12/10/22 02:07:44.64
＞また、床面の装甲板、装甲シートなども装備されていません。
あれ、装甲シートと防弾ガラスは取り外したんですか？
2012/09/14 17:35 ST炉
＞＞また、床面の装甲板、装甲シートなども装備されていません。
元航空科の将官によると装備されていないそうです。
2012/09/14 20:40 キヨタニ
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
清谷さん、その将官に担がれてますよ。
勘違いの可能性も有りますけど。
2012/09/17 17:57 ST炉
＞床面の装甲板、装甲シートなども装備されていません。
装甲シートに関しては誤認でした。件のOB氏とのやり取りの中で誤解がありました。本文の方もそれに沿って訂正させていただきます。
なお、防弾シートは通常は取り外して運用している部隊もあるそうです。
2012/10/21 18:42 キヨタニ
321:名無し三等兵
12/10/22 02:10:49.77
>>308
＞ あれ？もしかして「防弾シート」を「装甲座席」じゃなくて、床に敷く防弾性を有するカーペットか何かだと･･･？
キヨさんの英語力が試されるっ
sheat
sheet
いあーっ！
322:名無し三等兵
12/10/22 02:32:55.77
>>312
＞航空機の場合、装甲板は取り外しできるもんじゃねえかなあ……。
アパッチの場合では防弾座席と側面と底面のパネル。外して飛ぶ意味は無いと思うぞ。
323:名無し三等兵
12/10/22 02:54:28.36
防弾sheepのカーペット
324:名無し三等兵
12/10/22 05:55:53.10
大戦時じゃあるまいし装甲板外すパイロットが居るのか?
325:名無し三等兵
12/10/22 06:24:10.97
ダグラムのザルツェフ少佐みたいだな
装甲外して機動性ＵＰ！
326:名無し三等兵
12/10/22 07:03:24.93
座席を覆うような構造なんだが。あれないと座席は付かないよ？
327:名無し三等兵
12/10/22 08:07:03.08
>>314
＞防弾シート（Sheet）を敷いて防弾シート（Seat）ってシャレのつもりではないのだが
シートと座席の勘違いか。まさかな。
328:名無し三等兵
12/10/22 09:34:31.01 cwTuHztz
座席の装甲板はUH-1JやUH-60JAに関しては外側についていて、普段は収納してるけど、
スライドさせて装甲板を引き出すことで、身体がほぼおおわれるようになっている。ただ、それだと見張りに問題が
でるから、訓練のとき以外は基本展開しない。
対してCH-47JAは取り外し式。アームにボルトで取り付けられるようになってる。けどやはり
見張りに問題でてくるんで、取り外してる。
恐らくOH-1もCHと同じくボルトで取り付ける方式なんだと思うよ。
329:名無し三等兵
12/10/22 09:41:17.38
>>320
＞なお、防弾シートは通常は取り外して運用している部隊もあるそうです。
＞2012/10/21 18:42 キヨタニ
これは「OH-1ではないUHやCHでの話をキヨさんがOH-1と誤解した」んじゃないじゃな？
330:328
12/10/22 10:01:19.60 cwTuHztz
URLﾘﾝｸ(hms-bellona.cocolog-nifty.com)
と思ったこんな写真あった。
331:名無し三等兵
12/10/22 11:33:17.71
にゃる。側面のは取り外し式なのね。シート（座席）の方はそのまま据え付けだろうけど。
332:名無し三等兵
12/10/22 11:55:10.80
＞ガミラスの将軍とUH-X官製談合疑惑スキャンダルと
＞ゲール少将は手柄は全部自分のもの、失敗は部下のせいにして自分は責任を取らない。
＞上には媚びへつらい、下には尊大にふるまう、よくありがちなダメ将軍です。
とうとうアニメのキャラを持ち出してきましたか‥‥。
自衛隊やマスコミに相手にされない現実に向き合うことがつらいのか？
333:名無し三等兵
12/10/22 11:58:53.57
キヨさん自身こそが典型的なダメな軍オタの姿なんだよな…
334:名無し三等兵
12/10/22 18:57:21.52
キヨは取材で取材の機会があってもリアルのOH-1を見ようともしないんだろうなー
で、OH-1の座席にはマジで普通シート（Sheet）と防弾シート（Sheet）の二種類存在するのか？
335:名無し三等兵
12/10/22 19:01:53.91
ごめん、シート（Seat）だった。
336:名無し三等兵
12/10/22 19:08:15.89
航空機用の装甲座席ってこういうのだよ。
URLﾘﾝｸ(www.ceradyne.com)
アパッチの装甲配置はこう。
URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
337:名無し三等兵
12/10/22 19:14:36.74
OH-1の側面座席装甲。ボルト止めやね。
URLﾘﾝｸ(gihren.up.seesaa.net)
338:名無し三等兵
12/10/22 19:33:55.67
しかしまあキヨはいくらOH-1が憎いとはいえ、何をとち狂ってわざわざあんな事を書いたのやら。
339:名無し三等兵
12/10/22 19:51:44.78
＞＞また、床面の装甲板、装甲シートなども装備されていません。
＞
＞元航空科の将官によると装備されていないそうです。
＞2012/09/14 20:40 キヨタニ
キヨさんの言う「関係者から聞いた」は全然信用できないですよ。
340:名無し三等兵
12/10/22 19:57:53.40
>>318
俺もJA2012行ってきたが面白かったぜ
黒濃厚（）なF-35のロッキードマーチンのブースもあったから
きっとぐうの音もでないほど鋭い質問をしてきたに違いないよ！
341:名無し三等兵
12/10/22 20:41:00.32
>>330 氏殿
分かりやすい画像ありがとうございます。
座席を良く見ますと、「複合材」製の様に見えます。これが防衛省のHPにある「座席の装甲化」ではないでしょうか。
その外側にある八角形のプレートは「防弾板」だと思われます。
342:名無し三等兵
12/10/22 20:43:14.46
>装甲シートに関しては誤認でした。件のOB氏とのやり取りの中で誤解がありました。本文の方もそれに沿って訂正させていただきます。
>なお、防弾シートは通常は取り外して運用している部隊もあるそうです。 キヨタニ
たったこれだけの文章でこれほどわけ分からない文章が書けるのも一種の才能だな。
343:名無し三等兵
12/10/22 20:49:10.09
>>332
岡部さんみたいにガンダム好きを公言してそれ絡みの仕事もしてる人ならともかく、いきなり限定公開の新作ヤマトの話持ち出されても
「ヤマト好きだったんですね～ワザワザ劇場まで見に行ったんだぁ」
しか思わない。
344:名無し三等兵
12/10/22 20:54:47.26
>輸出に成功した韓国製兵器というのを寡聞にして知らないものでして、
>よろしければ具体例をあげていただけると助かります。 ほし 2012/10/21 21:28
>>ほし氏
>韓国海軍から～（略）～より契約一部解消。 ただの名無 2012/10/22 17:59
>まずご自分で調べてわからなければ他者に聞くべきです。 キヨタニ 2012/10/22 19:08
アナタ、答えてないじゃんwww
URLﾘﾝｸ(kiyotani.at.webry.info)
345:名無し三等兵
12/10/22 21:59:47.37
「ボクに聞くな」、ということでは？
346:名無し三等兵
12/10/22 22:02:39.14
しかしキヨのブログって誰向けの代物なんだろうな？………自分向けか。考えるまでもなかったな。
347:名無し三等兵
12/10/22 22:05:19.74
>まずご自分で調べてわからなければ他者に聞くべきです。 キヨタニ 2012/10/22 19:08
ほし氏は自分で調べてわからないから他者に聞いたんだろ
まったくイミフ
348:名無し三等兵
12/10/22 22:42:22.02
>まずご自分で調べてわからなければ他者に聞くべきです。 キヨタニ 2012/10/22 19:08
だから聞いてんだろ？ キヨさん頭に蛆でも湧いてるんだろうか。
349:名無し三等兵
12/10/22 23:53:17.11
「陸自の将官」をヤマト2199の「グレムト・ゲール少将」に例えているけど、
>また、床面の装甲板（、装甲シートなど）も装備されていません。
※（カッコ）内は、「それに沿って訂正」された部分
という誤りを「ST炉」氏に指摘されなかったら、キヨ氏はどうしたんだろ？
さらに、その誤りを指摘されると
>元航空科の将官によると･･･
と、「元航空科の（陸自の）将官」がソースだとあかし、
>件のOB氏とのやり取りの中で誤解がありました
と、主語が明らかでない「誤解」で事を収めようとしているような気がするのは私だけでしょうか？
デギン・ザビなら、「貴公はグレムト・ゲール少将の尻尾だな」と言い放ったことでしょう。
350:名無し三等兵
12/10/23 02:27:17.33
坊やだからさ
351:名無し三等兵
12/10/23 12:47:03.09
ほほう。
韓国 在韓米軍の照準器など日本に流出
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
>ライフル銃の照準器は、アメリカ国防総省が「戦略物資」として流通を禁止しており、流出が確認された７個のうち６個は、
>容疑者たちが東京にあるミリタリーショップに直接持ち込んで売ったということです。
352:名無し三等兵
12/10/23 18:40:18.99
>>348
聞く前にググレカス、と言いたかったんじゃない？
353:名無し三等兵
12/10/23 20:15:18.86
>>350
>坊やだからさ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
354:名無し三等兵
12/10/23 20:30:25.85
>>351
>容疑者たちが東京にあるミリタリーショップ
>東京にあるミリタリーショップ
非常に興味深い･･･
355:名無し三等兵
12/10/23 20:56:04.80
>>353は「坊やだからさ」の元ネタを知らないニュータイプか？
356:名無し三等兵
12/10/23 21:09:41.34
>>354
東京だからって中野ブロードウェイと限った話でもないし。
357:名無し三等兵
12/10/23 21:40:00.36
>>355
>元ネタを知らないニュータイプか？
ええい、私だってニュータイプのはずだ！
スレチ、すみませんです。
358:名無し三等兵
12/10/23 22:09:59.85
>>357ですが、
お詫びがてら燃料投下。
(´･ω･`.)⊃URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
「諸外国の水陸両用作戦に関する調査研究」
359:名無し三等兵
12/10/24 07:32:36.24
今朝の中日新聞でUH-X官製談合疑惑についての記事が載ってたりするんだけど、
他の新聞でも載ってたりするのかな？
キヨが取材されたという程載ってないんだよな本当に。
中日新聞も月に1、2回載る程度だし。
360:名無し三等兵
12/10/24 07:48:10.39
まともな新聞は虚言癖のある人物に記事を書かせようと思わないだろ。朝日新聞ですらUH-Xの件ではキヨをスルー。
361:名無し三等兵
12/10/24 11:43:10.83
最近また必死なまでに自衛隊関連の叩き多いねー
仕事減ったから新天地探しでもしてんのか？ｗ
362:名無し三等兵
12/10/24 12:18:01.43
>>361
というか、笛吹けどマスコミが全く相手してくれないんで、
意固地になってるようにしか見えない。
363:名無し三等兵
12/10/24 17:21:05.06 7/MleOeu
>>344
単純にキヨ君のコミュニケーション能力不足が表れてるだけだと思う。疑問形で質問
しないと質問だと理解できないんだろう。「件の航空科将官」への取材でも分かるとおり
、聞き取り能力が異常に不足してる。
キヨ君の言説は「脳内ソース」扱いされるけど、実際に取材元は存在してると思う。言
われた事の意味を本人が理解出来ないってだけだろう。表現力が一見マトモなので「普通
の人」扱いしてると、理解力が異常に低い上に妄想力だけが高いのでトンデモな結論に行
き着いてしまう。
364:名無し三等兵
12/10/24 17:30:12.56 7/MleOeu
ジャーナリストだったら「件の航空科将官」の意見は、「UAVによって情報科や特科に
縄張りを荒されつつある航空科の意見」ってバイアスが掛ってると判断して聞かなきゃな
らないんだけど、そういう訓練も出来てないようだ。
実際には他職種の伸長が原因の観測ヘリの減勢＝航空科の減勢を、OH-1の高価格に責任
転嫁したいだけなんだよね。そりゃ、「運用してる人間がUAV並みに安全」って目標を達成
したければ、OH-1やロングボウレーダー付きAH-64Dの値段になっちゃうのは当たり前だろう
