12/12/07 22:32:08.21
>>288
見る限り怪しげなトコは無いと思うけど、半島からの出品だから？
290:名無し三等兵
12/12/08 01:02:11.77
>>289
なんでもパチモノつくるやん
普通のパタゴニアのパチもつくってそうだし
291:名無し三等兵
12/12/08 23:04:46.03
>>288
本物か偽者かわからないけど
ここのタグと比べると何故か隣のGORE-TEXタグが無いようだ・・・
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
292:名無し三等兵
12/12/09 00:20:36.57
>>291
ロットによってゴアタブ取り付け位置が違うっぽい？
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
まぁ気になるならAPCUみたいな納入メーカーの民間ラインや有名アウトドア物を買った方が良いかと
293:名無し三等兵
12/12/10 05:49:38.80
>>290
受け取ってみたらただのビニールだったら笑うなｗ
294:名無し三等兵
12/12/12 14:39:28.48
L6 H2O Ploof Parka買った。
DINTEXのタグは付いてたけど、
縫い付けには100% ナイロンって書いてあって
ちょっと不安になった。大丈夫？
この手の物を初めて買ったので
事情がわからないのだが、
凄くゴワゴワして衣擦れの音もすごいのが
気になるけどこれも仕様？
体格175/63でS買った。
肩幅の狭い自分でも腕を前に伸ばすと肩が突っ張る。
とりあえず付属のフリースライナーは要らない子。
袖が異様に短い。余計に突っ張る。
外したらわりと楽になった。
防風防水・保温透湿は申し分なし。
295:名無し三等兵
12/12/12 14:48:09.47
>>294
DINTEXとかGORE-TEXてのはぶっちゃければ特殊な縫い方だから
ナイロン１００％でもおかしいわけじゃないよ。
296:名無し三等兵
12/12/12 15:48:16.05
ツルスペなんか買わないで実物買いなよ。
GORE-TEX以外のものは撥水ナイロンジャケットであって、
もっともらしく書いてあるけど透湿性なんてないに等しいのだから。
297:名無し三等兵
12/12/12 15:51:46.81
自分もつるすぺdintexのL6 持ってるけどゴワゴワするのはすぐなじむよ
というか慣れるよ
だいぶ前に買ったけど未だにお気に入りです
昔は貧乏だったからツルスペしか買えなかった
298:名無し三等兵
12/12/12 15:54:47.59
>>294
GORE-TEX、ブリザテック、eVENTも100%ナイロン表記
ゴアパーカーはゴワゴワ音がするからゴアって言うんだよ、って話がある位衣擦れがうるさい
なので小雨程度だとみんな着心地も良いソフトシェルを着る
あとツルスペはシームが甘いから要注意
299:名無し三等兵
12/12/12 16:00:52.42
>>298
＞ツルスペはシームが甘いから要注意
だったらTRU-SPECの名前を改めて
FAKE-SPECとかREPLICA-SPECと名前を改めたほうがよさそうだなｗ
300:名無し三等兵
12/12/12 16:01:26.72
TOY-SPEC
301:名無し三等兵
12/12/12 16:31:41.13
>>299
294には酷だが比較画像
URLﾘﾝｸ(gigabyteserver.com)
左からツルスペ(ほぼ未使用)、プロパゴアパックライト(1年くらい使用)、ブリザテック(2年くらい使用)
ツルスペは買ったときからシームが浮いている、シームテープの質も圧着もお粗末
ただ、随分前に買ったものなので改善済みかも知れない
そういえばPolartecのNeoShellは多少の伸縮性もある透湿素材らしいけどどんなもんなのかな？気になる
302:名無し三等兵
12/12/12 16:44:16.10
ツルスペのシームテープって圧着じゃなくて、ただテープを貼ってあるだけだからなｗ
303:名無し三等兵
12/12/12 16:50:02.71
>>301
見た限りではプロガバックライトは溶接されたような質感を醸し出していて一番良さそうだね。
ブリザテックはテープを貼り付けました感があって不安げだね。
そしてツルスペ防水というよりも補強テープみたいな貼付け方だね。
304:301
12/12/12 17:52:06.85
>>303
ゴアはゴアのガイドラインがあるから安心、シームし直しもゴアに送ればやってくれるね
ブリザテック(EDWINアルファ)は意外としっかりしていて、これでも10回くらいはネットに入れて洗濯してる
一部めくれたけど低温アイロン掛けたらしっかり再圧着出来た
ツルスペは届いてすぐネットに入れて洗濯しただけでテープ端がめくれてきたり粘着が無くなったり
アイロンでも無理なんでSEAM GRIPで補強したｗ
305:名無し三等兵
12/12/13 00:03:53.81
>>296
そうなんだ。安物買いしちゃったかな。
今んとこは満足してるからいいや。
ゴアで同じGen1L6パーカってあるの？
306:名無し三等兵
12/12/13 04:14:34.99
>>305
街中だと充分かと
Gen1、Gen2にLevelの概念は無い、ただのECWCS GORE-TEXパーカー
ツルスペの元ネタなのでもちろんECWCS Gen1 GORE-TEXパーカーはある
307:名無し三等兵
12/12/13 05:18:26.01 zt6gi1Vc
>>306
主に街中＆自転車想定です。
夜に走ってみたけど下薄着でも寒くなかったし、十分役立ってます。
でもゴアはもっといいのかと思うと…。
具体的な見本先を知ってれば教えて欲しいなー。
でも色だけは拘りたい。できればグレイ系のデジカモ。ウッドだけは嫌ッ。
308:名無し三等兵
12/12/13 06:54:20.35
>>307
基本Gen1はウッドランドと3CデザートでUCPはGen2、Gen3
URLﾘﾝｸ(www.ebay.com)
URLﾘﾝｸ(www.ebay.com)
海軍や海兵隊
URLﾘﾝｸ(www.ebay.com)
URLﾘﾝｸ(www.ebay.com)
わかっていると思うけどハードシェル単体だと防寒にはならないよ、ペラペラだからね
あとは自分で適時ググってくれ
309:名無し三等兵
12/12/13 10:00:21.40
Gen2のUCPなら新品コンディションで安く買えるんだけどな
310:名無し三等兵
12/12/13 10:31:30.01 zt6gi1Vc
>>308
ありがとう。
UCPのG1ってだけで即ツルスペってわかっちゃうのね。
今更だけど自分みたいな用途ならG3L5ソフトシェルのようなので十分だったって事かなー。
本降りの中走るわけでもないし、汗による蒸れ解消だったら脇下ベンチレーションだけで間に合ったかも。
311:名無し三等兵
12/12/13 10:45:31.17
Gen3L6UCPならebay新品送料込みでも1万切るベ
ポケットが無いから普段使いには不便だけど
312:284
12/12/13 22:17:13.56
>>287
本日カスタム届きました、どうやら海外向けでも14日以内を目処にしているっぽいです
サイズがミッドレイヤーなのでアウター使用でしたら日本ユニクロサイズ準拠の方が良いかも
LowLoft1.0より袖が短め(日本人には合っている)身長175cm胸囲96cmでタイト目でした
今回プリマロフトを4ozにしたのでL7より薄くLowLoftよりは厚手で良い塩梅です
313:名無し三等兵
12/12/14 17:36:27.76
G1パーカの襟の内側にある、ジップガード？みたいな布が
すごく鬱陶しい。
顎に当たって硬いもんだから擦れて痛い。
314:名無し三等兵
12/12/14 17:45:46.52
>>313
プロに相談してもらえば？
千円ちょいでなんとかしてくれるんじゃないの？
315:名無し三等兵
12/12/14 18:24:02.29
>>313
それファスナーが擦れたり冷たいかったりで
当たりを和らげるために付いてるんだけどな
316:名無し三等兵
12/12/14 18:27:02.63
顎を鍛えろ
317:名無し三等兵
12/12/14 19:56:45.10
首を伸ばすんだ
318:名無し三等兵
12/12/14 20:58:44.69
猫背なんじゃねーの？
319:名無し三等兵
12/12/14 20:59:59.46
>>318
首が短いとか三日月顎とかは想像できないのか？ｗ
320:名無し三等兵
12/12/14 22:02:26.41
G1パーカ買ったんだが、
襟を一番上まで閉じると凄く鬱陶しい。
内側に付いてるジップガードって
かえって邪魔じゃない？
又、襟のエッジに顎が当たって痛い。
G2やG3は違うのか？
321:名無し三等兵
12/12/14 22:03:34.60
ごめん、先の投稿失敗してたと思って
同じ内容投稿してしまった。
322:名無し三等兵
12/12/14 22:05:48.78
ガードじゃなくて首周りの太さに問題あるような・・
323:名無し三等兵
12/12/14 22:07:11.91
>>317
首を伸ばすと今度は襟のフチに当たって痛い。
結局ジップを少し下げてボタンも一番上を外す事にした。
あのガードは切り取るかもしれん。
無ければわりと快適っぽい。
324:名無し三等兵
12/12/14 22:28:24.54
チンガードでイラッとするのはファスナー噛むときくらいかな
痛いとかなったこと無いな
ECWCS Gen2ゴア、APECSにはチンガード付いてるね
ECWCS Gen3 L4、5、6、7には付いていない
PCU系はは持ってないからわからん
325:名無し三等兵
12/12/15 08:54:51.74
らボーイのポーラフリースがAmazonで6000円なんだが、本物ならこれは買い？？
326:名無し三等兵
12/12/15 09:18:44.25
買いだ
急げ!
