12/10/19 00:03:15.92
アスロックは外洋で原潜を仕留める為の兵器で、
浅海域で小型潜水艦や潜水艇をやっつけるのには効率が悪い。
279:名無し三等兵
12/10/19 00:05:36.98
マルティスタティックソナーて改修して付与できるのかな。
できないなら２５DD型が重要になるけど。
それでも
VLS１６セルで対空能力がむらさめ以下なら２５DD型なんて
数は必要ないな。
国産VLS付与の準備ならいいけど。
280:名無し三等兵
12/10/19 00:07:46.22
25DDタイプは今のところ6隻建造される予定だということですか？
281:名無し三等兵
12/10/19 00:08:09.42
安くなってるわけでも小型化したわけでもないのに
そもそもセル数減るのか？誰かの妄想でなく？
282:名無し三等兵
12/10/19 00:10:38.79
>>277
世艦のニュース欄
283:名無し三等兵
12/10/19 00:13:14.05
>>282
世艦か・・仮称23DDの頃から小型化廉価化で
デマ飛ばしまくってるから微妙なところだなぁ・・・。
公式出るまで様子見した方がいいんじゃなかろうか？
284:名無し三等兵
12/10/19 00:25:17.44
>>278
ソ連、欧州、中国の艦みたく対潜迫撃砲や対潜ロケットランチャーを装備しろって事か？
285:名無し三等兵
12/10/19 00:32:40.16
本文記事は所詮、筆者の見解だからな。外れる事もあるだろうが、ニュース欄であそこまで書けば既定路線だろう
286:名無し三等兵
12/10/19 00:39:13.42
16DDHの艦橋の件もあるので、建造される時にはセル数が増えていることを希望
287:名無し三等兵
12/10/19 00:48:51.74
25DDってはつゆき型とあぶくま型の後継にあたるんだろ？
なら１６セルで十分じゃないの
288:名無し三等兵
12/10/19 01:12:33.66
ヘリ+短魚雷発射菅だけじゃあかんのか
289:名無し三等兵
12/10/19 01:14:56.70
12 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/19(金) 01:03:05.34 ID:mYAzNcMo0
GoogleMap で尖閣諸島で検索できなくなってる。
魚釣島/釣魚島（支那字体）に併記になってる。
以前は尖閣諸島で検索出来たし、単独記載だった。
尖閣や南シナ海、中国主張に沿わぬ地図没収 当局が監視強化 10月18日 日経新聞
中国は国内で作製される地図に対する監視を強化する。沖縄県の尖閣諸島や南シナ海について、
領有権に関する中国の主張と合わない表記をしているものは没収する。インターネット上の地図も
厳しく管理し「誤表記」と判断すればウェブサイトを閉鎖する。
国家測量製図地理情報局が通達を出した。没収の対象は地図帳だけでなく、地図を掲載した書籍、
観光ガイド、電子地図を搭載した携帯電話やタブレット端末も含まれ、輸出する段階で当局が中身を確認する。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
５月には、尖閣や南シナ海を明確に中国領に組み入れていなかったとして、上海浦東国際空港の税関が
多数の地球儀を差し押さえた。（北京＝森安健）
Google情けないと言うか政府は抗議しないのか？
290:名無し三等兵
12/10/19 01:24:25.48
>>288
ヘリが出せない時に武器が短魚雷だけになり、
敵の潜水艦にアウトレンジ攻撃される。
291: 忍法帖【Lv=9,xxxP】(1+0：8)
12/10/19 01:27:19.98
DDGあと2隻 はたかぜ型置き換えしろよ
292:名無し三等兵
12/10/19 01:52:20.11
日本海軍はすでに世界でも屈指の海軍になっています。
彼らは専守防衛の軍事力と思われていますが、決して過小評価するべきものではありません。
293: 忍法帖【Lv=9,xxxP】(1+0：8)
12/10/19 02:46:06.33
取り敢えず艦対地ミサイルを載せたいわな基地を叩かないとキチガイはワラワラ涌くからなｗ
294:名無し三等兵
12/10/19 03:02:44.99
公明党の妨害で大幅に延期された
295:名無し三等兵
12/10/19 03:26:18.30
自民党の中で日米同盟を堅持しながらも、戦後体制を脱却して自主防衛していく
には幾ら掛かるのかを自衛隊OBの方も招いて議論した結果、GDPの3％の防衛費が
必要となったみたい。そうなったら、かなり充実するよね。
296:名無し三等兵
12/10/19 03:34:17.45
毎年15兆円とか、かなりの軍事大国になるぞ。
逆を言えば、軍事大国にならないと自主防衛が出来ないのが日本の地政学的な悲しさか。
297: 忍法帖【Lv=9,xxxP】(1+0：8)
12/10/19 03:41:13.87
まぁ次の選挙で自民が大勝するだろうし 公明を冷遇して勝手に出てくんじゃない
それから立ち枯れと維新が連立に入ってくるだろｗ
日本版多弾頭トマホークｗ胸が熱くなるなぁ～ｗ
ついでに潜水艦も対地用で3隻ぐらい新造して潜対地に応用して積もうぜｗ
298:名無し三等兵
12/10/19 07:48:44.96
サブ真理奈ーの居住性向上のためにも原潜の配備が不可欠
299:名無し三等兵
12/10/19 07:50:27.83
続戦後レジームからの脱却
300:名無し三等兵
12/10/19 08:50:44.67
原潜や空母なんて高コストなのはイランよ2個護衛隊増やせばいい
301: 忍法帖【Lv=10,xxxPT】(1+0：8)
12/10/19 08:52:13.28
空母はいらないけど原潜は欲しいな戦略として
302:名無し三等兵
12/10/19 08:55:35.05
ＢＭＤは地上型のみで
303:名無し三等兵
12/10/19 09:10:42.83
原潜やまとマダー
304:名無し三等兵
12/10/19 09:36:33.00
>>264
なら対艦重視型もありでは？
305:名無し三等兵
12/10/19 11:43:32.27
>>222
魔改造で、まーぁるくなるのさ
306:名無し三等兵
12/10/19 12:03:58.58
海軍、19日に東シナ海で「他国巡視船と衝突想定」の演習＝中国
URLﾘﾝｸ(topics.jp.msn.com)
中国メディア・中国網は19日、中国海軍が同日東シナ海で、政府の海洋・漁業管理当局との合同による
「領土主権と海洋権益保護」を目的とした演習を実施すると伝えた。
記事は、「東海協作―2012」と名付けられた今回の演習の目的について
「我が国の領土主権と海洋権益の効果的な保護に着眼し、軍と地方海洋管理当局との協力および応急処置能力を検査するもの」
と紹介。
演習に海軍東シナ海艦隊と国家海洋局の海洋監視隊、漁業管理当局から計11隻の艦船、8機の飛行機が参加すると伝えた。
また、具体的な内容については「外国の海上巡視船が我が国の取り締まり船を妨害した際に
衝突し、船体に損傷を受け、船員の一部が負傷あるいは海上に落下」するという状況を想定し
海軍が護衛艦、病院船、新型戦闘機やヘリコプターなどを出動させるという。
307:名無し三等兵
12/10/19 12:17:04.03
>>249
4面固定の新世代AAWと同様に、新世代ASWマルチスタティックソーナーを既成艦に導入するのがスペース的に困難だからじゃね？
僚艦とのデータ交換に衛星通信使うのか何なのか知らんけど、艦内の配線引き回しが厄介と見た。冗長性で二系統確保したら
水密隔壁に穴開けまくりだし。
308: 忍法帖【Lv=10,xxxPT】(1+0：8)
12/10/19 12:27:40.91
いい加減ひゅうがや22DDHみたいに今までに無いデザインにして欲しいな
多少あきづきでちょっと変わったなぁ～って感じだけど もっと機能的に奇抜で良いと思う
309:名無し三等兵
12/10/19 12:34:39.44
あきづき型も当初予定ならステルス艦体だったんだがなぁ
310:名無し三等兵
12/10/19 12:37:21.75
25DDでは煙突がコンパクトになるので、ついでに後部煙突うしろのインテークチャンバーをサイドに持って来て欲しい。
ヘリ格納庫を前に延伸しその増えたスペースに36セル追加準備きぼんぬｗ
カナーリ欧州艦に似た見た目になるお。流れるようなフォルム（ﾊｱﾊｱ
311:名無し三等兵
12/10/19 12:48:28.48
まあ、船体中央部の開口部が変わると強度計算が一からやり直しなんだろな。
サバ折り魚雷対策で中央は一番の剛性と強靭さが要求されるところ。
なみ型のド真中に穴あけて深ーいVLSを突っ込みたいところだが、強度上の弱点なんで一大補強が必要になる。
なみ型を魔改造する場合は格納庫撤去して跡地に増設か。ま、貧乏なんでやらんだろうけどねｗ
312:名無し三等兵
12/10/19 16:46:44.99
ソマリア沖で海賊討伐していた海上自衛隊大湊基地所属の護衛艦「ゆうぎり」の乗務員(21)が溺死
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
海賊対処でソマリア派遣中の自衛隊員が、休暇で海水浴中溺れて死亡
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
【事故】海賊対処の自衛隊員が休暇で海水浴中に海で溺れて死亡 /ソマリア
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【マリ北部】アフリカの軍事情勢39【ソマリア化】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
海賊だらけのソマリアの海でヒャッハー！と海水浴してた海自海士長（２１） 溺れて死亡
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
313:名無し三等兵
12/10/19 19:05:31.42
今更対潜重視の護衛艦を作る意味は無い！！ｗ
大戦期の駆逐艦の使命は対潜作戦だったが
今の護衛艦はマルチロールなはず。
314:名無し三等兵
12/10/19 19:16:43.74
何でもかんでもできる艦は、キャパの問題で中途半端になる
315:名無し三等兵
12/10/19 19:18:26.58
あるいは際限なく肥大する
316:名無し三等兵
12/10/19 21:18:19.25
どんな能力が必要かなんて自国の置かれてる環境や相手次第
てか25DDは対潜重視というだけで対空戦闘も対水上戦闘もひと通りこなせる
317:名無し三等兵
12/10/19 21:27:08.24
１６セルでどうするんだよｗ
情けないなあ
318:名無し三等兵
12/10/19 21:32:00.90
さんざんループしてる話題だが、
電子装備やシステムにカネがかかるのと、
外洋航行性確保のために大型艦になるので、
対空対潜対艦+MOOTW全部できるようにしたほうがよい
中途半端な船をたくさん作るより
結果的に安くなる。
人員確保で苦しむ海自にとって省力化につながることも重要
319:名無し三等兵
12/10/19 21:47:38.18
>１６セルでどうするんだよｗ
？
１６セルだと対空戦闘ができないとかどういう理屈？
320:名無し三等兵
12/10/19 21:48:02.10
1セル4発のESSMがでかいなぁ
321:名無し三等兵
12/10/19 22:52:33.08
つまるところフリゲートと駆逐艦の整理区分けできない。
均質狙っても質、レベルが低い
基盤のDDG4 DDH4を固定（残り40）
としても近海活動ならフリゲート、DDでも20
30あればフィリピン近海まで
40でバシー海峡
50でインド洋
60でアラブ
現代装備でわ、事実上バシーすら無理
322:名無し三等兵
12/10/19 22:55:20.71
しかし１セルの中に４発もよう入ってるな？ｗ
URLﾘﾝｸ(navy-matters.beedall.com)
323:名無し三等兵
12/10/19 23:11:48.45
はたかぜ型の後継のDDGには
12000tくらいの最強イージス艦が欲しいよな。
いつになるんだろ
324:名無し三等兵
12/10/19 23:12:27.22
25DDは統合電気推進の初採用で、どうせ技本と海自でASEあすかの
COGLAGをピーキーにチューンしたイロモノ艦に仕上げるだろう。
竣工時にあまり重武装にしても、実運用で使えないと困るから、
最初は必要最小で構わないよ。
あすかなんて32セルを装備できそうなVLS搭載予定地に、
８セルのMk.41VLS（それも後日装備）だぜぃ。
25DDも空間だけ確保しておけば桶。
325:名無し三等兵
12/10/19 23:23:28.49
>>323
１．平成22年に除籍されたさわかぜの代艦がまだなので、この枠であたご型1艦の早期取得も可能。（でも無理だろうなぁ）
２．はたかぜ型の延命予算が1艦分は出たので、2艦目も延命してあと10年使うとなると、次のイージスは2020年以降になる。
……それはいやぁぁぁ。
あすかのVLS予定地には64セルが乗るな。枠だけはイージス護衛艦サイズだ。
326:名無し三等兵
12/10/19 23:28:49.33
米軍機落としたりトイレで乗員が亡くなったり、今度は遊泳中か。
旧軍時代からの夕霧の伝統かなあ。
源氏物語に出てくる夕霧は恋に不器用な貴公子だが。
327:名無し三等兵
12/10/20 00:02:19.72
>>300
原潜や空母を持たないと、いつまでもアメリカ人とユダヤ人に土下座し続ける事になる。
328:名無し三等兵
12/10/20 00:03:09.39
>>304
SSM-3を16発搭載した護衛艦でも建造するの？
