13/01/21 02:13:57.47
国本さんの室蘭1945入手～
内容は高射砲141連隊の陣地の配置がメインだけど、海軍の九八式十糎高角砲とか、
二式二十粍高射機関砲とかも数カット有。あとはタチの結構鮮明な写真とか。
854:名無し三等兵
13/01/21 02:23:39.37
>>816
原文が英語のGHQ発の資料は結局ないの？
この嘘つき野郎
855:名無し三等兵
13/01/21 10:05:51.89
>>853
九六式十五加の件で書いたおれだけど、立ち読みしたらあの本はよさげだった
ね
いずれ買おうと思ってる
一般の本屋で買えない個人誌であることがネックであるが
なにか新事実は記述ありますかね？
856:名無し三等兵
13/01/21 12:40:12.97
>>852
ただでさえ砲数すくないかぎられた砲火力の有効活用でしょうよ
無茶もせにゃならん
英印軍も重砲運用で困難感じる地勢なんだから、そこに敢えて常識外の重砲を据える価値がある
奇襲効果と大威力で
857:名無し三等兵
13/01/21 16:02:49.63
「大威力奇襲兵器」
なんと良い響きか
>>851
弾丸の補給や運用的な意味でどうなんだろうと思ってましたが、
よく考えると国民革命軍ってドイツ火砲や四年式とか使ってましたもんね
858:名無し三等兵
13/01/21 16:22:53.49
弾薬やら兵器の補修部品の備蓄ぶんもあったんだろうからね
武装解除入手のほか、南満州造兵廠も占領だから
あ、これはソ連が満州の軍需施設工作機械と設備、線路レールから便器まであらかた
押収したっていうから
めぼしいものは残ってなかったかもね
859:名無し三等兵
13/01/21 17:05:55.14
国軍の中迫撃砲や重迫撃砲はある意味大威力奇襲兵器でもあるよね
>>858
中共側との取引だか協定だかで人民解放軍分はある程度残したとかなんとか
860:名無し三等兵
13/01/21 17:56:03.31
>>854
そんなもん有る訳ないじゃん。GHQの実態を知らんのか？
GHQの指示なんて、呼び付けられて口頭がほとんど。
思い付きでコロコロ変わったりもする。
日本国憲法作成の時、憲法担当大臣の松本烝治が
「朝令暮改酷すぎる」
って愚痴ってた話とか。
改正委員会の芦田均が、シビリアンコントロール条項入れろって
言われた時に
「そう言う大事な事は書面で言うのが常識だろう」
ってキレた話とか、憲法でこれなんだから検閲くらいで
書面が残ってると思う方がおかしい。
大東亜戦争改称命令の資料だって残ってないだろ？
861:名無し三等兵
13/01/21 17:59:31.02
九八式臼砲がその用途の極北なんだろうが、末期に噴進砲にとってかわられたね
簡素軽量なプラットフォームから大重量炸薬詰まった弾体を敵陣に放つ
命中精度と射程のみじかさがニッチを狙った用途に限定されてしまうんだろうね
通常火砲の可搬困難な南方密林では、もっとム弾の使いでもあっただろうが
秘密兵器で鹵獲されるのを極度におそれたんで生産数がすくないんでないのかな？
製造難易度はずっとひくいはずなのに
862:名無し三等兵
13/01/21 18:12:58.05
>>861
一発一発が結構な重量になるのもム弾の搬送上の弱点だと思う
結局独立砲兵大隊に編成するしかなかった
あと、1000m程度の射程しかない火砲としては布陣時間が結構掛かるから
結局攻城戦兵器でしかなかった、という側面もあるんじゃないかな
最後の奮闘が防御作戦だったのは皮肉だけど
863:名無し三等兵
13/01/21 18:20:32.03
>>860
もうこの話題はおわりにしようぜ
584の荒らしクンはこれ読んで二度とここに書き込みするな
呉智英が外務省の書庫で特別に閲覧させてもらった当時の記述がある
閲覧のみで外部もちだしコピーは禁止だったそう
中華民国の圧力にたいし、主権を回復していない敗戦国日本は支那という言葉を
「理屈ぬきで」控える通達を出すことにした
つまり道理にあわないが、立場の弱い日本はやむなく呑むしかあるまい、という
判断だ
現在の日本はサンフランシスコ講和条約で主権回復したし、大陸の中共と支那
呼称の是非確認したわけでもないから無効なんだ
ついでにいっておくと支那呼称に反対してる人なんてチャイニーズでも極少数
いかに呼称に異を唱えるのが無意味かわかるよな
864:名無し三等兵
13/01/21 18:21:19.89
>>861
歩兵部隊の前進(後退も)に追随しにくいのが最大の欠点
威力に対して軽量でも、射程に対しては鈍重な兵器だったから使いどころが難しい
