12/10/05 20:27:22.94
過去スレ
【お髭が】清谷信一【濃ゆい】
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【装輪】清谷信一スレッドPART2【輸入】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
【wiki】清谷信一【上等!!】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
【ゲル長官も】清谷信一【心酔】
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【国産悪！】清谷信一【輸入善！】
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【陸自半減】 清谷信一 part5 【海兵隊創設】
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【まずは貴様が】 清谷信一 part6 【現実を見よ】
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【あんたが一番】 清谷信一 part7 【原理主義者】
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【通りすがりの】 清谷信一 part8 【気が利く友人】
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【ツッコミが】清谷信一part9【追いつかない】
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【唯我独尊】清谷信一part10【妄言専門家】
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【主義主張】清谷信一part11【右往左往】
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【何も見えない】清谷信一part12【他ルート入手】
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【業界筋】清谷信一part13【商社筋】
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【豚に真珠】清谷信一part14【清谷に公式ソース】
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3:名無し三等兵
12/10/05 20:28:36.29
過去スレその2
【セーターが無いと】清谷信一part15【死ぬ】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
【防衛産業崩壊】清谷信一【整合性無き論調】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
【新刊発売！】清谷信一part17【でも所詮総集編ｗ】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
【500～600G】清谷信一part18【中身は死ぬ】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
【公開質問状】清谷信一part19【痛快喧嘩術】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
【スッカスカの】清谷信一part20【おから記事】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
4:名無し三等兵
12/10/05 20:36:45.54
いちおつ
5:名無し三等兵
12/10/05 21:00:45.69
忘れちゃいけないキヨタニテンプレ。
キヨタニさんの論法
先進的or独創的だと……ガラパゴス化
堅実or保守的だと……世界から大きく遅れている
値段が安いと……わけあり商品
値段が高いと……輸入しろ
新型兵器を配備すると……旧型を改修しろ
新型兵器の配備が遅れると……時代遅れ、輸入兵器で代替しろ
メーカーが1社だと……独占の殿様商売で値段が下がらない
メーカーが複数だと……無駄だから1社にしろ
単年度会計だと……多年度一括調達で安く買え
多年度一括調達すると……装備調達の柔軟性が無くなる
6:名無し三等兵
12/10/05 21:34:16.66
次は【世界の国から】【通りすがり】になるような気がするｗ
7:名無し三等兵
12/10/05 21:50:17.28
>>１
乙です。
>>6
【世界の国から】三波春夫【コンニチワ】
8:名無し三等兵
12/10/06 01:25:22.83
理系院生の適当な日記 : 【社会/物理】軍事ライター・清谷信一氏の主張について
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
理系院生の適当な日記 : 【社会/物理】軍事ライター・清谷信一氏の主張について その2
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
キヨタニ500G発言と南アフリカ生IP書き込み事件。
9:名無し三等兵
12/10/06 01:27:13.43
キヨさんが物理に反する妄言を行った件。
[引用] URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
10式戦車にしても正面から120mmクラスの徹甲弾の直撃を受ければ、500～800Gの衝撃を受けるので装甲は保つが乗員は即死、内部の電子機器も破壊される。
(出典：コンバットマガジン2012年6月号105ページ 著者：清谷信一氏)
10:名無し三等兵
12/10/06 19:13:27.28
まあ、キヨタニ版エターナルフォースブリザードだよな＞500G～800G
11:名無し三等兵
12/10/06 20:51:51.11
(社会的に)死ぬのはキヨさんだけどな
12:名無し三等兵
12/10/06 22:16:26.43
スレタイワロタ
13:名無し三等兵
12/10/07 16:36:00.60
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ＢＧＭにどぞ。
♪こんにちわ こんにちわ
みなみのくにから
こんにちわ こんにちわ
にちゃんの、スレに～～～
14:名無し三等兵
12/10/07 21:20:39.46
>UH-X コンバントマガジン8月号掲載記事その（2012/10/07 14:33）
勝手なゲスパー。
①強気な場合
防衛省が公表している概算要求やＬＣＣを見れば分かることを禄に調べもせずにこの僕に聞いてくるなよ？お前らジャーナリスト名乗る資格あるのかよ？
②ちょっと弱気な場合
僕、この位なら惜しげもなくネットで公開できるんだよ？もっと知りたければ聞きにおいで。
③もうちょっと弱気な場合
僕はね、この位なら惜しげもなくネットで公開できるんだよ？もっと知りたければ僕に聞きに来てくださいませんか？
④かなり弱気な場合
僕、こういう情報提供できるますけど？取材お受けしますよ？
⑤本音？
何で取材に来ないんだ?
⑥もしかしたら？？
仕事下さい。
15:名無し三等兵
12/10/07 22:25:37.76
一応取材受けたと主張はしていたなキヨ。
もっともそれが反映された記事はどの一般紙週刊誌見てもなかったけれど。
週刊実話なんかが官製談合疑惑の記事載せてたけど、あれは防衛省擁護のスタンスだったし。
16:名無し三等兵
12/10/07 22:37:42.27
>>14
というか、談合事件の関係者でもないのに、取材を待ってます、って、どういうことだろう？
関連情報を持ってる訳でもなし、後悔質問状だって、質問の根拠を示してない、質問状というよりはクレームに近いものだってのは明らかだし、
本件は本質的に経済あるいは政治的な事件だから、各社それ相応の取材体制を持ってる訳で…。
17:名無し三等兵
12/10/08 08:54:25.99
今回の談合疑惑、防衛省内の監査機関が検察に通報して捜査が始まったのに
何で当事者でもないキヨがドヤ顔しているのだろうか？検察にとってキヨなんて
どこの馬の骨だかわからない存在だろうに。
18:名無し三等兵
12/10/08 10:16:56.68 801jhMEs
時々、スレでキヨが防衛利権に食い込みたい野心を持ってるとか言われてて
いくらなんでもそこまでの自我肥大はしておらんだろうwwと思っていたんだが
それも怪しくなってきた。
19:名無し三等兵
12/10/08 10:24:53.84
ちょっとだけ周辺事情（後から聞いた話も含む）を書いておくと・・・
俺が体調不良になったのは、その日のバイトで３時間くらい冷蔵庫に入りっぱ なし
（棚卸しの数量確認をしていた）で身体が冷え切っていたのに、急に外の暑いところに
出たことが原因だと思う。
実はしずかさんも同じ様な経験（１時間ほど冷蔵庫の整理をしてから外に出たら
目眩がした）をしたことがあるそうで、小１時間休めば体調が戻ることが分かっ
ていたので、
病院に行くのではなく自宅で休ませようと思ったとのこと。
ちなみにしずかさんはバツ１だった。
25歳で２歳上の旦那さんと見合い結婚したが、５年経っても子供が出来なかっ たので
病院で調べてもらったところ、しずかさんが妊娠しにくい体質（旦那さんは異常無し）
であることが分かり、８年ほど治療を重ねたが、結局妊娠することが出来ず、
旦那さんの親から「孫が欲しい」と責められのに疲れ、38歳（旦那さんが40歳で、
まだ子供が作れる年代）で離婚したとのこと。
俺と関係を持ったのは、離婚から３年経った41歳の時。
離婚してから男性経験が皆無だったこともあり、キスされたら「したい」という気持ちが
急に大きくなって抑えられなかった・・・そうです。
俺のことは、バイトで入ってきた時から「背が大きくて(178cm)可愛いお兄ちゃ
ん」だと思っていたそうです。
20:名無し三等兵
12/10/08 10:46:22.25
>19
どう見ても誤爆なんだが、そうと言いきれないのがキヨスレ・スタンダード。
>>15
>一応取材受けたと主張
「全国紙のすべて、地方紙やテレビなどからも取材あり、そのリピートの取材も非常に多くなっております」、と言う割にはそれらしい記事を目にした記憶がないんだけど？
21:名無し三等兵
12/10/08 10:53:20.97
>>20
記者に取材を受けたが、いつもブログに書いているノリで
取材に応えたためにボツ食らったとかｗ
22:名無し三等兵
12/10/08 11:15:38.18
「他に具体的な情報はないんですか？」 「・・・」
「ソースは？」 「・・・」
「ボツ」。
23:名無し三等兵
12/10/08 11:38:27.51
>>17
前に守屋事務次官が逮捕されたとき
ドヤ顔して記者会見までした元防衛庁OBいなかったっけ？
防衛省まわりには
何かそういう変な空気があるのかもしれんね
24:名無し三等兵
12/10/08 12:42:24.72
もうこの時点では完全勃起していたので、腰を動かしてしずかさんのあそこの辺りに押しつけると、
「なにか硬いものが当たってるよ、こんなおばさん相手に変な子ね」
と言うので、
「しずかさんはおばさんじゃないですよ、素敵です、それに僕が変だったら、僕と抱き合ってる
しずかさんも変だってことになっちゃいますよ、しずかさんは絶対に変じゃないから、 僕も変じゃないんです」
とメチャクチャなことを言いながら、手はしずかさんの胸に行った。パジャマ上から胸を弄るとなんとしずかさんはノーブラであった。
しずかさんの小さな胸を揉みしだきながら、もう一方の手でパジャマを脱がせ始めました。
パジャマのボタンを外すとしずかさんのかわいい胸と乳首が見えました。
子どもを産んでいないためかあまり黒ずんでなくてピンク色の乳首や乳雲を見ると、
たまらなくなってそのままむしゃぶりつきました。
片手でしずかさんの上体を軽く抱き起こして上着を脱がせ、乳首を舌先で転がしながら
パジャマのズボンに手をかけ引きおろそうとしました。抵抗されるかと思いましたが、
腰を浮かしたりしてしずかさんは協力的でした。
しずかさんはブルーグレーのパンティをはいていました。その時の情景は良く覚えています。
キスしながら、お尻から太股を撫ぜ、内股に手を入れようとすると、一瞬きつく膝を
閉じられてしまいましたが、強引に腕を入れると直ぐ緩められ、内股を上へと撫でさすって行きました。
パンティに手が届くと既に濡れている感じでした。
俺の体を、しずかさんの足の中に割り込ませ、そこを見ると大きなシミが広がっていました。
顔を近づけ、鼻であそこを上からさすりました・・・
25:名無し三等兵
12/10/08 12:49:27.74
>>23
確かあれは海原系のOBじゃなかったっけ。
政治側もそうなんだが、防衛省の中にも
・軽武装・治安維持重視装備優先思考
と
・重武装・本格的防御戦闘重視装備優先思考
の流れがあるからな。
26:名無し三等兵
12/10/08 14:37:19.52
個人的に、「ぼくはこの件では、一市民として東京地検に全面的に協力いたします。」と言いきったのは地雷だったと思う。
27:名無し三等兵
12/10/08 14:39:49.81
「ジャーナリスト」であるならばとるべき態度ではないだろうね
28:名無し三等兵
12/10/08 14:47:50.23
>>27
自分でも「ジャーナリスト」を名乗るのはおこがましいと薄々気づいて
いるのでは？
29:名無し三等兵
12/10/08 14:51:20.96
しかしキヨの取材受けたコメント求められたという主張で
事実が伴っていたのって何かあったっけ？
30:名無し三等兵
12/10/08 14:58:42.62
仮にキヨが東京地検に協力したとして、地検側はキヨの証言を信用するのだろうか？
ガセネタつかまされた揚句、裁判時にそれがもとで他の証拠も不採用になったら元も子も
ないし。
31:名無し三等兵
12/10/08 17:47:19.76
