12/11/13 06:45:07.62
>>1 このスレの>>1は要らないことが分かりました
誘導
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part6
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
3:名無し三等兵
12/11/13 06:51:24.36
>>2
なにおまえ嵐か？
実際に歩兵で勝ってる戦争がいくつもある
4:名無し三等兵
12/11/13 08:28:57.39
スレ主元中二病患者wonder
5:名無し三等兵
12/11/13 08:48:43.22
マジメに歩兵運用と戦車・航空機の廃止を語って下さい
6:名無し三等兵
12/11/13 09:02:32.24
戦国自衛隊のスレを思い出す・・・
7:名無し三等兵
12/11/13 09:06:57.36
重迫撃とロケット打撃しかある枚｡
8:名無し三等兵
12/11/13 09:09:51.10
相手が戦車だけならまだ何とかなるが航空支援受けてたらどうするんだ？
9:名無し三等兵
12/11/13 09:12:31.48
海軍もなし？
海から侵入され放題なんじゃ
10:名無し三等兵
12/11/13 09:18:31.65
>>3
WW1以降、歩兵「だけ」で勝った総力戦の事例を挙げられたし
11:名無し三等兵
12/11/13 09:24:16.04
砲兵はあり？
12:名無し三等兵
12/11/13 09:27:49.66
>>8
対空ミサイル、対空砲火で対抗できる
>>9
戦艦などの大型艦はできる限り使わないようにするが
高速艇などは大量に配備
>>10
現代では総力戦が起こることは稀
WW２では歩兵だけで戦争する国はほぼなかった
ベトナム戦争は歩兵だけではないが、歩兵が中心のベトコンが戦車航空機の米軍を撃破している
>>11
砲兵はOK
13:名無し三等兵
12/11/13 09:37:56.40 m9JxA0yg
∩（ ･ω･）∩ チハﾀﾝばんじゃーい
─┬=====┬─┬─┬
ヽ┴-----┴ 、/＿ /
. ==||：|： ：|： 「r-┴─ｏ
_________＿__ |：|：＿_ ：|： ||--┬┘￣
|ミ/／/ ／ ~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿
.└┼-┴─┴──┴─┐~~'''''-ゝ-┤
（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）─）三）
ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ─ノ三ﾉ
14:名無し三等兵
12/11/13 09:53:33.03
>>12
>ベトナム戦争は歩兵だけではないが、歩兵が【中心】のベトコンが戦車航空機の米軍を撃破している
つまり歩兵【だけ】じゃ勝てないって事ね、どこがオール歩兵なの？
15:名無し三等兵
12/11/13 10:00:23.63
馬匹もなしか、糧食運ぶのが大変だ
16:名無し三等兵
12/11/13 10:24:21.53 mycsNcIX
ほへー
17:名無し三等兵
12/11/13 10:41:00.73
住民を守れないと思うけどそこら辺はどうするの？
発展途上国は予算の都合上、オール歩兵な国も多いが、侵攻を受けると住民は大量の被害を受けますよね
ソ連のアフガン侵攻では最終的に撤退させて勝てはしたもののコテンパンに殺されたし
18:名無し三等兵
12/11/13 10:49:03.19
＞ベトナム戦争は歩兵だけではないが、歩兵が中心のベトコンが戦車航空機の米軍を撃破している
○○不要論って大抵↑みたいに戦術・戦策以下のことだけで戦争語っちゃうガキが主張しちゃうよね
19:Lans ◆xHvvunznRc
12/11/13 11:14:06.73
>12
北ベトナム軍って戦車連隊もってて、サイゴン突入は戦車を先頭にして突っ込んでるんですが、なにか？
20:Lans ◆xHvvunznRc
12/11/13 11:15:39.73
>12
さらに北ベトナム軍には多数のミグ21が供与されております。
21:Lans ◆xHvvunznRc
12/11/13 11:21:04.74
>12
なお、ベトコンと通称される南ベトナム解放戦線ですが
当初から【北ベトナム軍】の支援をうけ活動していましたが
テト攻勢により、その戦力を大きく損耗し、その後のベトナム戦争の主役は
【北ベトナム軍】に移りました。
で、北ベトナムは戦闘機も戦車も多数を中国やソ連から供与保有して運用し、米軍に抵抗。
米軍の撤退後は、南ベトナム軍を叩き潰し、戦車を先頭にサイゴン官邸に突入
で、この事実になにか言いたいことは？
22:名無し三等兵
12/11/13 12:03:02.53
33 名無し三等兵 2012/10/21(日) 02:04:25.76 ID:VdHA9kM+
ランスのアホ自演っぷりとそのスレを建てた奴の工作員っぷりはずっと昔からだろ
23:名無し三等兵
12/11/13 12:23:49.62
>>14>>19>>20>>21
歩兵だけで勝っていてもおかしくない
戦車航空機を投入できる場合にわざわざ使わない必要はないので
持っている場合は使っても良いに決まってる
歩兵だけの方が強いのではなく
歩兵だけでも勝てる、軍事費を節約できるという理論
テト攻勢は敵の空爆が始まったらジャングルに逃げるべきだった
采配のミスによるもの
例え、戦車航空機があっても、都市に篭っていれば米軍の空爆で壊滅していたことに変わりはない
>>17
住民は避難させます
そしてアフガンのように被害が大きくならないように、上手く戦う方法も研究します
24:Lans ◆xHvvunznRc
12/11/13 12:30:03.45
>23
>テト攻勢は敵の空爆が始まったらジャングルに逃げるべきだった
違います。空爆で壊滅したのではありません。
テト攻勢からフエを奪還したのは、「戦車や装甲車に支援された」 米歩兵や海兵です。
25:名無し三等兵
12/11/13 12:31:03.31
>>23
住民避難させても不動産はどうすんのさ
家と畑しかない発展途上国ならいいかもしれんが(それでも悲惨だが)
大規模な生産施設とか商業施設がある先進国だと無理がありすぎる
26:名無し三等兵
12/11/13 12:40:38.34
>>24
しかし奪還に空爆も必要だったのでは？
現代では強力なRPGや対戦車ミサイルがあります
イラクではIED攻撃により米軍戦車がいくつも破壊されています
>>25
相手国からふんだくるか時間をかけて再建するしかありません
膨大な軍事費があれば歩兵だけでもちゃんと戦えるので、戦車が多数ある場合に絶対に劣るという訳ではありません
資金不足の国や西側の最新兵器が買えない国なら、中途半端に戦車航空機を買うより、弾薬やテクニカルを揃えるのに使う方が良いのです
27:名無し三等兵
12/11/13 12:43:41.25
RPGや対戦車ミサイルやIEDにやられる戦車は不要
小銃弾一発でやられる歩兵は不要
28:名無し三等兵
12/11/13 12:47:23.70
天才現る
29:Lans ◆xHvvunznRc
12/11/13 12:55:15.78
>26
>しかし奪還に空爆も必要だったのでは？
市街の掃討戦は建物ごとの掃討戦です。
そんな空爆なんかしたら味方も市民も全部巻き添え
あと日本では有名じゃないですがベトナム戦争後に
「中越戦争」が勃発しています。
人海戦術の中国軍が、機械化されたベトナム軍が戦争をしました。
（元は北べトナム軍ですが、ベトナム戦争の勝利で南ベトナムの兵器を鹵獲し機械化が進展）
結果は圧倒的な兵数を投入した中国軍の敗退
この敗北により、中国軍は機械化近代化へ路線変更していきました。
30:Lans ◆xHvvunznRc
12/11/13 12:57:46.22
>26
>イラクではIED攻撃により米軍戦車がいくつも破壊されています
それ以上に、敵兵も死傷しております。
それに正規兵は、死亡しても遺族保障とかも必要ですので
決して安価で、使い捨てにできる、安い兵器じゃないんです。
大戦略やファミコンウォーズとは全く違うのです。
31:Lans ◆xHvvunznRc
12/11/13 12:59:44.03
>26
そもそも、戦車や戦闘機といった各種兵器は、歩兵の損害を減らす為に作られたモノ
という基本原則をお忘れにならないで欲しいものです。
32:名無し三等兵
12/11/13 13:04:29.28
>>30
T-70やミグをいくら揃えても米軍のエイブラムスやF-22は撃破できないのです
破壊されても保険適用されません
>>31
その戦車や戦闘機を倒す為に、RPGやIED攻撃が発明されたのです
戦車や戦闘機を持ってる方が強いという常識から脱却しなければなりません
33:Lans ◆xHvvunznRc
12/11/13 13:04:43.72
もちろん、歩兵が陸上戦力の中心というのは事実だよ。
でも、他の支援兵科があれば、より有効になるというだけの話なの。
にはは
34:Lans ◆xHvvunznRc
12/11/13 13:09:07.05
>32
>破壊されても保険適用されません
保険と遺族保障を間違えてないかい？
>その戦車や戦闘機を倒す為に、RPGやIED攻撃が発明されたのです
なお、ベトナム戦争ではベトナム軍は中国やソ連から大量にRPGを入手していました。
当然、中越戦争でも人海戦術の中国軍が装備しています。
で、負けた訳ですが、貴方の理論と現実には若干差異があるようですね。
>戦車や戦闘機を持ってる方が強いという常識から脱却しなければなりません
違います。
戦車や戦闘機を上手く使う方が強いです。
持ってる、持って無いではなく、どう使うかです。
35:名無し三等兵
12/11/13 13:10:27.38
>>29
残念ながら米軍の空爆で市民や味方も巻き添えにされてしまったのです
ベトナム軍は多数の被害を出しながら戦い続けることによって意地で勝利したのです
中国軍が途中で戦争をやめて撤退してしまったので戦争は終わりましたが、戦い続けていれば結果は違っていたかもしれません
36:名無し三等兵
12/11/13 13:13:49.46
>>35
ベトコン乙
37:名無し三等兵
12/11/13 13:31:00.37
>>35
もしかして本土決戦を竹槍で戦いぬこうと考えてるタイプの人？
38:名無し三等兵
12/11/13 13:36:37.63
>>35
RPGやミサイル、テクニカル、機動戦闘車
39:名無し三等兵
12/11/13 13:37:37.14
>>37
RPGやミサイル、テクニカル、機動戦闘車
40:名無し三等兵
12/11/13 13:37:52.28
一発の砲弾で一度にたくさん死ぬ歩兵は不要！
41:名無し三等兵
12/11/13 13:38:52.12
>>40
密集してなければ大丈夫
42:名無し三等兵
12/11/13 13:45:46.83
>>34
>なお、ベトナム戦争ではベトナム軍は中国やソ連から大量にRPGを入手していました。
>当然、中越戦争でも人海戦術の中国軍が装備しています。
>で、負けた訳ですが、貴方の理論と現実には若干差異があるようですね。
RPGは必勝法ではありませんから、負ける場合も当然あります
ベトナム戦争については先ほども書きましたが、中国軍は必ずしも負けていた訳ではありません
戦争を続けていれば最終的な勝利の可能性はありました
>違います。
>戦車や戦闘機を上手く使う方が強いです。
>持ってる、持って無いではなく、どう使うかです。
歩兵も上手く使えば戦車や戦闘機を倒せるのです
43:名無し三等兵
12/11/13 13:51:03.08
>>42
歩兵が海中何百メートルとか高度一万キロメートルとかを支配できるとは知らなかった
44:名無し三等兵
12/11/13 13:54:38.40
>>43
さすがに高度１万キロメートルは戦闘機でも無理だな…
45:名無し三等兵
12/11/13 13:57:36.99
>>44
メートルの間違えだ
歩兵が制空権と制海権を取れるのか？
46:名無し三等兵
12/11/13 13:59:38.51
>戦艦などの大型艦はできる限り使わないようにするが
>高速艇などは大量に配備
だってよ
47:名無し三等兵
12/11/13 14:03:37.97
>>46
潜水艦に商船とか攻撃されたらどうすんだよ
日本は島国だぞ それにSLBMも怖いぞ
48:名無し三等兵
12/11/13 14:07:28.97
さすがに潜水艦はないとダメかもしれないですね
高速艇の魚雷で対応できないのなら、潜水艦は購入するかもしれません
49:名無し三等兵
12/11/13 14:09:06.26
歴史は繰り返すだな
戦車不要論が正しいことが証明されたが、次は航空機不要論も証明されることになるのか
50:Lans ◆xHvvunznRc
12/11/13 14:15:29.66
>42
>歩兵も上手く使えば戦車や戦闘機を倒せるのです
戦車や戦闘機もも上手く使えば歩兵を倒せるのです
逆にしても全く同じことが言えますね。
で、戦車や戦闘機で歩兵を倒すより、歩兵で戦車や戦闘機を倒す方が困難なのはスルーですか？
ところで諸兵科連合って聞いた事ありますか？
（現代日本風に諸職種連合でも良いですが）
51:名無し三等兵
12/11/13 14:19:09.00
そもそも日本みたいな人間の命が高い先進国にとって歩兵の人海戦術ってすごい効率悪いわな
52:Lans ◆xHvvunznRc
12/11/13 14:23:20.90
なお、
「歩兵万能論」 これはある意味正しいです、