攻城・拠点防禦に関しては奇襲効果が存分に発揮できるが
南方での野戦に関しては後方から撃てる中・軽迫撃砲の方が便利だったと思われ
865:名無し三等兵
13/01/21 19:09:40.56
中国軍がロケット弾単体で発射してるのを居て九八式臼砲を思い出した URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
866:名無し三等兵
13/01/21 19:15:17.60
>>861-862
>>864
南部粤漢鉄道打通作戦を見るにム弾より噴進砲の方が徒歩歩兵部隊の山岳、森林地帯突破追従は有利かと
元々四式二十糎噴進砲の開発目的には中迫撃砲以上が追随出来ない地形の通過があるし
硫黄島や沖縄で防御戦闘でばかり有名になったが
国軍お得意の迂回行動、包囲の追求に徒歩歩兵部隊と共に進撃するのも役割だしね
867:名無し三等兵
13/01/21 19:16:50.21
>>860
GHQの政策なのに原文が英語の資料がないｗ
なんでそれでGHQの政策だってわかるんだよ
言ったもん勝ちじゃねーか
868:名無し三等兵
13/01/21 19:17:01.39
生産性はどうなんだろ・・・
墳進砲よりかは遥かに簡素な構造に思えるけど
869:名無し三等兵
13/01/21 19:19:14.47
>>863
史料がないものなんか通用しないんだが
そんな考えの奴がいるから妄想が蔓延る
870:名無し三等兵
13/01/21 19:26:10.09
またか
871:名無し三等兵
13/01/21 19:27:39.16
>>869
資料は現存してる
きみが外務省書庫の閲覧許可とってみてこいよ
ただ、極左とか思想的に問題のあるやつには見せんだろうけどな(笑)
身辺調査の照会がされるはず
そんなことしなくとも呉の本を図書館で借りるとよろしい
872:名無し三等兵
13/01/21 19:27:59.71
>>867
受けた側の証言と、現実を見れば判ることじゃない。
ナチスがユダヤ人殺害を命じた命令書だって存在しないんだぞ。
だったら、ユダヤ人虐殺はなかったことになるのか？
873:名無し三等兵
13/01/21 19:31:38.92
>>871
何開き直ってるの？
主張したものがそれを証明するものを提示するのが義務だよ
ガキの喧嘩じゃあるまいし
874:名無し三等兵
13/01/21 19:33:45.93
しかも呉自身主張するだけで史料の提示できてないし
そりゃそんな珍説相手にもされんわな
875:名無し三等兵
13/01/21 19:34:40.62
>>872
じゃ、強制連行も虐殺も史実だな
馬鹿かお前は
876:名無し三等兵
13/01/21 19:37:05.07
おいおい、軍板はデータ至上主義なんじゃなかったのか？
スレ違いな上にデータもないことでくだらん議論すんなよ
877:名無し三等兵
13/01/21 19:38:30.60
>>872
ユダヤ人虐殺はないって説も勿論あるよ
878:名無し三等兵
13/01/21 19:39:05.05
したいがあれば、じゃない？
戦後のだったら話にならんが
879:名無し三等兵
13/01/21 19:41:24.11
いつまでやってんだよさっさと
派生議論スレ行けスレ違い共
派生議論スレ45
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
880:名無し三等兵
13/01/21 19:41:37.00
>>875
馬鹿はお前だよ。
強制連行も虐殺も現実がないじゃん。
慰安婦と南京の話だとして、前者はそもそも従軍慰安婦って制度自体が
存在しない。
南京は骨も出てこないし、人口統計をみるとむしろ増えてる。
現実を見れば嘘だと判る話。
でも、シナは現実に中国に変わってるだろ。
それともなにか、「今の日本人が中国って言ってるなんてのは嘘、実際は
シナって言っている」とでも言いたいのか？
なら、現実を反映してない話でなんでも言い放題だわな。
881:名無し三等兵
13/01/21 19:45:53.58
>>880
そんな言い分が通用したら歴史は滅茶苦茶だよね
しょうもない珍説主張する前に実証するっていう学問の基本を身につけた方がいいよ
882:名無し三等兵
13/01/21 19:46:47.44
>>880
ごめん
何が言いたいのかさっぱり分からない
883:名無し三等兵
13/01/21 19:50:24.20
現実を見れば
「原文が英語のGHQ発の資料はない」
それなのに「GHQの政策でシナという言い方は差別になった」
なんて主張してる奴がいる