三連休だから本業も休みなのかな？営業中なら店番がてらのカキコ？
まあ問屋も開いてないし、暇つぶしにはちょうどいいかも。
>UH-X コンバントマガジン8月号掲載記事その２
で、疑問なんだけど一度雑誌に投稿した記事の版権って何処に属するんだろ？そして本人による転載や引用は何処まで認められるのだろうか？
32:名無し三等兵
12/10/08 19:32:19.39
>>31
署名記事なら普通は著作権は執筆者にある
ただし全く同じ文章を別の本に投稿したりするのはルール違反
（同じ内容の記事を他に書くのなら文章は書きなおせってこと）
一般に連載記事の単行本化は連載した出版社でやるのが普通で
通常は連載の時にそういう前提の契約をしておく
出版社が単行本化してくれないのなら他に持って行くことは止められない
33:名無し三等兵
12/10/08 20:37:37.01
>>32
感謝。勉強になります。
34:名無し三等兵
12/10/09 09:13:32.43
>>23
＞前に守屋事務次官が逮捕されたとき
＞ドヤ顔して記者会見までした元防衛庁OBいなかったっけ？
太田述正だな、ググると香ばしい人物であると分かる。
35:名無し三等兵
12/10/09 14:09:15.82
てかブログのコメント欄久々に見に行ったら、コメント認証性にするとか言った直後に突如湧いた奴らが一人も見当たらないんだが
36:名無し三等兵
12/10/09 14:11:53.71
清谷ブログがなんか変だぞ。
語り口が
～です、～ます
から
～だ になって今までの自衛隊と川重への罵倒がさらにクドクドとえらい長文で‥
37:名無し三等兵
12/10/09 14:46:11.15
コンマガの再録じゃねーか。
要約すると
国産はクソ、輸入しろ、ラコタ買え、陸幕装備部しね、オレ様は納税者だ川崎重工しねｗ
38:名無し三等兵
12/10/09 15:21:13.10
更に要約すると
「いつもの」
39:名無し三等兵
12/10/09 17:42:33.09
取材で忙しいらしいが、軍事専門誌以外で清谷信一の名前が出たことって今まであったっけ？
40:名無し三等兵
12/10/09 18:08:58.26
昔はMagXとか文春で煽り記事書いてたこともあるが
最近は一般向けで書いてる様子はないっぽい
41:名無し三等兵
12/10/09 18:18:31.19
連載は無かったかと、最近ではFX絡みで東洋経済に寄稿してたがいつものブログと同じだった。
42:名無し三等兵
12/10/09 18:30:14.70
１０式戦車の記事を朝日新聞で書いたのが最後の輝きだったか……
43:名無し三等兵
12/10/09 20:17:26.53
>朝日新聞、WEBRONZA＋に以下の記事を寄稿しております。
しかしいつまでこう書き続ける気だ？
WEBRONZA＋はともかく朝日新聞には載ってないんだが……ま、寄稿するだけなら出来なくもないか。
44:名無し三等兵
12/10/09 20:24:02.55
あのバカが朝日新聞に記事を載せてもらったのは……デジタルの方で半年ぐらい前にあったっけ？
45:名無し三等兵
12/10/09 21:25:07.05
>現在我が国にはヘリメーカーは３社あるが、川重のユーロコプターとのジョイント・ベンチャーである
>BK１１７以外はほぼ防衛省需要である。
>つまり民間はもとより警察や消防、地方自治体などの国内官需市場ですら
>国内メーカーには市場シェアはほぼゼロだ。
手元にあるヘリワールド2011によると2010年8月末時点のBK117シリーズの機数は61機でタービン双発部門ではトップ。
（シェアで言うと約15%）
同じくメーカー別に比較しても比較してもユーロコプター系が159機、ベルが101機なんで、相対的には少ないが、
「国内メーカーには市場シェアはほぼゼロ」と言い切れる数字ではないんじゃないか？
なおレシプロ単発機など国内登録ヘリすべて含めても約7.8%のシェアはある模様。
46:名無し三等兵
12/10/09 22:55:26.47
機体サイズすら理解してないのに実際のシェアなんて把握してるとでも思ったか？
47:名無し三等兵
12/10/09 23:38:40.47
>>45
BK117はユーロコプターの製品であって、国産機ではない！
という認識なんだろ。
48:名無し三等兵
12/10/10 15:41:49.16
山本弘のSF秘密基地BLOG：マスコミから無視されているニュース
URLﾘﾝｸ(hirorin.otaden.jp)
＞ 実はオスプレイの事故率は他の軍用機と比べてぜんぜん高くない。
＞ ……じゃあ「事故率が高い」という話はどこから出たんだ？
＞ マスコミが騒いだから？ それで「危険」というイメージがすりこまれたのか？
＞ コメント欄でも、
＞
＞＞「日本政府の言っている事が100％正しい」という根拠が無い以上、なんの意味も無い資料ですね。
＞
＞ などと言ってる奴がいるけど、正しくないという根拠を示さない限り、何の意味もない反論だよね。
バレてしまったか…
49:名無し三等兵
12/10/10 18:26:16.30
おっとスマン、48は誤爆した。
50:名無し三等兵
12/10/10 20:09:20.68
ShinMaywa looks to India for US-2 amphibian sales
URLﾘﾝｸ(www.flightglobal.com)
インド海軍にUS-2が9機売れるかもしれないという記事（さらにプラス9機、計18機になる可能性も）
キヨさん飛行艇をDisってたからどうする気よ？ ロシア軍も飛行艇を新たに調達するって言ってるし…
51:名無し三等兵
12/10/10 20:45:36.67
>>50
まだ決定じゃないから何とも言えないが……後、インドの兵器調達のグダグダっぷりはあれなので、
とてつもなく不安だなあ……
ただ、キヨが常に現実から裏切られ続けているのはインド海軍US-2採用のこれ以上無い位の安心材料ではある。
この分だとUH-XもUS-2レベルの計画遅滞で済みそうだ。
52:名無し三等兵
12/10/10 20:53:51.37
今後ライセンスとか技術移転とか色々ふっかけられるかもしれんが
USくらいなら輸出実績PRのためにあげちゃってもいいかな。
と言ったら怒られるだろうか。
53:名無し三等兵
12/10/10 21:07:45.32
まあ、ライセンスや技術移転の目論見もあって、インド側が18機かもしれないという話を匂わせているのかもしれないが。
ただ……インドってUS-2の建造（あのレベルは最早生産とは言わんでしょ）出来るのかな？
54:名無し三等兵
12/10/10 21:11:23.37
>>51
調達はグダグダだけど、
いくらグダグダになっても懐が大して痛まない予算の潤沢さは羨ましい……
ふと思ったがキヨの中では日本の技本がインドのDRDOにでも見えてるんかな？
55:名無し三等兵
12/10/10 21:13:46.65
インドはタフな交渉相手だから、最終候補に決まってからが大変だろうな（ラファールなんて
最終候補の選定後一年近くたっているのに契約調印にいたっていないし）
ただ、少数機なのでインド軍がC-130JやP-8A、C-17を購入したときと同じく、ライセンス生産は
行わないだろう（>50の記事にもライセンス生産の話は無いし）
56:名無し三等兵
12/10/10 21:49:16.16
>>45
>BK117以外はほぼ防衛省需要である。
最も売れている唯一の国産ヘリを除外したら、外国産が多数になるのは当たり前ですよね。
「日本国内で販売されているクルマは、日本車を除けばそのほとんどは外車だ」と言っているのと同じ。
是非とも清谷氏の意見をお伺いしたいものです（棒
57:名無し三等兵
12/10/10 21:58:26.28
>>51
神浦神が「輸出は失敗する！」と断言してくれたら…
58:名無し三等兵
12/10/10 22:05:54.60
>>51
>キヨが常に現実から裏切られ続けている
今回のUS-2の輸出もそうだけど、「MRJは失敗する」とか「P-1の開発は中止すべき」「XC-2は強度不足で重量超過」「支え棒」等と主張していたことはもう憶えていないんだろうな～
59:名無し三等兵
12/10/10 22:12:35.15
そういやさ、キヨってWEBRONZA以外にも朝日新聞本紙に記事載せてもらってるの？
ここんところしつこい位に自己主張してるんだけど。
60:名無し三等兵
12/10/10 22:23:37.90
>>58
いや、現実に量産化され飛び回っても「欠陥を隠してるー！」と叫び続ける。
「F-15J改にF-2のレーダー使わないのは欠陥レーダーだからだー」とかほざいてるし。
61:名無し三等兵
12/10/10 22:30:50.19
>>59
朝日新聞本紙では久しく目にしてないですね。今月号の軍研にも記事はないけど、キヨ氏の場合写真とセットだから良くあること。
コンマガのコラムは今月号が前編でしたから、来月号の後編は掲載されるとして、その次に掲載されるか？が見物。斎木○生氏の様な方向に特化するか、ペンネームにするか、あるいは筆を折るか？こう御期待。
62:名無し三等兵
12/10/10 22:35:42.28
ライセンス契約上F-15Jは勝手に改造出来ないと昔散々突っ込まれてたよな。
他にもまあ色々と。
63:名無し三等兵
12/10/10 22:51:59.97
>>60
>「F-15J改にF-2のレーダー使わないのは欠陥レーダーだからだー」とか
･･･マジで？
64:名無し三等兵
12/10/10 22:53:26.20
>>63
割にマジで言ってたみたいｗ
で、62に有るようなツッコミの飽和攻撃を受けて火病ｗ
65:名無し三等兵
12/10/10 23:10:51.37
F-15Jのライセンス契約のことをキヨが理解してないみたいだけれど、ひょっとして
キヨは装備のライセンス生産とは何なのか本当に理解しているのだろうか？
66:名無し三等兵
12/10/10 23:10:58.50
普通ぱくりやら自演やらなんてのがばれれば対外的には反応しなかったとしても
まともな雑誌なら首にするもんだがね。
コンマガや軍研がまともかは知らん
67:名無し三等兵
12/10/10 23:14:37.81
キヨさん、ホビージャパンと喧嘩して裁判やって負けてるから出版業界じゃ有名なんだけどね。アレさ加減で…
68:名無し三等兵
12/10/10 23:32:08.14
所詮個人のブログとはいえニートという言葉を蔑称として使ってしまう無神経さはとてもジャーナリストとは思えんなあ
所詮は２ｃｈと同レベルよ
69:名無し三等兵
12/10/10 23:36:15.16
>>66
>コンマガや軍研
コンマガやGunは金を払うカタログ。軍研は魑魅魍魎。執筆者とその内容を選べばそこそこ為になる。
PANZERはグラビア。「丸」はサザエさんやクレしんと一緒で、同じ内容を10年スパンで繰り返していけば読者の方が入れ替わってそれなりの需要が生まれる。
70:名無し三等兵
12/10/10 23:45:12.31
>>69 です。
「軍研」で最も為になるのは「ミリタリーニュース」と「防衛産業ニュース」だったりする。
71:名無し三等兵
12/10/11 00:40:40.46
それでもどの雑誌からもお声もかからずお情けで書かせてもらった記事は担当の首が飛ぶほどの大ブーイングだったｊ太郎よかマシだなｗ
72:名無し三等兵
12/10/11 00:46:26.04
j太郎って誰？
73:名無し三等兵
12/10/11 00:52:38.21
自分らがあがめてた「魔王様」をお忘れですか？
実に虫のいい忘却作用だねｗ
74:名無し三等兵
12/10/11 00:56:12.56
キヨが魔王様などと呼ばれていたことなんてあったか？
とうとう、ここが何のスレか分らないほど脳味噌が劣化したの？
75:名無し三等兵
12/10/11 01:14:52.39
jsf信者はとんだ恥知らずなことがこれらのレスで露呈したなｗ
76:名無し三等兵
12/10/11 01:27:20.14
レス乞食さん乙
ＪSFどころか、もうどこ行っても相手にしてもらえないのに
たまに返事くれた人にまで捨て台詞とはねえw
77:三等兵未満
12/10/11 01:31:43.06 lFJhxDbE
>>75
……そんなにプゲラされたいの？
78:名無し三等兵
12/10/11 01:43:51.84
>>71
お前の妄想の中ではそうなってるんだろうなw
79:名無し三等兵
12/10/11 02:00:02.18
またキチガイの発作か…
80:名無し三等兵
12/10/11 02:38:07.43
南アフリカ国防軍を語るスレはここですか
81:名無し三等兵
12/10/11 03:13:10.75
しかしキヨの文章は冗長で散漫で要点が何なのか良くわからない
だらだらと愚痴を並べているだけだな
82:名無し三等兵
12/10/11 03:37:22.21
キヨさん以外の誰かを叩いたところでキヨさんが救われる訳じゃないぞ。
キヨさんが自分のブログに通りすがったりグローサを装甲扱いした事実は消えないし、
南アフリカからエゴサーチして数ヶ月間放置されてるブログに突撃した疑惑が払拭される訳でもないんだから。
83:名無し三等兵
12/10/11 08:16:36.34
キヨさんは自作自演がバレた後も何度も同じ事を繰り返すあたり、精神的に…
84:名無し三等兵
12/10/11 08:20:16.39
キヨタニ、あちこちのスレ荒らしてるぞ
相当ヤバイ状態だろ、あれ
85:名無し三等兵
12/10/11 11:10:25.21
キヨ自身がプールうんこだし今更
86:名無し三等兵
12/10/11 11:36:30.95
プールじゃなくて肥だめだし
87:名無し三等兵
12/10/11 11:52:14.15
肥溜めウンコならそのうち肥料として使えるようになるだろ
その点キヨタニてんてーは…
88:名無し三等兵
12/10/11 12:58:33.66
ん？プールのウンコを知らない人ももう結構な数なのかな？
89:名無し三等兵
12/10/11 15:41:44.66
何それ？
90:名無し三等兵
12/10/11 19:10:12.90
キヨさんが自分のブログで非難相手をプールのウンコと連呼して周囲がドン引きした事件。
