13/01/14 13:34:04.50
第53師団に少数配備されたみたい＞47mm機動砲
＞主役となる機動砲小隊は、建制外としてビルマ動員時に第53師団の各歩兵連隊に1個小隊（2門）ずつ特設されたものです。
URLﾘﾝｸ(yamanekobunko.blog52.fc2.com)
529:名無し三等兵
13/01/14 14:25:52.06
53師団の機動砲は、扱ってた人が戦記書いてたね。
緩詰修二『最悪の戦場 独立小隊奮戦す』 光人社NF文庫
もっとも、道が悪くて牽引車が使えなくて、前半は臂力搬送の37ミリ速射砲使ってたけど。
530:名無し三等兵
13/01/14 15:07:32.15
佐山本にない新事実をひとつ
神保町で立ち読みした国本さん新刊にて、ソ連戦車研究大御所スティーブン・ザロガ氏進呈の未公開写真あり
室蘭要塞配備の九六式十五加2門、九九式八高、三八式十加などエロイショットあり
さらに固定式十五加1門も配備予定だったが、かなわぬうち終戦だそう
日本有数の製鋼所と艦砲射撃の痛打に懲りたんだろうな
531:名無し三等兵
13/01/14 15:10:01.46
しかし、艦砲射撃に十五加で対抗できるとは思えない……。
532:名無し三等兵
13/01/14 15:17:14.79
高台に設置すればあるいは……。
近寄らせないだけでも効果あるだろうし。
533:名無し三等兵
13/01/14 15:17:23.85
まぁな、相手が戦艦だと射程内でないよりはマシぐらい
駆逐艦相手なら陸上砲台のプラットホーム安定性と射撃管制の充実で有利な戦いにもちこめるが…
534:名無し三等兵
13/01/14 15:20:36.32
巡洋艦相手までならなんとか、でも1門じゃ厳しい
戦艦になると無理
有効射程内まで引き付けてレーダーマストでも運よく破壊できれば一時退却させれるかどうか
その後沈黙させられるまで射程圏外に退避した僚艦から艦砲射撃受け続けるだろうけど
535:名無し三等兵
13/01/14 15:37:07.70
「野戦重砲」曰く、九六式十五榴で敵火砲4門を制圧するのには
距離3000～6000mでは短時間に300～500発必要とされてるけど
仮に艦砲が陸砲と同じ精度で観測と射撃ができてるとして、15糎12門の軽巡で全力射撃を4分～7分ってとこ
でも実際には精度が劣るし、掩蓋があって直撃以外無効だったり、そもそも観測できなかったりで、この何倍も必要なんだろうな
536:名無し三等兵
13/01/14 15:41:59.15
艦じゃゆれるし隠れる場所ないし地上砲台に比べれば不利だな
実際だと頭上に敵の観測機が張り付くしなにより数が違う
537:名無し三等兵
13/01/14 15:51:39.54
室蘭ではアメちゃん、小癪にも九六式最大射程ギリ以遠の27kmで撃ってるんだよ
ホント腹立つことに
…しかも射界外の登別方面から
538:名無し三等兵
13/01/14 16:04:06.10
>>535
>>536
一次大戦のガリポリで艦艇は陸上砲台と撃ち合うのはいちぢるしく不利って戦訓が導かれたんだけど
戦間期の航空機と無線通信技術の発達、砲のジャイロ安定装置の装着で差が狭まってきたんだね
艦艇砲数と弾量で押されると、陸上砲台のメリットは縮小せざるを得ない
539:名無し三等兵
13/01/14 16:06:06.75
艦砲は15cmクラスだと、海軍は射距離17000mでの半数必中界が140m程度と見込んでた
つまり射距離の1/60の誤差だけど、これでも艦船が相手ならほとんど必中ではある
一方の十五加は不明だけど、九六式十五榴は誤差が射距離の1/200より良好だとされてる
精度の差は3～4倍くらいはありそう
これでさらに的のサイズも10倍くらい違うから、沿岸砲はホント厄介
540:名無し三等兵
13/01/14 16:26:52.04
砲兵出身のじいさんの隊四年式だったってさ。比島を生き延びたけど
無事でよかった
541:名無し三等兵
13/01/14 16:37:34.93
それは山本七平がエッセイで書いてた十五榴部隊でないのかな？
馬もなく人力で牽いててビックリしたという
重砲隊の将校が馬はなくとも「水牛が使えると聞きましたが…」なんて山本に言った記述の
542:名無し三等兵
13/01/14 16:46:23.43
>>537
行動だけ見たらあそこまで慎重な行動を取らせた事だけでも
沿岸砲台の意味は見出だせる
でも結果を見ると撃たれた方には関係無いんだろうね
当たり前だけど
比較的長射程の24加とか30加とかあれば(おまけに死角がない配置)
米艦砲射撃部隊をもっと慎重な活動に追い込めただろうに
>>541
水牛ってあんまり牽引に使えないんだよね？
543:名無し三等兵
13/01/14 16:55:26.64
>>542
水がないとすぐへばるそうな。
現地では水田の耕作やちょっと荷車牽かせるくらいで、おおよそ軍隊の蛮用には向かないらしい。
別人のエッセイで「怠け者の水牛にくらべ、内地から連れてきた軍馬の献身ぶりには涙がでてくる」なんてのを読んだことがある。
544:名無し三等兵
13/01/14 17:37:16.41
>>542
その意味では対馬要塞とかに設置した海軍譲りの45口径40糎砲塔加農は日本海側に米艦艇を通さなかった意義はあったんだろうな
545:名無し三等兵
13/01/14 17:57:21.86
要塞砲は実際に撃つ状況になったら負けかもな
攻め落とせる公算がなきゃ攻撃されないだろうし
546:名無し三等兵
13/01/14 18:13:53.52
動かせないのは弱点だからなあ
547:名無し三等兵
13/01/14 20:18:37.45
まあ大抵の要塞砲は旧式重砲or海軍砲の転用だから
結果的に無駄になっても惜しくはない(喪失しても良いという意味では決してないが)
どうしてもって話になれば列車砲にしてしまうという手が一応ある
548:名無し三等兵
13/01/14 20:36:39.10
サイパンに配備されてた短20糎は早々に艦砲射撃の餌食になってしまった訳でな
変にガチガチに固めた要塞砲を作るよりは、チハの車体に40糎加農括り付けたようなのを作って
必要に応じて移動させた方が賢いのではあるまいか
549:名無し三等兵
13/01/14 20:43:01.55
40cm自走砲と申したか
550:名無し三等兵
13/01/14 20:47:47.90
反動で車体が自壊して実質一発だけの非常に贅沢な使い捨て兵器になりそうだが
551:名無し三等兵
13/01/14 20:49:52.84
あんな丸見えじゃすぐやられるだろと陸軍からあきれられてる砲台だったからだ
552:名無し三等兵
13/01/14 21:49:04.33
短20糎じゃ射程短すぎて
553:名無し三等兵
13/01/14 21:55:45.90
40糎噴進弾の自走式プラットフォームならなんとか
問題は人力搬送でも撤収時間が大して変わらんことか
554:名無し三等兵
13/01/14 21:59:35.14
サイパン上陸破砕射撃の黒木大隊四年式十五榴は内陸部に秘匿配置され、鉄板のうえに土盛り草木偽装の掩蓋でほぼ完璧といえる状態で米軍に猛威振るったが
…射撃の砲煙と動揺で観測機に見つけられ報復の爆撃と艦砲射撃で沈黙だよ
555:名無し三等兵
13/01/14 22:05:48.40
予備陣地の構築と自走化は必須だってことか
556:名無し三等兵
13/01/14 23:08:57.15
今月のグランドパワーに四一式山砲（歩兵用）の取扱上の参考の一部が掲載されてるね
557:名無し三等兵
13/01/14 23:25:28.49
>>555
自走砲が如何に重要かわかるね
サイパンにフンメルもどきでも投入したかった
558:名無し三等兵
13/01/14 23:30:12.33
いやもうP1500モンスターくらいのがサイパンにあれば
559:名無し三等兵
13/01/14 23:42:39.17
>>524
ありがとうございます
予想以上に多かったんですね
戦車砲も18、19年度にはそれなりに製造されていそうですし
チヘ、チハ改やらの製造数みても
560:名無し三等兵
13/01/15 00:03:06.10
>>545
敵艦が射程内に入ってきたらマリアナでコロラド相手に奮戦したみたいに
戦術的に活躍出来る可能性はあるけど戦略的には詰んでいる状態だろうね
561:名無し三等兵
13/01/15 00:11:02.07
今年の抱負
旧軍火砲がおおく現存してるパラオにいこうかと
委任統治のなごりで親日、味噌汁と炊いた飯が常食の国
三十年まえ、椎名誠の「わしらは怪しい探険隊」でも、パラオのカツ丼が結構イケると書いてたな
戦跡写真みると、春島とか大口径砲が残ってるんだね
562:名無し三等兵
13/01/15 03:57:03.82
75mm～15cmまで300門位が一斉に火を吹く
国軍砲兵の晴れ舞台とか野戦で一度見たかった
563:名無し三等兵
13/01/15 05:23:00.60
>>561
いってらっしゃい。レポ楽しみにしてます。
春島ってパラオじゃなくトラック環礁じゃなかったっけ？
564:名無し三等兵
13/01/15 05:26:54.95
あちこちにあるんじゃない？
長崎にもあるぞ、春島。
565:名無し三等兵
13/01/15 07:33:08.14
中国の革命博物館も行きたいなぁ
旧軍火砲の数や質では世界トップだし
566:名無し三等兵
13/01/15 11:12:19.07
>>563
多分その春島はトラック
567:561
13/01/15 19:43:44.43
すまん、トラックの写真だったかもしれない…本屋で立ち読み、各地の戦跡うつしたものをパラパラみたんで
春島の名称だけ覚えてた
トーチカから砲身つきだしたやつ
あと、図書館で借りた別の本に大口径砲が四門、パラオだか集落の広場に展示した写真があった
もう一度借りて場所を確認してみることにしよう
568:名無し三等兵
13/01/15 22:16:06.30
>548
>551
海岸沿いの高台に据えただけだったらしいからそりゃ至近弾で沈黙するよね
569:名無し三等兵
13/01/15 22:19:33.08
射程が８キロしかないんだから、必然的に見通しが良いトコになるわな
必然性があって置かれたってよりは廃品処理に近いんだから仕方ないが
570:名無し三等兵
13/01/15 22:22:36.53
四年式十五榴でも射程は8キロそこいらだけど・・・
571:名無し三等兵
13/01/15 22:28:56.22
短20は最大6500mじゃなかったっけ
この手の大口径榴弾砲・臼砲で沿岸防衛するときは
蛸壺風の掘り込み砲座作らないとな
572:名無し三等兵
13/01/15 22:32:56.26
短12cmのほうは高校生のとき嵐山美術館でみたな
サイパンやグアムで20cmはいまでもあるようだ
ビアクの戦跡写真でも短20cmがあったな
573:名無し三等兵
13/01/15 22:34:40.65
日本の陸上火砲としては屈指の破壊力を持つ短20糎、水際作戦を諦めてこいつで内陸部での篭城をしていれば・・・