これだけの話
現実を見れば見るほど珍説にしか見えてこないが
884:名無し三等兵
13/01/21 19:52:37.41
じゃあ支那を差別語だと主張する連中は
中国共産党発の漢文の資料が必要なんじゃね？
885:名無し三等兵
13/01/21 19:54:56.36
派生議論スレ45
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
886:名無し三等兵
13/01/21 20:02:02.89
日本に圧力かけたのは中華民国であって、中華人民共和国ではないの
政権がちがうんだよね…
スレちがいすまんが、大学でダミーサークル申請で部室確保した左翼団体連中が
二、三人書き込んで荒らしてるって感じだな
旧軍スレを荒らすのが目的と公言してるやつが前スレにいたし
支那呼称で騒いでるのなんて日本の左翼団体だけだよ。当のチャイニーズは大多数が
無関心なのに…
887:名無し三等兵
13/01/21 20:14:34.88
>>881
なんで？
それこそ戦記の類なんて、ほとんど当人の証言と、現実との照合による検証だけで
成り立ってるじゃない。
回想録を資料として全否定するのか？
>>882
天一号作戦の時の大和、資料を検証すればタンクには2000トンしか重油が
入っていなかったのは間違いない。
でも、当事者の証言と検証により、今では6000トン入っていたと言うのが定説。
そう言うのを認めるかどうかって話。
888:名無し三等兵
13/01/21 20:17:10.92
>>884
現実を見ればいいんでしょ？
現実を見ればシナは単なる差別語として避けられてるよ？
差別語になったということの原因がGHQだってんならそれを証明する資料を提示すればいいだけのこと
できないなら最初から風呂敷広げるな
ただそれだけのことなんだけど
>>886
日本国内で差別語として扱われてるかどうかの問題なんだけど？
その原因がGHQだって主張してる人がいるから資料を提示しろって当たり前のことを言ってるだけ
>>887
ちょっと待ってよ
呉一人の珍説を回想録や当時の人の証言と同列に扱うわけ？
そんなんだから馬鹿晒すんだよ
889:名無し三等兵
13/01/21 20:18:49.74
>>888
＞日本国内で差別語として扱われてるかどうかの問題なんだけど？
何で差別語になるんだろうな、実際
890:名無し三等兵
13/01/21 20:21:55.19
>>889
GHQの政策で差別語として避けられてるって主張してる人がいるけど
資料もなんも提示してくれないんだよね
891:名無し三等兵
13/01/21 20:25:50.09
>>883
現実を見れば、戦前戦中において中華民国および当該地域を
「中国」とする用例はほとんど存在しない。
一方「支那」と言う言葉は広く一般的に使われており、中華民国でも
使われている。
だが、戦後の一時期から突然、新聞初めあらゆるところで「中国」と言う
言葉が使われ始める。
そして、GHQ指導として言い換えを推奨する言葉に「シナ→中国」とする
リストが存在し、当時のメディア関係者の証言として、シナって言葉を使うと
圧力が掛かったと言うものがある。
そして今の日本には「シナ＝差別語」と言う認識が存在する。
以上をどう判断し、どう結論を出すかは個人の自由だけどね。
892:名無し三等兵
13/01/21 20:29:44.11
>>888
呉証言の話を出したのは俺じゃないから知らんがな。
当時の人の回想は、GHQと関わってた人、メディア関係者など多数が
言い換え圧力があったと証言してるよ。
GHQの検閲を扱った本を読むと、よく目にする話。
893:名無し三等兵
13/01/21 20:34:37.94
>>868
生産性は戦史叢書の軍需生産の巻見たらわかるかも
でもム弾と比較して極端に複雑じゃないし
本土決戦用師団に大量に撒こうとした辺り
そこまでえぐくないんでね？
894:名無し三等兵
13/01/21 20:38:28.26
>>892
ふーん
どういう証言？
多数って何を基準にして？
で、GHQが組織として政策したのに資料は一つもなし？
回想録とか当時の証言ってのは資料と照らし合わせて考えるものなんだけど
その資料が一切ないのものは強制連行とか虐殺と同じ「証言だけ」の珍説なんだけど
そんなもん学問じゃないよ
895:名無し三等兵
13/01/21 20:38:33.07
後半に北支に迫撃砲ばら撒いてるし、噴進砲も迫撃砲も大分価格下がっていそうだな
896:名無し三等兵
13/01/21 20:39:19.53
>>892