327:名無し三等兵
12/12/15 12:35:43.04
サーマルプロだったらいいけど
普通のポーラテックだったらビミョ
328:名無し三等兵
12/12/15 13:04:43.03
また馬鹿が騙される
329:名無し三等兵
12/12/15 16:54:03.50
タグが写真通りの物が来るなら、黒は本物緑はパチ物。
330:名無し三等兵
12/12/16 09:01:09.50
悪い意味で写真通りのものが来ない事に定評のある裸少年でそれは
331:名無し三等兵
12/12/16 09:20:51.78
古参同士が使う暗号ってなんかきもい
裸少年＝L.A.BOY
332:名無し三等兵
12/12/16 11:14:06.44
慣れろ
世の中はお前の事など気にしていない
333:名無し三等兵
12/12/16 11:15:39.99
>>332
逆だ
世の中はお前らみたいな村社会意識を持っているヤツを気持ち悪がってる
334:名無し三等兵
12/12/16 11:20:00.57
>>333
嫌なら来なければ良いだけ、選択肢は君の手の中に
それか自分好みの自治スレ立てれば？
ここで放った言葉がブーメランになって返ってくると思うけどｗ
335:名無し三等兵
12/12/16 11:25:44.50
こいつあちこちに居着いてる例の構ってちゃんだな
相手にされなくなってきて必死の煽りが涙を誘う
336:名無し三等兵
12/12/16 11:37:31.41
米海軍の新フリースライナーNWU Ⅱ/Ⅲがボチボチ出回ってるけど
URLﾘﾝｸ(portal.navfac.navy.mil)
URLﾘﾝｸ(portal.navfac.navy.mil)
この写真だとⅡとⅢの違いがわからん…
337:名無し三等兵
12/12/16 23:11:16.13
>>336
Firefoxだと警告出て見られない
338:名無し三等兵
12/12/17 00:50:23.26
>>337
httpsなのに証明書が更新されていないだけなんだけど転載するわ
TYPE Ⅱ/Ⅲ FLEECE
URLﾘﾝｸ(gigabyteserver.com)
URLﾘﾝｸ(gigabyteserver.com)
黒フリースと違うのは胸の階級章フラップと袖の先端にインナー固定用のループ付き
あと元記事読んだらAOR1とAOR2でフリースは共用なだけだったので、どちらのフリースも同じ物
Ⅱ/Ⅲてのは黒いNWUをⅠとしてAOR1がNWUⅡ、AOR2がNWUⅢという意味らしい、既知ならスマン
339:名無し三等兵
12/12/17 01:32:25.15
>>338
袖のループは紺迷彩のNWUパーカー用の黒いフリースにもあるよ。
340:名無し三等兵
12/12/17 01:42:00.26
>>339
訂正ありがとう
しかしこのフリース、俺の検索方法が悪いのか詳細な画像がなかなか出てこないなぁ
341:名無し三等兵
12/12/17 14:43:32.50
ポケットがないのは不便だな…
342:名無し三等兵
12/12/17 18:58:48.95
>>341
紺NWUゴアパーカーと黒フリース持ってるけど、ホント、ポケット無くて不便。
袖のループもパーカーの袖裏にある、先端にドットボタンがついた紐を通して
固定するだけなので強度的に不安。
ただ、パーカーとフリースのジッパーを組み合わせて完全にライナーとして一体化
出来ること、陸や海兵の黒フリースより少し薄手なので気温によっては使い易いかな、
ってのが利点かな？
343:名無し三等兵
12/12/20 16:28:39.37
G3L5のインナー用に、ポーラテックG2かG3L3かで迷ってる。
主に自転車使用なんでG2の脇ジップの開放量は魅力的なんだけど、G3で統一したくもある。
なんでG3L5の脇はあんな狭くなったのか。レイヤー前提で考えられた結果と思いたい。
ドローコードもないからアウターの脇からグローブはめた手突っ込んで操作するの難しそう。
まあコードくらい自作で付ければ済む話だけど。
344:名無し三等兵
12/12/20 18:07:33.18
汗かく位漕ぐのならG3L2
ちんたら漕ぎで保温重視ならG3L3
G2はパツパツの人になるからオススメしない
345:名無し三等兵
12/12/20 18:28:21.44
昼に本職の2人組とすれちがったけどNWU(青)の上下で、
上がゴアパーカーで下は普通のパンツだった。
本当にこの色はカッコいいな～ジロジロと見ちゃったぜｗ
346:名無し三等兵
12/12/20 19:04:50.65
横須賀のドブ板じゃパトロールの兵隊さんがNWU着てるよ。
クリスマス控えて盛んにパトロールしてる。
347:名無し三等兵
12/12/20 20:01:05.22
>>344
ありがとう。G3L3にするわ。
…って裸ボーイの奴なんだけど、信用していいのかなあの安さ…。
あとG3L3はMしかないのがな。一応自分175だからMでも平気だけど。
348:名無し三等兵
12/12/20 23:21:02.17
>>347
今安売りしてるからこっちで買え
URLﾘﾝｸ(www.captaintoms.co.jp)
悪い事は言わんから
349:名無し三等兵
12/12/21 05:04:44.37
>>348
らーじゃー。
350:名無し三等兵
12/12/21 10:07:47.59
トムも黒の300のほうはあやしいな…
351:名無し三等兵
12/12/22 13:29:02.83
あやしいも何も、トムの仕入れ先は中田商店じゃんｗ
352:名無し三等兵
12/12/23 07:05:22.74
海軍や陸軍はECWCSやNWUになったけど、
空軍のN-3Bの後継パーカーって何なの？
353:名無し三等兵
12/12/23 07:50:50.94
学生は冬休みとはいえ朝っぱらから軍板の過疎スレで釣りをなさらずとも
354:名無し三等兵
12/12/24 07:48:45.41
パーツクリーナで質問。
買い替えた物をゴム系のパーツに吹いたらベタベタになってしまいました。
たしかにゴムやプラには吹くなと書いてある事に後で気付きました。
以前使ってた物はゴムに吹いても汚れだけキレイに落とせたのに。
後者にあたる製品をご存知でしたら教えて下さい。
355:名無し三等兵
12/12/24 07:49:55.08
誤爆。
356:名無し三等兵
12/12/24 17:57:46.77
今年は思う存分活用出来て嬉しいなあ
俺が着てるのはPCU系だけど、何か今年は着ててもオーバースペックな感じがしない
357:名無し三等兵
12/12/24 21:43:43.13
はあ？PCU系って要するにパチってことかｗ
358:名無し三等兵
12/12/24 22:20:02.29
PCUタイプ
359:名無し三等兵
12/12/24 23:45:16.21
構ってちゃん、クリスマスも相変わらずかｗ
360:名無し三等兵
12/12/25 15:01:03.93
本職の人はGEN3のL4+L6とかL5+L6みたいな着方をしてるのかね？
L6のポケットがなく貫通してるから中にも着るものも限定されてくるよね？
詳しい方教えてくだされ!!
361:名無し三等兵
12/12/25 15:33:31.86
これはPCU BLOCK2用だけと
基本的なレイヤリングの考え方は参考になる筈
URLﾘﾝｸ(www.kwikpoint.com)
362:名無し三等兵
12/12/25 17:54:02.29
これとか
URLﾘﾝｸ(coldweatherclothing.ciehub.info)
トムのも参考になる
URLﾘﾝｸ(www.captaintoms.co.jp)
今年の寒さを考えれば、スレ住民の勧めに従って昨年末にL7買った俺勝ち組だがw
363:名無し三等兵
12/12/25 18:13:09.83
L7は着たまま活動すると暑くなり過ぎる
運動まで行かなくても体を使う時は、やっぱりレイヤリングで調整できる方が便利
組み合わせを考えるのも楽しいよ
364:名無し三等兵
12/12/25 22:29:01.65
PCUしか着るものが無いというのも、非常にかっこ悪い
365:名無し三等兵
12/12/25 23:16:06.12
もうちょっと頑張りましょう
366:名無し三等兵
12/12/25 23:18:37.55
確かに無理やり絡んでる感があるな
367:名無し三等兵
12/12/26 07:57:50.15
>>361>>362
ありがとう
参考にさせてもらいます
368:名無し三等兵
12/12/28 19:25:06.41
ECWCSのGEN2 ACUを手に入れたけど想像してたよりも全然軽くて動きやすいんだね。てか薄い
GEN3のL6もこれと同じくらいなのかな？
369:名無し三等兵
12/12/28 19:52:30.17
>>368
中に何来てるんだよ？
370:名無し三等兵
12/12/28 20:17:18.64
>>369
トレーナーの上から羽織ってみた感じ
LAboyの売り上げTOP10にあるやつなんだけど初めてゴアテックスパーカー買ったから予想以上にペラいしシームテープにゴアテックスの表記ないしでコントラクトをググッてもebeyしか出ないから少し不安
371:名無し三等兵
12/12/28 21:31:32.08
>>368
Gen3はパックライト、余計なポケット等無しで更にペラいよ
なので携帯性はバツグン
372:名無し三等兵
12/12/28 22:28:02.00
一般的にシェルと呼ばれて、レイヤードシステムの一番外側を構成する服だから
ペラくないと調整が効かなくなるので逆に困る物なのさ
373:名無し三等兵
12/12/28 22:48:37.01
>>371,372
そうなんですか。じゃあペラいのは仕様なんだね。勉強になりました、ありがとう。
374:名無し三等兵
12/12/28 23:00:16.14
>>373
ペラいけどプリマロフトはぬくい
とりあえず、L7と同じプリマロフトで作られた布団が売られてるからポチって見ろ。
信じられない暖かさだぞ
375:名無し三等兵
12/12/28 23:35:56.15
>>373
Gen2とGen3パンツの比較
末端処理でGen3の方が厚く見えるけど、つまんでみると若干Gen3の方が薄い感じ
Gen2のゴアシームはロットにより有ったり無かったり
ゴアパックライトはアウトドア用品でもよく使われているので気になるならアウトドアショップで確認出来るよ
URLﾘﾝｸ(fx.104ban.com)
376:名無し三等兵
12/12/29 02:27:22.79
>>374
調べてみたらプリマロフトって素材、ダウンより暖かい上にメンテナンスフリーなんすね。
>>375
アウトドアショップすか 今度見に行ってみます。
377:名無し三等兵
12/12/29 03:09:02.63 WP2jiWIm
スミマセン。質問させてください。
Gen3のL7がほしいんですが、試着できるところがないのでサイズで悩んでます。
Gen1はS-S、Gen2はS-XSでちょうどいいかんじです。
XS-SかS-Sにしようか・・・
378:名無し三等兵
12/12/29 05:55:05.70
>>377
それ以前に、そのサイズ在庫あるか？
379:名無し三等兵
12/12/29 10:07:28.24
XS-R、S-Sなら売ってる店を知ってるが、
XS-Sなんてなかなか見つからないだうね。
380:名無し三等兵
12/12/29 10:08:46.08
>>379
つ メーカーの直販サイト
381:名無し三等兵
12/12/29 14:38:02.81 WP2jiWIm
ありがとうございます。S-Sにしてみようかな・・・
XS-Rだとたぶん袖長いし。
382:名無し三等兵
12/12/29 16:55:47.51
>>374
ググってみたら、軍用に作られた素材のプリマロフトの掛け布団なんてのが、国内で安価で売ってるんだな。
驚いたよ。
383:名無し三等兵
12/12/30 00:10:36.81
誰かWTTのL6持ってる人いない？
OTTEのL6が同じeVENTなのにまるで撥水しない
確かに撥水性の無さそうな表地なんだけど
384:名無し三等兵
12/12/30 01:54:15.33
>>383
ワイシン公式のサンプル画像だと表地バッチリ撥水してるね
URLﾘﾝｸ(www.wildthingsgear.com)
最悪EPICくらいの撥水性はありそう
あとメールで表地何使っているか訊いてみればいい
385:名無し三等兵
12/12/30 05:30:33.26
>>376
メンテフリーじゃ無くて丸洗い出来るのが売り
速乾性なので布団みたいな大物でもすぐ乾く
繊維自体が撥水するので浸水にも強い
似たものにクライマシールドってのがある
ただし、寝袋スレでも言われているけど
厳冬期、雪山等での暖かさは高級ダウンには化繊中綿は敵わない様子
386:名無し三等兵
12/12/30 06:54:14.97
>>385
でなけりゃ、カナディアングースがいつまでも南極基地で幅をきかせてるわけないしな。
387:名無し三等兵
12/12/30 09:23:44.90
圧縮に強くてすぐもとに戻るというのも良いところ
絶対性能の上下だけでは語れ無い利便性が、官民問わず広く採用されてる理由だろうなあ
388:名無し三等兵
12/12/30 22:09:21.65
GEN3L7で一番色の濃いのってどのメーカーかな？
中田で実物みたらすげー白くてさ・・・
389:名無し三等兵
12/12/30 22:24:07.47
>>388
それHalysのPCU L7
390:名無し三等兵
12/12/30 22:26:28.27
中田にPCUなど
391:名無し三等兵
12/12/31 00:20:21.11
中田にハリーズのなんか売ってるの？
392:名無し三等兵
12/12/31 00:40:25.82
中田にゃ売ってないよ
公式通販、送料手数料込みで2万くらい、上下で3万くらいか
あんま見掛けないベスト、ロングパーカータイプもある
円安傾向とはいえまだ国内輸入ショップよりは安いか