91:名無し三等兵
12/10/11 20:43:28.02
しかしキヨって折角の国際航空宇宙展だというのに全然楽しむ気がないのな。
自分は14日に行くんだけど、今から楽しみでしょうがないんだけどなー
92:名無し三等兵
12/10/11 20:48:30.80
しかしブログでのキヨ擁護のコメントが随分と痛々しく劣化している様で。
93:名無し三等兵
12/10/11 21:12:35.22
「プールのウンコ」正しくは、「プールの中でうんこをする自由」
「清谷信一公式ブログ 清谷防衛経済研究所」で使用された名言。承認制となった現在ではほとんど見られない。初出は不明であるが、「軽装甲機動車について 訂正・追記」「【隔離部屋】軽装甲機動車について 」等で多用されている
類似語に
「匿名に隠れてしらんふり」
「ご自分の信じるものを信じればいい」
「リスクと責任を負った上で（御自身で）ブログを立ち上げてはいかがでしょうか」
等がある。
なお、正鵠を得たコメに対しては「論評に値しないですね」といったワンセンテンスの否定や所謂「スルー（無視）」が常套手段となっていた。
【民明書房刊『ある軍事ジャーナリストの生涯』】
94:名無し三等兵
12/10/11 21:25:30.31
>>93
これは引くわなぁ・・・・・・って多用してたの！？
95:名無し三等兵
12/10/11 21:27:00.48
>>93
＞「リスクと責任を負った上で（御自身で）ブログを立ち上げてはいかがでしょうか」
苦しくなるとすぐ言うんだよなあ…
結局責任から逃げてるだけじゃないかこれ。
96:名無し三等兵
12/10/11 21:39:58.76
>「ご自分の信じるものを信じればいい」
>「リスクと責任を負った上で（御自身で）ブログを立ち上げてはいかがでしょうか」
この二つを本当に良く多用してたよなキヨのバカは。
97:名無し三等兵
12/10/11 21:41:25.82
>>84
OH-1スレ以外にも出没したか？
98:名無し三等兵
12/10/11 21:52:56.89
>>94
>多用してたの！？
「多用」は、「隔離部屋」の方が理解しやすいです。そのためにも「軽装甲機動車について 訂正・追記」からお読み下さい。
URLﾘﾝｸ(kiyotani.at.webry.info)
URLﾘﾝｸ(kiyotani.at.webry.info)
99:名無し三等兵
12/10/11 22:26:55.61
>>98
ありがとう
ざっと目を通しましたがまるで悪い夢を見ているかのようでしたw
100:名無し三等兵
12/10/11 22:30:39.13
>>99
プールでうんこする夢見るで
101:名無し三等兵
12/10/11 23:00:05.90
>>99
>>100
ゆ め で すむ かな ？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
102:名無し三等兵
12/10/12 08:20:43.07
ぼくは軍事評論家だ納税者だからといっては口汚く川崎重工と防衛省を罵る自由は認めません。
それはプールの中でうんこをする自由を認めろと主張しているようなものです。
ネットで公開質問状と称して川崎重工の一部門の担当者を実名で罵倒している人は、
今まさにプールの中でうんこ中なのです。
103:名無し三等兵
12/10/12 15:20:04.63
うんこをプールして
火薬を作る夢を見た
104:名無し三等兵
12/10/12 19:32:44.04
>>103
どんだけウンコ好きなんだよ
105:名無し三等兵
12/10/12 19:33:32.18
>>104
くくくくくく
これから集まる連中にも持ってくるように言っとけｗ
106:名無し三等兵
12/10/12 19:37:58.14
だがキヨはノブノブと比べて全く魅力が無いのでどうにも救い難い。
107:名無し三等兵
12/10/12 20:29:28.71
>>102
>今まさにプールの中でう○こ中
自分のプール（＝ブログ）でンコされると激怒するが、他所のプールではンコし放題。なにより、自分のプールで自分がンコして何が悪い、と思っていそうって、ンコの話題は止めましょう。下品が感染る。
108:名無し三等兵
12/10/12 21:43:20.45
キヨ氏の認識では
キヨ氏のブログ＝プール
しかし現実は
キヨ氏のブログ＝ウンコ
109:名無し三等兵
12/10/12 22:14:21.54
>>108
ならば世間＝プールで何の問題もないな
キヨタニブログは浮世というプールに漂ううんこの如し
夏が過ぎ冬の兆しが訪れる季節に相応しい風流な表現…なのか？
110:名無し三等兵
12/10/12 22:40:17.05
･･･ンコから話題逸らし。
近々のブログで、「評価用のサンプルなんて買わずに、いきなり開発はじめていたでしょう」等と言っているが、某爆弾処理ロボットをご存じない、と。
「国産案があまりにトンデモ」とか言っているが、これ多分ユニバーサル特機が「防衛用水陸両用車技術に関する調査研究」を一般競争入札（総合評価）で落札したことを指すのでしょう。
しかしながら普通に日本語が読めればこれがあくまで「調査研究（公刊文書等を収集し、レポートにまとめるだけの仕事）」なのが分かるはず。因みに、落札価格は十万五千円なり。
111:名無し三等兵
12/10/12 22:52:06.92
水陸両用車に関してはお仕事貰ってる軍研がCG付きで提案してたな。
ディーゼルハイブリッドで兵員輸送型に105㎜砲搭載型、榴弾砲搭載型を開発して水上浮航中に榴弾で海岸制圧、続いて輸送型と105㎜型で上陸、戦闘と運用方まで。
アレについてはキヨリンはどう思ったのかな、原稿送るだけで他の記事になんか興味はないのかな。
112:名無し三等兵
12/10/12 23:24:16.60
踏ん張れない水上でぶっぱなして大丈夫なん？
113:名無し三等兵
12/10/13 00:12:01.32
>>111 氏殿
まずキヨ氏のAAV7に対する評価ですが、自身のブログで「揚陸作戦の概念は変わりつつあり、既にAAV７は時代に合わなくなっていると思います」とあります。
つまりAAV7は走攻防及びその運用のすべてが陳腐化している（だからEFV：海兵遠征戦闘車が開発されていた）ことは十分理解している、と思われます。
だからこそ「BAEシステムズ社の二連結型のバイキング」や「ピランハIII（w）」の名を無理矢理を出している、のでしょう。
防御側に96MPMSや中多くんがあれば、AAV7であれEFVであれ行き着く先は「魚礁」ですから。
それが分かっており、AAV7に105㎜砲の様な重火器を搭載するのが困難だと思っている以上、「読んでない」か「読んでてもスルー」でしょう。
114:名無し三等兵
12/10/13 00:13:42.64
>>112 氏殿
>「軍研」で最も為になるのは「ミリタリーニュース」と「防衛産業ニュース」 >>70
この意見に同意です。軍研のあの辺の数ページはPA○ZER等の「○○vs○○・もし戦わば」と同じレベルだと思ってます。
115:名無し三等兵
12/10/13 01:28:00.05
このあいだの通信簿もひどかったな。パンツァーｗ
編集部もあんなクソ記事に原稿料払うなら、清谷に書かせたほうが読者が食いつくぞ。
べつな意味で。
116:名無し三等兵
12/10/13 08:51:10.86
戦車のカタログスペックの速度＝点数のあれか
専門誌なのにキヨ以下のデキでびっくりしたわ
117:名無し三等兵
12/10/13 09:55:50.63
～ブログの評論～
>「時間というファクターが極めて重要」
>「島嶼防衛は待ったなしです」
とある。では新品ではなく、中古のＡＡＶ７であれば明日にでも必要数を入手でき、入手後速やかに島嶼防衛に投入できるのか？
→無理。
当然自衛隊ＡＡＶ７が来るまで何もしないで待ってるだけなのか？というとさにあらず。
今出来ることをやってます。
URLﾘﾝｸ(www.asagumo-news.com)
118:名無し三等兵
12/10/13 14:44:42.75
キヨが名古屋で開催された国際航空宇宙博に取材に行ったさいに、川重のブースに行って
そこにいた川重の営業本部長にUH-XのCG写真使わせろと言ったら勝手に使えと言われた上に、自分の
名前も知らなかった、俺を誰だと思っていると北斗の拳のジャギみたいに逆切れしたうえで、
今回のUH-Xの事件で全てのマスコミは自分のところに取材にきたし、永田町で講演することも増えた
という意味のことをブログに書いていた。
会場側から取材拒否されなかったのが不思議だったけれど、この調子では今後開催される技本の
発表会でも総会屋まがいの講演の進行妨害等やらかしそうな気がする。
119:名無し三等兵
12/10/13 14:51:14.34
でもそういう通信簿のようなクズ記事書いた竹内修はキヨ信者なわけで
ひどいと思ったらキヨがらみな率高すぎ
120:名無し三等兵
12/10/13 16:07:53.06
＞永田町で講演することも増えた
と、誇示しやがる癖にどこの誰相手の講演かというのは言えないのだよなあｗｗ
しかし……改めて言うのもあれだけど、凄い気持ち悪いなキヨは。
121:名無し三等兵
12/10/13 16:18:45.23
キヨが永田町で講演出来る様な立場になっているのなら
大石はとっくの昔に民主党のアドバイザーになっている（棒
122:名無し三等兵
12/10/13 17:15:20.62
>>118
で・・・取材に来て実際に清谷の論説を取り上げたマスコミはどこですか？
って投げたらどうするんだろこいつ？
123:名無し三等兵
12/10/13 18:40:41.23
赤旗とか聖教新聞からの取材で共産党や公明党で講演したんじゃね？
124:名無し三等兵
12/10/13 18:55:43.50
永田町といっても東京都千代田区とは限らんからなｗ
URLﾘﾝｸ(map.search.yahoo.co.jp)
125:名無し三等兵
12/10/13 18:56:08.25
あのバカは名古屋くんだりまで来て一体何をやってるんだ？（呆）
126:名無し三等兵
12/10/13 19:17:27.73
しかしこれだけ恨みつらみ妬み嫉みを全力全開で剥き出しにしているキヨも久しぶりだな。
127:名無し三等兵
12/10/13 19:22:03.27
キヨが警備員につまみ出されるまでに後どれだけ？
128:名無し三等兵
12/10/13 19:25:29.28
>>127
つまみ出されたら「言論弾圧だー」とか喚くだろしなぁ…
と思ったが、相手する出版社はいなくなるだろからブログで吠えるしか無いから無問題か。
129:名無し三等兵
12/10/13 20:27:28.01
>>128
＞つまみ出されたら「言論弾圧だー」とか喚くだろしなぁ…
キヨさんの得意技は匿名で怪文書を撒く事。
130:名無し三等兵
12/10/13 20:29:29.17
>>123
赤旗には下手するとキヨよりも知識がある記者がいる
可能性があるからキヨの方で遠慮するだろｗ
聖教新聞はどうだか判らんが、公明だと与党入りしてた
時代に防衛省のそれなりの人間からレクチャー受けた
形跡があるから、キヨのレクチャーが必要になるか疑問ｗ
131:名無し三等兵
12/10/13 20:35:59.57
つまり、ああやっぱり出鱈目かと。
132:名無し三等兵
12/10/13 21:10:37.01
先月も、ヒゲと誌上対談してる時点でもうね…。
133:名無し三等兵
12/10/13 22:03:40.75
キヨが対談出来るのはエアワールドの人間か他山の大石か佐藤守元空将レベルまで。
134:名無し三等兵
12/10/13 22:10:48.77
それ以上の人間相手だとキヨの全能力のキャパシティを超える。
例：BSフジLIVE PRIME NEWS 2010年7月15日放送分『それでも戦車は必要か 日本の戦略と予算の壁』
135:名無し三等兵
12/10/13 22:20:10.80
JA2012行って来た結果が>>118だもんよ
お前何してたんだって
136:名無し三等兵
12/10/13 22:20:19.58
キヨがAAV7調達について新品を待つよりブラジルから中古を輸入しろ、陸自には
時間の概念がなく中国の冒険主義を助長するとブログで書いていたけれど、今回の
調達は水陸両用車両開発のための技術調査や運用方法の研究が主な目的で、即実戦配備
させることが目的で調達されることが理解できないのだろうか？
あと島を占拠されたら何百台と装甲車を持っていても意味がないと書いていたけれど、
今の島嶼防衛は人員面等の理由から取らせて取り返すが基本で、それを言い出したら
一度はアルゼンチンにフォークランドを占拠されたフォークランド紛争において、イギリスは
敗戦国になってしまうのに。
137:名無し三等兵
12/10/13 22:34:56.50
どうせならKとMの工場に突撃取材（）もしてくればいいのにw
たしか近くだろ？
138:名無し三等兵
12/10/13 22:54:23.66
そもそもなんで昔は装輪装綸っていってたんだっけ
139:名無し三等兵
12/10/13 22:57:34.37
自衛隊に装輪が少なかったからその逆
140:名無し三等兵
12/10/13 23:05:47.61
>>112
あの特集ってアリアドネから文庫本として出版されてるけど
あれって「軍研の連載がアリアドネから出版されてる」んじゃなくて
「アリアドネ的な記事が軍研に連載されてる」状況なんだよね
勝手に155mm低圧砲とかデッチ上げてこれがイイとか言ってるという
（最近になって気付いたことなんだけど）
141:名無し三等兵
12/10/13 23:07:11.69
装輪装甲車が少ない：装輪導入しろ
装軌装甲車が少ない：装軌も増やせ ←今ココ
バランスが良くなる ：効率悪いから絞れ
142:名無し三等兵
12/10/13 23:16:00.69
機動戦闘車推しから装輪叩きへの転向は華麗だった（ダブスタ的な意味で）
143:名無し三等兵
12/10/13 23:20:12.48
2011年秋 10式戦車の調達を中止し開発中の機動戦闘車を装備すべき
2012年夏 機動戦闘車の開発を中止し軽量戦闘車両の開発の注力すべき
※同一人物の主張です
