12/11/01 16:23:11.01
もちろん弾頭は替えてるんだよな？
752:名無し三等兵
12/11/01 18:07:41.19
台湾のノックス級(済陽級)が装備してるSM-1は艦対空ミサイルとして使用みたいだぞ
753:名無し三等兵
12/11/01 18:17:29.47
>>750
SM-1をSSMとして使用したケースは存在するが、台湾海軍のギアリング級、ノックス
級のSM-1は、いずれもSAMとして使用されている
台湾のギアリング級は雄風2型SSM、ノックス級はハープーンSSMを搭載していた/いる
のに、どうしてそれらより射程の短いSM-1をわざわざSSMとして搭載する必要がある
のか？
754:名無し三等兵
12/11/01 18:25:56.10
台湾海軍公式サイトより
濟陽級（ノックス級）FFG
URLﾘﾝｸ(navy.mnd.gov.tw)
>在配備武進三型戰鬥系統的陽字號驅逐艦除役之後，本軍將武進三型戰鬥系統
>與標準一型防空飛彈重新安裝到濟陽級巡防艦上，以增強對空能力
退役したギアリング級（武進3型改修艦）から下ろした、兵器システムと標準一型
（SM-1のこと）"防空"ミサイルを濟陽級フリゲートに搭載して、対空能力を強化した
ことが記載されている
755:名無し三等兵
12/11/01 19:41:43.32
海上自衛隊 護衛艦建艦史
URLﾘﾝｸ(secure.ikaros.jp)
756:名無し三等兵
12/11/01 21:13:18.07 TO9gtQh5
台湾や韓国より水上艦艇の数が少ない海自に不安を禁じ得ない。
ＤＤＨやイージスやめて、フリゲートやコルベットや昔の海防艦クラスのフネを量産しろよ。
757:名無し三等兵
12/11/01 21:18:48.19
ミサイル艇増やすだけで変わる計算だと分かれよ756
758:名無し三等兵
12/11/01 21:29:20.04
護衛艦とは別枠で
哨戒や掃討、救難など多用途な海防艦を新造すべきでね
759:名無し三等兵
12/11/01 21:34:24.03
>>758
激しく同意
ミサイル艇や魚雷艇以外であれば
760:名無し三等兵
12/11/01 21:35:07.12
巡視船ですか
761:名無し三等兵
12/11/01 22:26:33.04
巡視船＞対潜、ASMD、対機雷ダメコン能力ゼロ
762:名無し三等兵
12/11/01 22:33:28.14
２０００から２５００ｔくらいで船型はトリマラン
速力４０ｋｔ弱 武装は57㎜（FCSはレーダーレーザー＋光学）とシーRAM１基、短魚雷、機銃、TCM
大型ヘリ１機、大型RHIB、機雷掃討具にUAV、SUV
艦内に中型トラックや小型装甲車、コンテナ搭載
建造費３００億弱で各地方隊に１隊３隻の計１５隻
763:名無し三等兵
12/11/01 23:50:16.50
別枠で戦闘艦だぁ？
以前似たような事があったよな。
戦車と別枠で装輪戦車作ったら、財務省に戦車枠に入れられそうになった陸軍が。
あ、あの国には軍隊無いんだっけ？
764:名無し三等兵
12/11/02 00:37:19.43
>>762
もちろん所属は陸上自衛隊なんですよね？
陸軍潜水艦の伝統をいまこそ復活させるべきw
765:名無し三等兵
12/11/02 00:41:53.15
いわゆるむらさめ登場までは、
駆逐艦8~20 フリゲート30~ 哨戒艦30
の編成だった。今駆逐34~39以上の編成になるけど、哨戒艦は必要
20前後別途いる。
25~28DD DD23
29~30DDG DD8
の次に30~35まで臨検艦は整備される必要があるね。
766:名無し三等兵
12/11/02 01:03:22.16
>>765 いね
767:名無し三等兵
12/11/02 01:08:10.75
大和型は、現代の大型対艦ミサイルを二発か長魚雷を二発喰らえば撃沈されるんだっけ？
768:名無し三等兵
12/11/02 01:09:28.67
>>738
艦対防空と違い、艦対防潜は物理的に不可能だから、
艦隊を構成する戦闘艦は全て対潜艦にする必要がある。
769:名無し三等兵
12/11/02 01:11:37.23
>>746
対処可能高度が違う。
SM-1は高高度目標に十分な対処能力があるが、
ESSMは中低高度までしか十分な対応ができない。
770:名無し三等兵
12/11/02 02:57:04.06
海自が必死こいてはつゆき型を量産配備していた頃、米海軍はスプルーアンス級を量産配備していた。
海自が必死こいてはたかぜ型を量産配備していた頃、米海軍はタイコンデロガ級を量産配備していた。
海自が必死こいてむらさめ型を量産配備していた頃、米海軍はアーレイ・バーク級を量産配備していた。
国内に自国の国防力及び軍事力整備の足を引っ張る政治勢力が存在しない事って大事だね。
771:名無し三等兵
12/11/02 03:09:50.76
海に限らず米軍ばかり見てると感覚が狂う、ヤツラは異常すぎる
772:名無し三等兵
12/11/02 03:15:06.60
日本の経済力と工業力じゃ不可能じゃないぞ。
一時とは言え、アメリカ海軍よりも強力な戦艦、空母、空母艦上機を実戦配備していた時期もあったし。
アメリカ軍は、日本からすれば量は無理でも質の面では手が届く相手。
773:名無し三等兵
12/11/02 03:20:14.77
>>770
そりゃ、政治がまともなら日本も合理的な艦隊整備が出来ていたけど、
敗戦とGHQの悪辣な統治で政治、マスメディア、教育、社会をずたぼろにされたから難しい。
大蔵省の、「護衛艦の排水量は出来るだけ少なくしろ。」や、
国政政党の、「強力な水上戦闘艦を建造配備するな。」みたいな暴論がまかり通る国にまともな軍事力整備は出来ない。
防衛大綱策定後の排水量制限が無くなった時代も、きり型たあめ型の様に中途半端な艦しか調達させてもらえなかったし、
国産VLSや国産誘導弾は夢のまた夢だった。
774:名無し三等兵
12/11/02 08:38:46.44
>>770
どこに問題があるの？
日本は内政干渉しないし紛争国に喧嘩売ってないよ？
775:名無し三等兵
12/11/02 13:45:41.76
>>772
量をそろえるから、研究費も安くなってペイできるんだよ。
日本がアメリカ並みの国産イージスシステム開発しても、それを積む船の予算がなくなるわ。
776:名無し三等兵
12/11/02 13:51:13.08
スタンダードやESSMとかアメリカから買ってるからなぁ。