574:名無し三等兵
13/01/15 22:44:33.34
サイパンとレイテで水際撃滅を指向してたから仕方ないといっちゃあ仕方ない
ロンメルのフランス西方防御もそうだったし
敵軍のいちばん脆弱な状態を叩くいわば理想戦術
実際は敵が圧倒的な戦力で上陸してくるんだから、水際撃滅を泣く泣くあきらめ、内陸持久へ現実的な戦術転換しなきゃならん、と
575:名無し三等兵
13/01/15 22:58:09.81
>>574
それならそれで>>571が言うように蛸壺風味な掘り込み砲座造って
海浜に上がった直後を狙い内にすれば陸軍の15榴並みの活躍を……
つか水際防御は間違いないんだが
サイパンの場合軍司令官の信念の元、海岸で推進され過ぎで
水際防御どころか水際の海上を防御してる状態だからな
仮に水際防御でも揚がったところを撃っていれば……
576:名無し三等兵
13/01/15 23:00:20.39
でも短20㎝砲の砲弾って重巡用の正20㎝砲弾の在庫処分でしょ
陸砲の20㎝と比べたら榴弾威力は劣るよね
577:名無し三等兵
13/01/15 23:01:20.82
>>569
呉海軍工厰製っても、実際は町工場動員しての粗製品だからね
精度なんてのは望むべきもない
低初速短砲身だからローテクで生産できたんだけど
578:名無し三等兵
13/01/15 23:27:11.67
短20cmの弾は正20cmの半分くらいの重さしかなかったと思ったが
579:名無し三等兵
13/01/15 23:41:00.16
>>576
それは海さんの方のロケット砲でしわ？
580:名無し三等兵
13/01/15 23:44:06.06
手早く布陣、素早く発射、迅速に撤収の98式臼砲なんてのもあるけど
硫黄島ではそこそこ活躍したらしいけどサイパン・グアム・フィリピンではあんま名前を聞かないな・・・
581:名無し三等兵
13/01/16 00:01:34.37
>>580
他の投入地は占守とかシンガポールだでや
サイパン行きはみんなの友達、九糎臼砲ちゃんや十五糎臼砲ちゃんと共に海没したような……？
582:名無し三等兵
13/01/16 00:05:33.44
>>576
在庫処分品ではない
弾重50kgで炸薬12.9kgと物凄く炸薬比が高くて対地戦には向いてるかと
まあこの重量からして威力的には15榴に毛が生えた程度だろうけどな
583:名無し三等兵
13/01/16 00:11:12.61
>>581
＞海没
なんかニッポンってこんなんばっかナリなぁ(´･ω･｀)
584:名無し三等兵
13/01/16 00:36:41.45
>>583
ただしお陰で存在していない筈の戦力がサイパンやグァムにいたりしたｗ
585:名無し三等兵
13/01/16 00:40:44.86
蛸壺型の掘り込み陣地だと大分前の歴史群像に載ってた千葉の28榴陣地みたいな？
586:名無し三等兵
13/01/16 00:53:25.41
サイパンと硫黄島の帝国海軍の海岸砲は大活躍したからな！
587:名無し三等兵
13/01/16 01:07:26.48
>>575
そこは発想が海軍なんだろう…orz
上陸されちゃったらもう負け、ぐらいに思ってそう
588:名無し三等兵
13/01/16 02:10:00.16
なんというか、丁か半かの博打打ちだよね旧海軍
589:名無し三等兵
13/01/16 03:06:08.32
>>588
今の価値観で当時を判断するな
590:名無し三等兵
13/01/16 03:42:19.10
当時からでも無謀だといわれてるしそもそも愚かな決定をやったことへの免罪符じゃないぞネトウヨ
591:名無し三等兵
13/01/16 03:56:47.91
旧軍調べない人に限ってネトウヨとか適当に相手にレッテル貼るの好きだよね。
592:名無し三等兵
13/01/16 03:59:50.95
調べてもネトウヨはネトウヨ
てかネトウヨの方がろくに調べてないだろ
593:名無し三等兵
13/01/16 04:03:42.25
>>589
価値観以前にお粗末だった事に変わりは無いだろ
陸軍はまともにやってんのに
594:名無し三等兵
13/01/16 07:23:13.95
>>586
勇み足砲台のこと？
実戦の興奮でトチ狂って撃ってしまったんだろうが、硫黄島の防御計画をわるいほうに傾けたね
救援できないし、ほんど防衛の時間稼ぎで玉砕しかないんだが、玉砕をはやめてしまった事態なのは否めない
595:名無し三等兵
13/01/16 07:32:05.79
そんなに玉砕が好きなら軍上層部の馬鹿どもと天皇家と抗戦派の政治家が皆で特攻すれば良かったのに
国民にとってはそっちの方がよっぽど幸せだわ
勝てない戦争始めた挙げ句無理矢理徴兵した国民を無駄に死なせやがって
596:名無し三等兵
13/01/16 07:38:20.76
ああ、面倒くさい人を呼び寄せたみたいだね
597:名無し三等兵
13/01/16 07:56:00.85
>>596
ゴミクソ右翼反動帝国主義者ファシスト死ねよカス
598:名無し三等兵
13/01/16 08:05:27.77
反動って、「世の中の動きは共産主義へと向かっているのに、その動きに反発する愚か者」って意味だよね。
この御時世に使うには不適当な気がする。
599:名無し三等兵
13/01/16 08:37:44.22
>>598
ま、お前みたいな奴隷根性丸だしのアホにはわからんだろうな
さっさと死ねよ反人民分子
600:名無し三等兵
13/01/16 09:24:15.92
よくわからんがスレで暴れている馬鹿も陸軍に呆れられた海軍も等しく馬鹿で良いよ
しかし大体陸軍の方がまともで正しいのはなんなのかｗ
601:名無し三等兵
13/01/16 09:26:40.99
陸軍は海軍よりも陸戦の経験を多く積んでるからな。
602:名無し三等兵
13/01/16 13:36:53.34
>>589
いや、まあ利口でお偉くて善玉の海軍は
当時から馬鹿で間抜けの筈の陸軍から非難されていたからなｗ
当然当時の価値観で
>>594
>>586の大活躍は間違いなく皮肉だな
早漏的意味合いで
しかしなんでもネトウヨ呼ばわりはどうなんだｗ
世界に拡がるネトウヨ状態じゃないか
603:名無し三等兵
13/01/16 14:33:51.82
左巻きからはネトウヨと呼ばれ
右巻きからはブサヨと呼ばれる
これこそが軍事を趣味とする軍事板住民の証
604:名無し三等兵
13/01/16 15:41:51.49
そんな問題以前に親陸軍派が多いスレだから
元より海軍への風当たりは相当強いぞ
605:名無し三等兵
13/01/16 17:59:33.09
いまどき、人民～なんてフレーズ久しぶりに聞いたわ
こんな赤い彗星がいるとは
606:名無し三等兵
13/01/16 20:35:37.87
ここらで佐山さんが「海軍砲」なんて出してくれれば面白いし、親海軍の人の溜飲もさがるであろうな
「要塞砲」で海軍移管砲の項目みれば最大の陸海軍協力の成果だった
従来いわれてきた三式12糎高射砲以上にね
まぁ、荒らしの外患の思う壺なんで、お互い自重しようや
607:名無し三等兵
13/01/16 20:58:10.49
>>606
ついでに付録レベルでいいので航空機関砲の項もあれば、とりあえずは旧軍火砲コンプだな
佐山氏の資料群を漁れば今まで知られてなかった事実も沢山見つかりそうだし（ﾁﾗｯﾁﾗｯ
608:名無し三等兵
13/01/16 23:29:35.95
>>595
昭和天皇も東條英機も対米英戦には反対だったことを知らんのかい？
連中の国力しらんほど馬鹿ではないよ
まず、開戦に至った経緯を調べるといいよ。左翼媒体でなくリベラルの
ヒデキは米英開戦やむなくでサメザメ泣いたそうだよ
あと、硫黄島ははなっから玉砕が予定されてた。栗林も使命は理解してた。本心で咀嚼できなくとも全うせねばならぬ、でね
本土防衛の捨て石であろうが、米軍に最大限の出血を強いて、なるたけ持久して内地の負担をへらそうとね
609:名無し三等兵
13/01/16 23:31:10.33
沖縄人には散々な言われようの牛島長官も、
彼が何よりも愛しただろう祖国から 『死ね』 って言われた可哀想な人なんだよな・・・
610:名無し三等兵
13/01/16 23:57:16.88 EAEJS4AZ
国家なんかそんなもんだが
国家に幻想を抱くほうが馬鹿
611:名無し三等兵
13/01/17 07:14:57.37
>>608
その無能二人のために無駄に死にまくったのは議論の余地もない事実
今さらそんな二人の擁護するとか歴史修正主義者以外の何者でもない
612:名無し三等兵
13/01/17 07:19:40.64
歴史修正主義者って言葉久々に見たな
キティちゃん達も大変ですね
613:名無し三等兵
13/01/17 07:28:41.04
久々に見たからってなんなんだ？
お前がその程度の認識しかもってないってだけのことだろ
614:名無し三等兵
13/01/17 07:45:12.74
この食いつきの良さw
がんばりますねえ
615:名無し三等兵
13/01/17 07:50:46.40
どっちが食いついてんだか
616:名無し三等兵
13/01/17 07:55:43.62
キティちゃんには相手を罵ることはできても自分を省みることはできないんだねw
617:名無し三等兵
13/01/17 07:56:18.66
なるほど
お前も出来てないもんな
618:名無し三等兵
13/01/17 08:11:55.83
罵られてると思ってるんだね
それだけはわかるのかあ
えらいねえ
619:名無し三等兵
13/01/17 08:23:13.86
だってキティちゃんは罵ることはできても省みることはできないんだろ？
まさにお前のことじゃないか
自分のちょっと前のレスを省みることもできてないみたいだし
620:名無し三等兵
13/01/17 08:25:12.29
この流れは自作自演の荒らしでないか？
621:名無し三等兵
13/01/17 08:28:23.26
どうでもいいから他所でやれ
一人でやってるならチラシの裏に書いてろ
622:名無し三等兵
13/01/17 08:29:52.28
自演荒らしってことにしたがる理由はなんなんだ？
流石にこんな真正馬鹿のために兵隊さんが死んだってことになったら気の毒すぎるからか
623:名無し三等兵
13/01/17 08:34:44.73
草生やしてる奴は馬鹿、これだけは真実
624:名無し三党兵
13/01/17 12:54:54.77
>>611
無駄じゃ無いから日本が世界で商売できてるんだろ
625:名無し三等兵
13/01/17 13:48:44.39
コンバットマガジンのミリタリーコレクションが十一年式平射歩兵砲
まあイラストと簡単な解説ですけど
626:名無し三等兵
13/01/17 15:41:06.02
十一年式平射歩兵砲って昭和17年の時点で333門生産っていがいと少ないんだね
627:名無し三等兵
13/01/17 16:00:08.28
狙撃砲と速射砲の狭間で消えていった徒花的存在?