ソ連と中国と韓国が通った道だね。
329:名無し三等兵
12/10/20 00:06:08.94
インドも通ってるな＞SSM16発
330:名無し三等兵
12/10/20 00:37:40.83
２５DDにあきづき型と同等の防空能力を付与したら建造費はどのぐらい上がるのか
気になる
あきづき型の対潜水艦能力を上げた改あきづき型では予算的に苦しいの？
331:名無し三等兵
12/10/20 00:42:31.93
>>308
デアリング級とかズムウォルト級とかインディペンデンス級とかラファイエット級とかそんな変な艦は要らん。
332:名無し三等兵
12/10/20 00:44:14.94
>>330
若干船体を延長して、VLSとあきづき型並のCICと追加乗組員の居住スペースを確保すればいけるんでね
よくわからんけど、+500～1000トン、建造費で＋100億円強くらいかなあ
333: 忍法帖【Lv=10,xxxPT】(1+0：8)
12/10/20 00:54:39.65
>>310
戦闘機よりも圧倒的に数の少ない潜水艦対策が主軸の艦みたいだから
多分セルは増えないだろうね
334: 忍法帖【Lv=10,xxxPT】(2+0：8)
12/10/20 00:56:08.71
>>331
いいじゃんｗ
335:名無し三等兵
12/10/20 00:57:56.29
レーダー空中線が19DD と同じなら、
VLSコンテナユニット16機分と
工事費ぐらいで済むのではないかい？
336:名無し三等兵
12/10/20 00:57:59.34
>>321
小文字はくたばれ
手前の駄文でスレを汚すな
337: 忍法帖【Lv=10,xxxPT】(2+0：8)
12/10/20 00:58:57.80
>>304
そもそも大型艦じゃないと日本までべた凪じゃなければ来れないんだから日本はそんなに数要らないんじゃない
むしろハヤブサの後継艦を作ってハイローミックスで数そろえた方が排他的経済水域の広い日本では良いと思う
338: 忍法帖【Lv=10,xxxPT】(2+0：8)
12/10/20 01:00:17.60
>>335
そしてコンテナの中は空とｗ
339:名無し三等兵
12/10/20 01:11:15.78
対潜水艦用の護衛艦なら対空ミサイルはSEA-RAMだけでもよいのでわ
それならVLS16セルでも十分じゃん
340:名無し三等兵
12/10/20 01:32:04.37
25DDが16セルでショックだったけど、ESSMの16発は4セルで済むんだし、
4発の07VLAの置き場所さえあれば問題無いはず。
それならSSM-1Bの隣に同じ様に片舷２発並べればそれですむ。
341:名無し三等兵
12/10/20 01:32:33.70
>>339
日米同盟が機能していて、ロシアや中国が太平洋に空軍力を展開できない状況なら、
対空能力や防空能力を省いた対潜護衛艦があってもいいかも知れない。
OHP級やあぶくま型はそういうコンセプトでしょ。
342:名無し三等兵
12/10/20 01:52:20.16
>>341
オリバー・ハザード・ペリー級ってFFG つまりスタンダードミサイル搭載の
防空フリゲートなんだけど・・・少しは調べようよ。
イージス艦に比べりゃそりゃ取るに足りないけど。
343: 忍法帖【Lv=10,xxxPT】(1+0：8)
12/10/20 01:59:00.26
あぶくまの後継艦ってどうなってるの？大湊をもう少し強化したいな
344:名無し三等兵
12/10/20 01:59:35.90
２５DDと同程度の対潜能力を得るには5000トン規模の船体が必要なのかしら？
ESSM搭載とか防空能力をあきらめて、あぶくま型ぐらいの船体規模では無理なのかな
345: 忍法帖【Lv=10,xxxPT】(2+0：8)
12/10/20 02:01:38.44
北の方の防空は空自・陸自と米軍のF16頼りになるのかなぁ～
346:名無し三等兵
12/10/20 02:34:08.76
>342
冷戦終結後にSM-1を取り払って運用しているのを勘違いしたんだろう
347:名無し三等兵
12/10/20 03:10:44.03
結局、海自の護衛隊群には、スプルー・アンス級やあきづき型クラスの汎用艦が必要で、
地方配備護衛隊群にははつゆき型クラスの汎用艦が必要だったってわけだ。
護衛隊群向けにはつゆき型、あさぎり型、むらさめ型は過小で、
地方配備にあぶくま型は過小だったと言う事だ。
海自の88艦隊構想は現場の要求からずれた物だった。
348:名無し三等兵
12/10/20 03:19:29.26
>>341
VIPに帰れよ厨房
349:名無し三等兵
12/10/20 05:40:11.77
OHペリー級は最近スタンダードおろしてるから、最近の姿しか知らない子なんだろうきっと
元々のコンセプトでは絶対無いが
350:名無し三等兵
12/10/20 05:56:12.06
>>343
やるとしたら、艦齢延長措置＋RAM追加装備、じゃないかな
>>347
どんなんだろうなぁ、そこ
確かにESSMで汎用DDにも同時複数対処の道が開けたけど、同時対処が1発か2発でいいなら、対潜DEにRAM＋CIGSの道もあると思う
単純に建造費まわせる余裕がないし、一桁護衛隊優先しなきゃならないから実現は難しいだろうけど
351:名無し三等兵
12/10/20 05:56:59.62
米海軍以外で運用されてるOHP級は
ESSM運用能力を追加されつつあり地味に嫌なフネになっとるなｗ
352:名無し三等兵
12/10/20 06:00:21.31
地味に中小海軍にとって使い勝手いい感じだよねOHP
よし日本もはたかぜ型をESSM搭載艦にして東南アジアに輸出(ry
353:名無し三等兵
12/10/20 06:22:21.46
これからは冷戦時の様なロシア太平洋艦隊と対決するより
中国東海艦隊と戦う可能性の方が高いｗ
中国機動艦隊に対抗する戦力を整備しろ！！
旅順を攻略するんだ！！対地攻撃力の整備を(｀・ω・´)
354:名無し三等兵
12/10/20 06:25:32.86
要塞砲ですね！？
355:名無し三等兵
12/10/20 06:58:49.09
あぶくま型の艦齢延長とRAM装備はよ
356:名無し三等兵
12/10/20 08:49:04.80
>>339
SeaRAMが個艦防空兵器と思ってる香具師って何なの？バカなの？死ぬの？
357:名無し三等兵
12/10/20 09:04:59.08
船体が小さいと、被弾即轟沈で、海兵さんが脱出出来ない。
建造費は高騰するけど、排水量と船体強度に余裕は必要。
358:名無し三等兵
12/10/20 09:56:01.34
>>355
ですらー総統「ガミラスに下品な艦艇は不要だ（ﾎﾟﾁｯ」 あぶ×8「うぎゃー」
359:名無し三等兵
12/10/20 10:14:44.89
orz..あさぎりと間違えた首を（ry
360:名無し三等兵
12/10/20 10:41:51.58
>>357
被弾しにくくなるってことはないの？
361:名無し三等兵
12/10/20 10:57:15.13
はつゆき型にESSM搭載すれば地味に嫌な船になるだろう
362:名無し三等兵
12/10/20 11:08:17.69
まずあぶくま型に愛の手をだな…
363:名無し三等兵
12/10/20 11:34:54.30
>>361
たしかに。
実はD型のESSMを導入して、イルミネーターを増設するだけだから
手間･金ともに大きなものにはならんのだけれどねぇ…
ESSMに関して共用･融通で言えば
実は米軍はMk41用のB型よりMk29用のD型のほうが多かったりするんでね？ｗ
364:名無し三等兵
12/10/20 11:36:45.16
>>360
ミサイルの誘導方式にもよる。
アクティブレーダー式なら目標は小さい方が当たり難いがパッシブレーダー式やIRは大きさ関係なし。
SSMはアクティブレーダー式が多いんだけど、マベリックとかヘルファイアとかASM-2とかはIRホーミング…
365:名無し三等兵
12/10/20 11:38:25.99
対魚雷には船体が小さいほうがかわしやすそう
366:名無し三等兵
12/10/20 11:39:27.16
>>365
隣国の哨戒艇の悪口はよしなよ
367:名無し三等兵
12/10/20 11:46:53.82
>>363
増設じゃなくて交換でしょ。
FCS-2-12と2-21からFCS-2-31を2基に。
>イルミネータ
海自がそういう改装するとしたら、きりが優先じゃないかな。
368:名無し三等兵
12/10/20 12:23:46.89
無誘導ロケットや爆雷って対潜兵器としてはもう時代遅れになったの？
アスロックや短魚雷以外に安価な対潜兵器ってないのかな
369:名無し三等兵
12/10/20 12:33:38.46
>>368
旧東側では現役ですよ対潜ロケット
爆雷も威嚇用に
西側でもフィンランドのハミナ級がその手の装備してる
370:名無し三等兵
12/10/20 12:45:33.65
浅海でも爆雷どかどか投下するより誘導短魚雷のほうが信頼性と確実性の点で勝るようになったのかな
誘導兵器って当たらない代物なら、潜水艦相手に水上艦が逃げ回るみっともないことになりそうだけど
371:名無し三等兵
12/10/20 12:47:46.83
>>367
シースパローを誘導できる艦ならESSMは誘導できる(はず)。
だから極端に言えばFCS-2-12でも誘導できるはず。
問題になるのは同時対処数のほうで、イルミネーター以前にOQO-5では足りないというなら
OQO-6/7いやFCS-3が必要なのかも知れんが…
372:名無し三等兵
12/10/20 13:24:08.08
イルミネータの数＝同時対処数だった時代のシステムだからなｗ
373:名無し三等兵
12/10/20 13:31:59.36
なみ型短SAM改修ってICWIユニット追加してたっけ？無ければレンジが半分くらいの悪寒がする。
374:名無し三等兵
12/10/20 13:32:24.40
>>368
発射したら敵味方双方ともソナー索敵困難になるなw。
潜水艦側は潜望鏡あげれば何とかなるんで、水上側が一方的に不利ともいえるw
全速脱出する覚悟でつかわんと。
375:名無し三等兵
12/10/20 14:30:33.45
対潜前投兵器使うような交戦距離で潜望鏡上げるのは危険じゃないだろうか
376:名無し三等兵
12/10/20 15:03:04.95
>>372
ESSMでも同時対処数は最大でもイルミネーター数x3だけどな。
RIM-4を蹴ったツケはここでも…いや何も言うまい orz
ゆき･きり型はイルミネーターは2基だったっけ？
まぁ同時対処数6なら僚艦はともかく自艦の防空には充分だな。
377:名無し三等兵
12/10/20 15:14:20.65
FCS-3ですらタレスからICWIを買ってるのにFCS-2が同時対処可能とは思えんな
378:名無し三等兵
12/10/20 16:33:18.50
どうしたら海自はRIM-4開発メーカーに許してもらえるのか
379:名無し三等兵
12/10/20 16:43:25.21
１６セルってこんだけだぞｗ
５０００トンの護衛艦でこの小スペース。
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
380:名無し三等兵
12/10/20 16:49:25.99
>>379
問題なのは平面ではなく高さ。
381:名無し三等兵
12/10/20 17:01:07.44
危機感無いからVLSセル追加するのも後日装備なんだろう。
３２セル分は確保してるでしょう。それとも内部の設計変えて
駄目になってんのかね。
382:名無し三等兵
12/10/20 17:01:28.17
>>379
旭日旗が墓標に見える寂しさだな。
どの艦ですか？
383:名無し三等兵
12/10/20 18:36:50.28
81だとひゅうがだよ・・・5000ｔ？
384:名無し三等兵
12/10/20 19:54:41.12
飛行甲板に置いてあるHSがあんなに小さく見えるとか
>>379に写っているフネはどんだけデカイのよ、って話だよなあ
385:名無し三等兵
12/10/20 20:35:20.40
あすかの艦橋を炭素系複合材製に交換する計画はどうなったんだろう？
386:名無し三等兵
12/10/20 21:59:12.15
大蔵省死ねよ。
護衛艦なんて船体の排水量を小さくしてもたいして値段下がらないのに、
防衛庁に排水量を下げろ下げろと無茶な要求をしまくっていた。
387:名無し三等兵
12/10/20 23:02:08.65
>>386
>防衛庁に排水量を下げろ下げろと無茶な要求をしまくっていた。
大和担当主計官からの遺言だそうです。
大和・武蔵を改長門級に押さえて空母を2隻増やすべきだったなぁ。
388:名無し三等兵
12/10/20 23:47:47.03
まぁ、イージス艦7,8番艦を手配するために、今は財務省の言うことを聞いておきましょう。
というより、DD初のCOGLAG採用で、燃費(LCCコスト)改善も目玉のひとつだから、
あんまり太っちゃうのも困りもの。
389:名無し三等兵
12/10/21 00:42:51.65
イージス艦7,8番艦が就役するころには、こんごう型の退役が始まっているということはないかな
390:名無し三等兵
12/10/21 01:01:00.32
と言うか、防衛庁長官が石破じゃなくて平沼とか中川辺りならとっくにイージス艦八隻体制だよ。
391:名無し三等兵
12/10/21 01:06:00.97
『大火力太郎』の試算によれば下記の通り。
あきづき型の値段内訳（単価10億円以上に限定）
船体：320億
5インチ砲：25億
ガスタービンエンジン：62億
電波探知妨害装置：15億
主機減速装置：11億
情報装置サブシステム：14億