そっち系統は日本弱いんじゃないだろうか。
777:名無し三等兵
12/11/02 14:28:29.53
>>775
頑張ったロイヤルネイビーの45型の値段凄いモンな
778:名無し三等兵
12/11/02 15:55:38.93
日英で武器の共同開発が可能になったけど、そっちの進展はなし？
779:名無し三等兵
12/11/02 16:13:05.43
>>777
ぐぐったら、あきづき型の3倍って・・・・・・
780:名無し三等兵
12/11/02 17:59:45.13
>>761
＞哨戒や掃討、救難など多用途な海防艦
ってOPVだろ
ほとんどのOPVって
＞対潜、ASMD、対機雷ダメコン能力ゼロ
じゃね？
781:名無し三等兵
12/11/02 18:15:27.11
,､ /７ ,-､
( <. | l //´
ヽ＼,.ィ´ .ﾆﾆェ‐､//
>､＜゜> < 。>) 〈
// ´ ﾉ( ､_, )ヽ ﾍﾍ. 嫌なら 見るな！フジテレベ！
| l ノ､ ＿_!!,.､ | l
ﾍﾍ. ヽニﾆｿ ././
ヽヽﾍ、____,,..ィ,ﾝ′
`''‐---‐''´
782:名無し三等兵
12/11/02 20:10:21.46
>>776
日本はミサイル関係は比較的強いよ。
日本に技術力がなければSM-3の共同開発なんてやらないし、
後発とはいえAMRAAM並みの性能を持ったAAM-4を開発してるし（しかもAMRAAMより安い）
その艦載型を作ってシースパローの後継にという計画もあったが、予算削減で立ち消えた。
日本でもっともアメリカと差がついてるのは戦闘機用エンジンかな？
783:名無し三等兵
12/11/03 00:22:12.21
>>779
んで性能は
784:名無し三等兵
12/11/03 00:23:32.07
もちろん３倍
早さも長さも持久力も
785:名無し三等兵
12/11/03 02:23:15.90
>>773
あめ型が中途半端って・・・
あめなみ合わせてあんなのをワークホースとして14隻も配備してることが
世界的に見てどれだけ贅沢な事か解ってるのか
786:名無し三等兵
12/11/03 03:02:44.62
軍研見ると魚雷防御装置はあきづきに積んでるデコイ、ジャマー以外にも
ハードキル用として対魚雷用魚雷、防御用爆雷を開発してた(る？)みたいだね
これは将来装備する予定なのかな
787:名無し三等兵
12/11/03 03:26:56.36
例の微妙に太ったわけがそのへんだったような
788:名無し三等兵
12/11/03 04:02:46.27
いつかできるかなとは思ってたけど研究してたのか・・・
俺がだらけている間にも文明が進歩して（ry
789:名無し三等兵
12/11/03 07:42:58.28
>>785
日本国内だと時代遅れの老朽艦ってイメージだが、
諸外国だとそうでもないのか
790:名無し三等兵
12/11/03 08:55:16.03
きり型はさすがに世代的に古いかなと思わんでもないが
あめ型は適切なアップデートがあればまだまだまだ行けるんじゃね
でもアップデートのお金がーーお金がーーーー
791:名無し三等兵
12/11/03 09:09:05.54
あぶくま型に愛の手をー！
具体的にはRAMをー
792:名無し三等兵
12/11/03 09:11:16.44
雨型にVLS積んでESSM＆VLA…ふふ、たまりませんなぁ…
793:名無し三等兵
12/11/03 09:19:45.77
あめ型はMK41も48ももう積んでますからどれでも行けますわよ奥さん
え？FCSのアップデートがいる？？
お金がーーーお金がーーーーーーー
794:名無し三等兵
12/11/03 09:21:10.21
う――ら――が―――！(76mm砲的な意味で)
795:名無し三等兵
12/11/03 09:21:34.23
愛をください FRAM
愛をください FRAM FRAM （泣
796:名無し三等兵
12/11/03 09:22:28.63
かぜ型にSM-2装備してくれるスレはここですかっ！？
797:名無し三等兵
12/11/03 09:25:52.36
もう面倒だからあすかのデコ引っぺがしてそのままブリッジの上に載せようよ・・・
798:名無し三等兵
12/11/03 09:28:48.23
>>797
台だけもらっても嬉しくないですぅ！
799:名無し三等兵
12/11/03 09:31:07.31
フィリピン海軍「あのっ！」
800:名無し三等兵
12/11/03 09:48:32.75
もうゆき型にVLSぶちこもうぜ
801:名無し三等兵
12/11/03 09:53:22.24
>>789
まずはwikipediaで良いから欧州なりアジアの海軍の艦艇を
チラッと調べてみることをおすすめする。
そうすれば、海軍が如何に金食い虫で負担が大きいかが分かる。
（そして米海軍のキチガイさを。）
802:名無し三等兵
12/11/03 09:54:12.30
あぶくま型の後継艦は↓
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
803:名無し三等兵
12/11/03 09:55:53.64
フィリピンみたいに尖ってるとわかりやすいんだけどねぇ
OHP級が虎の子って海軍が結構あるよね
804:名無し三等兵
12/11/03 09:58:42.32
>>802
ミッションパッケージが「後日調達予定」になる未来しか見えないから却下
805:名無し三等兵
12/11/03 10:04:15.22
ユニバーサル造船しかやりたがらないようなマニアな艦型も却下
806:名無し三等兵
12/11/03 10:06:20.24
じゃあこれ↓
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
807:名無し三等兵
12/11/03 10:07:19.74
艦橋の窓がキモイから却下
808:名無し三等兵
12/11/03 10:08:55.58
せっかく127mmに大口径化したのにこんどは57mmにすると財務省からおまえらアホかと言われるので却下
809:名無し三等兵
12/11/03 10:10:03.64
>>806
ミッションパッケージ以下略で却下
810:名無し三等兵
12/11/03 10:13:00.57
というかLCSは海自の運用環境や対敵条件にマッチしないでしょ
811:名無し三等兵