ただ公式通販は対応が良くないのでPayPalさんにクレーム頼む覚悟が必要
URLﾘﾝｸ(www.defenseoutfitter.com)
393:名無し三等兵
12/12/31 01:36:42.36
い・・いやECWCSで。
写真だとワイルドシングスだけ色が違う様に見えるんで、メーカーによって違うのかな？と。
中田にあるのは大きいサイズしかなかったからメーカー見忘れた。
394:名無し三等兵
12/12/31 02:00:20.32
>>392
中田で、って言ってるのにｗ
395:名無し三等兵
12/12/31 03:17:12.27
>>393
あぁすまん中田限定なのね
当方ワイシン、アトランティックのも持っているけど同じ色味だよ
多分どこのメーカーのを買ってもGen3L7規格は同じ色
明らかに違う色が欲しいならPCUかMARS、HAPPY SUITまたはAPCU買うしか無い
残念ながらAPCU以外は中田では扱っていない
396:395
12/12/31 03:47:42.25
捕捉しておくと
アトランティックは間違いでDJ Manufacturing製とWildthings製Gen3L7は
昨年末辺り中田御徒店で購入したよ
397:名無し三等兵
12/12/31 06:02:46.43
>>396
ありがとう。気にせず買ってみる
どこの会社でもいいや。
ネットで調べるとワイルドシングスだけ倍以上の値段で売ってるトコあるな。
7万って・・・
398:名無し三等兵
12/12/31 07:16:26.81
>>397
出回っているのでEPICタグついてんのがWILDTHINGSくらいだしな
見えないけど裏地の色はWILDTHINGSの方が濃い
WILDTHINGSにこだわり始めると数も少ないから泥沼
399:名無し三等兵
12/12/31 16:23:12.04
俺のL7上下で微妙に色の濃淡違いがある。ちなみにebayで上下別々に購入。
400:名無し三等兵
13/01/01 01:42:47.25
俺の持ってるHalysのPCU L7なんて左ポケットの色の濃淡が微妙に違うから泣ける
401:名無し三等兵
13/01/03 13:30:32.00
みんなゴアテックスのズボンは上から重ね着してる？
402:名無し三等兵
13/01/03 13:35:52.82
地肌にゴアテックスってゴアゴアなんじゃ？
403:名無し三等兵
13/01/03 18:36:29.84
>>401
一番外にはいて、中に重ね着してる。
404:名無し三等兵
13/01/04 09:51:49.22
なるほど、下に履く物はアンダーアーマーのような薄い物だとズレたりしますかね
ベルト通しはあるみたいなのですがどうでしょう
405:403
13/01/04 10:47:37.92
>>404
普通のBDUトラウザースでよくね？
それでも寒いなら、さらにアンダーアーマーなりLevel1みたいな薄いのを中にはく。
406:名無し三等兵
13/01/04 11:31:24.34
>>404
みんなが言いたいのは、ゴアパンツ自体がオーバーパンツ前提でそのまま履くことは想定されてないってことよ
そのまま履いても寒いわ、履き心地悪いで良いこと無い
407:名無し三等兵
13/01/04 13:29:32.96
グレーのL7の胸に付いている雌のベルクロ外したら跡残るかな？
試した事ある人教えて下さい。
408:403
13/01/04 13:51:01.03
>>407
外した方が目立つと思うが。
409:名無し三等兵
13/01/04 14:27:40.39
外したことはないが、縫い目の穴が目立つと思うが…
410:名無し三等兵
13/01/04 14:29:19.85
>>407
大丈夫だよ
411:名無し三等兵
13/01/04 14:41:36.85
Ｌ７は外した事無いけど他のソフトシェルで外した時は
着ているうちに目立たなくなって消えた
むしろ心配は外す時に引っ掛けたり引っ張ったりして生地を痛めてしまう事かな
ベルクロは再利用しようとか思わずに、作業で痛む所は全部ベルクロに集中させれば綺麗に外せるよ
412:名無し三等兵
13/01/04 23:53:24.15
ECWCS GEN3 L7を年末に中田で購入した。
今日の初詣に行くとき着用した感想だが
軽くて暖かさは問題無しだ。
（N3Bも暖かいが重くてかさばるのがね・・・）
ただファスナーがYKKじゃないのがチト不安・・・
上に引き上げるときに噛みそうになるんだよね。
413:名無し三等兵
13/01/04 23:59:22.14
>>412
彼女に頼んでYKKに取り替えてもらよ
414:404
13/01/05 00:17:58.26
>>404です
>>403さん>>405-406さんお返事ありがとうございます
暑くよく雨が降る所を想定して、脱ぎ履きの手間を省くためや内からの汗、外からの雨に濡れる不快をなくすために、汗を蒸発させる長いインナーパンツとその上から常にゴアテックスのズボンを履こうと思っています
アンダーアーマーのようなと言いましたが、バイク乗り用のようなもので若干厚め？の長いインナーパンツです
インナーパンツとゴアテックスズボンの間に何か履くと暑かったりしませんかね
その２枚じゃ薄くて怪我をしやすいなど注意すべき点があれば教えていただきたいです
415:名無し三等兵
13/01/05 01:02:56.55
>>414 薄着がいいのね
ゴアテックスじゃないけど、防水性のある普通にはけるパンツもあるよ
416:名無し三等兵
13/01/05 02:26:16.66
怪我とか考えるならバイク用の何かを買った方がいいんじゃない？
中に何枚も穿いたり、厚手の物を穿いたりすると蒸れるよ。
417:名無し三等兵
13/01/05 07:44:01.31 aAlCiAuV
そもそもカッパ用のズボンだし、必要に応じて重ね履きするもんじゃないか。
418:407
13/01/05 10:10:29.18
縫い目の穴が気になりますよねぇ
使ってたり洗濯したら穴が消えていくなら外してみようかと迷ってました。
まだまだ悩んでおきます。
ご意見ありがとうございました。
419:名無し三等兵
13/01/05 12:13:05.78
絶対やめたほうがいいと思う
420:名無し三等兵
13/01/05 12:19:47.22
>>407
大丈夫だよ
421:名無し三等兵
13/01/05 20:57:47.98
>>414
最近はアウトドア用に割と薄手のインサレーション入りゴアパンツとかあるから
そっちの方が良いんでない？
高いんだけど
アウトドア リサーチ社とかから出てるよ
URLﾘﾝｸ(www.outdoorresearch.com)
422:名無し三等兵
13/01/05 21:10:07.45
高温多雨でゴアテックスなんか着込んでると脱水で死ぬぞってか
滝汗かいて結局濡れるし暑くて着てられない
どの程度の雨を想定してるのか知らんけど、濡れて生死に直接関わるのは低温や強風の場合で
温度が高いのであればほどほどの撥水で我慢してせめてソフトシェルにした方が良いんじゃないの
423:403
13/01/05 22:27:02.17
>>414
「バイク用のインナーパンツ」
と言うものがよく分からんのだが。
ここではなくバイク板で聞いた方が、的確な回答をもらえるのではないか？
424:名無し三等兵
13/01/06 06:59:56.23 A7nVm87R
ECWCSといっても民間のアウトドア衣料からフィードバックされたもんだしな。
一般のアウトドア用品の方が安価で高機能だったりする場合の方が多いし。
425:名無し三等兵
13/01/06 09:57:53.06
そりゃまぁ実用性を言い始めたら仕方ないいね
いったん採用すると数年はそのまま使い続ける軍用と次々新製品にしていく民生品とじゃね
普段着だろうがトレッキングとかだろうがあえて軍モノ好きな俺たちが着るのだから
値段や最新機能は二の次三の次になるのも当然と言えば当然
しかし安いが機能もそれなりって軍モノコピー品ってのは中途半端だな
426:名無し三等兵
13/01/06 12:10:12.51
軍物も最新は一部でテストしてるから存在するけど、手に入りにくいからなあ
市場に放出で出回る頃には最新じゃ無くなってるけど、それはまあ仕方が無い
軍物てのはそういうものだ
427:名無し三等兵
13/01/06 16:50:29.19
元旦19時頃から2日早朝まで都内某福袋行列にgen3 @L7上下で参戦。
とても快適でした。
428:名無し三等兵
13/01/06 19:00:05.56
お疲れ様でした
429:名無し三等兵
13/01/06 19:02:50.68
上下は痛いような
430:名無し三等兵
13/01/06 19:48:23.27
中身はiPod？
431:名無し三等兵
13/01/06 20:30:23.65
>>429
俺も上下で買ったんだよな～
下だけ海兵のやつでも良かったかと公開w
432:名無し三等兵
13/01/06 20:51:51.30
徹夜の行列とか目的が明確な場合は別に変じゃないでしょ
寒そうな格好してる方が変に心配されて人目を引くわ
433:名無し三等兵
13/01/06 20:53:53.30
そうなんだ、よかったね＾＾
434:名無し三等兵
13/01/06 21:02:23.44
>>432
実用本位にしても上下がECWCSはないわー
せめて下は別カラーの防寒パンツとかにしたほうが
まともに見られたと思うぞ。
435:427
13/01/06 21:15:56.93
流石に上下では行動しないわw
深夜眠る時だけ普段の格好の上にそのまま着た。
(周りは寝袋だらけだし特に目立つとは思わんが)
大きめのサイズだから楽だったよ。コンパクトに収納できたのも良かった。
436:名無し三等兵
13/01/06 23:05:37.26
馬鹿かが！！！
437:名無し三等兵
13/01/07 16:27:04.40
WTT high loft jacket so 1.0 のサイズってどんな感じ？
ＧＥＮ３Ｌ７はＸＳＳとかＸＳ着てるけど
これもアウターの上に着るタイプでＳだとやっぱりでかいかな
438:名無し三等兵
13/01/07 19:10:34.52
メールでハッピースーツと同じサイズ？って訊くと良いかと
俺の手持ちワイシン製ハッピースーツはL7とほぼ同じサイズ
439:437
13/01/08 00:41:38.24
>>438
ハッピーももっとるけどＸＳだなー
いつ見てもＸＳないんだよな黒とかＯＤ、マルチカモはいらん
440:名無し三等兵
13/01/08 14:23:25.68 Q7koV1YE
俺は、MSがベストかな、腹回りや腕回りはSRがちょうど良さげなんだけど肩幅が狭いんだよなぁ。
441:名無し三等兵
13/01/08 14:51:13.84 AMbiABRR
ECWCS GENＩＩＩ level7と、パタゴニアのＤＡＳパーカーって、どっちが暖かい？
442:名無し三等兵
13/01/08 16:54:21.40
>>441
DASの中綿量わからんけど
どっちも化繊中綿なんで同量ならあんま変わらない
L7は6oz大体170gくらい
あとは防風機能、どっちがしっかりしてるかで変わる
L7は袖をベルクロ、裾をドローコードで絞れる
あとL7の表地EPICはDWRより撥水性能がダンチで良い
詳しくはここより向いている軍用品で登山スレの方が詳しいと思うのでそちらへ
443:名無し三等兵
13/01/08 17:35:32.57
>>442
ECWCSの方が、懐は暖かくなるよな。
444:名無し三等兵
13/01/08 22:07:52.63
>>443
誰がうまいこと言えとw
パタゴニアは日本だとかなりのボッタクリ価格だしな
同性能なら安い軍モノかモンベル辺り買うわな
445:名無し三等兵
13/01/08 22:18:28.84
Ｌ７はEPICじゃない奴も有るから、EPICのが欲しいのならタグ付きの奴を確認して買うべし
446:名無し三等兵
13/01/09 00:34:09.56
EPICじゃないL7って何使ってるんだろね
性能差はあんま感じないから同等品なんだろうけど
そういやプロパのソフトシェルに使われているNanosphereも撥水、耐洗濯性能がなかなか良い
447:名無し三等兵
13/01/09 02:04:17.76
アークのフュージョンはいいと思うよ
軽い割りに防寒性もL7とあんま差が感じられないし
何よりも生地が丈夫だ
問題は価格か
448:名無し三等兵
13/01/09 11:23:36.17 khhxZmO2
プリマロフトのタグってオクでよく見るけど、EPICのタグって、どんなの？
449:名無し三等兵
13/01/09 11:31:29.48
ALPHAでコットン製のECWCSって出してるけど、
思いっきり意味ねーよなｗ
たぶんコストのかかるGORE-TEXとかを使いたくなくてコットンで誤魔化したんだろうけど、
どんどんと自分からブランド価値を落としていくこの会社を誰か何とかしてくれよｗ
450:名無し三等兵
13/01/09 12:29:49.42
春先とかでｅｃｗｃｓ型のパーカー欲しいけど
防水性や防寒性はいらない
そんなユーザー向けだろう
別に堕落してるわけではないｗ
451:名無し三等兵
13/01/09 14:00:30.27
>>448
オクでワイルドシングスのL7を見ると付いてるよ。
他のは同等の別素材じゃないかな。名前ど忘れorz
452:名無し三等兵
13/01/09 14:30:43.53
>>450
そういうカスタマーが居るだろうと狙ったんだろうけど、
ECWCSは旧世代と違って何の飾りっ気もないのでコットンにしても栄えないんだよな
だから特売になったんだろうけど、ALPHAのクォリティじゃあんまりお得感ないよね。
URLﾘﾝｸ(www.alphaindustries.com)
453:名無し三等兵
13/01/09 16:48:46.84
Milliken
454:名無し三等兵
13/01/09 18:46:13.13