VLS：38億
ソナーシステム：35億
短SAMシステム3型A：66億
参考にでも。後着艦拘束装置も10億近い。
システムが桁外れに高価なイージス艦ならともかく、汎用護衛艦の船体価格の割合は案外と高いんだよ。
逆に5000t規模でVLSを16セルに控えても、大して予算の削減にはならず、相対的には損をする。
25DDはちょっと意味が分からない。
392:名無し三等兵
12/10/21 01:10:10.39
ヘリを除いた25DDとひゅうが型の対潜水艦能力はどちらが上なんだろ
探知能力とか
393:名無し三等兵
12/10/21 01:14:26.58
25DDは、対潜重視もあるだろうけど、それよりも積載燃料の増加＋量産狙い
だからじゃないのだろうか。
十隻単位での量産なら、16セル(新アスロック8セル＋ESSMクアッド32発)は合理的な構成だと思うが。
394:名無し三等兵
12/10/21 01:20:20.20
ガスタービン発電機と電動推進機に容積を食われまくって
実は艦内スペースにVLSを組み込む余裕がまるでない、とかかなあ
395:名無し三等兵
12/10/21 01:49:41.78
船体を大型化しろよ。
価格が800億円になってもいいから。
396:名無し三等兵
12/10/21 03:54:24.20
それでデアルング級クラスの戦力になるなら、確かにお得だよな（ほぼ半額）
397:名無し三等兵
12/10/21 05:02:44.02
ソ連に対抗する為に早期にイージス艦が必要だったこんごう型の時はともかく、
設計機関に余裕があったあたご型が何であんなヘボデザインなの？
どうせならもっと大型で独自設計をふんだんに盛り込んだイージス巡洋艦にするべきだった。
398:名無し三等兵
12/10/21 05:07:52.31
米軍が大枚はたいて開発したイージス・システム
に乗っかとけばいいんだよ。何事にも金がかかる。
399:名無し三等兵
12/10/21 06:18:59.83
とりあえずかぜ型の後継もバーク級フライト3にしときゃ安泰だしな
400:名無し三等兵
12/10/21 06:52:01.89
つーか新型イージスシステムは何時完成するのよ
401:名無し三等兵
12/10/21 07:01:07.01
バーク級フライト3はズムウォルト完成後じゃね？
402:名無し三等兵
12/10/21 07:20:43.06
をー。やってるやってる。
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
403:名無し三等兵
12/10/21 08:39:27.39
>>401
以前やってた日高レポートのインタビューで米海軍横須賀基地司令(少将)が所属するアーレイ･バーク級を「フライト2と3」って発言していたな。
どうも2Aは実質3扱いっぽいな。
404:名無し三等兵
12/10/21 09:23:57.53 HVZigLsb
除籍する護衛艦は、フリピンやインドネシアに供与しようぜ。
奴らからしたら、最新鋭ふりげーとになるだろ。
もったいないよ、くず鉄にするのは
405:名無し三等兵
12/10/21 09:32:54.83
フィリピンとか、今度イタリアから購入するマエストラーレ級フリゲートが初のミサイル艦だぞ…
ゆき型すら扱えるかどうか…
406:名無し三等兵
12/10/21 09:37:03.22
フィリピンだと、しらね辺りは持て余すだろうな。
背負い式砲塔は、あちらでも人気が高いときく。
407:名無し三等兵
12/10/21 10:02:28.63
しらね型はどちらか一隻、なんとか保存できねぇかなぁ…。
はじめて護衛艦自体の実物見たのが平成元年久里浜フェリーで
東京湾横断中にすれ違ったしらね。
艦首方向からしらね左舷正横までライブで眺めることができたときに、
あまりにも堂々とした艦影に最初は米軍の艦かと間違えたぐらい
カッコよかったんだよなぁ…。
6年前の観艦式予行で鞍馬に乗ったし、3年前では観閲部隊のうらがから
ずーっとお尻について航行してたりと、勝手ながら思い入れが強い型なんだよ・・・。
408:名無し三等兵
12/10/21 11:43:54.89
>>407
港に飾りたいと考える自治体がいないとムリだろw
409:名無し三等兵
12/10/21 12:00:09.05
まあ航空戦艦みたいなものだからなｗ
東南アジアあたりに売れるとなあ
向こう１０年は現役だろう。
410:名無し三等兵
12/10/21 12:22:57.81
韓国はまだこんな船が現役なのかｗ
URLﾘﾝｸ(www.naval.com.br)
411:名無し三等兵
12/10/21 12:45:33.29
小型艇とのにらみ合いからの砲戦や潜水艇による浸透が現実的な脅威の
韓国の事情には合ってる。
ウルサンも同じだけど、もっと航行性能が高ければ……ってところで、DD建造
に走って、こっちの更新はミサイル艇で行くつもりたけど、やっぱり問題が出てる
し、主敵を日本に変更してるね。
412:名無し三等兵
12/10/21 12:56:32.21
あの国って見た目の立派が大事だから
こういうわかりやすい軍艦の価値は高そうだ。
沿岸海軍だから艦砲射撃の仕事が重要だしな
413:名無し三等兵
12/10/21 13:25:43.60
スーパー・ラピッド砲4門でバカスカ撃ちまくるわけか
414:名無し三等兵
12/10/21 16:43:01.33
76ｍｍは2門で残り２基は40ｍｍ連装砲な
415:名無し三等兵
12/10/21 16:47:10.46
アストラハン級みたいな砲艦が好きです
哨戒用に是非
416:名無し三等兵
12/10/21 17:33:30.09
こんなフネとはいえ、元機にLM2500を載せていて
ゆうばり型より俊足なんだよな
417:名無し三等兵
12/10/21 19:32:13.65
>>404
海上自衛隊は艦艇をかなり酷使するから、退役する頃にはもう廃棄処分するしかないよ。
418:名無し三等兵
12/10/21 19:33:51.27
>>410
このサイズの艦にしては重武装過ぎる。
荒波で転覆するか、ダメコン能力や居住性が著しく低そう。
419:名無し三等兵
12/10/21 19:38:56.02
>>417
艦齢延長はたまにやるし、やってできなくはなかろう
420:名無し三等兵
12/10/21 19:49:03.47
>>417
酷使するという発言は
実戦経験を積んでの話だｗ
421:名無し三等兵
12/10/21 19:51:11.19
はつゆき型とあぶくま型が艦齢延長工事するし、適切な処置をすれば問題なかろう
422:名無し三等兵
12/10/21 19:51:46.69 eag/cSdF
>>420
>酷使するという発言は
>実戦経験を積んでの話だｗ
構造ダメになるくらい使ってたら
酷使だと思うけど。
貰う方もその辺適当に判定されたら
困るでしょ。
423:名無し三等兵
12/10/21 19:56:01.30
実際のところ、FRAMなり延命なりで当初想定された年数以上に使用される護衛艦はけっこうあるわけで
(最近で言えば艦齢延長されるゆき型とか)、
当初想定の運用年数程度なら基礎構造からボロボロになるまではいかんわな
424: 忍法帖【Lv=11,xxxPT】(1+0：8)
12/10/21 19:57:48.25
>>410
むしろメインｗ
未だにこう言った直接打撃系の船を新造してるンじゃなかったっけ？
425:名無し三等兵
12/10/21 19:59:57.26
おやしお型も延命改修予定だし
426:名無し三等兵
12/10/21 20:05:47.86
>>424
コムスクドリ級ミサイル艇、インチョン級フリゲートを主力として新造中だな
427:名無し三等兵
12/10/21 20:45:21.75
>>402
…なんだその三胴艦モデルの酷いピッチングは。
428:名無し三等兵
12/10/21 20:51:57.16
>>423
ゆき型やきり型なんてもう戦力にならないからさっさと退役させて新型艦を量産して欲しい。
あきづき型年産二隻ぐらいなら日本のGDPで十分耐えられるだろ。
429:名無し三等兵
12/10/21 20:54:49.73
>>428
防衛費が増えないとどうしようもない
これでも海自は三自衛隊で一番優遇されてるが
430:名無し三等兵
12/10/21 21:10:03.66
>>429
無駄遣いばかりして防衛費を増やさない政治家が悪い
国賊議員と国賊官僚を全員首にし、その予算を防衛費や科学技術の研究開発費に回した方が余程国益になる。
431:名無し三等兵
12/10/21 21:19:30.72
安倍晋三談
「防衛費は、自民党時代から『財政再建のために』と削減してきた。私は現在、
このことを反省している。防衛費は外交メッセージ。例えば、中国が軍備拡張
をするなかで、日本が防衛費を減らせば、中国に『圧倒的軍事力を確保した』
という成果を与える。外交交渉で『軍拡をやめろ』と言っても通じない。もはや
上げる時期に来ている」
432:名無し三等兵
12/10/21 21:21:21.85
>>431
下痢便野郎は消えろ
433:名無し三等兵
12/10/21 21:25:00.94
>431
本当に言ったのなら大した物だ。
遅くとも来年には総理に返り咲くだろうし頑張って欲しいわ。
434:名無し三等兵
12/10/21 21:26:34.51
>>433
疑い深いなｗ
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
435:名無し三等兵
12/10/21 21:26:40.53
>>432
なにおまえ
436:名無し三等兵
12/10/21 22:13:28.58
厳しい財政状況から財源を捻り出し、いい顔をしないだろう公明党を説き伏せ
「外交メッセージ」となるだけの額を増やせたら
安倍氏の実行力は大したもんだと評価されてもいいが、果たしてどうなるか…？
437:名無し三等兵
12/10/21 22:45:23.98
>>436
公明党が主張する、チョンや在日への経済財政援助を指摘すれば奴らは黙る。
438:名無し三等兵
12/10/21 23:22:04.28
公明党の協力を仰がなくてもいいくらい圧勝して欲しい。
439:名無し三等兵
12/10/21 23:36:12.47
まず武器輸出3原則を撤廃して外国に兵器を売らないと、防衛費を増やしても兵器が今みたいに高額なままじゃ
440:名無し三等兵
12/10/21 23:36:15.56
>>438
衆議院選挙が先行した場合、自民は参議院で過半数が取れていないので自公連立が確実。
自民党単独政権なら、衆参同日選挙しかありえない。
441:名無し三等兵
12/10/21 23:38:38.62
原潜と巡航ミサイルの開発が急がれる。
442:名無し三等兵
12/10/22 00:09:41.01
一党独裁国家が理想
443:名無し三等兵
12/10/22 00:30:39.57
>>441
愛国者と自主防衛派の受け皿が無いから日本の選挙は糞
444:名無し三等兵
12/10/22 00:31:59.01
>>442
一党独裁だと、独裁している政党の汚職と腐敗が進むので駄目。
かと言って、二大政党制や多党制せも、社会、民主、公明、幸福実現、維新の様なゴミ政党があったら悲惨だけど。
445:名無し三等兵
12/10/22 00:50:02.93
「軍事力の増強が第一」って党作って立候補しようかな。
446:名無し三等兵
12/10/22 00:55:34.60
実質的に金持ちにしか被選挙権が無いのが嫌
447: 忍法帖【Lv=12,xxxPT】(1+0：8)
12/10/22 03:37:29.41
あぶくまの後継はよ
448:名無し三等兵
12/10/22 04:05:31.18
今見るとあぶくまは海保に行っても良いレベルの装備だよな
449:名無し三等兵
12/10/22 06:52:56.10
サイズはともかく、装備は海保にゃ過剰な気が
450:名無し三等兵
12/10/22 07:11:47.91
>>449
それくらいがちょうどいいんだよ
451:名無し三等兵
12/10/22 08:52:49.46
>>449
>サイズはともかく、装備は海保にゃ過剰な気が
アスロック・短魚雷・ハープーンは撤去ないし非搭載。
Mk.31 GMWS近SAMの復活は無理かな？
海保用装備をいろいろ追加して、20年使う。
452:名無し三等兵
12/10/22 09:00:50.95 RWETgMM5
だったら、海保の船は全て海自のお下がりということで解決。
３０年後には、ひゅうがが海保の巡視船に
453:名無し三等兵
12/10/22 10:04:09.22
艦名が「いせ」とか「ひゅうが」とか使えるなら、「やまと」とか「むさし」とかも使えるようにして欲しいな。
沈められたら負けたような気になるだろうけど
454:名無し三等兵
12/10/22 10:32:03.17
>>451-452
海保が燃料で死ぬな…とりあえずガスタービンは撤去な
455:名無し三等兵
12/10/22 10:35:39.27
もう新造したほうが早いレベル
456:名無し三等兵
12/10/22 11:51:10.91
>>453
“やまと”は砕氷艦の命名募集で必ずトップに絡むんだが、中の人に
「“やまと”って自衛艦に付ける可能性って有るの？」
って聞いたら、たいてい
「革新的な世界最高レベルの艦でなきゃつけない」
ってな内容の答えしかかえってこなかったな。
457:名無し三等兵
12/10/22 12:03:50.59
もう付けられることはないと思いますよ、と言われたことがあるな。
あくまでも個人的な意見だとおっしゃってたが。
458:名無し三等兵
12/10/22 13:25:52.58
41 名無し三等兵 sage 2012/10/19(金) 06:52:31.62 ID:???