外務省では1946年6月の次官局長通達だね
はっきり文言が載ってる
897:名無し三等兵
13/01/21 20:41:45.27
>>896
それ見せてよ
898:名無し三等兵
13/01/21 20:44:18.92
>>897
ググレカス
頭とチンポは若いうちに使え（本田宗一郎）！
899:名無し三等兵
13/01/21 20:45:07.25
>>898
ググっても出てこないよ
900:名無し三等兵
13/01/21 20:48:52.14 rvT01uER
馬鹿だからか？
901:名無し三等兵
13/01/21 20:49:03.77
アジ歴すら使えんとは史学に関する基礎的素養が欠落しているな
A06050410200
902:名無し三等兵
13/01/21 20:50:10.95
え、また？
またどういう文言か提示できないの？
いい加減にしてよもう
903:名無し三等兵
13/01/21 20:51:27.90
あほだこいつ
904:名無し三等兵
13/01/21 20:51:47.15
>>894
多数ってのは3以上の数。
資料至上主義は時に現実を誤るよ。もちろん大事なものではあるけどね。
検証を十分に経て、現実と付き合わされた証言は資料と等価だよ。
キミは天一号作戦の時に大和の腹に入っていた重油は
2000トンだと思うかい？
資料によると、連合艦隊から割り当てを2000トンとするって
命令書があって、徳山燃料廠の2000トン入れましたって
帳簿がある。
資料で見ると完全に2000トンだよね。
905:名無し三等兵
13/01/21 20:52:13.33
>>902
ほらよ一次ソース>>902
906:名無し三等兵
13/01/21 20:55:06.40
>>904
肝心の検証が十分にされてもないのに何いってんでしょうねこの人は
907:名無し三等兵
13/01/21 21:02:48.55
>>906
じゃあなにか反証あるの？
908:名無し三等兵
13/01/21 21:03:51.90
支那なんてチャイナ･プロパーに対する通史的地域呼称名なんだから
議論してる連中はどっちも馬鹿でFA
909:名無し三等兵
13/01/21 21:06:26.49
>>907
いや、「じゃあ」の問題じゃないでしょ
資料もない、十分な検証もされてないのに主張して批判されてるんだから
主張してる側がちゃんと提示しなきゃ
で、学問として十分な検証されたの？
910:名無し三等兵
13/01/21 21:06:30.94
注）同一人物によるによる自演荒らしです
決して触らないで下さい
911:名無し三等兵
13/01/21 21:10:26.87
>>909
検証すべきだってんならまず反証を出すべきでしょ。
反証がないなら、検証するまでも無いってことだよ。
912:名無し三等兵
13/01/21 21:13:06.82
>>862
その名のごとし大威力奇襲兵器だから
驚かしでポイントを見極めて使わないとね＞ム弾
913:名無し三等兵
13/01/21 21:14:24.56
>>911
え？
検証されてるっていってんだからどう現実されてるのって聞いたんだけど？
今からさあ検証しあおうなんて話してないしそれ以前の問題だよ
914:名無し三等兵
13/01/21 21:19:29.22
あ、ごめん間違えた
現実されてるの→検証されてるの
よろしく
915:名無し三等兵
13/01/21 21:20:37.61
>>913
有意な反証が存在しないという、一番分かり安い形で検証済。
もちろん俺が不勉強で知らないだけかも知れないから、キミが
知ってるなら聞かせてもらおうかと思ってさ。
噛みついてくるくらいだから根拠あるんでしょ？
916:名無し三等兵
13/01/21 21:22:46.01
何で史学のスレになってるんだ？
それ系の人間が流れ込んでるのかね
917:名無し三等兵
13/01/21 21:24:20.04
>>915
ちゃんと検証してもないのにその言い分はないんじゃない？
そんなもんで検証済みとか言っても通用しないよ
もう子供の喧嘩だねこれじゃ
918:名無し三等兵
13/01/21 21:26:06.74
>>915
言い換えればちゃんと検証されてないという一番分かりやすい形で反証済とも言えるわな
919:名無し三等兵
13/01/21 21:29:45.81
例の統失患者による自作自演荒しっぽいし、この勢いだと次スレは少し間を空けたほうが良さそうだ
920:名無し三等兵
13/01/21 21:30:17.94
もはや言葉遊びになったね
アホ臭い