G3L5を一回洗濯したらかなり撥水能力落ちた。
特に袖口等末端部は普通に吸い込む。
ニクワックスかけてみたいんだけど、これに合うタイプどれかわかる？
上２つだとどっちかな。
URLﾘﾝｸ(www.evernew.co.jp)
455:名無し三等兵
13/01/09 18:51:45.45
>>454
自己レス。
通常洗濯にプラスするならダイレクトの方か。
456:名無し三等兵
13/01/09 18:52:57.02
アイロンじゃダメなのか
457:名無し三等兵
13/01/09 19:08:25.55
ニクワックス以前はソフトシェル用あったけど廃版になったのかな？
458:名無し三等兵
13/01/09 23:46:41.49
本家には有るね
日本の代理店が入れなくなっただけっぽい
TXを使えって事なんだろう
459:名無し三等兵
13/01/10 00:11:37.12
>>454
知っていたらスマンが
漂白、柔軟、蛍光剤入ってると
撥水性能等落ちまくるよ
高機能衣料はノーマルナノックスみたいな液体中性洗剤オンリー使用がおすすめ
あとはネットに入れてやること
460:名無し三等兵
13/01/10 10:12:36.02
>>459
いや知らなかった。
為になります。
461:名無し三等兵
13/01/10 10:20:06.17
>>460
添加物が繊維にしみこんで性能劣化を起こすんだよ
だから汚れを落とすだけの洗剤を使わないとだめ。
ちなみにナノックスってこれな
URLﾘﾝｸ(top.lion.co.jp)
汚れを落とすことだけしか考えてない洗剤なので、
臭いや汚れは落とすけど、良いにおいもしないし柔らかくもならない。
だけどそれが良い
462:名無し三等兵
13/01/10 10:57:39.14
EPICは粉末洗剤使えと取り扱いラベルに書いてあるな
液体洗剤に使われる成分に何か良くない物でも含まれてるのかね
俺はミヨシの粉洗剤使ってる
463:名無し三等兵
13/01/10 11:00:46.69
>>462
海外の液体洗剤って芳香剤が入りまくりだから、
それを憂慮してるんじゃないの？
柔軟剤のウルトラダウニーなんて入れられたら、とんでもないことになるしさ。
464:名無し三等兵
13/01/10 12:58:19.22
それならば芳香剤や柔軟剤の入った洗剤は使うなとハッキリ書くと思う
軍のラベルってそういうもの
465:名無し三等兵
13/01/10 13:05:30.73
>>464
軍でそんな洗剤支給するわけねーじゃん
466:名無し三等兵
13/01/10 13:49:45.12
>>462
ワイシンアウトドアのEPIC使用品には特に粉末使えとは洗濯タグに書いてないから
匂いとかがNGなんかな？
あっちの液体洗剤は色々てんこ盛りとか
467:名無し三等兵
13/01/10 13:52:16.00
アメリカと言えばダウニー
468:名無し三等兵
13/01/10 15:09:04.72
>>465
支給の洗剤で常に洗濯するとは限らないだろ
何を言ってるんだ？
469:名無し三等兵
13/01/10 17:09:46.95
詳しくないけど界面活性剤がマズイんじゃない？
470:名無し三等兵
13/01/10 17:53:08.25
>>469
それ、ほとんどの洗剤と乳化剤がダメってことだぞw
471:名無し三等兵
13/01/10 20:16:22.03
M65洗った～
472:名無し三等兵
13/01/10 20:46:45.33
好日山荘、ICI石井に行けば、ゴアテックス用専用洗剤売ってるから
考える必要ない。
ちなみに撥水はホムセンのフッ素系を愛用。
473:名無し三等兵
13/01/10 21:07:58.97
ゴアも普段洗いは中性洗剤だけでオケだよ
洗濯機で洗うなら布団洗いアタッチメントでちゃんと上から抑え込んでしっかり洗えるようにする
撥水性が回復しなくなってきたらニクワックス
474:名無し三等兵
13/01/10 21:44:13.43
コレクションする訳じゃないから、汚れたら買い換えればいいだけだしな。
475:名無し三等兵
13/01/11 00:41:13.62
>>472
GORE-TEXとかに撥水スプレーって禁止のはずだぞ
476:名無し三等兵
13/01/11 00:49:12.54
ゴア公式
URLﾘﾝｸ(www.gore-tex.jp)
普段のメンテ、洗濯は中性洗剤で大丈夫
表地の撥水性能が落ちてきたらニクワックス
477:名無し三等兵
13/01/11 01:07:47.18
アメリカの普通の洗剤は余計なモノが混ざってたりして、
繊維に香りのカプセルがつまったりして、通気性がおちたり、
撥水性に支障がでるときいたけどな。
478:名無し三等兵
13/01/11 03:31:07.86
>>475
俺の使ってるのはGORE-TEX用の撥水スプレーだぞ
479:名無し三等兵
13/01/11 10:01:09.76
普段は普通に洗濯して、撥水が落ちてきたらNIKWAXのテックウォッシュで洗ってからTXなり何なりで撥水処理
こんなもんじゃないの、神経質になり過ぎると着られなくなるよ
480:名無し三等兵
13/01/11 12:30:31.15 gMmoClhD
>>476
公式がこのように謳ってるんだから
規則から一歩たりとも外れた事をしてはいけないよ
それが日本人のいいとこであるし、日本が伸びてきた理由
481:名無し三等兵
13/01/12 01:29:14.00
流れが途切れたのでカキコさせていただきます
前スレ４０さん いらっしゃいますか？
その後本物らしいポーラ300黒フリを購入できたので、裸との比較を少々レポート
黒フリ EP87 D無し（贋）と本物かも（真）の違い その１
【生地】
・感触
(贋)真に比べ やや硬い(ぺったんこ的な） フリースの目の毛羽たちが荒く 鱗状に見える
(真)贋よりあきらかに柔らかい フリースの目が細かく 粒立ちが目立たない
・臭い
(贋)灯油のようなケミカル臭が強く なかなか取れない
(真)基本無臭 軍用特有の甘すっぱい臭い少々（起毛生地なので 購入先の保管臭とかが移る可能性がある）
・肩 前腕部の当て布
(贋)ゴワゴワ 動くたび+触るたび音がする とにかく硬い生地で脱いだ時の形が保たれるくらい
(真)しなやか 柔らかくすべすべした生地が使われている
482:名無し三等兵
13/01/12 01:31:41.90
黒フリ EP87 D無し（贋）と本物かも（真）の違い その2
【ジッパー】※YKK VISLONで検索すると 参考になる画像がけっこうあります
・メーカー
(贋)全ての引き手にメーカー刻印なし メインジッパースライダー裏 上に「５ C」 下に「５ Ｓ４」の刻印
ベンチレーションジッパー スライダー裏に「まる７」の刻印
(真)全ての引き手にYKK の刻印 メインジッパースライダー裏上に「VISLON YKK USA SVS」下に「YKK SVSu VISLON」の刻印
ベンチレーションジッパー スライダー裏に「YKK 5CNu」の刻印
・スライダー形状
(贋)センターのメインダブルジッパースライダー上下の形状が同じ（ケツ合わせ）
上下スライダーが固定されないので エンドボックスが形成しにくくリテイナーが入りにくい またロックが効かず すぐに上がってくる
(真)センターのメインダブルジッパースライダー上下の形状が違う（本当のダブルジッパー）
スライダー下が上のスライダーを受ける形状になっていてエンドボックスが固定化される仕組み
そのためリテイナーがすぐ入るようになる また下の形状がロックするような仕組みになっているのか 勝手に上がってくることはない
・スライダー引き手の形状
(贋)一番使うセンターメインジッパーの上だけ 小さい長方形の引き手(なんでだろ？）
(真)全て同じ形状の引き手
・金属部の塗装
(贋)こすれに弱く すぐはげる
(真)焼付けが上手に行われているのか はげにくい
・引き手を引っ張るためのゴムロープ
(贋)中芯が白い生ゴム よく伸びる為部品としての機能果たさず(びろ～～ん）
(真)中芯が黒いシリコン 伸びる要素なく手袋をしていても引き手を引っ張れる
483:名無し三等兵
13/01/12 01:47:19.74
黒フリ EP87 D無し（贋）と本物かも（真）の違い その３
【使用部品等の寸法など】
・袖口ベロクロ受け側のテープ
(贋)24mm X 80mm（20mm短い) (真)25mm x 100mm
・内側メッシュポケット深さ
(贋)165mm浅い (真)240mm深い
・外側ハンドウォーマーポケット
下側と上側の差
(贋)約25ｍｍ 角度があまり無い (真)約65ｍｍ 角度がある
・襟の高さ
(贋)95mm (真)100mm（５mmほど高い）
・裾内側の 絞り用ゴムの通し穴金具
(贋)全体の直径１０mm 穴直径６mm 土手片側２mm ファッション性がある黒い塗装の金具
(真)全体の直径１４mm 穴直径７mm 土手片側３．５mm 金属感モロ出しの無骨な金具
・すそ絞り用ゴムロープストッパー
(贋)高さ24mm(内ボタン稼動部４mm) 幅６mm
ボタンくぼみに成型用のポッチ左１つ 左２つ 文字は無し
(真)高さ25mm(内ボタン稼動部６mm) 幅６mm
ボタンくぼみに 左にNX-3 右にNX-8の刻印 その裏に成型用のポッチ２つ
・ストッパー固定用の扁平紐
(贋)紐幅９mm 柔らかい(＝薄い） (真)紐幅９mm 硬い(＝厚い)
・ストッパー抜け落ち防止用リング
(贋)直径９mm 穴４mm 和太鼓状の数珠球 (真)直径８mmのキャップ状
484:名無し三等兵
13/01/12 01:48:03.13
ケミカル臭と言えば
ナカタで買った海兵のプルオーバーフリースもクサかった。
生地が弱いのか脇の縫製が甘いのか、引っぱりぎみに脱いだりしてると
すぐ亀裂が起きるよ。
485:名無し三等兵
13/01/12 01:56:48.71
黒フリ EP87 D無し（贋）と本物かも（真）の違い その４
【ディテール】
・全体（主観あり）
(贋)全体的に直線的（Iラインっぽく スクェアなシルエット なんかちょっと違わない？的な違和感)
襟がピシッと立つ
(真)着ると独特のアールが出来る(画像でみる軍人さんが着ているようなラインが着た瞬間に出る)
後ろ襟 横に独特のくぼみができて 襟クネっと立つ（これも軍人さん写真で見るような感じになる）
・袖口
(贋)一応袖口周りにゴムが縫われているけど まったくゴム感なし
したがって 背広のようなオープン袖口になる
(真)あらゆる手首の太さに対応するためなのか 緩めのゴムが縫われている
しかし ちゃんとゴム感があり 緩やかに締め付け空気の進入を防いでくれる
・袖口を絞る為のマチ
(贋)無し 飾り程度に三角に縫われているだけ
(真)12mm程度の折込（じゃばら）が作られている
・袖口のベロクロベルト部
(贋)マチの形状から縫い元が袖に対して斜めで 四角いベルトがただ縫われているだけ
ベルトの元が斜めの為 実際に絞ると前腕中央から生地が絞り込まれて 袖口が不自然な形になる
（絞る機能がやっつけ）
(真)縫い元が袖に対して平行で マチが生かされる形にベルトが付けられている
正確に真横に引っ張れる為 絞っても袖口の形状が変わることなく 確実に絞り込んで手首の風通しを完全に遮断してくれる
ベルトには上側（肩側）にテーパーがあって 角は片側がR処理されてる
486:名無し三等兵
13/01/12 02:06:33.63
黒フリ EP87 D無し（贋）と本物かも（真）の違い その５
【雑感 主観】
(贋)着た瞬間 冷たい って感じる 温まるまでちょっと時間がかかる
温まった空気がどこにも逃げてくれないので どんどん熱くなってくる
それから逃れるため ジッパーを空けると急激に冷えて 再度閉めてもなかなか暖かくなってくれない
(真)着た瞬間 上腕部に軽く圧がかかる 羽織った瞬間に暖かさを感じる
ライブ等で汗をかいたTシャツの上に着ても 上手に湿気を外に出してくれるのか
汗が乾く時の冷たさをあまり感じない
もしかしたら贋作製作に用意されたサンプルが かなりヘタっていて リペアされた物だったのかもしれない
そうでなければ 一番使用する引き手が一番小さいってこと無いもの・・・・
贋作は全体的に EP とか D忘れ と同じような やっつけ感マヌケ感が全体に漂っている
特に軍用ダブルジッパーのスライダーの形状が上下とも同じなんて・・・それカバン用じゃん・・・
引き手についているゴムロープが伸びちゃう とかもそう
手っ取り早い真贋の判定目安は 外ポケットの角度とジッパーにYKKの刻印があるかどうか だと思う
以上です
487:名無し三等兵
13/01/12 02:34:33.01
>>484
そういえば
年末、春日通りに近いナカータにワシのマーク付きビニール袋入り黒フリが大量に搬入されてた・・・・
くわばら くわばら
488:名無し三等兵
13/01/12 12:30:20.26
クワバタオハラ
そんなにドカドカ売れるとも思えないのに
なんでそんなに仕入れてるんだろ
489:名無し三等兵
13/01/12 13:16:52.83
けっこう売れてるよ
490:名無し三等兵
13/01/12 13:56:45.81
>>485
詳細乙
ファスナーメーカー判定は前からカキコされてんね
ダイエーとかの格安中華ダウンにもYKK使われているのに
それすらケチるって余程原価安いんだろな
491:名無し三等兵
13/01/12 14:13:51.83
えっ！俺の黒フリ、YKKの刻印ないぃ・・・
パチなの？うそでしょ？
中田のだけどポーラテックのタグ付いてたぜ。
492:名無し三等兵
13/01/12 14:26:12.76
ユニクロフリースにもYKKついてる
493:名無し三等兵
13/01/12 15:03:39.32
>>491
布タグ？
パチの布タグは一部フォントがおかしかったりするよ
494:名無し三等兵
13/01/12 15:14:39.81
>>491
DSCPタグがついたペッカム社製の黒フリースで
YKKジッパーじゃなかったらほぼ偽物