>>37
電装系と兵装をすべて下ろして海保用の通信装備と機関砲やセンサーに積み替えて、
主機も取り外して高速ディーゼルに交換て、内火艇をRHIBと高速警備救難艇に代えて、
着艦拘束装置を撤去して、入出港用にバウスラスウターを追加して、
JG検査に合格するように船体構造を改造して航行用設備積み直して、
取調室と留置室を設置して、乗員を同サイズの巡視船の4倍くらい
乗り組ませたら使えるようになる可能性がないわけでもない。
459:名無し三等兵
12/10/22 16:22:35.67
いやもう新造しようやそれ
460:名無し三等兵
12/10/22 17:20:01.48 WZnIobAP
>>456
宇宙戦艦が実現するまでおあずけかな？
461:名無し三等兵
12/10/22 18:22:53.30 WxEtRudB
>>460
んだ、石破先生もそう言っているから当分はない
462:名無し三等兵
12/10/22 18:54:02.63
>>460
なんと、お前も天才だったのかｗ
463:名無し三等兵
12/10/22 19:12:06.71
>>459
中国が漁政311で軍艦からの転用やってえらく苦労して、そのあと新造の310が来たら機関も人手が減って楽になってヒャッホウ状態だったらしい。もっとも、手がかかる311は元軍艦というだけで日本では過大評価されてる不思議
464:名無し三等兵
12/10/22 20:06:33.88
22DDHは大和以外で日本を意味する中では「扶桑（ふそう）」かな。
・・・欠陥◯艦、三◯ふそう・・・。
まぁ、汚名挽回をかねてどうですかね。
465:名無し三等兵
12/10/22 20:09:06.47
汚名を挽回しちゃうのか…
466:名無し三等兵
12/10/22 20:10:12.69
汚名卍解！
467:名無し三等兵
12/10/22 21:03:29.91
>>393
速力35~38ノット、全速航行で1500~2000海里航行可能（エンジンの都合常に全速できませんが）
ならありと思ってる。
整備コストその他が安いとかのメリットで押すんだろ。
468:名無し三等兵
12/10/22 22:44:22.32
対潜護衛艦（はつゆき型～あきづき型）や防空護衛艦（はたかぜ型～あたご型）はあるのに、
対艦護衛艦や対地護衛艦が無いのはどうして？
仮にあったとしたらどんなデザインや兵装になるの？
469:名無し三等兵
12/10/22 22:49:44.92
対艦や対地だとぐんくつの音がやかましましくなるから、ダメです。
日本は、そういう国なんです。
470:名無し三等兵
12/10/22 22:57:23.07
>>469
必要なら整備するべきだ。
日本はアメリカの様に強力な空母打撃群を保有していないのだから、
ソ連海軍の様に大型対艦ミサイルを16発以上搭載した攻撃型護衛艦を装備していてもいいはず。
471:名無し三等兵
12/10/22 23:07:18.27
>>468
対艦と対地は航空機にやらせるのが1番効率的。
だから最適解は攻撃型空母。
しかしそれは日本が持てない持ってはいけないとされている装備。わかる？
472:名無し三等兵
12/10/22 23:11:13.98
>>464
国名とか準国名を艦に付けるとロクなことないからやめろ。
473:名無し三等兵
12/10/22 23:12:16.84
すでに不沈空母があるから問題ない
474:名無し三等兵
12/10/22 23:15:16.95
ウチナン空母沖縄
475:名無し三等兵
12/10/22 23:17:55.87
>>471
>しかしそれは日本が持てない持ってはいけないとされている装備。わかる？
それはあなたの思い込みです
日本よりも経済財政規模の小さいフランスが保有しているのに日本に出来ない事は無い
476:名無し三等兵
12/10/22 23:18:07.45
既に『ひゅうが（日向国）』と『いせ（伊勢）』があるんだし、そんなに神経質になる事はない。
22DDHはいよいよ『ながと（長門国）』か『かが（加賀国）』だよ、多分な。
477:名無し三等兵
12/10/22 23:19:27.62
>>475
>日本よりも経済財政規模の小さいフランスが保有しているのに日本に出来ない事は無い
本気で言ってる？
なら、あなたが無知なだけです…
478:名無し三等兵
12/10/22 23:22:59.38
日本中に数十発の核弾頭を撃ちこんで吹っ飛ばして
「日本って国はなかったことにしようぜ。」
というのが世界を恐慌から救う道の一つでもある。
479:名無し三等兵
12/10/22 23:25:44.15
日本中に数十発の核弾頭を撃ちこまれても、反撃出来るのが原潜や！
原潜やまとまだー
480:名無し三等兵
12/10/22 23:27:19.98
フランスって将来的には空海軍合わせてラファール200機になる予定だよね。
これって今の空自よりも大分小さいよね。
イギリスも本土防空のタイフーンは100機位でトーネードからの更新も完了したし、
近所にヤクザがいないと楽だよね。
481:名無し三等兵
12/10/22 23:29:28.38
>>468
アメリカですら対地攻撃用駆逐艦の調達を止めたのに果たして日本に必要だろうか？
482:名無し三等兵
12/10/22 23:30:21.79
>>477
無知とする理由と根拠をどうぞ
483:名無し三等兵
12/10/22 23:31:09.57
ヤクザが中国で、角田が朝鮮や(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ほんとに怖い。
484:名無し三等兵
12/10/22 23:38:35.20
対地攻撃用のAGSはズムゥルト3隻で終わってしまったが、AGS-Liteがフライト3に採用されるか見物
是非採用してほしいね
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
485:名無し三等兵
12/10/22 23:39:36.47
今月号の軍事研究に、前海幕副長と前海幕防衛部長が護衛艦建造に関して
性能重視か、隻数重視かで対立していたなんてことが書いてあった。
486:名無し三等兵
12/10/22 23:41:34.38
いしかり以降のＤＥはある意味で護衛艦隊の対艦戦闘を補助するフリゲートって感じ、そして足の遅いＤＥを補助するミサイル艇
最終的に次期ＤＥは基準排水量９００ｔ未満の新型ＳＳＭ搭載コルベット(和製ヴィスビュー級)になるだろう
487:名無し三等兵
12/10/22 23:42:52.52
>>485
どっちが性能重視派だったの？
488:名無し三等兵
12/10/23 00:03:49.98
>>482
理由も根拠もくそもないだろ？？？
真性か？バカか？真性のバカなのか？ｗ
489:名無し三等兵
12/10/23 00:06:06.26
理由を説明できないなら他人を批判する資格が無いね
490:名無し三等兵
12/10/23 00:19:19.04
自分の無知をすり替え乙ｗ
いや、もはや無恥だな。
491:名無し三等兵
12/10/23 00:21:32.83
自分の無知をすり替え乙ｗ
いや、もはや無恥だな。
492:名無し三等兵
12/10/23 02:23:52.91
>護衛艦建造に関して性能重視か、隻数重視かで対立していた
中の人でも人によって意見が違うんだから、
外野がいくら論争しても双方が納得する結論なんか出るはずないよなぁ
493:名無し三等兵
12/10/23 02:41:33.63
性能重視者が求める質の水上戦闘艦を隻数重視者が求める数揃えれば解決だよ。
494:名無し三等兵
12/10/23 03:08:47.74
>>470
F-2が4機あれば充分ですね。
495:名無し三等兵
12/10/23 03:24:46.90
>>494
F-2Aが投入出来ないインド洋とかで、ソ連艦隊や中国艦隊と遭遇したらどうするの？
496:名無し三等兵
12/10/23 03:44:04.09
日本もイージス艦60隻体制にしよう。
アメリカのイージス艦に匹敵する戦闘艦を国産で開発し、それを毎年二隻のペースで調達する。
ついでに、原子力潜水艦と通常動力潜水艦を毎年一隻づつ調達する。
497:名無し三等兵
12/10/23 03:55:48.90
寝言は寝て言え
498:名無し三等兵
12/10/23 03:59:42.67
>>497
量も質も要るんだからしょうがないだろ。
海自の年間予算を今までの二倍にすれば、海自の装備品調達に毎年5000億円使える様になるので大丈夫。
499:名無し三等兵
12/10/23 04:06:53.80
艦隊防空用護衛艦二隻、原子力潜水艦一隻、通常動力潜水艦一隻、その他補助艦艇でだいたい五千億円くらいか。
500:名無し三等兵
12/10/23 04:10:41.69
人件費と整備維持費を完全無視か
501:名無し三等兵
12/10/23 04:14:20.97
>>500
海自の年間予算を二倍にすると言っただろう。
残りの約一兆五千億円でそれらを賄う。
502:名無し三等兵
12/10/23 04:17:12.57
寝言は寝て言え
503:名無し三等兵
12/10/23 04:20:09.65
>>499
空母とか強襲揚陸艦とか高速戦闘支援艦はいつ調達するの？
結局は、海自の年間予算は三兆円以上に増やさないと、
海自を海軍に昇格させる事は難しいんじゃねーの？
アメリカ海軍の年間予算がだいたい10兆円程度だから、
現状の海自の規模と戦力はアメリカ海軍の10%程と言う事になるね。
504:名無し三等兵
12/10/23 07:50:52.98
>>503
>海自を海軍に昇格させる事は難しいんじゃねーの？
寝言にしても、かなりキてるなｗｗｗ
505:名無し三等兵
12/10/23 08:37:31.88
落ち着け。
きっと、>>503の頭の中ではアメリカ海軍以外は海軍じゃないんだろ。
実質じゃなく、訳の分からん順位付けででしか価値を測れない
哀れな奴よ。
506:名無し三等兵
12/10/23 11:10:43.62
お暇なら来てよね（小文字及び同類は除く）
【長崎】新型護衛艦すずつき進水式 三菱重工長崎造船所★3
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
507:名無し三等兵
12/10/23 12:26:29.55
すずつきは5100t表記か。なら三井玉野がどうこうじゃなくて、
あきづき型4隻が5100tか、21DDの2隻だけかだな。
508:名無し三等兵
12/10/23 12:27:47.33
いわゆる
原潜厨、空母厨、2兆円以上厨ってのはアホだな。
アメは16000~24000km離れた地域で数ヶ月戦闘するから、空母、原潜いるけど
主要作戦域半径3000km
最大延長12000km 果てでも1~2週間文字族任務しない日本なら
DDG、揚陸艦止まりだな。
509:名無し三等兵
12/10/23 15:42:17.69
>>495
えっ？インド洋で中国艦とSSMを撃ち合うんですか？海自単独で？
そういう仮想戦記流行ってるの？舞台はソ連健在の世界？
510:名無し三等兵
12/10/23 15:48:27.31
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
海自はこういうの欲しいんじゃないだろうか
ポンチ絵の格納庫のふくらみとよく似てる
511:名無し三等兵
12/10/23 16:05:29.56
>>495
大丈夫
紺碧艦隊がいるさ
512:名無し三等兵
12/10/23 16:18:12.66
インド洋ねえ...