ちゃんと検証されてんなら学術的にどういう検証されたか言えばいいだけなのに
できないから詭弁並べるんでしょ？
921:名無し三等兵
13/01/21 21:31:22.68
何人居るんだ？＞統失患者
…おしぼりがどうだとか言い出すのかなｗ
922:名無し三等兵
13/01/21 21:32:37.91
>>921
糖質乙
わかりやすい
923:名無し三等兵
13/01/21 21:34:10.86
>>917
GHQの検閲を扱った本は世に複数出てる。
そこで記載されてる事に対し、有意の反論がないからなぁ。
間違ったこと書いたら反論くるのが世の常だし、なんなら君が反論しても
良いんだぞ。
>>918
反証の意味が分かってないな。
反証ってのは、既説に対し異なる見解をぶつけることだよ。
異なる見解が存在しないのを反証とは言わない。
こんな基本も知らない癖に偉そうな事ほざいてんのか？
自分に知識がなくて知らない話なら、「ああ、そんな話もあるのか」って
程度に聞いとけばいいんだよ。
信じる信じないは自由にしたらいいけど、異を唱えるなら根拠持ってこいよ。
924:名無し三等兵
13/01/21 21:34:17.31
？
何かＧＨＱの話で盛り上がってるようだが、
火砲の話でもしたら？
それ、聞いてみたんだけどネエｗ
925:名無し三等兵
13/01/21 21:34:38.85
いや、まえの彼とは別人な気がする。糖質カテゴリーでも多重人格ビリー・ミリガン系の
926:名無し三等兵
13/01/21 21:35:23.32
沢山糖質認定すれば良いんじゃない？
楽で良いじゃんｗ
927:名無し三等兵
13/01/21 21:36:29.87
>>923
言うだけでなーんにも提示してないじゃん
ちゃんと提示したら噛みつかないよ
反証の定義とかで煙に巻こうとしても無駄無駄
928:名無し三等兵
13/01/21 21:37:48.01
いつも火砲と関係ない話題になったとたん糖質が沸くよな
929:名無し三等兵
13/01/21 21:38:56.95
認定が、だろ？ｗ
930:名無し三等兵
13/01/21 21:39:24.93
926がしばらく前からスレ拡散したり煽ってるやつだろ？
931:名無し三等兵
13/01/21 21:41:09.72
スレ拡散ってなんだそれ
932:名無し三等兵
13/01/21 21:41:15.57
一生懸命いろいろ作ったけど、結局満足な数が前線に揃ったのはニーモーターだけでした（まる
933:名無し三等兵
13/01/21 21:41:27.85
全てはGHQの陰謀である！
934:名無し三等兵
13/01/21 21:42:55.00
Bunch of シナーずが暴れてるとか？
935:名無し三等兵
13/01/21 21:44:14.55
>>927
根本論は>>798、それを形成する根拠は>>891。
どれか疑わしい要素あるか？
あるなら反証してこいよ。
936:名無し三等兵
13/01/21 21:48:01.86
ホリとカトの砲部は共通だったんかな？
47粍みたいに実は違ったりしたんだろうか。
937:名無し三等兵
13/01/21 21:51:05.13
>>843
九五式野砲というと満州から抽出した第二方面軍(太平洋方面の部隊)、太平洋正面他軍向けの派遣隊の野砲って
ほぼ九五式野砲固めなんだよね
満州の東部正面部隊に九五式野砲が流れ込んでたのはこれ見ても明らかなんだけど
牡丹江方面でソ連軍相手に粘った時にも多分野砲の主力の筈なんだよねぇ
ソ連側の記録はよく書籍化されるし
案外向こう側から面白い話が出たりするかもね
938:名無し三等兵
13/01/21 21:53:12.30
>>936
試験時は同じ筈だろうし
同じにする予定だったんでないかなあ？
939:名無し三等兵
13/01/21 21:53:51.82
>>935
それを実証する資料を要求しても無いの一点張り
学術的検証が十分にされたの話になったからじゃあどういう学術的検証がされたか聞いても具体的回答もなし
ちゃんと議論する気あります？
940:名無し三等兵
13/01/21 21:55:21.24
95式野砲と94式山砲なら射程は1km程度しか変わらんし重量は倍半分ある訳だけど
ぶっちゃけ95式野砲作らずその分94式山砲作った方が良かったんじゃ・・・
941:名無し三等兵
13/01/21 22:06:26.90
>>939
資料じゃなくて証言ベースの話だと言うのは何度もした通り。
検証は、反証がない時点で成立済みと言うのも何度も言った通り。
もちろん、歴史ってのは絶えず変化するものだから、今時点で