軽量化狙いすぎたのがいけなかったのかね
もっとも曲射歩兵砲の方も似たような数だったような
628:名無し三等兵
13/01/17 16:28:53.09
>>624
何を言ってるんだ
629:名無し三等兵
13/01/17 16:39:59.19
スレ違いの馬鹿どもは伏龍か回天で特攻しとけ
630:名無し三等兵
13/01/17 16:49:25.57
特攻＝日本軍は悪い、と言っちまえば女子供にもわかりやすいがな
そんな単純な話でもないんだわ。
特攻兵器は特攻隊員にとって一心同体だからな。
それを馬鹿にすることは英霊に対する侮辱に等しいと覚えとけ
特攻作戦を否定したけりゃ立案者を名指しで非難するのが筋ってもんだ。
631:名無し三等兵
13/01/17 17:00:08.98
絵に書いたような詭弁だな
愛国中学生がウヨに変なこと吹き込まれたのか
632:名無し三等兵
13/01/17 17:30:48.16
>>626-627
十一年式は師団数が急増する前に歩兵連隊の重火器として配備された品だから
行き渡るだけは行き渡ったって感じだと思われ
633:名無し三等兵
13/01/17 18:16:52.28
赤い彗星は以後スルーで
634:名無し三等兵
13/01/17 18:22:06.23
それ面白いと思ってんのかね
635:名無し三等兵
13/01/17 18:35:01.24
>>565
北京の革命軍事博物館は現在拡張工事中で3年後にリニューアルオープン
兵器類は館内展示を屋外へ移設してるらしい
URLﾘﾝｸ(japanese.china.org.cn)
636:名無し三等兵
13/01/17 20:49:27.75
九ニ式十加が現存してるのって、北京とガ島のみかね？
おれが確認した限りでは、その二箇所
637:名無し三等兵
13/01/17 20:54:39.03
>>609
牛島閣下の子孫が沖縄に旅行して戦跡巡りしたら、目ざとくガイドに発見されて平和教育強要されたらしいな
なんか美談風に書いてあったがあいつらの醜悪さはかんべんしてほしい
638:名無し三等兵
13/01/17 21:10:09.80
>>526
58MBと68MBか
2個旅団纏めて装備、人員、物資完全な状態でレイテかルソンの米軍に叩き付けたかった……
639:名無し三等兵
13/01/17 22:13:37.06 7D/rV9lu
レイテ戦記読めば無意味だってわかるぞ
アメリカ軍に反撃できる機会は何回もあったけどすぐに反撃の空爆か砲撃が
くるんでなんもできなくなったんだからな
640:名無し三等兵
13/01/17 22:24:44.03
知ってる
でもまあルソン戦みたら上手く夜間に活動するかしたら
ある程度積極的に動けるしな
それに航空はレイテ戦初期だと一時的に航空優勢怪しい局面が何度かあるからな
641:名無し三等兵
13/01/17 22:25:32.01
卑しくも軍板住人なら 空爆 なんて悪質な造語は使わないで欲しい・・・
642:名無し三等兵
13/01/17 22:27:01.44
どうでもいいよそんなことは
643:名無し三等兵
13/01/17 22:30:44.45
>>639
で、夜間挺身斬込にシフトだろ?
しかもサラクサクで未曾有の夜間砲撃やってたりするんだよな
日本軍とは異例の千発ほど
一式砲や九六式十五榴
644:名無し三等兵
13/01/17 22:32:45.76
この板でレスする以上、護衛艦を戦艦と書いたり、アイオワ型をアイオワ級と書いたり、
シュミレーションをシミュレーションと書いたりするのは断固反対だ
645:名無し三等兵
13/01/17 22:36:02.30
>>644
アイオワ級、大和型がいいんじゃまいか？
646:名無し三等兵
13/01/17 22:37:15.93
>>643
密林と錯綜地形を上手く味方に出来れば国軍砲兵にもあれ位出来たのだ……
しかし誰かルソン戦での鹵獲15加、15榴を装備した
国軍砲兵の詳細な活動記録を書籍にしてくれないかな？ｗ
647:名無し三等兵
13/01/17 22:40:14.37
>>644
スレ的には、加農を加農砲というのはまずいかな
同義反復だから
皇軍というのも当時のマスコミの造語であって、当の軍隊内部ではあまり一般的ではないね
荒木や真田くらいかな、好んで使ったのは
648:名無し三等兵
13/01/17 22:44:15.15
>>646
155mmカノン比島鹵獲時の写真は京都模型工房だかで拾えるよ
649:名無し三等兵
13/01/17 22:46:25.91
空の神兵で わが皇軍は～天降る♪ って歌ってるし別に良いじゃん
しかしあれは屈指の名曲だと思うけど、戦地だと落下傘部隊しか歌ってなさそうで残念
砲兵はどんな軍歌を好んで歌ってたのやら
650:名無し三等兵
13/01/17 22:51:49.57
このスレ的には国軍が一番しっくりくる気がする
651:名無し三等兵
13/01/17 22:55:48.57
皇軍って呼ぶと、かつて陸軍皇道派が好んで使ったようにイデオロギー色がひどく濃いからな
極左のまぬかれざる人をスレに呼び寄せてしまう
652:名無し三等兵
13/01/17 22:55:56.56
国軍ではないな
もう大日本帝国なんかないんだし
653:名無し三等兵
13/01/17 22:57:27.09
当時の話だろ
654:名無し三等兵
13/01/17 23:00:42.24
今だってイギリス海軍はロイヤルネイビーだし人民解放軍は共産党の私軍だし、
帝国陸海軍が国軍であると断言できる根拠ってあったっけ・・・
655:名無し三等兵
13/01/17 23:02:26.81
藩の私兵 ではないな
656:名無し三等兵
13/01/17 23:03:20.50
戦友とか禁止されてもされても歌い継がれたみたいだ
スレ違いだけど
657:名無し三等兵
13/01/17 23:11:03.33
言葉の定義であれば、「支那な支那である」って呉智英の論考とかね
CHINAと語源がおなじで差別語でもなんでもないんだから
王朝や政権が代わるたびに呼称かえるほうが、よほど不便なことだ
日本国日本人が外国からジャパン、ジャパニーズってよばれて怒るかい？
敗戦後立場の弱いオキュパイドジャパン外務省が中共に気兼ねした自主規制が
慣習と化して現在に至る
658:657
13/01/17 23:13:24.88
訂正
論文タイトルは「支那は支那である」だ
659:名無し三等兵
13/01/17 23:39:57.23
>>654
大日本帝国憲法を素直に読んだら国軍なんじゃねぇの？
まぁ、このスレでの場合、愛称として国軍が一番通用してるって話だろ
スレ読めばその位わかるだろ
660:名無し三等兵
13/01/18 00:20:20.73
天皇家の私兵
661:名無し三等兵
13/01/18 00:44:18.39
まぁ国軍でも皇軍でも好きな方でいいと思うけど
あんまし続けるとへんなお客さん来ちゃうし程々に
662:名無し三等兵
13/01/18 00:47:53.15
>>659
国の憲法に規定があるわけだからな。
国の軍隊かそうでないかは「社会主義の軍隊」なんかで議論されてはいるけども。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
663:名無し三等兵
13/01/18 09:44:30.13
四年式十五榴ってニューギニアでも活動してたっけ？
664:名無し三等兵
13/01/18 18:29:09.44
>>663
ニューギニアの戦闘詳報で十加の砲弾消費記録はたしかみたが、十五榴の
記録は見てないなぁ
八九式十五加もニューブリテン島止まりだし…
ニューギニアで重砲揚陸はきわめてすくないはず
ガ島の四年式が一個中隊のみと思ったから、残りがニューギニアかもしれんが
665:名無し三等兵
13/01/18 19:07:05.78
>>657
ジャップ、ニップって呼ばれればイヤな気分になるだろ
666:名無し三等兵
13/01/18 19:14:03.63
アメリカ人は、自分たちが戦時中などに侮蔑語として使っていたから「JAP」の使用を避けようとするが、ヨーロッパ人は
まったく気にせずに使いはるな。
667:名無し三等兵
13/01/18 19:17:04.99
>>665
それは差別語侮蔑語だからな。単なる短縮でなく負の意味がある。
チャイニーズは中性的な語句。チンクは中国人を蔑む言葉。
連中が英語圏でチャイナ、仏語圏でチノ、ロシア語でキタイ（契丹）と呼ばれて
怒らないのに、日本人が支那と呼ぶことにクレームつけてくるのは差別とおもっていい
支那人の中華料理屋でレンゲがでない状態と同根
われわれは堂々と文句言っていい
連中の価値観で器に直接口つけるのは犬だからね
668:名無し三等兵
13/01/18 19:25:01.01
そのくせ、蒙古（旧くて愚か）呼称とか、周辺みな蛮族とみなしてるのが中華思想
の鼻持ちならんところなんだな
669:名無し三等兵
13/01/18 19:27:34.65
>>665
ぶっちゃけ俺らと違って、大多数の日本人はそれが蔑称だって知らないから気にしないんじゃね？
670:名無し三等兵
13/01/18 19:29:37.81
それはそうだね。悲しいことなんだけど無知ゆえの。
671:名無し三等兵
13/01/18 20:07:59.39
>>664
十加が活躍していた方が意外かもｗ
ビルマ戦よろしく優勢な敵に隠蔽して砲撃
味方を支援していたのかなあ？
672:名無し三等兵
13/01/18 20:13:22.04
>>654
日本は近代国民国家だからね。
封建時代とは違うよ。
673:名無し三等兵
13/01/18 23:12:51.18
国民革命が起きた記憶もないのに何故か近代国民国家になってしまっている摩訶不思議な国よの
674:名無し三等兵
13/01/18 23:15:17.90
こくみんかくめい？
675:名無し三等兵
13/01/18 23:18:10.71
>>670
朝鮮人 『メガネかけたまま日本人の相手してやったﾆﾀﾞ、侮辱されても気付かないとは物知らずﾎﾙﾎﾙｗｗｗ』
中国人 『角栄にナマコを食わせてやったｱﾙ、侮辱されても気付かないとは物知らずｱﾙなｗｗｗ』
何故か上は全然気にならないな、そして下は結構腹が立つ・・・ふしぎ！！
676:名無し三等兵
13/01/18 23:21:59.92
朝鮮戦争だと旧軍の兵器って使われなかったのかな
北朝鮮なら色々持ってそうな気もするんだけど
677:名無し三等兵
13/01/18 23:23:42.38
>>667
実際わざわざシナとか言ってる奴は十中八九差別意識持ってるけどな
678:名無し三等兵
13/01/18 23:27:05.43
チナだったら？
679:名無し三等兵
13/01/18 23:30:20.71
単なる馬鹿
680:名無し三等兵
13/01/18 23:33:44.48
why?
