12/12/02 14:59:17.59
>>969
今考えるから答え合わせはまってくれ
975:いぬ ◆yHYPVxJTI6
12/12/02 14:59:55.94
まぁ親は選べぬゆえ…┐('～`;)┌ﾎｯﾄｲﾃ
それでも他人を肴に快楽を得る様に育てられなかったのはありがたく思っている
976:952
12/12/02 15:03:50.57
>>969
戦術の知識とか全然無いので半ば当てずっぽうて言ってみるけど
第一梯団が作った敵戦線への綻びに穴をこじ開ける第二梯団の再先鋒として
依然健在である敵陣地およびその対戦車コンプレックスに真正面からぶつかるのが任務で
その性質上、強固な装甲が要求される故の重戦車というところでしょうか？
こう考えれば、IS-2が対戦車を考えればより有用な100mmではなく122mmなのもすんなりいく
977:いぬ ◆yHYPVxJTI6
12/12/02 15:07:45.92
IS２の122mm砲は結果オーライだったけど 性能＜生産性 の産物だけどね…
978:名無し三等兵
12/12/02 15:21:36.65
定数を満たすなら最低でも４０人以上は必要かと
２人乗りとかは練習用ならわかるが試合にだすとなると数合わせだったのかも
979:Lans ◆xHvvunznRc
12/12/02 15:21:36.78
>978
そうです。
重戦車にもっとも必要とされるのは重装甲なのです。
敵陣地帯の突破こそが重戦車の任務です
（よって機動力は優先度が一番低い）
で、火力ですが敵火点（含むトーチカ）を潰せればOkなので
ある一定以上の火力があれば、本来はおｋ
ちなみに主力の中戦車と火砲が同じであれば
兵站の面からも有利なのです。
しかし、次第に敵の機動防御により対戦車戦も発生するようになり
主砲も大口径化しましたが、派生的な進化であり
他に対戦車部隊を用意「出来るのならば」、砲の大口径化は絶対的な優先度にはならないのです。
本来の意味に忠実な例→シャーマンジャンボ、チャーチル
（米英は他にタ戦車部隊を用意する方向で対応）
980:いぬ ◆yHYPVxJTI6
12/12/02 15:31:22.92
△Ｍ１０等の駆逐戦車部隊
981:名無し三等兵
12/12/02 15:32:51.58
ソ連の場合、冬戦争で陣地を破壊して突破する目的にはSMK、T-100、KV-1でも
まだ足りず、前線からの要求で生まれたのは152mm砲を積んだKV-2なんだけどね
982:名無し三等兵
12/12/02 15:33:19.02
だいたい合ってた、よかった
LANSに突っ込まれるのは戦車不要スレ以来だ
独軍にはモーデルとか優秀な火消しがいるしね・・・
>>980
機動力を担保するのは装甲だというのにお前らときたら・・・
983:いぬ ◆yHYPVxJTI6
12/12/02 15:37:15.45
▽（米英は他にタ戦車部隊を用意する方向で対応）
（米英は他に対戦車部隊を用意する方向で対応）
△Ｍ１０等の駆逐戦車部隊
何か？
984:いぬ ◆yHYPVxJTI6
12/12/02 15:41:21.89
米軍流の考えではヘルキャットやＭ１０Ｍ３６は駆逐戦車というよりは自走対戦車砲というだから
装軌式としては驚異のスピードだが装甲はペラペラ
985:Lans ◆xHvvunznRc
12/12/02 15:43:05.03
>983
>駆逐戦車部隊
米軍は駆逐戦車ではなく、戦車駆逐車（たんくですとろいやー）
なぜかというと、初期は半装軌車改造タイプもあるので・・・
戦車に分類するとおかしな認識になりかねないので
一般ならともかく軍事板なら、この認識をもった方が吉
986:Lans ◆xHvvunznRc
12/12/02 15:44:00.79
>964
M36の装甲、調べなおしてみ
987:名無し三等兵
12/12/02 15:45:38.99
理論上はそうでも結局は前線の兵は歩兵支援にも使いたがり・・・
988:いぬ ◆yHYPVxJTI6
12/12/02 15:47:49.80
Ｍ３６は自衛隊６１式の参考になりました
車体部より砲塔の方が装甲が厚い(車体はダックインするから？)