。OH-6に「軽汎用」って無理な役割を見出す辺りと同じ傾向を感じる。
電話線で書類どころか写真や動画まで送れる時代に「郵便飛行機」なんて必要無いだろ。
80年代までは連絡将校が現物を運ばなきゃ届かなかったんだよ書類も写真も動画も。
365:名無し三等兵
12/10/24 17:47:46.04
>>359
今日乗ってたな
366:名無し三等兵
12/10/24 18:14:08.35
輸出に成功＝高性能 輸出が不振＝低性能
という事なら、キヨさん一押しの台風はどうなるの？
ってコメしたんだけどコメ欄に反映されないお・・・（´・ω・｀）
367:名無し三等兵
12/10/24 18:56:46.09
＞＞366
ローイファルクも低性能(輸出に失敗しているから)と言う事になるんだけど、
清谷さん的には良いの？
日本と英国の戦闘ヘリに最適っていうのが清谷さんの主張立った様な。
あぁ、日本と英国に高性能な戦闘ヘリはいらないって事でOK？
368:名無し三等兵
12/10/24 18:59:59.57
>364
パンツの斉木さんもそうだけど、この手の人らって、判断の幅が「目の前に並んで見えるもの」しかないんだよねｗ
だからヘリならヘリを並べちゃうｗ
戦車、という枠で全部が並ぶと思っちゃうｗ 世代とかについても、シームレスにつながると思ってるｗ
369:名無し三等兵
12/10/24 21:19:17.76
最新キヨ・ブログの書評。
>アクチュエーターなどのコンポーネントが
>P-1用、XC-2用別々に展示されています。
ＫＹＢが「このアクチュエータはＰＸ／ＣＸ共用です」という展示をしても、ＫＹＢの技術力のＰＲにはならないでしょうね（技本やＫ社のＰＲにはなる）
限られたスペースでの展示なら、「どんな容量・ストロークのアクチュエータでも対応できる技術力があります」という展示をするでしょうね。実際してるし。
370:名無し三等兵
12/10/24 21:24:52.16
続き）
>本来これらはP-1・XC-2共通のコンポーネントで済ませるはずだったものが、
>機体の特性などに合わせて、結局個別に
>開発、生産することになったそうです。
当初からＰＸ／ＣＸの主翼の外弦部を共通化するとされていた。であれば内弦側はＣＸ専用。そこに使うアクチュエータがＣＸ専用であっても特に不思議ではない。
というか、ＫＹＢってその程度の理解も出来なかったのか、Ｋ社はＣＸ専用の内弦翼部のスポイラーのアクチュエータも共通化できると考えていたのか、そこが疑問。
でも何でキヨ氏の文って「～になったそうです」とか「～のようです」という伝聞なんでしょうか。ホントに取材したのか、ＫＹＢの社員とちゃんとコミュニケーションが出来ていたのかが最大の疑問。>>363
371:名無し三等兵
12/10/24 21:28:11.87
最後）
>P-1・XC-2は当初の予想よりも大幅に開発・調達コストが上昇しています
具体的にいくらか？、それをソース付きで明らかにした試しがないんですよね。
>防衛省はまずこのような事実を公表しません。
それを暴くのが「ジャーナリスト」の役割でしょうに。「公表しろ～、公表しろ～～」といって、口を開けていれば情報を恵んで貰える、と思っているのだろうか。
>せめて他の民主国家並の情報開示を行うべきです。
「他の民主国家」が何処で、どのような情報開示を行っているのか？
例えば「A400M」を例にとって具体的な数字を示して証明してくれれば、多少なりとも信用できるんですけど、しない（出来ない）だろうし（棒
連投失礼しました。
372:名無し三等兵
12/10/24 22:13:16.25
>P-1・XC-2は当初の予想よりも大幅に開発・調達コストが上昇しています
>防衛省はまずこのような事実を公表しません。
知ってるならお前が公表しろって感じだよな
373:名無し三等兵
12/10/24 22:21:59.27
キヨは防衛省が発表してるライフサイクルコスト表を読めないから。
374:名無し三等兵
12/10/24 22:28:15.81
防衛省の公式発表は信じないが「○○だそうです、市ヶ谷界隈からの情報です」と何処の誰かも公表出来ない御仁からの風説はブログで開陳。
仮に本当に関係者から得た情報だったとして、ミスリードを誘ったりポジショントークである可能性を考慮してないのだろうか。
375:名無し三等兵
12/10/24 22:36:02.29
>>372
これがさぁ、技本の契約情報を抜き出して「この案件には4億円かけているが、これは開発費に含まれるのか？」
といった質問でもするなら、まだ判るんだけどさぁ…
(実際、「あれ？」という案件はいくつかある。一体化胴体試作とか)
「開発費は増えている！証拠は防衛省が隠してる！公表しろ！」では、単なる難癖、デマなんだよな…。
しかも、キヨの「取材」って資料が一切出てこない、「自称関係者」からの「伝聞情報」ばかりなのよね。
つまり、キヨの言説は一次どころか三次資料という事になる。そんな内容を真に受ける記者や雑誌は無い。
376:名無し三等兵
12/10/24 23:52:10.08
キヨぷーはA400Mの凄まじい開発費高騰はスルー？
377:名無し三等兵
12/10/25 00:00:40.97
>>375 氏殿
現在、ＸＣ－２は開発段階です。
で、「開発段階」のH23LCCとH22LCCとを比較すると、
・試作品費1,563億円／1,563億円）
・官給搭載品等0／0.03億円
・技術・実用試験401億円／398億円
・試験設備77億円／77億円
合計H23：2,041億円／H22：2,038億円
となります（金額はH23／H22年度）。
これによると「技術・実用試験費」が3億円増えています。これはH22～H23に行われた「技術・実用試験」を行うために支出された金額だと思われます（燃料代？とか）。
さて「一体化胴体」ですが、この費用がLCCに反映されるのはH24年度LCCだと思われます。「一体化胴体」の費用がどの項目名で支出されているのかを確認するためにも、今年のLCCには特に興味があります。
余談ながら、こういった資料を装備施設本部のＨＰで公開するという手順ですが、官庁としては所謂「ジャーナリスト」と「一般納税者」を区別しない公平な手法なんだろうな～、と（個人的に）思ってます。
そういえば、大昔に「防衛省が公表した資料を丹念に読むと・・・」云々と資料の読み方を啓蒙していた「軍事ジャーナリスト」がいましたね（遠い目）
長文失礼。でも、伝えたいことを記そうと思うとこの位の文章になっちゃうんですよね・・・。
378:名無し三等兵
12/10/25 00:59:02.89
キヨの垂れ流し記事よりもよほど興味深い
379:名無し三等兵
12/10/25 01:05:05.04
いやいやいやいやカヤバのブースに並んでたのは殆ど降着装置関連の部品だろうが
重量も形態も丸っきり違う物が共通化できるなんて初めから誰も思ってねえわ
操縦系統関連のコンポはナブテスコだしあっこのブースには両機の写真と一緒にそれぞれ掲載されてるコンポの写真6枚中4枚が同じものだし
あとカヤバの展示物でセンセーが注目しなきゃいけないのはP-1のそれより強度を増して作られているC-2用のタイヤホイルだと思うんだけどさ
380:名無し三等兵
12/10/25 06:26:08.37 oMUUa0YF
>>あとカヤバの展示物でセンセーが注目しなきゃいけないのはP-1のそれより強度を増して作られているC-2用のタイヤホイル
「不整地運用能力が無い」って聞いても「あのタイヤの数とサイズは何なの」って質問を返すよね
、普通は・・・・。
381:名無し三等兵
12/10/25 09:06:50.18
A400MはC-2、P-1の開発費の総額を超える金額を追加予算として必要としているってホント？
382:名無し三等兵
12/10/25 09:22:14.63
本当。追加だけで凄いことに。
383:名無し三等兵
12/10/25 09:28:29.98
エアバス分が未公開だけど
207億ユーロ+だっけ
3450億円に対して2兆円だね
倍なんてもんじゃない
384:名無し三等兵
12/10/25 09:35:17.39
噂レベルだけど、A400Mの開発資金をA380に内緒で流用した疑惑とかEADSは無茶苦茶をやってる恐れがある。
385:名無し三等兵
12/10/25 10:14:28.92
アクチュエーターの一例だけで共有率に疑問、って自分で書いてて無理があると思わなかったのか。
386:名無し三等兵
12/10/25 10:33:24.89
>>385
思えるだけの素養があるなら「工学士様」とかと呼ばれないだろｗ
387:名無し三等兵
12/10/25 11:35:14.29
A400MのC-2より優れてるとこってあるの？
388:名無し三等兵
12/10/25 11:50:52.15
欧州の雇用に貢献する
389:名無し三等兵
12/10/25 12:58:10.30
>>387
輸出できる。
390:名無し三等兵
12/10/25 13:02:48.34
できてもプーマをアフリカまでデリバリーという本来の目的が果たせないけど
ドイツはどーするんだろな
391:名無し三等兵
12/10/25 14:19:08.22
>>390
A400M”トランシェ2”をつくるから
それで運ぶ計画よ
A400Mのカタログスペックにあわせて
欧州需品計画ができあがってるから
問題はプーマをはこべないだけではなく
あらゆる方面に波及するからね
392:名無し三等兵
12/10/25 14:45:17.99
ドイツはC－２をいくらぐらいなら買ってくれるかなあ
393:名無し三等兵
12/10/25 16:04:46.91
ドイツ「もうC-17でよくね？」
394:名無し三等兵
12/10/25 19:44:20.81
チビモサ氏、ＧＪです！
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
395:名無し三等兵
12/10/25 20:00:05.86
>>387
四発機だから生残性が高い。
396:名無し三等兵
12/10/25 20:28:04.79
>>384
>A400Mの開発資金をA380に内緒で流用した疑惑
キヨ氏は知ってるのかね？
ああ、知っててもスルーか。
>>395
耐ＦＯＤ性能が高い（ターボファンに比べインテイクが小さいから）。可変ピッチの定速プロペラなら応答性も高いんだっけ？
397:名無し三等兵
12/10/25 22:21:46.18
>>394
>C-2の不整地運用は基本的に無し
誰かが「ＸＣ－２には不整地運用能力はない」と１００万回主張されても疑心暗鬼だったのに、文末に「モサリ」が付くだけで心から納得できるのはなぜなんだろう？
398:名無し三等兵
12/10/25 22:25:01.04
日頃の行いの違い
399:名無し三等兵
12/10/25 22:36:03.83
ここまで狼少年を体現している人も珍しいよなw
400:名無し三等兵
12/10/25 22:42:19.14
てか、不整地運用はしないと言っているのであって
その能力が無いとは言ってない。
むしろ”基本的に”と言ってるあたり能力的には可能と読める。
401:名無し三等兵
12/10/25 22:45:38.16
YCXはユーザーが要求すれば改修によって可能とする云々ってあったじゃない
402:名無し三等兵
12/10/25 22:54:54.13
>>401
チビモサさんのコメにもそういう事が示唆されてるな。
403:名無し三等兵
12/10/25 23:00:03.48
っていうか、STOL性と高い巡航速度と十分な積載能力の三つがあれば、不整地滑走路なんざどうでもいいような…よくないの？
404:名無し三等兵
12/10/25 23:03:06.76
キヨ・ブログに見るＸＣ－２の不整地着陸のまとめ（記憶モード）
１ XC-2には不整地運用能力がない。戦術輸送機として失格。やくたたず。技本・空自は無能。
２ XC-2はA400Mより高コスト。しかも不整地運用能力がない。戦術輸送機として失格。やくたたず。技本・空自は無能。それを暴いたボク、エライ
>> 383
３ 「C-17」は不整地運用能力がある。XC-2に不整地運用能力がない。戦術輸送機として失格（以下略
４ キヨ「先のファンボロー航空ショーで川崎重工に確認した際、XC-2は不整地での離着陸が出来るとのお話でした」
ｴｯ（；ﾟ Дﾟ） …！？
５ 「川重が勝手に（要求されてない）不整地運用を前提の設計を行なったのならば、それも問題でしょう」そうでしょ？
６ 「C-2の不整地運用は基本的に無し」ﾓｻﾘ ←いまここ。
７ _, ._
（；ﾟ Дﾟ） …！！？？
キヨ氏、おまえが一番ワケ分からん。
405:名無し三等兵
12/10/25 23:08:08.32
>403
日本国内でなら。
そもそも田畑や、湿った腐植土が堆積した草っ原のような土地に、C-130だろうがA400Mだろうが
まともに離発着できるとは思えない。
406:名無し三等兵
12/10/25 23:08:48.39
なんか、こういうのを見ると、工学士様は決定的にコミュ障なのか、それとも定格と最大の区別のつかない馬鹿工学士なのか、どっちなんだろうとほっこりするよね。
実は両方だろうなってみんな思うよねｗ
407:名無し三等兵
12/10/25 23:33:44.96
皆々様。
