
F-15JpreMSIPとF-2改両方に搭載するんだからこいつが高いと困るのだ
327:名無し三等兵
13/01/29 12:16:41.19
F-2の電子戦システムは元からIEWSだしｱﾌﾟﾃﾞもしてる
328:名無し三等兵
13/01/29 14:45:55.71
>>324
だが、Ｅ系列最新のＳＧは主翼が韓国製・・・
329:名無し三等兵
13/01/29 15:38:59.58
preMSIPを改相当に近代化改修するにはデータパスの換装をはじめとする各種電子機器の換装
はもちろんのことエンジンをF100-IHI-100からF100-IHI-220Eへ換装することも欠かせないな
どうせだからF100-PW-232でも搭載するかw
こんだけ改修したらいったいいくらかかるんだ？
330:名無し三等兵
13/01/29 16:16:29.34
エンジンのFADEC改修(220E化)は近代化改修とは別口で以前から進められてる
331:名無し三等兵
13/01/29 16:45:04.13
SGなんぞ影も形もないのに、主翼が韓国製とか笑止千万
332:名無し三等兵
13/01/29 16:51:06.49
どこか別の時空からおいでか？
333:名無し三等兵
13/01/29 17:15:20.27
米軍のF-15Cは大体がゴールデンイーグルに改修されていくんだろうな
334:名無し三等兵
13/01/29 17:55:07.34
>>326
こういうのってセンサーと対抗手段を機体各部に設置するんだよね。
そうなると価格の大半は作業にかかる経費を占めてるんじゃないだろうか
それだと価格を下げる方法が日本の軍用機の場合ほぼ無い
335:名無し三等兵
13/01/29 18:25:45.13
近代化改修予算、24年度の補正と25年度予算案計で10機だから
今の改修ペースに間に合うように予算がつきそうだ
336:名無し三等兵
13/01/30 01:36:55.08
一昨年辺りから米軍は、台上の耐久試験の結果次第でF-15C/Dの
機体寿命を改修なしに現上限の9,000時間から倍の18,000時間に
延ばそうって話をしてるんだが、どこにも戦争に行ってない自衛隊の
Pre機の寿命を心配してる奴って何なの？
337:名無し三等兵
13/01/30 01:40:36.62
その米軍のF-15C/Dの中には老朽化から超音速飛行を制限されてる機体もあるって話だが
338:名無し三等兵
13/01/30 02:03:34.79
訓練でモリモリつかってるから、
下手なきな臭い国の戦闘機よか、よっぽど酷使されてるぞ
339:名無し三等兵
13/01/30 02:24:09.07
自衛隊のF-15の寿命の基準は米軍のがベースだろうし、
その米軍も寿命を何時間にするかの結論はこれから
なんだから、今の自衛隊のPre機の飛行時間が9000Hを
超えてる訳がなく、まだ寿命半ばって事になるのでわ？
340:名無し三等兵
13/01/30 08:01:18.80
総体的に見て寿命は長そうだしね＞Pre-MSIP
341:名無し三等兵
13/01/30 08:07:56.88
性能面での寿命があってな
342:名無し三等兵
13/01/30 08:40:01.94
F-15DJpreMSIPをEF-15Jにするのは分かる
F-35A導入が現在のちんたらペースかその1.5倍などだと、
F-15JpreMSIPの一部をF-15J改にした方が
良いのでは？と考えられる
一方で、このペースだとF-35Aだけで置き換えるより
国産F-3やアメリカの新戦闘機が出来る2030年を超えてくるので
それへの置き換えも考えた方が良いのか？という事になる
F-15JpreMSIPのうち、2040年以降でも飛ばせる機体寿命が残っているものは
J改にすべきであろう
だが、その作業はF-15JMSIPが全てJ改になった後にすべきだ
万一、超格安高性能のステルス機が導入出来たり、2020年以降に周辺国との緊張関係が高まり
常時戦闘状態にある場合には
一刻も早くステルス機の機数を増やさなければどう考えても不利なわけで
343:名無し三等兵
13/01/30 16:38:11.17
簡単に言うわな
344:名無し三等兵
13/01/30 22:24:12.59
MIL-STD-1553Bデジタルデータパスデジタルデータパスの導入…
配線をこれに変えないと何も始まんないけど
これが一番のネックなんだよなぁ
345:名無し三等兵
13/01/30 22:32:01.79
>>344
>これが一番のネックなんだよなぁ
とても古い規格で、太くて重いですよね？
最近久しぶりに使うハメになりまして・・（実際やるのはメーカーさんですが）
SpaceWireの1553Bインタフェース変換器ぐらいで何とかしては？
URLﾘﾝｸ(www.astro.isas.jaxa.jp)
346:名無し三等兵
13/01/30 22:33:23.36
兵装ステーションまで無線にしちゃえば
旧来のデータバスにDSLでデジタルデータを流す研究ってしてなかったっけ
347:名無し三等兵
13/02/01 00:58:20.28
>>346
無線化してECMされたらどうすんだよ
348:名無し三等兵
13/02/02 17:52:46.80
■ＮＨＫの間抜けなツイッター工作発覚■
ＮＨＫの24時のニュースは視聴者からのツイッターを流しているが
自民党や日本企業の話題の時には批判コメントしか流さないなど、
以前からＮＨＫによる意図的な反日工作が指摘されていた。
1月31日深夜のＮＨＫ24時ニュースの放送開始の頃にツイッターのサーバーが落ちた。
その時ツイッターがずっと使えない、書き込み自体が出来なかったのは、視聴者が確認している。
にもかかわらず、その時画面では
「地震だったの？」とか「あ、○○さんだー」「都会にこんなのがあるのかー」
と番組の流れに沿ったツイートが流れていた。
番組終了時にＮＨＫは
「ツイッターを『表示するシステム』の不具合があったので、事前に来ていたツイートを流した」
と苦しい説明。
当然視聴者からのツイートは放送できるものを選別しているのだろう。
選別なら別にいいのだが、問題は
視聴者からのリアルタイムのツイートと称して
実際には、ＮＨＫが事前に用意したインチキ捏造ツイートを流していたということだ。
349:名無し三等兵
13/02/02 21:48:09.39
>>347
まあ予算があるなら配線の光ファイバー化あたりははじめてみたいきはしなくもないけど。
350:名無し三等兵
13/02/03 23:55:47.45
これは何だ？
こんなの初めてみたぞ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
351:名無し三等兵
13/02/04 00:21:16.79
なんだろう
戦競のフェイカーかな?
352:名無し三等兵
13/02/04 00:23:48.55
ABの排気炎と誤認させて進行方向を真逆だと錯誤させる効果を期待した塗装
とか吹いてみる
353:名無し三等兵
13/02/04 02:44:31.31
T-4の翼端とかに使ってる蛍光オレンジだな
354:名無し三等兵
13/02/09 02:31:10.50
The Flying V
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
URLﾘﾝｸ(farm9.staticflickr.com)
コープノース2013より
米空海軍、空自、豪空軍機によるV字編隊
355:名無し三等兵
13/02/09 05:41:49.80
しかしキムチイーグル登場の時点でステータス感ガタ落ち。
日本は唯一の被撃墜記録したり、半数の機体は改良もせずこのまま時代遅れにして放置しそうだし、ある意味イーグル使用国の中で最もカリスマ性を損ねることしているのが何とも･･･。
新しい戦闘機ばかり欲しがってないでちゃんと改修しろよな。
356:名無し三等兵
13/02/09 06:55:02.29
↑
お仕事はかどってますか？
357:名無し三等兵
13/02/09 06:59:30.27
アメリカがF-15大量に退役させたのはいいのか
358:名無し三等兵
13/02/09 07:06:31.60
確かに今のあんなイーグルじゃ、いざ中国と戦になったらSU30の殘10や殘11どころかさらに古い殘7でさえ
苦戦するか、パイロットの練度次第じゃ下手すりゃ負けるな。
尖閣諸島で戦になったら中国軍は古いのが多いから空自が空を制すると必死に煽ってるが。
359:名無し三等兵
13/02/09 08:41:58.25
>>355
糞は氏ねよ。
模型板とマルチしやがって荒らして
ばーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーか
360:名無し三等兵
13/02/09 09:26:46.53
preはこのまま腐らせるのか
改修して使い続けるのか
プランを知りたいね
361:名無し三等兵
13/02/09 09:52:55.68
プランを立てる前に、まず改修する金が沸いてくる泉を見つけないとね
362:名無し三等兵
13/02/09 10:35:50.00
>>361
>プランを立てる前に、まず改修する金が沸いてくる泉を見つけないとね
大綱改訂して、戦闘機定数を100機程度増やす。
こうでもしないと、preを改修し使う枠が無いでしょうね。
363:名無し三等兵
13/02/09 10:44:51.62
F-35導入ペース次第だ
364:名無し三等兵
13/02/09 11:36:38.14
F-35なんてゴミを1機買う金でPreの近代化が10機はできる筈
今の少ない予算状況ではそっちの方が正しい予算執行と言えよう
365:名無し三等兵
13/02/09 12:56:02.22
>>364
10機は無理、30億～50億はかかるだろうから3機がいいとこだよ。
改修といっても結構馬鹿みたいに金がかかる。
F-4延命するのにだって再検査とリベット打ち直しで1機数億円かかってる
366:名無し三等兵
13/02/09 12:58:05.47
>>364
現在の150億円で計算しても、2機出来るかどうか疑わしい
367:名無し三等兵
13/02/09 13:02:03.86
Ｆ３５は一機３００億するんだがw
368:名無し三等兵
13/02/09 13:12:15.33
>>367
機体単価とプログラムコストやライフサイクルコストを同一視しちゃいかんだろ
369:名無し三等兵
13/02/09 13:19:24.39
>>367-368それを勘違いしたら困るねｗ
150億円も諸条件で変わる
今アベノミクスで円安進行中だ
1ドル120円とかになったら200億円になってしまう
だが、そもそもF-35Aは量産したら、1億ドル未満まで下がると言われていなかったか？
これなら120億円で買える
370:名無し三等兵
13/02/09 13:36:21.16
300億の次は120億とかｗ
まさかF-35の一部国産化の話を知らんのか？
371:名無し三等兵
13/02/09 16:44:39.67
Preの利用に関しては偵察ポッドの失敗が痛かったな
電子戦ポッドはMSIP向けだろか
372:名無し三等兵
13/02/09 18:44:46.73 k9KyyZeh
積むミサイルはどれもポンコツまみれで爆弾もロクに装備できず偵察ポッドもポシャってしかもべらぼうにカネがないと改修できないとかマジで存在するだけ損しかないなpre
もう特攻機ぐらいしか利用価値ないじゃん
373:名無し三等兵
13/02/09 18:47:35.99
偵察ポッドってあれからどうなった
M辺りが引き継いでやってる？それとも完全白紙化？
374:名無し三等兵
13/02/09 19:12:37.11
白紙だったかと
そもそも東芝しか出来ないって感じの受注理由だったし
375:名無し三等兵
13/02/09 19:35:03.63
爆弾も装備できずとか釣りか？
376:名無し三等兵
13/02/09 21:42:38.51
>>374
技術力はいるけど別に東芝じゃなくてもできるよ。
377:名無し三等兵
13/02/09 22:01:29.19
電子戦ポッドに期待するしかない
378:名無し三等兵
13/02/09 23:11:41.54
その技術力を持ってるのが東芝しかない、というか、例の効率重視の住み分け指導で
東芝に集中させてきたのが問題なんだよ
国内に代わるメーカーはないから、結局アメリカにすがるしかなくなった
379:名無し三等兵
13/02/09 23:26:42.51
>>376
別に作ろうと思えば東芝じゃなくとも作れるのは分かるけど
どこどことの技術援助契約を結んでるのは東芝だけなので～
っていう受注理由だったんで他じゃ引き継げないんでね？って話
380:名無し三等兵
13/02/10 09:16:20.27
>>372
人間で言えば頭の悪いお前は生きてる価値がないが
生かされてるだろ？
お前も特攻するしかないか？
ばーーーーーーーーか
381:名無し三等兵
13/02/10 10:15:11.33
でも実際pre機って今となっては金食い虫の穀粒しだから仕方ない。
昭和末期平成一桁の頃にMig-21やMig-23相手にドヤ顔できた功績は大きいが
382:名無し三等兵
13/02/10 12:02:16.65
米軍とかサウジとかイスラエルとかってpre機をMSIP機に改修した実績ってあるの？
383:名無し三等兵
13/02/10 12:24:28.92
wiki程度の知識もない奴はROMってろよ…
384:名無し三等兵
13/02/10 12:26:48.35
本当に最近の軍板は他板の土人がやってくるから困るよな！
385:名無し三等兵
13/02/10 12:33:09.74
土人は差別用語ニダ
386:名無し三等兵
13/02/10 12:39:53.24
結局つかまった奴と同じで
こんな場所で上げて注目を集めるぐらいしか能がない馬鹿の
集まりって事だな。
387:名無し三等兵
13/02/10 12:49:36.43
米軍で最初からMSIPⅡ相当なのは84-001以降の100機程度
388:名無し三等兵
13/02/10 13:02:09.25
>>385
朝鮮人に続いて土耳古人も差別用語リストに載ったか・・・
389:名無し三等兵
13/02/10 13:30:48.77
>>382
米軍でもpreMSIPをMSIPに改修したのって70～80機程度だったと思う
ソースないけど
390:名無し三等兵
13/02/10 13:43:34.39
ドイツでトルコ人はマジ差別用語だぜ
391:名無し三等兵
13/02/10 14:21:09.93
>>390
>ドイツでトルコ人はマジ差別用語だぜ
つまり七面鳥撃ちは差別用語ですね。
You turkey, You chiken.