681:名無し三等兵
13/01/18 23:34:34.90
>>677
障害者と書く人が障がい者に差別意識を持ってるとは限らない
元々ある言葉が、意味不明な言葉狩りに合うと言う事実に反発する人だっている
空爆とか言う言葉に拒否反応を示すのがこの層
シナと使ってて、同時に差別意識を持ってるのはせいぜい2～3割くらいでしょ
682:名無し三等兵
13/01/18 23:37:25.88
支那なんて差別語でもなんでもないだろ。
いろんな軍閥やらなにやら乱立してたあの地域全体を指す名称。
差別語だったらチャンコロとかだろ。
683:名無し三等兵
13/01/18 23:39:56.36
インドシナだったらどうなんねん
684:名無し三等兵
13/01/18 23:40:29.15
>>676
韓国軍も使ってた気が
小銃なら
北は色々使ってた気がする
ところで本日シッタン･明号作戦読んだんだが
メイクテーラ会戦でも野戦重砲奮戦してるわ
それどころかペグー山系を野戦重砲6門引っ張り突破した兵団も居たとか……
さすがにシッタン平野を突っ切りシッタン川を渡る為に放棄したから
ある意味無駄な努力だったんだが
ビルマの野戦重砲部隊は化物か……;
685:名無し三等兵
13/01/19 00:08:21.91
>>681
世間一般ではシナなんて言葉使わないよね
シナなんて言葉覚えて使いたがる奴なんか差別意識持ってるに決まってる
戦前生まれの老人じゃあるまいし
>>683
それはそうと定着してるし一般的にもなんの感情もなく使われてる
相手国に使うのを避けられてる呼称をわざわざ使う奴に差別意識がないわけないだろ
686:名無し三等兵
13/01/19 00:10:34.57
決まってる
687:名無し三等兵
13/01/19 00:13:02.41
>>685
＞『シナなんて言葉覚えて使いたがる奴』 なんか 『差別意識持ってるに決まってる』
この男、差別意識丸出しである・・・・
688:名無し三等兵
13/01/19 00:15:34.45
>>687
そういう屁理屈で煙に巻くのはやめよう
689:名無し三等兵
13/01/19 00:17:10.98
屁理屈ねえ…意味わかってん？
690:名無し三等兵
13/01/19 00:17:31.42
シナなんて言葉ドヤ顔で使ってる奴なんか差別野郎扱いされても仕方ない
そんなもん差別でもなんでもないわ
691:名無し三等兵
13/01/19 00:18:32.63
>>689
言い方が気にくわなかったのかな？
まあその件は謝るよ
だから本題で反論してくれないかな
692:名無し三等兵
13/01/19 00:18:49.74
野郎扱い
693:名無し三等兵
13/01/19 00:19:25.83
>>691
本題って何？
694:名無し三等兵
13/01/19 00:22:21.39
>>693
ああ本題が分かってなかったのか
じゃ、また別の機会に議論しようね
695:名無し三等兵
13/01/19 00:23:57.45
Ｃｈｉｎａのこと？w
696:名無し三等兵
13/01/19 00:28:00.64
スレ違いの時点で論外だが、議論するならするで冷静を心がけろよ
草なんか生やすなみっともない
697:名無し三等兵
13/01/19 00:29:06.46
みつともない
698:名無し三等兵
13/01/19 00:29:15.18
？ｗ
699:名無し三等兵
13/01/19 01:03:42.53
四十代の加齢臭オヤジとか居そうだな、このスレ…
700:名無し三等兵
13/01/19 01:06:26.01
軍板はもともと平均年齢高いだろ
旧軍関係スレは特にそうだと思うが
701:名無し三等兵
13/01/19 01:07:58.74
中年になって2ちゃんねるとか恥だな
702:名無し三等兵
13/01/19 01:09:07.44
時代とともに玩具屋の兵器プラモがガンプラに駆逐されていったもんな・・・
あんな設定だけの架空兵器のプラモなんざ、何が楽しくて作るんだか
703:名無し三等兵
13/01/19 01:13:38.40
若い軍ヲタは現代兵器の方に行っちゃうんだろ
父親や祖父が従軍した世代と違って旧軍に思い入れないし
704:名無し三等兵
13/01/19 01:17:37.29
このスレの本題は三八式十二糎榴弾砲のキュートさに萌える事
もちろん七平さんと仲良くしていたビッチなどと言ってはいけない
705:名無し三等兵
13/01/19 01:28:33.92
ごめん、俺にはもう41式山砲と言う彼女がいるんだ・・・
706:名無し三等兵
13/01/19 01:33:52.95
>>702
人それぞれとしか言いようがない
707:名無し三等兵
13/01/19 07:43:27.53
この九二式歩兵砲は僕がもらっていきますね
708:名無し三等兵
13/01/19 08:16:04.51 vGalGN4T
支那竹とか支那そばとか普通に店に書いてあり、日常でも使う20代後半。
差別意識とか持って使ったことなど1度もないんだけど。
そういや言葉狩りに熱心なバカっているよね。
709:名無し三等兵
13/01/19 08:47:04.46
言葉の使い方に無頓着な馬鹿もいるよな
710:名無し三等兵
13/01/19 08:54:05.44
元からこのスレじゃあ支那事変とか支那戦線とか支那とか1スレ目から使われて来たので
最近居着いたらしい事は解った
711:名無し三等兵
13/01/19 09:05:32.67
>>708
普通に書いてあるってどこに住んでるんだ
712:名無し三等兵
13/01/19 09:14:07.15
2ちゃんで使うなら分かるがリアルでシナとか言っちゃドン引きされるだけだろ
713:名無し三等兵
13/01/19 09:20:45.49
>>712
＞ 2ちゃんで使うなら分かるがリアルでシナとか言っちゃドン引きされるだけだろ
チャンコr
714:名無し三等兵
13/01/19 09:24:23.14
どっちにしろ一緒だよ
715:名無し三等兵
13/01/19 09:29:32.23
言われたくない？
716:名無し三等兵
13/01/19 09:41:52.23
幼稚すぎだろ
717:名無し三等兵
13/01/19 09:51:06.94
>>711
支那そばでググると割りと全国にあるけども
718:名無し三等兵
13/01/19 09:52:29.70
日本人のはんちゅう感情は戦後最悪だし対して問題にならんよ
719:名無し三等兵
13/01/19 09:55:37.66
そういう問題じゃないでしょ
720:名無し三等兵
13/01/19 10:10:32.22
どう言う問題なんだ？
721:名無し三等兵
13/01/19 10:38:45.02
分かってないのに書き込んでたのか
722:名無し三等兵
13/01/19 11:17:36.49
はっきり書いてみたら？
空気とかじゃなくてさ
723:名無し三等兵
13/01/19 12:03:50.51
>>721
ところで国軍のどの火砲が好きですか？
もしくは国軍砲兵のドクトリンと運用における長所とはなんでしょうか？
724:名無し三等兵
13/01/19 14:20:51.77
41式山砲さえあれば他の火砲は不要だった
725:名無し三等兵
13/01/19 15:07:54.26
九四式山砲は素晴らしいので却下
四年式15榴も可愛いから却下
726:名無し三等兵
13/01/19 17:18:59.45
スレちがいすまんが
675のナマコって、
スルメ、干しアワビ、昆布とならんで古来より大陸への本邦輸出品なはずだが…
侮蔑的食い物とは、ちょっとググって見つからなんだ
現在彼の地だと、漢方薬的な健康食品で人気だそうだが
727:名無し三等兵
13/01/19 17:24:06.88
>>726
っ 角栄 ナマコ 敗軍の将
キーワードは教えてやった、後は目の前の箱を使って何とかしろ
728:名無し三等兵
13/01/19 17:31:44.02
ああサンクス、連中にはそういう伝統があるのね
「どうだ、手も足もでまいっ？」なナマコに掛けた由来なのかな
729:名無し三等兵
13/01/19 17:48:25.76
小癪だよな。無礼千万
南昌作戦渡河支援砲撃規模を、あと十回は別の戦域でやっておくんだった
730:名無し三等兵
13/01/19 18:32:09.47
>>723
七・七センチ野砲、十四年式十榴、木下式十五榴などなどいまだ詳しく解明
されてないレア砲・試作砲各種が好きとはいわんが、とても興味ある
ドクトリンでいえば、山岳部隊以外であれだけ山砲運用したのは本邦だけ、山砲の戦果も世界的に特筆できる
牽引能力の限界から、可搬性を確保すべく同クラスの諸外国砲にくらべ大概軽量だったこととか
731:'730
13/01/19 18:43:55.92
おれは721でないけど書いてみた
732:名無し三等兵
13/01/19 18:49:23.78
>>729
サイパンと沖縄、そしてルソンの何処か緊要地域にあの時と同じだけの火砲と砲弾、要員が上乗せで存在すれば
米軍に更なる痛打を……
>>730
イタリアとハプスブルク系を吸収したドイツ山岳部隊とも地味に被るね
機動台車だけでなくこんなとこにも共通点が……
山砲と言うと九四式山砲の意外な程多い生産数にびっくり
おまけにじっくり眺めると実はスタイル的に国軍火砲で一番先進的ではと思える
戦後何かの間違いで陸自向け105mm山砲が採用
武器輸出三原則強化前の普通に武器輸出してた頃に輸出に成功したら
オート･メララ山砲ばりに売れたかもなあ
733:名無し三等兵
13/01/19 19:55:14.84
75mm山砲を歩兵砲として運用した所はよく似てるね
なんだかんだ言って75mm口径ってのは扱い易かったんだろうな、WWII当時は
734:名無し三等兵
13/01/19 20:03:28.13
>>732
実質75mm軽榴弾砲だからなあ
設計にも気合入るし製造も本腰入れたんだろうさ
軽量砲で結構無茶な要求を満たしてどうにかなった稀有な例
735:名無し三等兵
13/01/19 20:10:56.41
太平洋戦争で山砲需要が高まったせいもあるな
736:名無し三等兵
13/01/19 20:20:42.07
>>734
本当に稀有な例だよね
九四式山砲は本当によくなんとかなったなと思う
21世紀では軽量牽引砲花盛りですが技術力はダンチだからな……
737:名無し三等兵
13/01/19 20:26:36.41
どうやら写真みてると、諸外国で日本軍式で山砲分解して臂力輸送ってのはめずらしい
みたいなんだわ。もちろん日本軍山砲部隊で馬も牽引、駄裁でつかってるけど
人力で担いでる外国軍のショットはみないなあ
他国では大抵山砲は騾馬ね
ロバと馬の交配で一代かぎりのやつ
体がちいさいわりに体重あたりの駄載能力や登坂力は馬より上で粗食に耐える
山砲部隊にうってつけ
日本は騾馬の浸透がすくなかったんで、いきおい臂力輸送の頻度がやたらあった