144:名無し三等兵
12/10/13 23:30:13.69
1.FH-70の寿命は残り僅かで後継調達は待ったなし、M777を調達せよ
2.FH-70の砲身命数は十分残っている、足周りを延命すれば問題無し
※2は1の翌月掲載された同一連載コーナーの内容です
145:名無し三等兵
12/10/14 00:35:46.43
陸自を半減せよ
陸自は増員すべきです
※同一人物の主張です
146:名無し三等兵
12/10/14 00:40:25.75
核動力の潜水艦や水上戦闘艦、空母などを保有したほうが、原子炉の災害にまともにとりくめるのではないでしょうか
因みにぼくは自衛隊の原潜の導入には反対です
※同じブログ記事の最初と最後の文章です
147:名無し三等兵
12/10/14 00:48:54.38
カエサルの砲部を輸入して国産トラックに搭載すべき
カエサルを輸入すべき
※同一人物の主張です
148:名無し三等兵
12/10/14 00:53:48.28
短期記憶と長期記憶に障害があるみたいだな（心配）
149:名無し三等兵
12/10/14 00:54:36.27
18DDHには大人の事情で短魚雷発射管が装備されないそうです
※装備されています
OH-1はコクピット周辺が装甲化されておらず
※装甲化されています
150:名無し三等兵
12/10/14 01:35:47.54
キヨさん、まるで多重人格だな
そのうち「私は監視されている！！！１１！」とか言い出しそうだ
…もう言ってたりしないよね？
151:名無し三等兵
12/10/14 01:42:14.78
なんて言うか・・すごいな・・。
ここまでコロコロ意見を変える人も珍しい。
本当に2重人格なんじゃないかと思えてきたわ。
152:名無し三等兵
12/10/14 02:11:52.64
え、あのお髭のこゆいマスクの下から中の人が出てくるんじゃないの？ｗ
153:名無し三等兵
12/10/14 02:13:21.01
>>150
キヨは言っていないが盟友の大石はやらかしている。
何でも家の玄関に灯油缶とライターを常備して、そいつらが
家に乗り込んだ瞬間、灯油をぶっかけて火葬にするんだとさ。
154:名無し三等兵
12/10/14 09:02:31.07
灯油は簡単に火が着かないからガソリンの方が適切でしょう。
自分がネットですぐ炎上するから気が付かないんだろうけど。
155:名無し三等兵
12/10/14 09:18:05.78
ガソリンだと爆発するし揮発し易いから金属容器にしっかりフタしないといけない。
素早くぶっかけるなんて出来ない、少なくとも練習しないと駄目だろ。
玄関前でガソリンかけの練習してる姿はシュールで笑えるが。
156:名無し三等兵
12/10/14 12:59:37.59
>>153-155
ものすごい自爆技ですね
普通に催涙スプレーとか消火器とかで良いんじゃないかと思うんだけど
自宅に放火した場合って放火罪に問われるんだろうか？
緊急避難だからお咎め無しを狙ってるのかな
157:名無し三等兵
12/10/14 13:08:36.36
観艦式なう＞ニコ生
158:名無し三等兵
12/10/14 13:33:47.76
>>156
センセーは確かマンション住まいでしょ、管理組合からは大目玉だし他の住民からの白眼視は確実。普通の神経なら住み続ける事は不可能でしょね。
159:名無し三等兵
12/10/14 15:50:20.40
>エラー リクエストされた URL は取得できませんでした
あれ？何かあった？？
160:名無し三等兵
12/10/14 16:30:10.36
>>156
放火の対象が自宅であっても現住建造物等放火罪は適用される。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
あと、緊急避難は
「被害を避ける為にはそれしか打つ手が無い」かつ「それによって生じた損害が避けようとした被害を超えない」
場合にのみ成立するので、自宅もろとも焼き殺したらよほどのことが無い限りお咎め無しにはならず、刑事責任が問われることになる。
本人の自宅には火災保険は下りないし、他の住民から民事で訴えられたら多分負ける。
161:名無し三等兵
12/10/14 16:49:06.41
>>158
冷静に考えればまさしくその通りなんだけど、あのバカ
自慢げに話していたぞ。
162:名無し三等兵
12/10/14 19:40:11.51
ところでこのところOH-1スレでバカやってるのってキヨかね？
163:名無し三等兵
12/10/14 19:41:44.53 9BZ/bfy8
>>9
湾岸戦争とかで問題になるような実例ってあったの?M1の装甲は貫通しないが死傷者が出たとか。
検索した限りではなかったけど。
164:名無し三等兵
12/10/14 20:20:28.35
>163
あるわけないだろw
165:名無し三等兵
12/10/14 20:32:28.95
ガンガン被弾しても街道上の怪物のクルーは生きていたっていうｗ
166:名無し三等兵
12/10/14 20:41:27.52
>>163
エゲレスのチャレンジャーがHESHでT-72を撃破した事例があるらしいが。
徹甲弾で敵装甲を抜けなかったけど中の人は殺りました。はどうだろねー。
167:名無し三等兵
12/10/14 20:48:37.29
HESHは装甲の内面剥離を狙ってるだろ。
168:名無し三等兵
12/10/14 20:53:12.14
>>162
>このところOH-1スレでバカやってる
いえ、取りすがりですwww
169:名無し三等兵
12/10/14 21:04:40.65
WoTというﾈﾄｹﾞのスレかと思った
170:名無し三等兵
12/10/14 21:33:42.36
ブログのコメで、「ドナルド」と「おいおい」なるハンドルネームがやり合っている（「おいおい」は同じ内容で3回も掲載されてる）。
キヨ氏のブログのコメは現在承認制だけど、自分が承認したコメすら忘却し、コメ欄を見直す事すらしていないってどういう事？
171:名無し三等兵
12/10/14 21:41:31.80
>>170
>>142-148
172:名無し三等兵
12/10/14 21:46:13.94
まあ>>142-148は今後キヨテンプレに追加すべきかもな。
173:名無し三等兵
12/10/14 21:50:32.50
・90式戦車は重すぎる。橋を渡れない
・90式戦車は軽すぎる。装甲厚を確保できない
※同一記事中の、もちろん同一人による著述です
も追加の方向で
174:名無し三等兵
12/10/14 22:03:02.55
・「航空宇宙カンパニー営業本部営業管理部長」は広報の責任者
・「企画本部の広報部長」も広報の責任者
・「件のCG」は既に各社が勝手につかっていい
・「自社HP内容」をは勝手に転載してもいい（CGからHPの内容へと、転載可能な対象が拡大されている）
>>142-148や、>>173みたいに綺麗にまとまらない…。
175:名無し三等兵
12/10/15 01:23:06.95
>>142-148や、>>173ってホントなの？
にわかには信じがたいのだが
176:名無し三等兵
12/10/15 05:49:05.78
>>175
とりあえず、ブログをザッと眺めたらわかる。
177:名無し三等兵
12/10/15 09:18:51.54
>>142-149 >>173
( ﾟдﾟ) ・・・
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
(；ﾟдﾟ) ・・・
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ
_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …！？
178:名無し三等兵
12/10/15 17:46:29.63
彼の書籍が単行本じゃなくて書き下ろしなのはこういう理由
179:名無し三等兵
12/10/15 18:25:52.89
清谷さん、盗電の指摘に逆上するのはいいけど
＞この件に関してはご本人の謝罪がないならば、IPアドレスから本人、所属団体を割り出して責任を取るつもりです。
誤字脱字に気を付けないから面白いこと言ってますな。
180:名無し三等兵
12/10/15 18:47:25.32
＞この件に関してはご本人の謝罪がないならば、IPアドレスから本人、所属団体を割り出して責任を取るつもりです。
警察とか、警察から許可もらってる専門の業者以外の人間がそれやったら(まず不可能なんだが)
不正アクセスうんたらでしょっぴかれますよ。先生。
ああ、だから【責任を取る】っていってんのか。
181:名無し三等兵
12/10/15 19:16:21.53
IPでピンチに陥ったんで
やりかえそうとするあさはかさ
南アフリカでもないのにｗ
182:名無し三等兵
12/10/15 19:19:43.05
バカだな……無言のままコメント消せばいいのに。
183:名無し三等兵
12/10/15 19:33:30.07
ま、謝罪なんかありえないだろうが。
184:名無し三等兵
12/10/15 19:37:31.37
わざわざその程度の事で独立して記事なんか作るなよｗ
自分がいかにバカにされているかを曝してどうするんだよとｗｗ
後、＞この件に関して本人を特定できる有力な情報を提供された方には最大１０万円の謝礼をお支払いします。
には心底吹いたｗｗｗ
185:名無し三等兵
12/10/15 19:40:16.37
>まあ、今後しばらくは周囲のだれからぼくに告発されるのではないかと、
>心配するスリリングな日々が続くでしょう。
といってもキヨにそんなネットスキルは無いからなあ。
186:名無し三等兵
12/10/15 19:42:13.64
>おそらく会社ではなくご自身のPCからの書き込みでしょう。
>となれば自宅は鎌倉ということになるでしょう。ですから個人の特定はさほど難しくないでしょうね。
いや、キヨにはとてつもなく困難だと思うな。
187:名無し三等兵
12/10/15 19:44:58.31
誰か「IPアドレスからアクセス元を特定するやり方がここに載ってますよ」とでも理由を付けて、
理系院生さんのところの南ア生IP事件の検証記事のリンクを貼り付けてきたらどうだ？
188:名無し三等兵
12/10/15 19:51:11.92
でもこのスレの住人でさ、コメント書き込んでスパム扱いされない人間ているのか……？
189:名無し三等兵
12/10/15 19:57:12.43
しかし今回の記事はいつにも増して笑ったなあｗ
190:名無し三等兵
12/10/15 19:58:02.16
>>188
んなもん
キヨさんの自尊心くすぐること書きつつ本文に賛同している他のコメントに噛み付いて結果的に本文も否定するようにしてやればいい
…すげーややこしいな
あと最低でも賛同コメが1つ付いてないと上手く行かない
191:名無し三等兵
12/10/15 20:07:17.98
も り あ
が
っ
て
ま
い
り
ま
し
た
192:名無し三等兵
12/10/15 20:08:47.48
>>187
IP規制で自動ブロックされない限りはキヨの目に入るしね
それでキヨがリンク踏んだら院生さんのブログのアクセスログに痕跡が残るし
ファビョったキヨが何かコメントしたらそれはそれで面白い
193:名無し三等兵
12/10/15 20:14:14.98
>>190
かつての縦読み祭みたいだな
194:名無し三等兵
12/10/15 20:15:42.01
>>184
＞後、＞この件に関して本人を特定できる有力な情報を提供された方には最大１０万円の謝礼をお支払いします。
つまりキヨリン自身には特定する能力が無いと。
195:名無し三等兵
12/10/15 20:34:41.17
＞最大１０万円の謝礼をお支払いします。
最大ねぇ‥‥
仮に10円しか払わなくても嘘はついてないと言い張れますな。
196:名無し三等兵
12/10/15 20:59:40.83
この場合、キヨは「盗電」氏に対してアクションを起こす法的根拠はあるのだろうか
名誉毀損かな？
197:名無し三等兵
12/10/15 21:07:14.31
いや、そこはいつものタイプミスで、正しくは「最低１０万円の謝礼」でしょう。
198:名無し三等兵
12/10/15 21:07:36.13
つーかわざわざ国際航空宇宙展まで行って書いた記事が
川重叩きと個人情報晒しモドキのみって何してんだかw
199:名無し三等兵
12/10/15 21:10:01.72
いつにもまして浮き足立ってるな～
>うぇぶり国際航空宇宙展始まる
･･･どこの国際航空宇宙展だよ？
>URLﾘﾝｸ(kiyotani.at.webry.info)
>上記のエントリーに以下のようなコメントがありました。
自分で証拠隠滅してどうする？
>因みにIPアドレスは以下の鶏（略）
コケコッコ～。
>このセミナーは主催者が聴講者の名簿も作成しています。
これ、個人情報なんだけど「うぇぶり国際航空宇宙展」ではこういうのを開示してくれるの？
>恐らくはフランス語の素養が多少あって
そうか、犯人は･･･
200:名無し三等兵
12/10/15 21:23:26.65
そうか、犯人は･･･キヨ本人？ あれもフランス語多少は出来る訳だし
201:名無し三等兵
12/10/15 21:29:30.38
しかしまあ大石のバカも以前やったけど、IPアドレス晒すのって本当に意味ねーよな。
202:名無し三等兵
12/10/15 21:38:34.43
盟友は･･･鎌倉じゃないか。
203:名無し三等兵
12/10/15 21:51:28.55
>>202
盟友は中央線沿線だったはず
204:名無し三等兵
12/10/15 21:53:28.60
「李下の冠、瓜田の履」という諺がある。
なぜ清谷氏は「quatre-vingt-deux」氏のコメントを「あまりに程度の低い誹謗中傷」だと断言するのであろうか？
今の清谷氏の立場を気遣い、「疑われるような行動はお控え下さい」というアドバイスであったとなぜ思わないのだろうか（棒
205:名無し三等兵
12/10/15 22:28:28.30
>>201
むしろそういった行動やらかしている時点で周りからはドン引きなんだが。