まず、清谷氏のブログが承認制であることをもう一度ここで思い出してください
そして現在、我々は「チビモサ」氏から得た貴重な情報をもとに、「ＸＣ－２の不整地運用」についてこれまでの某軍事ジャーナリストの主張について論じております。
では、氏のブログの「最新のコメ」、つまり「ブログ主が眼をとおし、自身のブログに載せる価値があるコメント」を御確認下さい。
「自前のタンブラーをスターバックスに持ち込むと損をする」
「自分で淹れたコーヒーを持参するために使ってます。スタバのコーヒーを店外で飲もうとは思いません。
oiu 2012/10/24 17:17 」
やっぱりおまえが一番ワケ分からん。
408:名無し三等兵
12/10/25 23:45:03.68
× やっぱりおまえが一番ワケ分からん。
○ 「私には貴方様の主張を理解することが出来ません」
に修文します。
例えば公務員を893扱いするような無礼千万な表現をした点について、いち社会人としてこころより反省します。
409:名無し三等兵
12/10/25 23:46:43.23
コミュニケーション障害の人と、コミュニケーションとれなかったことについて、
あるいはその主張を理解できなかったばあいについて、罪悪感を感じる必要はありません
410:名無し三等兵
12/10/25 23:48:32.11
>不整地滑走路なんざどうでもいいような…よくないの？
想定してる運用にもよるだろうけど
国内だと不整地に着陸するって状況がいまいち想像できない
東日本大震災の仙台空港を例に出す人がたまにいるけど
あれだってまず最初に民間業者が滑走路を片付けてから米軍が着陸してるし
411:名無し三等兵
12/10/26 00:02:08.29
「我が国」に所謂「不整地滑走路」は（私の知る限り）たった一カ所しかありません。
滑走路と白いタクシーウェイに挟まれた斜めの直線が「不整地滑走路」です。
URLﾘﾝｸ(maps.google.co.jp)
初代Ｃ－Ｘの試験のために作られ、その後某４発プロペラ機の訓練に使われていたそうですが、現在どうなっているかは不明です。
おー、Ｔ－１もいる
412:名無し三等兵
12/10/26 00:14:17.52
>>411
航空祭の時にたまにC-130が降りたりしてるお>不整地滑走路。
まぁ、C-2が実際に運用されそうな「不整地滑走路」って、これくらいだろうねぇ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
413:名無し三等兵
12/10/26 00:26:39.47
A400Mの生存性･･･エンジン75％試験パスしてねーんじゃなかったか
414:名無し三等兵
12/10/26 00:27:57.89
エアボーンドラゴン作戦ですら、飛行場に降りたことを考えると、不整地運用能力ってぶっちゃけ過剰じゃないのかねえ
415:名無し三等兵
12/10/26 01:13:47.02
＞不整地滑走路
連山滑走路でおｋ
416:名無し三等兵
12/10/26 08:52:34.83
滑走路への攻撃性が高いC-17が降りられるところには基本的にC-2も降りられると思うけど…
417:名無し三等兵
12/10/26 11:14:15.03
そもそもC-2は不整地滑走路を使う必要が出てくるのか？
418:名無し三等兵
12/10/26 11:22:29.06
できないこととやらないことは別っていう当たり前の話
419:名無し三等兵
12/10/26 11:23:44.65
清谷的には「国産に固執するあまりに最も重要な性能を犠牲にした駄作」と言ったところだろうか。
無論、「最も重要な性能」は可変です。
420:名無し三等兵
12/10/26 11:27:48.44
×：可変
○：清谷氏がその時に重要だと思った案件について。ただし、それらは「変転する状況への適合性の高さ」を示すものであり、これが清谷氏の主観的満足を満たせない場合、「拡張性が著しく低い」という評価にも直結します。
◎：要求仕様を理解できないがために、性能の細部においての優先順位が判断できないことを、糊塗するために言いがかりをつける。
421:名無し三等兵
12/10/26 16:38:09.14
キヨさんはC-2をDisる為にA400Mを持ち上げて失敗したね。まさかA400Mが大炎上するとは思わなかったんだろう。
422:名無し三等兵
12/10/26 19:39:24.63
他所の装備にだって何かしら駄目なところはあるのにそれ無視してこっちの方が良いとかやってんだもん
一つ二つ「大当たり」が出たって不思議でもなんでもない
423:名無し三等兵
12/10/26 20:24:59.09
そういやキヨはWEBRONZAの記事が朝日新聞にも載ってますという経歴詐称をいつまで続ける気なんだろうな？
424:名無し三等兵
12/10/26 20:32:11.48
>>422
しかも結果が出る前に放り出すw
自分の主張があたったら掌返すw
そのうち、海兵隊はムダだ！と言い出すぞ！？
425:名無し三等兵
12/10/26 20:39:00.83
前に推してたラファールやイカは最近全く触れられませんな・・・
426:名無し三等兵
12/10/26 20:46:16.48
>>425
自民が政権取り返した頃に「今からでも遅くありません選定をやり直すべきです」
若しくは日本向けF-35が到着した頃に「F-35の導入は疑問です、僕は以前からタイフーンが最適と主張してきました」
でキヨの発言の翌日位にトラ3Bの調達中止と生産ラインの閉鎖が発表、なオチを予想しとく。
427:名無し三等兵
12/10/26 20:48:03.59
P-1とか10式とかについての話を戦闘機に当てはめればそうなるわな。
428:名無し三等兵
12/10/26 20:58:27.71
ゲルが、海兵隊創設とか言い出した…
429:名無し三等兵
12/10/26 21:31:10.93
海兵隊反対！
海軍歩兵にしよう！
430:名無し三等兵
12/10/26 21:39:28.78
海自陸戦隊は？
431:名無し三等兵
12/10/26 21:52:24.60
おおすみを22DDHクラスの拡大版にですね
432:名無し三等兵
12/10/26 22:18:33.46
>>421
正直、絶句する状況。
Restricted Type Certificate Holder - EASA
URLﾘﾝｸ(www.easa.europa.eu)
計画時に比べると、運用自重が20.5トン増、最大離陸重量が3.5トン減…。
433:名無し三等兵
12/10/26 22:26:06.18
んードイツはA400Mに合わせる為に当初予定していた重量級IFVの開発を諦めて
プーマを開発した訳だけど……まあこれだけ見積もり通りに行かなくても積めるだけは積めるのか。
これでどれだけ諸々の性能に悪影響を及ぼすかは知らんけど。
434:名無し三等兵
12/10/26 22:37:42.24
>432
え？最大離陸重量から0フュエル重量を引くと、約28t
ってことは、28t未満しか積載できないってことか？
え？どうなってるの？
435:名無し三等兵
12/10/26 22:47:23.72
>>434
うん…。30tある「最小構成の」プーマが積めないどころか、
C-130Jの最大ペイロードと2tしか変わらんところまで…。
どうしてこうなった、としか言いようがない。
436:名無し三等兵
12/10/26 22:49:33.77
>435
軽くパニックだよｗ まさにどうしてこうなった（AA略）状態。
すまん、誰か、誰か俺に説明してくれｗ どうなってるんだ！何が起きてるんだ！誰か僕の名はエイジ、くらいさくっと説明してくれ（無理かw
437:名無し三等兵
12/10/26 22:55:21.42
>>435
いや違う。
MZFWは、「燃料を積載しない状態での最大重量」だ。
この数値からはペイロードを算出するのは困難だな。
438:名無し三等兵
12/10/26 22:55:49.47
通常の輸送じゃ、大抵重量より容積を先に使い切るから
価値がない訳じゃないけど随分gdってるなあ…
439:名無し三等兵
12/10/26 22:59:37.65
>437
だよねえ。どうなってるんだろう、現状。
マジでトランシェ2が必要なレベルなのは考えずに感じたけどｗ
440:名無し三等兵
12/10/26 23:02:11.02
27tの新型装甲車開発した方が早いぞ( ｣ﾟДﾟ)｣ドイツー
441:名無し三等兵
12/10/26 23:06:45.16
＞海兵隊創設
なんの為の西普連だったのか・・・
442:名無し三等兵
12/10/26 23:09:46.24
マジで、プーマ乗らないんじゃないか＞＜
マルダーもだめ、ブラッドレーも駄目。
いっそ89式をｗ
443:名無し三等兵
12/10/26 23:20:22.95
A320系列のTCデータを見る限りMinimum weight < Operation enpty weight
目一杯好意的に見ても自重が97tというとんでもないデブになってることになる
型式名に-180とか付いてるから試作機限定なのかと思ったら仏語ウィキペだと2014年納入予定の19号機まで全部-180だった
誰かこの無茶苦茶な分析内容を否定してくれ・・・
444:名無し三等兵
12/10/26 23:30:38.06
そうだ、きよたにせんせいに きいてみよう（ぼう
445:名無し三等兵
12/10/26 23:33:50.43
>>441
まあ西普連は、隠密裏の潜入、遊撃による陣地構築の妨害、
通信の遮断、情報収集および逆上陸部隊の誘導というように、
上陸作戦での援護だからなあ。
もっとも、海兵隊を創設するんだったら、それこそ第１５旅団が
あるじゃんで終わるんだけどなあ・・・
446:名無し三等兵
12/10/26 23:52:02.74
ゲルが海兵隊作りたいみたいだけれど、アメリカ型の航空兵力も統合した海兵隊にしたいのか
イギリス型のコマンド部隊の性質をもつ海兵隊にしたいのかゲル本人はどう考えているのだろう？
イギリス型の海兵隊を持ちたいのなら西普連を旅団化、師団化等の増強をすればよいのだし。
447:名無し三等兵
12/10/27 00:01:02.73
>A400M
一度イスラエル軍に無償提供して
イスラエル軍が魔改造したやつを採用すれば
一件落着
448:名無し三等兵
12/10/27 00:09:21.93
>>447
イスラエル空軍＜「他の装備に影響が出るじゃないですかー、やだー（AAｒｙ」
449:名無し三等兵
12/10/27 00:09:48.55
>>447
ドイツ「誰がメルカバ積める様にしろと言った？」
450:名無し三等兵
12/10/27 00:14:16.53
エアバス>「･･･ターボファン双発？」
イスラエル>「もとが悪過ぎるんで、総取っ替えということで。」
451:名無し三等兵
12/10/27 00:15:45.49
A400M、もう引っ込みがつかなくなってる状況だなこれ
452:名無し三等兵
12/10/27 00:23:28.06
>>451
イスラエル＞「じゃあ、軽量化のために脚は固定ということでー」
453:名無し三等兵
12/10/27 00:56:50.73
A400M計画放棄して川崎のC-2をライセンス生産しても
設備投資含めて余裕でお釣りが来るんじゃね？
454:名無し三等兵
12/10/27 02:26:42.40
A400Mちゃんは予算が50億ユーロ=5100億円も超過して、総額250億ユーロ=2兆5700億円にまでなっちゃったからねえ。
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.com)
ただ、こっちのソースだと超過額がさらに増大してて、76億ユーロ=7800億円になってる。
URLﾘﾝｸ(www.defenceweb.co.za)
(※キヨタニ先生が大好きな南アフリカのサイトがソースだけど、これは偶然w)
C-2/P-1のロールアウト時点での開発費総額が3500億円ってのを考慮すると、ため息しか出ないね。
これでプーマが積めなかったらもう擁護のしようがない。
455:名無し三等兵
12/10/27 02:37:39.21
ブルームバーグが8/31
アフリカソースが9/3だね。
三日間で損失が膨らんだんじゃなくて、発表があったのかもしれない。
何にしても、どうしてこうなったとしか言えないわ。
エンジン不調のみじゃないでしょうに。
456:名無し三等兵
12/10/27 03:16:32.77
だが待って欲しい
ユーロ/円の為替レートが絶頂だった2007年当時に比べれば割安感があるのではないだろうか
ユーロ安になってもこの額かよとか言っちゃダメだぞ＿
457:名無し三等兵
12/10/27 03:17:55.81
>>454
＞A400Mちゃんは予算が50億ユーロ=5100億円も超過して、総額250億ユーロ=2兆5700億円にまでなっちゃったからねえ。
開発予算だけで？ 量産機調達価格も含むんじゃねーの？
458:名無し三等兵
12/10/27 03:32:08.06
原文
The A400M is Europe ’s largest defense program and about 5 billion euros ($6.2 billion) over budget at 25 billion euros.