しかし、歩兵万能論は、戦車や戦闘機を不要にするものではなく共存するものです。
歩兵は陸の主兵、戦車も砲兵も攻撃ヘリも攻撃機も、それを支援するものです。
歩兵を主とし、これをいかに上手く支援できるか？が勝敗を分けます。
53:名無し三等兵
12/11/13 14:27:26.96
>>50
確かに戦車や戦闘機で歩兵を倒すのは、逆より簡単でしょう
しかし、戦車や戦闘機は非常に値段が高くメンテナンスにもお金がかかります
また圧倒的に軍事力が劣るような場合は、いくら戦車や戦闘機を投入しても無駄になります
イラク戦争で多数の戦車や戦闘機が米軍によって短期間で破壊されてしまいました
これらを別のRPGやミサイル等に予算を使っていれば、もう少し上手く米軍と戦えたでしょう
>>51
戦車や戦闘機を買わないで浮いたお金でミサイルなどの他の装備を買うのです
またゲリラ戦や奇襲をうまく使えば人命の損失を抑えられます
54:名無し三等兵
12/11/13 14:28:37.20
買い物に行くのでまた夜来ます
ちゃんとマジメにレスするのでまた議論しましょう
55:名無し三等兵
12/11/13 14:29:22.78
戦車不要論者の人って、RPGがあれば楽勝で戦車をやっつけられると思ってるん？
56:Lans ◆xHvvunznRc
12/11/13 14:32:54.62
つまり、支援兵科を持つ歩兵と、支援兵科を持たない歩兵が戦えば
支援兵科を持つ歩兵の方が遥かに有利になる。
簡単な話しです。
各種オールドクトリンや、不要ドクトリンはこの不変の基礎を
根本で取り違えてるので成立しない訳です。
なお、イスラエルのオールタンクドクトリンも完全に歩兵を排除する訳ではなく
実際は主兵を戦車とし、歩兵を支援兵科とするだけです。
（それでも従来より歩兵の比率が低いのですが、これはイスラエルの人口が非常に少ないという事情が大きく影響しています。
イスラエルでは歩兵を主としたくても、人口が少ないから出来ないのです。そこで少ない兵士で戦う為に機甲化/機械化で補間する必要があった訳です）
57:名無し三等兵
12/11/13 14:34:55.25
戦車が不要な状況では戦車不要
って、いつものやつか。
今回は航空機も不要と言っちゃってるところが新しいのかな。
58:名無し三等兵
12/11/13 14:36:40.20
なにこのスレｗ>>1がどれだけ頑張れるか見せて貰おうか
59:Lans ◆xHvvunznRc
12/11/13 14:42:04.30
>53
えーっと・・・
陸上自衛隊の予算で一番多いのは人件費で、
戦車や戦闘機の購入費用や整備費用よりも多いってのは知ってますか？
そして、これは他国も大同小異です。
いってみれば 「歩兵に一番お金が掛かっています」
オール歩兵ドクトリンは、その一番お金のかかっている歩兵を使い捨てにするドクトリンです。
効率的？経済的？いったいどこが？
>またゲリラ戦や奇襲をうまく使えば人命の損失を抑えられます
それは敵も出来るんですよ？
しかも状況によって戦車や戦闘機の援護も受けられるんですよ。
その意味わかりますか？
60:名無し三等兵
12/11/13 14:49:06.16
戦車戦じゃないけど、
戦車が最強の乗り物に見えるのは007 イーグルアイかな。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
61:Lans ◆xHvvunznRc
12/11/13 14:53:45.98
兵器は高くて、整備コストもかかりますが、人間は少なくて済む（＝人件費や糧食費は少ない）
兵器は安くて、整備コストもかからないが、多数の人間が必要（＝人件費や糧食費は多い）
さてどっちが良いのでしょう？
そもそも歩兵であれば費用を節約できると考えるのが大間違い。
歩兵は退役すれば年金も必要、さらに負傷や死亡したら保障も必要
そして最近の歩兵兵器も高度化してますので、
通信機器の充実や、それら装備の教育訓練の費用も必要
62:Lans ◆xHvvunznRc
12/11/13 14:55:46.55
歩兵が安い？
それは大戦略やファミコンウォーズの中だけです。
63:名無し三等兵
12/11/13 15:01:22.87
>>48
潜水艦は潜水艦への攻撃にはあまり向きません
潜水艦から商船を守るには駆逐艦が必要です
さらにヘリを搭載すれば反撃され船が消耗する危険性が減り
捜索出来る範囲が増え駆逐艦の数を減らせます
そして哨戒機を使えば艦隊が常に警戒する必要がなくなりコストが大幅に減らせます
あと潜水艦は敵艦隊への攻撃にとても有効です
あるだけで水上艦より敵艦隊を拘束できます
64:名無し三等兵
12/11/13 15:05:40.57
ゴルア！ >>1逃がさんぞ！！
＼
￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣ ドッカン
_ｍ, ドッカン ☆
＝＝＝＝＝＝＝） ）) .／ ゴガギーン
ﾐ∧_∧ | | ／ ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.（ .）. | | ,_r＿''''''''''''''''''''''''''''''ー---ｭ､. （＾Д＾ ） ＜ おらっ！>>1でてこい！
「 ⌒ ￣_ ,| ／∧＿∧口￣ﾞﾞﾞ'''''ーr' r''"if￣ ﾞヾヽ / 「 ＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| / ￣ r;;ｘ'" （;´Д｀ ） ;/ || |）`ー.| | /＼＼
| .| _,../＿ // ⌒ ヾ） /,-‐､ ,.i|r: '' " . へ//| ｜ |. |
| .i | ,. -''" ￣ﾞﾞ'''''ー-- ...,,,,＿ / r--'' . (＼／,.へ ＼| | ::（ .）
| ∧. | ∠.,_ ,. - .＼／/::; ＼ | ''~
| | | |,..{ : : : i `''''oー--.._＿＿ ,. - '" ,..、 _,. -'" /; ﾘ|' .Y ./
| | | |. { `''ート二＿:: /_;_;_;_/ : :} ／ | -''" _,.,-‐':;,ゞ._ﾘ | .|
./ / / ./ ヾヾﾆ[￣`'! ､ ＿ ￣ ＿/ /⌒l;|_,... -‐'''" ヾ--'' | .|
. / ./ ./ ./ ヾ二＞ ー-- ....,,__,,,...ノ::{ :;! ﾘ | .|
(＿） .（＿）. ヾ:;;;;ゝシ （＿.）
65:名無し三等兵
12/11/13 15:20:30.57
大体さー、歩兵だけにすれば安くて強力な軍隊ができる！
ってんなら、世界中の軍隊がそうなってるっての。
が、んなことやってるのはそうするしかない貧乏国だけ。
そりゃ散らばったゲリラを根絶やしにするのは戦車や航空機を持った正規軍でも難しいが、
だからなんだって話。
散らばってゲリラ戦しかできない時点でもう負けてんじゃん。
66:名無し三等兵
12/11/13 16:01:35.53
>>62
アフリカみたいに、ほぼ無料で少年兵を「勧誘」できる地域もありますがな
まあ、まともな軍隊じゃないし「オール歩兵」で最強ってことにはなりませんが
67:名無し三等兵
12/11/13 16:03:44.15
>>66
昔はソ連という畑から兵士が取れる国があったんじゃよ…
68:Lans ◆xHvvunznRc
12/11/13 16:31:22.88
>66
>ほぼ無料で少年兵を「勧誘」できる地域もありますがな
それでも、その兵士を養いつつ、最新のATMの操作技術や戦術を叩き込むには
それなりの訓練施設や資金が必要なのですよ。
>67
>昔はソ連という畑から兵士が取れる国があったんじゃよ…
今ではロシアも志願制になっちゃいましたからね（遠い目
69:名無し三等兵
12/11/13 16:41:48.04
32:11/13(火) 13:04 ??? [sage]
>>30
T-70やミグをいくら揃えても米軍のエイブラムスやF-22は撃破できないのです
つT-70
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
70:Lans ◆xHvvunznRc
12/11/13 16:57:09.30
>69
そうくるか、T-70ならM1A1を十分に撃破できるな
URLﾘﾝｸ(combat1.sakura.ne.jp)
71:Lans ◆xHvvunznRc
12/11/13 16:58:29.65
T-70
URLﾘﾝｸ(combat1.sakura.ne.jp)
72:名無し三等兵
12/11/13 18:16:42.42
陸自もM1A1を配備していたような
73:Lans ◆xHvvunznRc
12/11/13 18:28:43.83
>72
あれ？A1って空挺用じゃなかったっけ？
74:Lans ◆xHvvunznRc
12/11/13 18:34:01.23
駄目だ、このボケでは下手すると会話が成立しちまうｗ
あう～、このボケはちょっと紛らわしかったかも・・・
75:Lans ◆xHvvunznRc
12/11/13 18:36:36.21
他にM1A1つったら、SMGとバズーカか
これは陸自にはなかったよね。
76:名無し三等兵
12/11/13 18:39:59.57
>>75
M1A1だよ！
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
77:Lans ◆xHvvunznRc
12/11/13 18:40:44.38
そうか、まだアレあったかｗｗｗ
78:名無し三等兵
12/11/13 18:43:44.48
制式名称だしな
79:Lans ◆xHvvunznRc
12/11/13 18:44:58.95
つか、こう軽く見てもM1A1多すぎるよなｗ
80:名無し三等兵
12/11/13 19:37:32.46
これって専守防衛が前提なんだろ？
アメリカが納得しないから無理で終了だろ
81:名無し三等兵
12/11/13 19:40:42.55
砲兵が神扱いされるスレはここですか？
82:名無し三等兵
12/11/13 19:46:46.35
≫49
戦車不要論は朝鮮戦争で否定され、歩兵不要論は中東戦争で否定された
83:名無し三等兵
12/11/13 19:59:29.65
歩兵万能論なら一次大戦の時点で否定されてるよ
84:名無し三等兵
12/11/13 20:09:11.77
なんかここの>>1の理論によると、自分たちの被害を度外視して戦うってことか？
どっちにしろ日本やら欧米先進国が取れるドクトリンではないな
85:名無し三等兵
12/11/13 20:25:31.84
2012/09/18(火) 株式会社ガーラバズ（電通バズリサーチ）の２ちゃんの工作が大々的にバレる
↓
2012/09/28(金) 株式会社ガーラバズの汚名を打ち消すために株式会社ホットリンクに統合させて社名を消滅
■ 狼の工作で有名な電通バズリサーチ(株式会社 ガーラ バズ )が狼を監視しすぎでバーボン行きまくりのお知らせ ■ Part.4
ｽﾚﾘﾝｸ(morningcoffee板)
■ 狼の工作で有名な電通バズリサーチ(株式会社 ホットリンク )が狼を監視しすぎでバーボン行きまくりのお知らせ ■ Part.5
ｽﾚﾘﾝｸ(morningcoffee板)
【話題】 AKB、虚像の人気★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
やっと気付いた「AKBに電通が絡んでる」ではなく「AKBの正体が電通」な件 その145
ｽﾚﾘﾝｸ(morningcoffee板)
86:名無し三等兵
12/11/13 22:56:04.92
>>59
徴兵制や予備役を上手く使えば低予算で回せます
戦車や戦闘機の運用に甘えてる軍隊は、歩兵中心で鍛えられた部隊に歩兵運用で勝つことはできません
>>61
兵器の高度化によって教育の費用が上がっているのは
戦車兵やパイロットも同じです
>>63
海のことは詳しくないのですが
航空機はなるべく使わない主義なのでどうしたら良いでしょうか
ヘリはOKなんですけど
87:名無し三等兵
12/11/13 22:58:16.22
>>82>>83
歴史は塗りかえられていくものです
私たちで新しい人類の１ページを刻みましょう
88:名無し三等兵
12/11/13 23:00:08.15
>>84
歩兵を上手く使えば、実は戦車や戦闘機を持つ軍隊とも優位に戦うことが出来るので被害が大きいとは限りません
テクニカル部隊や砲兵隊、ヘリ部隊、グライダー部隊などもありますので
89:名無し三等兵
12/11/13 23:20:42.43
>>88
>>26では自国の被害を無視し、強奪するか再建すると書き込まれています
また、住民は避難させるしか無いともあります
歩兵や砲兵などだけでは自国を戦火から守る事は非常に困難だと>>1自身も認めておられますが
また、生産施設などは再建できるとしても歴史的建造物などの文化資産は再建できませんがそこら辺どうなんでしょうか
90:名無し三等兵
12/11/13 23:23:00.91
＞歩兵を上手く使えば、実は戦車や戦闘機を持つ軍隊とも優位に戦うことが出来るので被害が大き＞いとは限りません
例えばどういう風に？
＞テクニカル部隊や砲兵隊、ヘリ部隊、グライダー部隊などもありますので
テクニカル部隊や砲兵は歩兵じゃないし。
91:名無し三等兵
12/11/13 23:29:34.06
>>86
海は遮蔽物が何もないのでミサイルとレーダーの性能で勝負が決まります
水上艦限定で航空機が無い縛りとするならば、とても高価なイージス艦を持ってるほうが勝ちます