んでは？
738:名無し三等兵
13/01/19 20:49:01.13
まえにも書いてみたけど
九四式の制定後にボ式を模した試製山砲造ったことをみると
単脚ボックス型砲架にもなにかしらの長所があったんだろうな、と思う
射界の狭さを補うぐらいの射撃安定性とか抗堪性など
739:名無し三等兵
13/01/19 21:03:47.86
>>738
開き直って単脚ボックス式九四式山砲でも良かったかも……いや、これはネタって言うか極論ですが
ラバと自動貨車がもう少し充実してたらボ式コピー山砲と九九式山砲は素敵兵器になれたかも
740:名無し三等兵
13/01/20 00:19:03.16
>>720
いくら反中感情が高くなってても、
外に出て学校なり仕事なりしてるまともな常識の持ち主ならシナなんて言ってたら白い目で見られることくらい分かるよな
引きこもりには分からんかも知れんが
741:名無し三等兵
13/01/20 00:26:54.10
>>737
日本だって基本は牽引もしくは分解駄載で、積極的に担送してる訳じゃ……
っていうかホントに担送好きなら大隊砲にも山砲を当ててると思うよ
大砲も弾薬もお馬さんのお世話になる前提だから連隊砲として採用されるに留まってたって側面も
742:名無し三等兵
13/01/20 00:46:11.86
>>740
支那という単語の是非ついて絡めて
支那事変、戦線での国軍の砲兵運用の長所と短所
興味深い点と砲兵に縁深い国軍将兵で気になる将兵は誰なのかについて
一つ論評でもしてくれるとありがたいのですが
その見識をご披露下さい
743:名無し三等兵
13/01/20 00:49:00.50
人に要求する前にめんどくさがってないでお前がやれよ
744:名無し三等兵
13/01/20 01:28:20.38
もう言葉狩り野郎はほっとけ。
745:名無し三等兵
13/01/20 01:30:05.99
自分の非常識さを知らずに何が言葉狩りだよ
リアルでシナは～なんて言ってる奴なんか単なるアホだろ
746:名無し三等兵
13/01/20 01:32:10.86
まぁシナと言う言葉を使いたい奴は使えば良いし、使いたくない奴は使わなければ良い
747:名無し三等兵
13/01/20 01:34:41.21
使ってたら痛い奴と思われるだけだけどな
2ちゃんとリアルの区別つけられなくなったら終わりだわ
748:名無し三等兵
13/01/20 01:37:04.88
そうやって ”シナと言ってる人に噛み付きまくる” のもリアルだと痛い奴と思われる訳だしねぇ
何はともあれ、リアルと2ちゃんを分けて考えるのは賛成だ。
749:名無し三等兵
13/01/20 01:37:29.31
Nobody cares much about that(indifferent)
感情悪化で、当てこすりにも無関心になれば、そうでもない。
Ja*,Ni＊,etc言われた経験あるとね
さて
750:名無し三等兵
13/01/20 01:39:14.68
>>748
噛みつきまくるほどリアルでシナシナ言ってるアホはいないからな
それほど非常識ってことだ感覚麻痺してるキチガイには理解できないのか
751:名無し三等兵
13/01/20 01:39:59.41
中国人はネット上だと小日本とか日本鬼子と言う言葉を侮蔑の意味で使うけど
彼らの場合はリアルでも言ってそうで怖いｗ
752:名無し三等兵
13/01/20 01:41:13.80
言葉狩りの話、続くね
何か切実感のある問題？
753:名無し三等兵
13/01/20 01:42:09.92
>>750
どうでも良いがキチガイなんて言葉をリアルで使ったりするなよ、痛い奴だと思われるぞｗ
754:名無し三等兵
13/01/20 01:43:13.95
>>753
使ってるなんて一言でも言ったか？
755:名無し三等兵
13/01/20 01:44:01.14
>>754
いや、分かってるなら良いのさ
756:名無し三等兵
13/01/20 01:46:52.74
>>751
そんな連中と同レベルにならないようにしないとな
757:名無し三等兵
13/01/20 01:48:18.71
>>756
その、どうでもいい
何にせよ関わらん方がまし
758:名無し三等兵
13/01/20 01:51:25.43
フルメタルジャケットのでハートマンの罵詈雑言の嵐を見てると
まずは ”言葉でのタブーを冒し、娑婆での価値観を突き崩す” のが兵士養成の第一歩なんだなと分かるな
>>756は優秀な兵士になることだろう
759:名無し三等兵
13/01/20 01:56:09.54
東亜ニュース板とかでやれよ
760:名無し三等兵
13/01/20 01:58:49.42
ここでやりたいんだろ？
うやくぷんしのさくつな、
旧軍スレでさ
761:名無し三等兵
13/01/20 02:00:40.62
引きこもりの2ちゃんねらーは既にシャバから隔絶されてるだろ
だから一般常識もなくリアルでシナとか言い出す
762:名無し三等兵
13/01/20 02:01:38.43
と信じたい
763:名無し三等兵
13/01/20 02:05:40.90
>>761
よく書けた自己紹介文だな。
見えない敵と戦うバカらしい。
764:名無し三等兵
13/01/20 02:09:15.95
今さら見えない敵とか言い出したよ
765:名無し三等兵
13/01/20 02:09:36.69
別に支那って言おうが言わなかろうがどうでも良いのだが
そんな事より何より佐山さんの本読んで
南支の従源作戦での国軍砲兵の活動が気になって仕方ないんだが
私の検索スキルが足りないせいかネット上で目ぼしい情報が見えない
これは図書館で戦史叢書読むしかないのか……
766:名無し三等兵
13/01/20 02:11:35.89
さんざんスレ違いの議論しといて今更見えない敵はないだろｗ
767:名無し三等兵
13/01/20 02:15:48.14
どうしても気になってるんだろうな
…火砲は、山砲のチョー適当な話がサクッと終わったりと、まるで関心がない事が露呈してるが
768:名無し三等兵
13/01/20 02:17:15.22
「自己紹介」「見えない敵」
これ言って反論したつもりになってるゆとりの多いこと多いこと
769:名無し三等兵
13/01/20 02:19:10.04
今度はゆとりの話し？
770:名無し三等兵
13/01/20 02:21:02.40
やりたきゃ一人でやってろ
771:名無し三等兵
13/01/20 02:22:36.77
「ゆとり」
これも侮蔑語かな？
772:名無し三等兵
13/01/20 02:22:56.52
いい加減、言葉狩りの話はやめような。
773:名無し三等兵
13/01/20 02:24:22.32
まだ侮蔑語の話しがしたいのか
なんだかんだ言ってノリノリじゃん
774:名無し三等兵
13/01/20 02:24:56.31
>>771
レッテルだろ？
このスレにいるように見えるか
と言えば、全く持って定かでないが
775:名無し三等兵
13/01/20 02:26:54.31
ゆとり世代でもないのにゆとり並の奴がいるってだけの話だろ
776:名無し三等兵
13/01/20 02:27:46.90
成る程、そう 変える？
777:名無し三等兵
13/01/20 02:28:05.00
今度はゆとりの話ｗ
馬鹿だろお前ら
778:名無し三等兵
13/01/20 02:29:42.62
何のスレなん、だったっけ？
779:名無し三等兵
13/01/20 02:29:42.63
なんか糖質臭がしてきたな
780:名無し三等兵
13/01/20 02:30:53.58
統合失調、てこんな感じか？
781:名無し三等兵
13/01/20 03:07:45.89
>>737
騾馬の数が足りない辺りは地力の差が如実に出たんだろうね
さすがに馬匹は経済成長しても増やす速度には限度がるし
経済規模が拡大しても当時は外貨が少なすぎだしなぁ
結果的に九四式山砲が傑作だったから助けられたけど
これで失敗しててたらシュナイダーかボフォースのコピーでお茶濁したのかのう
782:名無し三等兵
13/01/20 03:39:38.96
※気合いで野砲を揃えて運用する
783:名無し三等兵
13/01/20 05:31:31.53
>>782
茶化すな！
784:名無し三等兵
13/01/20 08:35:43.92
最近ほとんど毎日テレビでシナって使ってるじゃん。
東シナ海とか、南シナ海とか。
あれはシナの東にあるから東シナ海、南にあるから
南シナ海なんだぞ。
785:名無し三等兵
13/01/20 08:48:43.38
>>784
>>685
786:名無し三等兵
13/01/20 08:51:28.41
中国人が馬鹿だからシナが侮蔑語になった
東シナにも南シナにも中国人がいない
いたらそれらも侮蔑語になる
787:名無し三等兵
13/01/20 08:52:34.29
日本が偉大だから
小日本っていう侮蔑語が作られた
788:名無し三等兵
13/01/20 08:57:27.26
差別的意味をもって東シナ海なんていう奴はいないが、中国を指してシナという奴は現に侮蔑語として使ってる奴が多い
まあ一般常識があれば、東シナ海が許されるなら中国をシナと呼ぶのも許されるなんて結論にはならんがな
現代社会で差別的意味があるかどうかが問題
ジャップという呼称は元々単なる省略形だったんだから許されるなんて理屈が通らないのと一緒だ
789:名無し三等兵
13/01/20 08:59:03.98
またか
790:名無し三等兵
13/01/20 09:01:11.38
>>784
この馬鹿がわざわざ話蒸し返すから
791:名無し三等兵
13/01/20 09:05:33.38
785じゃないのか？
792:名無し三等兵
13/01/20 09:06:00.55
東亜+にこのスレのURL貼っといたら予想通りの展開ｗ
ざまあｗ
793:名無し三等兵
13/01/20 09:06:57.87
>>791
お前にはそのすぐ上のレスが見えないのか？
大変だ今すぐ病院行ってこい
794:名無し三等兵
13/01/20 09:08:03.04
まあ愉快犯だろうね
で、左巻きやらPCへの嫌悪感が増すと
795:名無し三等兵
13/01/20 09:10:41.80
>>793
Ｃｈｉｎａって言ってるだけで？
796:名無し三等兵
13/01/20 09:11:58.59
>>795
もはや支離滅裂だな
一人で病院行けるか？
797:名無し三等兵
13/01/20 09:14:49.23
>>796
誰が？
どう支離滅裂なのか、説明できるのかしらw
798:名無し三等兵
13/01/20 09:16:54.32
まぁ、シナを差別語だって設定したのはGHQなんだけどな。
同時に「日本は中国を蔑視していた」ってプロパガンダも流したからその説が
定着しただけで、それまでは普通に一般的な中国の呼称だったんだけどね。