潜水艦が活躍しそうだ．
513:名無し三等兵
12/10/23 17:54:59.03
別冊発売日のお知らせ
URLﾘﾝｸ(gunken.blogspot.jp)
514:名無し三等兵
12/10/23 18:37:16.13
>>513
密林でポチってみた
515:名無し三等兵
12/10/23 20:27:45.06
沖縄本島の南約４７０キロの海域で海上自衛隊のＰ３Ｃ哨戒機が
初めて確認した中国海軍のルーヤンII級ミサイル駆逐艦（統合幕僚監部提供）
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
これが中国版イージス艦かｗ
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
516:名無し三等兵
12/10/23 22:06:55.47
「海口」だな。
517:名無し三等兵
12/10/23 22:15:26.23
中国や韓国はもっと日本を挑発して欲しい。
そうすれば堂々と軍備拡張できる。
518:名無し三等兵
12/10/23 22:21:24.90
>>515
煙突ちっちゃいし、明らかにディーゼルだよな
つまりノロマ
519:名無し三等兵
12/10/23 22:29:14.26
>>518
052C型はウクライナ製ガスタービンエンジンとMTU社ディーゼルを搭載した
CODOG方式で29ノット
520:名無し三等兵
12/10/23 22:32:44.52
>>518
ｗｉｋｉで見るとCODOG方式らしい。
521:名無し三等兵
12/10/23 22:40:30.84
>>518
恥ずかしいやつだな
もう書き込むなよ
522:名無し三等兵
12/10/23 23:56:22.30
並と言えば並だが、日米水準からすればノロマだな
523:名無し三等兵
12/10/24 00:25:23.43
安倍さんが防衛費増やすと言ってるから増額は間違いないと思う。問題はどの位
増えるか？防衛費増額は中国に対するメッセージにもなると言う以上、最低でも
10％アップはするのかな？
解散時期により来年の予算には間に合わないかも知れないけど。
524:名無し三等兵
12/10/24 00:59:36.75
その時の議席数によるから今考えても無駄
525:名無し三等兵
12/10/24 01:02:21.70
200パーセントは増やして欲しい。
526:名無し三等兵
12/10/24 01:22:54.54
200%増税ですね、わかります
527:名無し三等兵
12/10/24 02:06:10.66
10％って数字だけ見ると微妙に見えるかもしれんけど5000億近い訳で
全部海自に突っ込んだら上の妄想の資金源が確保できるな、やったね！
528:名無し三等兵
12/10/24 02:08:47.76
中国のイージス艦「ルーヤンII級」駆逐艦を海上自衛隊が初視認 他にフリゲートや駆逐艦も航行
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
529:名無し三等兵
12/10/24 04:05:43.77
仮に5,000億なら海自の分は2,000億くらいかな。何に使うんだろう？
530:名無し三等兵
12/10/24 04:22:47.15
掃海艇や補助艦艇じゃね
531:名無し三等兵
12/10/24 04:57:54.81
人件費
532:名無し三等兵
12/10/24 06:15:07.60
海自の艦艇建造費が年間2000億円弱だな
東日本大震災の教訓活かすなら1900トン型LSU復活だろうし、
尖閣ネタに対抗だと…やっぱ揚陸艦か？
533:名無し三等兵
12/10/24 06:57:29.17
今はデフレなんだから
増税しなくても日銀の直接引き受けで
財政ファイナンスすればいいじゃん。
旧軍はデフレ脱却後の引き締め期に
226事件起こして高橋是清ぶっ殺したけど、
自衛隊はそんなことしないだろ？多分
534:名無し三等兵
12/10/24 13:13:43.78
揚陸艦や補助艦艇かな。揚陸艦なら、確かに尖閣対応になるし、中国に対する
メッセージにもなるよ。
535:名無し三等兵
12/10/24 13:19:22.38
最低5兆円増額、倍増には持っていかないと。
536:名無し三等兵
12/10/24 13:20:13.07
LSUって何？
537:名無し三等兵
12/10/24 13:46:41.40
>>536
LSU…汎用揚陸艦
LCU…汎用揚陸艇
538:名無し三等兵
12/10/24 17:17:23.58
護衛艦800~900億 潜水艦600億 航空機各種500億
周辺装備整備予算500~800億
そんな感じだね
539:名無し三等兵
12/10/24 20:24:09.66
>>538
護衛艦の調達費は年間2000億円必要
540:名無し三等兵
12/10/24 20:25:45.35
日本の政治家とマスコミと財務官僚と有権者は糞
541:名無し三等兵
12/10/24 20:51:35.84
自分だけは例外か？
何様のつもりだ
542:名無し三等兵
12/10/24 21:41:10.15
>>541
民主党、公明党、社会党に一度でも投票した事がある池沼有権者は糞なの
ぼくはこれらの売国政党に投票した事は無いから糞有権者じゃないよ
あなたはどうなんですか？ｗ
543:名無し三等兵
12/10/24 21:55:53.61
公明と連立組んでる政党は糞ですね。
544:名無し三等兵
12/10/24 21:57:50.81
まったくだな、次の選挙では単独過半数を超えるぐらい
議席を取って欲しいわ。
545:名無し三等兵
12/10/24 22:16:59.62
最近の中期防や概算要求には載ったけど見送りになった艦って、
1900トンLSUと追加の音響測定艦ぐらいだよなぁ
546:名無し三等兵
12/10/25 01:08:10.39
よく、昔の軍オタが、「80年代はソ連の活動が活発化して日本にとって非常に脅威だった。」
とか言っているけど、ソ連側からすれば、レーガン政権の600隻大海軍、
日米貿易摩擦解消の為にP-3Cを100機調達した日本、
質量共に充実してきた海上自衛隊の護衛艦隊はアジア太平洋地域に於ける大きな脅威として映ったんじゃないかな？
547:名無し三等兵
12/10/25 01:17:06.09
>>546
世艦のポルトフ先生の記事で、日米の戦力を極めて深刻な脅威と評価する極東ソ連軍
の話が出てきていた（有事には南クリル＝北方領土は日本の攻撃から守りきれないと
判断していたとのエピソードも紹介されていた）
548:名無し三等兵
12/10/25 01:17:33.68
>>546
それは卵が先かニワトリが先かのレベル。
過去を振り返れば客観的に見れるかもしれんが
今の我々は主観的に見るしかない。そして軍事とは最悪の事態を想定するのが基本。
549:名無し三等兵
12/10/25 01:23:41.24
Tu-22M、MiG-29、Su-27が極東に配備され始めたのはいつ頃？
550:数屋
12/10/25 15:38:08.51
>>485
23（25）年度護衛艦で何を作るかは二転三転していたので、
双方の説に有力者がいたんだろうというのは想像されたが代表的な方の役職が
わかったのは興味深いね
551:名無し三等兵
12/10/25 16:45:37.76
追加3000~5000億だろうな。
552:名無し三等兵
12/10/25 20:24:14.45 8o2Cd7wG
UCCのおまけ買ってきたけど、おまけと思っていたら結構クオリティ高くてびっくり。
いったい缶コーヒーって原価いくらなんだ？？？
でも惜しむらくは、縮尺を統一して欲しかった。
GWは、2缶で一隻でいいから、大きくして欲しかった。
このさい連合艦隊全部作ってくれ。
缶コーヒ1000缶買うから。
553:名無し三等兵
12/10/25 21:21:43.74
あきづきがちょっとディティール甘めなのが残念だった＞UCC艦隊
554:名無し三等兵
12/10/25 21:28:52.62
石原と自民党が保守層を奪い合うことにならないといいがな…。
自民の弱い選挙区をうまく補ってくれればいいが、自民と協力する気は全くなさそうだし。
555:名無し三等兵
12/10/25 21:32:02.44
UCC、こんごう型2隻じゃなくて片方はあたご型にして欲しかった
556:名無し三等兵
12/10/25 21:47:45.16
たかなみが一番クオリティ高かったな
557:名無し三等兵
12/10/25 21:50:48.73
オーストラリアがANZAC級にしてるように、
後からAESA付ければ良いのに。
558:名無し三等兵
12/10/26 02:52:11.25
しかし、はるな型としらね型はDDHなのに、
何で5インチ砲塔を2基も装備しているんだ？
お陰で哨戒ヘリコプターを同時に1機までしか離発着出来ない。
砲塔は76㎜砲1基に留め、ヘリの運用能力を重視し、
SH-60Kが同時に2機離発着出来る様にするべきだった。
5インチ砲を多数搭載する艦は別に建造しろ。
559:名無し三等兵
12/10/26 03:16:12.05
実際、はるな型の開発段階では127mm砲を一門にしてヘリ2機が同時に発着艦で
きる案はあった
2門搭載により防空能力を確保すべきとの砲雷側の意見が通って最終案になった
まだ、ターター搭載艦が限られた状況では艦砲による対空能力の確保というのも
一定の説得力があったので、この決定になったと言える
ただし、艦尾方向への射角が十分取れていないことが問題視されていた
（これはFRAM改造でシースパローを搭載したことにより解消された）
しらね型はオイルショックが無ければ8000t級の艦になっていたんだが、実現しな
かったものを悔いてもしょうがないな
560:名無し三等兵
12/10/26 06:40:09.90
つ大砲屋の我儘
561:名無し三等兵
12/10/26 08:29:12.56
そんな古い艦の話を･･･
時代を考えろ
562:名無し三等兵
12/10/26 09:40:01.38
艦齢延長って、世界の艦船によると機関の交換がメインなんだね。
あさぎり型８隻としまかぜの計９隻分の多分巡航用のSM1AをSM1Cに換えるとの事。
はたかぜが予定されていない事は、あと７年後くらいには新DDGが就役するのかなぁ。
563:名無し三等兵
12/10/26 09:52:19.92
次期防の最初にDDGを建造すれば８年後でね？
564:名無し三等兵
12/10/26 11:23:49.87
安倍石原のウヨウヨ連立政権で、日本の国防は大きく変わる。
565:名無し三等兵
12/10/26 12:03:17.11
イージスDDG8隻そろうのは後１０年後、日の丸F35が飛び出した頃になるのか・・・。
566:名無し三等兵
12/10/26 12:25:30.45
確かに四個艦隊にイージス艦が六隻は中途半端だけど、それがちょっと贅沢な悩みなのは判ってるだろ？
おおすみ型ドック型揚陸艦から始まり、ひゅうが型対潜ヘリ空母、22DDH多目的キャリアーなど、海自は変革期を迎えてるんだよ。
多少ふぞろいになるのは我慢してくれ。
567:名無し三等兵
12/10/26 12:45:33.65
その頃にはバーク級フライト3が出るだろうし丁度よかろう
568:名無し三等兵
12/10/26 12:45:54.70
中国の弾道ミサイルを迎撃するにはイージス8隻でも全く足りない。
ミサイルを探知しても、着弾点により迎撃するか見捨てるかを判断するしかないのが現状。
569:名無し三等兵
12/10/26 12:50:09.89
そもそもMDは中国のミサイルを念頭に置かれたものじゃないので・・・。
570:名無し三等兵
12/10/26 15:06:37.11
>>569
>そもそもMDは中国のミサイルを念頭に置かれたものじゃないので・・・。
文書に明言されて無いだけ。日本のBMDに文句を言うのは中露だけ。
6隻x8発=48発で防衛するのは、SRBM+IRBM = 20発程度。
中国の対日用の核弾道弾は、現在の想定では20発程度。
571:名無し三等兵
12/10/26 16:06:10.71
中国が核弾頭を何発持っているか知らないけど、大量にある中距離弾道弾の通常弾頭に
核弾頭を載せ代えて大量に発射してきたら打つ手ないんじゃないか
572:名無し三等兵
12/10/26 16:23:00.12 M+ZL3Bbq
>>571
まあそうかもしれんが、現状分析では、570が書いている通り、13～15・MAX20発
程度が日本向けに照準を定めている、というところだろ。
今の憲法体系だと、対処療法以外は出来ない訳だし、さりとて、どうせダメだから
と何もしない、という考えは中共に利するだけ。
573:名無し三等兵
12/10/26 18:17:12.60
>>565
ＢＭＤ艦８隻 通常型ＤＤＧ艦８隻ほしいね できれば大湊とか余市にもＢＭＤ艦を１隻置いていてほしい
574:名無し三等兵
12/10/26 18:24:36.86
BMDって、わざわざ船に乗せる必要あるの？
陸上じゃまずいのか？
575:名無し三等兵
12/10/26 18:34:21.13
つPAC-3
576:名無し三等兵
12/10/26 18:46:49.78
THAAD
577:名無し三等兵
12/10/26 19:04:16.81
>>559
防空ならアメリカ製の５インチ砲よりイタリア製の127mm砲の方が優れて
いる様に思えるが。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
578:名無し三等兵
12/10/26 19:29:08.44
スレ違いかもしれんが、対弾道弾の最終防御に155ミリぐらいの高射砲の復権はないだろうか
579:名無し三等兵
12/10/26 19:31:23.64
対弾道じゃないけど、アメリカ海軍はずっと艦砲射撃ように8インチ砲の研究
はしてるな
580:名無し三等兵
12/10/26 20:30:46.16
>>578
ないだろ
581:名無し三等兵
12/10/26 21:32:37.98
【日本維新の会】「外国軍の国内駐留を全廃し、国土と国民を自力で守る」 2045年までに在日米軍「全廃」 衆院選公約案★５
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
582:名無し三等兵
12/10/26 21:33:39.70
つ関空
583:名無し三等兵
12/10/26 21:49:54.73
なんか>>581を橋下が否定してんだが
584:名無し三等兵
12/10/26 22:08:04.09
橋下市長のワンマン政党なんだから、試案レベルでも、彼の承認なしに公表できるとも思えんがな。
585:名無し三等兵