と・・・言うか、あのバカども、IPアドレス晒して一体何の利益があるんだ？
俺はお前のことを逐一把握しているという警告か何かか？
206:名無し三等兵
12/10/15 22:33:18.10
>>205
「かわうそ重工」でググるともっとドン引きできます。
207:名無し三等兵
12/10/15 23:10:50.63
とりあえず会場になったポートメッセなごや3F会議ホールの設備確認したら、
キヨの言うような会場だとはとても思えん。
収容人員300名に対してコンセントは2口×8箇所。
URLﾘﾝｸ(www.nipc.city.nagoya.jp)
208:名無し三等兵
12/10/16 01:30:57.28
酷いタコ足配線だなｗ
209:名無し三等兵
12/10/16 09:33:35.48
>>201
＞しかしまあ大石のバカも以前やったけど、IPアドレス晒すのって本当に意味ねーよな。
単純に晒すだけじゃ何の意味も無いわな。
自作自演を暴く時には効果的だけどなーw
210:名無し三等兵
12/10/16 10:08:39.40
>>160氏
遅まきながらご教授ありがとうございます
やっぱり緊急避難にはなりませんよね
ブログのエントリの存在とか、灯油/ガソリンの準備とかから計画性ありと看做されるかもしれませんね
211:名無し三等兵
12/10/16 13:02:10.37
> まあ、今後しばらくは周囲のだれからぼくに告発されるのではないかと、
> 心配するスリリングな日々が続くでしょう。
なんか脅した気になって御満悦のようですが
キヨさんの阿呆ぶりを鼻で笑っているだけだと思いますよ
喧嘩術の本も書いているようですが
喧嘩も弱っちいですね
「周囲のだれからぼくに告発されるのではないかと」
いつものことながら……
212:名無し三等兵
12/10/16 15:01:59.74
キヨさんの喧嘩術って匿名で怪文書的な書き込みをコソコソとする事だからなぁ。とても実名ライターの所業とは…
213:名無し三等兵
12/10/16 18:53:57.72
>>211
>「周囲のだれからぼくに告発されるのではないかと」
誤字・脱字、不自由な日本語はもう病膏肓ですから。
214:名無し三等兵
12/10/16 18:59:33.19
そもそも告発するだけのスキルはキヨに無いしな。
215:名無し三等兵
12/10/16 19:12:10.48
さて、「ブログ」や「投稿した本人が存在するかどうか分からないコメ」をざっと分析してみます。
>JA2012の防衛セミナーに参加されて、
とあることから、キヨ氏が10月11日（木）の防衛セミナーに参加していたと断定できます。で、この防衛セミナーは>>207氏のおっしゃるとおり、「ポートメッセなごや3F会議ホール」で開催されておりました。
セミナーの内容は、
URLﾘﾝｸ(www.japanaerospace.jp)
の6pのとおり。で、
>積極的な質問をされていましたね
>キヨタニ先生にとっては、
>とても満足のいくような
>回答ではなかったと思いますが
とあります。つまり
あ ら た な ミ ッ シ ル 伝 説 の は じ ま り か ！
216:名無し三等兵
12/10/16 20:07:36.78
今回のはIPアドレスからコメント、名前に至るまで（珍しく）念の入った
キヨの自作自演なんじゃね？
217:名無し三等兵
12/10/16 20:17:58.34
>>216
そこまで知恵が回るなら今までのような失態は起こさないかと。
218:名無し三等兵
12/10/16 20:24:02.36
>>217
そうだよねえ……しかしここまでキヨを激発させるとは
あのコメントがそんなに痛いトコ突いたのかね？ あのバカの逆鱗は今一計りづいらいなｗ
219:名無し三等兵
12/10/16 20:35:04.49 AB48IZID
>>216 >>217 >>218
「ノックスの十戒」というのがあってだなwww
それはともかく、ミステリーの種明かしはタブー。理詰めで犯人を追い詰めるのがミステリーの醍醐味！
ところで、
>URLﾘﾝｸ(kiyotani.at.webry.info)
>上記のエントリーに以下のようなコメントがありました。
のオリジナル・コメントを目にされた方おります？
そしてそのコメがUPされた日時をご記憶の方はおられるでしょうか？
220:名無し三等兵
12/10/16 20:39:21.37
キヨさんはどうもノリノリで相手を追い詰めてるつもりらしいけど
盗電側が無視を決め込んだら逆にキヨさん側が詰むことになるよなあ
221:名無し三等兵
12/10/16 20:41:01.62
>>220
キヨがそれに気付けるなら、少なくとも文章の推敲は日課に
なっていると思うんだｗ
222:名無し三等兵
12/10/16 20:49:33.64
僕らもコメント承認制になるまで散々キヨタニ先生をバカにして来たけど、
それで不利益を被った事も反撃された事も追い詰められた事もただの一度も無かったからねえ。
223:名無し三等兵
12/10/16 21:00:32.55
>>218
>ここまでキヨを激発
いや、激発させるのは簡単だと思う。その後が面倒なだけで。
>>221
>文章の推敲
無理は言わないwww。
ところで、JA2012の防衛セミナーって録音とかメモとか禁止なのかな？
完全なテキストおこしでなくてもいいから、「誰の発表の時」に「誰」が「どのような質問」をし、それに対して「どのような解答があった」か、御存知の方おりませんでしょうか？
「匿名掲示板」ですので、最大10万以下の謝礼というわけにはいきませんが、個人的に「非常に興味」があります。
録音・メモについてですが「市ヶ谷」ではどうなんだろう？
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
224:名無し三等兵
12/10/16 21:03:48.72
今度はどんなバカ質問したんだろうなーわくわくｗ
225:名無し三等兵
12/10/16 21:08:39.87
川重に「公開質問」した、だったりして
226:名無し三等兵
12/10/16 21:31:22.27
ｽﾚﾘﾝｸ(war板:400-401番)
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/16(火) 19:59:36.79 ID:VZViAwwm
最近はキヨや隅金がかつて言ってたのと同じような事も言ってる
目の前の相手の揚げ足取ることばかり夢中で考えに一貫性がないせいだわな
分野も影響力も違うが橋下徹の行動パターンに近いのかも
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/16(火) 20:41:51.80 ID:nvnt/pKo
>>400
かつて自分が言った事を、ありとあらゆる言い訳で否定したりするのがね。
なんつーかみっともない。
キヨタニや田岡元帥や逆神の方が一貫してて評価出来る。
227:名無し三等兵
12/10/16 21:42:14.50
キヨさんは何て言うのかなw
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
米軍の機体まで修理出来るみたいですが。
228:名無し三等兵
12/10/16 21:52:46.23 XcIjezeX
>>227
家電と同じでテレビの修理がHDD交換とか光ドライブ交換ってだけの話だからなー。
技術とは何の関係も無いんだが、日経は能天気だね。
229:名無し三等兵
12/10/16 22:13:29.30
> まあ、今後しばらくは周囲のだれからぼくに告発されるのではないかと、
> 心配するスリリングな日々が続くでしょう。
ふ～ん。で・・・IPアドレス晒しただけで、どうやって個人特定するんですかねえ。
そういや、「丸の内OCN」からの書き込みを国家当局の監視だと言い放った人間いました
けど、清谷氏もその方と同じように、きっととんでもないスキルを持っておられるんでしょうね。
わーすごいなー
なんて投げたら、あのバカどういう反応するだろ。
ちなみに「丸の内OCN」は大石英司が実際にやらかしたネタ。
230:名無し三等兵
12/10/16 22:40:06.79
>>226
>>228
何を言いたいか分かりません。それとも正鵠を射っちゃったかな？
特に>>228は「機体修理」について、特に「ステルス」のそれについてもうちょっと御勉強された方が宜しいのではないでしょうか？
>>223 のコメントを勝手に要約します。
「JA2012 防衛セミナー」に参加された方はおられますでしょうか。
その際に某軍事ジャーナリストがどのような質疑をされたのか、御承知でしたら御教授願いたいと思います。
平成２４年１１月１３日（火）～１４日（水） に開催される「防衛技術シンポジウム」に参加御予定の方はおられますでしょうか。出来ることなら、その際に某軍事ジャーナリストがどのような質疑をされたか御教授願いたいと思います。
231:名無し三等兵
12/10/16 22:47:40.59
キヨが本気でIPアドレスから人物を特定して訴えたいのなら、キヨの住所を
所轄する中野警察署に捜査依頼をして調べてもらわないといけないけれど、
キヨはそのような行動を取っているのだろうか？サーバー等の記録を捜査
できるのは警察しかないのに。
232:名無し三等兵
12/10/16 22:57:30.40
正直先走ったキヨが間違って全く無関係の人を晒し上げたりしないだろうか？
という意味では実にスリリングではある
実際に起こったらマジで洒落にならんが
233:名無し三等兵
12/10/16 22:59:04.01
>>231
「10万円支払います！」とエサを投げたんだからスーパーハカーがやってくれる、と思ってんだろう。
234:名無し三等兵
12/10/16 22:59:12.17
ここで「盗電」について。
事実として、盗電（電気窃盗）は明らかに犯罪です（刑法245条／参考「夢判断（阿刀田高）」）
ブログ記事によれば、清谷氏が「盗電をしていない」とする根拠は次の二点。
①「会場側は、会議室内でパソコンの電源をとることは問題ないとしています」
②「大抵の会議室ではそうです」
①について「（清谷氏は）会場側に許可を取った」あるいは「パソコンの電源を取ることは問題がないと明らかにされている」と読み取れる文を記している。
しかしながら②では「大抵の会議室ではそうです」としている。①が事実であれば②を論ずる必要はない。
さて、確認です。
Ａ「パソコンの電源を取ることは問題がない事を会場側に確認したのか／その旨が誰にでも分かるように明示してあったのか」
Ｂ「他の会議室がそうだから、JA2012も同じである、と自身が勝手に判断したのか」
Ｃ「赤信号みんなで渡れば怖くない」
235:名無し三等兵
12/10/16 23:15:23.18
>>233
違法行為の間接正犯になりたいです！
いってんのと同じやん。
236:名無し三等兵
12/10/16 23:20:43.81
>>234 だけど…。
文章が下手になったと痛感しています（もともとたいしたものではなかったけど）。
市販のSUZUKIγ500でWGPに参戦したカタヤマ・タカズミの気分…。
･･･J( 'ｰ`)し ＜ﾑﾘｼﾃ ﾍﾀﾅ ﾌﾞﾝｼｮｳ ｻﾗｻﾅｸﾃ ｲｲﾝﾀﾞﾖ?）
237:名無し三等兵
12/10/16 23:35:12.85
るせ～www
238:名無し三等兵
12/10/16 23:40:45.93
【南アフリカから】清谷信一part21【通りすがり】
・本スレ未公認BGM
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
・プールにンコ挿入歌
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
・エンディング
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
･･･J( 'ｰ`)し
239:名無し三等兵
12/10/16 23:43:57.72
>226
岩見ちゃんまた的外れなキヨ持ち上げですかw
240:名無し三等兵
12/10/16 23:51:44.62
>>239
キヨのどこが一貫してるのかと
このスレの>>141-147、>>149を音読させてやりたいわw
241:名無し三等兵
12/10/16 23:54:26.53
>>240
防衛省と国内メーカー大嫌い！！！
というただ一点のみだけは一貫してるがなｗ
242:名無し三等兵
12/10/16 23:56:09.35
>>226
確かにキヨタニさんはデタラメちうことでは一貫してるね
243:名無し三等兵
12/10/16 23:57:00.07
キヨはアンチ防衛省という点でのみ一貫してるw
244:名無し三等兵
12/10/16 23:58:57.31
そもそも気に入らない相手でも一部の意見は一緒になる場合もあるってのは普通の話ですよ？
何もかも意見が全て反対になるのは只の私怨だわw
245:名無し三等兵
12/10/17 00:05:44.16
>>214
＞そもそも告発するだけのスキルはキヨに無いしな。
キヨさん何度か裁判やった事あるよ。
全てまけてるけど。
246:名無し三等兵
12/10/17 00:09:27.99
とうとうこのスレから逮捕者が出るのか…
247:名無し三等兵
12/10/17 00:17:34.42
南アフリカ生IP…
248:名無し三等兵
12/10/17 07:38:11.61
>>246
その為にはまず、キヨが盗電していない事＆電気の無断使用でない事を証言してくれる人が実在する事を証明しないといけないんだよな。
そうでないと盗電で警察に自首するだけの事になる。
249:名無し三等兵
12/10/17 07:42:10.95
しかし、電気を拝借してる時のキヨって”うわあ……”っていう目で見られてたんだろうかね？
コメント投げた人にしてみればそれ程キヨの姿が目立っていたという事なのだろうし。
250:名無し三等兵
12/10/17 08:31:56.70
なんで許可を得てからコンセント刺さなかったん？
251:名無し三等兵
12/10/17 09:15:56.72
軍事評論家で納税者の僕がコンセントを使って何が悪い!!