392:名無し三等兵
13/02/10 14:23:19.87
>>389
427機
393:名無し三等兵
13/02/10 15:13:34.10
スパローしか使えないpreMSIPと
PL-12使えるJ-10ってどっちが強いの？
実践では各種支援のある日本が有利ってのはよく聞くけど単機の性能で
394:名無し三等兵
13/02/10 15:22:56.52
単機での性能で語るなんて無意味
戦闘機はシステムの一つに過ぎない
395:名無し三等兵
13/02/10 15:32:35.14
>>392
そりゃ中止になる前のMSIP Iの予定数
396:名無し三等兵
13/02/10 15:53:27.93
>>393
SARHミサイルとARHミサイルでは後者を使える方が有利なのは確かだが、勝敗の決定打になる絶対的なものではない
当然SARHミサイルしか打てない側はそれでARHミサイルに対抗する訓練をするし
で、各種支援のある(組織戦闘力が高い)航空自衛隊が有利かと言うと、そんなのやってみなきゃわからないし、
そもそも中国の組織戦闘力がどの程度なのかはぶっちゃけ明らかになってない
397:名無し三等兵
13/02/10 17:52:12.93
>>393
レーダーの探知距離にもよる、J-10はファズテックのコピー品詰んでるならF-15Jと同等だけど、そうじゃない場合探知距離で負ける
そもそも日本本土まで戦闘行動半径に収められないからF-15Jとやりあう可能性すら皆無だがな
398:名無し三等兵
13/02/10 18:36:55.52
pre-MSIPもデータリンク完成すれんばだいぶ違うだろう。
開発完了と早期配備が待たれるな。
399:名無し三等兵
13/02/10 18:52:52.61
エスコートタンカー
400:名無し三等兵
13/02/10 20:29:47.81
F15JってAIM-120Bの装備は出来ないのかね？
アメリカだってpreのF15Aが装備できるって話だったが。
401:名無し三等兵
13/02/10 20:44:53.88
できるよ
402:名無し三等兵
13/02/10 20:54:03.29
>>383
403:名無し三等兵
13/02/10 21:33:55.02
AIM-120使えるならF-4EJにも搭載してるわ
404:名無し三等兵
13/02/10 21:37:44.72
まずAIM-120自体正式に調達してないですしおすし
405:名無し三等兵
13/02/10 22:12:02.46
飛行教導隊で試験的に運用、発射訓練してたのを知らないのか
406:名無し三等兵
13/02/10 22:14:51.04
正式に運用といえば良いかな
407:名無し三等兵
13/02/10 22:18:14.90
AAM-4運用能力のあるF-15JならAIM-120は搭載可能だな
408:名無し三等兵
13/02/10 22:39:49.43
AAM-4BにAIM-7互換発射モードでもつけてやればいいんじゃあねぇとはぷちおもった。
409:名無し三等兵
13/02/10 22:56:44.14
AIM-7の在庫積めばいいですし
410:名無し三等兵
13/02/11 03:54:53.32
米軍でもF-15C/Dの運用数って250機程度でモスボールされてるのはC/D型でもpreMSIPだって言うし
リースも無理やね
411:名無し三等兵
13/02/11 04:18:23.97
Dは米軍でMSIP2相当まで改修されてこき使われる可能性はありそうだなぁ
412:名無し三等兵
13/02/11 08:37:56.48
>>403
改は使えるはずだ
413:名無し三等兵
13/02/11 10:29:46.86
>>410
URLﾘﾝｸ(www.airliners.net)
URLﾘﾝｸ(www.airliners.net)
どっちも2010年にモスボールされてるが、preMSIPに見えるか？
414:名無し三等兵
13/02/11 12:58:32.47
>>413
>どっちも2010年にモスボールされてるが、preMSIPに見えるか？
MSIPで使えるならイスラエルに先に行きそう。
415:名無し三等兵
13/02/11 13:50:05.28
イスラエルも強度不足の欠陥F-15を欲しがるマゾじゃないぞ
416:名無し三等兵
13/02/11 13:54:08.17
イスラエルは改造ベースが欲しいだけなんで、細かいことは気にしない
417:名無し三等兵
13/02/11 13:59:12.03
改造ベースって・・・今春休みか
418:名無し三等兵
13/02/11 15:35:40.45
ベースがくたびれてたら意味ないもんな
419:名無し三等兵
13/02/11 16:45:36.24
まさかロンジロンの件を知らんとか
420:名無し三等兵
13/02/11 16:48:02.49
>>413
s/n 80-0006ってクラック該当機だな。
URLﾘﾝｸ(legacy.stripes.com)
421:名無し三等兵
13/02/11 17:18:18.77
…
例えばコイツ
URLﾘﾝｸ(farm5.static.flickr.com)
機体強度が大幅に強化されるとともに機関砲が30mmに換装されていたりする
422:名無し三等兵
13/02/11 17:23:25.46
F-15C/Dのモスボールはpreと欠陥ってことか
モスボールリスト
URLﾘﾝｸ(malander.webspace.virginmedia.com)
423:名無し三等兵
13/02/11 19:30:01.48
>>405
ノーマルのMSIP機だと思ってたよ。
それにしてもAAM-4はダメでAIM-120BはOKってのが。。
まぁなんにせよ。F-15をいつまでも使い続けるつもりなら改相当に
引き上げるのが吉だな。
424:名無し三等兵
13/02/12 12:36:01.59
>>407
馬鹿すぎ・・・・
IRミサイルじゃあるまいし・・・・
飛行教導隊の数機はAM-120運用能力を持たせた物だよｗ
425:名無し三等兵
13/02/12 12:45:22.59
馬鹿すぎ・・・・
近代化改修機を含むAAM-4搭載改修機はAIM-120の運用能力を持ってるんだよ
426:名無し三等兵
13/02/12 12:56:26.93 rQDvxCGw
perも限定的なAIM-120運用能力がある
中間誘導ができないだけだ
427:名無し三等兵
13/02/12 14:06:46.69
はい。上げ馬鹿が来ました。
428:名無し三等兵
13/02/12 14:26:35.48
殺伐としそうなスレにスレ違いレスがｒｙ
2012年度慶応法学部入試にミリオタが歓喜する問題が出ていた
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
429:名無し三等兵
13/02/12 16:11:00.33
運用能力をどう捉えるかだな。
能力を充分発揮できなくて取りあえず撃てる程度で能力があるってみなすかのか？
430:名無し三等兵
13/02/12 16:23:07.20
アクティブシーカーがどれほどの能力か知らんが、実質スパローより射程短そうな運用だな。
431:名無し三等兵
13/02/12 17:02:39.08
preのAIM-120運用能力は、ユーゴ紛争時のトーネードと同じ
最大射程で撃てるが中間誘導ができないので命中率は悪くなる
当時は、M4でぶっ飛んでくる上に、旋回Gもスパローより格段に上回るAIM-120を
回避できる戦闘機はないとされ、中間誘導の必要性は疑問視する雰囲気だったが
実際に使ってみたら楽々と回避されてしまった
432:名無し三等兵
13/02/12 17:16:13.96
AAM-4のOFPはAIM-120のをベースで、搭載インターフェイスもAIM-120と互換性を持たせているから
OFPやAAIの改修を受けてる近代改修機ならAIM-120の能力を十分発揮でき出来る運用能力はある
433:名無し三等兵
13/02/12 19:01:07.07
>>432
近代化改修機でなくても、OFP改修されてるMSIP機なら普通にフルスペックで撃てる
434:名無し三等兵
13/02/12 19:04:49.37
ふと思ったんだがOFPってなんの略だ?