オーバーとは書いてあるが、計画進展により量産機調達費用が請求されたとは読めんな
459:名無し三等兵
12/10/27 05:10:23.78
A400Mは最初から注文数確定して開発・生産するシステムで
発注分の機体代も前払いだったような
それでエアバスが勝手に開発するから結果的に割安になる・・・はずだったw
だから機体価格が上がると値段積み増すか
発注数をけずることになるんじゃ？
460:名無し三等兵
12/10/27 05:14:44.19
南アフリカが足抜けさせてもらえない理由もわかるわあ
461:名無し三等兵
12/10/27 05:17:09.80
>>417
>>そもそもC-2は不整地滑走路を使う必要が出てくるのか？
国内ならともかくPKOとかで言ってくれと言われた先が
牧草滑走路だったり転圧滑走路だったりすることは
大いにあると思うけどね
462:名無し三等兵
12/10/27 05:27:59.81
googleのキャッシュだけど面白い記事があった。
URLﾘﾝｸ(webcache.googleusercontent.com)
この2009年12月のFTの記事には
・計画を維持するには25%のコスト上昇が必要
・2003年の"取り決め"(原文：deal)は、200億ユーロ固定の"契約"(原文：contract)であった
って書いてあるんだよね。
200億ユーロが25%増しになったら250億ユーロになるので、>>454のBloombergの記事が言ってるのはおそらくこのことだろう。
dealとcontractを分けて書くのは、dealを"取り決め"と"分配"のダブルミーニングで使ってるからかな。
そうすると、この数字は量産機調達費用まで含めた調達計画全体の費用の事だと解釈できる。
(>>459によればA400Mの調達計画は前払制らしいし)
一方、開発費はおいくらなのかと言うと、
・毎月1億4000万ユーロ(144億円)溶かしてるけど、計画をキャンセルすると開発資金57億ユーロ(5900億円)の返済が…
という記述があったりする。
開発費として借金した分がこの金額なので、自己資金突っ込んでたら実際の開発費はもっと増えるんじゃないかな。
もし増額分をまるまる開発費に使うとすると、開発費総額は107億ユーロ(1兆1000億円)以上ということになる。
そんなことやる位なら水子にして養子を迎え入れた方が幾分かましだな。
463:名無し三等兵
12/10/27 05:50:26.94
>>462
＞もし増額分をまるまる開発費に使うとすると、開発費総額は107億ユーロ(1兆1000億円)以上ということになる。
C-2の開発費の6倍くらいになるのかねぇ。
464:名無し三等兵
12/10/27 07:10:54.16
>>461
＞大いにあると思うけどね
これはさすがに・・・。
不整地滑走路に降りられれば便利なことは確かだけど、ニーズはそれほどじゃないぞ。
もし仮に海外派遣の展開地の近所に整備された滑走路を確保できなくても、
離れた場所にある整備された空港を中継地にしてそこからC-130やCH-47や陸路で運べばいいだけ。
そもそも不整地滑走路なんて整備の手間考えたらあまり降りたくない場所だろ。
465:名無し三等兵
12/10/27 07:15:52.55
当初計画だと開発費は15億ユーロちょっとで機体が1機１億ユーロ程度
184機合わせて200億ユーロの計画だったんだけどなあ・・・
466:名無し三等兵
12/10/27 08:57:36.79
１５億ユーロで開発できるのならお買い得な計画だったと思う
エンジンも新規開発するから２０億ユーロでも安かったかもしれない
問題は１００億ユーロに達せんというお金を
なににつかったかだよね・・・・
467:名無し三等兵
12/10/27 09:28:20.06
こっそりA380に流用した疑惑か…エアバスはおかしいからな。
468:名無し三等兵
12/10/27 10:13:12.32
>464
PKOとか、「ｱﾒﾘｶｶﾞｰ｣といえば、どんな無理押しでも言える、みたいなｗ
PKOって国連が主導する国際計画なんだから、周辺国があるなら陸路使うのが当然だし、陸路が隔絶してるなら工兵を使って経路を作りながら行くのが当然だしｗ
航空補給しかできず、しかも不整地滑走路しかないなんて、それなんて改訂版のフェアリィ星ｗ
469:名無し三等兵
12/10/27 14:47:02.30
キヨがUH-Xの選定で不正があったのだから、P-X/C-Xの選定でも不正があったに決まっていると書いた上で
XF7-10エンジンは実証用と称して開発されたが最初からP-X専用のエンジンとして開発された、用途を偽って
開発されたのは文民統制違反だという意味のことをコンバットマガジンの新刊で書いていたけれど、使用用途
について財務省が了承して会計検査院の審査もパスした上で、議会で可決された予算を使って開発したエンジンを
使用することが文民統制違反になるのだろうか？
キヨの意志そのものが文民統制だというのならともかく。
470:名無し三等兵
12/10/27 15:25:01.89
実証用エンジンはXF5だろ
それをベースにした実用エンジンの試作型がXF7で量産型がF7-10では
471:名無し三等兵
12/10/27 16:01:15.48
開発が遅延すれば
(A)契約期間延長に伴って開発人員の人件費が嵩むので"正味の"開発費が増える
っていう自明すぎる問題と共に、
(B)開発費57億ユーロを始めとする借金の利払い(資金の調達・返済計画が狂う)
(C)先行投資したものの遊休設備と化してしまった製造ラインの維持費(人員の雇用・配置計画が狂う)
(D)その他違約金など
といったプロジェクト維持費の問題も出てくる。
>>462で言う50億ユーロの追加分は(A)から(D)の全てにかかって来るんだろうけど、その内訳ってどうなってるんだろう。
ところで開発資金流用疑惑って外電のソースある？
472:名無し三等兵
12/10/27 16:33:22.72
キヨぷーは文民統制の意味を何も理解してないんでし。
473:名無し三等兵
12/10/27 16:45:18.91
>>469
>>470
>XF7／実証エンジン
もとを正せばF3エンジン。
そのF3エンジンは1975年に技本が独自に予算取りして、IHIの技術力を活用し、研究試作したものです。
F3エンジン～実証エンジンの研究のお陰で我が国のジェットエンジンのタービンブレードの性能は、1500°Cを越える世界的にF119に肩を並べる性能を実現しましたとさ。
めでたしめでたし。
474:名無し三等兵
12/10/27 17:35:06.71
>>472
理解していたら、22DDHの一件で馬鹿記事書かないだろ。
閣議決定したものについて「あれは自衛隊に騙されている。
文民統制違反だ」なんて発言しているんだぜ。あのアホ。
自衛隊が国会の同意も何も受けずに、勝手に予算をぶんどって建造したのなら
明確な文民統制違反だけど、文民である内閣が予算案を策定し、文民である
国会議員の集まりである国会で同意を受けたんだから、文民統制の筋通しているの
明白だろうに。
大石といい、何でああいうバカな発言しかできないんだろ。
475:名無し三等兵
12/10/27 17:36:59.33
最先端の軍事技術を持つヨーロッパでさえ、
新型中型輸送機の開発を手こずっているのに、
半分以下の予算しか持たない日本が開発出来る訳がない。
C-2が性能面で大きな妥協をしている事は確実。
476:名無し三等兵
12/10/27 17:44:14.93
37t→30t
これが大きな妥協といいたいのか
477:名無し三等兵
12/10/27 17:49:15.10
>474
ぐぐって最初の記事を読んでも、キヨが何を言ってるのかわからないｗ
ひゅうがはおおきすぎる、ちいさすぎる（だからDDHとして適切ではない）という前段はまだしも（それを食玩云々という印象論の稚拙さはアレにしても）
後段の本論だろう所で、DDHを小さくして護衛艦二隻がいいだろ、と言った数行後に、護衛艦は減らさねばならない人員を減らすからだ、と言い出したりしてｗ
結局、２２DDHはキヨのご希望通り、ご希望に反してｗ もっとも多目的空母っぽいDDHになったんだけどｗ
478:名無し三等兵
12/10/27 17:53:47.20
そういやキヨって今月はWEBRONZAに記事を寄稿してないんだな。
479:名無し三等兵
12/10/27 17:55:06.26
>>478
切られたんじゃないの？
480:名無し三等兵
12/10/27 18:05:53.03
まあ、朝日新聞にブログでの”朝日新聞、WEBRONZA＋に以下の記事を寄稿しております”発言を
メールでちくったりはしたけど、それで効果が出るとも思えないし……
481:名無し三等兵
12/10/27 19:06:35.80
>>474 ほか
清谷氏の「シビリアン・コントロール」とやらは「人事」と「予算」で制御できる･･･らしい。
じゃあ、「核武装論者」を防衛省のトップとか制服組の主流に据えて、それらしい予算を与えれば、日本が核武装できるのか？
「否」です。
「核武装」を「敵策源地攻撃能力」に読み替えれば分かるとおり、それを可能にするためには「法改正」による「法的根拠」の付与が必要です。これはシビリアンコントロール以前の法治国家の大前提。
清谷氏は こ れ を り か い で き て い な い
それと、緊急避難的にこの権限を発動できるのは、法的に「総理大臣」のみ、である可能性が高い。
482:名無し三等兵
12/10/27 19:28:09.71
>>475
>最先端の軍事技術を持つヨーロッパ
つまりヨーロッパは米国を抜いて世界一である、と。そのソースは？
>C-2が性能面で大きな妥協をしている事は確実。
チビモサ氏は、JA2012でｋ社が展示した資料を自身のブログで紹介した（ありがとうございます）。「ソース」は言わずもがな、です。
で、「C-2が性能面で大きな妥協をしている事は確実」であると、「確実」と断定できるソース、あるいはエビデンスは？
483:名無し三等兵
12/10/27 19:38:00.85
>>475
国同士のゴタゴタで計画が二転三転したたうえ
欠陥が次から次へと出てきたあげく
追加予算をA380に流用したヨーロッパの新型中型輸送機がなんだって？
484:名無し三等兵
12/10/27 20:23:53.63
>>475
＞最先端の軍事技術を持つヨーロッパでさえ、
＞新型中型輸送機の開発を手こずっているのに、
＞半分以下の予算しか持たない日本が開発出来る訳がない。
＞C-2が性能面で大きな妥協をしている事は確実。
根拠の無い妄想乙。
485:名無し三等兵
12/10/27 20:25:23.82
根拠ある妄想というと・・・やっぱり運用末期にクラック多発と補強事業かなあｗ
486:名無し三等兵
12/10/27 20:34:22.29
>27tの新型装甲車開発した方が早いぞ( ｣ﾟДﾟ)｣ドイツー
現在ドイツもイタリアも装甲車の軽量化を大真面目にやってる
今年のファーンボロ航空ショーではゴムキャタピラの装甲車が登場
これからの主流になりそうな悪寒
日本の重機では珍しくもないゴムキャタピラだが装甲車での登場はつい最近
重量は１トン軽くなるとか
487:sage
12/10/27 21:03:24.17 C504OaX+
日本国内に着陸できるほどの平地で不整地ってそうない気が
488:名無し三等兵
12/10/27 21:07:41.25
>日本国内に着陸できるほどの平地で不整地ってそうない気が
いや日本国内にこんだけ空港あるのに降りる必要無いだろ
無事な空港から陸路で150km～200km移動って事になるかもしれんけど
各地の自衛隊駐屯地から陸路と海路乗り継いで
延々と目的地に集結するよりは圧倒的に早いわけで
489:名無し三等兵
12/10/27 21:11:07.42
>C-2が性能面で大きな妥協をしている事は確実。
確か当初自衛隊側が要求した内容は
今のＣ－２の性能と比べると大分妥協した内容じゃなかった？
なんせＣ－１より積めれば良いが大前提だったわけで・・・
490:名無し三等兵
12/10/27 21:12:13.15
海路が一番ローコストで大量に運べる。次が鉄道、高速道路は効率が悪い。空路は早いけれどさらに悪い。
それでも空路を使わねばならないものを運ぶときに、空路を使うわけで。
全土の交通効率がかなり高い日本で、不整地運用を考えるのはバカバカしいことさｗ
STOLは有事の損傷滑走路での運用性をあげるけれどねｗ
491:名無し三等兵
12/10/27 21:23:03.61
しかし海外派遣でC-2を使うにしても不整地で離着陸しなきゃいけない状況って一体どんなだよ？
492:名無し三等兵
12/10/27 21:26:34.91
>491
部隊戦闘中に戦場の後方に直接着陸しなければならない状況。
戦術輸送機の究極的な運用の一つは、友軍の戦線の向こう側の敵の抵抗の小さな領域に強行着陸して貨物を降ろす。
いずれもC-2が、すなわち日本が常用するもんじゃないわなｗ
定格じゃなくて最大でいい仕様だと思うよ
493:名無し三等兵
12/10/27 21:46:59.00
陸自ヘリ開発で幹部ら裏工作か
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
494:名無し三等兵
12/10/27 21:48:08.35
上位政策と個別契約政策の不適合を調整しなかった責任は、まあ本来は政治側にあるんだがね。
495:名無し三等兵
12/10/27 23:26:59.68
>>475
＞最先端の軍事技術を持つヨーロッパでさえ、
＞新型中型輸送機の開発を手こずっているのに、
日本は中型機なら、それなりにコツコツ独自開発していると思うが。
C-1とか、新明和工業のPS-1シリーズとか。
それに輸送機は軍事というより民間向けの技術も多い。
国内企業はボーイング提携し旅客機部品を多数製造しているので、欧州に比べても技術的には
大きく引けを取らん思うけどな。
496:名無し三等兵
12/10/28 00:41:40.21
>>495
日本の企業はライン工みたいなものだよ
全体的な設計の意味もわからず言われたことをしてるだけのね
欧米の企業はエグゼクティブエンジニア
企画設計からすべてのことを見通せる
ライン工が俺に設計させろとか言ってるようなのはみっともない
497:名無し三等兵
12/10/28 00:43:48.02
船頭多くして以下略ってことにならんか？
498:名無し三等兵
12/10/28 00:45:24.97
じっさいそういうことになって、アレしてアレしちゃったもんね、A400M
499:名無し三等兵
12/10/28 00:59:04.05
ライン工に主翼を設計させた787はとりあえず就航できましたね
あとエンブラエルやボンバルディアとの協業を忘れるな
500:名無し三等兵
12/10/28 01:00:40.65
>>499