252:名無し三等兵
12/10/17 19:02:05.43
>>248
Ω ＜ 実は真犯人は他にいたんだよ！！！！
253:名無し三等兵
12/10/17 20:04:10.98
しかしどれ位の高さにあるコンセントを使ったんだろうなキヨは？
プレス用に延長コードと増設プラグで使い易い位置に準備してある物ならいざ知らず、
コンセントというのは一般的には低い位置にある物だから、
そういう物を使ったとしたら……中々にシュールな光景だ。キヨはいい年して恥ずかしくはないのかと。
254:名無し三等兵
12/10/17 20:24:00.92
でっかいコードリール持ち込んでガラガラ電線を引っ張ってたりしてｗ
255:名無し三等兵
12/10/17 20:43:48.02
清谷ブログが見られなくなってるぞ。
256:名無し三等兵
12/10/17 21:05:50.52
定期メンテナンスじゃねーの？
257:名無し三等兵
12/10/18 19:54:17.34
＞拝啓、防衛省記者クラブ記者諸君、諸君は寝ているのか？
清谷さんがいい感じで狂ってきてます。
258:名無し三等兵
12/10/18 20:19:42.32
>>257
もういいっ…！もう…寝ろっ…！信一っ…！
259:名無し三等兵
12/10/18 20:23:44.35
>さて陸自のUH-Xの官製談合スキャンダルでは
>未だに新聞、テレビの社会部は水面下で取材を続けています。
>ぼくのところにも未だに取材が来ています。
あくまでもそういう事にしときたい様だな（呆）
んなもん読み捨ての記事にそこまで労力を割くわきゃねーだろうがと。
マスコミなんてiPS芸人の森口尚史がやった一発目のギャグについてすらまともに裏を取らなかった程だというのに
260:名無し三等兵
12/10/18 20:25:49.76
>また「形だけの競争入札」を導入したために、
>本来随意契約があっているものまで「形だけの競争入札」を導入したので、
>現場は混乱し、供給サイドも混乱しました。
この点に関しては同意出来るんだがな、お前が言うなと。
261:名無し三等兵
12/10/18 20:28:31.18
キヨって随意契約について以前にどう言ってたかねえ？（棒
262:名無し三等兵
12/10/18 20:52:05.50
未だに新聞、テレビの社会部が水面下で取材を続けている位熱心なら、
そもそもキヨなんかの所に取材なんかしないだろ。
263:名無し三等兵
12/10/18 21:19:43.71
公開質問→完全無視
JA2012カワサキブース→顔すら知らない。
新聞、テレビの取材→ボツ扱い
見事な「笛吹けども踊らず」状態
264:名無し三等兵
12/10/18 21:39:59.22
F-35の修理について、ロッキードは三菱重工のラインを使用するというニュースがあったけれど、
キヨはこの件についてまた逆切れ記事をブログ等で書くのだろうか？
以前F-35の記事を書いたときに、イタリアに修理ラインを置くにしても修理は米軍のアメリカ人が
行いイタリア人は手を出せない、日本に修理ラインができても日本人が管理できないに決まっている
という意味の記事をコンバットに書いていたのに。
265:名無し三等兵
12/10/18 21:54:51.19
>>264
74式や90式を近代化せよ、と言いながら10式のスラローム射撃に触れないがごとし。
266:名無し三等兵
12/10/18 22:16:56.88
>ぼくのところにも未だに取材が来ています。
「○○新聞の○○部、○○記者は、この僕に取材したにも関わらず一切記事にしていない～！」
「○○記者の上司である○○新聞の○○部の○○デスクや○○社長はこの愚行について説明責任を果たすと共に～」
「公開質問（その１）」
「さもないと、IPアドレスさらすぞ？責任取るぞ？」
267:名無し三等兵
12/10/18 22:19:02.38
>>264
＞ 以前F-35の記事を書いたときに、イタリアに修理ラインを置くにしても修理は米軍のアメリカ人が行いイタリア人は手を出せない、日本に修理ラインができても日本人が管理できないに決まっている
という意味の記事をコンバットに書いていたのに。
三菱内の軍用機生産ラインで外国人が働くってなるならL/M社と合弁企業なり立ち上げたりすると思んだが、そんな話出てないもんなぁ。
イタリアの話もキチンと取材した上で言ってるのか脳内取材で済ませてんのかわからんし。
268:名無し三等兵
12/10/18 22:25:53.70
まあ最初はロッキードに頻繁に問い合わせながらの運用にならざるをえんのだろうが、それをもって
三菱はロッキードの指示がなければ何もできない無能者だ！
とか言い出しそうな気はする
269:名無し三等兵
12/10/18 22:42:01.83 PPEY/o+v
AAV7を研究用に調達することに問題があるのではないだろうか？
研究のために他国の兵器を調達している中国の姿勢を見習えと
以前書いていたけどｗ
270:名無し三等兵
12/10/19 00:51:24.16
確か以前ロシア軍が技術研究用にチェンタウロを調達する、日本も見習えと
コンバットでキヨが書いていたけれど、今回技術研究用にAAV7を調達することに
ケチ付けているのはAAV7がアメリカ製だからダメなのであって、キヨが勧める
イギリス製のなら問題なかったのだろうか？
271:名無し三等兵
12/10/19 09:55:40.71
自衛隊が何を導入してもケチ付けるしか能のない軍事評論家。
連日マスコミに取材を受けてもなぜか記事にはならない軍事評論家。
防衛省記者クラブ記者諸君、諸君は寝ているのか？オレ様をリスペクトして盛り上げろとのたまう軍事評論家。
272:名無し三等兵
12/10/19 11:45:57.16 Kki0vyaz
外国の軍事技術者を雇用しろとも書いていたけど、実際にそうしたら
ケチをつけるのかね？
273:名無し三等兵
12/10/19 16:22:03.38
>>270
技術研究はロシア政府とイタリア政府の合意で行われるが
これはロシア軍による本採用込みのものだったはず
ライセンス生産が行われるので調達数は少なくないと思われ
ソースは軍研のニュース欄
274:名無し三等兵
12/10/19 20:04:04.36
URLﾘﾝｸ(japanese.china.org.cn)
OH-1生産はやめて輸入すれば安いという例
275:名無し三等兵
12/10/19 20:07:36.71
リンク先見てないけど、ドーファン派生の何かだと予想。
276:名無し三等兵
12/10/19 20:20:42.48
>>以前F-35の記事を書いたときに、イタリアに修理ラインを置くにしても修理は米軍のアメリカ人が行いイタリア人は手を出せない、日本に修理ラインができても日本人が管理できないに決まっている
そっちの方が帰って良いかもしれんけどな
修理を請け負うことで三菱側が「F-35の修理で得られた知見は転用すること罷り成らぬ」とかいう契約条項付けられて
今後の企業活動全般にわたって全てロッキードの監査が入るとかそういうことになるかも知れんし
277:名無し三等兵
12/10/19 20:25:03.55
>>272
技術者っても防衛関連企業に勤めてたら辞めてからも守秘義務の契約結ぶのが普通だろに。
完全に自社資金で研究行う企業なんて今は無いし、国が税金使って研究なり開発の支援すんだから。
クルト・タンク博士がアルゼンチンに招かれた例もあるけど当時の西独の事情が主な理由だったんだし。
ハーン博士みたいなん呼んでバレたら国際的な批判や制裁受ける様な研究でもさせるのか？とか思ってしまう。
278:名無し三等兵
12/10/19 21:25:39.36
>275
当たり。だからテイルはフェネストロンなの。
279:名無し三等兵
12/10/19 21:33:59.84
>>274は何故これを例に挙げて
OH-1生産はやめて輸入すれば安いという例と主張するのだろうか？
280:名無し三等兵
12/10/19 21:40:12.28
>>274
中国のURLでフェネストロンテイルでOH-1と比較してるということは
どうせZ-19だろ、と思ったらマジで図星だったｗ
南アフリカのローイファルク輸入を叫ぶキヨ先生と発想が同じじゃねーかｗ
281:名無し三等兵
12/10/19 21:48:06.69
>>274
で、この「ＷＺ１９」なるヘリの開発費は幾らで、単価は幾らなの？ＬＣＣは？ＯＨ－１と比較してどのくらい安いの？その能力は？
>>274のコメは「ボクの身長は１７５ｃｍある。あなたより背が高い」と座っている相手に言っているのと同じ。そもそも、「OH-1生産はやめて」といったコメを今更している点はちょっと恥ずかしいですよ？
282:名無し三等兵
12/10/19 21:52:55.32
>>280
え？ >>274ってその程度の事で”OH-1生産はやめて輸入すれば安いという例”などと抜かしている訳？
283:名無し三等兵
12/10/19 22:02:23.11
そもそもOH-1の生産はもう終了してるのに>>274は何言ってるんだ？
284:名無し三等兵
12/10/19 22:18:12.79
>>274
某ブログなら、
×OH-1生産はやめて
○OH-1「の」生産はやめて
の１ゲット競争が始まり、「誤私的ありがとう」という感謝のコメが載せられるレベルwww
285:名無し三等兵
12/10/19 23:40:18.48
意外に興味深い映像があります
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
キヨ氏には釈迦に説法ですので、御覧頂く必要はないでしょう
286:名無し三等兵
12/10/20 01:17:07.06
つっかえ棒がないじゃん。
287:名無し三等兵
12/10/20 16:01:39.81 vuK408KB
この人は、日本が自主開発をするのが嫌なのかね？アパルトヘイト時代の
南アフリカが、兵器の自給率を高めたことを賞賛していたけど。
288:名無し三等兵
12/10/20 16:10:01.06
>>274は清谷大先生がOH-1をコンセプトからしてディスりまくりの現状を踏まえて
似たような物を「軍事先進国家」の中国が出してきたことを指摘し
清谷大先生を揶揄しているだけじゃないかな…
289:名無し三等兵
12/10/20 19:21:20.29
そのキヨ大先生ですが、また燃料投下してます。＠韓国製兵器の欠陥と我が国の国産兵器
ほぼ全文ツッコミどころ満載なんだけど、いつから軍事ジャーナリストの看板下ろしてアジテーターに成り下がったんだろう？
いやアジテーターじゃなくてデマゴーグか。
290:名無し三等兵
12/10/20 20:13:40.16 DlyJrYtP
>>288
コンセプトの問題では無く、コストの問題でしょ。
291:名無し三等兵
12/10/20 20:39:33.48
>>289
マスコミへの営業活動が全く上手く行ってないんだろ。
292:名無し三等兵
12/10/21 07:41:15.00
韓国製の欠陥もオープンな証拠と言い張るか。
293:名無し三等兵
12/10/21 07:47:21.48
防衛費を上げる前にキヨ式の珍装備体系に変更か…
と思ったが、彼の体系もアンチ自衛隊、アンチ国産でしかないから一定しないのな。
安全保障環境や技術の発展で変わるのならともかく…
294:名無し三等兵
12/10/21 09:28:55.70
しかしF-Xの時にポリシーを投げ捨てて華麗なる売文屋路線に転身を図ると思われたんだが
全然そんな事無かったな。
もっともキヨが国産マンセーな記事を書いても今と変わらぬサンドバッグな代物にしかならないのだろうが。
295:名無し三等兵
12/10/21 10:10:50.89
＞こういう報道に接すると一部の愛国者や軍オタ諸氏はやっぱり韓国はダメだ、それに比べて我が国の国産兵器は優秀だと溜飲を下げるんでしょう。
結構前に、そんなアホな輸入厨同様の一部の愛国者や軍オタ諸氏は出ると同時にサンドバッグにされますがそれが何か？
コメントしてやったのを思い出すなあ……スパム認定喰らってるからもう書き込めないけど。
296:名無し三等兵
12/10/21 11:20:40.71
「現状で最先端のステルス高機動戦闘機が製造できる」と言う人は今やニュース板でも見ないな。
297:名無し三等兵
12/10/21 11:25:22.19
『韓国がダメ』と『我が国の国産兵器は優秀』にまったく関連性がないんだが
『我が国の国産兵器』という馬から落ちて落馬したような表現もなあ
298:名無し三等兵
12/10/21 12:00:30.58
欠陥があれば報道される。
欠陥がなければ報道されない。
>>297 氏の言うとおり、情報の透明性とは関連がない。問題がないことを報道する事はあってもいいが、欠陥をねつ造してまで報道する必要はない。
そもそも「お花畑な愛国者と軍オタ」とあるように「お花畑」な「愛国者と軍オタ」を対象としているのがこれまたなんとも。
「お花畑のジャーナリスト」は
299:名無し三等兵
12/10/21 12:02:32.65
すみません。>>298 の最後の一行は無視してください。
300:名無し三等兵
12/10/21 13:50:12.60
XK-2と10式では比較以前の問題だろ。
前者はいまだモタクサして完成してすら居ないんだから。