12/11/03 10:19:59.15
>>802 >>806
あぶくま型の後継に、むらさめ型並のコストがかかる子はちょっと・・・
812:名無し三等兵
12/11/03 10:22:39.62
LCSって、ミッションパッケージ揃える金考えると余裕でコストが天元突破するよね…
せめてステレグシュチィ級とかそこら辺にしようぜ
813:名無し三等兵
12/11/03 10:24:28.22
４５型がなんであんなに高くなったのか分かんないんだけど
性能だってあきづきより少し上ぐらいなのに、３倍はわけ分からん。
814:名無し三等兵
12/11/03 10:30:18.23
これから対潜戦が重視されるようだから、
あぶくまにOQQ-21が付くのを期待する！
815:名無し三等兵
12/11/03 10:30:54.14
>>812
LCSは超高速性能と微小武装が海保向けだな。地方の無駄な道路工事を削れば2-3隻買えるだろ。
816:名無し三等兵
12/11/03 10:32:31.50
>>815
いらねーよあんな糞たけーの
米コーストガードですら蹴った代物だぞ
817:名無し三等兵
12/11/03 10:32:53.79
>>802
>>806
この程度のレスでいちいちアンカオンリーでレスすんのやめてくれ
818:名無し三等兵
12/11/03 10:33:59.91
「地方の無駄な道路工事」ってのが雇用を生む経済活動であって
それがGDPにつながり他の消費を促して税金収入が派生してくるのよ。
事業を削るのはジリ貧になるだけなの。
819:名無し三等兵
12/11/03 10:34:04.83
>>815
同じ予算でPLHを10隻は買えるわな
820:名無し三等兵
12/11/03 10:35:44.07
埋蔵金やエリタテババァの信者がここにもか。
821:名無し三等兵
12/11/03 10:41:27.65
「地方」という書き方が差別的だった反省。
じゃ首都である大東京様にLCSを海保へ献納してもらおう(提案)
822:名無し三等兵
12/11/03 10:42:19.66
海保「テラ要らねぇ…」
823:名無し三等兵
12/11/03 10:43:40.62
米コーストガードですら蹴り飛ばしたLCSなんぞ海保でどうするんや…
バーソルフ級ならまだわかるが
824:名無し三等兵
12/11/03 10:44:33.94
>>823
海保の抑止力。シナ漁船がLCS見たらビビるだろｗ
825:名無し三等兵
12/11/03 10:45:37.81
土曜日だねぇ
826:名無し三等兵
12/11/03 10:51:10.69
>>824
コストと維持費と燃料費に海保がビビって卒倒するのが先だな
なんのためにオール・ディーゼルにしてると…
827:名無し三等兵
12/11/03 10:54:25.91
「なぁ、このエンジンて重油入れていいのかな？」
「俺たち重油しか持ってないもんな・・・」
「ヘリ用のJPあるじゃん」「バカ、使ったらどやされるじゃすまんぞ」
「重油入れるしかないな・・・」「そだな・・・」
828:名無し三等兵
12/11/03 10:55:51.73
節子、重油じゃ蒸気タービンや
829:名無し三等兵
12/11/03 10:58:18.24
まぁ、ガスタービンに軽油ってのも悲惨な結果になるだろうが
830:名無し三等兵
12/11/03 11:05:24.58
>>828
世代まちごえたのぅ、すまんのぅﾃﾍﾍﾟﾛ
831:名無し三等兵
12/11/03 11:08:53.23
>>824
ズムウォルトとインディペンデンスがいっしょにやってきたらびびるだろうなｗ
エイリアン襲来や。
832:名無し三等兵
12/11/03 11:39:43.39
Λ＿Λ
< ｀∀´ > トンスル飲むニダヨ
＼ ／
|⌒I │
（＿） ノ
＿＿＿＿__ ＿..レ__ ＿＿_
/r''''''i i'''''ヽ|｀i i'''ヽ｀'i i'´r.⌒ヽ|
| | | L,丿丿 ヽ､_｀''ヽ,
| | i i'''ヽ｀''i i､ ｀ヽ｀｝
j l､ j L,丿.丿 i､ヽ．,,ﾉ,ﾉ
朝鮮総連 ブロードキャスティング システム
833:名無し三等兵
12/11/03 12:08:56.64
交番と同じで存在顕示するのが役割の一つなのに、なんでステルス艦なんだ
834:名無し三等兵
12/11/03 14:23:23.99
重武装化したいならバーソルフ級やホランド級みたいに57mmでも積めばいい
835:名無し三等兵
12/11/03 14:24:07.93 VstO4pUl
巡視船に魚雷つめよ。ミサイルじゃ目立つからこっそり魚雷。
ばれないで支那船を撃沈できるだろ。一番安上がりでそれが答えだ。
836:名無し三等兵
12/11/03 14:34:24.08
機雷で良いだろ
837:名無し三等兵
12/11/03 15:04:42.58
>>835
魚雷めちゃくちゃ高価だし管理も大変なんですけど
838:名無し三等兵
12/11/03 15:23:44.79
今時の魚雷は誘導装置やら磁気信管やらのおかげでミサイルと変わらん
海保が維持管理で死ぬわな
839:名無し三等兵
12/11/03 15:42:56.49
せんせい怒らないから、正直に手をあげなさい(憤怒)
【兵庫】中国人元記者を詐欺容疑で書類送検 なぜか海自の護衛艦写真を大量所持
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
840:名無し三等兵
12/11/03 15:50:34.13
> なぜか海自の護衛艦写真を大量所持
俺じゃないか
841:名無し三等兵
12/11/03 16:11:42.48
そもそも護衛艦の写真を押収するのか？
842:名無し三等兵
12/11/03 16:25:01.96
いっそLCSのかわりにバーソルフ級の米海軍バージョン作ってればよかったんじゃないの
いやこれもだいぶ無理あるんだろうけどさ
843:名無し三等兵
12/11/03 17:04:13.80
>>837
巡視船ならペットボトル爆弾でも充分だろ
844:名無し三等兵
12/11/03 17:15:53.12
今日の流れが臭すぎる
845:名無し三等兵
12/11/03 17:26:02.45
9月の尖閣問題後は、海自もいろいろと考えてるんだろうな。
政権交代後の改中期防が楽しみです。
さっさと解散。
846:名無し三等兵
12/11/03 21:38:56.72