435:名無し三等兵
13/02/13 05:15:53.61
Operational Flight Program
航空機搭載コンピュータのソフトウェア、くらいの認識でよろしいかと
436:名無し三等兵
13/02/13 11:17:31.66
なるほど、ありがとう
437:名無し三等兵
13/02/13 15:10:35.96
OFP=運用飛翔プログラム
438:名無し三等兵
13/02/14 08:10:13.42
F15なんてポンコツじゃ中国空軍に勝てないよ！俺の家が爆撃されちゃうよ！
439:名無し三等兵
13/02/14 09:05:17.09
ハイフン無し馬鹿の法則
440:名無し三等兵
13/02/14 11:13:11.39
>>438のうちだけピンポイントで爆撃して欲しいな
ｗｗｗ
馬鹿はこの世に不要だろ
441:名無し三等兵
13/02/14 12:29:42.93
そんなの駄目だよ！うちの近くのダムにイージス艦浮かべて貰わなきゃ大変だよ！
442:名無し三等兵
13/02/14 22:30:05.29
>>441
一瞬多摩川を下るイージス艦を想像してしまったw
443:名無し三等兵
13/02/14 23:55:47.94
丘イージスってないの？
コンパクトに色んな機能がパッケージされてる
対空ミサイルサイトみたいなの
コンビニみたいにあちこち作ればいいんじゃないの
444:名無し三等兵
13/02/15 02:59:29.90
別にイージスシステムを使う必要はなくね
445:名無し三等兵
13/02/15 07:24:23.25
試験は陸上でもやってたよね
意味は全く無いだろうけど置こうと思えば置けるな
446:名無し三等兵
13/02/15 08:20:47.39
中SAMなりパトリオット部隊置いてるのと何が違うんだ?
447:名無し三等兵
13/02/15 08:56:19.95
イージスの意味も分からないニワカがｗｗｗｗ
448:名無し三等兵
13/02/15 09:03:56.28
ＳＭ－３の地上版だろう。
実際、中国と戦争になったらイージスがＭＤに捕られて
尖閣周辺での艦隊防空能力がガタ落ちで全然駄目な戦略だよ、現状。
多弾頭弾にも対応できないし。
449:名無し三等兵
13/02/15 12:41:27.92
>>443
イージス・アショアでググれ
450:名無し三等兵
13/02/15 22:48:10.75
>>448
尖閣関連では弾道ミサイルの出番ないから関係ない
451:名無し三等兵
13/02/16 00:57:51.07
F-15DJ近代化改修機キター！
URLﾘﾝｸ(pds2.exblog.jp)
比較用（未改修機）
URLﾘﾝｸ(pds2.exblog.jp)
452:名無し三等兵
13/02/16 01:07:31.34
>>450
いきなり狭めえ仮定もってくんなよww
あほか
453:名無し三等兵
13/02/16 01:18:40.48
>>451
087はHMDを使ってるね
454:名無し三等兵
13/02/16 03:56:02.60
島津製？
455:名無し三等兵
13/02/16 04:40:14.55
パテで穴埋めただけｗｗｗｗ
456:名無し三等兵
13/02/16 04:42:14.21
>>451
DJについては全機改修してやってほしいな
457:名無し三等兵
13/02/16 04:42:24.82
プラモじゃないんだから
458:名無し三等兵
13/02/16 07:36:38.75
自衛隊の使ってるF-15ってぶっちゃけモンキーモデルなの？
それでもF-15だから高性能だと思うけど
459:名無し三等兵
13/02/16 07:49:12.01
チャフやフレアだけしかオミットしてないはずだが。
460:名無し三等兵
13/02/16 07:51:51.81
エンジンがデチューンされてなかったか
461:名無し三等兵
13/02/16 07:55:24.53
・電子機器の肝心なところを売らない
・最新のレーダも売らない
・エンジンの出力が低い
と、記憶しているけど。
しかし、アメリカ軍の予算削減で性能向上の予算が厳しくなるかもしれず、
ボーイングは日本に性能向上機の共同開発を提案するのかなあ。
462:名無し三等兵
13/02/16 08:12:29.30
当時冷戦の真っ只中だったのに信用してないのなアメ公
463:名無し三等兵
13/02/16 09:12:53.42
無い物
電子妨害装置(ICS, EWWS)
核装備用の各種装備及びデータ
チャフ/フレア・ディスペンサー
付けた物
J/APR-4 RWR
J/ALQ-8 ECM
AN/ALE-45 チャフ/フレア・ディスペンサー
J/APQ-1 RWS
エンジン、レーダーは同じ
464:名無し三等兵
13/02/16 09:33:08.95
モンキーモデルとか良く分かってないくせに
ニワカ馬鹿がｗｗ
ニワカって本当にウザイな。
465:名無し三等兵
13/02/16 09:39:44.21
うむ、ヘルメットの色が最大の違いだな
466:名無し三等兵
13/02/16 09:40:11.77
レーダーはJが63V1、Cが70
エンジンはJが-100、Cが-220
なので相当Jはモンキー仕様なんだがw
467:名無し三等兵
13/02/16 09:56:49.86
Cの初期型もAPG６３でエンジンも－１００だった記憶があるが
つーかCでやるならAPG63V3だろう。
あとF-15JもF100-IHI-200Eを搭載していたはずだがな
468:名無し三等兵
13/02/16 10:21:32.63
> F100-IHI-200E
なにその謎エンジンｗ
469:名無し三等兵
13/02/16 10:26:08.87
AN/APG-63→AN/APG-70→AN/APG-63(v)1→(v)2→(v)3→・・・・
470:名無し三等兵
13/02/16 10:27:06.11 H3dNSRdy
たぶんF100-IHI-220Eの間違いじゃないかな
しかし土日になると必ず>>464や>>468みたいな頭の悪いのが湧くよな
471:名無し三等兵
13/02/16 10:27:39.63
ソースはこのあたり・・・
URLﾘﾝｸ(www.raytheon.com)
472:名無し三等兵
13/02/16 10:58:29.97
>>466
220が導入されたのは1986年からだから、
Jの生産が始まった時点では米軍ですらモンキー仕様と言いたいわけか
473:名無し三等兵
13/02/16 11:01:10.85
>>466
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
474:名無し三等兵
13/02/16 11:02:58.37
>>466
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
475:名無し三等兵
13/02/16 11:04:16.04
ふと思ったんだがIEWS搭載改修するより
電子戦ポッド対象全機に搭載した方が安上がりで高性能なんじゃないか
476:名無し三等兵
13/02/16 11:04:57.28
ふと思わなくていい
ふと思ったことを書かなくていい
どっちがいい？
477:名無し三等兵
13/02/16 11:14:52.86
あの電子戦ポッドはESMも可能なんかね
478:名無し三等兵
13/02/16 11:15:12.66
素人がふと思いつくようなアイデアの殆どは専門家が既に検討したうえで
採用しなかったアイデアだ
479:名無し三等兵
13/02/16 11:15:29.09
>>466
モンキーモンキーモンキーモンキーモンキー
480:名無し三等兵
13/02/16 11:16:53.95
>>466
URLﾘﾝｸ(www.boeing.com)
481:名無し三等兵
13/02/16 11:17:42.18
とにかく自衛隊のF15で中国空軍から俺の家を守れるかどうかが問題だろ？
482:名無し三等兵
13/02/16 11:19:26.47
最大の問題はモンキーとは何か？だ
483:名無し三等兵
13/02/16 11:23:21.80
F15Jの事に決まってるだろw
484:名無し三等兵
13/02/16 11:24:14.34
たしかにモンキーは問題だな
古い言い方をするとggrksというところか
485:名無し三等兵
13/02/16 11:26:41.94
ﾊﾝﾄ・C･ﾛﾑｯﾃﾛ(AA略
でもいいがな
486:名無し三等兵
13/02/16 11:38:57.46
>>466
まとめてみた
URLﾘﾝｸ(www.raytheon.com)
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(www.boeing.com)
487:名無し三等兵
13/02/16 11:42:03.68 nhTIALwx
日本のF-15Jは性能が低いモンキー
488:名無し三等兵
13/02/16 11:55:27.70
モンキーマジック
489:名無し三等兵
13/02/16 13:02:38.42
モンキー言ってる奴はどんどん無知の馬脚を表すなｗ
490:名無し三等兵
13/02/16 13:35:27.86
>>482
劣化品では無く、議会がその機能の輸出を承認しなかったために機能削除された物がモンキーモデルだな
勝てない様にわざと性能落としてるとかそういう問題では無いが、そう思っている人の方が多い気はする
491:名無し三等兵
13/02/16 16:54:48.78 H3dNSRdy
ふと思ったんですが
>>464
>>476
は何故ファビョッテいるんですか？
492:名無し三等兵
13/02/16 17:16:11.08
シーモンキーｗｗ
493:名無し三等兵
13/02/16 17:23:47.87
にしてもDJのMSIP機もちゃんと改修してるんだな
よかったよかった
494:名無し三等兵
13/02/16 17:48:47.79
改修対象外のMSIPが十数機いるけどこいつらはどうするんだろ
495:名無し三等兵
13/02/16 18:58:41.79 0hbnGzCm
用廃に決まってるやん
496:名無し三等兵
13/02/16 19:24:14.60
グアムでスクランブル発進してたのか
497:名無し三等兵
13/02/16 21:11:30.45
DJ自体が貴重だし改修枠にねじ込まれる可能性はありそうだけどね。
498:名無し三等兵
13/02/16 23:43:06.34
88機と言わずJのMSIP機67機とDJのMSIP機36機全部改修しちゃえばいいのに
499:名無し三等兵
13/02/17 00:17:34.90
25年度予算と補正で改修計画対象の88機中72機に予算がついた
ことになることと、F35の配備の遅れを勘案するなら
もう1飛行隊分ほど改修対象を広げることは十分ありうるな
500:名無し三等兵
13/02/17 00:32:22.52
先送りした自己防御能力向上がこれから控えているのを忘れてないか
どうなるか分からんがIRSTの搭載もありうるし、
改修作業は終わりが見えてきた状態じゃないぞ
対象広げるとこいつらの予算の用意がきつくなる
501:名無し三等兵
13/02/17 01:43:38.09
IRST搭載改修は一個飛行隊で終了だよね
F-2BではIEWSは簡易型しか積んでないし
DJ改だとIEWSの搭載は行われないだろ
502:名無し三等兵
13/02/17 06:10:06.33
>>498
524 名無し三等兵 sage 2012/05/30(水) 03:29:43.53 ID:???