495:名無し三等兵
13/01/12 15:21:40.52
しかしミリモノの偽物なんてニッチすぎてうまみが薄いだろうに、
誰がそんな商売してるんだろうな
496:名無し三等兵
13/01/12 17:16:51.22
>>490
YKKの刻印入れたパチジッパーも横行しているというし安心できん
497:名無し三等兵
13/01/12 17:19:17.87
>>491
そのPOLARTEC表示が、完全に詐欺なんだもん・・・。
甘損でも平気でEP87 D無しタグ晒して、高額で売ってるところが怖いよね。
498:名無し三等兵
13/01/12 17:26:53.31
>>497
あれは一度でも実物に触れていれば偽物だってわかるけど悪どいよね
499:名無し三等兵
13/01/12 18:22:42.41
以下妄想
あちこちのショップに出回りすぎなんで
企画発注日本サープラショップで
突っ込まれたら中華に騙されたで押し通すみたいな構図にしか見えん
500:名無し三等兵
13/01/12 19:58:35.28
全4色、FGだけ3種類パチを確認したが
黒なんか販売し始めてから3年ぐらい経つのに在庫がきれない事や、
購入した客からそれなりにクレームが来てると予想できるのに、
全国の主要ミリタリーショップで売られ続けてる現状。
なんなんだろうねｗｗ
501:名無し三等兵
13/01/12 20:49:58.89
比較対照が無いし 一人が別店舗で二着目、三着目と購入するものでもないからね
黒だからミリオタ以外の購入も多いだろうし 疑問を持つ人のほうが稀なのでは？
それに、ビニール袋 袋用バーコードシール 紙タグまで模倣する徹底ぶりだから
「EP」と「D無し」のチョンボ そしてこのスレがなければ、自分も未だにありがたがって着てたよ
502:名無し三等兵
13/01/12 22:00:53.68
数年前に袋入り新品で買ったフリース
中古放出品も見たり試着したことがあったが違和感はなかった
実際大雪の中パーカーと併用で暖かくて満足してたが…
コントラクト#SP0100-01-DEB09
上の比較に照らしあわせても細部まで本物っぽいが
自分のは前のジッパーの引き手上のだけ形状が違う
贋作はそこまでコピーしたと思うのだがどうなんだろう
503:名無し三等兵
13/01/13 01:23:14.71
491です。亀レスになってしまったが、どうやらパチ確定のようですね。
紙タグも布タグもどうみても本物なんだが・・・
確かに言われるほど暖かくないなぁ
504:名無し三等兵
13/01/13 01:40:34.50
>>503
一応どこのジッパーだったか教えてくれない？
アメリカのジッパーメーカーだったら本物の可能性は捨てきれないよ。
ただしTHCだったら諦めな
505:名無し三等兵
13/01/13 02:11:42.07
>>503
前に掴まされたパチフリースの布タグは
POLARTECのAの横棒が微妙に太かった
他にアウトドアのPOLARTECモノ持っているので気付いた
506:名無し三等兵
13/01/13 02:25:32.30
>>504
メーカー書いてない。裏に5とかS7,S4と刻印が・・・上下同じ形。
襟がピシッと立ち・・・まさに >>482
507:名無し三等兵
13/01/13 02:48:04.69
中田やwipとかで売ってるORフリースグローブもパチ臭い
放出品の実物とラベルが違うしシルエットもずんぐりしている
生地もコシがなくて頼りない
508:名無し三等兵
13/01/13 02:52:20.47
それはたんに民生品だからじゃない？
509:名無し三等兵
13/01/13 07:45:05.16
>>507-508
PS150の事？
もう生産終わって新品ないはず、と思ってたら昨年末くらいまた出てきたからね。
510:名無し三等兵
13/01/13 11:41:56.83
>>506
頑張って なんとか本物をゲットされたし！
そうすれば 本物と偽物の違いが自らの身体でわかる
そして 偽物を売る業者への怒りが怒髪天を衝くから
511:名無し三等兵
13/01/13 12:52:41.63
黒の300フリースの実物の店舗売りの相場は12000円前後だよ。
7000円前後で売ってる新品は偽物の可能性が高いから騙されるなよ。
512:名無し三等兵
13/01/13 14:21:49.97
ツルスペやプロパ民生品の方が本物ポーラテックだしまだ安心して買えるな
513:名無し三等兵
13/01/13 17:06:10.48
日用品で使うなら高い金を払って偽物リスクの有る軍用中古を買うより、
新品の民生品をかったほうがいいよね。
514:名無し三等兵
13/01/13 17:33:57.29
中古はコンディションさえ納得出来れば偽物はないよ
新品の実物で失敗したくなかったらグッドウィル社製のフリースを買えば今の所はまちがいない
515:507
13/01/13 18:20:18.41
>>509
それです
生産終わってたんだ
実物
URLﾘﾝｸ(www.mirtactical.com)
中田とかで売ってる方
URLﾘﾝｸ(thumbnail.image.rakuten.co.jp)
516:名無し三等兵
13/01/13 18:35:14.28
これもパチだったのか買わなくて良かった
517:名無し三等兵
13/01/13 20:31:35.18
ここ あくまでもリアル官給品を追い求めるスレでないの？
プロパーはまだしも ツルスペはないよ
518:名無し三等兵
13/01/13 21:34:28.76
>>517
パチはPXツルスペ以下って話でそ
519:名無し三等兵
13/01/14 01:07:59.86
>>515
それ偽者だったのか
昔買ったわ
どーりで\2800にしては微妙な訳だ
520:名無し三等兵
13/01/14 01:50:25.13
中田死んでいいな
買ったことないけど
521:名無し三等兵
13/01/14 08:59:32.70
中田ほどの老舗がね～
522:名無し三等兵
13/01/14 10:19:45.43
偽物なら偽物でレプリカとか何とか言って売りゃいいのにな
そんな店もあるしレプリカでも一定のニーズはあるだろうに
単純比較はできないにせよ食品なんかじゃ出所偽装すりゃ大事で
ばれたら最悪会社そのものがあぼんしたりしてるのに
こういうのは全く気楽な商売だな
523:名無し三等兵
13/01/14 11:40:27.72
店もわかってて「実物」って宣伝してるからタチが悪い
524:名無し三等兵
13/01/14 12:10:19.97
有名ブランドだと一発アウトだけど
今後もパチが流通し続けるなら
ポーラテックやORにチクった方が良いのかもな
本来マニア向けの店ほどパチを排除すべきなんだがw
525:名無し三等兵
13/01/14 13:43:37.92
怖いのは この偽物の広がりだよぉ 大元はどこなんだろ？？？
裸で悔しい思いをしたので オクで評価の高い出品者から購入したら
またEP87 D無しが来た時には愕然 涙が頬を濡らしたよ
526:名無し三等兵
13/01/14 14:23:40.25
このスレ読んでまさかと思ったが俺の黒フリ（中田）もパチだった～
他のアウトドアの物と同じポラの紙タグだったから信じきってたよ。
ユニクロの方が暖かく感じるのは気のせいじゃなかったんだな。やっぱ目が粗いよ。
527:名無し三等兵
13/01/14 14:36:34.10
ポーラテックとかは商標で完全アウトだろ
528:名無し三等兵
13/01/14 14:47:23.57
そういや中田の店員もやな奴多いもんな。
電話かけてきた客に切ったあと、こいつすげー訛ってんな、ぜってー東北だぜ！って言ってたり、
全身コスのミリオタ客が帰ったあと、あいつ頭おかしーよ、キチガイだよキチガイ！って言ってたり。
観察してるとすぐ客の悪口を言う。
怒りがこみあげてきたぞぉ！
529:名無し三等兵
13/01/14 15:15:40.71
良い店員も居るけどカス店員は多いな
530:名無し三等兵
13/01/14 16:15:45.07
今 つらつらと紙タグを比較していたら 裏の表記に違いがありました
紙タグ裏 左から三番目のドイツ語表記の
上から三番目の速乾の表記
(贋)Schnell trocknend
(真)Trocknet schnell
紙タグ裏 上部POLARTECのロゴ
(贋)マルR無し
(真)マルR有り
しかし自分の本物らしき物は、DSCPワシのタグの付く前のものなので、
新しくなった時に表記変更などがあったのかも、しれません・・・・
531:名無し三等兵
13/01/14 17:42:32.18
>>519
そんなにするのか。
昔沖縄ミリカジで放出品を１０００円くらいで買った。
532:名無し三等兵
13/01/14 17:42:39.75
>>530
紙タグだけでも真贋確認して、とポーラテック代理店におくっちゃえ(笑
533:名無し三等兵
13/01/14 18:11:41.52
米の官給品であるものを日本人が「日本で偽物が出回ってますよ！」
って言うのも変な話しじゃない？ｗｗ
534:名無し三等兵
13/01/14 18:39:21.42
そこですよね
本来一般に出てはいけないものを手にする喜び
そこに付け込むパチ製造業者
だからこそ情報が命の母
535:名無し三等兵
13/01/14 18:40:29.06
>>533
官給品であっても製造元メーカーにとっては
ブランド名を使われれば商標の剽窃になるので、
立派な犯罪だけどね。
536:名無し三等兵
13/01/14 18:53:41.82
多分、普通のアパレルと違って米軍が管理してる物品だから
製造会社とか素材の商標会社とか動けないと思うよ。
537:名無し三等兵
13/01/14 18:58:59.04
>>536
官給品だろうと民生品だろうと商標の盗用は犯罪です。
ましてや偽物をショップに卸してるんだから軍は関係ない。
538:名無し三等兵
13/01/14 19:06:33.31
>>536
偽物だと官給品とか全く関係無くなるから
勝手に偽物タグを使われた会社は商標法違反で動けるよ
539:名無し三等兵
13/01/14 19:06:51.19
パチメーカー
URLﾘﾝｸ(jpryderoutdoor.cs.alibaba.co.jp)
540:名無し三等兵
13/01/14 19:13:09.61
まあ詐欺師にはお灸すえないとな
541:名無し三等兵
13/01/14 19:17:46.82
日本人とっては日本のショップが一番悪いよなｗ
偽物って知った上で発注して販売してるんだもんなｗ
542:名無し三等兵
13/01/14 20:45:22.30
俺の黒300フリース
グッドウィル製 全部YKK
フロント上角型ジッパー
フロント下部、左右丸穴型ジッパー
ペッカム製
フロント上下部タロン角型ジッパー
左右YKK丸穴型ジッパー
両方共ヤフオクで落札。各4000円程度だった。
543:名無し三等兵
13/01/14 21:30:22.19
雪ん中Gen1着てゴアブーツ履いて散歩してきた
予想以上に積もっててﾜﾛﾀ
544:名無し三等兵
13/01/14 21:55:02.77
>>543
こっちは朝から上下L7、ゴアブーツで雪かきしてたわ
流石に膝まで積もったのは久しぶり@三重の山中
545:名無し三等兵
13/01/14 22:48:10.69
>>544
ご苦労さん
L7だと途中で暑くならんですか？
546:名無し三等兵
13/01/14 23:12:56.26
>>545
ミッドにフリース着てたけど
暑くなって途中でフリースは脱いだ
下に速乾Tシャツ、スパッツで程よかった
あとL7って意外と透湿するのね、割と中はドライに保たれていた
ある程度の雪だとL7で十分撥水というか雪が落ちて濡れないからゴアよりごわつかず良い感じ
547:名無し三等兵
13/01/14 23:31:17.23
>>546
ほう
さすがGen3といったところですね
548:名無し三等兵
13/01/15 01:04:51.49 HfEV6eKL
俺は新品を袋入りとかで買ったら、軍服特有の表面処理の匂いがあるから、それで本物だと自分の中で判断してる。まぁあの匂いもコピられてたら終わりだが。
てか、サバゲーブームでミリ系の偽物やコピー品がホント増えたよなぁ。
549:名無し三等兵
13/01/15 02:15:45.82
>>488
少量ずつ仕入れるよりも大量仕入れで１着当りの仕入れ値はバカ安、
それを6,７千円程度で売れば結構な儲けかと
多少の不良は「これ、軍の規格外れ品ですから」
いよいよヤバクなったら、「こちらも騙されたんですよ。」
550:名無し三等兵
13/01/15 02:21:01.69
お前ら信頼できなミリショップの愚痴を言うぐらいだったら、
ebay.comを使えば良いだろ
551:名無し三等兵
13/01/15 03:47:48.68
>>539
CDJのパチはみたことないけどな～
CDJが出回り始めた時に越後屋で、レプリカを売っていたけど
実物とは謳ってなかったしな。
552:名無し三等兵
13/01/15 07:08:23.61
黒パチはebayにも紛れ込んでるんだよ
553:名無し三等兵
13/01/15 07:14:56.78
メーカーからリンクが張られたネットショップで買うんじゃだめなの？
554:名無し三等兵
13/01/15 13:24:44.38
パチMARPATフリースもebayで出回ってるな
555:名無し三等兵
13/01/15 14:27:05.46 oS1p8IC8
ebayで買ったNWUライナー付き
襟にはフックがついてないけど、コレであってるのかなぁ？
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
556:名無し三等兵
13/01/15 14:50:25.82
マーパットのは本物でもジッパーの引き手がゴムだったり、
やたらと着丈が長かったり作りがパチっぽいな。
557:名無し三等兵
13/01/15 16:28:34.70 GRg7Aoa5