>>785
ヘリ2機の運用能力も完全じゃ無いし、主砲が3インチだし、Mk41が16セルしかないし、
もうとにかく中途半端じゃん。
もっと金を出して、SH-60Kを2機快適に運用でき、主砲に5インチ砲を採用し、
Mk41を32から48セル搭載した護衛艦を作るべきだったよ。
847:名無し三等兵
12/11/03 21:45:44.10
LCSは最初の2隻の価格が600億円超、量産に入っても500億ぐらいと言われてる
しかもミッションパッケージは別
向こうの掲示板でもあんなの作ってどうすんだみたいに色々言われてて面白い
848:名無し三等兵
12/11/03 21:47:39.41
1隻300億円で、かつ3種類のミッションパッケージはそれぞれ別会計って……
849:名無し三等兵
12/11/03 21:52:27.29
>>846
最高に馬鹿な発言をありがとう
でもここじゃスレチだよ
850:名無し三等兵
12/11/03 22:13:18.45
>>849
お前ら非国民が、チョン議員、社会党議員、公明党議員、民主党議員に投票するからだろーが死ね
851:名無し三等兵
12/11/03 22:15:47.40
納税者として限り有る税金を有効に使ってもらいたいと思うのが非国民だとさ
852:名無し三等兵
12/11/03 22:21:19.72
>>849
ここ十数年来防衛予算を一貫して削減してきたのはそのいずれでもない自民党なわけだが？
853:名無し三等兵
12/11/03 22:36:42.30
野党と無知な国民に引きずられた結果の削減と、
宗主国に媚びた自発的な削減と意味が全然違うぜ？
854:名無し三等兵
12/11/03 22:56:42.73
>>848
いやいや１隻600億だよ
当初計画の１隻200億が3倍になって大問題になった
ちなみにたかなみ型で600億～650億、あきづき型で720億～750億ぐらい
855:名無し三等兵
12/11/03 23:03:48.27
>>852
国民が望んだからな
856:名無し三等兵
12/11/03 23:05:09.30
>>854
いらねぇええええええええええええええええ
857:名無し三等兵
12/11/03 23:07:20.98
最近、軍板に限らずあちこちのスレで、↓こういう愉快な展開があるんだけど、
これが噂の新たな分断工作？
役A：とんちんかんなレスをする
↓
スレ住人：冷静なつっこみを入れる
↓
役A：逆切れ気味にスレ住人にチョン連呼する
↓
役B：役Aをネトウヨ、ウヨ連呼して馬鹿にする
858:名無し三等兵
12/11/03 23:24:17.64
>>855
自民党は国賊政党で民意を拾う意思が無いから、
経団連、農協、土建屋、創価学会、公明党、帰化朝鮮人、統一教会、アメリカ、アメリカユダヤロビー、韓国ロックフェラーの言いなり。
日本を貶める国賊自民党を打倒し、真の日本人による日本人の為の政府を立ち上げよう！
859:名無し三等兵
12/11/03 23:26:49.56
>>858
フリーメイソンとか忘れてるぞｗ
860:名無し三等兵
12/11/03 23:27:55.66
黄金の夜明け団とか
ヴェーヴェルスブルク城の騎士団とかも加えよう
861:名無し三等兵
12/11/03 23:34:36.75
>>859
忘れてました
862:名無し三等兵
12/11/03 23:54:49.68
あめ＆なみが600億～650億なら、あぶくまは300億ぐらい？
863:名無し三等兵
12/11/04 00:23:42.74
Adams →列国3世代フリゲート
までは価格200~400億で許容範囲の値段だった。
でも4世代系護衛艦の要求は軒並み
2軸倍のエンジン
4000トンでこうたんせいのある部品
FCS各種
でインフレ別でパーツ数と制作時間が2~3ばいに跳ね上がったため値段が高くなった。
今までのDE簡素艦を作る感覚と違うから、当然高くなるんだよね。
864:名無し三等兵
12/11/04 00:31:46.28
今までDEですましたのが駆逐艦要求だし、マンパワー増えるんだからそりゃ高いわな。
そして戦闘教訓で3000トン必須論なんだから、もうこれ以上けんかにできない。
1 3世代フリゲート設計したコンパクトフリゲートはダメコンに致命的問題がある。
→だから固くエンジン二軸にする。結果速度も追求
2 FCS各種はパーツが増え高騰
→ここまで3世代の1.5倍値段
3 高価デジタルつけたならマスマス高く、高価な機材を守るように硬く頑丈にしないといけない
→4000トン 二重船体に
4 当然高価すぎるヘリコプター必須
→ヘリコプター設備高いです。
865:名無し三等兵
12/11/04 00:37:00.86
旧来の凡1000~2000トン駆逐艦は所詮DEで、駆逐艦の性能こうようせいを求めたら、
軽��重巡が出来上がってしまった。印象
今までDEですました任務が2000トンじゃできなくて、かつ、物理的な戦術、戦略で2000トン以下の脆弱性もバレた。
もう５００億以下
4000トン以下の護衛艦なんか作れないよ。
866:名無し三等兵
12/11/04 00:37:09.08
小文字は失せろ
867:名無し三等兵
12/11/04 00:46:23.76
>>802
SeaRAMいらんからVLSを12セルぐらいは欲しいよ、VLA8発ESSM16発搭載できる
あと最低でも三連装魚雷発射管2基でも四連装SSM発射器はないと護衛艦とは言わせない
868:名無し三等兵
12/11/04 02:09:13.25
SM3 8セル
ESSM12セル
アスロック12セル
これで完成形のはずだ。
別に長対空護衛艦自体はそんないらない
12~14もないでもてあます。護衛艦の戦術上DDGあわせ12~14 最大同時展開6~8隻以上は戦術と海域の都合上いらない。
長対空システムが極端に集中する必要がない。
逆に戦略ミサイルはたくさんいる。
869:名無し三等兵
12/11/04 02:16:17.51
小文字が粘着する様になってから軍事板の居心地が悪くなった
早くこの障害者が2ちゃんに書き込めないようにしてくれ
870:名無し三等兵
12/11/04 09:56:31.63
なーに。
政治様と違って人に食ってかかんないだけまだマシだ。
スレの流れをほどよくリセットする。
871:名無し三等兵
12/11/04 10:55:18.61
>>853
「宗主国に媚びた自発的な削減」って何 ?
脳内妄想 ?