口ばかり達者なライン工にやらせてひどい目にあったといってたよね
501:名無し三等兵
12/10/28 01:04:06.69
首切ってやれなくて残念だねｗ
502:名無し三等兵
12/10/28 01:11:29.02
エグゼクティブエンジニアが企画設計からすべてのことを見通した結果がA400Mの惨状です
503:名無し三等兵
12/10/28 01:55:18.58
>>500
787の主翼の不具合は、ボーイングが提示した設計条件が間違ってたのが原因だが
URLﾘﾝｸ(seattletimes.com)
でさ、ボーイングが「口ばかり達者なライン工に(主翼の設計を)やらせてひどい目にあった」って言ったソースはどこよ？
ないなら終了な
はい論破
504:名無し三等兵
12/10/28 06:07:36.55
キヨぷーまた自爆したん？
505:名無し三等兵
12/10/28 09:42:59.90
自爆霊スレ
506:名無し三等兵
12/10/28 10:20:14.08
ブログ見るとキヨ氏もJA2012に足を運んでいるし、
K社やKYB社その他に取材はしているようだけど、
なぜチビモサ氏のようにブログでレポートできる
一次情報を入手しなかった（出来なかった）のだろうか？（棒
507:名無し三等兵
12/10/28 10:34:07.17
① なにが必要か理解できないから的確な取材や資料収集が出来ない。
② パンフなどを見ても理解できないから有用な情報が把握できない。
③ 自分が知っている（思い込んでいる）情報と違う。
これは公開資料が間違っている＆誤魔化していると確信する。
508:名無し三等兵
12/10/28 10:47:09.09
>>506
そもそも展示見てないんじゃない？眺めてるだけで。
509:名無し三等兵
12/10/28 11:11:28.12
先日の調布飛行場祭にJAXAのMH2000改が置いてあって
JAXAの人たちが説明してくれた機会があったんだが、
キヨの奴居るかなーと思って探したら居なかった
510:名無し三等兵
12/10/28 11:43:36.10
>>507
売り物の原稿にするから書かない、という選択肢も考えたが、
よく考えたらキヨの著作の内容は大概ブログの引き写しだったな…
511:名無し三等兵
12/10/28 12:07:05.51
書くことが被るからプロのライターはブログをしないか簡単なものに留めるのが普通なのに、
なんでキヨさんは一銭にもならないブログ更新に熱心なんだろ？ 1日アクセス数万とかあるならともかく、閑古鳥が鳴いてる
ガラガラのブログでさ。
512:名無し三等兵
12/10/28 12:36:06.27
>>511
というか、ブログやメルマガにかまけてても、ちゃんと出すもの出してれば文句は出ないと思うお。
キヨとかストーンえいじてんてーとか。
513:名無し三等兵
12/10/28 12:50:42.57
>>511
原稿の下書きの積もりなんじゃね
514:名無し三等兵
12/10/28 13:25:08.41
>>510
>キヨの著作の内容は大概ブログの引き写し
まさにそのとおり。見方によってはそれ以下。
以下、ソース（長文失礼）
「空自広報室が公表しないUH-Xの初度費に関する疑問 その２（2010/12/28）」
URLﾘﾝｸ(kiyotani.at.webry.info)
①「仮に調達単価を４１億円とすると、40機で１６４０億円。これに初度費６７億円を加えると１７０７億円となります。で、残りは１３９億円。」
②「瑣末な事ではありますが、文中139億円とされているところ、193億円ではないでしょうか」（コメで「関心（2010/12/29）」氏が指摘）
③これに対しキヨ氏。
>193億円
>ご指摘の通りです。訂正いたします。ご指摘ありがとうございました。
> キヨタニ 2010/12/29 10:10
515:名無し三等兵
12/10/28 13:27:43.03
続き）
その後の展開
④ブログは未だ訂正されていない。
⑤航空情報2010年3月号に掲載されたのキヨ氏のコラム（晴天乱流）「防衛大綱と次期中期防」の中の一文。
「仮に調達単価を４１億円とすると、４０機で１，６４０億円。これに初度費６７億円を加えると１，７０７億円となる。で、残りは１３９億円」
①と⑤を比較すると、
①仮に調達単価を４１億円とすると、40機で１６４０億円。これに初度費６７億円を加えると１７０７億円となります。で、残りは１３９億円
⑤仮に調達単価を４１億円とすると、４０機で１，６４０億円。これに初度費６７億円を加えると１，７０７億円となる。で、残りは１３９億円
>>513
下書きにもなってない。
516:名無し三等兵
12/10/28 15:04:27.34
現代ものの軍事記事ってキヨに限らず同じ人が別の雑誌で似たような内容を書く事がよくある。ネタのストックは限られてるから
仕方の無い面がある。でもその貴重なネタのストックをブログで無料で公開ってなぁ…
517:名無し三等兵
12/10/28 15:04:30.07
＞口ばかり達者なライン工にやらせてひどい目にあったといってたよね
しかしキヨの別人格だか誰だか知らないがここ最近のお客さんは何故こんな事をソースも無しに放言するのやら。
518:名無し三等兵
12/10/28 15:27:55.04
口ばっかり達者なライン工って、俺、キヨのことかと思ったんだけどw
あの人の仕事、クオリティは低いけど、主観をガンガン入れて流してるしｗ
519:名無し三等兵
12/10/28 15:42:32.95
>>514 >>>515
＞②「瑣末な事ではありますが、文中139億円とされているところ、193億円ではないでしょうか」（コメで「関心（2010/12/29）」氏が指摘）
＞⑤航空情報2010年3月号に掲載されたのキヨ氏のコラム（晴天乱流）「防衛大綱と次期中期防」の中の一文。
時系列おかしくないか？
というか雑誌で書いたことをブログで繰り返してるだけじゃあ
520:名無し三等兵
12/10/28 16:00:28.72
>>516
多分、前提が間違ってます。
(´･ω･`)⊃[貴重なネタのストック］
521:名無し三等兵
12/10/28 16:43:46.36
(｀･ω･`)⊃[ 妄 想 ］
522:名無し三等兵
12/10/28 16:56:44.53
>>519
①は「2010/12/28 10:07」
②は「2010/12/29 09:56」
③は「2010/12/29 10:10」
ここで、「航空情報」の発売日は２ヶ月前の月表示（例えば、１０月２１日発売号は「１２月号」となる）。よって、⑤２０１０年３月号は１月２１日頃発売。この中のコラムで⑤ブログと同じ誤記（×１３９億円、○１９３億円）がある。
読者から見た時系列はあってる。
523:名無し三等兵
12/10/28 22:23:20.55
>>514 >>515 です。
派手な間違い！「晴天乱流『防衛大綱と次期中期防』」が掲載されたのは、航空情報「2011年3月号」でした。全然気付かなかった･･･orz。
>>519 氏殿、申し訳ありませんでした。
しばらく寝ます･･
524:名無し三等兵
12/10/29 00:42:18.02
コンバットマガジンの新刊に出ていたキヨの記事の中で、川崎のUH-X騒動は
新型エンジンを押しつけられたのとと予算１２億円で制作しろと言われたことに
川重の開発関係者が怒って防衛省の監察部門に報告したからだとキヨが書いていた
けれど、本当なのだろうか？
525:名無し三等兵
12/10/29 01:46:44.48
(｀･ω･`)⊃[ 妄 想 ］
526:名無し三等兵
12/10/29 03:43:51.84
新型エンジン採用は最初から判っていた事だし
そもそも自社のOH-1用エンジンの発展型
押し付けられたと怒る訳がない。
527:名無し三等兵
12/10/29 04:31:25.82
キヨって上杉隆みたいだな。
528:名無し三等兵
12/10/29 04:58:18.11
>>513
ネットユーザーに（あれで）内容をチェックさせてるつもりなのかもしれない…
いくら内容がアレ（軍ヲタ基準）でもアレすぎる（キヨ基準で）とまずいんで、
内容の校正に利用しているつもりとか？
529:名無し三等兵
12/10/29 09:01:38.85
500G発言は先ずブログで書いとけば良かったのにね。紙媒体だと永久に業界の評価として残るよ。
530:名無し三等兵
12/10/29 09:44:51.60
>>529
？？？＜「ブログで書いてたら魚拓採られてｴｲｴｿにインターネッツ上に残るじゃないですかー、やだー（AAry」
531:名無し三等兵
12/10/29 10:36:24.27
コンマガ編集部があの500Gのチョンボ記事を出したってのは、多分、
①キヨのチョンボを見抜いた人間が編集部に誰一人居なかった。
②キヨのチョンボを見抜いた人間は居たが、大御所にチョンボを指摘して修正させるなんて恐れ多いという判断により自重した。
③キヨのチョンボを見抜いた人間は居たが、キヨとの付き合いを切るのにちょうどいい機会なので敢えて載せた。
④キヨのチョンボを指摘する声が出たが、修正・差し替えに時間と労力を割くのは無駄と判断された。
⑤キヨのチョンボ記事の修正・差し替えの動きが出たが、気付くのが遅かったとかそういうやむを得ない事情があってあのまま載った。
⑥キヨのチョンボは実はチョンボではない。すなわち、キヨの記事は正しい。
のどれかだよね。
まず⑥は明らかにありえないし、⑤は半年もあれば十分修正できるはずなのでこれもありえない。
とすると…
532:名無し三等兵
12/10/29 11:06:43.06
1なんだな…あの編集部は…
533:名無し三等兵
12/10/29 12:20:18.09
各方面に喧嘩売ってるようなアレな人にいちいち「これ間違ってますよ」なんて言うわけないじゃんｗ
534:名無し三等兵
12/10/29 16:46:03.09
おれがデスクだったら校正しても推敲はしない。
だって一言指摘したが最後、延々絡まれるのが分かり切ってるじゃん。
機嫌損ねて海外兵器ショーの写真を回されなくなったら痛手になる。
解説文は軍研・写真はコンマガという風に住み分けてるけど、
関係拗れたら丸や軍研に写真提供しますって言い出すだろうし。
535:名無し三等兵
12/10/29 17:25:11.97
＞水陸両用部隊をつくるならば一部の装備と人員を海自に移行して、海自の組織として作るべきです。
＞そもそも大抵の国では海兵隊や海軍歩兵は海軍の所属です。
＞装備の調達やど諸々で陸自の一個師団ぐらいは潰す必要があるでしょう。ですが、そのような決断は陸自にはできません。
陸自にそんな権限はないから、決断できないのは当たり前だｗ
536:名無し三等兵
12/10/29 17:38:55.23
各国がそうしてるから海軍に作るべきです（ｷﾘｯ
537:名無し三等兵
12/10/29 17:53:00.37
わざわざ一個師団丸ごと海自に移管してどうすんの？と
どうせ海自に大規模陸戦部隊を運用するノウハウなんてないし
これから経験積む余裕もないだろうから陸の管理下でいいじゃんっていう
538:名無し三等兵
12/10/29 17:55:12.24
ジョイントフォース概念の無い人に突っ込むだけ無駄。
だからライン工フンダララになるんだよｗ
539:名無し三等兵
12/10/29 18:10:28.29
＞装備の調達やど諸々で陸自の一個師団ぐらいは潰す必要があるでしょう。
＞ですが、そのような決断は陸自にはできません。
海幕が護衛艦の一部を多目的空母にすることは文民統制違反で
陸幕が師団編成を崩し海自に回すことは職責の内なのねん
540:名無し三等兵
12/10/29 18:20:57.34
>539
見事テンプレ入りだなｗ
541:名無し三等兵
12/10/29 20:35:42.46
国土防衛戦でそこまで大規模な水陸両用戦部隊が必要なのかと。
尖閣に全力出撃して一個師団上陸したらどんな事になるのかなー
542:名無し三等兵
12/10/29 20:39:04.77
>>534
>校正しても推敲はしない
清谷氏の作文は「最初の決めつけ」が否定されたらその後の文章が成り立たないから
下手に推敲すると、「文：キヨタニシンイチ」が「文：コンマガ編集部」になるw
543:名無し三等兵
12/10/29 20:40:20.76
校閲すると、事実無根とか誤認とかの嵐になってしまって、やっぱり「文：編集部」になるというｗ
544:名無し三等兵
12/10/29 20:42:27.62
>>542 です
例
キヨ氏「UH-Xは双発のUH-72で十分」
編集部「えっ、UH-72は兵員8名しか乗れないので、兵員11名を乗せられるUH-1Jの後継にはならないんじゃあないですか？」
545:534
12/10/29 21:04:21.60
校正は誤字脱字や表現ミスの修正（文章の意味･主旨は変えない）ね。
推敲は内容を変えることもある、そして基本的に著者自身が行う作業。
……もっともコンマガ編集部は校正ロクにやってないっぽい。
記事中の誤字誤用はブログと同じなのでキヨに問題があるんだろうけど、
それがそのまんま記事になってしまうのは校正を行う編集サイドの責任。
546:名無し三等兵
12/10/29 21:06:11.20
あれだけ誤植入れまくっても改善する兆しが見られないのは
コンマガがかなりブラックな環境で作られてるからなのかなと思ったり
547:名無し三等兵
12/10/29 21:25:58.11
>>541
どうせ移管したら移管したで、また難癖つけてくるの目に見えているからなあ。
戦前の広島第5師団の例を挙げて「重要なのは海と陸の連携です。そういった
連携も出来ずにあれもこれもと欲しがるのは自衛隊の悪い癖です」なんてさ。
装輪装甲車で見苦しいほどの掌反しをしたキヨなら、平然とやらかすだろ。
548:名無し三等兵
12/10/29 21:45:00.30
(´･ω･`)⊃[ だってキヨだもの ］
549:名無し三等兵
12/10/29 21:54:36.86
陸自の一個師団がどんな編制かすら知らずに発言してる気がするんだが。
550:名無し三等兵
12/10/29 22:31:59.14
>>549
>一個師団がどんな編制か
わずかでもそういった知識があればこういう記事は普通恥ずかしくて書けない。
「無知の知」あるいは自身のインスピレーションこそ絶対だと思っていそう･･･。
551:名無し三等兵
12/10/29 22:44:41.87
>>550 続き）大体、週単位・月単位で主張がコロコロコロコロコロ変わるような見識しか持たない人間に装備開発や調達をまかせたら、新規開発の戦術輸送機がキャタピラ付きの潜水艦になるわ。
552:名無し三等兵
12/10/29 23:16:00.12
>>541
>尖閣に全力出撃して一個師団上陸したらどんな事になるのかなー
敵 ：●
味方：○
■▲
○○○○
○○○○○○○○
○○○○○ ○○○○