何千、何万もの武装した漁船があってもイージス艦の艦隊一つに全滅させられます
92:名無し三等兵
12/11/13 23:37:10.01
>>90
その内>>1は戦車は「歩兵が運用する対戦車自走砲」とか、
戦闘機は「歩兵が運用する(略)」となり
挙げ句、水上戦力は「歩兵が運用ｒｙ」
つまり、>>1の中ではどんな装備も「歩兵が運用」すれば、歩兵とみなされる
93:名無し三等兵
12/11/13 23:48:10.67
>>89
歩兵中心の運用の場合は広い範囲でゲリラ戦をしたり、機動戦をする場合もあるので、
一時的に支配地域を失う場合もありますが、これは戦車航空機の軍隊もそういう場合は有り得ますし
無理に国境線を維持しようとして軍隊を貼り付ければ、余計に被害が増えそれこそ国ごと取られてしまう場合もあります
自国の建造物の損害が全く許されないのであれば、相手国や公海上で戦うしかありませんが、
現代は長距離ミサイルもあるので全く被害を受けないというのは難しいのです
94:名無し三等兵
12/11/13 23:48:52.92
歩兵が運用する最強兵器。とりあえず陸戦はこれでＯＫ
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)(%E6%88%A6%E8%A1%93%E6%A0%B8%E5%85%B5%E5%99%A8)
95:名無し三等兵
12/11/13 23:50:51.59
>>90
敵の侵攻経路に地雷やIEDを仕掛け待ち伏せしたり、ミサイルでアウトレンジから攻撃したり、テクニカルの機動力を生かして戦うことが出来ます
広い意味ではテクニカルや砲兵も歩兵に含まれますよ
96:名無し三等兵
12/11/13 23:55:50.04
>>91
イージス艦は高いので購入は難しいですね
自国で開発して安く製造する方法を研究します
97:名無し三等兵
12/11/14 00:01:44.93
>>92
さすがに戦闘機は含みません
海については詳しくないのでどういう軍隊が正しいのかまだ判明していません
歩兵戦闘車は使用可能ですが、戦車に近いものはなるべく使わないようにします
98:名無し三等兵
12/11/14 00:05:16.66
>>96
イージス艦だけがあっても敵の潜水艦と航空機の脅威があります
高性能な潜水艦はレーダーに全く探知されず、ソナーにも引っかかりにくいので潜水艦も必要です
航空機も海の戦いには必要不可欠です
自国で開発しても結局開発費がかかります
外国から高額なイージス艦を買うほうが安いかもしれません
結局のところ、海戦はとてもお金がかかるので節約は諦めるしかありません
99:名無し三等兵
12/11/14 00:12:11.66
>>98
困りましたね
何とかしたいところですが、方法が分からないのでとりあえず海軍は強力な装備が整ってると仮定して
オール歩兵ドクトリンの理論を完璧にしていきましょう
100:名無し三等兵
12/11/14 00:14:40.16
>>93
常識的に考えて、歩兵だけの弱い軍隊が防御戦闘したほうが国取られるだろ
戦車不要論的な韓国軍が北朝鮮の戦車軍団に滅亡寸前まで追い込まれたのは有名な話
101:名無し三等兵
12/11/14 00:19:30.55
>>100
歩兵だけの場合は攻勢に出た方が有利だということはあるのでしょうか？
北朝鮮の戦車軍団はT-34を持っていて、韓国軍はそれに対抗する強力な火気を最初は用意出来ずに押し込まれました
オール歩兵ドクトリンではRPGや対戦車ミサイルがあり、一方的にやられることはありません
102:名無し三等兵
12/11/14 00:34:35.65
イラクで米兵一人殺すまでにゲリラの犠牲が何人出てると思う？
103:名無し三等兵
12/11/14 00:35:33.13
>>101
対戦車ミサイルにも限界がある
爆発反応装甲でHEAT弾が貫通しないとか、空間装甲複合装甲やら装甲が厚すぎると貫通できないとかあるし、トロフィーみたいな戦車用の迎撃ミサイルも開発されてる
そもそも歩兵が戦車砲から身を守る術がない
更にこちらに戦車が無いということは敵歩兵を蹴散らしてくれる便利な戦車が無いということで、こちらの歩兵が敵の機関銃陣地を攻略できない
それこそ日露戦争やらWW1のように敵塹壕に歩兵で突っ込むしかない
これでは被害が大きすぎて負ける
しかもヘリ部隊とか言ってるけど、戦車より維持費かかるじゃん
矛盾しとるわ
104:名無し三等兵
12/11/14 00:41:25.18
スレタイには【戦車航空機不要】と書きながら、
「戦車は駄目だが、戦車に近いものはOK」
「航空機は駄目だが、ヘリ部隊はOK」
もうね…
105:名無し三等兵
12/11/14 00:52:54.79
>>101イスラエルは第四次中東戦争にてオールタンクドクトリンがやられた後
歩兵と戦車の両方を使いオール歩兵ドクトリンを打ち破ったのは常識なんだが
全部戦車とか全部歩兵なんてのはアホの考えることだ
106:名無し三等兵
12/11/14 00:53:39.88
そもそもRPGって戦車に随伴してる歩兵やら機関銃手に真っ先に狙われるよね
最も危険なポジションなんだとか
107:名無し三等兵
12/11/14 00:56:26.28
だからゲリラはRPGを特攻兵器扱いしてる
108:名無し三等兵
12/11/14 01:10:00.04
人数に物を言わせた特攻になるわけか
それか昔ながらの塹壕戦か
常識的に考えて、防御戦闘になれば戦車と攻撃機に一方的に虐殺されるな
制空権が無いから空から撃たれ放題だ
兵士をかき集める仕事が捗るな
109:名無し三等兵
12/11/14 01:13:36.93
歩兵だけだと敵の機関銃に阻まれて攻勢に出られん
防御陣地も制空権が無いから爆撃で粉砕される
詰んだｗ
110:名無し三等兵
12/11/14 01:13:43.10
オール便衣兵ドクトリンならいけるぞ
111:名無し三等兵
12/11/14 01:16:36.00
>>110
現代の中東じゃん…
それは国として酷過ぎないか
112:名無し三等兵
12/11/14 02:00:15.21
この>>1は狂ってるのか？
いくら歩兵が対戦車対空兵器を持っても限度があるだろ
歩兵一人一人がB級アクション映画の主人公だったらわからんでもないが
113:名無し三等兵
12/11/14 02:15:08.27
>>99
海の空を支配するためには、どうしても戦闘機が必要です。
空を支配するためには戦闘機を使う以外にはイージス艦、対空ミサイルなどが
考えられるのですが、いずれも機動性に欠け、戦闘機の替わりにするには
大量に配備して数で何とかするしかなく、どうしても行動範囲と移動速度が多い
戦闘機を配備したほうが攻撃もしやすいし、効率が良くなるのです。
なおこれは海を広い陸と考えても同じことです
114:名無し三等兵
12/11/14 02:39:38.89
>>113
>>なおこれは海を広い陸と考えても同じことです
それは違うな。
陸なら海と違って地対空装備を固めた陣地を作ることができる。
そんでもってこれは海上の艦船と違って偽装も行いやすい。
空の支配は戦闘機を使うのが一番なのは間違いないが、
空対艦戦闘と空対地戦闘では必要な要素が違うぞ。
115:名無し三等兵
12/11/14 02:54:27.03
はげ
116:名無し三等兵
12/11/14 04:16:26.06
>>114
海上にも陣地作ろうと思えばできるでしょ
それも構造物の大部分を海面下に置けばレーダーにも映らない
117:名無し三等兵
12/11/14 04:23:15.55
>>114
まあ基本はということで
それに陣地は機動力が全くないし戦車などの火力に弱いし
たくさん陣地類を作るより戦闘機を配備した方がいいということで
118:名無し三等兵
12/11/14 06:50:52.65
>>102
イラク政府軍や政府職員も多数被害を受けています
イラクのゲリラはオール歩兵ドクトリンの思想に基づいた訓練や装備もありません
敗北したイラク軍の残党や民間人、外国から入ってきたテロリストによるもので、専門の歩兵部隊ではありません
>>103
ヘリの運用は制限しないということです
ヘリボーンや奇襲に使いますが、多数の部隊に大量に配備してヘリを主力することはしません
119:名無し三等兵
12/11/14 06:55:12.89
>>104
テクニカルの使用は制限しないと>>1に書いています、>>97にも戦車に近いものはなるべく使わないと書いています
>>1に鹵獲した兵器も使うと書いてあるように、わざわざ高い金を出して買うのでないような場合も様々な兵器が使えます
ただし説明不足の部分や、まだ確定していない部分については曖昧になっており申し訳ありませんでした
軍事費を節約、または節約した軍事費を別の兵器に回し、広い意味での歩兵を中心とした戦法です
イスラエルのオールタンクドクトリンでも歩兵や航空機があるのと同じように、
こちらもテクニカルや歩兵戦闘車やヘリなどの支援があります
曖昧な部分は次スレを立てるときに直しますのでこれからもお願いします
120:名無し三等兵
12/11/14 07:00:12.33
>>103
第四次中東戦争では歩兵がイスラエルの戦車を撃破しています
テクニカルの支援やミサイル部隊もあります
>>105
今のシリアやエジプトが諸兵科連合で協力して、イスラエルに勝てますか？
戦争とは相手の裏を掻くものです
軍事力で上回る相手に、当たり前の戦い方をしたら、当たり前のように負けるのです
121:名無し三等兵
12/11/14 07:05:00.33
>>105>>106>>107
長射程の対戦車ミサイルもあります
地雷原では随伴歩兵は満足に活動できません
歩兵との協調を重視すれば戦車の機動力は制限されます
>>108
シリアでは貧弱な自由シリア軍相手に、政府軍は航空機の使用を一部制限されています
対空ミサイルや対空砲火に完全に対抗する手段がないのです
そして基地も複数落とされています
空港が落ちれば航空機は使えません
122:名無し三等兵
12/11/14 07:36:41.45
>>120
＞第四次中東戦争では歩兵がイスラエルの戦車を撃破しています
矛が盾よりも強い時代じゃん
まだ複合装甲が普及していなかった時代だ
>>121
＞長射程の対戦車ミサイルもあります
常に地形が平坦とは限らないし位置がバレてりゃ砲撃で削られまくる
それに横方向からのミサイルで十分ならわざわざ射程の短いトップアタックミサイルなんて開発されないはずだが
123:Lans ◆xHvvunznRc
12/11/14 10:36:08.50
>86
>徴兵制や予備役を上手く使えば低予算で回せます
幻想。
それに、あまりに酷い扱いだと、士気が低下し軍が機能しなくなります。
過去、そのような事から革命、反乱、クーデターがおきた例は多数
>戦車や戦闘機の運用に甘えてる軍隊は、歩兵中心で鍛えられた部隊に歩兵運用で勝つことはできません
諸兵科連合は他兵科に甘えるわけではありません。
協働の為に、きっちり訓練します。
>兵器の高度化によって教育の費用が上がっているのは戦車兵やパイロットも同じです
人数が桁違いです。
歩兵の教育費の高騰はその人数の問題から、総額として非常に大きくなります。
なお、貴官のいう高度に訓練され、他国の武器も使えて万能な軽歩兵というのは
すなわち、レンジャーやスペツナズなどのコマンド部隊を指します。
これに大きく比重をかけているのが、現在の中国と北朝鮮なのですが、
それだけでは決定打にならないのも、過去の戦訓から導き出されています。
（朝鮮戦争などで師団級の不正規戦も行ってますが、結局制圧されてます）
これらは、あくまでも正規部隊の戦力倍増装置として扱うべきです。
124:Lans ◆xHvvunznRc
12/11/14 10:38:33.18
テンプレその1
------------------------------------------
「歩兵万能論」 これはある意味正しいです、
しかし、歩兵万能論は、戦車や戦闘機を不要にするものではなく共存するものです。
歩兵は陸の主兵、戦車も砲兵も攻撃ヘリも攻撃機も、それを支援するものです。
歩兵を主とし、これをいかに上手く支援できるか？が勝敗を分けます。
つまり、支援兵科を持つ歩兵と、支援兵科を持たない歩兵が戦えば
支援兵科を持つ歩兵の方が遥かに有利になる。
簡単な話です。
各種オールドクトリンや、不要ドクトリンはこの不変の基礎を
根本で取り違えてるので成立しない訳です。
125:Lans ◆xHvvunznRc
12/11/14 10:39:29.16
テンプレその2
-------------------------------------------
そもそも歩兵であれば費用を節約できると考えるのが大間違い。
歩兵は退役すれば年金も必要、さらに負傷や死亡したら保障も必要
そして最近の歩兵兵器も高度化してますので、
通信機器の充実や、それら装備の教育訓練の費用も必要
兵器は高くて、整備コストもかかりますが、人間は少なくて済む（＝人件費や糧食費は少ない）
兵器は安くて、整備コストもかからないが、多数の人間が必要（＝人件費や糧食費は多い）
いってみれば 「歩兵に一番お金が掛かっています」
オール歩兵ドクトリンは、その一番お金のかかっている歩兵を使い捨てにするドクトリンです。
効率的？経済的？いったいどこが？
126:名無し三等兵
12/11/14 10:45:24.10
Lansちんは海や空はあまり得意じゃないの？
127:Lans ◆xHvvunznRc
12/11/14 11:00:58.80
>126
海や空もそれなりにかじっては居ますが、どうしても性能、スペック優先の世界なので
いまひとつ興味がのらないのです。