反証がないからと言って、真実とは限らない。これは全ての
歴史的事実に言えることで、実際定説とされていたことがひっくり返る
事例もある。
だから、キミが既説に異を唱えるのなら、自分で有意な反証をするか、
どっかから反証を引っ張ってきなよ。
既説の構成要件は提示してあるんだし。
このままだと、反証の言葉の意味も知らずに噛み付くだけのアホ認定されちゃうよ。
942:名無し三等兵
13/01/21 22:09:42.48
んでどうするんだ次スレ立てるんか
943:名無し三等兵
13/01/21 22:09:49.27
>>941
反証がないから検証済ｗ
アホだろお前
944:名無し三等兵
13/01/21 22:10:42.31
それが生産門数の差にあらわれてるんでないかなぁ
結構露骨でしょ？
野砲部隊のセクショナリズムをまあまあ、でなだめて山砲連隊に改編したり
なんせ山砲は日本陸軍で体力的にいちばん過酷な兵種だったから
ガタイのいい体力自慢の砲兵でも山砲は御免だ、がホンネだろ？
九四式の砲身をひとりで背負子で担いでる写真あるけど、ギックリ腰三回やってる
おれとしてはイタくてみてらんない…
945:名無し三等兵
13/01/21 22:12:19.76
>>941
全然違う
どういう検証がされてるのか教えてくれないんだから反証のしようがない
だからずっと聞いてるんじゃん
具体的にどういう学術的検証がされたの？
946:名無し三等兵
13/01/21 22:12:29.33
>>944
15榴を山の上まで担ぎ上げるよりかは何ぼかマシだとも思う訳だが
947:名無し三等兵
13/01/21 22:12:38.31
>>940
重量と口径比が違うし精度に影響出るからそれは不味いんじゃないかな？
直射で撃つ際の貫徹力も変わるし
別に戦車でなくともトーチカ相手するにしても
948:名無し三等兵
13/01/21 22:16:27.30
>>942
次スレ立ててほしいが
そのまえに「支那呼称は差別か？」スレを先に作って
一部民を移住してもらうことを朕は希望します
949:名無し三等兵
13/01/21 22:16:53.02
>>944
そんなにセクショナリズムはあったんだろうか
大陸打通作戦では野砲兵は山砲に装備転換だし
黒木大隊は山砲兵連隊に編入だし
野砲兵と山砲兵の間はそんなにねーんでないかな？
950:名無し三等兵
13/01/21 22:17:25.72
>>943
アホはお前。
疑念のある説なら当然反証されているし、なんならお前がしてもいいんだぞ。
歴史の検証済みってのは、あくまで「現時点においての検証済み」、定説だって
「現時点での定説」なんだからな。
火砲の生産数や配備だって、過去の定説と違った資料や証言が色々存在して
定説が塗り替えられたりもしてるだろ。
951:名無し三等兵
13/01/21 22:19:16.07
>>950
だからどう検証されたんだよ？
馬鹿じゃねーのお前
952:名無し三等兵
13/01/21 22:22:50.36
>>945
なにが違うの？
主語が抜けてるよ。
君がしようとしてるのは、検証に対する反証なの？
反証ってのは、既説に対して行うものだよ。
有意の反証が出てきてないってことは、既説に疑問が持たれていない
ということだ。
953:名無し三等兵
13/01/21 22:26:11.48
取り敢えずの策で次スレはしばらく見合わせた方がいいかもな
荒らしてるのは最近旧軍関係スレで暴れてる糖質君みたいだし
954:名無し三等兵
13/01/21 22:26:49.44
>>945
支那は差別語であると学術的に検証し証明した史料、資料をズバッと出せば万事解決だよ
955:名無し三等兵
13/01/21 22:27:51.54
野砲の筈の部隊に騎砲が配備されてたりするのが帝國陸軍クオリティーですぜ・・・
いい具合にいい加減だ
956:名無し三等兵
13/01/21 22:30:05.83
山砲兵にも野砲が配備されているな
957:名無し三等兵
13/01/21 22:30:57.02
>>952
またそうやってムキになって意味不明なことを言い出す
どういう検証がなされてどういう経緯でどういう既説になったのってきいてるんだけど
それに頑なに答えないんだから反証なんかできないでしょ
いきなり既説なの前提に話されても話にならないな
958:名無し三等兵
13/01/21 22:32:32.57
>>952
この期に及んで何一つ具体的に答えないのは何故なんだ
959:名無し三等兵
13/01/21 22:35:49.13
>>783
まあ、ネタなのは確かなんだが