J-MSIP機
F-15J ：(899～965＝)67＋1(＝832改修)＝68機
F-15DJ: (063～098＝)36－2(＝064,079)＝34機
計 :102機
503:名無し三等兵
13/02/17 10:40:28.19
問題はもう100機のPre-MSIP機をどうするかだな
偵察機化、電子戦機化とあとデジタル通信システムの搭載の
計画があるがいずれにしても撃ちっ放しタイプのAAM積めないと
厳しいな
504:名無し三等兵
13/02/17 10:41:58.35
>>503
改修予算が出るように頑張って納税してくれ
505:名無し三等兵
13/02/17 11:37:58.08
>>503
部品取り用にモスボール
506:名無し三等兵
13/02/17 12:02:44.67
そういや自衛隊機って今モスポール機ってあるの？F-4はもう全部駆り出されちゃってるよね。
507:名無し三等兵
13/02/17 12:11:51.67
URLﾘﾝｸ(up.pandoravote.net)
URLﾘﾝｸ(up.pandoravote.net)
URLﾘﾝｸ(up.pandoravote.net)
508:名無し三等兵
13/02/17 12:16:55.63
モスボールと部品取りはちょっと違うんでないかい
509:名無し三等兵
13/02/17 12:19:38.07
T-2CCV
510:名無し三等兵
13/02/17 12:45:32.00
ちょっと前までF-4EJのモスボール機が小牧に保管されてたみたいだけど
もう解体されちゃったね
T-4も小牧でモスボールされてるらしい
511:名無し三等兵
13/02/17 12:57:55.14 1lQogwwO
>>507
小牧？
RFばっかじゃねーかｗ
512:名無し三等兵
13/02/17 13:00:50.30
これは百里
513:名無し三等兵
13/02/17 13:04:12.89
URLﾘﾝｸ(kwat01.web.fc2.com)
ちなみに能力向上改修も偵察機転用も行われなかったF-4EJは、ダートターゲット曳航などの訓練支援のため
第8、第301、第302、第306の各飛行隊に少数機が配備された他は、1999年度より12機
(27-8303、37-8311、47-8326、47-8344、47-8349、47-8350、57-8359、57-8361、65-8365、57-8369、67-8383、97-8419)
がモスボールされ、小牧基地内の簡易格納庫に保管されていました。このモスボール機は2008年にその任を解かれ、
部品取り用として解体、もしくはスクラップにされました。
514:名無し三等兵
13/02/17 13:18:55.86
T-2CCVはもう一度くらい飛んで欲しいなぁ
515:名無し三等兵
13/02/17 14:28:51.98
MSIP機は航空情報という雑誌で110機あると書いてたよ。
9～12月号だったと思う。
516:名無し三等兵
13/02/17 14:38:47.84
T4なら入間でもエンジン抜いて野ざらしになってる
517:名無し三等兵
13/02/17 14:57:08.72
>>515
IRANで改修されたのも数機あるからね
ということは一個飛行隊分22機のMSIP機が改修されないことになるのかな
なんかもったいねぇ
518:名無し三等兵
13/02/17 15:18:31.44
ほとんど教導隊と教育飛行隊向けのDJだろ
519:名無し三等兵
13/02/18 00:17:56.26
有事でも教育はともかく教導は動かんのか？
落とされた時の補充も考えにゃならんし
520:名無し三等兵
13/02/18 00:23:26.11
そりゃ人も飛行機も足りなくなったら動くだろうが
限られた予算を分配しなきゃならん以上戦闘機部隊の機を優先して改修するんじゃないの
521:名無し三等兵
13/02/18 21:56:08.30
PreMSIP機はアラート任務専門にして使い潰すくらいの
扱いでいいじゃん
522:名無し三等兵
13/02/19 07:32:55.20
後継機がアラートにつかえそうにない
523:名無し三等兵
13/02/19 17:21:06.41
F-35はF-15の後継機じゃないと
何度言ったら・・・
524:名無し三等兵
13/02/19 17:53:44.39
F-4だってアラートしてる
525:名無し三等兵
13/02/19 18:42:13.19
馬鹿の屁理屈ｗ
526:名無し三等兵
13/02/19 23:33:32.07
>>523
>F-35はF-15の後継機じゃないと
つまり、F-35はF-15の後継としては役に立たないと。
んじゃ、F-15以降の制空戦闘機の展望はなしなんだな。
しかも、そのF-15は専門の空中戦でF-35に勝てるのかというと....
なんということだ。
527:名無し三等兵
13/02/19 23:36:23.62
なんか面白いやつがいるぞー
528:名無し三等兵
13/02/20 02:12:33.02
先のこととかアラートだの何だのは別にいいけど
F-35には現状でもF-15の後釜として待ってるお客さんがいなかったか
529:名無し三等兵
13/02/20 08:04:30.98
生産国とかな
530:名無し三等兵
13/02/20 09:03:55.88
空自の話してるんだろｗ
本当の馬鹿がいるな。
F-15はF-4の後継機だったか？
時系列ぐらい知れよ
531:名無し三等兵
13/02/20 16:02:11.79
>>530
>F-15はF-4の後継機だったか？
あれ？
F-104J/DJとF-4EJの後継機、第3次F-Xでなかったか？
532:名無し三等兵
13/02/20 17:08:00.83
>>531
主力戦闘機としてはF-4の次に採用されたわけだが、戦力上は退役するマルヨンの代わりに選定された機種
これを混同して語るので話が食い違うし、両者の視点で間違いだと言い出すんだよな
533:名無し三等兵
13/02/21 02:26:22.26
よくよく考えると3機種体制って初めから狙った訳じゃないんだな
534:名無し三等兵
13/02/21 11:04:06.59
>>533
F-4EJが配備された頃から三機種体制だよ。
F-4EJとF-104J、F-86F、
余剰になったF-86を支援戦闘機にしたのがFSだが
第10飛行隊は1977年までアラートについていたよ。
そのFS･F-86の後継がF-1.更にその後継がF-2。
FIの系列がF-86F→F-4→F-35
F-104→F-15だよ。
第三次主力戦闘機選定作業概要にF-104J/DJの代替機種選定とはっきり記載されてるよ。
Wikiのいい加減な記述を信用しちゃいけない。
535:名無し三等兵
13/02/21 14:00:36.52
整備に苦労したアレがあっという間に消えた件まで込みで
狙い通りだったのかと訊かれると困る程度
536:名無し三等兵
13/02/21 21:12:47.20
F-104がF-86Dの置き換え
F-4がF-86Fの置き換えなのかな？
それにしても偵察機の世代交代が絶望的だな
537:名無し三等兵
13/02/21 22:22:35.22
>>533
２機種運用の構想でも更新時期にはどうやったって３機種体制になるからね
538:名無し三等兵
13/02/22 10:42:27.29
>>536
っ無人機
539:名無し三等兵
13/02/22 11:04:33.26
F-104はF-86Dの代替というよりも単純に戦力増強と考えるべきじゃないかな？
F-104配備以前は自衛隊は独り立ちできないほどの戦力だったんだから。
空軍はおろか厚木で海兵隊機もアラートについていた時代なんだから。
540:名無し三等兵
13/02/22 16:17:39.57
>>539
F-104導入時の国会答弁でF-86Dの代替であるとされている
541:名無し三等兵
13/02/22 16:19:10.97
ちなみに実質的にF-86F部隊と交代した分もある
542:名無し三等兵
13/02/22 22:58:49.14
>>539
＞考えるべきじゃないかな？
考えてもいいけどお一人でどうぞ
理解求めるなｗ
543:名無し三等兵
13/02/23 08:38:33.14
>>540
何時の国会答弁だ？
544:名無し三等兵
13/02/23 08:39:43.11
… 馬鹿が来たな
545:名無し三等兵
13/02/23 09:24:06.11
だれも自己紹介しろなんて言ってないぞ。
546:名無し三等兵
13/03/05 16:39:56.49
M61バルカンを漏れの車に付けて、ウザイ奴らを撃ちまくりたいｗ
547:名無し三等兵
13/03/05 17:35:21.90
>>546
うざい
548:名無し三等兵
13/03/06 13:39:51.50
おれはミニガンでもいいな
549:名無し三等兵
13/03/09 16:04:09.31
米空軍のF-15EのMPD換装計画がスタートしたってのに、話題にすらなってないのな
550:名無し三等兵
13/03/09 21:17:11.83
もうそんな語る力も出ない
551:名無し三等兵
13/03/10 13:07:10.20
ここの人たちはJとKにしか興味ないからね
552:名無し三等兵
13/03/10 13:20:11.01 ssGx59Zx
いや、キムチも眼中にないよ。
553:名無し三等兵
13/03/10 13:50:20.06
戦闘偵察機RF-15Jが早くみたいに
554:名無し三等兵
13/03/10 20:05:58.64
JKが嫌いな男子なんていません！
555:名無し三等兵
13/03/10 20:41:43.61
電子戦ポッドの画像がそろそろ公開されてもいい頃だが
556:名無し三等兵
13/03/10 20:48:34.79
>>555
URLﾘﾝｸ(www.zojirushi.co.jp)
557:名無し三等兵
13/03/10 20:50:21.52
鈍器で殴り合うF-15さん男らしい///
558:名無し三等兵
13/03/10 21:04:46.83
>>555
25年度開発完了だから残り1年か
そろそろ岐阜あたりで現物吊り下げて飛び始めてもいいよな
559:名無し三等兵
13/03/10 23:24:26.71
はよ定数見直し しないとな。
560:名無し三等兵
13/03/11 17:49:21.56
沖縄に二個飛行隊
下地島に一個飛行隊は必要だな。
561:名無し三等兵
13/03/12 01:54:36.09
>560
下地に飛行隊を常駐させると高射隊に基地防空隊に警備隊の常駐も必要になるんで
那覇基地の掩体化に金を使うべき
562:名無し三等兵
13/03/12 19:12:24.02
だから那覇だと遠いから燃料や到達時間の面で不利なんだって。
下地にF15を置けば尖閣エリアは手出しできないでしょ。
もちろん警備や基地防衛のための費用はかかるけど、やって当たり前なんだよ
563:名無し三等兵
13/03/12 19:14:43.25
創刊号は第202飛行隊の F-15J 990円
デアゴスティーニ 自衛隊モデルコレクション
３月１０日創刊。
URLﾘﾝｸ(deagostini.jp)
564:名無し三等兵
13/03/12 19:28:53.15
>>562
下地に戦闘機配備したぐらいで中国が尖閣に来なくなる訳無いだろ
むしろ対抗してより挑発してくるのは必至
565:名無し三等兵
13/03/12 19:29:02.89
警備や基地防衛の費用も990円ならいいのにな
566:名無し三等兵
13/03/12 19:40:05.98
空自機パンクで那覇空港一時閉鎖＝民間３機、嘉手納基地に着陸－沖縄