孫文先生開発の正当性のある呼称だし、単純にChinaをローマ字読みしただけだし、
オランダ語やスペイン語の発音は普通にシナに近いしね。
799:名無し三等兵
13/01/20 09:16:58.19
それが分かってないから支離滅裂なんだよ
800:名無し三等兵
13/01/20 09:19:01.68
今度はワケわからん珍説まで飛び出しましたよ
陸戦スレみたいに火砲スレも終わりか
801:名無し三等兵
13/01/20 09:19:18.59
シナ、てよぶな！
てP.R.Chinaなのが叫ぶと
w
802:名無し三等兵
13/01/20 09:20:47.00
>>800
火砲よりそういう話したがるの居座り？
803:名無し三等兵
13/01/20 09:23:40.90
なんかもう一匹変なのがわいてるね
804:名無し三等兵
13/01/20 09:25:19.12
このスレが荒れるのもGHQの陰謀である
805:名無し三等兵
13/01/20 09:26:02.10
「朝鮮」「朝鮮人」が差別語だって言うのが韓国のプロパガンダなのと同じだな。
韓国の主張だと、あそこは韓半島で、韓国人で、北韓国だからな。
朝鮮は北側の呼称だから使わせたくないのだろう。
北朝鮮系の人は逆に朝鮮呼称推奨だしな。韓国は南朝鮮だし。
806:名無し三等兵
13/01/20 09:28:28.66
>>804
別に陰謀だなんて言ってないよ。
大東亜戦争を太平洋戦争と呼称変えさせたのと同じような話だって言ってるだけ。
807:名無し三等兵
13/01/20 09:28:36.91
今度はGHQやプロパガンダの話か
その想像力を他のことに使えよ
808:名無し三等兵
13/01/20 09:29:32.30
GHQが差別語にしたの？
809:名無し三等兵
13/01/20 09:32:49.61
年配の人に聞いて見れば判る。
中国って呼称を使い出したのは戦後のこと。
それ以前は普通に支那だった。
中華民国を略す場合でも、一般的だった呼称は民国。
これは中華民国内でもだな。そもそも年号からして民国だったし。
810:名無し三等兵
13/01/20 09:38:12.94
＞GHQが差別語にしたの？
シナ＝差別語と言う認識を広めた。
本来は普通の一般呼称だったんだけどね。
中華民国内でも使われていたような。
811:名無し三等兵
13/01/20 09:39:07.02
今の日本でも、中国製って言うと粗悪品みたいな悪印象があるのと同じだな。
一般的な呼称だけど、良いイメージはない。
それが誇張されたのがシナ＝差別語論。
812:名無し三等兵
13/01/20 09:41:04.38
どんどん面白い説が出てくるな
下手なギャグ漫画より面白いわ
813:名無し三等兵
13/01/20 09:42:29.33
>>810
GHQの資料の一つでもあるの？
814:名無し三等兵
13/01/20 09:43:06.48
もちろん原文が英語のね
815:名無し三等兵
13/01/20 09:46:55.08
そろそろ、こっちにでも移動してくれないか？
派生議論スレ45
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50
816:名無し三等兵
13/01/20 09:48:51.48
>>813
言い換えを推奨するリストに、大東亜戦争とかと並んで載ってるよ。
GHQの検閲を扱った本なら大抵載ってる程度には有名なネタだと思う。
占領軍じゃなくて進駐軍にしろとかは、どう違うのかピンとこないけど。
817:名無し三等兵
13/01/20 09:51:16.81
そのうち中国製も差別用語になるのかw
そう言えば、中国製と書くと印象悪いんで、上海製や広東製をブランド化しようと
当の中国人が推進してるな。
818:名無し三等兵
13/01/20 09:57:54.42
だからシナうんぬんは>>815でやれって
819:名無し三等兵
13/01/20 10:03:10.57
は、話すことがなくなっちゃうじゃないか！（棒氏の号泣
820:名無し三等兵
13/01/20 10:18:31.84
これの何処が火砲スレかと思ったら石原慎太郎スレだったでござるw
821:名無し三等兵
13/01/20 10:19:29.65
792みたいな旧軍スレ荒らすのが趣味みたいなやつがいる
極左思想の持ち主や、おそらくこの人日本人じゃないだろ、な書き込み
陸戦スレもそうだけど、糖質とかまぬかれざるやつが続々新規参入して
レス数だけが伸びる事態
822:名無し三等兵
13/01/20 10:28:49.77
へいさ病棟の話とか出てたな＞陸戦スレ
823:名無し三等兵
13/01/20 10:41:31.36
糖質お中元を陸戦スレと火砲スレで
「つまらないものですが、どうぞ」
「いやいやウチにはもったいないこんな結構なものを～、おもちかえりくださいませ」
と往復書簡があったな…
陸戦に押し付け成功。火砲スレは生き残った
が、つらつらみたら最近？ｗの糖質が何気にここに書き込みしてんじゃん！
824:名無し三等兵
13/01/20 11:33:47.34
火砲の話題でギッシリ詰めれば、荒らしのつけいる隙はないんだよ
最低佐山文庫本すべてもってないと、一般人には書き込めない理解できない内容だったりするから
ちょっと脱線して盛り上がっているときに、ヘンなのがどさくさに参入する
で、火砲の話題 一式四七粍砲の初陣？はガ島で一木支隊の第二梯団が二門揚陸で
重すぎて砂浜で埋めたと、丸のガ島別冊で読んだが
これよりはやい時期の記録はあるのかね？
825:名無し三等兵
13/01/20 15:55:01.97
>>635
ご教示ありがとうです
これは防楯と車輪が換装された例の九六式15Hか
URLﾘﾝｸ(japanese.china.org.cn)
>>684
ビルマはガチ
動画に残る野戦重砲兵とか、山砲みたいに15Hを使ってる…
826:名無し三等兵
13/01/20 17:23:40.17
九六式十五榴は日本軍当時物防盾にフェンダーを増設してるね
もとシュナイダーmle1917 155mmか米軍ライセンス生産M1918 155mm
のゴムタイヤ換装のやつ写ってるな
仏製でなく、おそらく後者だろう
ビルマ雲南戦線で本砲を米式装備雲南遠征軍がつかってる写真が
いくつか残ってるから
827:名無し三等兵
13/01/20 17:55:50.85
>>816
原文が英語のGHQ発の資料よろしく
828:名無し三等兵
13/01/20 18:07:19.85
>>827
脱線はしばらく禁止だよ。ほかでやってくれ。
829:名無し三等兵
13/01/20 18:07:36.32
>>827
極秘にやってんだからそんな資料ないよ
830:名無し三等兵
13/01/20 18:08:08.01
荒らし氏ね
831:名無し三等兵
13/01/20 18:10:34.30
>>829
はあ？GHQの政策としてやってるのに？
832:名無し三等兵
13/01/20 18:12:01.93
>>821
都合悪くなったら外国人扱いｗ
ネトウヨと同レベルだな
833:名無し三等兵
13/01/20 18:12:47.06
外患はスルーせよ
834:名無し三等兵
13/01/20 18:27:59.51
常連住民がやりとり上の脱線でもりあがるならともかく、
火砲の話題をまったく述べれない外様のやつが延々書き込むというのは由々しき事態
甚だ迷惑でこんだけ忌み嫌われてるのに
835:名無し三等兵
13/01/20 18:38:05.67
これもGHQの政策の成果なんだろ
836:名無し三等兵
13/01/20 18:41:55.70
スルー推奨
837:名無し三等兵
13/01/20 18:51:41.19
屁理屈こねた挙げ句の果てにはGHQｗ
838:名無し三等兵
13/01/20 18:54:01.28
これもスルー認定
839:名無し三等兵
13/01/20 18:59:23.71
スルースルー言ってる時点でスルー出来てないんだよな
840:名無し三等兵
13/01/20 20:22:32.11
まあw生やすレスに読む価値はないかと。
品性の無さが文章から滲み出てるだけだし。
841:名無し三等兵
13/01/20 20:25:33.06
といいつつ読んでるくせに
842:名無し三等兵
13/01/20 20:49:10.02
>>841
ためしに九四式山砲の閉鎖器のぞいた砲身重量答えてみろよ
おい、みんなwikiに書いてない、もしくはwiki記述誤りの質問を浴びせてやれ！
荒らし以外のわからない人も調べてみることをおすすめするよ
火砲スレを覗くくらいなら
843:名無し三等兵
13/01/20 20:56:18.37
九五式野砲の生産門数を答えられる？とか
これはかなり意地悪な質問
844:名無し三等兵
13/01/20 21:03:08.99
スルーするんじゃないのかよ
845:名無し三等兵
13/01/20 21:07:54.76
どうせ答えられんやつだから困らせてやったほうがいいんだよ
非難されたりスルーしても、前の話題むしかえして荒らし書きこみするし
846:名無し三等兵
13/01/20 21:13:03.20
相手するから荒れるんだろ
年齢層高いくせにガキみたいなのばっかりだな
847:名無し三等兵
13/01/20 21:14:17.08
今度はこれで荒れるのかあ
ざまあｗ
848:845
13/01/20 21:19:34.53
ほれ、答えられん847馬鹿がほざいておるでないのよ
846さん、おれはあなたと争う気は毛頭ないからね
849:名無し三等兵
13/01/20 21:25:48.00
>>848
争う気ないなら黙ってろよ荒らし野郎
850:名無し三等兵
13/01/20 21:37:20.37
>>826
ゴムタイヤに変えると旧式火砲でもイメージ変わりますねぇ
さすがに靖国の火砲みたいにピカピカに(悪く言えば塗料ぶっかけ塗装）はムリでも
ちゃんと保管してくれてるのは地味に嬉しい限り
わざわざフェンダーつけるくらいですから
これらの換装旧軍重砲って国共内戦で使ってたんですかね？
851:名無し三等兵
13/01/20 22:14:24.01
内戦で使った可能性が高い。しかし野戦重砲レベルは運用と操作がかなり高度だから
使いこなせなかったかも。ただ撃つぐらいで
スキルの低さは連中も自覚してて、日本兵捕虜で航空機搭乗員、戦車兵、砲兵なんて技能兵は教えを請われて強制的に
指導係にされて復員が大幅におくれたのがいたそうだ
チハだと、赤星描いて～号の名称つけて戦歴の説明つきで展示してたんでなかったかな？
建物建て替え前の状態でジオラマ仕立ての
展示砲にも由来の文句があったかも…
彼の国らしく、その恭しい記述が史実から大幅に歪められてる可能性が高いが
武装解除された日本軍兵器は両陣営競って争奪対象だったからね
PANZER掲載、チハ車上で歩哨写真なんて鉄帽、歩兵銃、銃剣、防寒着