ただし、総合的な用兵思想として、また戦力投射の必要性から
マハン、コーベット、ゴルシコフ、ヴェゴなどはチェックしてます。
そうそう、マハンは海上権力史論より、
海軍大学の講義録から発展した海軍戦略を読んだ方が良いですよー
128:Lans ◆xHvvunznRc
12/11/14 11:05:48.62
マハンは決戦思想の権化として叩かれる事も多いですが
それは海上権力史論に限った話で、その後の講義録などでは
その方向性を変え、根拠地主義というか、
現在のナーローシー的な海洋管制の萌芽とも言えそうな話に発展しています。
（海兵隊のドクトリン教範でも、クラウゼヴィッツ、孫子と共にマハンの格言も引用されてたり・・・）
129:名無し三等兵
12/11/14 11:13:49.71
敵の機関銃は結局攻略できないのね
130:名無し三等兵
12/11/14 11:46:24.68
沈黙は肯定
機関銃には沈黙して対戦車ロケット万能論で誤魔化してるってことは、機関銃が居たら無理ってのは分かったみたいだな
131:名無し三等兵
12/11/14 11:46:28.52
今までの流れざっと見るに、>>1の理想は「戦車」と「航空機(ヘリは除く)」を排除した軍組織みたいだ
つまり砲兵も工兵も輸送も衛生もその他諸々ちゃんとあるが、これ等は全て「(広い意味で)歩兵」となる
で、戦車の代わりに機動戦闘車及びATM･RPG等を使うみたいだが、
普通に戦車も「(広い意味で)歩兵が運用する対戦車自走砲」と考えれば、特に問題ないのでは？
132:名無し三等兵
12/11/14 11:55:34.90
突っ込まれるたびに「歩兵」の能力が向上しているｗ
ようなので、いずれそうなるのでは
133:Lans ◆xHvvunznRc
12/11/14 12:04:14.24
>131
そこで戦車を「対戦車自走砲」に分類してはいかんと思うのです。
直協戦車の任務は対戦車だけじゃないです。そこが誤解の第一歩を醸成すると思うのです。
「大火力の重装甲直射支援の高戦術機動車両」と認識すべき
（大火力なので対戦車任務も可能というだけ）
戦車は最も脅威となる相手から狙えと、各種教範にありますが
それは必ずしも「敵戦車」とは書かれていません。
目標の種類、火力、現在の距離などから、冷静に脅威度を見極める必要があります。
それに、諸兵科連合部隊に「専門の対戦車部隊」が戦車とは別に配属されるという意味も考えないと。
134:名無し三等兵
12/11/14 12:32:50.15
もうあれだな、陸上部隊の職種を「歩兵」と「戦車」と「航空」の三つにすればよくね？
135:名無し三等兵
12/11/14 12:39:39.30
そんで戦車以外の装甲車両とヘリは「歩兵」に入るのか
空母なんて金の無駄、フリゲートたくさんの近代的海軍を！ つって
ただし潜水艦とイージス艦とミサイル巡洋艦とあと強襲揚陸艦も「フリゲート」に入る、みたいな
136:Lans ◆xHvvunznRc
12/11/14 12:41:17.60
「私は大型対潜艦です＞＜」 ｂｙミンスク仮面
137:名無し三等兵
12/11/14 13:06:12.09
二つの方向性が考えられるな。
まず、オール歩兵ドクトリンなる奇妙な考え方をするならば
コンピューターウイルスでもばらまいて
敵の指揮統制システムをおしゃかにすれば
戦車も航空機も艦艇もおよそまともに役にたたなくなり
歩兵の白兵突撃をもって最強とするという帝国陸軍並みのドクトリンで
国土を防衛することはできるだろう。（どこかを攻撃するのはムリ）
もう一方の正常な近代化ということを考えるならば
もう、人間が戦場に出て殺し合う時代は過ぎつつあるんじゃないかな。
無人兵器が戦場を支配し、それは「歩兵」とかそういう兵科を超越するだろう。
138:名無し三等兵
12/11/14 13:27:42.33
一つ目は敢えて使用する戦力を歩兵に限定するメリットが分からないな
敵の兵器が無力化した状態で、それこそ戦車などの兵器が使えれば凄い効率で戦える
二つ目は有効だと思うし、もしかしたら未来の戦争の形かもしれないが、>>1の趣旨に合わない
無人兵器なんて開発にも運用にも金がかかる
貧乏だから人権のないゴミのような兵士で軍を編成すれば給料もいらないし節約できるって理論だからな
139:名無し三等兵
12/11/14 14:24:35.64
もう強化外骨格「零」を量産しちまえよ
あれだったら戦車なくても大丈夫だ
海と空は頑張れ
140:名無し三等兵
12/11/14 15:37:54.19
>>103>>129>>130
機関銃陣地の攻略法についてレスしていませんでした
砲兵による火力で潰したり、テクニカルの機動力を生かして迂回、催涙ガスを使用します
またブルドーザー部隊の投入でこちらも即席の防衛陣地を築いたり、敵の機関銃陣地からの射撃を封じます
多数のテクニカルや歩兵、ミサイル部隊が散開し浸透した場合、むしろ旧来のエアランドバトルの方こそ苦しいのではないですか？
>>103>>122
装甲や迎撃システムの進化があるということですが、同じようにRPGや対戦車ミサイルも進化し続けています
丘陵地帯であれば、歩兵は身を隠しやすくなります
141:名無し三等兵
12/11/14 15:38:33.64
>>123>>124>>125
もちろん専業の軍人もいます
誤解があるようですがオール歩兵ドクトリンは人命を軽視した戦術ではなく
徴兵制や予備役も使うからといって、兵士の扱いが悪い訳ではありません
戦車や航空機を節約したことにより浮いた予算も考えれば、通常の軍隊より高く付くとは言えません
>諸兵科連合は他兵科に甘えるわけではありません。
>協働の為に、きっちり訓練します。
あくまで協働の為の訓練ですよね？
まさにこれが、協働が機能しなくなったときの弱点になるのです
厳しい訓練を経た一流の軍人で構成されたイスラエル軍でさえ、第四次中東戦争の際、
空軍の支援を受けられず壊滅的な被害を受けました
歩兵の対空ミサイルにより活動が制限された為です
朝鮮戦争は常に連合軍が優越していた訳ではありませんし、北朝鮮軍が勝利していた可能性もなかったとは言い切れません
現代にはテクニカルに転用可能な安価な車両で溢れ、RPGやミサイルも進化しており、当時よりオール歩兵ドクトリンが効果を発揮しやすい時代です
142:名無し三等兵
12/11/14 15:41:32.53
>>131
戦車を歩兵に含めて他国と同じような軍隊を作ってしまえば、
お金のある国が強いことになり、経済的に劣る国は勝つことが難しくなります
お金がある方がより強力な戦車を手にし、戦術思想が同じであれば、強い兵器を持つ方が勝つことになります
戦う前から勝負が付いているのです
戦車や航空機を持っていてもイラクやリビアはNATOの軍事力に成す術無く敗北しました
他の国とは違う戦い方を模索しなければ、より強い国に勝つことは出来ません
戦略や戦術は相手に勝つ為にあるのです
>>135
ヘリと装甲車は歩兵に含めることが出来ますが、
重装甲の戦車と同じような高価な車両は原則として使いません
軽装甲で安くすることにより、機動力と数で勝負します
浮いた予算はミサイルに回します
143:名無し三等兵
12/11/14 15:51:11.65
>>137>>138
指揮系統や電子機器を破壊した場合に、戦車が使えれば非常に有利ですが
また同じようにこちらも指揮系統が破壊され、相手と同じ状況に陥る可能性もある訳です
オール歩兵ドクトリンも電子システムに全く依存しない訳ではありませんが、戦車や航空機に依存しない為、影響を受けにくくなっており、同じ状況下でも有利に戦うことが出来ます
戦車や航空機のお金を節約しミサイル等に回すのであって、兵士の人権を無視した思想ではありません
144:名無し三等兵
12/11/14 15:52:24.57
>>140
あぁ、催涙ガスはやめたほうがいいぞ
殺傷能力がなくても化学剤を使ったものはみんな「化学兵器」扱いなので規定に引っかかる。
催涙ガスも正規軍が正規軍に対して使ったら「化学兵器の使用」の扱いだ。
なので国際的な非難を受ける…以上に、化学兵器は「相手が先に使ってきたらこっちも使っていい」
という「報復使用ならOK」の規定がある上、「報復使用の場合相手が使った規模、状況に比例して
なくてもいい」っていう”同害報復に限定しない”扱いになっている。
なので、致死性のないものを使ったとしても、致死性のもので徹底的に報復されても文句が言えない。
ガス攻撃はやめておけ
145:名無し三等兵
12/11/14 15:53:55.75
すみませんでした
催涙ガスは無しにします
146:名無し三等兵
12/11/14 15:56:31.28
今思ったんだが日本って戦車や戦闘機を防衛のための必要最低限しか持ってなくて、
アメリカとの関係をいかして侵攻戦力、報復戦力の軍事費は減らせている>>1の理想どうりの国家だと思うの
147:Lans ◆xHvvunznRc
12/11/14 16:07:46.91
>140
>テクニカルの機動力を生かして迂回
普通、陣地というのは死角をなくし、相互援護の態勢をとり
機動路を封鎖するものですが、どうやって迂回するのか詳しく。
>即席の防衛陣地を築いたり、敵の機関銃陣地からの射撃を封じます
で、我はどうやって前進するんですか？
塹壕の延伸ですか？WW1ですか？中世の攻城戦ですか？
>多数のテクニカルや歩兵、ミサイル部隊が散開し浸透した場合
現代戦の火力密度と、センサー能力なめてませんか？
それ以前に
あなたの軽歩兵がRPGやATMを持つように、
敵、つまり諸兵科連合部隊の歩兵もそれらを装備しています。
その上でさらに戦車や戦闘機を持つ訳です。
相手も我と同等以上の装備を持っているという事実から目をそらしていませんか？
148:名無し三等兵
12/11/14 16:09:20.16
ていうかテクニカルはやめとけよ
「テクニカルは銃撃されないし砲兵の被害も小さい」というルールでもない限り
149:名無し三等兵
12/11/14 16:12:54.04
そこでできたのがLAVだろ
150:名無し三等兵
12/11/14 16:13:13.68
やられてもたくさんいるから大丈夫
って理屈らしいよ
151:Lans ◆xHvvunznRc
12/11/14 16:16:54.10
>140
>旧来のエアランドバトルの方こそ苦しいのではないですか？
根本的にエアランドバトルを名前の通りの意味だと誤解していませんか？
エアランドバトルとは空地一体となり、機甲や航空兵力による【縦深攻撃】などを含みますよ。
単なる戦車と航空の共同攻撃ではありません。
>141
>あくまで協働の為の訓練ですよね？
協働だけではありません。状況によっては分断される場合や
短時間であれば単独行動になる可能性も考慮され、それらの訓練も行います。
つか、その時間の方が多いです。その上で協働訓練も行っています。
>空軍の支援を受けられず壊滅的な被害を受けました
その後の戦史はスルーですか？
その後、状況はどのように推移したのか？
イスラエル空軍はやられてばかりだったのか？
なおイスラエル機甲部隊は、最終段階ではスエズの逆渡河を成功させ
エジプト領内に侵攻し、最終的にエジプトは米ソの介入により停戦にもっていってます。
152:名無し三等兵
12/11/14 16:17:37.16
戦闘機はともかく、戦車ってそんな高くないのに……
なんでこうキチガイの目の敵にされるのか
153:名無し三等兵
12/11/14 16:47:53.10
陸自の場合だと、調達価格は
10式戦車 一両約7億円
99式自走りゅう弾砲 一両約9億6千万円
弾薬車等も考慮すると、自走砲より戦車の方が安く感じるが…
あぁ、火砲は全て牽引式のみって事ならまた違うか
154:名無し三等兵
12/11/14 16:49:37.33
一人で多人数を相手にし非常に厳しい状況です
どなたか加勢して下さい
また海戦の方を担当する人もお願いします
>>147
砲兵によりアウトレンジから攻撃することも出来ますし、歩兵による浸透も可能です
強固に守られ準備された陣地というのは戦車でも攻略しにくいもので歩兵が劣るとは限りません
逆にイラク戦争でイラク軍は強力な陣地を構築し米軍を待ち伏せしエイブラムスの撃破に成功した事例もありますが損害比では完敗しています
特定の地点に依存するというのは、古い拠点主義であり、現代戦では陣地を頻繁に変える思想が広まっています
機関銃陣地があれば歩兵中心の戦力を封じ込められるとは限りません
155:Lans ◆xHvvunznRc
12/11/14 16:50:19.44
>153
ついでに、96マルチとかの重ATMの調達価格も調べてみｗ
156:名無し三等兵
12/11/14 16:51:24.99
>>151
縦深攻撃が強いのは数の投入があるからです
これはオール歩兵ドクトリンが劣るものではありません
協働の為の訓練に時間をたくさん使えば、歩兵中心での訓練に使える時間は少なくなります
歩兵同士での戦いなら、歩兵での訓練により多く時間を使っていて、また装備もそれに合わせたオール歩兵ドクトリンの方が有利になります
>その後の戦史はスルーですか？
>その後、状況はどのように推移したのか？
>イスラエル空軍はやられてばかりだったのか？
その後はイスラエルが勝利しました
これはエジプト軍の戦車を対戦車ミサイルの投入で撃破し、
相手の対戦車ミサイル歩兵を装甲車と歩兵の投入で封じ込めたからです
戦車による勝利ではなく歩兵による勝利です
イスラエル空軍が活動できるようになったのも、相手の歩兵が撃破された為です
157:Lans ◆xHvvunznRc
12/11/14 16:58:06.46
>154
>逆にイラク戦争でイラク軍は強力な陣地を構築し米軍を待ち伏せしエイブラムスの撃破に成功した事例もありますが損害比では完敗しています