▲■○○○ ● ○○○○○○■▲
○○○○ ○○○○○○○
○○○○○○○○
○○■○○
○▲
■：野外炊具1号（改）
▲：野外入浴セット
553:名無し三等兵
12/10/30 02:38:19.22
>>552
山羊がいないぞ！
554:名無し三等兵
12/10/30 02:42:21.72
山羊は真っ先に食われる
555:名無し三等兵
12/10/30 04:31:47.90
センカクモグラもいない…
556:名無し三等兵
12/10/30 13:27:38.07 /InAwOk3
南アフリカの兵器って、サバンナや砂漠地帯で運用する兵器でしょう？
サバンナや砂漠のない国で採用されるはずがないじゃん。
キヨ本人も、「高性能＝最適とは言えない」と書いているから、売れないのは
適していないからでしょう。
日本の兵器は、基本日本国内で運用することが前提になっているから、自然条件の
異なる国では、敬遠されるのは当然なのに、なぜ日本製兵器＝駄目に
行き着くのかね？
557:名無し三等兵
12/10/30 13:35:20.75
頭わりーから
558:名無し三等兵
12/10/30 13:58:11.20
尖閣諸島という文字通りのガラパゴスにこそガラパゴス化した兵器や運用が必要
559:名無し三等兵
12/10/30 14:14:06.34
>>557
というより故意にやってる臭いんだよねえ。
その辺で政治的な煽りコピペばらまいているのと同じような、
他人を利用したいアジテーター（下手糞だか）志願なんじゃない？
560:名無し三等兵
12/10/30 15:17:06.46
頭悪いと見せかけて、外国の企業からお金を頂いてる説とかは？
561:名無し三等兵
12/10/30 15:31:54.45
NHKや朝日新聞が大々的に反日をかましてる状況で、「反自衛隊」を金出してまでわざわざ
やらせる意味があるのかって話だな。
この人行動は「頭悪いフリ」には見えず、「自分では頭が良いと思ってるバカ」と考えたほうが
しっくりくるし。
562:名無し三等兵
12/10/30 15:35:11.87
うん。だから装備に難癖つけてるの。思想的な元じゃなくて、装備調達について。
そうじゃないとあんだけ頭の悪い、装備に限っての難癖って、とｗ
まあ、実際には海自の多目的空母は文民統制違反、陸自が師団を潰さないことは陸自の不決断な人だから、
リアルに頭が悪いかもしれないけどw
世間では、こういうのは頭が悪いって思うよねｗ ここで初めて理解されて広められることとは違うよねｗ
563:名無し三等兵
12/10/30 15:56:37.30 /InAwOk3
＞「自分では頭が良いと思ってるバカ」
こういう人は、本当に性質が悪い。自分で頭が良いと思っているから、
妙に活動的になってしまう。
ゲーテ曰く。「活動的な馬鹿ほど恐ろしいものはない」
564:名無し三等兵
12/10/30 16:07:58.40
>>523
だよねｗたぶん雑誌の時期間違ってると思ってた
締切考えるとうなんだろうねぇ
出版業界じゃないからわからん
565:名無し三等兵
12/10/30 17:33:13.66
>>563
ツイッターの軍クラとかその巣窟だよなぁ？
566:名無し三等兵
12/10/30 17:34:55.55
キチガイ注意報
567:名無し三等兵
12/10/30 17:38:28.98
もうｸﾞﾝｸﾗｶﾞｰ君は軍クラのおかげで精神維持出来てる状態だな
キヨが技本許すまじ川崎死すべしで生きてるのと同じ
568:名無し三等兵
12/10/30 17:39:50.07
ツイッターでフルボッコにされたら、匿名の軍板でフルボッコよりも精神的にはキツイんじゃね？ｗ
569:名無し三等兵
12/10/30 19:49:48.37
清谷はん輸送艦のエレベータの重量制限の話はもうせんのですか？
570:名無し三等兵
12/10/30 21:15:58.37
>565
唐突に何言ってるんだ？ 軍クラとか意味が分からん。頭大丈夫？
571:名無し三等兵
12/10/30 21:58:37.86
( ･ω･ ) ⊃[後悔質問シリーズ］
( ･ω･ ) ⊃[謝礼１０万円］
( ･ω･ ) ⊃[東京地検さま］
( ･ω･ ) ⊃[MCH-101の整備性］
( ･ω･ ) ⊃[ユーロファイター］
572:名無し三等兵
12/10/30 22:19:57.82
キヨさんの推した兵器はあんまり良い事にはなってないね。COIN機とか米空軍の採用は無くなってアフガン軍向けだし。
573:名無し三等兵
12/10/30 22:32:48.90
最新のブログ記事名が「陸自に海兵隊はつくれない」なのに、
記事中では「「海兵隊」的な部隊」になっている。
退路を確保しているのかとも思ったけど、どうやら君塚陸幕長の
「海兵隊的な機能を担える装備や訓練の準備を進める必要がある」という記事に
脊髄反射しただけだったみたい。
URLﾘﾝｸ(www.kamiura.com)
574:名無し三等兵
12/10/30 22:37:04.57
>>565
キヨはTwitterやってないから全く関係ないなｗ
巣に帰れｗ
575:名無し三等兵
12/10/30 22:41:03.06
キヨがTwitterやったらとても楽しい事になるとは思うけどなｗ
576:名無し三等兵
12/10/30 22:42:47.13
キヨが陸自に海兵隊的な部隊は作れないと言っているようだけれど、キヨにとって
西普連は存在しないことになっているのだろうか？陸自一個師団潰して海自に移管しろ
と言っているけれど、そんなことをするのなら西普連を旅団化するなどで増強した方が
効率的な気がする。
577:名無し三等兵
12/10/30 22:48:01.14
>>574
>>575
>キヨはTwitterやってない
いや、あるんですよ。これが。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
「Twitter」の意味が全く無いけど。>>565 さん、相手してやったら？
578:名無し三等兵
12/10/30 23:23:39.06
ブログの告知用に使ってるだけだがフォロワー数が少なくて何の意味も無いな…
579:名無し三等兵
12/10/30 23:24:32.29
>>576
＞と言っているけれど、そんなことをするのなら西普連を旅団化するなどで増強した方が
＞効率的な気がする。
まぁ普通そうなるよな。
580:名無し三等兵
12/10/30 23:27:06.76
>>578 氏殿
「409ツイート」「2フォロー」「53フォロアー」
とありますが、これどういう意味？というか、どう理解したらいいのでしょうか？
581:名無し三等兵
12/10/31 00:00:45.57
すべてフォロアーが「通りすがり」
582:名無し三等兵
12/10/31 00:01:47.01
「ア・バオア・クーのギレンの演説をガルマとドズルしか聞いていない状態」かな
583:名無し三等兵
12/10/31 00:04:24.88
二人とも死んでね？
584:名無し三等兵
12/10/31 00:05:40.74
wwww
585:名無し三等兵
12/10/31 01:22:31.13
>>580
横槍だが、他のtwitterユーザーと比べて考えりゃ良いんじゃない？
<ツイート数>
・キヨさんは2009年11月1日から今まで409回ツイートした
(全部ブログ更新の告知と新刊の案内)
・JSFは2010年4月6日から今まで65073回ツイートした
(この間ブログは約240回更新。ほぼ全てtwitterで告知していると思われる)
⇒活動場所が違うから？
<フォロー人数>
・キヨさんは2人の発言をチェックしている
・JSFは125人の発言をチェックしている
⇒キヨさんはtwitterをただの告知用媒体として見ていて、他者と交流するつもりはない
<フォロワー人数>
・キヨさんがブログ更新のツイートをすると、53人がそのツイートを見る
(フォロワーの半数以上が直近1ヵ月のツイートが0個or総ツイート数が1桁)
・JSFがブログ更新のツイートをすると、12359人がそのツイートを見る
⇒キヨさんが告知用にtwitterやってても、大して意味が無い
586:名無し三等兵
12/10/31 01:50:16.46
>フォロワーの半数以上が直近1ヵ月のツイートが0個or総ツイート数が1桁
53人しかいないフォロアーの半分が通りすがりってこと？
587:名無し三等兵
12/10/31 03:42:16.23
フォロー数が少ないのはともかく、告知に徹するのは
twitterの使い方としては無難かな。
名前を売る商売や地位のある人間が、余分な事を
言って炎上するのが多すぎるしね。
名を利用して大きな顔したいのが多いんだろうけど、
ダベりとかなら匿名でやれよっていつも思う。
588:名無し三等兵
12/10/31 06:31:12.23
ダベりをハンドルネームすら付けない匿名でやるべきってのは世界的に見て珍しいというか、かなり異質だけどな。
589:名無し三等兵
12/10/31 06:35:09.09
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
神浦さんがフォロワー1万超えてるのにキヨが少ないのはなんでかのう。
590:名無し三等兵
12/10/31 06:42:34.51
キヨは宣伝以外放置だからツィッターじゃ馬鹿をさらさないが
神浦は、ということではないか
591:名無し三等兵
12/10/31 08:30:20.56
つか神ﾀｿは140文字の中ですら誤神託を出すからフォロワーは
増える罠ｗ
592:名無し三等兵
12/10/31 19:48:39.45
>>585 氏殿
遅くなりましたが、分かりやすい解説ありがとうございます。
twitterには「告知に徹する」という使い方もあるのですね。
593:名無し三等兵
12/10/31 20:09:21.65
>>573
>自衛隊に海兵隊を作るという考えには、そもそも無理がある。
>石破氏が自民党総裁選で「海兵隊を作る」と公言したが、
>いつもの軍事オタクの妄想である。
URLﾘﾝｸ(www.kamiura.com)
((( ；ﾟДﾟ))) 誤神託？
594:名無し三等兵
12/10/31 21:40:43.21 8yLKoth+
>> オスプレイ「自衛隊にも」 政府に導入論
>外務省側がオスプレイの安全性や信頼性を高めるため
>「日本自身が導入することも選択肢だ」との見解を示したところ、
>防衛省側は難色を示したという。
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
( ﾟдﾟ )⊃[ 取 材 の 相 手 は 選 び ま し ょ う ］
595:名無し三等兵
12/10/31 23:32:23.04
防衛省だってそんなコアな政治マターには付き合えんて
そりゃ自衛隊も自衛隊なりにオスプレイ導入は検討してるけど
間違っても「一米軍基地の問題」のための検討しないっての
少なくとも外交問題のツケを払ってやるほど防衛省の懐事情は良くない
596:名無し三等兵
12/10/31 23:51:57.93
せめて財務省なら・・・
597:名無し三等兵
12/10/31 23:59:20.28
東京新聞の記事は意味不明
598:名無し三等兵
12/11/01 01:45:52.48
キヨがブログで陸幕がAAV７の新品を欲しがっているのは中国に対する脅威の
認識が足りない、AAV７の性能が合わなかった時のプランBを考えていないと
ブログで書いていたけれど、今回のAAV７導入が技術研究用なのを知らないの
だろうか？
599:名無し三等兵
12/11/01 01:54:02.31
相変わらず本人と同じ薄味の内容で、無駄にアクセス数を与えちゃったじゃないかｗ
あれで問題提起になると思ってるんだろうねえ。
しかし、キヨの問題提起は単なる逆張りでしかないから、考慮に入れるだけ無駄というｗ
ＡＡＶ７自体が旧式で、新たなシーベイシング戦術に適応してないのは明らかだっつーに。
急いで急いで旧式装備をしかも中古で、って馬鹿じゃねえのかと。「あれば役に立つだろ」って、事実上60年代の装備に期待するって、それはキヨ自身のこれまでのスタンスからみて、どう整合性を取るんだかｗ
さんざん論拠に欠ける自衛隊装備陳腐化論をぶってたのに、現実に陳腐化してるものをしかも中古で数をそろえろって、それで実際に有事になったら死ぬのは自衛官にして国民だぞｗ
抑止力の概念から勉強しなおせよｗ
600:名無し三等兵
12/11/01 07:40:53.96
>>599
いや、だって一枚看板の装備でほとんど予備など存在しないせいで稼働率がとても高かった
74式戦車を近代化改修のベース戦車としてとても高く評価（棒）していたウルトラバカのキヨだぜ？
どうせならバカついでにぼくがかんがえた最強魔改造ＡＡＶ７でも提示すればいいのにな。
601:名無し三等兵
12/11/01 11:35:26.23
>600
EFVですね、わかりますｗ
602:名無し三等兵
12/11/01 12:14:27.85
>>599
どうせ勉強し直すなら高校からやり直すべきだよな
500G的な意味で
603:名無し三等兵
12/11/01 12:21:51.82
キヨは、何が馬鹿だと言われてるか判らないんじゃないかと思う。
日本語的にｗ
604:名無し三等兵
12/11/01 17:25:39.39
>>601
ヤダヤダ！あんなトランスフォームしまくりのビックリドッキリメカだと、
整備コストバカ高or可動率悪くなるのが目に見えすぎていてヤダヤダ！
燃費の悪さに多少目をつぶってTS1-M-10A×2あたりにしてCOGAGで
605:名無し三等兵
12/11/01 18:55:47.68
中国から05式水陸両用戦闘車を買えば良いのです。位トバしてくれないかなー。
606:名無し三等兵
12/11/01 20:36:48.52
キヨ・ブログのコメ
>あれは暗視装置ではなく、交戦用訓練装置、
>いわゆるバトラーではないでしょうか？
>sakura 2012/10/31 20:47
>写真に関してはご指摘のとおり、事実誤認の可能性があります。
>事実関係を確認した上で、本欄で報告します。
>キヨタニ 2012/10/31 22:19
「事実誤認の可能性があります」って、自分が書いた文章のクセになんとも他人事な言い様だな。
記事書いたり写真を選んでキャプション付ける時、自分で調べてないのかね？
607:名無し三等兵
12/11/01 20:43:08.86
常々思うんだけど、キヨ氏が「（AAAVを評価で買うなら）新品買うのは莫迦、リースや中古でいい」と主張するけど、
例えば耐弾性の試験とか限界性能の試験を「リースや中古」品で評価できるの？
608:名無し三等兵
12/11/01 20:51:32.61
評価で買うとは思ってないんだろｗ
工学士様なのに試験だのの手間を無駄だと思っているかｗ
609:名無し三等兵