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
567:名無し三等兵
13/03/12 20:48:03.50
どのみち下地は初戦で損失するんだし、一個飛行隊ではなく一個フライトを常駐させる程度なら
那覇の掩体化と同時に進めても無駄遣いと言われない気がする。
568:名無し三等兵
13/03/12 22:02:30.32
隊員の命は無視ですか
先の大戦から何も学ばない馬鹿だな
569:名無し三等兵
13/03/13 08:31:03.39
戦争になったら玉砕か捕虜確定みたいな場所にたくさんの兵士を置くのは不味い
570:名無し三等兵
13/03/13 11:33:28.91
今月の軍研にPreMSIP機についてもJDCS(F)搭載以外にもさらなる改修を検討しているみたいな記述があったな
571:名無し三等兵
13/03/13 12:16:47.24
F-35がどうなるか分からないからね
572:名無し三等兵
13/03/13 14:05:02.57
JDCS(F)は25年度末で開発完了だそうだな
573:名無し三等兵
13/03/13 14:54:17.20
>>570
フル改造した方が結果的に安上がりだっんじゃぁないか？＞Pre
配線関係だけでもMSIP基準か独自に新規配線でも引けないだろうか
574:名無し三等兵
13/03/13 15:32:01.44
preにスマートスキンを付ければいい。
575:名無し三等兵
13/03/13 17:58:05.72
preは大型対艦ミサイルに改造しようぜ
576:名無し三等兵
13/03/14 00:32:53.25
下地に空自が戦闘機を置くのが間抜けの戯れ言でなきゃ
英軍は今でもフォークランドに戦闘機を置いてるなw
577:名無し三等兵
13/03/14 06:46:14.71
イギリスはフォークランドに数機戦闘機を配備しているが下島とは違い地理的に
かなり離れているからねえ
578:名無し三等兵
13/03/14 16:05:59.25
F-15って本当に実戦で一機も打ち落とされていないの？
579:名無し三等兵
13/03/14 16:50:29.70
>>578
イスラエル空軍が2000年ごろに最低4機ほどリビア空軍機に撃墜された可能性があるのを
認めた（1機確実、3機は可能性濃厚）
最大で20機ほど空対空戦闘で失われた可能性があるらしい（公式にはSAMやAAAによる損害と
され、訂正はされていない）
580:名無し三等兵
13/03/14 16:58:47.48
>>579
あちゃー、「イーグル無敗伝説」は嘘だったのか・・・？
いや、可能性だから、まだ伝説はうそ臭い本当なのか・・・？
581:名無し三等兵
13/03/14 18:34:34.86
URLﾘﾝｸ(keshiintokorozawa.web.fc2.com)
【質問】
F-15が１機も撃墜されたことないというのは事実なのですか？
シリアのMiG-23が３機のF-15を撃墜したという話もありますが．
【回答】
詳細は不明だが，イスラエル空軍に被撃墜の疑いがあるものがあるそうです．
イスラエル空軍は2000年に過去25年間に失われた約50機のF-15のうち，
２機は空対空戦闘での喪失だった可能性が高く，ほかにも10機を超えない範囲で，
空対空戦闘の犠牲になった疑いがあるものがある，と公式にアナウンスしています．
ただし，この疑いが本当かどうかは判りません．
582:名無し三等兵
13/03/14 18:36:36.70
イスラエルの周辺国のF-15撃墜主張は合計するとイスラエルが認めている損失数とほぼ一致するらしい
具体的な数字は忘れちゃったﾃﾍﾃﾍ
583:名無し三等兵
13/03/14 19:25:04.79
空対空は知らないが地対空ミサイルでは
E型がちょこちょこ撃墜されているな
584:名無し三等兵
13/03/14 21:20:15.44
>>581
＞25年間に失われた約50機
イスラエルはF-15A～Dを76機導入で今現在50数機運用してるから
その損失数はおかしいな
まあBVRが許可されてた湾岸戦争とかアライドフォースと違って中東戦争の時は
基本的にWVRで交戦することになってたから一機も落とされなかったていう方がちょっと
ムリがあるわな。数機程度なら落とされても仕方がない
585:名無し三等兵
13/03/14 22:50:53.56
もしかするとF-15無敗伝説ってのが広く言われてるのは日本だけだったりするのかな？
586:名無し三等兵
13/03/15 00:04:14.87
仮にドッグファイトで数機が落とされてたとしてもあまり意味のない議論だと思うよ
先代のF-4に比べれば空対空戦闘での損失は圧倒的に少ないし
30年の間、視程内・視程外で百機以上の敵機を撃墜し航空優勢の確保の第一線に立ってきたのは
常にF-15だったんだから
587:名無し三等兵
13/03/15 10:19:17.47
>>584
A-Dは最低でも80機以上で、Eまで含めると100機を超してるよ
URLﾘﾝｸ(www.masdf.com)
上に書かれている分は80年代に損失補填で緊急供与された約20機を含んで井いないように見える
588:名無し三等兵
13/03/15 12:04:26.59
イスラエルはA型が44機、B型が8機、C型が18機、D型が4機
E型が25機の合計99機だよ
589:588
13/03/15 12:18:53.34
アメリカの中古も合わせるとD型は13機
590:名無し三等兵
13/03/15 23:36:13.38
>>586
基本的にに現代戦においてドッグファイトになるのはエマージェンシーだからなぁ
ちなみにあんまり知られてないけど、WVR=ドッグファイトではない
591:名無し三等兵
13/03/16 08:19:07.77
preの将来が気になってしょうがない
思い切った改善をしてほしいけど計画らしい
計画が出てこないのがもどかしい
592:名無し三等兵
13/03/16 09:14:58.19
AAM４だけ搭載可能にして後方でクラウドシューター化
593:名無し三等兵
13/03/16 09:15:48.39
今時遷移機動戦という言葉を知らない人がいるとはなぁ
F-22がなぜ海峡の格闘性能を求めたか、考えないのかしら？
594:名無し三等兵
13/03/16 09:23:11.34
なんかpreの性能を大幅に向上させる気のようだけど。
可能なの？
595:名無し三等兵
13/03/16 09:31:12.60
金と技術があれば可能だが、アメリカは技術はあるが金はない
日本は両方ともない
596:名無し三等兵
13/03/16 11:57:45.85
近代化改修ぐらいだったら日本も金でしょう
597:名無し三等兵
13/03/16 13:07:13.46
イスラエルは金持っちやのう
598:名無し三等兵
13/03/16 15:41:04.05
日本は人件費がバカ高いし予算も軍の工厰も無いから無理
599:名無し三等兵
13/03/16 16:49:58.49
preを近代化改修・偵察ポッドをなんとかしてRF化後に501SQを事実上の戦闘飛行隊とした上で
偵察航空隊にUAVを運用する502SQを創設とか…まぁ有り得ないとは思うけど
600:588
13/03/16 17:04:03.92
UAVは米軍と共同運用で話し合いを進めていたはず
601:名無し三等兵
13/03/16 17:10:38.49
>>598
軍に予算が優先されあるあるづくしの中国相手じゃ、ちょっと泣きたくなる条件格差だな
でも日本軍よりずっと装備面で優れていた清軍も内情ズタズタなせいで日本軍に負けてしまったことを考えると・・・
602:名無し三等兵
13/03/16 20:13:15.89
>>600
それは高高度で警戒監視するタイプのUAVの話。
603:名無し三等兵
13/03/17 06:02:55.64
誰かディアゴスティーニのイーグル買った奴居ないかい？(´・ω・｀)
悪くなさそうなんだけどなぁ
604:名無し三等兵
13/03/17 09:27:36.38
100分の1は半端すぎる
田宮のシリーズが続いていたら買ったかもわからんけど
605:名無し三等兵
13/03/17 14:31:52.73
>>601
そんなの期待しちゃあかんでしょー
606:名無し三等兵
13/03/17 14:50:28.39
下記の意見、どうです？
91 ：名無し三等兵：2013/03/16(土) 20:24:21.40 ID:???
>>88
本気だよ。
例えば
アナログのF15戦闘機に例えると、
正確な寸法や翼面積や兵器搭載時の形状から
機体形状から揚げ力や空力特性の計算ができる。
アナログのF15戦闘機くらいなら
正確な寸法さえ判れば、
外観はコピーで
中身のエンジンなど搭載すれば
日本のF-4くらいは優位に撃墜できるし、
日本の近代改修したF-15も数で中国が勝利できる。
※中国は一国で4.5世代機を単独生産できる能力があるが、日本には単独生産能力がない。
607:名無し三等兵
13/03/17 14:53:19.02
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
608:名無し三等兵
13/03/17 15:10:55.22
形だけパクるならF-15よりSu-27のほうが筋がいいだろう
形だけなら
609:名無し三等兵
13/03/17 15:11:19.42
pre機って90機くらい？MSIPが20くらいかな？
610:名無し三等兵
13/03/17 15:31:05.84
クソガキ増殖中
611:名無し三等兵
13/03/17 15:33:08.95
中国の戦闘機ってロシア機のモンキーを発展させたんだろ？
そんなのがイーグルに勝てんのか？
5世代なんて自主で作れるようには見えんし。
612:名無し三等兵
13/03/17 15:39:46.36
あ、（春休みか…）
613:名無し三等兵
13/03/17 16:07:56.93
初期のSu27なら、改以外で余裕でなんとかなるが…
614:名無し三等兵
13/03/17 17:19:24.68
日本はAWACSなどの電子支援があるからF-15無印でも平気だよ
真っ正面から撃ち合うなんて馬鹿な真似をしなけりゃ無印で余裕。
615:名無し三等兵
13/03/17 17:23:25.51
強さ議論やりたかったらVIPにでもスレたててそっちでやってろ
616:名無し三等兵
13/03/18 01:23:48.37
>>611
>そんなのがイーグルに勝てんのか？
そこは数で圧倒する戦略だろうな。
もちろん中国版のAWACSのKJ-2000の電子戦支援ありで。
イーグルの８発を２発ひと組で撃ち、全て撃墜しても4機で打ち止め。
617:名無し三等兵
13/03/18 01:36:12.69
数で圧倒って、
全体としては確かに多いけど航続距離のある機体は多数派を占めていないから、
そんな無駄な使い方できんぞ
618:名無し三等兵
13/03/18 01:49:47.52
＋からの客でしょ？
あそこはこんなんばっか
619:名無し三等兵
13/03/18 01:53:55.34
もちろん簡単には日本もやられないさ、
だけど、余裕で勝てるとは思わんなあ。
ハイローミックスのローの期待であるJ-1０ですら戦闘行動半径950 kmあるし
空中給油用プローブを搭載した機体も増やしているんだろうね。
620:名無し三等兵
13/03/18 02:14:26.53
数で攻める設定で戦いたいなら中国の空軍基地の滑走路や誘導路のキャパシティが無限大で、飛行時間が無限か、もしくは空中給油機が無数にあるって設定じゃないとな