エイブラムス強いですねぇ、便利ですねぇ、我の損害も極限できますねぇ、協働する歩兵もありがたかった事でしょう。
さて、エイブラムスって戦車ですよね？
>特定の地点に依存するというのは、古い拠点主義であり、現代戦では陣地を頻繁に変える思想が広まっています
現代戦でも緊要地形といって重要な場所が存在し、そこの確保が状況に大きな影響を与える場所があります。
例：峠などの隘路、観測地点としての高地、渡河可能地点
これらは機動戦であっても確保が必要です。
あとご自分で機動戦と書かれておりますが、戦場での射撃を圧して機動を担保するのが【強固な装甲】というのはご理解してますか？
そして、その強固な装甲をもち、大火力で敵を制圧しつつ機動する事ができるのが戦車というのをご理解してますか？
彼らがあるから、脆弱な歩兵も戦場での機動を確保できるという一面もあるのですよ。
158:Lans ◆xHvvunznRc
12/11/14 16:59:30.16
>154
>砲兵によりアウトレンジから攻撃することも出来ますし、歩兵による浸透も可能です
それだけでOKならWW1で戦車生まれてませんよね？
159:名無し三等兵
12/11/14 17:05:14.70
>>154
援護してやりたいのもやまやまだが、歩兵だけってのは無理がありすぎる
国を持たないゲリラにしかならん
160:名無し三等兵
12/11/14 17:09:53.62
決定的な弱点は移動力が無いことだよね
位置がバレたら移動できずに航空機に爆撃されて終わる→砲兵部隊
自走砲じゃなくて牽引するんでしょ
対空ミサイル？対空機銃？ワロスｗ
161:Lans ◆xHvvunznRc
12/11/14 17:10:54.74
>156
>縦深攻撃が強いのは数の投入があるからです
ソ連の全縦深同時打撃における無停止梯団攻撃と混同してませんか？
エアランドバトルの【縦深攻撃】は必ずしも数の投入ではなく、AHやFSといった航空戦力、MLRSなどの長射程火力
そしてM1などの機甲戦力による機甲部隊の逆襲浸透による後方打撃により、
敵指揮系統や兵站組織、そして後方の待機部隊（予備部隊や後続部隊）
を撃破してしまえば、前線戦力はいつか停止するというものです。
>これはエジプト軍の戦車を対戦車ミサイルの投入で撃破し
この時期、まだTOWの投入は一部であり、また突破時にはどうしても近接戦闘も行われるので
最終的には戦車が大きな衝撃力として作用してます。
意図的に戦車の戦果から目をそらそうとしてませんか？
またエジプト軍のSAMを叩いたのは損害をものともせずSAMと対決した勝利したイスラエル空軍のものです。
このイ空軍がSAMと対決していた時期、空軍支援は低下していましたが、SAMに勝利した結果
再び、イ空軍の対地支援が行われるようになりました。
あとエジプトのSAMはスティンガーのような歩兵携行の小型なものではありません。
大型の高射砲兵に分類されるような奴です。
162:名無し三等兵
12/11/14 17:12:56.17
>>154
陣地を頻繁に変えるために砲兵を自走化したんだが、戦車や自走砲は装備しないんだよね？
163:名無し三等兵
12/11/14 17:14:59.71
早く援軍お願いします
苦戦しています
>>157
この事例では戦車が有効に機能しましたが、相手側も戦車で待ち伏せしたもので、イラク軍の戦車は多数破壊されています
また逆にこれが米軍の陣地だったとしたら、イラク軍が戦車を多数投入しても被害が甚大で攻略できなかったでしょう
戦車の性能の差が大きい場合は、戦車で対抗できず歩兵を投入せざるを得ません
山岳地帯や起伏の激しい狭い地形で戦車が投入できない場合もあります
>あとご自分で機動戦と書かれておりますが、戦場での射撃を圧して機動を担保するのが【強固な装甲】というのはご理解してますか？
>そして、その強固な装甲をもち、大火力で敵を制圧しつつ機動する事ができるのが戦車というのをご理解してますか？
その戦車を倒すのが対戦車ミサイルです
これは歩兵でも運用可能ですし、テクニカルや機動戦闘車で用いることも出来ます
【強固な装甲】や【強力な戦車砲】もテクニカルの機動力の前に上手く機能しない場合もあります
実際にリビア軍はチャド紛争でテクニカルを多く用いた相手に敗北しています
164:Lans ◆xHvvunznRc
12/11/14 17:16:30.71
>156
中東関連なら、まずは下記をお読みください。
「図解 中東戦争」ヘルツォーグ 原書房
「砂漠の戦車戦 上下」アブラハム・アダン 原書房
「第四次中東戦争 シナイ正面の戦い/ゴラン高原の戦い」高井三郎 原書房
「イスラエル地上軍」 ダビッド・エシェル 原書房
165:名無し三等兵
12/11/14 17:17:36.54
そのテクニカルが撃破したのってせいぜいT-55や62だけどなｗ
166:名無し三等兵
12/11/14 17:18:00.65
戦車と同等、もしくはそれ以上に高額な兵器は不許可だと
んでそれ以外は全部「歩兵」だと
こんなの、どうやって援護しろとｗ
167:名無し三等兵
12/11/14 17:20:33.87
すまん援護とか無理
168:Lans ◆xHvvunznRc
12/11/14 17:25:34.53
>163
>この事例では戦車が有効に機能しましたが、相手側も戦車で待ち伏せしたもので、イラク軍の戦車は多数破壊されています
つまり、相手と五分以上に戦える戦車がそれなりの数必要という事ですね。
>山岳地帯や起伏の激しい狭い地形で戦車が投入できない場合もあります
諸兵科連合部隊は歩兵がいない訳ではないですよ。
山岳では防御側の陣地も大量の歩兵を展開する訳にはいきません。
もし、そんな事をしても…
裾野の平地を機甲部隊が我が物顔に往来し、山地に包囲されて・・・その陣地に意味は？
>【強固な装甲】や【強力な戦車砲】もテクニカルの機動力の前に上手く機能しない場合もあります
戦車砲の命中率なめてませんか？
>チャド紛争でテクニカルを多く用いた相手に敗北しています
相手は旧式戦車でしたね。
さて、一時期米軍もTOWとハンビーを中心にした軽部隊を実験的に編成した事があります。
実働の対抗演習もおこなわれ、当初は機甲部隊に対し優位に戦えた事もありましたが
最終的に機甲部隊側に対策を編み出され、結局、部隊解散の憂き目にあってます。
奇策が通用するのは最初の1回って話。
169:名無し三等兵
12/11/14 17:26:13.49
>>163
航空機無しにどうやって敵の爆撃を防ぐのか
現代の戦闘機はステルスだからミサイルで撃ち落とすのは難しいぞ
どうやって素早い陣地転換をするのか
自走化されてない砲兵が居るから難しいぞ
機関銃陣地をどうやって攻略するのか
砲兵陣地は移動できないからすぐに潰されるぞ
170:名無し三等兵
12/11/14 17:27:16.86
早く援軍お願いします
助けて下さい
Lansさんは軍板ではかなりの論客なのですか？
とても手ごわいです
>>159
ミサイルを多数投入できますし、ヘリやテクニカルもあります
機動戦闘車も投入可能です
>>160
必要があれば車両を用いるので多少の機動力はあります
>>161
>この時期、まだTOWの投入は一部であり、また突破時にはどうしても近接戦闘も行われるので
>最終的には戦車が大きな衝撃力として作用してます。
>意図的に戦車の戦果から目をそらそうとしてませんか？
この最終段階に持ち込む為には、結局は歩兵の力が必要でした
戦車が機能する状態に持ち込めなければ、その大きな戦果もない訳です
171:名無し三等兵
12/11/14 17:28:38.79
なんか「頑張れば何とかなります」しか言ってない気がする
正直、強いとは言えないよね
172:名無し三等兵
12/11/14 17:31:32.25
圧倒的な敵戦力から逃げ回って、多大な犠牲を払いつつ一撃を加える作業を繰り返すってことか
173:Lans ◆xHvvunznRc
12/11/14 17:33:36.08
>170
>必要があれば車両を用いるので多少の機動力はあります
装甲のない車両は、砲弾の飛び交う戦場では自由に機動できません。
その機動は著しく制限されます。
>この最終段階に持ち込む為には、結局は歩兵の力が必要でした
諸兵科連合部隊には歩兵もいるって最初から書いてありますよ。
>124 テンプレその1
その歩兵が活躍する為にも戦車が必要な訳です。
そして歩兵の活躍も、戦車の活躍も限界があります。
だから協働するんです。
174:名無し三等兵
12/11/14 17:35:33.32
>>170
＞この最終段階に持ち込む為には、結局は歩兵の力が必要でした
戦車が機能する状態に持ち込めなければ、その大きな戦果もない訳です
ちゃんと機能する状態に持ち込んでるじゃんｗ
175:名無し三等兵
12/11/14 17:40:26.34
>>168
>つまり、相手と五分以上に戦える戦車がそれなりの数必要という事ですね。
五分以上に戦える戦車がない場合は諦めるのでしょうか？
そのような状況こそオール歩兵ドクトリンの力が発揮する場面です
>裾野の平地を機甲部隊が我が物顔に往来し、山地に包囲されて・・・その陣地に意味は？
機甲部隊が我が物顔に往来していればミサイルの餌食になりますし
拠点に篭り続けるような戦い方はなるべく避けるので包囲されてそれで終わるようなことはありません
また戦車が機動を繰り返せば地雷やIEDでの損失も増え続けます
機動力に劣る歩兵が付いて来れず協働が機能しなくなります
>さて、一時期米軍もTOWとハンビーを中心にした軽部隊を実験的に編成した事があります。
>実働の対抗演習もおこなわれ、当初は機甲部隊に対し優位に戦えた事もありましたが
>最終的に機甲部隊側に対策を編み出され、結局、部隊解散の憂き目にあってます。
米軍が具体的にどのような演習をしているのか分かりませんが
対戦車ミサイルや機動戦闘車を完全に封じる戦法はありません
また履帯で走行するので散開したり機動戦を繰り返す相手を捕捉できない場合も多々あります
そのような場合は戦車よりテクニカルや機動戦闘車を用いる方が有利です
捕捉できなければ戦うことすら出来ません
176:名無し三等兵
12/11/14 17:44:44.14
>>175
ミサイルの餌食になる前に歩兵が戦車と機関銃の餌食になるよね
あと今の戦車、めっちゃ足はやいよ
177:名無し三等兵
12/11/14 17:48:42.62
テクニカルの機動力で戦車砲避けるとか・・・
直撃はしなくても榴弾破片で死ぬっての
178:名無し三等兵
12/11/14 17:48:47.01
>>169
視界に入るならばステルスでも砲撃やミサイルで撃墜可能です
逆に頻繁な位置を変えるような機動部隊を一方的に航空機が捕捉し続けることはできません
一部機械化されてない歩兵が足手まといになるなら、
ミサイルや機動戦闘車を集中的に運用し砲兵の比率を下げます
機関銃陣地は機動戦闘車やヘリ、ミサイル、歩兵で破壊します
陣地の制圧より野戦での撃破に力を入れます
179:Lans ◆xHvvunznRc
12/11/14 17:51:44.11
>175
>五分以上に戦える戦車がない場合は諦めるのでしょうか？
その場合は、歩兵と対戦車部隊でがんばりつつ、援軍を待ちますよ。
まさしく陸自の進む道ですが。
ただし、この場合、防勢が手一杯で反攻は無理ですが。
なんども言いますが諸兵科連合って歩兵が主の場合も多いんですよ。
>機甲部隊が我が物顔に往来していればミサイルの餌食になりますし
その陣地は裾野をATMの射程内に入れてあるのですね。
ならば砲兵で制圧だ
あと山地は障害物が多いから、ATMのような直射兵器は十分に射程を生かせない場合が多いからね。
>また履帯で走行するので散開したり機動戦を繰り返す相手を捕捉できない場合も多々あります
だから軽装甲では戦場での機動は射撃により制限されるんですよ。
戦場でなにも考えずに走ってたらあっというまに砲撃に餌食です。
いくら機動力が高いからって、砲弾より遅いんですよ。
あと、逃げ回っていてはいずれ追い込まれます。
また、逃げ回っていては攻撃も防御も全うできません。
ただ生き残っているだけです。
180:Lans ◆xHvvunznRc
12/11/14 17:56:32.33
>175
後、以前とある英国のTV番組がラリー選手が乗る4駆と
戦車（チャレンジャー←最近のMBTとしてはめちゃくちゃ遅い）とで
4l駆が逃げる側、戦車が追う側で鬼ごっこをやったんですが・・・
ようつべで見れるから探してください。
あれで、本当に砲撃されてたり機銃で牽制されたら、
さらに逃げ切れませんがな…
181:Lans ◆xHvvunznRc
12/11/14 17:57:54.35
>178
>陣地の制圧より野戦での撃破に力を入れます
それこそ、戦車の戦場じゃん・・・
どうしてわざわざ戦車の得意な戦場に出ようとするのか・・・
182:Lans ◆xHvvunznRc
12/11/14 18:00:56.17
>178
>陣地の制圧より野戦での撃破に力を入れます
そして、最終的にはどこかで陣地を落とさなければ
敵を追い出したり、後退させることは出来ませんよ。
野戦は両者がそれを望まなければ、なかなか生起しないのです。
（自分だけが野戦したがって攻撃も、相手が出てこなければ、それは攻撃した側にとって陣地攻略戦になります）
183:名無し三等兵
12/11/14 18:01:11.58
すいません少し休ませて下さい・・・
話は変わりますが、戦車不要スレを見なくなったのですが、結論はどうなったのでしょうか？
全く救援が来ないということは、戦車不要論者はみんな死んでしまったのでしょうか？
184:名無し三等兵
12/11/14 18:02:35.03