九四式山砲の開発に失敗したような並行世界だと
嫌でも野砲がふえるのではなかろうか？
960:名無し三等兵
13/01/21 22:35:57.37
>>952
？
この人自身シナは差別語であるということ前提で、その差別語になった原因はGHQだと言ってるんだけど
今更何いってんの
961:名無し三等兵
13/01/21 22:37:00.35
>>954への間違い
962:名無し三等兵
13/01/21 22:39:18.75
糖質同士や煽ってるやつで荒らしが三、四人ほどいるんでないか？
前からいた？ｗも書き込みしてるようだしね
自作自演だとひとり減るな
963:名無し三等兵
13/01/21 22:40:49.78
糖質だらけやな
964:名無し三等兵
13/01/21 22:42:19.32
>>962
ここまでバカバカしい議論だと自演を疑ってしまうよな
さっさと検証の内容だの史料だの出せば終わる話なのに意図的にダラダラ引き伸ばしてる
965:名無し三等兵
13/01/21 22:43:22.25
これだから精神分裂症みたいなキチガイは厄介なんだよな
966:名無し三等兵
13/01/21 22:45:33.46
>>959
たぶん41山砲が増えるだけかと・・・
967:名無し三等兵
13/01/21 22:45:51.82
スプリット・パーソナリティ
968:名無し三等兵
13/01/21 22:45:55.45
>>964
出さないんじゃなくて出せないんじゃない？
969:名無し三等兵
13/01/21 22:46:47.37
>>951
検証には二通りある。
一つは仮説を立てて、本人がやる検証。この結果一つの説ができ上がる。
二つ目は発表された既説に対し、他の人が行う検証。これは発表された時点から
自動的に始まる。
この場合問題になるのは二の方だが、その現在に至るまで異論が出ていない。
感情的には、お前のように噛みつきたくなる人が多いであろう話なのにね。
それがつまり、現状において検証済みってことだよ。
>>957
キミは既説の意味も知らんのかね？
文字通り既にある説って意味で、発表済みの説のことだよ。
どう言う経緯でなったもなにも、発表された時点でそれは既説。
それが多くの人に認められれば定説になる。
公の場に発表されれば、当然自動的に検証を受けることになる。
その結果有意の反証が出れば論争となり、出なければ次第に定説となっていく。
その境に明確な定義はないけどね。
反証の時もそうだったけど、意味も解らんのに感覚でいちゃもん付けるのはやめたら？
恥かくだけだよ。
970:名無し三等兵
13/01/21 22:47:19.97
>>966
舟艇砲みたいに改造されるんじやない？
971:名無し三等兵
13/01/21 22:48:48.85
>>965
シー、それダメ、絶対っ！
あんた放送禁止用語だらけじゃないですか（爆）！
972:名無し三等兵
13/01/21 22:49:14.36
>>969
もう定義とかどうでもいいからちゃんと検証された上での説なら
その検証とやらの具体的内容を教えてくれー
お前のせいで自演を疑われてるじゃないか
973:名無し三等兵
13/01/21 22:49:55.81
なぜ人は互いに憎しみ合い戦い合うのだろう
974:名無し三等兵
13/01/21 22:51:06.41
どういう検証なのって話だけでよくここまで争えるよな
わざとらしい
975:名無し三等兵
13/01/21 22:53:56.67
既説と定説を混同してるお馬鹿ちゃんだったから、延々訳のわからないことを
しゃべり続ける変な人になってたのか。
もっとも、定説とされてることだって、証言一つがきっかけで容易にひっくり返ったりするけどな。
976:名無し三等兵
13/01/21 22:56:43.74
>>974
どういう検証か教えてくれないんだもん
既説の定義とかで煙に巻くばかりでさ
977:名無し三等兵
13/01/21 22:57:35.06
スレ潰しのマッチポンプはスルーしましょう＞火砲スレ住人
978:名無し三等兵
13/01/21 22:59:34.98
>>971
スレタイも読めないような明きメクラが精神分裂症の発作起こして
いくつもの人格を装って書き込みしてるんだからまさにキチガイの所業
まったくどんな淫売のマンコから出てきたらこうなるのか支那人にもわかりゃしない
979:名無し三等兵
13/01/21 22:59:37.90
自演だから検証なんか示さないんだろ
次の話題(既設の意味？馬鹿だろ)にシフトして、そのネタで荒そうって魂胆なのはミエミエ