いいものはいいダメなものはダメって言っただけで愛国者がどうのこうの等とガタガタ言われる理由が無い。
301:名無し三等兵
12/10/21 14:18:56.48
まあ、清谷センセは納税者であっても愛国者ではないよな。
302:名無し三等兵
12/10/21 14:22:53.14
・基礎研究費が非常に少ない
・装備開発や試験費用も数分の一程度
・実戦経験がない
・市場で揉まれたことすらない
・リサーチをしていない
>つまり間接的な証拠を見る限り
今までさんざん同様の主張をしていたけど、直接的な証拠はなかったんだ（棒
これを「問うに落ちず語るに落ちる」という。
303:名無し三等兵
12/10/21 14:31:48.66
つまり言いがかりであると
304:名無し三等兵
12/10/21 17:09:55.79
韓国製兵器の欠陥と我が国の国産兵器 お花畑な愛国者と軍オタの危うさ
URLﾘﾝｸ(kiyotani.at.webry.info)
＞また韓国製兵器は輸出しておりますから、
＞相手国が満足しなければ相応の評価しか受けられないし、
＞売り上げを上げることができなくなります。
なら輸出市場で苦戦しているユーロファイターはカスってことですねー(棒)
305:名無し三等兵
12/10/21 21:07:23.64
輸出に成功した「韓国製兵器」って、何があった？
306:名無し三等兵
12/10/21 21:20:13.14
輸出目指してよそ様の技術節操無しに放り込んだ結果があのザマだよ
307:名無し三等兵
12/10/21 21:23:18.80
オーストラリアとかトルコとか
景気良く吹聴して、けっきょくｇｄｇｄになるパターン
308:名無し三等兵
12/10/21 21:32:22.28
こっそり訂正しているけど
URLﾘﾝｸ(kiyotani.at.webry.info)
>装甲シートに関しては誤認でした。
>なお、防弾シートは通常は取り外して運用している部隊もあるそうです
「防弾シート」が「装甲化された座席」のことであれば、
>通常は取り外して運用している部隊
は、他のどんな座席を搭載しているんでしょうか？
わざわざ装甲座席を取り外して他の座席につけかえるメリットがあるのか？
あれ？もしかして「防弾シート」を「装甲座席」じゃなくて、床に敷く防弾性を有するカーペットか何かだと･･･？
309:名無し三等兵
12/10/21 21:36:18.83
>なお、防弾シートは通常は取り外して運用
･･･空気椅子？
310:名無し三等兵
12/10/21 21:47:58.84
韓国ってブラックボックスを覗こうとして原産国にマークされてた様な。
ソース元
URLﾘﾝｸ(defence21.hani.co.kr)
これってガセだよな？事実なら相当やばい事をやらかしてると思うぞ。
311:名無し三等兵
12/10/21 22:22:14.01
しかしキヨもアホ丸出しな事言ってるよなあ……あいつはOH-1の座席その物が装甲化されていると思っているのか？
あれは座席部分を保護する為に機体その物に装甲が取り付けられているんだぞ。
そもそもシートの交換で装甲化・非装甲化の選択なんか出来る筈がないのにあいつは本当にアホだな。
312:大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg
12/10/21 22:38:39.75
航空機の場合、装甲板は取り外しできるもんじゃねえかなあ……。
313:名無し三等兵
12/10/21 22:40:42.87
ローターより前方にあるそれなりの重量の物体を勝手に外しても普通に飛べるOH-1SUGEEEEE
こう言いたいんだろ？センセイは
314:名無し三等兵
12/10/21 23:42:20.27
＞防弾シート
きっと（キヨの主張する戦車の）内張り装甲と同じものだと思ってるのかも
それを座席にしいて防弾にしてると思ってるのではないだろうか
防弾シート（Sheet）を敷いて防弾シート（Seat）ってシャレのつもりではないのだが
315:名無し三等兵
12/10/22 00:03:19.70
んー？またスポールライナーん時と似た様な間違い犯してるのキヨさんは？
316:名無し三等兵
12/10/22 00:17:43.92
OH-1って操縦席部分はバスタブ型の装甲区画になってんじゃないの？
317:名無し三等兵
12/10/22 00:49:58.21
また脳内将官に取材したんか？
318:名無し三等兵
12/10/22 01:34:54.13
刻一刻と新味が失われていくけど、
JA2012のレポは川重叩きと
盗電して逆ギレただけでオシマイなの？
319:名無し三等兵
12/10/22 01:37:41.35
あれじゃYCXのパンフすら貰ってないんじゃね
320:名無し三等兵
12/10/22 02:07:44.64
＞また、床面の装甲板、装甲シートなども装備されていません。
あれ、装甲シートと防弾ガラスは取り外したんですか？
2012/09/14 17:35 ST炉
＞＞また、床面の装甲板、装甲シートなども装備されていません。
元航空科の将官によると装備されていないそうです。
2012/09/14 20:40 キヨタニ
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
清谷さん、その将官に担がれてますよ。
勘違いの可能性も有りますけど。
2012/09/17 17:57 ST炉
＞床面の装甲板、装甲シートなども装備されていません。
装甲シートに関しては誤認でした。件のOB氏とのやり取りの中で誤解がありました。本文の方もそれに沿って訂正させていただきます。
なお、防弾シートは通常は取り外して運用している部隊もあるそうです。
2012/10/21 18:42 キヨタニ
321:名無し三等兵
12/10/22 02:10:49.77
>>308
＞ あれ？もしかして「防弾シート」を「装甲座席」じゃなくて、床に敷く防弾性を有するカーペットか何かだと･･･？
キヨさんの英語力が試されるっ
sheat
sheet
いあーっ！
322:名無し三等兵
12/10/22 02:32:55.77
>>312
＞航空機の場合、装甲板は取り外しできるもんじゃねえかなあ……。
アパッチの場合では防弾座席と側面と底面のパネル。外して飛ぶ意味は無いと思うぞ。
323:名無し三等兵
12/10/22 02:54:28.36
防弾sheepのカーペット
324:名無し三等兵
12/10/22 05:55:53.10
大戦時じゃあるまいし装甲板外すパイロットが居るのか?
325:名無し三等兵
12/10/22 06:24:10.97
ダグラムのザルツェフ少佐みたいだな
装甲外して機動性ＵＰ！
326:名無し三等兵
12/10/22 07:03:24.93
座席を覆うような構造なんだが。あれないと座席は付かないよ？
327:名無し三等兵
12/10/22 08:07:03.08
>>314
＞防弾シート（Sheet）を敷いて防弾シート（Seat）ってシャレのつもりではないのだが
シートと座席の勘違いか。まさかな。
328:名無し三等兵
12/10/22 09:34:31.01 cwTuHztz
座席の装甲板はUH-1JやUH-60JAに関しては外側についていて、普段は収納してるけど、
スライドさせて装甲板を引き出すことで、身体がほぼおおわれるようになっている。ただ、それだと見張りに問題が
でるから、訓練のとき以外は基本展開しない。
対してCH-47JAは取り外し式。アームにボルトで取り付けられるようになってる。けどやはり
見張りに問題でてくるんで、取り外してる。
恐らくOH-1もCHと同じくボルトで取り付ける方式なんだと思うよ。
329:名無し三等兵
12/10/22 09:41:17.38
>>320
＞なお、防弾シートは通常は取り外して運用している部隊もあるそうです。
＞2012/10/21 18:42 キヨタニ
これは「OH-1ではないUHやCHでの話をキヨさんがOH-1と誤解した」んじゃないじゃな？
330:328
12/10/22 10:01:19.60 cwTuHztz
URLﾘﾝｸ(hms-bellona.cocolog-nifty.com)
と思ったこんな写真あった。
331:名無し三等兵
12/10/22 11:33:17.71
にゃる。側面のは取り外し式なのね。シート（座席）の方はそのまま据え付けだろうけど。
332:名無し三等兵
12/10/22 11:55:10.80
＞ガミラスの将軍とUH-X官製談合疑惑スキャンダルと
＞ゲール少将は手柄は全部自分のもの、失敗は部下のせいにして自分は責任を取らない。
＞上には媚びへつらい、下には尊大にふるまう、よくありがちなダメ将軍です。
とうとうアニメのキャラを持ち出してきましたか‥‥。
自衛隊やマスコミに相手にされない現実に向き合うことがつらいのか？
333:名無し三等兵
12/10/22 11:58:53.57
キヨさん自身こそが典型的なダメな軍オタの姿なんだよな…
334:名無し三等兵
12/10/22 18:57:21.52
キヨは取材で取材の機会があってもリアルのOH-1を見ようともしないんだろうなー
で、OH-1の座席にはマジで普通シート（Sheet）と防弾シート（Sheet）の二種類存在するのか？
335:名無し三等兵
12/10/22 19:01:53.91
ごめん、シート（Seat）だった。
336:名無し三等兵
12/10/22 19:08:15.89
航空機用の装甲座席ってこういうのだよ。
URLﾘﾝｸ(www.ceradyne.com)
アパッチの装甲配置はこう。
URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
337:名無し三等兵
12/10/22 19:14:36.74
OH-1の側面座席装甲。ボルト止めやね。
URLﾘﾝｸ(gihren.up.seesaa.net)
338:名無し三等兵
12/10/22 19:33:55.67
しかしまあキヨはいくらOH-1が憎いとはいえ、何をとち狂ってわざわざあんな事を書いたのやら。
339:名無し三等兵
12/10/22 19:51:44.78
＞＞また、床面の装甲板、装甲シートなども装備されていません。
＞
＞元航空科の将官によると装備されていないそうです。
＞2012/09/14 20:40 キヨタニ
キヨさんの言う「関係者から聞いた」は全然信用できないですよ。
340:名無し三等兵
12/10/22 19:57:53.40
>>318
俺もJA2012行ってきたが面白かったぜ
黒濃厚（）なF-35のロッキードマーチンのブースもあったから
きっとぐうの音もでないほど鋭い質問をしてきたに違いないよ！
341:名無し三等兵
12/10/22 20:41:00.32
>>330 氏殿
分かりやすい画像ありがとうございます。
座席を良く見ますと、「複合材」製の様に見えます。これが防衛省のHPにある「座席の装甲化」ではないでしょうか。
その外側にある八角形のプレートは「防弾板」だと思われます。
342:名無し三等兵
12/10/22 20:43:14.46
>装甲シートに関しては誤認でした。件のOB氏とのやり取りの中で誤解がありました。本文の方もそれに沿って訂正させていただきます。
>なお、防弾シートは通常は取り外して運用している部隊もあるそうです。 キヨタニ
たったこれだけの文章でこれほどわけ分からない文章が書けるのも一種の才能だな。
343:名無し三等兵
12/10/22 20:49:10.09
>>332
岡部さんみたいにガンダム好きを公言してそれ絡みの仕事もしてる人ならともかく、いきなり限定公開の新作ヤマトの話持ち出されても
「ヤマト好きだったんですね～ワザワザ劇場まで見に行ったんだぁ」
しか思わない。
344:名無し三等兵
12/10/22 20:54:47.26
>輸出に成功した韓国製兵器というのを寡聞にして知らないものでして、
>よろしければ具体例をあげていただけると助かります。 ほし 2012/10/21 21:28
>>ほし氏
>韓国海軍から～（略）～より契約一部解消。 ただの名無 2012/10/22 17:59
>まずご自分で調べてわからなければ他者に聞くべきです。 キヨタニ 2012/10/22 19:08
アナタ、答えてないじゃんwww
URLﾘﾝｸ(kiyotani.at.webry.info)
345:名無し三等兵
12/10/22 21:59:47.37
「ボクに聞くな」、ということでは？
346:名無し三等兵
12/10/22 22:02:39.14
しかしキヨのブログって誰向けの代物なんだろうな？………自分向けか。考えるまでもなかったな。
347:名無し三等兵
12/10/22 22:05:19.74
>まずご自分で調べてわからなければ他者に聞くべきです。 キヨタニ 2012/10/22 19:08
ほし氏は自分で調べてわからないから他者に聞いたんだろ
まったくイミフ
348:名無し三等兵
12/10/22 22:42:22.02
>まずご自分で調べてわからなければ他者に聞くべきです。 キヨタニ 2012/10/22 19:08
だから聞いてんだろ？ キヨさん頭に蛆でも湧いてるんだろうか。
349:名無し三等兵
12/10/22 23:53:17.11
「陸自の将官」をヤマト2199の「グレムト・ゲール少将」に例えているけど、