ADSのlevel7って、EPICじゃないんですか？
558:名無し三等兵
13/01/15 17:10:10.69
>>557
ADSというよりワイシン製以外であんまEPIC使用品をみたことがない
同等品なんであんま気にしなくて良いかと
どうしてもEPICが良いならワイシン製かPCU
559:名無し三等兵
13/01/15 17:12:15.71
>>558
ワイシンとか書かれるとドカジャンメーカーと誤解しちゃうよｗ
560:名無し三等兵
13/01/15 17:13:33.43 9AHI//Tt
>>マーパットのは本物でもジッパーの引き手がゴムだったり、
そりゃパチだろw
鷲のマークの袋に入っていたらアウト
海兵隊のフリースは海兵マークの袋か（プルオーバー）
無印にラベル貼り（マーパット）が今の所、本物
マーパットのパチは迷彩がフリース生地裏側に良く染み込んでいないので
エリと較べると内側が白い。
561:名無し三等兵
13/01/15 18:08:06.12
>>560
偽物どころか本物さえも日本のショップに出回る前に入手してるから本物だよ。
生地の染めとかYKKジッパーとか問題ないし、これがパチだったら面白いけど、
シルエットが不恰好過ぎるから寝巻きにしかなっていないが。
562:名無し三等兵
13/01/15 20:43:40.99
真贋見分け方の「EP」と「D無し」について今一度ｋｗｓｋ
563:名無し三等兵
13/01/15 21:36:40.01
今年からお邪魔してる俺でもたどり着けるというに
564:名無し三等兵
13/01/15 21:40:56.37
わからないならGoodwill製の買えよ
565:名無し三等兵
13/01/15 22:06:52.56
gen2黒フリースそんなに良い？
いや俺もデザイン大好きだけどね、ただgen3の着心地や保温性を知ってしまうと…。
あとecwcs関連ではないけどpatagonia R2 アルファグリーン(一応ミリ系色)が気に入ってる。
566:名無し三等兵
13/01/15 23:02:49.08
GEN3 良いけど脇腹がスースーします。
自分としては冬期運動時用のミッドに最適。
暖かいだけだったら、ノースのパーサフリースが一番暖かい。
567:名無し三等兵
13/01/15 23:17:11.75
良い悪いでは無くて違うから使い分けられる
ＧⅢはアウターとしては着たくない
568:名無し三等兵
13/01/15 23:45:27.75
>>566
フリースは元々アウトドアのもミッドレイヤー目的だよ
WIND PRO辺りだとかなり防風してくれるけど分厚く重くなる
569:名無し三等兵
13/01/15 23:53:40.09
ポーラテック300を使用しているバカバカしさが一番の魅力
570:名無し三等兵
13/01/16 01:47:59.60
専門用語が多くてついていけて無いので教えて下さい。
URLﾘﾝｸ(www.nakatashoten.com)
これはパチ？本物？
ジッパーは無印、POLARTECタグ無し、引手のヒモはゴムで伸びる。一方、腋の下がジッパーで
開閉出来るのは便利。
571:名無し三等兵
13/01/16 02:20:07.23
頼んだ
572:名無し三等兵
13/01/16 02:51:28.63
専門用語云々の前に店と価格で判断できるだろ？
573:名無し三等兵
13/01/16 09:08:17.69
その昔
アメヤ横丁はバッタもんが溢れる商店街だった
欲しい物を買うには知識がいる街だったよ・・・
魚買うなら 築地のほうが数十倍いいものが買えるしな
って ウチのじいさんがよく言ってったよ
574:名無し三等兵
13/01/16 10:05:42.58
>>565
ミリタリーカラー風の
アウトドア系は楽しいね
575:名無し三等兵
13/01/16 12:51:22.35
>>570
それ買ったのか…
576:名無し三等兵
13/01/16 15:17:14.95
>>572
これに尽きるな
577:名無し三等兵
13/01/16 19:07:44.49
おしいなｗ
違う店であと2千円だせばG3L3の官給品買えるのに
578:名無し三等兵
13/01/16 20:52:11.24
URLﾘﾝｸ(www.captaintoms.co.jp)
579:名無し三等兵
13/01/16 20:59:18.32
ジッパーにYKKなければパチ
580:名無し三等兵
13/01/16 21:07:58.07
ちゃんとした店、業者もYKKジッパーを意識しだしたなw
あと半年ぐらいしたらYKKジッパーのパチ物が登場するんじゃないの？
581:名無し三等兵
13/01/16 21:57:22.62
>>580
それやるとパチ商品をYKKに直行だわ
日本に会社があるYKKの方がチクり易くなって有難し
582:名無し三等兵
13/01/16 22:11:59.24
ジッパーが本物のYKKだったらYKKに言っても意味ねーじゃん
583:名無し三等兵
13/01/16 22:13:26.70
何言ってんだコイツ
584:580
13/01/16 22:14:10.00
>>582
スマン、完全にYKKもパチと先走って勘違いしてたわ
585:名無し三等兵
13/01/16 22:14:55.72
うへ、580違うわ581な
586:名無し三等兵
13/01/16 23:03:26.58
>>580
マジな話、中華製のYKK偽造品が問題になってるとか
587:名無し三等兵
13/01/17 00:51:11.88
>>580
既にかなり偽物が出回っててYKKも手を焼いてる。
URLﾘﾝｸ(www.ykkfastening.com)
しかも偽物を区別する方法を秘密にしてるので、鑑定に出すしかない。
Q：YKKファスナーの本物と偽物の区別方法を教えてください。
弊社では真贋判定を行い、書面で真贋判定書を発行しております。
A：メーカー様などでお取り扱いのYKK製品に不審な点がありましたら、
弊社までお問い合わせください。
なお、真贋判定は大変微妙な問題を含んでおり、区別の方法が偽物業者にわかると、
その部分を修正してまた偽物を作るという事態に陥ってしまいます。
そのため区別方法を開示することはいたしかねますこと、ご理解ください。
588:名無し三等兵
13/01/17 01:04:38.71
ここの住人以外にも偽物に気がついてる輩はけっこういると思うけど、
楽天とかのレビューで偽物に言及してる人は皆無で
「いい買い物しました！」とか言うレビューが量産されていくな。
589:名無し三等兵
13/01/17 01:29:50.78
URLﾘﾝｸ(www.nakatashoten.com)
これはなにもの？
590:名無し三等兵
13/01/17 01:34:28.86
>マーパットのパチは迷彩がフリース生地裏側に良く染み込んでいないので
>エリと較べると内側が白い。
591:名無し三等兵
13/01/17 01:53:03.90
MARPATフリース本物っぽいの
URLﾘﾝｸ(www.ebay.com)
新種？YKKファスナーの偽物
URLﾘﾝｸ(www.ebay.com)
ただ偽物は相変わらず裏地が薄いのと「POLARTEC」の「A」の゜フォント横棒が太い
592:名無し三等兵
13/01/17 01:54:57.10
MARPATフリース 映像
URLﾘﾝｸ(article.wn.com)
593:名無し三等兵
13/01/17 01:59:24.06
>>591
そこで気になるのがタグについてなんだけど、
タグはPOLERTECの製造元が作ってるわけじゃないんだろ？
だとすれば、製造メーカーにによってタグのデザインが変わる可能性ってのはないのかい？
594:名無し三等兵
13/01/17 02:22:02.52
>>593
俺がデザインとかそっちの職業なんで気になるだけなのかもしれんけど
見た感じパチのはやっつけ感漂っている
左端が俺がやっちまったパチMARPATフリースw、WTのジャケット、L.L.BEANのグローブ
他にタグ画像うｐ出来る人にはうｐして貰いたい
URLﾘﾝｸ(s1.12x24.net)
595:594
13/01/17 02:28:55.20
>>593
んで
URLﾘﾝｸ(www.ebay.com)
にある布タグと比べて貰いたい
なんでかわからんけど実物に比べて俺のパチとかebayのパチは明らかに「A」の横棒が太いのよ
596:593
13/01/17 02:34:28.78
とりあえず資料を作ってみたけど、
たしかにフォントタイプが違うのが気になる。
ブランディングを気にするメーカーほどロゴにはうるさいので、
フォントの変更を許すなんて話は聞いたことがない。
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
>>594
デザイン系ならフォントカタログもってんだろ？
両方のフォント名を調べて比較データだせない？
597:名無し三等兵
13/01/17 02:38:09.23
比較し易い画像だと
本物
URLﾘﾝｸ(i.ebayimg.com)
エリと較べると内側が白いフリースw
URLﾘﾝｸ(www.nakatashoten.com)
598:名無し三等兵
13/01/17 02:51:15.74
参考にマーパット本物
URLﾘﾝｸ(p2.ms)
599:名無し三等兵
13/01/17 02:53:54.45
>>594
すまんが、デザイン系ならスキャナー持ってんだろ？
手持ちのPOLARTECのタグをそのままスキャナーにかけて、原寸でUPしてくれると助かる。
600:名無し三等兵
13/01/17 02:56:02.19
>>598
写真がちいさいのでわかりづらいけど、
Pの内側部分が縦長になってない？
もしそれが本物として断言できるなら、
ロゴは複数パターンがあることになるので、
偽物を区別する証拠にならなくなる。
601:名無し三等兵
13/01/17 03:00:35.63
>>596>>598のマーパットのタグを比べるとAが明らかに違うな
602:名無し三等兵
13/01/17 03:04:46.14
>>601
>598のAは>596の資料のどちらとも違う。
Aの3角部分の大きさに注目してごらん。
それに3角ロゴの実線にスリットのような穴が開いてる。
これが本物のロゴであるなら、疑惑品が本物の可能性も否定できなくなった。
603:598
13/01/17 03:16:58.53
ちなみにマーパットのタグと手持ちのPECKHAM社製のG3L3のテスト品は全く同じフォント
604:名無し三等兵
13/01/17 03:19:40.69
真夜中に有意義な議論になっていて最高っす
黒フリで気が付いたのは 布タグの△マークの赤糸が
・ニ セ ： マット系で 角度に関係なく赤く見える（綿糸？）
・ホンモノ ： 光によってメタリックように赤が輝く 斜めから見ると赤く見えない（絹糸？）
このマークの赤糸 かれこれ１０年前に購入したノースフェイスのポーラ100の布タグ赤糸も
輝く系で同じです
605:593
13/01/17 03:35:55.51
>>594
レス待ちしてるところなんだが、
フォントカタログからの特定やタグのスキャンは無理なのかい？
606:名無し三等兵
13/01/17 03:45:56.64
>>596
暇なときにやってみるわ
メインの仕事は別でデザイン関係はなんちゃってで無理矢理やっているだけなので期待しないでくれｗ
>>599
URLﾘﾝｸ(s1.12x24.net)
スキャナの設置場所的に服の重みで引っ張られてちと曲がっているけど、こんなんで良い？
607:593
13/01/17 03:48:55.60
>>606
さんくす
これは偽物容疑タグのスキャンだと思うけど、
ホンモノはもってないの？
608:名無し三等兵
13/01/17 03:52:45.69
参考になるかわからりませんがOR PS150 GlovesのPOLARTECタグ。
URLﾘﾝｸ(pr55.net)
二枚映っているけど共に実物（いずれも右手）です。
なおPOLARTECのタグは右手のみで左手にはORの黒タグが付いています。
URLﾘﾝｸ(pr55.net)
中田経由で幅広く流通しているブツはORのタグではなく星条旗のタグが付いています。
URLﾘﾝｸ(image.rakuten.co.jp)
609:名無し三等兵
13/01/17 03:57:18.28
>>608
情報サンクス
これを見るとやっぱりAの横棒が一番わかりやすいのかも？
あとは3角マークの下辺が三列縫いなのが区別のポイントなのかな？
610:５９４606
13/01/17 03:59:36.37
>>607
偽物容疑のもの
実物MARPATフリースは持っていないよ
偽物が多すぎて多分今後も買わないｗ
611:593
13/01/17 04:06:53.60
>>610
そっか、貴重な情報サンキュー
612:594
13/01/17 04:20:55.35
>>608
更なる中田情報サンクス
そのUSAのタグ
URLﾘﾝｸ(s1.12x24.net)
この辺りのパクリかな？
WTジャケットとBriefing財布のMADE IN USAタグ
HAPPY SUIT内側にも左のと同じのが付いている
「MADE IN USA」で画像検索しても色々出てくるね
ORのは文字無しのタグがあるのか、「MADE IN USA」と入れられない理由でもあるのか、はてさて？
613:612
13/01/17 04:23:36.98
同じじゃなかった
HAPPY SUITは同じデザインだけど白地に青糸で「MADE IN USA」
失礼致しました
614:名無し三等兵
13/01/17 12:38:25.64
>>あとは3角マークの下辺が三列縫いなのが区別のポイントなのかな？
実物も三列縫い
>>591は両方共、本物
下が初期タグで上が今のタグとおもわれ
パチはいまの所
ジッパーに製造メーカー名が無い
鷲のマークのDPSCの袋に入っている