そういや、戦車ならIEDも余裕で耐えられるよね
自動車に仕掛けられたIEDの処理の動画見たことあるけど、エイブラムスか仕掛けられた自動車ごと踏みつぶして爆破してたわ
当然エイブラムスは無傷
履帯すら切れない
結構爆発力あったのに
185:名無し三等兵
12/11/14 18:04:53.27
>>183
Ageとヘリボーというキチガイの巣だったけど
ヒヨコ戦艦という超ド級キチガイが荒らしまくって潰れた
現在はヘリボーが10式スレで頑張ってるよ
186:名無し三等兵
12/11/14 18:07:00.58
>>178
最近のステルス機は超高高度の視界外から精密爆撃してくるが
旧式の攻撃機でもA-10とか対空ミサイルの直撃に余裕で耐えるけど
187:Lans ◆xHvvunznRc
12/11/14 18:09:03.73
>175
>そのような場合は戦車よりテクニカルや機動戦闘車を用いる方が有利です
>捕捉できなければ戦うことすら出来ません
そうそう、航空阻止ってしってます？
航空機で橋を爆撃したり、道路を移動中の敵を爆撃したりして
敵の機動を封殺するんですが。
そういや、こっちは戦闘機も使っていいんですよねｗ
いやあ、いつものクセで陸上だけでカタをつけようとしてました。
正直、陸上だけでも十分に戦えますが、ここに航空戦力も投入可能なんですから
諸兵科連合はいいなぁ。
あ、>175さんは戦闘機で上空援護はしないんですよね？
あ、SAMは移動しながらの射撃は難しいですよ。
あ、戦闘機をやりすごす為に偽装したり錯雑地形に逃げ込んで隠れるなら
その間に戦車を含む諸兵科連合部隊に追いつかれちゃいますね。
188:名無し三等兵
12/11/14 18:12:33.20
>>178
超音速クラスの速さの戦闘機が視界に入るのがどのくらいだと思ってるんだ？
戦闘機が攻撃するのに補足すればわざわざ視界に入る程近づく必要はあまりない
それに位置を変えると言っても航空機の捜索範囲から逃れることは非常に困難で
一度補足されてしまえばちょっと移動しても森にでも隠れない限りすぐ見つかるぞ
189:名無し三等兵
12/11/14 18:24:52.99
申し訳ありませんでした
降参します
オール歩兵ドクトリンは幻の理論として敗北しました
レスして下さった軍板のみなさまありがとうございました
せっかくのレスに全レス出来ずごめんなさい
こんなに早く敗北してしまったことも無念です
戦車や戦闘機を使わないのは考えが甘すぎました
>>185
まだ生き残りがいたのですね
見てきます
>>186
厳しいですね
>>187
航空機には歯が立ちません
>>188
ミサイルを当てるのは簡単じゃないですね
190:Lans ◆xHvvunznRc
12/11/14 18:29:55.35
>189
いえ、このネタは2002年くらいから軍版ではお約束のネタで
対抗措置もほぼ出揃ってるんですよ。
なかには本職の戦車側の人が思考実験でやった時もありましたしｗ
しかも、わたし、ずっとそれらに付き合ってますし…
そもそも現代の諸兵科連合は、長い戦争の歴史から生まれたものですし
それらを研究して作られてきた軍の教範類も、今は結構読むことができます。
よほどの新しいネタでもないと、正直、ここの突破は難しいと思います。
191:名無し三等兵
12/11/14 18:33:13.68
>>189
そもそも目的が予算を節約するためというのがなにか……
192:名無し三等兵
12/11/14 18:40:43.31
>>189
戦車不要論とか、歩兵不要論みたいなレベルじゃなく歩兵以外全部不要論ってのは言いすぎだろ
1種類だけの不要論ですら破綻するというのに
193:名無し三等兵
12/11/14 18:43:20.16
>>192
結局なし崩しに戦闘機と戦車以外OKになっちゃったもんね
まあそれでも破綻したわけだが
まあ>>1がヘリボーやAgeのような暗黒面に落ちなくってよかったよ
194:名無し三等兵
12/11/14 18:59:35.27
スレ立てて約37時間、200レス程だったが、劣勢ながら自棄にならず、多少稚拙な所もあったが自らの言葉で議論し続けたのは偉いと思う
どこぞの嵐のようにコピペ連投とおうむ返し、幼稚な極論と言葉遊び、些末な揚げ足取りに終始する馬鹿とはえらい違いだ
議論は論破されたが>>1はよく頑張った
195:Lans ◆xHvvunznRc
12/11/14 19:07:42.35
>194
うん、私もそう思う。
この>1さんはそこらの不要論者とは大違い。
196:名無し三等兵
12/11/14 19:09:18.50
>>194
確かに、この手のスレで>>1が素直に降参する例ってあんまり見ないから、潔い良いと思った
自分と異なる意見に対してきちんと聞く耳があるなら、10年後には立派な軍事オタクに成長するでしょう。
197:名無し三等兵
12/11/14 19:11:36.13
>>1の全レス返信を心がけ、ちゃんと持論の破綻を認め敗北宣言を行う姿は堂々とし、
何一つ責められるものではない。これからも軍板民として秩序を守り、良い議論を行ってほしい。
皆、>>1に敬礼！！！
198:名無し三等兵
12/11/14 19:18:23.14
発展途上国とかテロリストならありな理論ではあると思うけどな
実際こんな感じだし
199:名無し三等兵
12/11/14 19:42:52.70
勘違いしてるバカがいるから説明してやる。
正面兵器は巨大な盾こそ形成できるが､
攻防において､閉所､局所､中規模以下エリアの交戦は分担できず､
浸透強襲の攻防に応対する武器じゃなく､原理的に戦略移動的戦力でもない｡
でエアランドバトルに脆弱性があるが､
浸透強襲､局所､中規模以下戦闘と
動的戦力の歩兵はエアランドバトルでも残存､競争する
200:名無し三等兵
12/11/14 19:45:03.12
エアランドバトルの話が出たら､それこそ歩兵だろ。歩兵はエアランドバトルに競争するから｡
そして現代のテクニカルはりゅう弾に耐えミサイルきかない｡10式でも本格エアランドバトルには耐えれない
201:名無し三等兵
12/11/14 19:47:29.36
例えば山間を駆使した地形なら歩兵以外アウトでLAVでもりゅう弾に耐えれる。
ミサイルはきかない｡
日本でMBTをホントに使いたいなら､
202:名無し三等兵
12/11/14 19:48:39.56
久々に建設的な無用論スレで綺麗に終わったと思ったがキチガイが来た
小文字っぽいけどなんか違うぞ
203:名無し三等兵
12/11/14 19:52:55.40
なんだなんだ？
204:名無し三等兵
12/11/14 19:54:10.09
お、やんのか？
205:名無し三等兵
12/11/14 19:54:48.86
九州南部､銚子､北海道東武､北海道北部､東北東武､新
新潟に各1大隊と教導しかいらない。
都合200以上急務で要らない｡
ミサイル､砲兵､テクニカルよりいらない。
206:名無し三等兵
12/11/14 20:02:09.92
たぶん小文字だなｗ
207:Lans ◆xHvvunznRc
12/11/14 20:03:59.77
|/li
|｀⌒ヽ
|ﾉ）)）)〉
|-_-ﾉ|! 小文字来襲・・・
⊂!)] 不要スレから不毛スレにチェンジしたよ。。。
|_|〉
|'ﾉ が、がお・・・
208:名無し三等兵
12/11/14 20:05:43.86
めずらしくまともな>>1が居たのになぁ。
最後は小文字でハチャメチャかｗ
209:名無し三等兵
12/11/14 20:06:28.46
しいていえばMCVはその倍欲しい｡
MBTはテクニカル専門連隊よりも数､規模､いらない。
逆に19連隊は3~6倍欲しい｡
210:名無し三等兵
12/11/14 20:07:35.33
小文字ならこれ以上は何も言わないはず……
そんなもの忘れて久しぶりのまともな議論を褒めよう
>>1に敬礼
211:名無し三等兵
12/11/14 20:08:14.68
次回はオールフォークリフトドクトリンで
212:名無し三等兵
12/11/14 20:08:30.00
いってしまえば、エアランドバトル等比にもってくるのは、馬鹿議論
213:名無し三等兵
12/11/14 20:11:00.92
>>211
カウンターフォークリフト不要論。
リーチで十分！
214:名無し三等兵
12/11/14 20:12:36.59
>>1は情報を得たことにより理解を深めたが
小文字は情報で気が狂ったｗ
215:名無し三等兵
12/11/14 20:34:46.54
東スポ 「森光子は元気に退院！ダンスを踊り、スクワットも１５０回こなす」（11月14日16時）
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
↓
【訃報】森光子さん心不全で死去
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
東スポ・新潮とはいえ裏取りせず思いつきで記事書いてるのがよく判る
社内に頭おかしいのしかいないんじゃないか？
216:名無し三等兵
12/11/14 20:46:01.97
いや東スポはそれでいい。
217:名無し三等兵
12/11/14 20:53:41.04
日本の領土は、戦車で守りょおー
, --, _,. ---- ､_ ,...､, -- ､ ,..,
iﾞ -ヽ)i `' ､ 〃ﾞi ∥r-r(__ゝ´￣￣｀`' ､r ､ ,_r-､
| ﾞrｲﾞ´ ｡ ヽ _,. -= ＝=-､_ ﾞ ﾞ､;;;;ヾ/´ , , ／ y/ ヾ/)
,! ´ | ,' _,...､;i .i ﾟ ﾞi ,／ﾆｯ'"´/￣`'､ ､＼ /三i_/ i ,i i| ｡,! ￣｡{ 二ri'
./| | .:i:＿＿i_` ;'! ,-‐ヽi ｡,!/"ﾆヽ,∠==､- ､.,_.). ＼ヽ !ー/ｲ., ﾍ:i＼i ﾞ､..:ノﾉノi:. / !／
. /i'`ﾞ～'i"ﾝ,ｨ,ヾﾐ ｀ﾞ ＞､_ .,i: i,' ﾆ,/) ,´_, ﾞ -＼ } ヾﾞ, i, ﾌ〉r:i :;'>ｨ=,ﾐ`'' ﾞ ｰ"_ﾉイ i i,
/.,! !ﾞ,(o;:::ｿ ,ィヾｲ,､,/ヽ.ﾉｲ>,彳ヾ､ ,_,_ ﾞヾ.ﾉ} ! ﾑ ' !.! iｲ(;;oﾘ , ',ｲ;ヾi| i_ﾉ
! .!',:::)''` ;. 弋;ソｲ' ! iヽ-‐lｲ(o;;;;ﾘ , ,イ_ヾﾔ∨!.! i ﾞ| |(:::)｀ﾞ ,..ﾞ､ ゞ-ｲﾘ;'"}
i .} . ヾ , ‐=i (:::),':: i"| ',;;::)￣/ヽ､_ 弋:;ソｲ/ノ i, ', .!:!i､ /'⌒i (::::)!/ノ
i | :::. '!-,､.(_ .ﾉ _,／i--ゝ| ﾞ!_) i ヽ! (::;;)_iﾞ ﾞ, ', i|i',ヾ ､i､__.ﾉ__,. ‐ｿ'
'''|:::::::. } ﾞ!_ﾞ7i,''''"´,!:: | '､! ﾞ!_',､ `_ ='"r,‐iﾞ:::.. ` ﾉ ', ,. |ﾞiヾ､`ﾞi==/ ｀〃､
|::::::::. ＿i,'-}＼_/!,,,,,j } !i_〉rﾞ ::: ﾞ''(/'＼ _,r-'" 'i,／ ＼∨ ,. -イ´ヽ_
〉:::::::: ﾞ､ ﾆri-ｲ ﾞ! ! ,! '( .. `''ﾞ,-,.! ヽ !:: 1!￣ | i / ＼
./:::: i_,.ィ'(`,iﾞ i, ヽ;::ﾉ ,〃Y〇r｡ﾆiｸ :r' ! .|| .ﾚ＼ ヽ
:::: ∠,_ｲﾞ!,.Ti ヽ Y::::: ヽ_.i｀7ー'´ `' ! ,i __ || i ＼ .ｿ
218:名無し三等兵
12/11/14 21:14:58.09
～>198
>1は幸せな議論をして終了
>199～
クォレハ…
やっぱりｷﾁｶﾞｲじゃないか(憤怒)
壊れるなぁ…
219:名無し三等兵
12/11/14 21:16:12.77
>>213
ホーム上作業だけならリーチで事足りる場面は多い
だが荒れたホーム下で積み卸し、安定した走行は
車輪がでかいカウンターの独壇場。
エンジンならパワーもあるし
220:名無し三等兵
12/11/14 21:22:51.87
>>213
リーチではパレットを叩けないだろ。
221:名無し三等兵
12/11/14 22:28:13.57
そこで万能車両トラクターの出番ですよ！
荷物の積み降ろしから草刈りに薬剤散布まで！
足場も選ばず抜群の機動性！
でも、キャビン付きは重心高くて倒れちゃうし、キャビン無しだと今時期は寒くて寒くて…
そういや毎年の事だが、先週また作業中にロータリーに巻き込まれて死人出たな
外傷性出血死だそうだが、遺体は見れたもんじゃなかったとか…
222:名無し三等兵
12/11/16 09:46:05.96
必勝！万歳突撃！
223:名無し三等兵
12/11/16 14:59:01.94
大阪維新の会 大口後援者にマルハン(密入国)、ソフトバンク(帰化)、パソナ(竹中平蔵会長)
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
【政治】『大阪維新の会』の"大口後援者"にマルハン、ソフトバンク、パソナ [08/27]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
また騙されるのかB 層。学習しろ
224:名無し三等兵
12/11/16 15:07:49.11
維新の会は来年ぐらいまでしかもたないよ
225:名無し三等兵
12/11/16 18:22:29.45
自民政権になれば将来バラ色
226:名無し三等兵
12/11/17 16:31:37.98
３年前は「民主政権になれば将来バラ色」って言ってませんでした？
227:名無し三等兵