>また、床面の装甲板（、装甲シートなど）も装備されていません。
※（カッコ）内は、「それに沿って訂正」された部分
という誤りを「ST炉」氏に指摘されなかったら、キヨ氏はどうしたんだろ？
さらに、その誤りを指摘されると
>元航空科の将官によると･･･
と、「元航空科の（陸自の）将官」がソースだとあかし、
>件のOB氏とのやり取りの中で誤解がありました
と、主語が明らかでない「誤解」で事を収めようとしているような気がするのは私だけでしょうか？
デギン・ザビなら、「貴公はグレムト・ゲール少将の尻尾だな」と言い放ったことでしょう。
350:名無し三等兵
12/10/23 02:27:17.33
坊やだからさ
351:名無し三等兵
12/10/23 12:47:03.09
ほほう。
韓国 在韓米軍の照準器など日本に流出
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
>ライフル銃の照準器は、アメリカ国防総省が「戦略物資」として流通を禁止しており、流出が確認された７個のうち６個は、
>容疑者たちが東京にあるミリタリーショップに直接持ち込んで売ったということです。
352:名無し三等兵
12/10/23 18:40:18.99
>>348
聞く前にググレカス、と言いたかったんじゃない？
353:名無し三等兵
12/10/23 20:15:18.86
>>350
>坊やだからさ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
354:名無し三等兵
12/10/23 20:30:25.85
>>351
>容疑者たちが東京にあるミリタリーショップ
>東京にあるミリタリーショップ
非常に興味深い･･･
355:名無し三等兵
12/10/23 20:56:04.80
>>353は「坊やだからさ」の元ネタを知らないニュータイプか？
356:名無し三等兵
12/10/23 21:09:41.34
>>354
東京だからって中野ブロードウェイと限った話でもないし。
357:名無し三等兵
12/10/23 21:40:00.36
>>355
>元ネタを知らないニュータイプか？
ええい、私だってニュータイプのはずだ！
スレチ、すみませんです。
358:名無し三等兵
12/10/23 22:09:59.85
>>357ですが、
お詫びがてら燃料投下。
(´･ω･`.)⊃URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
「諸外国の水陸両用作戦に関する調査研究」
359:名無し三等兵
12/10/24 07:32:36.24
今朝の中日新聞でUH-X官製談合疑惑についての記事が載ってたりするんだけど、
他の新聞でも載ってたりするのかな？
キヨが取材されたという程載ってないんだよな本当に。
中日新聞も月に1、2回載る程度だし。
360:名無し三等兵
12/10/24 07:48:10.39
まともな新聞は虚言癖のある人物に記事を書かせようと思わないだろ。朝日新聞ですらUH-Xの件ではキヨをスルー。
361:名無し三等兵
12/10/24 11:43:10.83
最近また必死なまでに自衛隊関連の叩き多いねー
仕事減ったから新天地探しでもしてんのか？ｗ
362:名無し三等兵
12/10/24 12:18:01.43
>>361
というか、笛吹けどマスコミが全く相手してくれないんで、
意固地になってるようにしか見えない。
363:名無し三等兵
12/10/24 17:21:05.06 7/MleOeu
>>344
単純にキヨ君のコミュニケーション能力不足が表れてるだけだと思う。疑問形で質問
しないと質問だと理解できないんだろう。「件の航空科将官」への取材でも分かるとおり
、聞き取り能力が異常に不足してる。
キヨ君の言説は「脳内ソース」扱いされるけど、実際に取材元は存在してると思う。言
われた事の意味を本人が理解出来ないってだけだろう。表現力が一見マトモなので「普通
の人」扱いしてると、理解力が異常に低い上に妄想力だけが高いのでトンデモな結論に行
き着いてしまう。
364:名無し三等兵
12/10/24 17:30:12.56 7/MleOeu
ジャーナリストだったら「件の航空科将官」の意見は、「UAVによって情報科や特科に
縄張りを荒されつつある航空科の意見」ってバイアスが掛ってると判断して聞かなきゃな
らないんだけど、そういう訓練も出来てないようだ。
実際には他職種の伸長が原因の観測ヘリの減勢＝航空科の減勢を、OH-1の高価格に責任
転嫁したいだけなんだよね。そりゃ、「運用してる人間がUAV並みに安全」って目標を達成
したければ、OH-1やロングボウレーダー付きAH-64Dの値段になっちゃうのは当たり前だろう
。OH-6に「軽汎用」って無理な役割を見出す辺りと同じ傾向を感じる。
電話線で書類どころか写真や動画まで送れる時代に「郵便飛行機」なんて必要無いだろ。
80年代までは連絡将校が現物を運ばなきゃ届かなかったんだよ書類も写真も動画も。
365:名無し三等兵
12/10/24 17:47:46.04
>>359
今日乗ってたな
366:名無し三等兵
12/10/24 18:14:08.35
輸出に成功＝高性能 輸出が不振＝低性能
という事なら、キヨさん一押しの台風はどうなるの？
ってコメしたんだけどコメ欄に反映されないお・・・（´・ω・｀）
367:名無し三等兵
12/10/24 18:56:46.09
＞＞366
ローイファルクも低性能(輸出に失敗しているから)と言う事になるんだけど、
清谷さん的には良いの？
日本と英国の戦闘ヘリに最適っていうのが清谷さんの主張立った様な。
あぁ、日本と英国に高性能な戦闘ヘリはいらないって事でOK？
368:名無し三等兵
12/10/24 18:59:59.57
>364
パンツの斉木さんもそうだけど、この手の人らって、判断の幅が「目の前に並んで見えるもの」しかないんだよねｗ
だからヘリならヘリを並べちゃうｗ
戦車、という枠で全部が並ぶと思っちゃうｗ 世代とかについても、シームレスにつながると思ってるｗ
369:名無し三等兵
12/10/24 21:19:17.76
最新キヨ・ブログの書評。
>アクチュエーターなどのコンポーネントが
>P-1用、XC-2用別々に展示されています。
ＫＹＢが「このアクチュエータはＰＸ／ＣＸ共用です」という展示をしても、ＫＹＢの技術力のＰＲにはならないでしょうね（技本やＫ社のＰＲにはなる）
限られたスペースでの展示なら、「どんな容量・ストロークのアクチュエータでも対応できる技術力があります」という展示をするでしょうね。実際してるし。
370:名無し三等兵
12/10/24 21:24:52.16
続き）
>本来これらはP-1・XC-2共通のコンポーネントで済ませるはずだったものが、
>機体の特性などに合わせて、結局個別に
>開発、生産することになったそうです。
当初からＰＸ／ＣＸの主翼の外弦部を共通化するとされていた。であれば内弦側はＣＸ専用。そこに使うアクチュエータがＣＸ専用であっても特に不思議ではない。
というか、ＫＹＢってその程度の理解も出来なかったのか、Ｋ社はＣＸ専用の内弦翼部のスポイラーのアクチュエータも共通化できると考えていたのか、そこが疑問。
でも何でキヨ氏の文って「～になったそうです」とか「～のようです」という伝聞なんでしょうか。ホントに取材したのか、ＫＹＢの社員とちゃんとコミュニケーションが出来ていたのかが最大の疑問。>>363
371:名無し三等兵
12/10/24 21:28:11.87
最後）
>P-1・XC-2は当初の予想よりも大幅に開発・調達コストが上昇しています
具体的にいくらか？、それをソース付きで明らかにした試しがないんですよね。
>防衛省はまずこのような事実を公表しません。
それを暴くのが「ジャーナリスト」の役割でしょうに。「公表しろ～、公表しろ～～」といって、口を開けていれば情報を恵んで貰える、と思っているのだろうか。
>せめて他の民主国家並の情報開示を行うべきです。
「他の民主国家」が何処で、どのような情報開示を行っているのか？
例えば「A400M」を例にとって具体的な数字を示して証明してくれれば、多少なりとも信用できるんですけど、しない（出来ない）だろうし（棒
連投失礼しました。
372:名無し三等兵
12/10/24 22:13:16.25
>P-1・XC-2は当初の予想よりも大幅に開発・調達コストが上昇しています
>防衛省はまずこのような事実を公表しません。
知ってるならお前が公表しろって感じだよな
373:名無し三等兵
12/10/24 22:21:59.27
キヨは防衛省が発表してるライフサイクルコスト表を読めないから。
374:名無し三等兵
12/10/24 22:28:15.81
防衛省の公式発表は信じないが「○○だそうです、市ヶ谷界隈からの情報です」と何処の誰かも公表出来ない御仁からの風説はブログで開陳。
仮に本当に関係者から得た情報だったとして、ミスリードを誘ったりポジショントークである可能性を考慮してないのだろうか。
375:名無し三等兵
12/10/24 22:36:02.29
>>372
これがさぁ、技本の契約情報を抜き出して「この案件には4億円かけているが、これは開発費に含まれるのか？」
といった質問でもするなら、まだ判るんだけどさぁ…
(実際、「あれ？」という案件はいくつかある。一体化胴体試作とか)
「開発費は増えている！証拠は防衛省が隠してる！公表しろ！」では、単なる難癖、デマなんだよな…。
しかも、キヨの「取材」って資料が一切出てこない、「自称関係者」からの「伝聞情報」ばかりなのよね。
つまり、キヨの言説は一次どころか三次資料という事になる。そんな内容を真に受ける記者や雑誌は無い。
376:名無し三等兵
12/10/24 23:52:10.08
キヨぷーはA400Mの凄まじい開発費高騰はスルー？
377:名無し三等兵
12/10/25 00:00:40.97
>>375 氏殿
現在、ＸＣ－２は開発段階です。
で、「開発段階」のH23LCCとH22LCCとを比較すると、
・試作品費1,563億円／1,563億円）
・官給搭載品等0／0.03億円
・技術・実用試験401億円／398億円
・試験設備77億円／77億円
合計H23：2,041億円／H22：2,038億円
となります（金額はH23／H22年度）。
これによると「技術・実用試験費」が3億円増えています。これはH22～H23に行われた「技術・実用試験」を行うために支出された金額だと思われます（燃料代？とか）。
さて「一体化胴体」ですが、この費用がLCCに反映されるのはH24年度LCCだと思われます。「一体化胴体」の費用がどの項目名で支出されているのかを確認するためにも、今年のLCCには特に興味があります。
余談ながら、こういった資料を装備施設本部のＨＰで公開するという手順ですが、官庁としては所謂「ジャーナリスト」と「一般納税者」を区別しない公平な手法なんだろうな～、と（個人的に）思ってます。
そういえば、大昔に「防衛省が公表した資料を丹念に読むと・・・」云々と資料の読み方を啓蒙していた「軍事ジャーナリスト」がいましたね（遠い目）
長文失礼。でも、伝えたいことを記そうと思うとこの位の文章になっちゃうんですよね・・・。
378:名無し三等兵
12/10/25 00:59:02.89
キヨの垂れ流し記事よりもよほど興味深い
379:名無し三等兵
12/10/25 01:05:05.04
いやいやいやいやカヤバのブースに並んでたのは殆ど降着装置関連の部品だろうが
重量も形態も丸っきり違う物が共通化できるなんて初めから誰も思ってねえわ
操縦系統関連のコンポはナブテスコだしあっこのブースには両機の写真と一緒にそれぞれ掲載されてるコンポの写真6枚中4枚が同じものだし
あとカヤバの展示物でセンセーが注目しなきゃいけないのはP-1のそれより強度を増して作られているC-2用のタイヤホイルだと思うんだけどさ
380:名無し三等兵
12/10/25 06:26:08.37 oMUUa0YF
>>あとカヤバの展示物でセンセーが注目しなきゃいけないのはP-1のそれより強度を増して作られているC-2用のタイヤホイル
「不整地運用能力が無い」って聞いても「あのタイヤの数とサイズは何なの」って質問を返すよね
、普通は・・・・。
381:名無し三等兵
12/10/25 09:06:50.18
A400MはC-2、P-1の開発費の総額を超える金額を追加予算として必要としているってホント？
382:名無し三等兵
12/10/25 09:22:14.63
本当。追加だけで凄いことに。
383:名無し三等兵
12/10/25 09:28:29.98
エアバス分が未公開だけど
207億ユーロ+だっけ
3450億円に対して2兆円だね
倍なんてもんじゃない
384:名無し三等兵
12/10/25 09:35:17.39
噂レベルだけど、A400Mの開発資金をA380に内緒で流用した疑惑とかEADSは無茶苦茶をやってる恐れがある。
385:名無し三等兵
12/10/25 10:14:28.92
アクチュエーターの一例だけで共有率に疑問、って自分で書いてて無理があると思わなかったのか。
386:名無し三等兵
12/10/25 10:33:24.89
>>385
思えるだけの素養があるなら「工学士様」とかと呼ばれないだろｗ