12/10/26 22:54:56.06
>>577
イタリアの127㎜はその分重たい。
海自でこんごう型とたかなみ型でしか採用されなかった現実を考えろ。
586:名無し三等兵
12/10/26 23:29:20.58
MK４２に比べりゃ、はるかに軽い。重量よりもアメリカ兵器に対する信仰じゃないのかな。
587:名無し三等兵
12/10/26 23:38:11.34
>>577
OTOメララの54口径127mm砲の実用化は、はるな型の建造後になるので時系列的に搭載は不可能
>>585
システム重量でいうと、Mk45 5インチ砲の方が20t程重い
イタリアのオーダチェ級駆逐艦みたいに背負い式に127mm砲を搭載したしらね型という
のも、ちょっとは見てみたかったような？
588:名無し三等兵
12/10/26 23:38:56.39
>>587 訂正
Mk45→Mk42
589:名無し三等兵
12/10/26 23:42:38.03
>>585
127/64なら大して変わらん。
>>577
海自が新造艦にOTOの127mmではなくMk45にしてるという事は
艦砲に対空能力より対地支援砲撃能力を求めてるということだろうて。
本来はERGMもしくは相応の弾を導入するつもりだったんだろうが
ERGMは中止になったよな？どうなるんだろ？
ヴォルケーノに乗っかっといてもよかったんじゃね？とも思わないでもないｗ
590:名無し三等兵
12/10/26 23:43:07.05
127mm砲を背負い式に搭載したオーダチェ級は無茶したよな
URLﾘﾝｸ(i47.tinypic.com)
591:名無し三等兵
12/10/26 23:56:21.58
>>583
どうやら「全廃」という言葉が気に入らないらしい
米軍に気を使ってるんじゃないかなｗ
592:名無し三等兵
12/10/26 23:59:47.81
>>590
やたら艦橋に近いな
593:名無し三等兵
12/10/27 00:27:33.85
OTOはステルス砲塔ないんじゃなかったか
594:名無し三等兵
12/10/27 00:33:04.89
>>593
URLﾘﾝｸ(www.navweaps.com)
595:名無し三等兵
12/10/27 08:50:54.55 PmjYKrxD
護衛艦の名前に「こんごう（金剛）」ってあるけど、
あれってクムガン山のことだろ。
戦前の戦艦金剛から踏襲してるんだろうけど、ちょっとヤバくない？
いまだに「たかお（高雄）」って艦名が復活してないのは、
台湾の高雄が由来だからと思うけど、「こんごう」がＯＫなのは矛盾してると思う。
596:名無し三等兵
12/10/27 09:00:09.08
>>595
韓国も揚陸艦の名前を独島にしてるから文句は言わせない。
597:名無し三等兵
12/10/27 09:06:32.89
高雄は京都の高雄山から命名。紅葉の名所として有名。
高雄は武勲艦幸運艦であるため三笠、大和などと同じく大事にストックされている。
金剛は楠正成の故地、河内を見守る山であると同時に英語圏での発音のしやすさもあり
ネーム・シップの名として歓迎されたという経緯もある。
金剛石といえばダイヤモンドのことでもある。
598:名無し三等兵
12/10/27 09:07:28.31
>>595
嘘つくな
初代から近畿の金剛山のことじゃねーか
599:名無し三等兵
12/10/27 10:50:45.30
世艦に次期5000t護衛艦の話が掲載されていたな
・あきづき型をベースに、マルチ・スタティック対潜能戦に対応した新型
ソナ、07式VLAなどにより対潜能力をを向上。護衛艦として初めてCOGLAG推
進を採用
・対空兵装は個艦防空レベルに留め、ESSNの搭載数は最小限(4セル/16発程
度)になる
・将来的に潜行中の潜水艦の潜望鏡などが探知可能なXバンド・レーダーを
装備する
・主なスペックは下記の通り。基準排水量5000t、全長150m、主機COGLAG、速
力30ノット、兵装：MK41 VLS1基（ESSM/07式VLA共用 16セル）、127mm砲1門、
短魚雷発射管2基、20mmCIWS2基、魚雷防御装置一式、SH-60Kヘリ一機搭載
600:名無し三等兵
12/10/27 10:57:25.46
あと、あきづき型は2番艦以降、07式VLAの採用を含むASWシステムの改良に伴って
排水量が50t増えて5100tになったとの事
601:名無し三等兵
12/10/27 11:12:27.75
25DDの建造費用は723億円とあきづき型より削減された数字が提示されている
602:名無し三等兵
12/10/27 11:45:09.10
あきづき型+次期5000t護衛艦に搭載予定の対潜装備と推進装置 じゃ予算的に無理なん？
603:名無し三等兵
12/10/27 12:06:40.93
>>602
>あきづき型+次期5000t護衛艦に搭載予定の対潜装備と推進装置 じゃ予算的に無理なん？
あきづき型以下の値段か否かが今回の要求の争点だったようですね。
誰かがお書きの各装備のお値段リストからは、
残り50億円(Mk41)+ESSMの追加(48発)+07式(4発)で断念したのでは？
604:名無し三等兵
12/10/27 12:19:58.88
１６セルで５０億円なのか。
605:名無し三等兵
12/10/27 12:33:54.66
>>604
>１６セルで５０億円なのか。
大火力太郎さんの引用では、VLS32で38億になってますね。16セルで19億？
この価格差なら将来拡張できる構造にしておいて欲しいですね。
606:数屋
12/10/27 12:37:19.08
あきづき32セル38億って大火力が書いてたのでそういうことではないと思われ
607:数屋
12/10/27 12:39:01.79
かぶった。艦内容積的にたかなみで32セルに増やしてつらかったそうなので
増設についてはむらさめのMK48の位置のほうが有力かとは思う
608:名無し三等兵
12/10/27 13:19:43.15 l+X/nsW3
海自の号令ってなんで独特のふし回しでのばすの？
面舵、取り舵、打ち方始め、ぐらいしかしらんけど。
あれか、号令の始めのとこ聞き落とした粗忽ものが
違うことせんように、それぞれ違うメロディー？で
ゆっくり唱えるようになってるのでしょうか。
旧軍以来の伝統という以外の理由知ってたら教えて
ください。おねがいします。
609:大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg
12/10/27 13:21:30.09
わし、確かVLSに関しては値段怪しいとか書いてなかったかのぅ。
610:名無し三等兵
12/10/27 13:24:31.60
確かに、38億円がVLS32セル分の価額かどうかは怪しく
何回に分けて調達しているんじゃないかとか書いていたな
611:名無し三等兵
12/10/27 13:33:11.42
変に気持ちが昂ぶらないように、常に一定のトーンで指示出すらしいね
612:名無し三等兵
12/10/27 15:15:21.43
折角の対空性能を落とすなんて。いくらなんでも対潜水艦し過ぎじゃない。
613:名無し三等兵
12/10/27 16:43:21.08
>>612
ならポケットマネーから何千億円か出してやってくれよ
614:名無し三等兵
12/10/27 16:45:46.12
>>599
対艦ミサイル無いのか
615:名無し三等兵
12/10/27 17:26:07.58
ポンチ絵にはついてる
616:名無し三等兵
12/10/27 17:50:20.63
ミサイルを1目標に対して2発ずつ撃つとしたら
ESSM×16、VLA×12の配分だと計算上は対空目標×8、対戦目標×6に対処可能だということになる
ただし潜水艦を相手にする場合には対戦ヘリがいるし
VLAの中身である誘導魚雷はお互いに干渉するから複数の魚雷で同一目標を狙うには適さないという話もある
あとは自艦が探知した目標に対して僚艦の対戦ヘリやVLAで攻撃をすることを可能なはず
25DDの場合はESSM×24、VLA×10ぐらいの配分なんてこともあるんじゃないのかな？
ひゅうが型に関しても同じことが言えると思う
617:名無し三等兵
12/10/27 17:51:08.19
×対戦じゃなくて○対潜だった
618:名無し三等兵
12/10/27 18:17:16.91
>>616
必要の脅威度合いによって搭載の幅があることはいいことかもしれないね
DEあぶくま型は予備弾なしのアスロック8発な訳で
ひゅうが型や25DD型が出動する際他艦との編成も加味して
対空脅威が高い場合は07式VLA8セル+ESSM8セル32発というのも可能だろうし
対潜脅威が高い場合は07式VLA12セル+ESSM8セル16発もあり得るだろう
ESSMの次のシステムが出てきたら話は変わるかもだけれど
こう考えると16セルは多いわけではないけれど特別少ないわけでもない
619:名無し三等兵
12/10/27 18:20:20.69
>>618
×対潜脅威が高い場合は07式VLA12セル+ESSM8セル16発もあり得るだろう
○対潜脅威が高い場合は07式VLA12セル+ESSM4セル16発もあり得るだろう
620:名無し三等兵
12/10/27 18:34:17.32
>>619
×対潜脅威が高い場合は07式VLA8セル+ESSM8セル16発もあり得るだろう
○対潜脅威が高い場合は07式VLA12セル+ESSM4セル16発もあり得るだろう
621:名無し三等兵
12/10/27 18:34:43.91
>>614
90式3連装発射機は当然だろ？ｗ
622:名無し三等兵
12/10/27 18:35:30.54
間違えた
あってる。
623:名無し三等兵
12/10/27 18:40:39.99
>>622
混乱させて申し訳ないm(__)m
624:名無し三等兵
12/10/27 18:47:23.31
節をつけることで聞き違えによるミスを無くすためだよ
625:名無し三等兵
12/10/27 19:27:23.33
>>513
届いた。
タイトルが「日米の最新ミサイル戦闘艦」でありながらインディペンデンス／フリーダムにも結構ページを使っているのが意味不明
626:名無し三等兵
12/10/27 19:33:56.16
07式の先端についてる短魚雷で大型の原潜って沈められるものなんだろか
ソ連の原潜解体工事の写真なんかみると、とても沈みそうにないように見えるけど
627:名無し三等兵
12/10/27 19:51:47.82
25DDに載るFCS-3は、新型のBかな？
628:名無し三等兵
12/10/27 20:00:58.72
>>626
穴さえ空けちまえばこっちのもんっすよ
629:名無し三等兵
12/10/27 20:02:24.56
背骨へし折るのが対水上艦用、
穴ブチ開けるのが対潜水艦用、だったか
630:名無し三等兵
12/10/27 20:14:12.83
心理的効果もかなりありそうだけど、ドラム缶みたいな大型の爆雷をドカドカ投げ込むのは古いのかなぁ
631:名無し三等兵
12/10/27 20:30:06.64
>>626
>>628も言ってるけど穴さえ開ければあとは水圧で何とかなるはず
そんでもって07式VLAの中の97式短魚雷の弾頭は成型炸薬弾
直径が324mmだからRHA換算で2000mm近い貫徹力を持ってる計算になる
97式魚雷はソ連の原潜を想定した魚雷だし沈められるかどうかはともかく無力化はできるかと
632:名無し三等兵
12/10/27 21:13:36.12
>>630
爆雷は頭上から降らさんと意味ないからな
だから前投兵器というものが発達したわけで。
633:名無し三等兵
12/10/27 21:52:26.64
>>627
改良の研究は25年度までやる予定だから
まだA型じゃね？
634:名無し三等兵
12/10/27 22:01:37.29
>>627
A型の個艦防空タイプでFCS-3A-1型とかだったりして…
635:名無し三等兵
12/10/27 22:04:53.65
穴が開いた潜水艦なんて煮るなりやくなり好きにすればいい
致命傷にならずに浮上できたとしても、拿捕されるだけ
636:名無し三等兵
12/10/27 22:14:48.41
FCS-3BのXバンド部分だけを たかなみ型のイルミネーターと換えられないかな？
637:名無し三等兵
12/10/27 22:38:57.07
>>628
一定の区画だけ浸水してなんともないって可能性はないの？
638:名無し三等兵
12/10/27 23:02:50.45
多層防御は重量・容積効率が悪くなるから基本的にやらんでしょ
639:名無し三等兵
12/10/27 23:04:15.61
>>637
潜水中の潜水艦に浮力の余裕がどれぐらいあるんかな？
640:638
12/10/27 23:05:14.08
いちおう複殻式をDisってるわけではないので念のため
641:名無し三等兵
12/10/28 00:01:36.07
機関をやれば問題なし
642:名無し三等兵
12/10/28 00:45:14.31
25DDで護衛艦の方向が見えたな。
フランスがFREEMなら、ASWと整備コスト減退狙ったのが25DDか。
643:名無し三等兵
12/10/28 00:46:27.63
短魚雷の弾頭がHEATなら複合装甲船殻や空間装甲船殻があれば防げる？
644:名無し三等兵
12/10/28 00:51:50.04
戦略原潜ぐらいになると空母を除く大抵の水上艦艇よりでかいけど、あんなのが
短魚雷一発で沈むものなのか甚だ疑問
645:名無し三等兵
12/10/28 00:59:24.21
>>644
命中したときの深度次第じゃ亀裂一発で終わるでしょJK
646:名無し三等兵
12/10/28 01:02:39.72
>>645
船内のハッチを全部閉めててもダメなん？
647:名無し三等兵
12/10/28 01:16:57.56
最大16~48のエリアディフェンスミサイルを搭載可能
整備体系、装備のコンフォマール化
値段以外は方向合ってるな。
日本にはVLS余りやすい
648:名無し三等兵
12/10/28 01:21:48.46
質問厨が復活したようだな
649:名無し三等兵
12/10/28 01:24:52.20
いわゆるVLS48セル論は長対空ミサイルには少なくて（ESSM SM3 長SAM搭載に44+12+8セルいる）
アスロック、各種SAM運用には完全に足りない。
分散運用も難しい。ESSM使わないフォルバンは、所詮防空のみフリゲートでイージス機能分散したようなもの
アスロック運用必須の日本だとESSM+16に割り切ったほうが合理的。あとはDDGふやすかふやさないかくらだろ。
650:名無し三等兵
12/10/28 01:30:37.82
・基本的に脆弱な水上鑑は厨膨装備か、軽量装備がいい。⇒軽量で