12/11/17 20:44:38.37
て言うか､歩兵スレなのに､歩兵戦術の説明はないな。
いわゆる現代歩兵は
・さい延長5kmまでの目視やスコープでのギリギリ観察半径で攻撃し､その範囲での基本直線打撃をする。
いわゆる原則的に75ミリ対戦車迫撃､L16などでさいあく目視の直線攻撃を分担する。
このうえで､MPMS､RTは事実上特火支援火力である｡
小銃での警戒＋ミニミでの銃陣支援＋L16、75ミリ､01ミサイルの攻撃
目視戦闘､直線打撃が基本で精細だが薄い火力で､IFV､120ミリに苦戦する｡
またIFV､120つけるのは重歩兵
228:名無し三等兵
12/11/17 20:46:43.63
正 に キ チ ガ イ
229:名無し三等兵
12/11/17 20:47:24.61
小文字の壊れ具合がまた一段と酷くなったな。
症状が悪化したのか。
230:名無し三等兵
12/11/17 20:59:37.39
目視､直線､精細､速い
が薄く軽いのが特徴
ここにIFV､MPMS､L16混ぜるのが現代型重歩兵同然といえる｡
ここまで軽歩兵は120ミリなどの中距離重火力に徹底して弱いのが特徴
重歩兵なら25kmの射撃に精度のつごうRT120でも対応できるが､L16で120ミリに対応できない。
都合IFVない以外は､自衛隊は重歩兵に近い
231:名無し三等兵
12/11/17 21:26:19.15
意味不明すぐるｗ
232:名無し三等兵
12/11/17 21:30:44.66
歩兵は分隊支援火器(MINIMI）・軽迫撃砲(L16）・歩兵携行型ATM(01ATM)を主体に目視可能な
距離（5km以内）で目視戦闘を行い。ATM（MPMS）や重迫撃砲（RT）などが火力支援する。
直接戦闘主体なので攻撃の精度は高いが、火力が低くIFVや120（重迫撃砲か？）などには苦戦する。
とりあえず、翻訳するとこんなことを言いたいのだと思われる
233:Lans ◆xHvvunznRc
12/11/17 21:35:26.87
>227
まったく・・・歩兵戦術でもなんでなく、単なる装備火器の特性じゃないか
特性と戦術は違うものですよ。
234:名無し三等兵
12/11/17 21:39:03.10
とりあえず、兵器の種類（小銃とかIFVとか）と個々の兵器名（MPMSとかL16とか）を
ごちゃ混ぜに使うのは止めて欲しいな。読みにくいったりゃありゃしない
235:トルエン大尉 ◆EOyoPzkZklM8
12/11/17 21:44:48.33
まぁタロチンは昔からこんな感じでしたね。
最近はすっかりぶっ壊れてしまいましたがｗ
236:名無し三等兵
12/11/17 21:56:31.42
ふと気になったのだけど、80mmクラスの軽迫撃砲って、昔の歩兵砲みたいに
トーチカとか機関銃陣地とかを直射できるのかな？
237:トルエン大尉 ◆EOyoPzkZklM8
12/11/17 22:00:02.71
迫撃砲は曲射弾道ですよ。
ちなみに８０ｍｍクラスは中迫撃砲と陸自では表記してますね。
歩兵砲に該当するならやはりカール君でしょう。
238:名無し三等兵
12/11/17 22:04:24.77
ご教授、ありがとうございます
迫撃砲で直射は無理だし、カールくんとかRPGとかがあるからする意味もないと
239:Lans ◆xHvvunznRc
12/11/17 22:36:08.93
米軍の場合は以前はLAW,
今はAT4も使われます。
さらに場合によっては、ドラゴンやジャベリンも惜しげもなく…
なお、海兵の場合はさらにSMAWが火器小隊にあります。
ああ、重火力ばんざいｗ
240:トルエン大尉 ◆EOyoPzkZklM8
12/11/17 22:41:23.18
>>239
流石のアメさんもジャベリンの撃ちすぎには難色を示してましたね。
241:Lans ◆xHvvunznRc
12/11/17 23:14:00.60
でも使ってしまうし、それが可能なのが米軍クオリティｗ
たく、あのチート軍隊がっ！
242:名無し三等兵
12/11/18 03:39:32.21
SRAW・MPIMはどこへ行ってしまったのか…
243:名無し三等兵
12/11/18 14:22:26.60
01は備蓄弾薬の都合使い放題でもいいと思う
用は戦術上
軽歩兵レンジ5km
重歩兵レンジ15km
正面兵器レンジ30km
せんじゅう支援級70��km
のうち自衛隊は軽､重で務まる
244:名無し三等兵
12/11/18 14:33:31.17
例えば
・1個軽ゲリラコマンド大隊
LAV2~3個歩兵中隊290~350人
・1個軽先遣野戦歩兵大隊
ジープ及びLAV場合によっては施設工兵小隊随伴､LAV偵察中隊含む、地上偵察班
．．偵察支援大隊でいいか
・2個重歩兵大隊
LAV�鶴FVの打撃大隊200~300人
・1個重歩兵特火支援隊
1個MPMS中隊､1個重迫撃中隊､支援小隊
・本部班兼航空偵察300人
・支援大隊350人
合計1500~1800人のコンパクト歩兵旅団ありかつ十分
245:名無し三等兵
12/11/18 14:52:12.31
そして基本戦闘教訓となる
・戦前155ミリりゅう弾などの長射程正面火力が不足だったから��は誤りで
・戦前中距離レンジ火力-砲兵側がさいあく無航空偵察､無誘導砲弾状況でのさいせっけんレンジ砲が不足して､いまでいえば重迫でうまる
それ以上の全般支援に近い25~30km火力は即応性と精度に不備があり戦術成立しにくい
要は中距離重火力必須で、155ミリ固執はいらん
・そしてそれ以外の部隊編成概念
1個重砲兵（中距離砲）連隊
1個中戦車（IFV）連隊
2~4個の重��軽歩兵のこんせいはあってて、現代でも通じる
むしろあの歩兵と豆戦車伏角打撃は正しい｡
246:名無し三等兵
12/11/18 15:06:56.58
なんで戦前歩兵に120さえくめばまけえず
正面兵器と全般支援砲は概ね即応性悪くレンジなど余剰スペック
15個歩兵旅団 30000人
RT120 300門 IFV300
MCV300 155ミリ適当砲300 7000人
もあれば基本の正面は形成できる｡
あとは15000人程度のゲリコマが優先でそれ以上は諸島舞台がいるね。
諸島部隊15000~20000人
ゲリコマ15000
重歩兵30000
正面兵器10000
も形成されればあと適当だ｡
247:名無し三等兵
12/11/18 15:10:09.60
所詮戦前方の組み方わ
PF､防空､重砲の不備以外正しく。せいぜい1式戦車 豆戦車 ジープしかいらなかった。
248:名無し三等兵
12/11/18 17:27:25.75
なんだこのスレは
たまげたなぁ
249:名無し三等兵
12/11/18 17:44:28.96
現代歩兵「IFV乗りてぇ」
250:トルエン大尉 ◆EOyoPzkZklM8
12/11/18 19:12:24.73
弾薬の使い放題なんてなんであろうと無い。
備蓄っていっても一線への輸送には限界がある。
それはアメリカ軍をもってしても。
そして朝鮮戦争のスミス支隊のスミス支隊長の命令という教訓もある。
251:名無し三等兵
12/11/18 19:47:15.24
ようは
日本の軽迫主義
駆逐戦車主義
が正しい。
所詮歩兵科主義が合理的
252:名無し三等兵
12/11/18 19:49:45.05
自走砲はいらず１２０でいい。120でもそれほど要らない。
市街戦だと60ミリノ方がいい。
少数のGPS砲システ厶あと究極的にミサイルがあれば､所詮MPMS
253:名無し三等兵
12/11/18 19:51:28.89
100~150MPMSあれば全て解決する。
最終的には豆��中戦車と歩兵ミサイルで突撃すればいい。
254:トルエン大尉 ◆EOyoPzkZklM8
12/11/18 20:35:33.92
なんで豆とか中に拘るんだろ。意味が無いのに。
255:名無し三等兵
12/11/18 20:38:25.00
歩兵直近で歩兵科で完全に使うならシミターのほうが都合がいいんだよ
256:トルエン大尉 ◆EOyoPzkZklM8
12/11/18 20:57:22.69
シミターは偵察用ですが？
で駆逐戦車主義 どうなったの？
257:TKキラー ◆CiBpERvNGE
12/11/18 21:09:44.65
空爆や砲撃って必要なのかな。陣地に隠れていれば凌げるのに。
だったら戦車と歩兵でどんどん占領しちゃった方が早い。
あと駆逐戦車や対戦車ヘリも要らないね。
258:トルエン大尉 ◆EOyoPzkZklM8
12/11/18 21:16:57.21
＞戦車と歩兵でどんどん占領しちゃった方が早い。
先に撃てるのが陣地に隠れている側だからだよ。
そして攻撃側は展開地積に限界があるからね。
もちろん損害を度外視できるなら空爆や砲撃は不要だね。
259:名無し三等兵
12/11/18 23:06:24.68
MMPM1個分隊の火力は､MLRSやロケット6発と同じ
CEP50~100メートルのロケット１２��24発と
CEP数メートルで目標到達率90％としたミサイル6
両方命中弾や制圧可能目標は同じなんだよな。
動的目標数個小隊､数個陣地
中隊の機能3~4割せんげんする。ほぼ制圧量ならロケットクラス､GMLRSには叶わないが
260:Lans ◆xHvvunznRc
12/11/19 01:23:31.49
>257
>空爆や砲撃って必要なのかな。陣地に隠れていれば凌げるのに。
その壕に隠れて篭っている間は射撃もできないので
その間、攻撃側は機動の自由を得られるのです。
（敵の予備部隊も動けないので敵の分断という風にも使える）
で、その時間を使って敵陣地に接近したり、より優位な位置に機動するんです。
261:名無し三等兵
12/11/19 02:33:41.80
日本人の特徴は空気に流されるところ
損害度外視の人海戦術を武器にするべき
キモオタのような遺伝子残すこと自体、害になるような奴から突撃させればなおよい
262:名無し三等兵
12/11/19 08:59:09.80
なんかおかしなのが来た
263:トルエン大尉 ◆EOyoPzkZklM8
12/11/19 21:58:47.18
昔は>>1氏のように話せばわかってくれる不要論者がいたけど、
今の不要論者はキチガイばっかり。
264:名無し三等兵
12/11/20 01:01:04.63
基本日本は砲兵主義がメインだけど
自走砲のCEPは最高50メートル
重迫で100メートル
軽迫で50メートル
個人迫で10メートル
日本だと個人迫撃､GPS弾しかつかいものにならない
からミサイル論が出てくるんだね｡
265:名無し三等兵
12/11/20 01:03:49.27
確かに砲兵は使うが､
基本軽迫主力で
自走砲類でも500
GPS砲弾なら100~200で十分になる｡
266:名無し三等兵
12/11/20 01:08:16.69
いんふぁ・んとり
こう＝しゃとっか
267:TKキラー ◆CiBpERvNGE
12/11/20 18:22:02.05
>>260
>で、その時間を使って敵陣地に接近したり、より優位な位置に機動するんです
砲爆撃のメリットってたったそれだけ？強い戦車あれば問題なさそうですけど。
268:TKキラー ◆CiBpERvNGE
12/11/20 19:02:44.41
つーか戦車で挟撃すればいいじゃん。もともと機動兵器なんだから。
269:Lans ◆xHvvunznRc
12/11/20 19:04:34.60
>267
戦車だって無敵じゃないですから
なるべく安全に有利な位置に付きたい訳です。
ここで戦車や歩兵が位置につければ
あとは戦車が直射で制圧を行えます。
そして、砲兵は次に
・敵砲兵の制圧
・敵増援部隊の移動経路を砲撃し妨害
といった任務に主軸を移行します。
これは目視外への間接射撃ですので
戦車には無理なお話なのです。
270:名無し三等兵
12/11/20 19:23:26.33
所詮自衛隊だとMMPM､MPMSが主要装備になるけどね。
MPMS4~5射撃中隊 80発射機480×2~3
MMPM80小隊 160発射機1000~2000発
＋
将来ネットワーク誘導弾X発
で主要火力形成するのわ間違いないんだけど
271:名無し三等兵
12/11/20 19:29:35.43
MPMSはいいけど、単射程で発射機の隔離がうまく行かないMMPMはりゅう弾などに対して防御晴れるのかが疑問だけどね。
MPMSなら概ね隔離は成功するだろうけど｡
MBTが直線上のピンポンイントの撃破火力形成する。この打撃は完全な打通､撃破の火力
りゅうは広範に散会の火力送るがこれは阻止､支援火力であり､基本撃破でわない。
mmpm､MPMSはこの間で戦術評価の新しい､ニューウェポン
272:トルエン大尉 ◆EOyoPzkZklM8
12/11/20 20:09:39.58
>>267
強い戦車っていってもセンサー類は装甲の外側だし。
273:トルエン大尉 ◆EOyoPzkZklM8
12/11/20 20:10:27.50
>>268
地雷もあれば対戦車壕もあるから単独じゃ無理ポ。
274:トルエン大尉 ◆EOyoPzkZklM8
12/11/20 20:12:14.75
＞MPMSはこの間で戦術評価の新しい､ニューウェポン
曲射弾道のＡＴＧＭってだけなんだけど？
まぁ技術的には大変なものだけださ。
275:TKキラー ◆CiBpERvNGE
12/11/20 21:00:46.50
>>269
有利なポジションに展開できると言っても地雷原や対戦車陣地、砲兵陣地なんか
もともと戦車にとって大きな脅威ではない。砲爆撃で接近する必要なんてないだろ。
276:Lans ◆xHvvunznRc
12/11/20 21:03:09.06
>275
戦車だけ接近できても、歩兵が後続できないでしょ。
それだけじゃ。