12/11/01 20:56:43.10
さんざん言われてる事だけど……あいつ真面目に工学部学生やってたのかよ？
610:名無し三等兵
12/11/01 21:11:00.61
偏差値50以下とか入試に数学いらなかったんだろ。
611:名無し三等兵
12/11/01 21:19:48.12
一芸入試？
「ボクは戦後の国産戦車の名前を全部いえます」とか・・・？
ああ、一芸入試は面接だからダメか。
612:名無し三等兵
12/11/01 21:43:56.92
>>607
>耐弾性の試験
そこまでやるか、という話だな。いいとこ実物運用してみて、データ取るくらいのものだろ。
613:名無し三等兵
12/11/01 21:47:57.99
などと通りすがっており、今後も通りすがっては恥を晒してゆくことでしょう
614:名無し三等兵
12/11/01 22:28:20.11
>>612
その取得する「データ」にどの程度の信頼性を要求するかという事。
中古車やレンタカーで高速道路で120Km 出せました、でいいのか？
新車でも同じ速度が出せるのか？
何km走るとどの程度性能が低下するのかetc。
自国で開発した装備ならそれが分かっているけど、そうでない装備の評価を中古やリースで出来るのか？
まあ、この疑問は「AAAVの調達数がなんで４輌なのか」？
から始まっているんだけど、何故なんでしょう？
615:名無し三等兵
12/11/01 23:24:00.73
>>609
コンマガで「UH-Xが１機12億でおさまるわけないのは工学的な常識のある人なら理解できるでしょう」って書いてたぞ
正直おれも12億には懐疑的だが、工学的常識云々をお前には言われたくないわって思ったｗ
616:名無し三等兵
12/11/01 23:40:52.06
>>614
小隊規模での運用を想定した試験をやるためにその数にした、とかじゃない？
10TKの試作車がデータリンク戦闘試験で戦教の90TK中隊相手にワンサイドゲームやったって言う話があったけど、
あれも試作車3両の1個小隊規模だし。
617:名無し三等兵
12/11/02 00:17:33.90
>>616
たしか、防衛技術ジャーナルだったと思うけど、10TKの試験では試作された車両以外の車両にデータリンク装置を積み、小隊規模以上の環境での試験を実施した、
とあったいう記憶があります（朧気な情報で大変申し訳ない）。
「４輌」に拘っているは、10TKも90TK等も大体４両程度製造され、その３号車だか４号車は耐弾試験、つまり穴ボコにされているらしい、と言うことです。
で、同じ「４輌」調達するAAAVは、どういった試験をして評価するのでしょうか？？？
この辺りが非常に興味深い、です。
618:名無し三等兵
12/11/02 01:01:57.22
ああ…試験は35mmKDの掃射だ…
619:名無し三等兵
12/11/02 20:23:39.63
ＭＳＰＳや中多もある。「海上航行中のＡＡＡＶを補足できるか」とか。
620:名無し三等兵
12/11/03 10:54:31.87
× ＭＳＰＳ
○ ＭＰＭＳ（Multi-Purpose Missile System）
素で間違えた。
621:名無し三等兵
12/11/03 13:53:42.96
陸から一、二個師団削って海に一個増強連隊分の海兵隊作って
残りを海の地上職に回して海の人員を艦に回せば解決とか頭悪すぎだろｗ
仮にそうするなら元陸の人間が辞めるたびに補充しなくちゃならんが、
いちいち制度変えて地上職専門の海上自衛官雇うのかね？ｗ
622:名無し三等兵
12/11/03 13:59:06.41
あと前から言われてるけど無線機が通じないのと救急セットの件は
法律や他省庁も絡むのにこの放出屋曰く自衛隊が皆悪いらしいｗ
まあ自衛隊が勝手に法律や他省庁無視して動いたら叩くんだろうなｗ
623:名無し三等兵
12/11/03 17:58:48.00
キヨが陸自から師団規模の人員削減して海自に回せと言っているけれど、キヨの
言っていることって旧軍の人員合わせと変わらないような気がする。
１、２個師団の陸自の人員削減して海自に一個増強連隊規模の海兵隊を作るのなら
西普連の旅団化に人員回したほうが効率的だし。
624:623
12/11/03 18:03:07.68
人員合わせでなく員数合わせでした。訂正します。
625:名無し三等兵
12/11/03 20:35:05.64
現実に水陸両用戦闘車の購入に踏み切ったワケだから、陸自が揚陸戦部隊の整備に本腰入れる気になった、って事だろに。
これから研究し適性な装備や部隊規模を考えて行き、全てはこれからな状態でいきなり「一個師団潰せー海自に移管だー」だからな。
少しは状況の推移を見極めてから発言しよう、って気にはならんのか。
626:名無し三等兵
12/11/03 23:18:58.01
>>625
情況の推移を見極めるだけの判断力があるなら、
推敲も碌にしないで恥を晒すマネを繰り返したりはしないと思うんだｗ
627:名無し三等兵
12/11/04 08:41:45.88
揚陸戦部隊を海自に作れとキヨは言っているらしいけれど、戦前の海軍ならともかく
受け入れる側の今の海自に、独自に揚陸戦を行えるノウハウなり人材等が存在するのだろうか？
キヨの言うとうりにしたら、指揮官が陸戦のノウハウを持っていないゆえに敵の攻勢のたびに
パニック起こして敗走していたWW2のドイツ空軍野戦師団の二の舞になりそうな気がする。
628:名無し三等兵
12/11/04 10:50:25.26
国産無人偵察機を開発へ…ミサイルを早期探知
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
断言しても良いがキヨは絶対にこれで記事を書くな。ブログとコンマガにしか載らない記事を。
629:名無し三等兵
12/11/04 10:53:37.54
GHとの用途の違いは無視すると見た
630:名無し三等兵
12/11/04 10:57:10.45
さんざんコメで出て来ているから今更だけど、「海兵隊の新設」つまり
「４軍化」しなくとも、統合運用で対処可能でしょうに。
陸：所用の部隊・装備（ＣＨ、ＵＨ等自前の輸送手段を含む）の差し出し
海：おおすみ／ＬＣＡＣで陸自部隊を輸送
空：近傍飛行場への陸自部隊・装備等の輸送
海兵隊が必要、海兵隊を新設しなければならないとする理由がない。
631:名無し三等兵
12/11/04 11:14:35.86
>>630
どうせ4軍化すれば統合運用で十分と言い出すだろ
632:名無し三等兵
12/11/04 12:40:04.35
ワロタｗ
633:名無し三等兵
12/11/04 12:40:24.04
「4軍化はポスト増大のためだ」と言い出すのに2peso。
634:名無し三等兵
12/11/04 14:09:10.68
陸海空とは別に海兵隊を創設するなら相当な予算と人員の増強が必要になるしな
そうしないんだったら陸自の一部の部隊(西普連や第15旅団、第8師団）に水陸両用作戦能力を付加して
海自や空自と統合運用するようにした方が効率的だわな
キヨが言うみたいに海自に陸自の部隊を移管するとなるとまず海自に地上戦のノウハウから教えなきゃならんし
635:名無し三等兵
12/11/04 15:02:39.32
「海兵隊」を新設し、数万人の隊員と数兆円の予算が現在の３自衛隊の予算と人員外で、全く新規に得られるなら、それはそれでいいことかも？
装備は新規に22DDHサイズの「海兵隊搭載型」護衛艦（DDM、とか）とＬＣＡＣ、ＭＶ２２、Ｆ－３５Ｂ、重量制限無しの重ＭＢＴ等々。
で、「平時」の艦の運用は海自が、陸上装備と回転翼機の運用と海兵隊員の訓練は陸自が、固定翼機は空自が行い、有事の際には統合運用すれば･･･アレ？
636:名無し三等兵
12/11/04 16:48:04.35
>>628
>キヨは絶対にこれで記事を書く
でもこれ、「有人飛行も可能な飛行試験機」なんだよね。
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
で、これをキヨ的な目で見ると「完全無人機じゃあない。やっぱり信頼性がない。技本は無能」となる。
フツウの目で見ると、「日本には無人機を飛ばせない、なにやら制約があるのでは？」となる。
何しろ、平成18年にはここまでやっているのだから、技術以外の制約があるとフツウは考える。
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
637:名無し三等兵
12/11/04 17:37:31.45
これは技術要素の実験（実証）機で
滞空型の飛行特性などを正確に把握する為で
極力ローコストに仕上げる為に既存の機体のパーツを流用した物。
無人である必要性は全くない。
638:名無し三等兵
12/11/04 18:57:16.64
>>635
キヨは陸自の一個師団を潰せば予算の圧迫無しに、それが叶うとか言っちゃってんだぜ。
まぁ彼は日本にとってどの様な規模、編制の揚陸戦部隊が適性なのかを提示してはくれないんだけど。
639:名無し三等兵
12/11/04 21:01:45.34
>>637
>滞空型の飛行特性などを正確に把握する為
搭載母機が変わるのなら他機で飛行特性を把握しても意味はない。特に、「主翼の突風荷重低減」等、従来と全く異なる主翼構造とその制御則の実装を目指しているなら尚更。
>技術要素の実験（実証）機
として実証すべきは、「システムインテグレーションだ」と明言しているわけで、当然・勿論、無人である必要性は全くない。
でもね、そこまで考察や資料を熟読・理解もせず、脳内妄想を取材もなしにに書きなぐるのがキヨ・クオリティなわけで。
640:名無し三等兵
12/11/04 21:04:24.21
続き）
>技術以外の制約があるとフツウは考える。
解説すると、「FFOS／FFRSが飛ばなかったのは信頼性が低い為だ（と思う）」という論を何処かの誰かが主張しておりますが、「無人機／UAV」を規定する航空法がないこと、
対して「模型飛行機」に関する航空法が存在すること。東日本大震災では、日本の「模型飛行機」は飛ばせたけど日本の「無人機」は飛んでいない。
>「日本には無人機を飛ばせない、なにやら（他に）制約があるのでは？」
とは、そういうこと。
641:名無し三等兵
12/11/04 21:07:16.43
>>640
法律を改正させない防衛省が悪い。
と言ってくるに100ペリカ
642:名無し三等兵
12/11/04 21:29:23.78
>>641
○衛省が改正しようとしても、国○省が認めなきゃ改正には至りません。
また、東日本大震災のような非常時にそういう法改正の暇はないでしょう
我が国において、法的に超法規的命令が下せるのは、たった一人しかいないとされているそうです。
と言われて、誰を思い浮かべますか？
非常に残念なことに、総理大臣です。で、当時の総理大臣は、、、、。
643:名無し三等兵
12/11/04 22:04:15.16
自分で書いていてなんだが、なにが「非常に残念」なんだろ？
「法治国家では、法こそが至上」「その法を決める立法府の議員を国民が選ぶ制度こそ民主主義の要諦」であって、
決して「どっかの誰か」の言うような「人事と予算がシビリアン・コントロール」ではないと思っていたのに･･･。
644:名無し三等兵
12/11/04 23:23:01.43
>>642
国防のためなんだから、某A省はＫ交省を説き伏せろ。
それができないようなら某A省と自衛隊は無能者の集団。
って奴ならいうぜ。
645:名無し三等兵
12/11/04 23:23:53.00
まあ、そのぐらい政治に介入しちゃう軍事組織
というのがキヨの理想なんであろうか？などと。
646:名無し三等兵
12/11/04 23:32:01.17
>>644
そしてもし説き伏せたら軍が政治に介入することは文民統制に反すると言い出す
647:名無し三等兵
12/11/04 23:39:39.18
>643
人命にかかわる非常事態においては、その法秩序体系の全体的な維持が崩されないのならば、緊急避難的に法律の逸脱が事後に認められることがありえる。
まあ、緊急避難って奴なんだけど、
超巨大津波にがっつりやられて、余震とそれに続く津波がどうなるか判らない状況なら、救助に赴く各機関の安全をはかるため、もってして救助される国民の人命尊重の観点から、
電波法の非常時運用もありえた、とは思うけどねｗ
648:名無し三等兵
12/11/04 23:40:27.32
っていうか、キヨの脳内って軍国とお花畑民主主義の二つしかないのかｗ
馬鹿なんじゃないか？
馬鹿なのかｗ
649:名無し三等兵
12/11/04 23:42:16.37
>>648
わかってたろww
650:名無し三等兵
12/11/05 13:14:54.15
東京新聞:オスプレイやめた自衛隊:私説･論説室から(TOKYO Web)
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
＞ 正しい判断だったと思う。一九九〇年代前半、海上自衛隊は開発中だった米軍の垂直離着陸輸送機ＭＶ２２オスプレイの
＞導入を検討したが、「ふさわしくない」として見送った。
半田滋の記事なので間違ってる箇所もあるけど、かつて「飛行艇なんてクソ。オスプレイを救難機として配備せよ！」と唱えた清谷信一としてはこれはどうなん？
実用化が2005年くらいからなので1990年台にはどっちみち採用は無理だと思うけどね。
651:名無し三等兵
12/11/05 18:16:09.71
＞＞638
日本にとってどの様な規模、編制の揚陸戦部隊が適性なのか
一応軍事研究2009年3月号の記事に書いてるんですよね。
同号のP45によると、旅団規模の部隊で編成により2000～5000名。
2個普通科連隊基幹で、特科、舟艇部隊、施設、特殊部隊から編成。
1個普通科連隊は艦隊や根拠地の防御が目的。
同記事のP42によると清谷氏はイギリス海兵隊が参考になると記述されています。
うろ覚えですが、自著の「専守防衛」だと7000名になっていた様な、そうでなかった様な。
652:名無し三等兵
12/11/05 20:00:00.97
>>651 氏殿
>うろ覚えですが
大丈夫。書いた本人も憶えていないから。
653:名無し三等兵
12/11/05 20:01:39.10
さて、おなじみ最新スレの書評、、、
と言いたいけど論ずるほどの中身がないな。
× メンテが旧に入って
○ メンテが急に入って
位は当たり前。
>同じ行為をしても
>手続きに不備がなければ売春であり、
>手続きに瑕疵がなければ「自由恋愛」ということになります。
手続きに不備や、瑕疵がなければ問題ない。
ということで、いつものキヨ氏でした
654:名無し三等兵
12/11/05 21:10:22.36
>>653
＞653 ：名無し三等兵：2012/11/05(月) 20:01:39.10 ID:???