621:名無し三等兵
13/03/18 02:17:39.41
そこまで非現実な数をそろえないと
沖縄のF-15が圧勝するなら安心だ。
よかったよかった。
でも、本当か？本当にワンサイドゲームで勝てるんだろうな？
622:名無し三等兵
13/03/18 02:19:32.69
非現実的な数で飛んでこれないから負けはしないって言ってるんだけど。
623:名無し三等兵
13/03/18 06:00:27.00
すごいしょうもない話ししてるな
624:名無し三等兵
13/03/18 10:56:39.76
>>606の客観的な評価は？
625:名無し三等兵
13/03/18 12:26:10.96
中国側のSu-27系とほぼ同数に機体を揃えれば航空自衛隊のF-15J/DJの圧勝。
余程のことがない限り負けることはない。
だから中国側は飛ぶ前に数を削る、もしくは基地を使えなくするだろうね。
まずは「日本人」の過激派や沖縄独立派の頭のいかれた奴を使って基地をテロる。
大型トラックを機体にぶち当てたり、対人地雷を滑走路・誘導路・エプロンにぶち撒いたりすりゃ当分は使えなくなるだろう。
その状態で尖閣と先島諸島に上陸・占領すれば緒戦は中国の勝ちだろ。
そこから先はどう転ぶかは知らん。
626:名無し三等兵
13/03/18 12:49:20.72 sJYguwyE
>>624
アホのたわごとだよ
627:名無し三等兵
13/03/18 14:10:57.74
そもそも純粋なドッグファイトなどもう起きやしないのはわかるだろ。
中国軍の幹部が、海戦も空中戦もやるまでもないと言ってるのに。
日本には攻撃ミサイルがない。この時点でどうあがいても勝ていないのは奴らの言うとおり。
628:名無し三等兵
13/03/18 14:16:45.59
日本と中国とでは勝ちの定義が違うわな
629:名無し三等兵
13/03/18 15:11:12.57
攻撃ミサイルとかいう馬鹿単語を持ち出されてもｗ
630:名無し三等兵
13/03/18 15:37:15.99
中国のデータリンクは全く情報無いから分からん
631:名無し三等兵
13/03/18 21:07:01.32
>>627
癒しミサイルとか食用ミサイルとかそのくらいのが欲しいです
632:名無し三等兵
13/03/18 22:39:17.19
おっぱいミサイル一択
633:名無し三等兵
13/03/18 23:57:27.96
今や弾道ミサイルを撃つってことはそのままアメリカに宣戦布告するのと同じなんだが。
核弾頭ぶちこまれても文句言えないぞ
尖閣辺りで小競り合いするのが関の山。そのためには下地島を活用せにゃ
634:名無し三等兵
13/03/19 00:09:25.77
春休みの皆さん下地島が好きだよね
一度現地へ行って空港がどんな状態か見てみれば良いと思うよ
635:名無し三等兵
13/03/19 00:22:53.87
下地飛行場にサイドワインダーくっつけたT-4でも置いとけば（適当）
636:名無し三等兵
13/03/19 05:44:06.96
>>629
「攻撃するミサイル」とでも書いてもらわないと理解できない
お前みたいた低能がスレに居る事自体が驚くわｗ
２ｃｈに何求めてんるんだこのバカは？
637:名無し三等兵
13/03/19 07:01:08.09
そんな程度に噛み付くやつなんか相手にするだけ無駄だろう。
別に可笑しな意味でもないし。
638:名無し三等兵
13/03/19 07:24:52.06
守備ミサイル
639:名無し三等兵
13/03/19 09:40:54.42
攻撃しないミサイル
640:名無し三等兵
13/03/19 13:01:29.19
>>636
攻撃ミサイルという単語のバカさ加減がネタポイントなわけで、
意味が分からないというところが問題じゃないだろうに
641:名無し三等兵
13/03/19 13:12:51.45
つかさー全面戦争になると思ってる時点で超馬鹿ｗ
共産党指導部は完全には軍を把握していないから、
先日のレーダー照射のように現場の軍が暴走して
戦火の火蓋が切られる可能性はある。（その可能性は高い）
だがJASDF機が何機か犠牲になった時点で終わりだろ。
拡大はしない。誰にもメリットはないなんて馬鹿じゃなければわかるだろ。
642:名無し三等兵
13/03/19 13:26:15.68
おれが中国軍の偉い人なら尖閣を占領して、そこで（当面の）不拡大方針を採るな
641の論理なら、それはもちろん全面戦争ではないし、武力紛争ですらないだろう
643:名無し三等兵
13/03/19 14:16:51.79
休みになるとろくな事が無いな
スレタイも読めない馬鹿達がわんさか
644:名無し三等兵
13/03/20 00:16:15.53
>>634
下地島空港なつかしいな
昔、エアードルフィンのチャーター便で行ったよ
オーシャンハウスまだやってるのかな・・・
645:名無し三等兵
13/03/20 00:50:56.87
下地基地…
劣悪な環境下、限られた人員、整備部品…
この条件にあう戦闘機といえば…
そうだ！グリペンをs（ry
646:名無し三等兵
13/03/20 08:59:16.32 aLypBUDV
正直、ハリアーが最適ではないか
647:名無し三等兵
13/03/20 09:29:11.57
プレデターじゃね？
648:名無し三等兵
13/03/20 10:39:33.03
イーグル配備しようぜ。
それで、だ。
何で第三次Ｆ－Ｘの時にもっと多くのイーグルを導入しなかったんだろう。
予算の関係とは言え、
新型機なら事故が多いと分かっていたはず。
649:名無し三等兵
13/03/20 11:53:08.94
>>644
ガラガラだけど絶賛営業中
650:名無し三等兵
13/03/20 12:38:20.94
クソガキ増殖中
651:名無し三等兵
13/03/20 12:49:07.68
軍板に他板土人はいらない
土人を滅ぼせ
652:名無し三等兵
13/03/20 13:01:23.38
第三次Ｆ－Ｘで導入されたのはF-4で、当時はまだf-15は開発中だった
653:名無し三等兵
13/03/20 13:10:33.67
>>651
お前のような馬鹿のせいで軍オタが馬鹿にされる
654:名無し三等兵
13/03/20 13:55:38.66
>>645
MiG-21
655:名無し三等兵
13/03/20 15:46:10.14
いやいやF-5の方がいいだろう
656:名無し三等兵
13/03/20 16:41:46.38
えーふたが閉まるみぐ２９がいい
657:名無し三等兵
13/03/20 16:55:34.39
>>652
マジレスすると
F-15は
F-86F
F-104
F-4
に次ぐ4番目の主力戦闘機だが、
F-Xっていうのは代替を意味するので
3度目の代替選択だから第二次F-XがF-4
第3次がF-15でその点では>>648は間違ってはいない。
ただ
新型機だから・・・って言うのは違う。
選択時はともかく配備開始時は既にF-15は米軍では安定期に入ってる。
F-15JがF-15Aの空自版ではなくF-15Cの日本仕様であることをお忘れなく。
658:名無し三等兵
13/03/20 22:31:49.57
某韓国みたいにSE導入すべき。F-35より制空戦闘機として任務を果たせそうだし、preを無駄に改造するぐらいなら新しいステルス機？を買った方がいい。F-3や第六世代機までのツナギとしては十分。
659:名無し三等兵
13/03/20 22:40:20.18
ボーイングは破格の条件で売り込んでいるけど韓国はSEに興味は示して無いよ
はっきり言ってSEはもう終わり
660:名無し三等兵
13/03/20 22:44:18.27
根拠飛行場と補助飛行場と機動飛行場
別に誰も下地島を根拠飛行場にしようとは言ってない
空幕も含めて
661:名無し三等兵
13/03/20 23:21:30.38
>>657
F-15J（pre）はF-15A（機内燃料増加改造型）の日本版だ
耐G限界はAとJが同じで、Cとは異なる
つまり機体構造に若干の違いがある
後期の100機、MsipはCと同じになってる
ﾌｧﾝﾄﾑFG1/FGR2がF-4Jの英国版ではなく、F-4Bの英国版であるのと同じことだ
662:名無し三等兵
13/03/21 00:10:24.15
>>661
複座版をどう創作するのか楽しみｗ
663:名無し三等兵
13/03/21 00:59:46.67
>>661
の割りにはDJを導入してるよねぇー
664:名無し三等兵
13/03/21 10:20:57.64
初心者はAの複座型がBで、Cの複座型がDだと考えるが、それはもちろん事実ではない
DはBの改良/発展型だ
F-105ならCはBの複座型で、E/FはDの複座型なんだが、初心者は開発経緯の違いとかを
知らないからその辺りを同一視してしまいがちだ
665:名無し三等兵
13/03/21 10:55:34.26
>661
>F-15J（pre）はF-15A（機内燃料増加改造型）の日本版だ
>>664
>初心者はAの複座型がBで、Cの複座型がDだと考えるが、それはもちろん事実ではない
>DはBの改良/発展型だ
ナニこの珍説（ｗ
666:名無し三等兵
13/03/21 11:28:27.28
某半島人じゃあねぇ
667:名無し三等兵
13/03/21 14:03:34.43
少なくともF-4に関しては大嘘だな。
当初の英海軍に提案したのはF-4Bベースだが、
開発時はJと英国版F-4は同時開発なんだからJの英国版って言うのが適切。
大体がF-4J自体F-4Bの発展型だろ。
馬鹿か？
668:名無し三等兵
13/03/21 14:30:43.57
適切というか
女王国提示モデルはBベースの設計だったのでその時はM社では社内的に
F-4BRNと仮称で呼んでいたが、
正式契約後の具体的な設計開始時にはF-4Jの開発が開始されており
相互リンクして開発を行なっておりF-4J（RN）とかスペイ搭載型F-4Jと呼んでいた
とBritish Phantoms：The Phantom FG Mk 1 and FGR Mk 2 in Royal Navy and RAF Service 1966 – 1978
に書いてある。
ほぼ同様の記述が世傑にもある。
669:名無し三等兵
13/03/21 14:33:14.13
>>661
珍説ｗｗｗｗ
670:名無し三等兵
13/03/21 14:42:53.18
CとAの違いも碌に分からないのに妄想自説を述べても
説得力ないなｗ
少なくともCの外見的特長であるCFTの取り付け装置と
強化型脚柱とホィールをJは持ってるんだがね。
機体強度は背中が折れるCと折れないJじゃ確かに違いがあるかｗ
まあこれは設計上じゃなく工作上の不具合だけどね。
671:名無し三等兵
13/03/21 17:09:51.85
>>670
preにはCFTの装着ﾎﾟｲﾝﾄは用意されてないぞ
MSIPの最初のロットにもない
672:名無し三等兵
13/03/21 17:11:18.82
ちなみに米空軍のCのほとんどもCFTの装着ﾎﾟｲﾝﾄは用意されていない
673:名無し三等兵
13/03/21 17:21:56.88
またそういう嘘ばかりｗ
674:名無し三等兵
13/03/21 17:37:56.93
preからMSIPの初期にかけては、セントラルコンピュータがアナログで、CFTを装着するには
セントラルコンピュータを交換しないといけなかった
米空軍のCもCFT装着能力が付与された機が登場したのはセントラルコンピュータがデジタルに
なってからだ
これはもう常識だぞ？
675:名無し三等兵
13/03/21 17:42:20.81