迷彩がフリース生地裏側に良く染み込んでいないのでエリと較べると内側が白い。
「POLARTEC」の「A」の゜フォント横棒が太い
でいいんじゃない？
615:593
13/01/17 12:43:24.07
>>614
＞実物も三列縫い
話の流れ読もうよ…。
616:名無し三等兵
13/01/17 13:06:02.59
ん？
新しめの本物のタグは三列縫いなんだが
617:名無し三等兵
13/01/17 13:08:11.35
>>616
手袋が本物って前提で話をしてたろ
618:名無し三等兵
13/01/17 13:32:21.72
手袋の画像に二種類のタグが写っていてそれぞれ本物って前提で話してるだろｗ
619:名無し三等兵
13/01/17 21:46:20.89
米尼で買ったＰＲＯＰＰＥＲのＵＳＭＣ黒Ｌ３
ＰＯＬＡＲＴＥＣのタグついてねーなｗ
ジッパーはＹＫＫだけど大丈夫かこれ・・・
620:名無し三等兵
13/01/17 21:58:17.04
いや、Propperの時点で気がつかないと・・・
621:名無し三等兵
13/01/17 21:58:55.25
>>620
Propperって一般販売してないの？
622:名無し三等兵
13/01/17 22:08:25.84
>>621
黒フリースはPECKHAM、GOODWILL、NKCD製しか見たことないな
他にも製造メーカーがあるかもしれないけどPropperは初耳
623:名無し三等兵
13/01/17 22:15:22.38
>>622
Propperのオフィシャルページで通販やってたろ。
そこから買うのが確実だな
624:名無し三等兵
13/01/17 22:17:43.41
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
これでそ？
確かPX向け品かと
リニューアル前には公式ページにもあったよ
紙タグにポーラテック無かったらポーラテック使っていないかもね
625:名無し三等兵
13/01/17 22:52:09.14
実物買えばいいのに
626:名無し三等兵
13/01/17 23:14:58.50
キャプテントムのマーパッドフリースもあれか…。
国内で本物って手に入らないんじゃないかコレ。
627:名無し三等兵
13/01/17 23:16:45.56
中田と提携してるからね
628:名無し三等兵
13/01/17 23:17:21.00
>マーパットフリース
もともとテスト品か何かで、そんなに数が多くないんじゃないの？
629:614
13/01/17 23:55:06.03
本物のマーパットフリースのタグ
URLﾘﾝｸ(s1.12x24.net)
パチが存在しない５、６年前に購入
袋に貼られたラベルでは2006年製造だった
この初期タグを元にパチは作られたと思う
ちなみに引き紐はゴムではなく、ＹＫＫジッパー 生地染めも無問題
630:名無し三等兵
13/01/18 00:03:14.28
>>629
>>606のパチって洗濯とか説明のAもおかしな事になってんだな
あと縫い込みの糸の色が違うのとメッシュが実物の方が密だね
631:619
13/01/18 00:39:36.81
>>624
これこれ、ポラの紙タグはついてたんだけど
わざわざＰＲＯＰＰＥＲのパチはつくらんよなー
廃盤になったから安く売ってんのか
632:名無し三等兵
13/01/18 02:25:46.06
>>631
POLARTEC紙タグとPROPPERの布タグが付いていれば一安心かと
PROPPERのAPCU辺りとかは去年閉じたから在庫一掃投げ売り状態だった
ツルスペの市販Gen3フリースもPOLARTEC紙タグのみで、内側にデカデカとふたつ「TRU-SPEC」とPX用なのか正確なMSN表記の布タグだったｗ
633:名無し三等兵
13/01/18 21:46:29.79
キャプテントムの期間限定特価フリースくらい？
今のところ本物判定の国内で入手しやすいレベル３って。
634:名無し三等兵
13/01/18 22:30:04.45
去年トムで買ったけど、すッごく暖かい
今も着てる
部屋着としてもいいよぉ
ただし、試着してからの方がいいよ
サイズがＳだとかなりタイトだから
635:名無し三等兵
13/01/18 22:35:27.52 dtNE5X0N
中田でツルスペのG1ウッドランドのヤツを買いました
あと7000円足せば本物買えたけど…嫁に頃されてしまうので
レプリカでもあったかいし、カッコいいし大満足
嬉しくて毎日着てるよ
636:名無し三等兵
13/01/18 22:40:14.99
中田でツルスペ買う値段なら
余裕で実物新品買えるのに
637:名無し三等兵
13/01/18 22:57:05.90 dtNE5X0N
>>636
うん
そうみたいだね
でもパソコン苦手だしオークションとかネットで買うのわからないし
エクワックスが欲しかったっていうより、エクワックス着てる人を見て｢この形とこの色の迷彩の上着が欲しい｣って思って調べたらエクワックスってのだったんだ
本物とかあんまり拘らない
とりあえず俺の持ってる上着の中で一番あったかいよ
638:名無し三等兵
13/01/18 23:05:27.73
GORE-TEXパーカーの本質は温かいとかそういう事じゃないぞｗ
639:名無し三等兵
13/01/18 23:38:51.87 dtNE5X0N
だから、別に本質は求めてないって
あの形であの色合いのパーカー着てるの見てカッコいいって思っただけ
いつもはイオンで服買ってるからツルスペですら清水の舞台から飛び降りる勢いで買ったよ
カッコいいしあったかいから満足…と思ったら、さすがに今日は寒いね
本物なら今日みたいな日でも寒くないのかな？
640:名無し三等兵
13/01/18 23:46:09.76
一番温上着なのが理解できないな
普通はインナーで調節するものなんだけど
641:名無し三等兵
13/01/18 23:48:46.72
釣りだよ
ファ板の流れ
642:名無し三等兵
13/01/18 23:51:06.43
ファ板向きだね
あっちにミリスレあるか知らないけれど
643:名無し三等兵
13/01/19 00:10:02.80
中田でAPCUのLEVEL7が特価になってるな
やっぱあの生地って擦れに弱いんだな
644:名無し三等兵
13/01/19 00:31:40.50
>>642
あるけど現行装備の話題はほとんど無い、モッズとかレプリカ系
【実物】ミリタリーファッション63【レプリカ】
ｽﾚﾘﾝｸ(fashion板)
>>643
ベルクロのオス側に一発で負ける、今は寝巻き代わりにしてるわ
暖かさはL7とあんま変わらない
アメリカの叩き売りの価格で買っておいて良かった
日本ショップのボッタクリ価格で買ってたらお財布にもメンタルにもダメージデカすぎ
645:名無し三等兵
13/01/19 05:06:48.77 JGvddVDw
何で釣りにされちゃうんだw
気に入ったデザインがたまたまエクワックスだったってだけ
エクワックスがどういうものか、本物がどうとかはわからないってだけ
最初からエクワックスが欲しいってエクワックスを求めてたわけじゃ無いです
だからどうしても本物が欲しいって拘りもないよ
もちろんお金があれば欲しいけど…
今はお金出せないからツルスペで満足
それだけ
646:名無し三等兵
13/01/19 06:16:31.57
さようなら～
647:名無し三等兵
13/01/19 08:51:35.88
>>645
ここで、初めて、真っ当な日本人を見つけた
が、そういう貴人は、ここでは何故かコケにされてしまうんだ
キミは正しい
いつか、金に余裕があるとき、実物を買うとよい
そうすると、眼から鱗で、自分の視野狭窄だったことに気づき、
間もなく最新式を追い求めるようになり、やがて、ここの住人の仲間入りをするだろう
ただ、それが幸せなかとかどうかは、知らんけど
648:名無し三等兵
13/01/19 08:58:07.30
今は「知らないからどうでもいい」んだろうけど、
それだけファッションに興味があるのだったら、
早晩、自分が身につけているものが、レプリカである事が恥ずかしくなってきて、
結局、本物に手を出すことになるだろう。
今は、どうでも良いとか言ってるけど「初めから頑張って本物にしておけば」って、いずれ思うよ。
ようこそ、軍沼へ。
649:名無し三等兵
13/01/19 09:03:46.29
TADのステルスフーディー2012モデルを買おうかと思うんだけど、撥水性ってどの程度？
今つかってるORCのMCUは即浸水するんで、小雨～本降りに数時間位耐えられたらそれで満足です
650:名無し三等兵
13/01/19 09:34:19.02
>>649
＞今つかってるORCのMCUは即浸水するんで、小雨～本降りに数時間位耐えられたらそれで満足です
雨に数時間耐えるためには、ソフトシェルでは無理じゃないかな。
撥水というのは、生地が水を弾くというだけで、ある程度以上の雨が降って、表面に水の膜ができてしまえば、糸と糸の隙間から水はしみこんでしまいますよ。
ソフトシェルは冬季の山登りで雪と風を防ぐのが目的の服でしょ？
にわか雨や、霧雨なら大丈夫だろうけど、本格的な雨対策なら、ハードシェルにすべきではないでしょうか。
651:名無し三等兵
13/01/19 10:49:30.58
L7のパンツってWildThings製結構あるのね
M-R(これもWildThings製)が大きすぎたからSパンツ新品を買ったらWildThingsだった
ジャケットは名指しで高値なのにパンツ（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ
ただMとSのウェストのサイズ差有りすぎで笑った
URLﾘﾝｸ(s1.12x24.net)
652:名無し三等兵
13/01/19 11:05:21.03
体も鍛えないとカッコ悪いな。胸囲110以上、ウエスト80以下、上腕囲35以上でないとどんなホンモノ着たってね。
653:名無し三等兵
13/01/19 11:39:55.92
ピザは大丈夫だぁ
URLﾘﾝｸ(www.ebay.com)
654:名無し三等兵
13/01/19 14:24:13.00
>>645
Gen1のデザインは飽きが来なくて良いよね
655:名無し三等兵
13/01/19 16:27:35.14
ゴアテックスハードシェルって雨がよく降る暑い場所でも必要ですか？
山などの寒い場所で使うってイメージなんですが
やっぱり熱くても長時間濡れたままは風邪ひきますかね
656:名無し三等兵
13/01/19 17:09:16.28
長時間、濡れたままだと風邪どころか死ぬぞｗｗ
657:名無し三等兵
13/01/19 17:20:53.82
体調を崩すかどうか個人差があるでしょ。極論すれば
東京の夏なら水着で一日濡れてても風邪をひいたりしない。
夏の雨のくらいの温度湿度で運動すると例えゴアのレインウェアでも
快適と言うわけじゃない。しかし、透湿機能のないレインウェアだと
すぐに内部結露が発生して、雨で濡れたのと変わらん位濡れるけど。
658:名無し三等兵
13/01/19 18:22:16.99
体感温度は風速1メートルにつき1度下がるって言うけど
夏の台風で暴風に晒されながら長時間濡れたままでも大丈夫な自信があるならいいんじゃね
659:名無し三等兵
13/01/19 18:37:39.66
>>658
ちょっｗｗｗ気化熱ｗｗ
660:名無し三等兵
13/01/19 18:38:01.66
>>655
台風クラスの暴風雨に当たり続けると体温ガンガン下がるから厚めのアンダーとゴア着た方が良い
平地の夏、小雨～普通の雨程度だと速乾アンダーにソフトシェルとか
なんにしろ水に長時間濡れ続けると二次大戦、対日戦の米海兵隊員みたいになる
661:名無し三等兵
13/01/19 18:53:33.54
去年の夏に、レインジャケット忘れて仕事に出てしまって、
突然の豪雨の中夏服で仕事したけど、死ぬかと思ったわ。
真夏なのに寒さで意識がもうろうとした。
662:655
13/01/19 18:55:13.97
なるほど 皆さんどうもありがとうございます
上だけでも検討してみます
663:名無し三等兵
13/01/19 19:06:00.29
夏の登山事故で、一体何人もの命が、低体温症で失われているのか・・・
664:名無し三等兵
13/01/19 19:10:52.04
>>663
体温を守るためにもレインパーカーは大切だってことだね。
ところでマルチレイヤーシステムって自分としては批判的なんだけど、
突然の豪雨とかを考えると、世界的に展開しているアメリカ軍にとっては合理的なのかもね。
665:名無し三等兵
13/01/19 19:26:22.17
>>664
警備員のバイトで梅雨の長雨にTシャツとレインコートで６時間くらい立っていたけど
さすがに寒さで凍えたので風や冷たさから体温奪われないようにベース、ミッドレイヤーも大事
666:名無し三等兵
13/01/19 20:18:52.67
>>650
649ですが、返信ありがとうございます
G3 L6等のハードシェルの方も検討してみます
仕事で作業雨衣・戦闘雨衣共に使ってますが、噂に違わぬ出来で辟易してます
透湿素材とラベルには表記がありますが、着用してると内側は結露してくるわ外からの雨水は浸透してくるわで無茶苦茶です
私物OKにしてくれればと思う事数知れず…
667:名無し三等兵
13/01/19 20:37:41.51
>>666
仕事で使うの？
なら素直にメーカー品のGORE-TEXをすすめる
GORE-TEX社が直接シーム剥がれてもシームし直してくれたり高いだけあってサポートが良い
あと透湿性能をちゃんと生かしたいのであれば肌着や中間着に速乾性の物を使うこと
汗を素早く気体に変えてくれる肌着等が透湿には肝要
668:名無し三等兵
13/01/19 21:18:55.91
>>666
本職の方でしたか。
大変ですね。
自衛隊迷彩のゴアテックス・レインパーカーというのを、見かけた事がありますが、アレは使用不可なのですか?