ペラペラなのはヘルキャットでした
989:Lans ◆xHvvunznRc
12/12/02 15:48:38.37
>981
今度はでかすぎて困ったけどな
990:Lans ◆xHvvunznRc
12/12/02 15:50:25.42
>987
だって、独戦車めったに出てこないんだもん・・・orz
991:名無し三等兵
12/12/02 15:51:28.41
敵戦車がいないから働きませんとはならんわな
992:いぬ ◆yHYPVxJTI6
12/12/02 15:51:39.60
タンクデストロイヤーを歩兵支援に使うとたいがい酷い目にあう
993:名無し三等兵
12/12/02 15:54:58.33
あとISシリーズは、陣地突破ではなくティーガーを撃破できる戦車ということで開発が始まってる。
それ以前に初期のKVシリーズの機械的なトラブル多発で「重戦車不要論」まで出ていたのが、
ティーガーの登場により新規開発されることになった物で、装甲以上に火力の優先度が高かった。
76.2mm砲じゃ話にならないので、新開発の85mm砲か107mm砲が候補となり、スターリンは大きい
砲を載せることを希望していたが、前線からは一刻も早く火力の強化された戦車を欲しがったので
とりあえず85mm砲を採用。でも新型重戦車の生産開始が遅れたのでまずKV-85、次にやっとIS-1、
しかし85mm砲をもってしてもティーガーやパンターに対し充分ではないので、新たに100mm砲と
122mm砲が候補に挙がり、開発が進んでいて既存の野砲弾が使える122mmを採用・・・という流れ。
994:いぬ ◆yHYPVxJTI6
12/12/02 16:01:29.18
コチラの記憶では対戦車戦に理想なのは100mm砲だがIS戦車に積むには砲架を改造しなければならなかった
122mm砲なら野砲無改造で載せられるからベストよりベターなのを承知で122mmにした…
という記憶
995:Lans ◆xHvvunznRc
12/12/02 16:04:54.11
>9９３
下記をもう一度お読みください
>979
>しかし、次第に敵の機動防御により対戦車戦も発生するようになり
>主砲も大口径化しましたが、派生的な進化であり
>他に対戦車部隊を用意「出来るのならば」、砲の大口径化は絶対的な優先度にはならないのです。
他に用意せずに重戦車自体に対戦車能力を付与する方向で解答したのがソ連
しかし、それは「突破時に敵戦車が障害になる」から排除する必要からであり
対戦車戦自体が目的ではない事に注目
これらは戦車の性能ではなく部隊の運用によって示されています。
996:名無し三等兵
12/12/02 16:05:16.17
>>973
つまんねーwwwいまだにヘタリアねたｗｗｗ
１２人もいねーよバーカ
アニメ板へ帰れーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
997:Lans ◆xHvvunznRc
12/12/02 16:10:30.59
すなわち、ソ連の重戦車にとって「対戦車能力」は目的ではなく手段なのです。
ティーガーを撃破するために大口径砲の搭載を要求されたのも、戦線突破という目的達成の障害排除の為であり
対戦車戦闘が最終目的ではないのです。
998:名無し三等兵
12/12/02 16:29:58.54
いいえ、陣地突破第一目的だったのはKVまでです
ISシリーズは最初から独立重戦車連隊に配備されていますが、開発のきっかけは
ティーガーの脅威が議題となった1942年2月末の軍需工業人民委員部緊急会議
と、3月1日に中央砲兵設計局主任に対しスターリンがかけた電話の内容ですから
999:名無し三等兵
12/12/02 16:32:25.30
次
ガールズ＆パンツァー★軍事板戦車道〔６号洗車〕
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
1000:名無し三等兵
12/12/02 16:33:41.99
北関東アニメだよ
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。