872:名無し三等兵
12/11/04 13:15:23.04
どっちかってと媚びた相手は財務だな
873:名無し三等兵
12/11/04 13:25:31.70
＿＿
／⌒ ＼
／ /| ＼＼
/ ／ ヽ ヽヽ
`(ノ/⌒＼ ＼＿＿ミヽ
(_ﾉﾉ<●＼ ／●ヽ し
(ノ| ￣￣/ ￣￣ | 彳
(ノ|ヽ＿人_人＿ノ| ))
ヽ ヽ -===- ノﾉﾉ 反省してます
)) ＼ ￣ ／ ((
ﾌﾉ_ﾉ)`ー-イﾊ((
／ ｜ヽ / ＼
/ヽ ｜ー-/ ／ ヽ
874:名無し三等兵
12/11/04 20:57:01.07 UY5gWJXl
>>864
廉価をけんかと読む馬鹿発見ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
875:名無し三等兵
12/11/05 00:04:28.13
けんかェ・・・
876:名無し三等兵
12/11/05 04:42:11.16
アメリカは、常に大きめのサイズで水上戦闘艦を建造するから急な技術革新にも対応しやすいけど、
日英はギリギリのサイズで建造するので技術革新でいつも後手に回ると世界の艦船に書いてあった。
877:名無し三等兵
12/11/05 10:52:00.79
>>876
WW2のように、後付けでゴテゴテとレーダーなり機銃を載せていた時代なら
分かるが、現代のような高度にシステム化された艦艇で、
ある程度の船体規模がいるような後期改修なんてやるかね？
精々、同じ程度のサイズのレーダーやコンピュータの交換、
レーダー波吸収材の貼り付けぐらいだろ？
878:はまっ子同志
12/11/05 11:04:05.23
護衛艦ばかりだったのでこっちにも
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:657番)
879:名無し三等兵
12/11/05 11:41:12.23
>>876
ゆきやきり辺りならそうだろうが、
あめ以降の6000tオーバーの汎用艦は改装の余裕があると思うぞ
880:名無し三等兵
12/11/05 12:31:37.96
フネの電探と情報処理系をまるごと入れ替えるような改装をするんだろうか？
881:名無し三等兵
12/11/05 12:51:58.53
その新しくいれたのを何年使うんだと思うよな
882:名無し三等兵
12/11/05 13:32:36.82
>>251
対潜専門艦ってどっち？DDH？25？
883:名無し三等兵
12/11/05 13:37:33.88
フリゲート並べるより中枢艦並べるほうが合意的なのはわかるけど、なぜDDHのひょうかが下がるのか分からない。
一見ひゅうがタイプは合理的に見えるけど。
いわゆる、MCV対潜中枢DDと、戦車DDHの違いなのかい。
884:名無し三等兵
12/11/05 13:46:47.63
小文字の考えるようなことではないから
砂場ででも遊んでろよ
885:名無し三等兵
12/11/05 13:52:04.87
・対潜ドクトリンは臨機応変に対応できなければ鳴らない。その場合潜水艦の性質上即対処力、即応力のほうが重要である。
・哨戒機、などが広範なカバーをするなら、DDは質的捜査できないといけない。
・護衛艦にヘリコプター潜水艦以上の操作と、アスロックの射程をフルに使う『直線150㎞以上のカバー』が必要とされる。
こういうことなのかい？
886:名無し三等兵
12/11/05 13:55:01.90
小文字の考えるようなことではないから
砂場ででも遊んでろよ
887:名無し三等兵
12/11/05 18:45:20.40
>>880
>フネの電探と情報処理系をまるごと入れ替えるような改装をするんだろうか？
これからは護衛艦も相当長く使わないといけないから
ありだろ
でも、たかつきやはるなの改装実績考えると
それほどお得でもないんだよな
888:名無し三等兵
12/11/05 19:06:46.34 JFlu5IUM
>>864
偉そうなこと言ってるわりに
【けんか】だってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
廉価な（RENKA） OK？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
889:名無し三等兵
12/11/05 19:25:18.65
むらさめ型の魔改造はオーソドックスでツマラン。
やっぱ魔改造ははつゆき型だ。あの、既にギリギリの船体にVLSを仕込むのを想像しただけで、ご飯三杯いける！
890:名無し三等兵
12/11/05 19:39:20.77
けんかはやめて
レスも艦も。
891:名無し三等兵
12/11/05 19:53:58.08
あきづきってデコッパチで不細工と思ってたけど
見慣れると案外かっこいいな
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
892:名無し三等兵
12/11/05 20:19:44.31
>>891
デコッパチより後ろの絶壁が気になる
後方に乱流とか起こさないのかな？
893:名無し三等兵
12/11/05 20:47:20.02
あめなみ型のマルチスタティックソナーへの換装があるのでは？
894:名無し三等兵
12/11/05 22:50:59.17
>>876
最近だとスプルーアンスが余裕あっただけで
OHPもバークもギチギチじゃないのと思う
バークはフライトⅢで船体を伸ばすんだろ
895:名無し三等兵
12/11/05 23:26:54.92
対潜強化だし、マルチ・スタティックに対応したVDSの追加はありそう
896:名無し三等兵
12/11/06 00:45:28.27
うしろの絶壁と言うけど、カドは一応傾斜してるのよね
あれで問題が起きるなら、煙突でも何か起きてるはずなんだが
897:名無し三等兵
12/11/06 12:04:17.24
決定版！やらせブームの作り方!!
1 数の原理
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洗脳し易い環境を維持していくため、あらゆる手段を使い、愚民を増やし続けることに努める。合法、非合法は問わない
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税金を毟り取る
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(文化推進枠は元々、政府と広告代理店が税搾取の為に作ったオブラート)
898:名無し三等兵
12/11/06 15:07:28.40
荒らすなよけんかさめ型
899:名無し三等兵
12/11/06 16:49:57.76
世艦によると、きり型8隻としまかぜのSM1AをSM1Cに改修するみたいだな。
きり型とつき型の機関が同じになるが、きり型の出力は54000馬力のままか？
900:名無し三等兵
12/11/06 17:35:21.25
減速機が変わらないならそのままじゃね
901:名無し三等兵
12/11/07 00:08:16.83
普通はパワーパックとして、機関も減速機も、まとめて交換しないか？
減速機だけ古いままだと、マッチングの問題も出てくるし、下手したら交換した方が安くつくよ。
902:名無し三等兵
12/11/07 16:21:06.26
あさぎり型にVLSをとうさいすることはできないんですか！
903:名無し三等兵
12/11/07 16:52:09.15
>>902
一番若い艦でも21年生だぞ。さすがに税金の無駄だろ。改修2年で23歳ｗ
904:名無し三等兵
12/11/07 16:58:06.60
アスロック外してはつゆきのシースパローを載せようよ
905:名無し三等兵
12/11/07 17:08:03.96
まあ、あさぎり型後期2～4隻魔改造は男の浪漫だなｗ
ドイツ・タレスのAPARを載せてみたい(野望)
VLS搭載でシースパロー(笑)のランチャが必要なくなるので後ろの甲板・ハンガーは全面改装
艦橋は甲板から上部は撤去しおニュー艦橋で一新、マストも1本に集約ダー！
新しいのを作った方が早そうだなｗ
906:名無し三等兵
12/11/07 17:46:37.62
?