・ヘリコプターはDDHあるしVLAあるから1でいい⇒1で
・ダメコンのために煙突2個だよ。
ならハリファックス16セル型で。
自民復帰でイージス拡大初期案のＤＤＧ１６ DD24
（むらさめ9たかなみ5あきつき4 ２５DD5）の案に移行するかもしれない。
651:名無し三等兵
12/10/28 01:34:19.51
小文字警報発令
652:名無し三等兵
12/10/28 01:35:11.23
・煙突２個ダメコン
・コンフォマールセル
・ヘリコプター１
の一番安いモデル。あともしかしたら運用人員がヘリコプター込み120人くらい減退してるかも。
所詮ハリファックス
653:名無し三等兵
12/10/28 02:09:18.48
小文字死ね
654:名無し三等兵
12/10/28 03:16:17.66
>>646
ダメです。諦めてくださいね。
655:名無し三等兵
12/10/28 07:50:24.60
相変わらず意味不明だな
656:名無し三等兵
12/10/28 08:02:21.49
民主党政権で装備調達計画に特に変更があったわけでもないがな
657:名無し三等兵
12/10/28 08:06:05.10
22DDHの個艦戦闘システムに影響あったんじゃないかと思わなくも
658:名無し三等兵
12/10/28 13:44:05.09 wK8ylNhc
自民党時代はESSMでも積む予定だったの？
659:名無し三等兵
12/10/28 13:58:51.93
防衛費を削減したのは自民党。
トマホークに反対したのは公明党。
潜水艦24隻体制を決定したのは民主党。
軍事とは関係ないけど、原発も増やす予定だったな民主党ｗ
早く政権交代してほしいけどね
660:名無し三等兵
12/10/28 15:24:20.43
>>659
自民党次期政権は防衛費を増やす予定だからＯＫ！
661:名無し三等兵
12/10/28 15:33:10.31
予定だけど獲得議席数による
少ないと結局通らなくて>>659の様になる
自民が野党だと反対しないから通るジレンマ
662:名無し三等兵
12/10/28 15:51:19.98
公明党マジうざい。防衛や憲法改正については公明抜きで自民と石原新党他第三勢力で共闘して欲しい。
663:名無し三等兵
12/10/28 15:54:22.52
>>661
野党が足引っ張らないっての地味に重要だよなぁ
今後は石原新党が野党として右から煽るだろうからマシにはなるのか
664:名無し三等兵
12/10/28 15:57:51.47
選挙後の議席によるから今考えても無駄
665:名無し三等兵
12/10/28 16:14:16.29
政権与党がなんであれ、結局政争に明け暮れてばかりいるから、ろくな審議もなしに官僚主導で政策案が提出されてあっさり通過してる気がしないでもない。
666:名無し三等兵
12/10/28 16:41:59.18
民主がアホすぎたので、中韓が増長。
結局防衛費アップｗ
次の首相は、しっかりしてね。
667:名無し三等兵
12/10/28 16:48:17.48
>>665
軍ヲタの天敵だった元大蔵省主計官♀も、いまやネトウヨだｗ
安心しろ。
668:名無し三等兵
12/10/28 17:44:11.02 8d+3HrgX
宇宙人とか市民運動家の首相に比べれば、今の自衛官の息子はだいぶマシに
見えるけどな。
むしろ、自民時代の福田とかに比べれば、なんぼかまし。
669:名無し三等兵
12/10/28 17:55:07.71 sxR69n2P
情弱乙。
670:名無し三等兵
12/10/28 19:04:11.25
そりゃ赤痢と下痢便が続いたあとなら
多少の軟便でも固まってるだけマシに思えるだけだろ
671:名無し三等兵
12/10/28 19:37:40.57
>>659
今の自民は防衛費増額の方針だしね
削減を止めるなら民主党にようはないわな
672:名無し三等兵
12/10/28 20:31:31.62
潜航中の潜水艦に穴が開くと物凄い勢いで空気が抜けるのでその摩擦で火災が発生して中の人間は灰になると聞いたことがあるが
673:名無し三等兵
12/10/28 20:52:03.09
潜水艦って真空の海を潜行しているんですか？
674:名無し三等兵
12/10/28 20:54:17.38
次元潜航亭だろう
675:名無し三等兵
12/10/28 21:42:24.39
メニューは何がありますか
676:名無し三等兵
12/10/28 22:19:24.11
次元とルパンのスパゲティ
次元の五右衛門茹で
超次元らーめんライス
677:名無し三等兵
12/10/29 02:06:26.27
>>668
野田は帰化朝鮮人の子供で、自衛官の息子と言うのは虚偽の経歴らしい。
678:名無し三等兵
12/10/29 06:42:48.39
>>677
それはデマだ。
習志野駐屯地の空挺館に写真が飾ってある。
野田の父親は習志野の事務官だった。
679:名無し三等兵
12/10/29 14:33:32.89
>>677
┏━━━┓
┃ 嘘 .息. ネ ┃
┃ を を ト ┃
┃ つ . す ウ ┃
┃ く. る ヨ ┃
┃ よ. は.┃
┃ . う . ┃
┃ に ┃
┗━━━┛
680:名無し三等兵
12/10/29 15:45:56.63 3XtqR/VV
でたな、朝鮮人。
681:名無し三等兵
12/10/29 15:54:53.73
おれの在日の友人の親が自衛官らしんだけど、何で？
母親が在日なのかな。
682:名無し三等兵
12/10/29 16:17:36.79
護衛艦のレードームやFCS-3AとかCIWSが「真っ白」なんだが、
目立ってもいいの？敵に発見されない？
683:名無し三等兵
12/10/29 16:28:10.69
>>682
一番目立つのは”レーダー波”だよ、数百キロ先まで到達するぞ
684:名無し三等兵
12/10/29 17:20:50.42
>>682
レドームに塗装して、電波の透過率や到達率が
低下してもいいの？敵を発見できなくない？
685:名無し三等兵
12/10/29 17:35:13.31
艦の一部が白だと識別されてる時点で敵に発見されてるような気が
686:名無し三等兵
12/10/29 17:38:09.44
米艦はファランクスを含むレドームのグレー化が進んできてるので、海自も遅れて追随するかも試練ね。
しかしあれは塗装ではなく樹脂の色自体を変えてるのかな？
687:名無し三等兵
12/10/29 19:12:08.74
こんぐらいの遊び心は欲しいなぁ。
エリザベスＣＩＷＳ
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-42.fc2.com)
688:名無し三等兵
12/10/29 21:15:59.66
…コラだよな？
689:名無し三等兵
12/10/29 21:30:31.60 yu8G3fhY
>>687
敵が見たら集中攻撃をかけたくなるような造形だね
690:名無し三等兵
12/10/29 22:52:51.93
>レドームの色
レドームにペンキ塗ったら、塗りの厚いトコと薄いトコで影響が出た気がしたが。
ただ海自でもUSC-42はグレーだな。
691:名無し三等兵
12/10/30 10:01:51.84
>>687
海自ならやりかねないから困る。
（最近の傾向を見ると、陸海空全自がやりそうな気もするがw）
692:名無し三等兵
12/10/30 11:18:24.82
中国に正しいメッセージを伝える為に、あきづき型４隻すべてを佐世保に配備希望。
693:名無し三等兵
12/10/30 11:39:19.52
防衛は分散が基本。
694:名無し三等兵
12/10/30 11:47:16.67
佐世保の軍港ウォッチャーが狂喜乱舞するなｗ
695:名無し三等兵
12/10/30 14:51:08.41 dmxZzxFE
巡航ミサイルも発射できない船はただだのオモチャ。
696:名無し三等兵
12/10/30 17:45:36.75
自民党と公明党と社会党が悪い
697:名無し三等兵
12/10/30 18:29:29.67
民主党がマヌケすぎたおかげで、中韓が暴走した。
おかげで、次期政権で防衛費アップは確実。
軍ヲタのみなさん、鳩山と菅に感謝しようぜ。
698:名無し三等兵
12/10/30 18:50:29.63
2012年11月号 別冊
URLﾘﾝｸ(gunken.jp)
699:名無し三等兵
12/10/30 19:30:59.98
>>697
民主党のお陰でB層の世論が右傾化してくれた
これで自民公明も嘗ての様な売国政治はできなくなったでしょう
700:名無し三等兵
12/10/30 21:16:32.73
巡航ミサイルだけあっても意味ねぇがな。アメリカの投射火力の一端を保管するために導入するのか？
701:名無し三等兵
12/10/30 21:28:31.37
巡航ミサイルは、緒戦で早期警戒レーダー、司令部、防空システム、発電所、送電所、変電所の破壊を狙う兵器であって、
本格的な戦略爆撃を行う為の兵器じゃない。
巡航ミサイルだけで戦略爆撃なんて予算がいくらあっても足りない。
702:名無し三等兵
12/10/30 21:37:01.79
>>700-701
巡航ミサイル厨は巡航ミサイルをすーぱーうぇぽんかなんかだと思い込んでるので
そんな当たり前のことを言ってもムダなんだよ
703:名無し三等兵
12/10/30 21:39:50.85
なんで突然戦略爆撃なんて言い出したんだ？
704:名無し三等兵
12/10/30 22:02:22.59
次期ＳＳＭ-Ｘを対艦及び対地巡航ミサイルに
705:名無し三等兵
12/10/30 22:04:35.87
8発しか搭載できない虎の子のSSMを巡航ミサイル化するメリットが無い
Mk41に国産巡航ミサイルを搭載しろ
706:名無し三等兵
12/10/30 22:40:51.95
詰めても少数だけどね。
あきづき型なら、ESSM:クァドパック（4本）×4セルで16発、VLA×16セルで16発、以上で20セル。
残り12セルで一杯。
普通はESSMにもっと割くだろうし。
707:名無し三等兵
12/10/30 22:42:09.08
スタンダードは積まないのか
708:名無し三等兵
12/10/30 22:48:47.07
>>699
こんなの右傾化でもなんでもない
今までの反動と何考えてるかわからないお隣さんが怖いだけ
マスコミが大丈夫大丈夫話し合えと煽るから余計にこうなる
709:名無し三等兵
12/10/30 22:48:57.23
わずか12発のスタンダードに、どれだけの価値を見いだすかによる。
かつては8発×2回のシースパロー頼りだったのだから、12発のスタンダードはそれなりに魅力的ではあるな。
しかもシースパロー代替のESSM、16発はそのままに！
任務に応じて、排他的に搭載すりゃ最高だろ？
710:名無し三等兵
12/10/30 23:55:49.16
排他的に？
711:６０８
12/10/31 00:31:18.22 P6f0p3I3
遅くなったけど、回答ありがと。
>７１０
セル数は決まってるからスタンダード増備する艦はそのセル数分
ほかのアスロックだの和製トマホークだのを降ろす必要がある。
逆もしかり。これを排他的と呼んでるのかと。選択的ともいえるかな？
712:６０８
12/10/31 00:39:44.30 P6f0p3I3
辞典風には、排他的とは
他者を排斥する、という意味合いなので
全セル同一ミサイルで埋め尽くすという
ことになるけど。新しい言葉の概念を
あげつらってもいみないよ。
713:名無し三等兵
12/10/31 00:48:31.37
読む側としてはわけのわからん個人言語は使って欲しくないもんだ
714:名無し三等兵
12/10/31 00:50:58.87
いや、DDGドクトリン上
①長SAMは必ず18~24発の対1個、出来れば2個飛行隊単位で搭載する。
②リソース、コスト上防空SAMは別途搭載
ってのがスタンダードパターン。ドクトリン
トマホークと違い少数でわ効果でない。
長SAM20~24発
防空SAM32~48発
ここまでで完全に32セル消費VLAまぜて40~48セルが最低限
そして、陸、海、空で
「一度の一斉攻撃×2を装備して次弾、補給、連続攻撃に対応する」
のが弾薬整備、備蓄のドクトリン携帯であって基本一斉射のみでわたりず、2斉射必須、必死になる。
・基盤的弾薬整備方法。
そもそもmk13でも40発必至だった。
715:名無し三等兵
12/10/31 00:56:21.61
小文字警報
716:名無し三等兵
12/10/31 00:56:48.60
でそこで最低限の搭載数をだすなら
・必ず全艦が8セルのESSMを搭載する。
・ここに44~48発の長SAMを搭載する。
のが当たり前の組み方で64セル6000トン型でもないとミサイル不足する。
仮に8プラス20プラスアスロック×4
が2せきでも効率悪いだろ。48×2だとイージスより高い。
素直にDDG12
DD20のほうがいいくらい。
717:名無し三等兵
12/10/31 01:03:19.56
>>714>>716
いい加減にしろ屑さっさと2chから消えろや
それが出来ないなら死ね
718:名無し三等兵
12/10/31 12:17:13.69
はたかぜの時みたいに隔離スレ作ってやれよw
719:名無し三等兵
12/10/31 12:28:53.81
>>709
07式8発 ESSM8発 SAM22発 SSM8発×４で対艦向上型タイコンデロガ級１隻分
720:名無し三等兵
12/10/31 13:07:08.68
>>718
なんてスレタイで？ はたかぜ型スレは風型護衛艦専用スレとして使えるがこいつの場合はは何になるんだ？
721:名無し三等兵
12/10/31 14:27:38.73
あさぎり後継はＳＭ-２運用可能な６４セル搭載艦にしてほしい
722:名無し三等兵
12/10/31 18:34:54.95
あさぎり後継って33DDだよな。
DDRタイプ1だと、SM-2系は無さそうだなぁ
723:名無し三等兵
12/10/31 20:39:23.44
例で言えば
2世代DD
ゆき 荒い座標盤で1分ごとに移送情報交換
同時防空実1~2目標 FCS上準備に30秒かかるCIWS以下の迎撃システム
対空レーダー情報は自己使用。しかもデジタルじゃない。
実質CIWSゼロ距離迎撃レベル
主に口頭連携実質C3I
3世代DD
きり いちおデジタル。同時防空、即迎撃可能
レーダー情報の互換はプロセッサ的に限定
4世代
むらさめ 基本デジタル イージス互換可能。
世代的にフルリンクレベル
衛星情報次第で、航空戦力損失後も継続交戦力を持つ。
いわば、単独、非艦隊状態でも高い交戦力持つ。
724:名無し三等兵
12/10/31 21:30:26.22