すべて日本軍から接収ものなんてのがある
どちらの陣営かは不明のキャプションだった
852:名無し三等兵
13/01/20 23:57:57.36
>>825
山頂に担ぎ上げた15榴で砲撃する野戦重砲兵とは一体なんなのか？
853:名無し三等兵
13/01/21 02:13:57.47
国本さんの室蘭1945入手～
内容は高射砲141連隊の陣地の配置がメインだけど、海軍の九八式十糎高角砲とか、
二式二十粍高射機関砲とかも数カット有。あとはタチの結構鮮明な写真とか。
854:名無し三等兵
13/01/21 02:23:39.37
>>816
原文が英語のGHQ発の資料は結局ないの？
この嘘つき野郎
855:名無し三等兵
13/01/21 10:05:51.89
>>853
九六式十五加の件で書いたおれだけど、立ち読みしたらあの本はよさげだった
ね
いずれ買おうと思ってる
一般の本屋で買えない個人誌であることがネックであるが
なにか新事実は記述ありますかね？
856:名無し三等兵
13/01/21 12:40:12.97
>>852
ただでさえ砲数すくないかぎられた砲火力の有効活用でしょうよ
無茶もせにゃならん
英印軍も重砲運用で困難感じる地勢なんだから、そこに敢えて常識外の重砲を据える価値がある
奇襲効果と大威力で
857:名無し三等兵
13/01/21 16:02:49.63
「大威力奇襲兵器」
なんと良い響きか
>>851
弾丸の補給や運用的な意味でどうなんだろうと思ってましたが、
よく考えると国民革命軍ってドイツ火砲や四年式とか使ってましたもんね
858:名無し三等兵
13/01/21 16:22:53.49
弾薬やら兵器の補修部品の備蓄ぶんもあったんだろうからね
武装解除入手のほか、南満州造兵廠も占領だから
あ、これはソ連が満州の軍需施設工作機械と設備、線路レールから便器まであらかた
押収したっていうから
めぼしいものは残ってなかったかもね
859:名無し三等兵
13/01/21 17:05:55.14
国軍の中迫撃砲や重迫撃砲はある意味大威力奇襲兵器でもあるよね
>>858
中共側との取引だか協定だかで人民解放軍分はある程度残したとかなんとか
860:名無し三等兵
13/01/21 17:56:03.31
>>854
そんなもん有る訳ないじゃん。GHQの実態を知らんのか？
GHQの指示なんて、呼び付けられて口頭がほとんど。
思い付きでコロコロ変わったりもする。
日本国憲法作成の時、憲法担当大臣の松本烝治が
「朝令暮改酷すぎる」
って愚痴ってた話とか。
改正委員会の芦田均が、シビリアンコントロール条項入れろって
言われた時に
「そう言う大事な事は書面で言うのが常識だろう」
ってキレた話とか、憲法でこれなんだから検閲くらいで
書面が残ってると思う方がおかしい。
大東亜戦争改称命令の資料だって残ってないだろ？
861:名無し三等兵
13/01/21 17:59:31.02
九八式臼砲がその用途の極北なんだろうが、末期に噴進砲にとってかわられたね
簡素軽量なプラットフォームから大重量炸薬詰まった弾体を敵陣に放つ
命中精度と射程のみじかさがニッチを狙った用途に限定されてしまうんだろうね
通常火砲の可搬困難な南方密林では、もっとム弾の使いでもあっただろうが
秘密兵器で鹵獲されるのを極度におそれたんで生産数がすくないんでないのかな？
製造難易度はずっとひくいはずなのに
862:名無し三等兵
13/01/21 18:12:58.05
>>861
一発一発が結構な重量になるのもム弾の搬送上の弱点だと思う
結局独立砲兵大隊に編成するしかなかった
あと、1000m程度の射程しかない火砲としては布陣時間が結構掛かるから
結局攻城戦兵器でしかなかった、という側面もあるんじゃないかな
最後の奮闘が防御作戦だったのは皮肉だけど
863:名無し三等兵
13/01/21 18:20:32.03
>>860
もうこの話題はおわりにしようぜ
584の荒らしクンはこれ読んで二度とここに書き込みするな
呉智英が外務省の書庫で特別に閲覧させてもらった当時の記述がある
閲覧のみで外部もちだしコピーは禁止だったそう
中華民国の圧力にたいし、主権を回復していない敗戦国日本は支那という言葉を
「理屈ぬきで」控える通達を出すことにした
つまり道理にあわないが、立場の弱い日本はやむなく呑むしかあるまい、という
判断だ
現在の日本はサンフランシスコ講和条約で主権回復したし、大陸の中共と支那
呼称の是非確認したわけでもないから無効なんだ
ついでにいっておくと支那呼称に反対してる人なんてチャイニーズでも極少数
いかに呼称に異を唱えるのが無意味かわかるよな
864:名無し三等兵
13/01/21 18:21:19.89
>>861
歩兵部隊の前進(後退も)に追随しにくいのが最大の欠点
威力に対して軽量でも、射程に対しては鈍重な兵器だったから使いどころが難しい
攻城・拠点防禦に関しては奇襲効果が存分に発揮できるが
南方での野戦に関しては後方から撃てる中・軽迫撃砲の方が便利だったと思われ
865:名無し三等兵
13/01/21 19:09:40.56
中国軍がロケット弾単体で発射してるのを居て九八式臼砲を思い出した URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
866:名無し三等兵
13/01/21 19:15:17.60
>>861-862
>>864
南部粤漢鉄道打通作戦を見るにム弾より噴進砲の方が徒歩歩兵部隊の山岳、森林地帯突破追従は有利かと
元々四式二十糎噴進砲の開発目的には中迫撃砲以上が追随出来ない地形の通過があるし
硫黄島や沖縄で防御戦闘でばかり有名になったが
国軍お得意の迂回行動、包囲の追求に徒歩歩兵部隊と共に進撃するのも役割だしね
867:名無し三等兵
13/01/21 19:16:50.21
>>860
GHQの政策なのに原文が英語の資料がないｗ
なんでそれでGHQの政策だってわかるんだよ
言ったもん勝ちじゃねーか
868:名無し三等兵
13/01/21 19:17:01.39
生産性はどうなんだろ・・・
墳進砲よりかは遥かに簡素な構造に思えるけど
869:名無し三等兵
13/01/21 19:19:14.47
>>863
史料がないものなんか通用しないんだが
そんな考えの奴がいるから妄想が蔓延る
870:名無し三等兵
13/01/21 19:26:10.09
またか
871:名無し三等兵
13/01/21 19:27:39.16
>>869
資料は現存してる
きみが外務省書庫の閲覧許可とってみてこいよ
ただ、極左とか思想的に問題のあるやつには見せんだろうけどな(笑)
身辺調査の照会がされるはず
そんなことしなくとも呉の本を図書館で借りるとよろしい
872:名無し三等兵
13/01/21 19:27:59.71
>>867
受けた側の証言と、現実を見れば判ることじゃない。
ナチスがユダヤ人殺害を命じた命令書だって存在しないんだぞ。
だったら、ユダヤ人虐殺はなかったことになるのか？
873:名無し三等兵
13/01/21 19:31:38.92
>>871
何開き直ってるの？
主張したものがそれを証明するものを提示するのが義務だよ
ガキの喧嘩じゃあるまいし
874:名無し三等兵
13/01/21 19:33:45.93
しかも呉自身主張するだけで史料の提示できてないし
そりゃそんな珍説相手にもされんわな
875:名無し三等兵
13/01/21 19:34:40.62
>>872
じゃ、強制連行も虐殺も史実だな
馬鹿かお前は
876:名無し三等兵
13/01/21 19:37:05.07
おいおい、軍板はデータ至上主義なんじゃなかったのか？
スレ違いな上にデータもないことでくだらん議論すんなよ
877:名無し三等兵
13/01/21 19:38:30.60
>>872
ユダヤ人虐殺はないって説も勿論あるよ
878:名無し三等兵
13/01/21 19:39:05.05
したいがあれば、じゃない？
戦後のだったら話にならんが
879:名無し三等兵
13/01/21 19:41:24.11
いつまでやってんだよさっさと
派生議論スレ行けスレ違い共
派生議論スレ45
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
880:名無し三等兵
13/01/21 19:41:37.00
>>875
馬鹿はお前だよ。
強制連行も虐殺も現実がないじゃん。
慰安婦と南京の話だとして、前者はそもそも従軍慰安婦って制度自体が
存在しない。
南京は骨も出てこないし、人口統計をみるとむしろ増えてる。
現実を見れば嘘だと判る話。
でも、シナは現実に中国に変わってるだろ。
それともなにか、「今の日本人が中国って言ってるなんてのは嘘、実際は
シナって言っている」とでも言いたいのか？
なら、現実を反映してない話でなんでも言い放題だわな。
881:名無し三等兵
13/01/21 19:45:53.58
>>880
そんな言い分が通用したら歴史は滅茶苦茶だよね
しょうもない珍説主張する前に実証するっていう学問の基本を身につけた方がいいよ
882:名無し三等兵
13/01/21 19:46:47.44
>>880
ごめん
何が言いたいのかさっぱり分からない
883:名無し三等兵
13/01/21 19:50:24.20
現実を見れば
「原文が英語のGHQ発の資料はない」
それなのに「GHQの政策でシナという言い方は差別になった」
なんて主張してる奴がいる
これだけの話
現実を見れば見るほど珍説にしか見えてこないが
884:名無し三等兵
13/01/21 19:52:37.41
じゃあ支那を差別語だと主張する連中は
中国共産党発の漢文の資料が必要なんじゃね？
885:名無し三等兵
13/01/21 19:54:56.36
派生議論スレ45
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
886:名無し三等兵
13/01/21 20:02:02.89
日本に圧力かけたのは中華民国であって、中華人民共和国ではないの
政権がちがうんだよね…
スレちがいすまんが、大学でダミーサークル申請で部室確保した左翼団体連中が
二、三人書き込んで荒らしてるって感じだな
旧軍スレを荒らすのが目的と公言してるやつが前スレにいたし
支那呼称で騒いでるのなんて日本の左翼団体だけだよ。当のチャイニーズは大多数が
無関心なのに…
887:名無し三等兵
13/01/21 20:14:34.88
>>881
なんで？
それこそ戦記の類なんて、ほとんど当人の証言と、現実との照合による検証だけで
成り立ってるじゃない。
回想録を資料として全否定するのか？
>>882
天一号作戦の時の大和、資料を検証すればタンクには2000トンしか重油が
入っていなかったのは間違いない。
でも、当事者の証言と検証により、今では6000トン入っていたと言うのが定説。
そう言うのを認めるかどうかって話。
888:名無し三等兵