907:名無し三等兵
12/11/07 18:16:32.34
中学生の独り言は分からん
908:名無し三等兵
12/11/07 19:23:40.28
>>905
>おニュー艦橋で一新、
すなおにFCS-3艦橋に？・・
防衛予算1兆円増で海自大建艦時代の方が現実的でしょう。
さて日中どちらが先にくたばるか。
909:名無し三等兵
12/11/07 20:13:01.69
魔改造するならMk41VLSのストライク、タクティカル、セルフディフェンスの三モジュールを使い分けないと。
ESSM専用で短いセルフディフェンス、07VLA用にストライクとか。
910:名無し三等兵
12/11/07 20:39:10.70
老巧化した施設や官舎の更新が先だ
911:名無し三等兵
12/11/07 22:27:09.90
>>879
スプルーアンス級の満載排水量は7,800tで、VLS搭載型ともなると9,100tだぞ。
あきづき型や25DDが大きいと言ってもアメリカには遠く及ばない。
912:名無し三等兵
12/11/07 22:37:31.88
あきづき型ですら六千八百tだぞ。
アメリカ海軍のワークホース艦は無駄にデカ過ぎる気が。
913:名無し三等兵
12/11/07 23:28:01.06
OHペリー級は現役でスプルーアンス級は全艦退役したんだから
任務に応じた手頃な大きさについては米海軍だってそう変な考えはしていないんじゃね
LCSがあの大きさなのも捨て駒だからってだけじゃないだろうし
アーレイバーク級を量産したのは何考えているんだと思うけど
あの圧倒的な数と質だからこそ睨みが利くわけだし
914:名無し三等兵
12/11/08 00:23:22.41 L/2fTwRG
対潜戦以外の戦闘中って搭載ヘリはどうしてるんだろ
空に退避したら邪魔になりそうだし
915:名無し三等兵
12/11/08 00:35:22.58
対艦・対地戦闘ならSSMの中間誘導や艦砲射撃の観測機として
海賊対処ではドアガンで威嚇したり臨検要員を降ろしたり
災害派遣では捜索救助や人員・物資の輸送
自艦から急患が出たら移送でき、ヘリ格納庫自体も多目的に使える空間
何か色々使えそうではある
916:名無し三等兵
12/11/08 11:21:43.06
>ペリーとスプ
確かにペリーの海外売却のわりにスプルーアンスは一隻も海外に出してないよな。
これがアメの事情なのか買う側の事情なのか分からんが。
>非対潜時の艦載ヘリ
海自のヘリは対水上レーダー使って対空警戒やってるよな。
917:名無し三等兵
12/11/08 13:12:05.08
スプルーアンスとか、中小海軍ではもてあます大きさだろ
VLSもトマホーク入れなければ宝の持ち腐れ
アスロックとか有り難がるの海自だけだし
918:名無し三等兵
12/11/08 13:13:28.56
有事の際に金門島へ鼠輸送する気なんじゃないの？
そう考えるそこそこ大きいほうが良い。
919:名無し三等兵
12/11/08 13:31:08.63
>>911
スプルーアンス級ベースのキッド級を買った台湾の場合、燃料消費量が台湾
海軍の他のフリゲートに比べて多いので、海軍の燃料使用量のかなりの量を
同級のみで消費することになってしまい、相当難渋したとのこと（大型船体
や乗員がペリー級よりも100人以上多く必要なのも問題になった）
920:名無し三等兵
12/11/08 14:09:14.88
>>916
味方に誤射されたりするおそれはないのかな
ファランクスとか勝手に射撃しそうだし
921:名無し三等兵
12/11/08 14:54:21.90
もちろんあるとも。
過去には、海上自衛隊が米軍機を撃墜した事故も発生している。
922:名無し三等兵
12/11/08 15:30:32.23
>>919
あれ台湾に来たときに巡洋艦に種別変更すればよかったの
923:名無し三等兵
12/11/08 16:24:08.47
誤射を恐れてCIWSを切っていたところに
対艦ミサイルが飛んできた事例すらある
924:名無し三等兵
12/11/08 17:44:22.30
イスラエル海軍は本当に対艦ミサイルに縁があるよな・・・。
925:名無し三等兵
12/11/08 19:04:49.23
誤射にしてもドクト級の位置が悪く甲板の味方ヘリを撃てるにしろ
敵味方識別ぐらい出来るものと思ってるんだが。
>>921
の事例はなぜ起きたのか・・・識別できないのかな・・。
926:名無し三等兵
12/11/08 19:16:31.69
CIWSって言うかファランクスにはIFFついてないぞ。
IFFをつけると値段が高くなるし、そもそも対艦ミサイルにIFF何て無いから省かれてる。
近づいてきた敵機は射撃許可が出てれば自動的に撃墜する。
CIWSは普段は電源を入れず、対艦ミサイルの脅威下にあるときだけ電源を入れるタイプの武器だよ。
927:名無し三等兵
12/11/08 19:49:16.68
確かリムパックでＡ－６を撃墜したんだよな
928:名無し三等兵
12/11/08 20:38:29.69
ってことは普段は弾庫も空なのかな
何会戦ぶんぐらい予備弾は積んでるんだろ
929:名無し三等兵
12/11/08 21:11:00.40
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1 数の原理
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1-2白痴の量産
洗脳し易い環境を維持していくため、あらゆる手段を使い、愚民を増やし続けることに努める。合法、非合法は問わない
2 安価主義
極めて安いギャラ、権利関係等の無償提供によりメディアへの敷居を下げ
大量露出による継続的刷り込み作業を可能にする
3 資金調達
税金を毟り取る
政府が出資する文化推進枠などの補助金を全部横取りし、工作資金に使う
(文化推進枠は元々、政府と広告代理店が税搾取の為に作ったオブラート)
930:名無し三等兵
12/11/09 03:04:37.41
観艦式で観閲旗艦のCIWS切り忘れ事件もあったよな
931:名無し三等兵
12/11/09 03:40:14.98
汎用護衛艦（対潜護衛艦）の最適サイズだけど、
はつゆき型が小さすぎるのは当然として、
スプルーアンス級やアーレイ・バーク級も大きすぎて燃費が悪いから、
あまり巨大にするのも良くないのかな？
汎用護衛艦（対潜護衛艦）の最適サイズは、満載排水量7000t前後の所に最適解がある気がする。
25DDは和製スプルーアンス級を目指しても良かったのに、Mk41が僅か41セルしかないのは残念だ。