ちなみに初期のデジタル化セントラルコンピュータと（ｖ）２、CFTの3点セットを積んだCはアラスカ州空軍に配備されたが
重心移動にうまく対処できず、飛行自体が危険であると判断されて（v）２は中止され、CのCTF装着可能型への改修もお蔵入りに
なってしまった
676:名無し三等兵
13/03/21 18:12:49.97
MSIP自体何か痛い子は分かってないみたいｗ
677:名無し三等兵
13/03/21 18:21:08.77
ていうか米空軍も最大で500機ほどのpre問題を抱えていることを知らない子がいるような気配がする
678:名無し三等兵
13/03/21 18:29:01.35
痛い子はCFTの前身くらい調べてこいと
679:名無し三等兵
13/03/21 18:38:50.91
キチガイの通訳連れて来たぞー！！
／⌒ヽ
( ^p^ )＜ｵｷﾞｬ
/ ヽ
| | | |
| | | |
｜| ｜|
し| i |J
.| |｜
｜ ﾉ ﾉ
.| .| （
/ |＼.＼
し' ￣
680:名無し三等兵
13/03/21 18:56:04.18
アイスランドに配備されてた米軍のF-15は常時CFT装備だったな
嘉手納のF-15も配備当初はCFTを付けてたりしたな
681:名無し三等兵
13/03/21 19:39:50.45
F-15の事は詳しくないけどF-4は明らかに間違いだから
F-15の事も妄想だろ。
682:名無し三等兵
13/03/21 20:16:16.84
>F-15J（pre）はF-15A（機内燃料増加改造型）の日本版だ
F-15Jの契約は正式に決まった当時にはもうMDのラインはCになってる。
F-15JのMD生産分２機はCのブロックの合間に生産されてる。
設計時期、生産時期からいってわざわざAベースの物を作るっていうのは
ありえない。
軍用機の生産ラインをご存知ないようですね。
683:名無し三等兵
13/03/21 20:34:37.99
それは常識じゃないから知らなかったんじゃね
684:名無し三等兵
13/03/22 10:03:47.17
CFTの前身って何だ？
素直にわからん
685:名無し三等兵
13/03/22 10:08:21.72
>>682
F-4EJが採用された当時、米で生産されるF-4Eは既にスラット付きになってるが
F-4EJがスラット無しのｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞﾀｲﾌﾟなのは設計時期や生産時期的に言ってありえないわけですね
686:名無し三等兵
13/03/22 10:38:39.83
F-4E生産中にF-4D作るかって話だろう
687:名無し三等兵
13/03/22 10:41:48.47
それは何の問題もなく有り得るよ
688:名無し三等兵
13/03/22 10:43:39.12
>>684
FAST pack かな
689:名無し三等兵
13/03/22 10:44:46.83
>>687は>>685へ
690:名無し三等兵
13/03/22 11:02:01.80
fastpack……実戦部隊では持て余した黒歴史だな
691:名無し三等兵
13/03/22 11:16:33.38
そう言えばF15Preの改修案がアメリカから来てなかったっけ？
ほとんど新型機を作るのと変わらないほどの大改修だった気がするけど？
20年ぐらい使えるんだったら改修してしまえばいいんでないかと。
今から新しいF15を取得して生産するのも時間が足りないでしょ。
692:名無し三等兵
13/03/22 11:22:43.18
SEみたいなやつ？
693:名無し三等兵
13/03/22 11:45:20.22
イスラエルのF-15Dは
CFT付けて戦爆任務だろ
694:名無し三等兵
13/03/22 11:49:49.52
米軍のF-15AとCのPre機は全機退役したの知らんヤツ多すぎだな
今飛んでる米軍のF-15Cの250機とDの40機は全部MSIP機
Cの全生産数409機、Dの全生産数61機のうち約３割がPre機で生産された
あと>>671の言ってるとおりMSIP初期ロットはCFT未対応
唯一の例外でF-15Aで大幅改良したのはイスラエル空軍の機体
この機体は大幅改修されててセントラルコンピューターおよび
火器管制パネルがMFD付きに換装されててAIM-120対応済み
(退役した一部の米州空軍のF-15Aも同様のプログラムを受けていた)
ついでにイスラエルのF-15C/Dは独自開発のCFTを装備可能だがあんまり使ってない
最後にMSIP機の事故喪失数はググレばどっかのファンサイトが
今までのF-15の事故喪失機等の機体番号を書いてるとこあるからそこ見てくれればわかるから
695:名無し三等兵
13/03/22 12:00:14.57
イスラエルのF-15Dって魔改造されててIみたいな装備もできんだよな
CFTもIと同じの付けれるし
ん??もしかして今F-15のPre飛ばしてんのって日本だけじゃね？
696:名無し三等兵
13/03/22 12:00:24.99
>>685
馬鹿だなｗ
ベースの話をしてるんで仕様の話をしてる訳じゃないよ。
697:名無し三等兵
13/03/22 12:07:31.21
>>685
空自がストラット無しにしたのはスクランブル発進での加速性を重視したから
旋回性よりも加速性が落ちるストラットはあえて日本の要望で付けなかったんだよ
そもそも機体の生産はその国の要望に合わせて作れるんだから設計時期や生産時期とか関係ない
698:名無し三等兵
13/03/22 12:07:50.66
>>690
黒歴史なん?
詳細知ってたら教えて
699:名無し三等兵
13/03/22 12:35:26.05
米軍のC型はpre機でもCFT装備できるから
MSIPどうのこうのはCFTに関係無い
700:名無し三等兵
13/03/22 15:15:22.25
色々理屈つけて話を逸らそうとしてるが
結論から言うと
F-15JはAベースは間違いでOKですね。
701:名無し三等兵
13/03/22 17:24:26.60
>>699
で・き・な・い
702:名無し三等兵
13/03/22 17:25:50.57
>>694
州空軍で元気に飛んでるじゃん
703:名無し三等兵
13/03/22 17:58:00.62
そもそも米軍のC型のpre機がCFTを装備出来ないというソースを示さなし時点で聞く価値無い妄想
704:名無し三等兵
13/03/22 19:11:03.38
>>703
逆なら簡単に証明できる
CFT付きは全てMsip機だ（シリアルで確認）
705:名無し三等兵
13/03/22 19:13:31.76
C型は生産当初がCFT装備可能
706:名無し三等兵
13/03/22 19:36:23.15
なら初期C型でCFTつけた機をもってこいよ
707:名無し三等兵
13/03/22 19:38:29.28
URLﾘﾝｸ(www.phantomojisan.com)
708:名無し三等兵
13/03/22 20:01:42.42
URLﾘﾝｸ(www.f-15.nl)
709:名無し三等兵
13/03/22 20:03:21.46
>>702
もう州空軍にはF-15A/B飛んでないよ
確か何年か前に全機退役したはず
それに今の州空軍のF-15C/Dも全機MSIP機で足りない分はF-16に機種変更した
710:名無し三等兵
13/03/22 20:07:45.17
>>708
機体リストみたらAF78-468ってエドワーズのテスト機だよ
711:名無し三等兵
13/03/22 20:19:57.89
沖縄の嘉手納に配備されたF-15C/Dは初期ロットじゃないよ
初期ロット機は西ドイツのビットブルク空軍基地とオランダのソエステルベル基地
のF-15A/Bと入れ替えで79年に配備されてる
嘉手納配備はその1年後の80年にF-15C/D配備してる
712:名無し三等兵
13/03/22 20:24:46.07
>>711
それは無いな
URLﾘﾝｸ(www.f-15.nl)
713:名無し三等兵
13/03/22 20:26:13.28
>>710
C型の初号機だよ
最初からタンク付けられるように設計されてたということ
714:名無し三等兵
13/03/22 20:37:05.53
>>711
調べたらC型の初期ロットは殆ど嘉手納に配備されてるよ
URLﾘﾝｸ(up.pandoravote.net)
URLﾘﾝｸ(up.pandoravote.net)
URLﾘﾝｸ(up.pandoravote.net)
URLﾘﾝｸ(up.pandoravote.net)
URLﾘﾝｸ(up.pandoravote.net)
URLﾘﾝｸ(up.pandoravote.net)
URLﾘﾝｸ(up.pandoravote.net)
URLﾘﾝｸ(up.pandoravote.net)
715:名無し三等兵
13/03/22 20:39:06.24
>>700
一億年ROMれ
716:名無し三等兵
13/03/22 20:44:56.95
C/Dの海外初配備地が嘉手納
それだけ当時から重要な拠点だったという事
717:名無し三等兵
13/03/22 20:46:28.84
なんかCFTの話で盛り上がってるみたいだな！
俺の手元にあるF-15のムック本に書いてる話だと
F-15C/DのPre機でもCFT装備可能！
だけど初期のC/D、Pre機の場合はダッシュ１しか装備できない
これはAIM-7スパローのランチャーのアタッチメントで装着してて専用配線とか無い
そのままダッシュ１のパイロンに配線接続してるからAIM-7は運用可能だが、
Pre機なのでセントラルコンピューター？の能力不足と配線来てないのでAIM-120の運用不可能！
MSIP機はコンピューターの能力向上してるうえ専用配線来てるからF-15Eと同じダッシュ４のCFTが装備可能なんだって
これAIM-120だけじゃなく爆弾も装備可能！
例えるとイスラエルのF-15DのCFT見れば分かりやすいな
ありゃDなのかＩなのかパッと見じゃわかんね！ｗ(良く見りゃ全然違うけどなｗ)
パッと見なら機体塗装見て判断だなｗ
とりあえず、初期のF-15C/DもCFTは装備可能だが性能イマイチでほとんど使わない
改良した後期のF-15でCFT使おうと思ったらF-15Eの専用になっちゃった～でいいんじゃね？
別にCFT使ってまで遠くに飛ぶ事ないし、A～Dだって増槽３本付けたら相当飛べるしさ
718:名無し三等兵
13/03/22 20:52:12.43
>>717
イスラエルのD形が使ってるCFTも米軍のC形同じ
E形のCFTとは別物
719:名無し三等兵
13/03/22 21:07:02.38
お前らF-15C/DのPre-MSIPにＣＦＴ装備できるかできないかの話なんだろ？
C/DはＣＦＴ装備できるようにA/Bから改良されて製造されてんだから最初から装備できるだろ～
追加燃料タンクとしてならPreでも十分機能してんじゃん
ただPreはミサイルがスパローしか装備できないんだろ？
要は空自の８００番台やん、ＣＦＴ付けてもあんまし意味ない、増槽付けて飛んだ方がマシ
９００番台がF-15Eと同じＣＦＴ付けれるけど、それで何すんの？、空爆？そんなのやらん、増槽付けて飛んだ方がマシ
ＣＦＴいらんって感じだろ？
ＣＦＴに色々付けたらF-15C/DじゃなくF-15Eじゃん
なんか話が>>717の二番煎じになっちまったなスマソ
720:名無し三等兵
13/03/22 21:09:17.57
イスラエルのCFTは独自開発品、パイロンが結構違う
721:名無し三等兵
13/03/22 21:11:22.82
イスラエルってF-15C/DにCFT使ってんの？
F-15Iじゃなくて??