669:名無し三等兵
13/01/20 02:18:20.67
ウェッッットスーツ着ればいいじゃん
670:名無し三等兵
13/01/20 05:07:04.80 9ClC8ZoT
>>665
今日みたいに寒い日にはポーラテックフリースの上にレベル７着れば完璧だよ。
>>666
本職で勝手に米軍の支給品着てもいいの？
671:名無し三等兵
13/01/20 06:21:55.34
>>668
666です
確かモンベルが2型迷彩のGoreTexハードシェルを出してますね
軽くてデザインもまま良いですが、胸ポケットの裏地だけ何故かシームテープが貼って無かったりと謎仕様です
話が変わりますが、S&GrafのECWCSタイプの2型迷彩仕様が気になっています
実際に着用されている方がいらっしゃったら防水性等インプレをお聞かせ願いますか？
672:名無し三等兵
13/01/20 06:23:43.27
>>671
>胸ポケットの裏地だけ何故かシームテープが貼って無かったり
これが全てを物語ってないかい？
673:名無し三等兵
13/01/20 06:43:21.66
>>670
666ですが、部隊によっては近接戦闘訓練時等で好き者の方が使ってるみたいですが、基本NGですね
ただ、インナー系は比較的自由なので、G3のL2やL3といったポーラテック衣類の使用者は多数です
674:名無し三等兵
13/01/20 10:14:46.49
>>671
こちらはマムート製とありますが、これもNGなんでしょうか？
URLﾘﾝｸ(www.ranger.ne.jp)
モンベルの物もモンベルかGORE-TEXにシームについて問い合わせて見ると良いかも知れません
GORE-TEXは性能についての保証、ガイドラインが有るので参考までに
URLﾘﾝｸ(www.gore-tex.jp)
675:名無し三等兵
13/01/20 11:22:22.07
>>664
タウンユースなら、マルチレイヤー面倒くさいだろうね。
676:名無し三等兵
13/01/20 11:53:19.19
何を優先するかで評価も変わる
選択肢が無いよりも有ったほうが良い
選択の制限が無い一般人にとっては、どれを選ぶかは個人の責任であり楽しみでもある
677:名無し三等兵
13/01/20 18:13:52.52
アウターじゃないけど放出ででてるGEN3のポーラテックのLevel1上下買ってきた。
ひんやりとした感触があるけど、着心地はいいね。
678:名無し三等兵
13/01/20 18:15:04.65
>>677
肌着の放出品はさすがに着たくないな…
679:名無し三等兵
13/01/20 18:25:57.93
古着じゃないでしょ
LEVEL1～2はパッケージ入りの未使用品が多いよ
680:名無し三等兵
13/01/20 18:28:26.24
それなら良いけどさ…。
古着の下着で喜ぶなんてホモぐらいしかいねーよな
ホモ「うはｗｗｗ米兵屈強チンコｗｗｗｗフィット感ｗｗｗ」
681:名無し三等兵
13/01/20 18:33:49.57
中古のTシャツとかも駄目な奴か
682:名無し三等兵
13/01/20 18:48:13.68
>>677
ヒートテックと比較してなどインプレ宜しく。
683:名無し三等兵
13/01/20 18:56:39.80
ユニクロ発狂君
684:名無し三等兵
13/01/20 18:59:55.38
さすがにユニクロで下着まで揃えるヤツはいねーだろ
685:名無し三等兵
13/01/20 19:00:19.30
あれ？ユニクロ製品このスレでは禁句だったか...
686:名無し三等兵
13/01/20 19:03:29.12
一部にユニクロアンチがいるだけだけど、
性能的にはヒートテクのほうが暖かいはず。
687:名無し三等兵
13/01/20 19:15:55.48
そうなんだ
688:名無し三等兵
13/01/20 19:49:20.07
ユニクロでも性能的に遜色ない。
高価な最先端のものと比べて重量が数十グラムから百グラムほど重いだけ。
689:名無し三等兵
13/01/20 20:22:34.13
ヒーテクは肌触りは悪くないが、level1に較べて発汗時の透湿性が悪いな
690:名無し三等兵
13/01/20 20:27:04.28 x6A2/TE0
ヒートテク信者は困るなぁ
あんなモンに騙されてるとは
レベルが知れるぜ
691:名無し三等兵
13/01/20 20:28:24.59
ほら湧いてきたユニクロアンチｗ
692:名無し三等兵
13/01/20 20:29:40.86
ヒーテクとヒートテクの戦い
693:名無し三等兵
13/01/20 22:43:33.67
ヒートテクは暖かい下着という感じか
まあそのレベルだ
694:名無し三等兵
13/01/20 22:44:19.67
コールドギア派
695:名無し三等兵
13/01/21 00:17:01.21
ヒートテクはお洒落なジジシャツ、馬場シャツの類だろな
米軍実物には遠く及ぶばねーぜぇ
696:名無し三等兵
13/01/21 00:21:17.07
そもそも用途が違う
697:名無し三等兵
13/01/21 02:19:08.93
そもそもヒートテックはスレ違い
ついでにヒートテックの汗が全然乾かないは俺も経験しているな
ポーラテックとかだと限界超えても外側がまず濡れるから行動着には駄目だコリャと思った
まぁ部屋着には良いんだろうね
698:名無し三等兵
13/01/21 04:42:33.39
全然スレ違いって事もないんじゃね？
レイヤーシステムとか
かなり海外アウトドアや軍用品を意識した（パクった？）服作ってるんだから
699:名無し三等兵
13/01/21 05:05:39.84
どんなに拡大解釈しても、スレチなので諦めてお帰りください
700:名無し三等兵
13/01/21 07:55:19.61
別にいんじゃね？
701:名無し三等兵
13/01/21 08:22:35.77 flFlH9KT
レーヨン系の素材は肌触り重視で速乾性に劣るからなあ。
軍用はもとよりアウトドア用でも使えない
702:名無し三等兵
13/01/21 09:59:23.95
スレチとか言うヤツって・・・
プフッ！
703:名無し三等兵
13/01/21 10:22:20.93
必死過ぎるだろ
704:名無し三等兵
13/01/21 10:40:53.26
米軍実物
米軍同型
705:名無し三等兵
13/01/21 10:43:26.60
類似点だらけなのに拡大解釈はないだろ
必死にユニクロの話を締め出したいのは
何か理由あってのことか
706:名無し三等兵
13/01/21 10:46:35.38
>>704
米軍実物のXXX社製
Propper製実物の民生品/PX品
GOODWILL製実物の民生品/PX品
707:名無し三等兵
13/01/21 10:58:55.80
>>697
ごめ
結局両方だめなの？
708:名無し三等兵
13/01/21 11:25:04.03
>>707
おそらく>>697の言いたい事は
「ヒートテックはぬれたときに乾きにくいので、登山などのアウトドアには適さない」
「ポーラーテックは水分が表面に移動していき、肌に当たる面は乾いているので、アウトドアに適している」
という事だと思われる
709:名無し三等兵
13/01/21 11:25:33.87
>>707
わかりにくくてスマン
ヒートテックがダメってこと
710:名無し三等兵
13/01/21 11:28:29.43
>>705
コンドルやプロパのL1,2とかそっち語ろうぜ
ユニクロ有りだとダイエーとかイオンの同種のやつも入っちまうぞ
711:名無し三等兵
13/01/21 11:43:39.73
ポーラテックって、パワードライな。
712:名無し三等兵
13/01/21 11:45:53.30
>>708,709
㌧㌧
713:名無し三等兵
13/01/21 11:47:06.22
>>706
GOODWILLって民生/PXの業者なんですか！！！
騙されるのが怖いからPECKHAM製は避けて、GOODWILL製の黒フリを探していたところでした
ありがとうございます！！！！！！！
やっぱ勉強になりますココ
714:705
13/01/21 12:25:11.23
>>710
了解
715:名無し三等兵
13/01/21 15:23:32.67
>>713
PECKHAMとGOODWILL避けると黒フリを探するの大変だなｗ
カンバレ!!!!
今はフリースの話なんてしてないぞ!!!!
716:名無し三等兵
13/01/21 16:44:00.30
>>715
再度、このスレを読み込んで官給PECKHAMを手にいれるようがんばります！！
L1 L2は自分にはまだ高度なので、ここでのお話を元に勉強し購入したいと思っています
717:名無し三等兵
13/01/21 17:15:58.58
意味がわかってないみたいだが
がんばって!!
718:名無し三等兵
13/01/21 19:55:21.65
どうしようもないスレだな
719:名無し三等兵
13/01/21 20:14:36.94
そう思うなら教えてやれよw
720:名無し三等兵
13/01/21 20:41:49.58
ちょっと前のGEN1の奴と一緒で吊っぽいからどうでもいい
721:名無し三等兵
13/01/21 22:11:04.08
ただ教えてもらうだけで済まそうと思ってると、せっかく教えてもらっても理解できない
ある程度自分で見て回って見当が付くぐらいでないと教え様がない
722:名無し三等兵
13/01/23 02:49:02.45 3CaD2hzW
今さらだが、halysのレベル7ジャケットを手に入れた。
軽いし気心地いいな。
支給品じゃないけど、両肩にベルクロついてた。
支給品と普通に買えるやつは何が違うんだ?
723:名無し三等兵
13/01/23 09:08:42.84
>>722
デッドストックと比べて良品をつかむ確率が落ちるぐらいぐらいじゃないかな？
とはいいつつも、デッドストックと言いながらも偽物をつかまされる可能性もあるので、
まじめに作っているメーカーの民生品/PX品であれば偽物よりはマシだと思うので悪くないと思う。
ただし軍用品コレクターから言わせれば民生品は本物（の軍用品）ではないと言われるだろうけどね。
724:名無し三等兵
13/01/23 21:44:12.16
ecwcsのACUジャケットを購入したのですが、Tru Specの韓国製…と書いてあります？ニセですか。これ…
725:名無し三等兵
13/01/23 21:46:54.22
スレ読めよ書いてあるから
726:名無し三等兵
13/01/23 21:49:33.76
ツルスペって韓国で作ってるの？ｗ
727:722
13/01/23 22:12:18.24 3CaD2hzW
>>723 そうだな。コストラクターナンバーとかないと疑って買う気が起こらないな。
フリースの件でもニセモノの多さにあきれる。数年前まではニセモノなんて無かったのにな。
pcuでもニセモノでてきそうだな。
今回は古着屋でタグ付きで1万だったから買った。相場よりかなり格安だよな。
728:名無し三等兵
13/01/23 22:29:32.12
>>725
一応読んだけど…わからない…
729:名無し三等兵
13/01/23 22:31:12.16
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
連投すまぬ。これから判断できますか？
730:名無し三等兵
13/01/23 22:32:27.04
>>729
>>296
731:名無し三等兵
13/01/24 00:29:06.97
「バレンチノ～！」
732:名無し三等兵
13/01/24 11:18:29.00
>>729
ストックナンバー書いてあるタグの画像プリーズww
733:名無し三等兵
13/01/24 18:26:56.52
無理言うなw
ツルスペにそんなタグなど無いw
734:名無し三等兵
13/01/25 00:06:48.14
gen3 l7ジャケットを買おうと思ってて質問なんだけど
胸の階級章用？のベルクロが左右で違うのは製造時期による違い？
大きめに出来てるようだけどゴアパーカに重ね着はしないとしたら
サイズは1つ落としたほうがいい？
どなたかおながいします