の書き込みからこのレスまでの間に「メンテが急に入って 」に修正された模様です
655:名無し三等兵
12/11/05 22:10:02.21
>>654
あ、ホントだ。
①自分で気づいたのか、
②優しい「通りすがりさん」が教えてくれたのか、
③それともこのスレをみたのか？
まず③はないでしょうね。
もしそうなら「２ちゃん」や「wiki」を参考にしている○幕と同じ穴の狢になるから。
明日の朝には、取って付けたようなニックネームで誤字の指摘の「コメ」が承認されてたり･･･？
656:名無し三等兵
12/11/05 22:44:04.67
･･･と思って、ブログ記事読み返したら、
>手続きに不備がなければ売春であり、
の部分も、
>手続きに不備があれば売春であり
となってたw
いや～、素早いですね。でもこれでやっと日本語の文章になり、意味は通じるようになりました。
でも、出来れば記事をＵＰされる前に
「 推 敲 」
された方がより以上によろしかったのではないでしょうか？
ところで「おためごかし」の使い方、間違ってませんか？
657:名無し三等兵
12/11/05 23:38:16.23
問題ありません、おためごかし以外にも一杯間違えた使い方の日本語を
バラ撒いてきた方ですので
658:名無し三等兵
12/11/08 09:37:39.73
在日チョンはマスコミを使って日本人に情報攪乱を仕掛けて生き残ってきた奴ら
既に出自は確定
659:名無し三等兵
12/11/08 11:37:42.86
＞陸自の現有師団は解体すべし
内容はいつもどおりで相変わらず誤字脱字が多いのは置いといて
＞そのような、出来ないことをすべて他人のせい、外部環境のせいにする人は組織を去るべきです。
＞威勢のいい空理空論を振り回すまえに、現実を見るべきです。
(・_・)エッ..?
660:名無し三等兵
12/11/08 12:18:55.60
＞そのような、出来ないことをすべて他人のせい、外部環境のせいにする人は組織を去るべきです。
組織に属する事すら出来なかったキヨさん…
＞威勢のいい空理空論を振り回すまえに、現実を見るべきです。
キヨさん、鏡が入りますか？
661:651
12/11/08 17:22:36.42
旅団規模の部隊が師団規模になった理由を知りた所ですね。
軍事研究2009年3月号P45 旅団規模(2000～5000名)
↓
現在 師団規模
書いた本人が憶えていない以外の理由で。
662:名無し三等兵
12/11/08 19:10:11.38
元より大した責任も負う立場に居ない上に
最低限担保すべき自分の言葉にすら責任を持たない人が何言ってんだか
てか陸自半減して屯田兵にしろとか威勢が良い内には入らないのかね？
663:名無し三等兵
12/11/08 19:18:20.50
良かったねえキヨ、ＳＡＰＩＯにコメント求めてもらえてさあｗ
良かったねえキヨ、井上和彦と並べて扱えてもらえてさあｗｗ
まあ、キヨが大っ嫌いな自分も、キヨが言う様にラティスマストが艦艇のステルス性を損なう要素である事は否定せんがね。
664:名無し三等兵
12/11/08 19:20:50.98
>>663
正直マストの電波反射が大きくてそっちにミサイルが向かっていくならむしろアリじゃないかと思ってしまう
同様にあさぎり型の格納庫も
665:名無し三等兵
12/11/08 20:51:28.73
>>661
>書いた本人が憶えていない以外の理由
自分の主張が手段で、本当の目的は「別」にある。
よって、過去の自身の記述に頓着しない。
666:名無し三等兵
12/11/08 20:56:01.12
>>663
>良かったねえキヨ、井上和彦と並べて扱えてもらえて
「井上和彦」って･･･、それ褒め言葉じゃないwww
>>664
>同様にあさぎり型の格納庫も
SAPIO読んでないけど、もしかしてキヨ氏が「あさぎり型DDの垂直・平面の格納庫はレーダーホーミングミサイルの格好の目標となる」といった意の文章載せたとか？
それであれば、同様のことを故江畑氏の著書で目にした記憶があります。
ただ、事実「そうであるか」は、分かりません（単純な平面であれば、RCSは船の角度によって非常に大きく変化する）。
667:名無し三等兵
12/11/08 21:11:52.80
＞「あさぎり型DDの垂直・平面の格納庫はレーダーホーミングミサイルの格好の目標となる」といった意の文章載せたとか？
いんや、要約すると最新のたかなみ型でもラティスマストだから海自の護衛艦はステルス性において不利、なんて感じ。
668:名無し三等兵
12/11/08 21:41:52.42
>>667
ま、実際に護衛艦に乗って取材してないのが「また」露呈しただけだなｗ
実際に乗ってマストを見れば、気になる物が付いている位の事は
気が付くだろうけど…、あ、無理かｗ
669:名無し三等兵
12/11/08 21:56:05.40
日本の船舶マストは、レーダ干渉を避けるために昔から電波吸収材とか使ってたんやで。
場合によっては橋梁もやってるかもしらんけどｗ
そのうえでなお、君は、君は君はラティスマストフンダララいうつもりかねっ！
って思ってるｗ
670:名無し三等兵
12/11/08 21:56:44.08
だってキヨの目はあるだけ、耳は付いているだけな代物ですから。ねえ？ｗ
671:名無し三等兵
12/11/08 21:57:02.62
>>667 氏殿
情報ありがとうございます。
>最新のたかなみ
って、最新は「あきづき級」でしょうに。
これが、
>自分の主張が手段で、本当の目的は「別」にある
の非常にタイムリーな実例でしょう。以下ゲスパーな解説。
まず（脳内で）、①「海自は時代遅れ」という結論を得る。
②（ところが）最新は「あきづき」級
③「あきづき」は、ステルス・マストを採用している。
④それでは、「海上自衛隊の時代遅れ」だと主張できない
よって、SAPIOのコメでは、
⑤「最新のたかなみ型でもラティスマスト～～～」
となる。よって目出度く結論は
⑥「海自は時代遅れ」
･･･となる。メデタシメデタシ。
672:名無し三等兵
12/11/08 22:04:15.92
>>671 です。
老婆心ながら、キヨ氏が「あきずき」を知らなかったと言うことは幸いにして、あり得ません。
>>「国産水上戦闘艦と装備開発の実態」
URLﾘﾝｸ(kiyotani.at.webry.info)
>×あきずき
>○あきづき
>簡単な質問の名無し 2012/07/10 09:28
>重箱の隅ですが「あきづき」型であります（^_^;）
>みづせ＠黒書刊行会 2012/07/10 09:34
673:名無し三等兵
12/11/08 22:14:11.01
つーか、湾岸で大規模掃海やったヘリで牽引する水中翼処理具は導入してるだろ。
そのあともUSV導入したり、毎年のように装備更新をしてるんだが、キヨの目はほんとついてるだけだな。
674:名無し三等兵
12/11/08 22:43:50.46
>>673
＞キヨの目はほんとついてるだけだな。
見たいモノしか見えない仕様なんです
675:名無し三等兵
12/11/08 22:58:23.78
>>673 氏殿
>>674 氏殿
他から見れば、前と後ろの区別を付けるためくらいには役に立つかも･･？
それはさておき、、「ステルス・マスト」と「ラティス・マスト」だけで艦艇のステルス化を論ずるのは、素人（所謂「キヨ・クオリティ」）だと思ってます。
そもそも、護衛艦・艦船に限らず兵器という物は、20年～30年使い続ける物で、その時々の（一過性かも知れない）トレンドに踊らされるどっかのブログのような軽薄な物ではない。
それが理解できれば、海自護衛艦がいかに「慎重」に「実証」しつつ「あぶくま」から「あきづき」、「おおすみ」から「ひゅうが」に至ったかは理解出来ないでしょう。
676:名無し三等兵
12/11/08 23:27:15.96
実際、合成開口レーダで、鮮明な画像を得て、商船の船種まで判別しようかって事業をしてる（たしかねｗ 船舶レーダの本で見た気がするんだが防衛関係かもしれない）日本が、
ｷﾖの思いつく範囲のことしかしないってのもおかしいとじゃないか、とｗ
677:名無し三等兵
12/11/09 00:13:22.59
マストにのってるセンシング機器が電波の反射源
として大きく、それを低RCS化せずにマストの形状
を論じても意味がない、という話をＳの人が前にして
た。
センシング機器がRCS源てのは、航空機にもあてはまる
けど。
678:名無し三等兵
12/11/09 00:15:32.94
レーダのアンテナなんかサイドロープがわりとあるから、アレ自体が反射源だったりしてねｗ
679:名無し三等兵
12/11/09 00:57:01.96
>>678
いや、実際そういう側面もある。
サン・アントニオ級であのマストを導入したのはそれに対するアメリカなりの
一つの回答だしね。
680:名無し三等兵
12/11/09 06:22:18.96
確か、欧州派40～50年ぐらい使い続ける気でいて、
レーダー等々もその都度載せ換えるつもりでいるから、
今レーダーアンテナのRCSの問題が解決してなくても、そのうち解決するだろう。
ってことで船体やマスト形状をステルス化した。
でも、日本は20～30年で次世代艦作るつもりでいるので、
今レーダーアンテナのRCS低減できてない状態で、
マストだけステルス形状にしても意味ねえだろ。
ってんで、マスト形状を据え置きにした。
っつー話をどっかで見たな。
681:名無し三等兵
12/11/09 09:57:24.44
そのsの人が艦船のRCSの大部分は船体によるものだから
上部構造物どうかしても意味無ーって言ってんのにね
682:名無し三等兵
12/11/09 10:09:55.03
洋上で実習船のレーダー画面で「こんごう」を見た事あるけど、漁船と同程度だったぞ。
まぁFRP製の漁船はレーダー反射板を付けてるので差はよく分からん。ただ、遠くに居たタンカーらしい船は反応大きかったな。
でもタンカーだから当たり前か。
683:名無し三等兵
12/11/09 16:32:25.50
>>669
橋梁もやってるし大きなビルもやってる
ビルでの代表的施工例は大宮ソニックシティ
684:名無し三等兵
12/11/09 16:33:49.01
まあ「ラティスマスト害悪論」は「世界の艦船」で海自の元レーダー屋の重鎮が言ってることだからなあ
685:名無し三等兵
12/11/09 16:37:53.04 RttQoMct
タモガミさんが言ったらから日本は国防と政治を改革すべきだ、になるとアレに聞こえるだろｗ
ソースの一つとして尊重はするけど、それはそれ。
キヨになると「ラティスマストだから」になってしまう。それをレーダー屋が言ってたからで補強したら、単に誰を信心するかって話に過ぎなくなるｗ
まあ、そうなってもキヨは信心するに値しないし、キヨの引っ張ってきた人も信じるべきかどうか考えねばならなくなるけどｗ
686:名無し三等兵
12/11/09 16:54:09.30
海自のラティスマストは実際よく見てみるとRCS提言に凄く気を遣ってるの解るよね
正面から見ればマストの角度と上構の角度完全に一致させてあるし
687:名無し三等兵
12/11/09 17:17:47.14
>>666
キヨとは違ってベトベトした悪意はけどさ
あきづき一隻あれば北朝鮮海軍全滅できるとか、なんだかなーって感じだよね。
688:名無し三等兵
12/11/09 17:44:11.52
>>686
ラティスマスト自体にも吸収材取り付けてあったりするものな。
あれなんかは実際に乗艦してみれば直ぐ気づく類のモノだと思うんだが。
>>687
妙に「脅威！＃U）」って喚く酷使様もアレだけど、
妙に元気のいい事を抜かすのもベクトルが違うだけでアレだよな。