初めて聞いたわ…
722:名無し三等兵
13/03/22 21:14:54.56
イスラエルはアメリカ製のダッシュ1とIAI製のCFT両方持ってる
723:名無し三等兵
13/03/22 21:23:12.06
ググったらイスラエルのF-15C/DにCFT付けれるし持ってんじゃん!!
これ知らんかったわ
あとなんだ??、イスラエルのF-15Aは魔改造ってマジじゃん!!
これ普通にF-15C買った方が安く済んだのになんでやん!!
少ないけど後から普通にC/D買ってるし
イスラエルさん、大丈夫か??
724:名無し三等兵
13/03/22 21:25:34.38
やはり春厨がいるのか
725:名無し三等兵
13/03/22 21:29:27.04
そいえばもう春休みか？
まぁた膀が来てココも荒れるのぉ
726:名無し三等兵
13/03/22 22:13:43.41
春休みだねえ
727:名無し三等兵
13/03/23 00:57:11.25
ここまでの流れ
F-15A CFT×
F-15C CFT1号機から○
F-15Jpre CFT×
F-15Jmsip初期ロット CFT×
F-15Jmsip後期 CFT○
あれ？
728:名無し三等兵
13/03/23 00:59:26.22
なんで米軍はCFTなんか作ったんだろ？
タンクみたいに投下できないから抵抗が大きいし
ストイーみたいに爆弾積めないんじゃ無価値だし
使うメリットが日本人には理解できないなw
729:名無し三等兵
13/03/23 01:01:44.51
航続距離を増やすと同時にパイロン増やすためでしょ。
C系列はともかくE系列は如実にそれだな。
730:名無し三等兵
13/03/23 01:03:26.14
でC系列は付かないことになったのも結局は攻撃機としての性質を重視してから。
アメリカはとりあえず作ってみてダメなら捨てるってことやれる国だからな。
731:名無し三等兵
13/03/23 01:03:35.58
理解できないのは日本人だからじゃなくて馬鹿な春厨だからだろ
732:名無し三等兵
13/03/23 01:04:09.80
ごめｗ
重視してから×
重視してないから○
733:名無し三等兵
13/03/23 01:10:45.09
>>728
CFT1セットの抵抗は翼下増槽1本の半分以下
つまり胴下タンクとほぼ同じ
734:名無し三等兵
13/03/23 01:17:02.53
>>727
J型全てにCFT装備できる
735:名無し三等兵
13/03/23 02:35:45.92
CFTは対空ミサイル積めないんだろ
736:名無し三等兵
13/03/23 02:44:51.35
>>707や>>708の画像見れば分かるけど
普通にスパローステーションがある
737:名無し三等兵
13/03/23 03:06:08.71
Kadena 1982
URLﾘﾝｸ(i213.photobucket.com)
URLﾘﾝｸ(i213.photobucket.com)
738:名無し三等兵
13/03/23 09:32:24.12
>>733
エンジン換装と込みで装備すれば運動性能そのままで
航続距離を大幅に延伸できそうだな
機数を増やしにくい空自にとっては貴重な選択肢だ
739:名無し三等兵
13/03/23 09:44:56.57
制空の脅威でもあったんじゃない？
740:名無し三等兵
13/03/23 09:53:40.68
推力が大きくなるということは燃費も増大するということだよ
741:名無し三等兵
13/03/23 10:14:58.46
燃費は改善、悪化、向上、低下するものではないだろうか
増大するのは燃料消費
742:名無し三等兵
13/03/23 10:30:37.01 5SDlzVkj
改善、悪化、向上、低下するのは燃費「率」
743:名無し三等兵
13/03/23 11:05:48.94
改憲して敵地攻撃能力を修得し闘爆撃機へ
744:名無し三等兵
13/03/23 11:51:08.14
ノーザンorサザンウォッチに従事するE型の写真見ると右側に誘導爆弾だけ、左側にスパローだけをどちらも複数発装備してるけどあれって何でなんだろうな？
素人考えだと機体バランスにかなり影響出そうな気がするんだが
745:名無し三等兵
13/03/23 12:21:50.05
重量不均衡に関しては翼の増加タンク間の移送でキャンセル可能
746:名無し三等兵
13/03/23 13:22:49.04
なる
重量バランスを無視できるならどちらか一方に同じ装備をした方が搭載時に効率がいいって事なんかな？
747:名無し三等兵
13/03/23 13:32:03.95
CFTにウェポンベイが付けられるなら
CFTに可変翼がついたっていいじゃないか！
748:名無し三等兵
13/03/23 15:49:41.55
>>746
違うよ、撃つor投下する場合前後に爆弾とミサイルなんて混装したらどっちか先に撃てないだろ
どんな状況でも空対空か対地選択出来るようにするには左右に分けるしかない
749:名無し三等兵
13/03/23 16:17:05.10
貼られてないので貼っとくぞ
F-15SA新造機初飛行
URLﾘﾝｸ(flyteam.jp)
750:名無し三等兵
13/03/23 17:08:58.79
また珍説
751:名無し三等兵
13/03/23 18:41:41.22
F-15E系はアメリカ版MiG-21になりそうな勢い？ｗ
752:名無し三等兵
13/03/23 21:22:38.92
春厨は黙っててね
753:名無し三等兵
13/03/23 21:58:55.15
F-15SAのハードポイント追加で思い出したが
そういやF-15A/B/C/Dにも主翼外側にハードポイントがあったよね？
あれってAAM用の配線ってきてんの？
754:名無し三等兵
13/03/23 22:54:42.78
電子戦機器用ハードポイントって何かで見た気がする
755:名無し三等兵
13/03/24 00:11:04.67
URLﾘﾝｸ(i580.photobucket.com)
756:名無し三等兵
13/03/24 00:25:55.24
F-15FXでは外側ハードポイント復活させる話があったっけ
つーかJ改にその改修して欲しかったかも
AAM-4×6、AAM-5×4、630ガロン増槽×3で哨戒時間、経戦能力の向上
757:名無し三等兵
13/03/24 00:33:07.38
F-15E買った方が多分安く付かないか？
758:名無し三等兵
13/03/24 01:00:06.92
>>753
サウジアラビアのF-15SAが外側ハードポイント使う予定
でもコレつけると最大Ｇ制限が6.5G前後まで下がっちゃうみたい
でもまぁF-15SAで空戦するワケじゃないからいいのかな
759:名無し三等兵
13/03/24 01:14:05.58
マジか
あんなに主翼でかいのに片っぽにパイロン吊るすだけでそこまでG制限下がるもんなのか
F-2とかTyphoonとか増槽つけて、AAMジャラジャラ吊るしてるのに…
760:名無し三等兵
13/03/24 01:59:49.58
バフバフ
URLﾘﾝｸ(www.laughingcatsstudio.com)
761:名無し三等兵
13/03/24 02:08:26.92
F-4のパイロン多いのは海軍機で頑丈だからか
762:名無し三等兵
13/03/24 02:10:12.52
マジ！
高機動性を優先にしたからA～Dはわざわざ武装減らしてまで封印した
でなきゃ9G旋回なぞできん！
ってか正確にはAAMフル装備のF-15Cの最大G制限は7.3G(有事の際は機体寿命犠牲で9G制限に解放)
あとついでにF-2出てたからこれも
実はF-2はAAM-3x2、ASM-2x4、増槽x2付けて4.5G旋回が可能
これは結構凄い事でAIM-9x2、JDAMx2、増槽x2の装備のF-16Cと差が無い
コレ聞くとF-2が欠陥機とか言ってたバカを吊るし上げて火炙りにしてやりたいわ
これ以上はF-2スレの話なので控えますね～
763:名無し三等兵
13/03/24 02:22:29.29
>>762
どの状況下で制限が6.5Gなの？
外側ハードポイントにパイロン（ランチャーか？）吊るした上で他のハードポイントには何も吊るさないで9Gから6.5Gに下がるってこと？
それとも他のパイロンやランチャーにAAM8発満載した上でさらに外側ハードポイントにAAM吊るした上で6.5Gってこと？
764:名無し三等兵
13/03/24 10:43:24.78
>>763
まさかあんたミサイルやドロップタンクをフル装備でも9G旋回できると思ってんの??
できる訳ないだろが!!
機体には過重制限ってのがあるんだから
確か過重制限って翼下パイロンだけを付けた状態(ランチャー無し)
と全く付けて無いクリーン形態が制限無しだったはず
パイロンにランチャーやラックにタンク、ミサイルの種類によって過重制限が変わる
これでAAMを8発フル装備で7.3G?旋回できるF-15C/Dって結構凄い事
これに今使ってない外側ハードポイントのsta1、sta9にランチャー、ミサイル付けたら
もっと制限落ちる
これで6.5G?って事なんだろ?
765:名無し三等兵
13/03/24 11:52:34.33
あのさ、戦闘機っていついかなる状況でも最高の性能を出す事を目的に作ってるんだよ
Ｆ－１５やＦ－１６はカラでもフル装備でも９Ｇ旋回できるように設計されてる
旋回性能ではフル装備でもドッグファイトできるロシア機のミグ２９やスホーイ３７はネ申
ミサイル積んだら旋回できないとか戦闘機の意味ないやん
エスコンとかフライトゲーやってて知らないとかバカじゃん！
無知乙
766:名無し三等兵
13/03/24 11:56:17.87
また春厨バカが現れてるな…
767:名無し三等兵
13/03/24 12:12:39.79
あれだ
べくたーどのずる付いてれば重装備でも運動性能高いんだろうな
768:名無し三等兵
13/03/24 12:17:51.37
>>767
荷重制限ってのはパイロンにぶら下がってる物がもげない限界も含んでる、だから機動性上げた所で限界が変わるわけじゃない。
769:名無し三等兵
13/03/24 12:43:34.16
マジレスされても困る
770:名無し三等兵
13/03/24 12:55:34.43
>>764 >>765
ソース出してもらおうか。
フライトマニュアルではAAMフル装備にセンタータンク付けても、
そのようなG制限確認できなかったが。
771:名無し三等兵
13/03/24 13:05:40.35
>>770
翼下パイロンにAIM-9を装備した場合はG制限がある
たしか5G程度（4Gだったかも）
もっとも、サイドワインダー側の制限でF-15側での限界ではないが
772:名無し三等兵
13/03/24 13:08:28.47
で、一般にジャイロを使ってる誘導兵器はそれぞれに相当厳しい荷重制限がある
機体強度とは無関係ちっゃ無関係だが、実用上は大きな問題だ
773:名無し三等兵
13/03/24 13:10:35.39
あ、忘れていたが、ECMポッドとか誘導ポッドの塁もそれぞれに制限がある
まぁわれわれが気にするのは燃料タンクをつけたときとつけないときの差ぐらいだけどね