932:名無し三等兵
12/11/09 03:45:10.79
魚雷一発では撃沈されない満載８０００ｔが最適サイズだろう。
933:名無し三等兵
12/11/09 03:52:22.33
日本の最新の長魚雷なら、タイコンデロガ級も一発で轟沈するはずだけど？
934:名無し三等兵
12/11/09 06:16:04.02
魚雷耐える艦なんて原子力空母ぐらいだろ
935:名無し三等兵
12/11/09 09:18:47.96
ズムの2重船殻はどうなるだろうね＞魚雷
936:名無し三等兵
12/11/09 09:41:42.52
2重だけど外壁と内壁の間はＶＬＳだし逆にもろいんじゃない
937:名無し三等兵
12/11/09 10:17:51.53
ダブルハルは直接防御じゃなくてダメコン能力の類じゃね
対抗手段もあるし魚雷だっていつもクリーンヒットできるわけじゃないわな
実際がそんなゼロサムな世界だったら
耐えられる巨艦と開き直った軽艦艇だらけになってまうわｗ
938:名無し三等兵
12/11/09 12:44:56.97
対魚雷でナディアのノーチラスに搭載してるホムガード
榴散弾みたいなのを魚雷の前でぶちまけ魚雷を破壊するって言うのは実用とかないのかね。
デコイよりかは対処能力高いような気がするけど、値段も高いと思うけど。２重防御にすればなお良い。
939:名無し三等兵
12/11/09 15:53:33.54
軍研別冊のあきづきの記事では、
魚雷防御システムの中に対魚雷用魚雷（ATT）と対魚雷用爆雷（ATDC）があったが、
現行のあきづきにはまだ付いてないな。
940:名無し三等兵
12/11/09 19:35:19.29
今月の軍研読むと、25DDのVLS数は元に戻すみたいね。
941:名無し三等兵
12/11/09 19:59:49.79
３２セルなら文句無しだな。４８セルのほうがいいけど。
結局、そのスペースはあったわけだ。
942:名無し三等兵
12/11/09 20:01:34.00
砲はヘリ甲板の後ろに付ければ48セルいけるだろ
943:名無し三等兵
12/11/09 21:10:09.76
>>941
艦対地巡航ミサイル用に、16セル余分に確保しときたいからな
次の政権交代で国産艦対地巡航ミサイルの開発も始まるでしょうし
944:名無し三等兵
12/11/09 21:42:43.36
SSMXが350~400km射程なら十分戦略戦術ミサイル
945:名無し三等兵
12/11/09 21:54:53.86
巡航ミサイル
射程1500~3000km
弾頭500kg
破片威力半径50メートル
CEP10~20メートル
3発で目標制圧可能
200発��
946:名無し三等兵
12/11/09 21:54:58.45
>>940
それは吉報
947:名無し三等兵
12/11/09 21:58:04.42
よりも
射程350~500km
弾頭220kg
威力半径35メートル
SSMXで1000発 空対艦500発
のほうが美味しく見えるわな
948:名無し三等兵
12/11/09 23:32:57.40
>>940
ちょっ、25DDの件詳しく。こっちは発売まだなのでm(_ _)m
949:名無し三等兵
12/11/09 23:37:27.63
>>940
本当なのかい?
概算要求から削られることがあっても増えるなんて…
950:名無し三等兵
12/11/10 00:24:51.00
間違えた。FCS-3が削られそうだったのが元に戻された、だった
951:名無し三等兵
12/11/10 00:28:19.89
そ、そうか。寝る前に確認できて良かった。
952:名無し三等兵
12/11/10 00:30:04.61
おい
953:名無し三等兵
12/11/10 00:33:46.39
FCSとVLS。似たようなもんだな
954:名無し三等兵
12/11/10 01:26:17.77
なんか詐欺みたいな記事だった。
25DDの事は少ししか書いてない。
海自の概算要求の内容を羅列しているだけ。
VLS数の話は、「懸念された対空ミサイルの削減はなく、汎用能力は維持され…」
とだけ書いてある。
955:名無し三等兵
12/11/10 01:41:33.91
4発×4セルで16発載ってるから削減は無いってことかもな
従来の汎用護衛艦のレベルからすれば減ってはいない
あきづきが例外なだけで
956:名無し三等兵
12/11/10 02:59:39.96
汎用能力の維持というのはセル数の維持なんだろうか
957:名無し三等兵
12/11/10 07:25:32.58
読んでないけど多田氏の記事ではないのか。
ＦＣＳ－３廃止の噂を心配していたからその続きなんだろう。
958:名無し三等兵
12/11/10 12:17:16.39
FCS-3の話は書いてない
959:名無し三等兵
12/11/10 16:01:04.43
>>956
>汎用能力の維持というのはセル数の維持なんだろうか
対潜、防空、対艦、対地、インド洋任務、非対称戦の全部なんでしょか。
960:名無し三等兵
12/11/10 16:19:21.70
FCS-3を削るぐらいなら、07VLAとESSM積めるたかなみ後期型作ったほうがマシに思える
961:名無し三等兵
12/11/10 18:18:25.37
ESSMを採用する限り、16発に必要なセル数は4セルだからなぁ
たかなみの様に32セルの搭載は無理かなぁ
962:名無し三等兵
12/11/10 18:33:06.37
「ほぼあきづき型の性能の維持」との文章だから
完全にあきづき型の性能の維持ではないのはセル数のことか
僚艦防空の事なのかは詳しく言及されてなかった
最終的にどうなるかは予算成立してからだね
963:名無し三等兵
12/11/10 19:31:48.70
FCS-3を四面とも艦橋上に設置してるのって、
FCSの性能があきづきより良くなったか悪くなったか判断出来るかな？
964:名無し三等兵
12/11/10 19:44:41.51
>>963
それは性能の問題じゃないだろ
間に入る無駄をどれだけ削れるかという話
965:名無し三等兵
12/11/10 20:49:58.35
タイコ級とバーク級みたいな関係ですね
966:名無し三等兵
12/11/10 20:54:10.69
FCSの性能じゃなくて重量バランスの問題だろ
967:名無し三等兵
12/11/10 21:02:37.08
艦橋に全部載せるなら、ヘリ格納庫の上にVLSおけそう
968:名無し三等兵
12/11/10 21:15:51.15
>>967
ヘリ格納庫が米国のバーク級みたいになるので無いんじゃない?