例で言えば
2世代DD
ゆき 荒い座標盤で1分ごとに移送情報交換
同時防空実1~2目標 FCS上準備に30秒かかるCIWS以下の迎撃システム
対空レーダー情報は自己使用。しかもデジタルじゃない。
実質CIWSゼロ距離迎撃レベル
主に口頭連携実質C3I
3世代DD
きり いちおデジタル。同時防空、即迎撃可能
レーダー情報の互換はプロセッサ的に限定
4世代
むらさめ 基本デジタル イージス互換可能。
世代的にフルリンクレベル
衛星情報次第で、航空戦力損失後も継続交戦力を持つ。
いわば、単独、非艦隊状態でも高い交戦力持つ。
725:名無し三等兵
12/10/31 21:44:53.16
>>723-724
失せろ知的障害児
726:名無し三等兵
12/10/31 22:47:26.06
あさぎり後継と言わずに、あさぎり自体をＳＭ－１運用可能にしてみたい。
昔の台湾のように、アスロック・ランチャーから撃てるはず。
727:名無し三等兵
12/10/31 22:58:57.12
貴重なアスロックの弾数が減るじゃないか
728:名無し三等兵
12/10/31 23:11:44.57
や、まぁそーなんだけど。あさぎりだと思って油断した相手にＳＭ－１を撃ったらビビるだろーなーと。
あさぎり後期艦はＯＰＳ－２４で三次元レーダーだし、誘導出来ればいけそうなんだけどなー。
729:名無し三等兵
12/10/31 23:35:11.89
何を言っているんだ…
730:名無し三等兵
12/11/01 01:46:45.28
シースパロー発射器を改修してＥＳＳＭ８(１６)連装発射器を新たに装備すればいい
731:名無し三等兵
12/11/01 08:36:22.96
貧乏臭い
あめベースの対潜重視新造艦でいいよ
732:名無し三等兵
12/11/01 09:12:26.67
そこは後期なみ型に決まってるだろうが。
733:名無し三等兵
12/11/01 09:22:59.67
海自はアスロック積んでないと死ぬの？
734:名無し三等兵
12/11/01 09:36:20.27
>>733
>海自はアスロック積んでないと死ぬの？
護衛艦の短魚雷の射程外から、潜水艦が長魚雷撃ってゲームエンド。
97式短魚雷で長魚雷を迎撃できるらしいですが、海自の皆さんも信じてないと想う。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)式短魚雷
735:名無し三等兵
12/11/01 10:46:28.88
防空は「つき型」が出来たんだから
そろそろ対潜重視を更新願いたい
ネームシップは「かげろう」でお願いします。
736:名無し三等兵
12/11/01 10:52:54.07
>>734
25DDには短魚雷とは別に長魚雷三連装発射管を２基も搭載しようず、もしくは短魚雷を無くすて長魚雷三連装発射を４基搭載
737:名無し三等兵
12/11/01 11:00:49.05
そして対艦ミサイル食らって誘爆轟沈ですね、わかります
738:名無し三等兵
12/11/01 11:35:37.38
どうせなら片側4連装発射管5基20門、両側計10基40門搭載すれば
DDHとあわせて艦隊防潜艦になれるのでは
739:名無し三等兵
12/11/01 11:40:12.96
5連装にしてしまかぜにしよう
きたかみでも
740:名無し三等兵
12/11/01 11:47:34.79
「長魚雷なんてヌルい事言わずに『飛行魚雷』ぐらい逝こうぜ！」
アスロック開発チームは多分こんなノリｗ
741:名無し三等兵
12/11/01 11:48:16.55
海面にファランクス射撃するぐらいでは魚雷は防げないんだろうか
742:名無し三等兵
12/11/01 11:58:16.90
無理だねぇ
743:名無し三等兵
12/11/01 12:18:14.86
期待されるAGSを仮に日本(噂のDDR)が装備するなら対潜ロケット砲代わりとして使えるよう弄って貰いたいな
それを最終的には沿海護衛艦の主砲として採用する、名前はきたかみ型で
744:名無し三等兵
12/11/01 12:21:04.50
07式一発分で89式長魚雷や97式短魚雷を何本購入できるんだい？
745:名無し三等兵
12/11/01 12:27:11.69
昔の対水上艦用魚雷じゃないんだからそんなに数要らないでしょ短魚雷は
しかしＶＬＡは減らしちゃいかんよね
746:名無し三等兵
12/11/01 12:42:14.54
>>726
SM-1なんて射程がESSMと変わらん。
ターターD準拠のFCSだと同時発射数がイルミネータと同数だから、シースパロー機材をESSM対応させた方がマシでしょ。
それに台湾はSM-1を対艦ミサイルとして運用してたりする。
747:名無し三等兵
12/11/01 12:49:23.49
＞台湾
退役したギアリング級駆逐艦から取り外した発射筒入りSM-1を、ノックス級フリゲートに
無理やり搭載してエリア・ディフェンス能力を確保させたのには驚いた
アスロック発射機に搭載する方法も有り得たのに採用しなかったのはなぜなんだろう
748:名無し三等兵
12/11/01 13:14:08.43
♪比べてみればアスロック
749:名無し三等兵
12/11/01 15:27:42.60
あぶくま型のアスロックランチャーにSM-1を搭載させるという希望が
地方配属型だからこそ港湾・発電所施設防空という任務を持たせるべき
750:名無し三等兵
12/11/01 16:13:37.26
>>747
そのSM-1がエリアディフェンスSAMじゃなくSSMとして運用してるんだって。
ランチャーの置き方がエグゾセそっくりだし。
751:名無し三等兵
12/11/01 16:23:11.01
もちろん弾頭は替えてるんだよな？
752:名無し三等兵
12/11/01 18:07:41.19
台湾のノックス級(済陽級)が装備してるSM-1は艦対空ミサイルとして使用みたいだぞ
753:名無し三等兵
12/11/01 18:17:29.47
>>750
SM-1をSSMとして使用したケースは存在するが、台湾海軍のギアリング級、ノックス
級のSM-1は、いずれもSAMとして使用されている
台湾のギアリング級は雄風2型SSM、ノックス級はハープーンSSMを搭載していた/いる
のに、どうしてそれらより射程の短いSM-1をわざわざSSMとして搭載する必要がある
のか？
754:名無し三等兵
12/11/01 18:25:56.10
台湾海軍公式サイトより
濟陽級（ノックス級）FFG
URLﾘﾝｸ(navy.mnd.gov.tw)
>在配備武進三型戰鬥系統的陽字號驅逐艦除役之後，本軍將武進三型戰鬥系統
>與標準一型防空飛彈重新安裝到濟陽級巡防艦上，以增強對空能力
退役したギアリング級（武進3型改修艦）から下ろした、兵器システムと標準一型
（SM-1のこと）"防空"ミサイルを濟陽級フリゲートに搭載して、対空能力を強化した
ことが記載されている
755:名無し三等兵
12/11/01 19:41:43.32
海上自衛隊 護衛艦建艦史
URLﾘﾝｸ(secure.ikaros.jp)
756:名無し三等兵
12/11/01 21:13:18.07 TO9gtQh5
台湾や韓国より水上艦艇の数が少ない海自に不安を禁じ得ない。
ＤＤＨやイージスやめて、フリゲートやコルベットや昔の海防艦クラスのフネを量産しろよ。
757:名無し三等兵
12/11/01 21:18:48.19
ミサイル艇増やすだけで変わる計算だと分かれよ756
758:名無し三等兵
12/11/01 21:29:20.04
護衛艦とは別枠で
哨戒や掃討、救難など多用途な海防艦を新造すべきでね
759:名無し三等兵
12/11/01 21:34:24.03
>>758
激しく同意
ミサイル艇や魚雷艇以外であれば
760:名無し三等兵
12/11/01 21:35:07.12
巡視船ですか
761:名無し三等兵
12/11/01 22:26:33.04
巡視船＞対潜、ASMD、対機雷ダメコン能力ゼロ
762:名無し三等兵
12/11/01 22:33:28.14
２０００から２５００ｔくらいで船型はトリマラン
速力４０ｋｔ弱 武装は57㎜（FCSはレーダーレーザー＋光学）とシーRAM１基、短魚雷、機銃、TCM
大型ヘリ１機、大型RHIB、機雷掃討具にUAV、SUV
艦内に中型トラックや小型装甲車、コンテナ搭載
建造費３００億弱で各地方隊に１隊３隻の計１５隻
763:名無し三等兵
12/11/01 23:50:16.50
別枠で戦闘艦だぁ？
以前似たような事があったよな。
戦車と別枠で装輪戦車作ったら、財務省に戦車枠に入れられそうになった陸軍が。
あ、あの国には軍隊無いんだっけ？
764:名無し三等兵
12/11/02 00:37:19.43
>>762
もちろん所属は陸上自衛隊なんですよね？
陸軍潜水艦の伝統をいまこそ復活させるべきw
765:名無し三等兵
12/11/02 00:41:53.15
いわゆるむらさめ登場までは、
駆逐艦8~20 フリゲート30~ 哨戒艦30
の編成だった。今駆逐34~39以上の編成になるけど、哨戒艦は必要
20前後別途いる。
25~28DD DD23
29~30DDG DD8
の次に30~35まで臨検艦は整備される必要があるね。
766:名無し三等兵
12/11/02 01:03:22.16
>>765 いね
767:名無し三等兵
12/11/02 01:08:10.75
大和型は、現代の大型対艦ミサイルを二発か長魚雷を二発喰らえば撃沈されるんだっけ？
768:名無し三等兵
12/11/02 01:09:28.67
>>738
艦対防空と違い、艦対防潜は物理的に不可能だから、
艦隊を構成する戦闘艦は全て対潜艦にする必要がある。
769:名無し三等兵
12/11/02 01:11:37.23
>>746
対処可能高度が違う。
SM-1は高高度目標に十分な対処能力があるが、
ESSMは中低高度までしか十分な対応ができない。
770:名無し三等兵
12/11/02 02:57:04.06
海自が必死こいてはつゆき型を量産配備していた頃、米海軍はスプルーアンス級を量産配備していた。
海自が必死こいてはたかぜ型を量産配備していた頃、米海軍はタイコンデロガ級を量産配備していた。
海自が必死こいてむらさめ型を量産配備していた頃、米海軍はアーレイ・バーク級を量産配備していた。
国内に自国の国防力及び軍事力整備の足を引っ張る政治勢力が存在しない事って大事だね。
771:名無し三等兵
12/11/02 03:09:50.76
海に限らず米軍ばかり見てると感覚が狂う、ヤツラは異常すぎる
772:名無し三等兵
12/11/02 03:15:06.60
日本の経済力と工業力じゃ不可能じゃないぞ。
一時とは言え、アメリカ海軍よりも強力な戦艦、空母、空母艦上機を実戦配備していた時期もあったし。
アメリカ軍は、日本からすれば量は無理でも質の面では手が届く相手。
773:名無し三等兵
12/11/02 03:20:14.77
>>770
そりゃ、政治がまともなら日本も合理的な艦隊整備が出来ていたけど、
敗戦とGHQの悪辣な統治で政治、マスメディア、教育、社会をずたぼろにされたから難しい。
大蔵省の、「護衛艦の排水量は出来るだけ少なくしろ。」や、
国政政党の、「強力な水上戦闘艦を建造配備するな。」みたいな暴論がまかり通る国にまともな軍事力整備は出来ない。
防衛大綱策定後の排水量制限が無くなった時代も、きり型たあめ型の様に中途半端な艦しか調達させてもらえなかったし、
国産VLSや国産誘導弾は夢のまた夢だった。
774:名無し三等兵
12/11/02 08:38:46.44
>>770
どこに問題があるの？
日本は内政干渉しないし紛争国に喧嘩売ってないよ？
775:名無し三等兵
12/11/02 13:45:41.76
>>772
量をそろえるから、研究費も安くなってペイできるんだよ。
日本がアメリカ並みの国産イージスシステム開発しても、それを積む船の予算がなくなるわ。
776:名無し三等兵
12/11/02 13:51:13.08
スタンダードやESSMとかアメリカから買ってるからなぁ。
そっち系統は日本弱いんじゃないだろうか。
777:名無し三等兵
12/11/02 14:28:29.53
>>775
頑張ったロイヤルネイビーの45型の値段凄いモンな
778:名無し三等兵
12/11/02 15:55:38.93
日英で武器の共同開発が可能になったけど、そっちの進展はなし？
779:名無し三等兵
12/11/02 16:13:05.43
>>777
ぐぐったら、あきづき型の3倍って・・・・・・
780:名無し三等兵
12/11/02 17:59:45.13
>>761
＞哨戒や掃討、救難など多用途な海防艦
ってOPVだろ
ほとんどのOPVって
＞対潜、ASMD、対機雷ダメコン能力ゼロ
じゃね？
781:名無し三等兵
12/11/02 18:15:27.11
,､ /７ ,-､
( <. | l //´
ヽ＼,.ィ´ .ﾆﾆェ‐､//
>､＜゜> < 。>) 〈
// ´ ﾉ( ､_, )ヽ ﾍﾍ. 嫌なら 見るな！フジテレベ！
| l ノ､ ＿_!!,.､ | l
ﾍﾍ. ヽニﾆｿ ././
ヽヽﾍ、____,,..ィ,ﾝ′
`''‐---‐''´
782:名無し三等兵
12/11/02 20:10:21.46
>>776
日本はミサイル関係は比較的強いよ。
日本に技術力がなければSM-3の共同開発なんてやらないし、
後発とはいえAMRAAM並みの性能を持ったAAM-4を開発してるし（しかもAMRAAMより安い）
その艦載型を作ってシースパローの後継にという計画もあったが、予算削減で立ち消えた。
日本でもっともアメリカと差がついてるのは戦闘機用エンジンかな？
783:名無し三等兵
12/11/03 00:22:12.21
>>779
んで性能は
784:名無し三等兵
12/11/03 00:23:32.07
もちろん３倍
早さも長さも持久力も
785:名無し三等兵
12/11/03 02:23:15.90
>>773
あめ型が中途半端って・・・
あめなみ合わせてあんなのをワークホースとして14隻も配備してることが
世界的に見てどれだけ贅沢な事か解ってるのか
786:名無し三等兵
12/11/03 03:02:44.62
軍研見ると魚雷防御装置はあきづきに積んでるデコイ、ジャマー以外にも
ハードキル用として対魚雷用魚雷、防御用爆雷を開発してた(る？)みたいだね
これは将来装備する予定なのかな
787:名無し三等兵
12/11/03 03:26:56.36
例の微妙に太ったわけがそのへんだったような
788:名無し三等兵
12/11/03 04:02:46.27
いつかできるかなとは思ってたけど研究してたのか・・・
俺がだらけている間にも文明が進歩して（ry