それじゃイスラエルの二の舞です。
なんの為の諸兵科連合なのか。
277:名無し三等兵
12/11/20 21:08:58.58
我が輩が軍板創設以来この十数年唱えているオール御輿ドクトリンを世界中で実践すれば良かろう
すなわち既存戦車の車体上部以上を御輿とし、両軍ともこれを担いで機動すればよいのだ
砲戦中は担ぎ手は歩兵として戦闘に参加すればよいのだ
278:名無し三等兵
12/11/20 21:42:07.28
ところで伏龍は歩兵に入りますか？
279:名無し三等兵
12/11/20 22:56:14.80
オール・グルカ・ドクトリン
280:名無し三等兵
12/11/20 23:24:15.80 4KmMXLn5
第二次世界大戦
フランス ｖｓ 第三帝国
諸陛下連合 オールタンクドクトリン
LOSE WIN
281:名無し三等兵
12/11/20 23:25:04.61
諸陛下連合ｶｯｺﾖｽ
282:名無し三等兵
12/11/20 23:34:56.27
2009年
「小泉に騙された!言ってることはよくわからんが、民主党なら、この閉塞的な社会を打破してくれそう。」
↓
2012年
「民主に騙された！言ってることはよくわからんが、橋下なら、この閉塞的な社会を打破してくそう。」
↓
2016年
「維新に騙された！言ってることはよくわからんが、今度出来る新党なら、～～～」
↓
2020年
「新党に騙された！言ってることはよくわからんが、今度の新・新党なら、～」
↓
以下無限ループ
283:名無し三等兵
12/11/20 23:45:49.03
オール・フィンランド傭兵・ドクトリン
特長：たいていの川で水浴びしても風邪ひかない
284:名無し三等兵
12/11/21 00:22:30.64
>>283
まだオール・グルカ傭兵・ドクトリンのほうがいいだろ
285:名無し三等兵
12/11/21 00:37:15.17
オール・竜騎兵・ドクトリン
特長：じつは馬がなくても大丈夫
286:名無し三等兵
12/11/21 01:48:49.17
オール・有翼騎兵・ドクトリンは厨二病ｶｺｲｲ
287:名無し三等兵
12/11/21 04:03:22.21
オール・無人機・ドクトリン
社会のゴミのヒキオタが有望な戦力に！
288:Lans ◆xHvvunznRc
12/11/21 10:32:10.44
>286
その「有翼」は回転するんですね？
わかります＞＜
289:名無し三等兵
12/11/21 17:14:27.50
オール・会計科・ドクトリン
特長：再就職に有利
290:名無し三等兵
12/11/21 18:23:25.40
>>287
他に自己アピールはありますか？
291:名無し三等兵
12/11/21 18:54:14.10
オール・施設科・ドクトリン
特徴：災害派遣、平時の部外工事に重宝
日本海沿岸部を水際障害と地雷で埋め尽くし、「日本海の壁」を形成する
292:名無し三等兵
12/11/21 18:58:40.80
オール・チャックノリス・ドクトリン
特長：たまねぎを泣かすことができる
293:名無し三等兵
12/11/21 23:20:40.99
リガのロシア兵「ネタが続いているあいだは攻勢はないな」
フーチェル「ザンネンでした！」
294:名無し三等兵
12/11/22 00:29:51.47
オール・戦象・ドクトリン
特長：後継者戦争でも安心
295:名無し三等兵
12/11/22 10:41:04.41 D1uN7HLu
戦車弱すぎわろた
＜戦車使用上の注意＞
・燃費は非常に悪いです。十分な支援車両のご用意のないときは使用しないでください。
・重量が非常に大きいですが足回りは複雑で整備は非常に困難です。
不整地での御使用はなるべくお控えください
・戦場までは専門の輸送車両をご使用ください
・自重に起因する事故損傷については補償の対象外とさせていただきます
・航空機にはほぼ無力です。敵航空機のいる下で使用しないでください
・上面装甲は薄いので敵重砲の射程内に投入しないこと
・車内よりの視界には死角が多いです。随伴歩兵無しの市街地戦闘は避けてください
・履帯が切れるとほぼ行動不能です。地雷原の恐れがある地域での動作は保証しません
296:名無し三等兵
12/11/22 11:17:31.77
地対空地雷とか地対艦地雷とか地対潜地雷とかがたくさん埋め込まれた国土。
国民皆兵で携帯式誘導弾が多種多様に取り揃えられてる社会。
たくさんの女性パート労働者がジャミング装置に精通し、レーダーサイトが市町村単位で設置されている。
そんな楽しい妄想の反面、兵站はどうすんだって考え込む震災多発な島国の現状・・・
297:名無し三等兵
12/11/22 16:29:47.18
>>295もうどこから突っ込めばいいやら
298:名無し三等兵
12/11/22 17:21:35.21
オール・アクィリフェル・ドクトリン
特長：大○製薬がスポンサーにつく
299:名無し三等兵
12/11/22 18:58:59.77
ところで>>1ちゃんはどこへいったん？
300:名無し三等兵
12/11/22 19:43:28.17
>>295
戦車のこと知らなさ杉ワロタｗ
301:名無し三等兵
12/11/22 23:44:21.75
>>295
間違ってはいないが、「じゃあなんで、そんな弱点だらけの戦車が世界中の軍隊で使われているのか？」
についても考えてみるべき。
302:名無し三等兵
12/11/23 00:21:57.36
面白いかどうかはともかく、戦車のこと知らないと
>>295は書けないと思うんだが。
ネタスレと化しているのにいい気になるヤツって恥ずかしいよね。
303:名無し三等兵
12/11/23 01:10:30.00
>>299
議論の上納得されて退室しました
俺としては、今後このような思考遊びをする時の糧とする為にも、
>>１は是非AARを実施し、投了までの経過と反省点を洗い出せばいいのにな、
と思うのだが…
304:名無し三等兵
12/11/23 02:45:51.53
ガールズ＆パンツァー語るなら小林源文くらい知っとかなきゃなんて 戦車の知識もロクにない癖に
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
305:名無し三等兵
12/11/23 03:43:14.09
MPMSていうのがどういう兵器かわかったよ。あれ対戦車ミサイルじゃないみたいだな
306:名無し三等兵
12/11/23 04:01:51.89
対戦車兵器じゃなく
・対戦車科にいて
・対艇､山岳砲兵の一環としてたまに対MBTやる
というのが正しい｡
・戦術と転換の都合砲兵より速いがアクティブに機動上､打撃できない。
・射程もあって、対MBT上事後展開待ち伏せが向かない
・事前敷設の阻止部隊で､対艇､山岳､砲兵護衛の絶対防衛兵器
・敵が遅い場合に待ち受ける
307:名無し三等兵
12/11/23 04:08:06.57
性能は
・容量上最低8km
・ドクトリン都合､容量上13km程度とするのが妥当
・尚､推進材はヘルファイアの1.5倍以上
・弾頭重量は10~15ｋｍ程度
ミサイル単体の性能上も対MBT兵器には巨大すぎて､対陣地､対艇兵器になってる
尚最終弾体の都合155ミリに近い働きで､精度上軽く砲兵陣地制圧可能
308:名無し三等兵
12/11/23 06:56:41.57 ShZa/j9P
兵器が有るから戦争したくなるんだろう、国際的に兵器をよび兵器商人を廃棄しょうよ・・・・
309:名無し三等兵
12/11/23 07:03:28.15 h1+zc6hz
オール非武装無防備都市宣言ドクトリンか
310:名無し三等兵
12/11/23 09:05:16.77
剣の時代に戻ろうぜ
311:トルエン大尉 ◆EOyoPzkZklM8
12/11/23 16:39:31.83
MPMSというのは曲射ＡＴＧＭなんだね。
旧来からのＡＴＧＭは直射弾道なので射撃する掩蔽しても位置が暴露してしまう。
その点曲射弾道（？）ならば反射面から暴露せずに射撃可能。
これ結構すごいことなんだよね。
312:Lans ◆xHvvunznRc
12/11/23 20:49:03.20
つ【スイングファイヤ】
まあMPNSが初という訳じゃないですし・・・
ただ、MPMSは射程や精度がこの手のATMの中でもダントツです。
313:名無し三等兵
12/11/23 21:12:16.00
オール・タンク機・ドクトリン
特長：お子様にも大人気
314:トルエン大尉 ◆EOyoPzkZklM8
12/11/23 21:25:11.83
>>312
それと直射ＡＴＧＭでは直接配属して運用するしかなかったけど、
ＭＰＭＳなら砲兵的な運用も可能で火力の機動が行えるという利点も。
315:名無し三等兵
12/11/23 22:18:06.80
オール・S&W M36・ドクトリン
特長：一転攻勢に自信あり
316:名無し三等兵
12/11/23 22:19:54.83
スウィングファイアとはこれのことか。
URLﾘﾝｸ(www.ww2incolor.com)
楽しげでなにより。
317:トルエン大尉 ◆EOyoPzkZklM8
12/11/23 22:34:50.25
S&W M36はＭＧＣの金属製のモデルガンをもっていたなぁ。
壊れたの捨ててしまったがもったいなかったな・・・
318:名無し三等兵
12/11/23 23:56:36.21
オール・パンツ・ドクトリンのスレはここか
319:名無し三等兵
12/11/24 02:49:05.45
>>318
いやこっちだ
オール・パンツ・ドクトリン
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
320:名無し三等兵
12/11/24 12:44:56.11
>>314
ATMの配置って大変だからねぇ。特に山がちなわが国では
KPを設定しても、そこを狙える地点が数えるほどしかないという
321:トルエン大尉 ◆EOyoPzkZklM8
12/11/25 10:20:27.96
>>320
そうですね。暴露しにくくすると射界が狭くなり火力発揚の機会が制限される。
ＭＰＭＳはその制限を相当減ずることができますね。
322:横山ﾙﾘ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps
12/11/25 12:38:08.54
>>306
＜対戦車科
普通科、特科、機甲科、施設科とかいう職種（兵科）は知ってるけど、2年前に
情報科が創設されて、合計15種類のはずなんだけど？
つURLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E9%99%B8%E4%B8%8A%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A)
『対戦車科』っていつできたの？
ソース、プリーズ
323:横山ﾙﾘ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps
12/11/25 12:52:50.21
>>Lans氏
小生、対潜ぱぱ、モサさん、トルエン大尉、ふみ氏に大層お世話になっております、
横山と申します。
なにとぞご指導ご鞭撻を賜りますようお願い申しあげます。
さて、またぞろ呼ばれもしないのに、このスレにもたろちんが侵入してきて、
脳内のお花畑でできた妙な成分を放出しているようですね。
たまには、長文論説妄想にもお出まし下さい。
一応、あそこはたろちんの出入りを禁止しておりますのでｗ
>>320
＜反射面から暴露せずに射撃可能
圧倒的な火力（特に戦車）を従えて攻めてくる米軍に打ち負かされまくった
帝國陸軍が多用せざるを得なかった『反射面陣地』戦術のことを考えると、
思わず涙が出てきますなぁ･･･
あのときは、重機と擲弾筒＆肉薄攻撃という（統率上、決死隊は一応、可ですが、
必死隊は不可というか外道でしょう？）悲し過ぎる戦術でしたね･･･orz
324:名無し三等兵
12/11/25 12:55:42.30
オール・パルティア騎兵・ドクトリン
特長：必殺技持ち
325:名無し三等兵
12/11/25 17:09:35.95
いや、その点はあるがそうじゃなくて、
機能､能力としては中距離ロケットにあたり、推定で75ロケット並の射程はある。
事実上誘導ロケット
射程､精度､砲撃力がずば抜けてて、反射面なんぞしなくてもいいレベル。というそれはMMPMの方だと思う
326:名無し三等兵
12/11/25 17:11:02.89
いわゆる反射面てのは射程3~8ｋｍ程度までのほとんど直接交戦レンジの都合じゃない。
ＭＭＰＭは反射面でも
MPMS､120RTは反射面がいらない。
327:名無し三等兵
12/11/25 17:57:25.43
＞反射面
デスラー戦法か何か？
328:横山ﾙﾘ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps
12/11/25 19:42:40.80
＜事実上誘導ロケット
最低限度の日本語もわかんない馬鹿は大人しく回線切れってば！
それで、余った時間で糊口を凌ぐ為にアルミの空き缶でも拾って回れって！
あのなぁ、攻撃兵器としての無人推進飛翔体ってのは、大分すると２つしか
ないんだよ。
誘導式か、全くの無誘導式かの２つだ。
誘導方法にはいろいろあるが、そこまで説明する必要さえないよなｗ
ちなみに、ミサイルの日本語訳は普通なんて言われてると思う？
普通の人は誘導弾って言うんだよｗ
それをわざわざ誘導ロケットって、タロチン脳内の基本言語は
本当に日本語かね？
無理して日本人のフリしなくってもいいんだよ。
早くウリナラ半島に帰りなさい。（*＾▽＾）ノ~~