でも、後部に余裕ができたのは事実。何に使われるんだろうか?
969:名無し三等兵
12/11/10 21:27:27.94
25DDは従来のDDより長寿命で使われる予定なので予め空きスペースが結構設けてある。
煙突はポンチ絵よりかなり幅が絞られたものになる。
970:名無し三等兵
12/11/10 21:38:45.78
煙突が小さくなるとすれば艦橋のFCS-3との干渉を防ぐためかな
971:名無し三等兵
12/11/10 22:58:26.78
25DDの煙突ってさ、あきづき型より一層低くなってない？
972:名無し三等兵
12/11/10 22:59:28.24
対潜を謳うならヘリはあきづき同様に2機搭載分の格納庫確保するんじゃね？
あたご型みたいにVLSで格納庫狭くするようなことはしないと思う
格納庫上の凸型は上に載ってるアンテナ関連の配線電源その他機器のスペースだと思うな
973:名無し三等兵
12/11/10 23:03:09.70
ポンチ画見たとき俺もおもったが
WR-21みたく、排熱利用で少し排気温度が下がるとかあるんじゃないかな、と
974:名無し三等兵
12/11/10 23:20:12.11
まぁあきづきの煙突の高さは、後部FCS-3に排煙がかからない高さだからな。
25DDでFCS-3が煙突の前に移動すれば、煙突の高さは低くできるさ
975:名無し三等兵
12/11/10 23:35:47.12
冗長性の為に、ドイツの新型なんかはあえてレーダーを艦橋と後部に分散してる
それに対し集約出来るならその方が良いというのも一つの考え方だが
それならばあきづきは何故艦橋と後部構造物で分離したのかな
煙突が小型化出来ない以上、レーダーの視界確保に難があったということなのか？
それが推進方式の変更で艦橋構造物に集約出来たと
976:名無し三等兵
12/11/10 23:48:19.94
>>975
あきづきはあめ・なみより風の影響を受けやすいんだそうな。
強風下では動揺しやすい、後部上構によってできる空気の渦がヘリに影響するとか。
977:名無し三等兵
12/11/11 00:15:16.16
>>976
892 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/11/05(月) 20:19:44.31 ID:???
>>891
デコッパチより後ろの絶壁が気になる
後方に乱流とか起こさないのかな？
誰でもそう思うだろにね
978:名無し三等兵
12/11/11 01:29:30.35
集約した方が軽くできるからな
対潜装備を載せるなら他を減らしたいだろうし
979:名無し三等兵
12/11/11 02:39:20.30
あの絶壁を強化プラスチックでも利用して三角にしろよな、外形上。
980:名無し三等兵
12/11/11 09:21:34.29
こうしてソースのない都市伝説がまたひとつ生まれたわけか
981:名無し三等兵
12/11/11 12:23:13.10
それより次スレはまだ生まれてないのか。
982:名無し三等兵
12/11/11 12:56:16.32
風の影響云々は設計時点から問題視されていて、艦橋の前後長を調整したりしているんだが・・・
983:名無し三等兵
12/11/11 15:30:31.29
次弾装填
護衛艦総合スレ Part.15
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
984:名無し三等兵
12/11/11 16:02:44.94
>>983
乙でそーろー
985:名無し三等兵
12/11/11 17:00:13.14 GL83kxuC
>>983
乙ですよう
986:名無し三等兵
12/11/11 19:28:16.33
>>944
北京に届きますか？ｗ
欲を言えば重慶に。
敵国の首都を狙うのは当然！
987:名無し三等兵
12/11/11 19:40:32.03
>>982は分かってて書いているんだと思うが、
「艦橋の前後長を調整」云々の話は「横風」ね。んで、
「後部上構で乱流が、、、」云々の話は「前からの風」ね。
前者の風の影響は世艦に載ってたが、
後者の風の影響については、俺はまだ見てないな。
988:名無し三等兵
12/11/12 18:02:30.43
しっかし軍研の多田ちゃんの記事、ホント25DDの新ネタ無かったよなぁ
989:名無し三等兵
12/11/12 18:26:13.86
>>988
あの記事、公表されてる予算資料以上の情報って、何があったろ？
990:名無し三等兵
12/11/12 18:44:13.86
>>989
>あの記事、公表されてる予算資料以上の情報って、何があったろ？
入札が来年度あるし関係者は箝口令でしょ？ 推進系は新らしい？ので順当に出来レースで
行くかも「一応は不明」。造船は超不況なので各種真面目に応札するはず。
991:名無し三等兵
12/11/12 19:21:38.60
>>980
煙突太郎は各種太郎の中でも一番ネタ度が高いのでさすがに信じる奴はおらんだろうさ
992:名無し三等兵
12/11/12 21:47:16.26
次の１５にこのスレ埋めろとあったので世迷い言を。
米のズムウォルト級の船体だけは生理的に受付ないな。
将来あんなのばっかりになったら悲しい。
993:名無し三等兵
12/11/12 23:05:31.36
真面目に応札っても25DDは三菱長崎じゃないかなぁ
まさかのユニバ舞鶴来るか？
994:名無し三等兵
12/11/12 23:37:31.81
明日と明後日は防衛技術シンポジウムだから誰かが25DDについての話を聞いてくれてネット上で報告してくれることを期待
995:名無し三等兵
12/11/13 00:10:26.26
DDRを25DDと偽って写真張るかな
996:名無し三等兵
12/11/13 00:29:50.76
>>992
やはり45型が一番か！
997:名無し三等兵
12/11/13 01:26:58.32
ずっと昔からあきづき型のファンでした！
実際一部から受けが悪い理由が判らん
45型とかFREMMとかラファイエットより全然かっこいいじゃん
あとズムも好きです
998: 忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0：8)
12/11/13 16:56:02.88
梅
999:名無し三等兵
12/11/13 17:32:12.67
うめ
1000:名無し三等兵
12/11/13 17:59:13.26
>>1000なら護衛艦60隻体制復活で、ヘリ空母は護衛艦とは別枠化
1001:１００１
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