980:名無し三等兵
13/01/21 23:00:12.58
支那人なんて馬鹿で間抜けでキモい帝国主義者で植民地主義者なんだから
支那人と呼んであげるよりその帝国主義的、植民地主義的本性を明らかにする為にも
支那って言うより中国、中国人って言って上げる方が良いよ
そっちのほうが奴等の品性下劣さにより相応しいから
981:名無し三等兵
13/01/21 23:00:16.48
>>972
お前が既説の定義もわかってないから話が噛みあわんのだろうが。
既説は発表された時点から検証されてるんだよ。
反証が出てきて論争になれば、お前がイメージしているな判りやすい検証になるんだろうが
反証の余地がないものだと、そのまま時間が経過していくこと自体が検証による肯定に
なっていくんだよ。
なにかキミが反証たり得る情報や仮説でもいいから提示できるというなら、ここでの
論争形式の検証が可能になるんだけどな。
982:名無し三等兵
13/01/21 23:01:23.96
なんかさ、シナって呼ぶなって主張してる奴がわざと馬鹿な反論装って自演してるように見えるんだよね
983:名無し三等兵
13/01/21 23:02:56.59
>>980
国際規格(Cｎ)似合わせヨウズ
984:名無し三等兵
13/01/21 23:02:57.63
…おかしなやつが増殖してないか？ BY初代スレよりの住民
985:名無し三等兵
13/01/21 23:03:34.07
(もう落とすぞ)
支那が差別語かどうかは別として
鳩山とか牟田口とか辻とかは十分差別語だよな
986:名無し三等兵
13/01/21 23:04:07.72
>>981
はいはい面白い面白い
GHQの政策だという主張はちゃんと検証された上での説なんでしょ？
だったらどんな検証がされたのって聞いてるだけのことなんだけど
なんで答えないかなー
もしかして答えられない？
987:名無し三等兵
13/01/21 23:07:17.84
中共は支那だけでなく塞外も侵略して植民地統治する帝国主義国家だから
中国って呼び名は名は体を現す的意味合いで適切
988:名無し三等兵
13/01/21 23:08:42.85
>>986
それは>>969で言う所の一の検証だな。
それは本人しか知らないだろうさ。
だがその結論に至った経緯、論拠は提示されてる訳で、それがおかしいと思えば
有意の反論をすれば良いこと。オマエみたいに、意味も分かってない言葉を
延々並べ立てるだけの無意味な反論じゃなくてね。
989:名無し三等兵
13/01/21 23:12:08.74
派生議論スレ45
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
990:名無し三等兵
13/01/21 23:12:49.98
>>988
え？
知らないのに主張してたの？
991:名無し三等兵
13/01/21 23:14:04.87
>>988
その経緯も論拠も全く示されてないんだが
まあ別人格の自演に言っても意味無いだろうけど
992:名無し三等兵
13/01/21 23:16:04.04
>>990
知らないのはオマエが日本語をだろ。
既説として既に有る話なんだ。
論争形式の検証がないのが不満なら、オマエがすれば良いじゃないか。
できないなら、時間の経過と共に定説化していくのを指咥えて見とけ。
993:名無し三等兵
13/01/21 23:17:52.94
>>992
いやその既説(笑)がどういう検証された上で確立されたのってことをずっと聞いてますけど
それを今更知らないとか開き直るんだもんなー
994:名無し三等兵
13/01/21 23:18:10.39
もうっ
誰か「支那呼称を議論する」スレをほかの板につくって誘導してやって
995:名無し三等兵
13/01/21 23:18:40.28
ああ、あと10レス位で終わりだよ
996:名無し三等兵
13/01/21 23:18:48.20
国軍と皇軍のあたりでおかしくなったんだな
997:名無し三等兵
13/01/21 23:19:46.87
やなこと、あったんかな
998:名無し三等兵
13/01/21 23:20:14.11
>>991
>>891
個別の内容は本を読むべし。
999:名無し三等兵
13/01/21 23:20:36.72
>>994
誘導弾はこのスレ的にはどうだろう
1000:名無し三等兵
13/01/21 23:20:38.17
>>998
最後にはそれ？
馬鹿じゃん
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