13/01/21 20:17:10.92
>>884
現実を見ればいいんでしょ？
現実を見ればシナは単なる差別語として避けられてるよ？
差別語になったということの原因がGHQだってんならそれを証明する資料を提示すればいいだけのこと
できないなら最初から風呂敷広げるな
ただそれだけのことなんだけど
>>886
日本国内で差別語として扱われてるかどうかの問題なんだけど？
その原因がGHQだって主張してる人がいるから資料を提示しろって当たり前のことを言ってるだけ
>>887
ちょっと待ってよ
呉一人の珍説を回想録や当時の人の証言と同列に扱うわけ？
そんなんだから馬鹿晒すんだよ
889:名無し三等兵
13/01/21 20:18:49.74
>>888
＞日本国内で差別語として扱われてるかどうかの問題なんだけど？
何で差別語になるんだろうな、実際
890:名無し三等兵
13/01/21 20:21:55.19
>>889
GHQの政策で差別語として避けられてるって主張してる人がいるけど
資料もなんも提示してくれないんだよね
891:名無し三等兵
13/01/21 20:25:50.09
>>883
現実を見れば、戦前戦中において中華民国および当該地域を
「中国」とする用例はほとんど存在しない。
一方「支那」と言う言葉は広く一般的に使われており、中華民国でも
使われている。
だが、戦後の一時期から突然、新聞初めあらゆるところで「中国」と言う
言葉が使われ始める。
そして、GHQ指導として言い換えを推奨する言葉に「シナ→中国」とする
リストが存在し、当時のメディア関係者の証言として、シナって言葉を使うと
圧力が掛かったと言うものがある。
そして今の日本には「シナ＝差別語」と言う認識が存在する。
以上をどう判断し、どう結論を出すかは個人の自由だけどね。
892:名無し三等兵
13/01/21 20:29:44.11
>>888
呉証言の話を出したのは俺じゃないから知らんがな。
当時の人の回想は、GHQと関わってた人、メディア関係者など多数が
言い換え圧力があったと証言してるよ。
GHQの検閲を扱った本を読むと、よく目にする話。
893:名無し三等兵
13/01/21 20:34:37.94
>>868
生産性は戦史叢書の軍需生産の巻見たらわかるかも
でもム弾と比較して極端に複雑じゃないし
本土決戦用師団に大量に撒こうとした辺り
そこまでえぐくないんでね？
894:名無し三等兵
13/01/21 20:38:28.26
>>892
ふーん
どういう証言？
多数って何を基準にして？
で、GHQが組織として政策したのに資料は一つもなし？
回想録とか当時の証言ってのは資料と照らし合わせて考えるものなんだけど
その資料が一切ないのものは強制連行とか虐殺と同じ「証言だけ」の珍説なんだけど
そんなもん学問じゃないよ
895:名無し三等兵
13/01/21 20:38:33.07
後半に北支に迫撃砲ばら撒いてるし、噴進砲も迫撃砲も大分価格下がっていそうだな
896:名無し三等兵
13/01/21 20:39:19.53
>>892
外務省では1946年6月の次官局長通達だね
はっきり文言が載ってる
897:名無し三等兵
13/01/21 20:41:45.27
>>896
それ見せてよ
898:名無し三等兵
13/01/21 20:44:18.92
>>897
ググレカス
頭とチンポは若いうちに使え（本田宗一郎）！
899:名無し三等兵
13/01/21 20:45:07.25
>>898
ググっても出てこないよ
900:名無し三等兵
13/01/21 20:48:52.14 rvT01uER
馬鹿だからか？
901:名無し三等兵
13/01/21 20:49:03.77
アジ歴すら使えんとは史学に関する基礎的素養が欠落しているな
A06050410200
902:名無し三等兵
13/01/21 20:50:10.95
え、また？
またどういう文言か提示できないの？
いい加減にしてよもう
903:名無し三等兵
13/01/21 20:51:27.90
あほだこいつ
904:名無し三等兵
13/01/21 20:51:47.15
>>894
多数ってのは3以上の数。
資料至上主義は時に現実を誤るよ。もちろん大事なものではあるけどね。
検証を十分に経て、現実と付き合わされた証言は資料と等価だよ。
キミは天一号作戦の時に大和の腹に入っていた重油は
2000トンだと思うかい？
資料によると、連合艦隊から割り当てを2000トンとするって
命令書があって、徳山燃料廠の2000トン入れましたって
帳簿がある。
資料で見ると完全に2000トンだよね。
905:名無し三等兵
13/01/21 20:52:13.33
>>902
ほらよ一次ソース>>902
906:名無し三等兵
13/01/21 20:55:06.40
>>904
肝心の検証が十分にされてもないのに何いってんでしょうねこの人は
907:名無し三等兵
13/01/21 21:02:48.55
>>906
じゃあなにか反証あるの？
908:名無し三等兵
13/01/21 21:03:51.90
支那なんてチャイナ･プロパーに対する通史的地域呼称名なんだから
議論してる連中はどっちも馬鹿でFA
909:名無し三等兵
13/01/21 21:06:26.49
>>907
いや、「じゃあ」の問題じゃないでしょ
資料もない、十分な検証もされてないのに主張して批判されてるんだから
主張してる側がちゃんと提示しなきゃ
で、学問として十分な検証されたの？
910:名無し三等兵
13/01/21 21:06:30.94
注）同一人物によるによる自演荒らしです
決して触らないで下さい
911:名無し三等兵
13/01/21 21:10:26.87
>>909
検証すべきだってんならまず反証を出すべきでしょ。
反証がないなら、検証するまでも無いってことだよ。
912:名無し三等兵
13/01/21 21:13:06.82
>>862
その名のごとし大威力奇襲兵器だから
驚かしでポイントを見極めて使わないとね＞ム弾
913:名無し三等兵
13/01/21 21:14:24.56
>>911
え？
検証されてるっていってんだからどう現実されてるのって聞いたんだけど？
今からさあ検証しあおうなんて話してないしそれ以前の問題だよ
914:名無し三等兵
13/01/21 21:19:29.22
あ、ごめん間違えた
現実されてるの→検証されてるの
よろしく
915:名無し三等兵
13/01/21 21:20:37.61
>>913
有意な反証が存在しないという、一番分かり安い形で検証済。
もちろん俺が不勉強で知らないだけかも知れないから、キミが
知ってるなら聞かせてもらおうかと思ってさ。
噛みついてくるくらいだから根拠あるんでしょ？
916:名無し三等兵
13/01/21 21:22:46.01
何で史学のスレになってるんだ？
それ系の人間が流れ込んでるのかね
917:名無し三等兵
13/01/21 21:24:20.04
>>915
ちゃんと検証してもないのにその言い分はないんじゃない？
そんなもんで検証済みとか言っても通用しないよ
もう子供の喧嘩だねこれじゃ
918:名無し三等兵
13/01/21 21:26:06.74
>>915
言い換えればちゃんと検証されてないという一番分かりやすい形で反証済とも言えるわな
919:名無し三等兵
13/01/21 21:29:45.81
例の統失患者による自作自演荒しっぽいし、この勢いだと次スレは少し間を空けたほうが良さそうだ
920:名無し三等兵
13/01/21 21:30:17.94
もはや言葉遊びになったね
アホ臭い
ちゃんと検証されてんなら学術的にどういう検証されたか言えばいいだけなのに
できないから詭弁並べるんでしょ？
921:名無し三等兵
13/01/21 21:31:22.68
何人居るんだ？＞統失患者
…おしぼりがどうだとか言い出すのかなｗ
922:名無し三等兵
13/01/21 21:32:37.91
>>921
糖質乙
わかりやすい
923:名無し三等兵
13/01/21 21:34:10.86
>>917
GHQの検閲を扱った本は世に複数出てる。
そこで記載されてる事に対し、有意の反論がないからなぁ。
間違ったこと書いたら反論くるのが世の常だし、なんなら君が反論しても
良いんだぞ。
>>918
反証の意味が分かってないな。
反証ってのは、既説に対し異なる見解をぶつけることだよ。
異なる見解が存在しないのを反証とは言わない。
こんな基本も知らない癖に偉そうな事ほざいてんのか？
自分に知識がなくて知らない話なら、「ああ、そんな話もあるのか」って
程度に聞いとけばいいんだよ。
信じる信じないは自由にしたらいいけど、異を唱えるなら根拠持ってこいよ。
924:名無し三等兵
13/01/21 21:34:17.31
？
何かＧＨＱの話で盛り上がってるようだが、
火砲の話でもしたら？
それ、聞いてみたんだけどネエｗ
925:名無し三等兵
13/01/21 21:34:38.85
いや、まえの彼とは別人な気がする。糖質カテゴリーでも多重人格ビリー・ミリガン系の
926:名無し三等兵
13/01/21 21:35:23.32
沢山糖質認定すれば良いんじゃない？
楽で良いじゃんｗ
927:名無し三等兵
13/01/21 21:36:29.87
>>923
言うだけでなーんにも提示してないじゃん
ちゃんと提示したら噛みつかないよ
反証の定義とかで煙に巻こうとしても無駄無駄
928:名無し三等兵
13/01/21 21:37:48.01
いつも火砲と関係ない話題になったとたん糖質が沸くよな
929:名無し三等兵
13/01/21 21:38:56.95
認定が、だろ？ｗ
930:名無し三等兵
13/01/21 21:39:24.93
926がしばらく前からスレ拡散したり煽ってるやつだろ？
931:名無し三等兵
13/01/21 21:41:09.72
スレ拡散ってなんだそれ
932:名無し三等兵
13/01/21 21:41:15.57
一生懸命いろいろ作ったけど、結局満足な数が前線に揃ったのはニーモーターだけでした（まる
933:名無し三等兵
13/01/21 21:41:27.85
全てはGHQの陰謀である！
934:名無し三等兵
13/01/21 21:42:55.00
Bunch of シナーずが暴れてるとか？
935:名無し三等兵
13/01/21 21:44:14.55
>>927
根本論は>>798、それを形成する根拠は>>891。
どれか疑わしい要素あるか？
あるなら反証してこいよ。
936:名無し三等兵
13/01/21 21:48:01.86
ホリとカトの砲部は共通だったんかな？
47粍みたいに実は違ったりしたんだろうか。
937:名無し三等兵
13/01/21 21:51:05.13
>>843
九五式野砲というと満州から抽出した第二方面軍(太平洋方面の部隊)、太平洋正面他軍向けの派遣隊の野砲って
ほぼ九五式野砲固めなんだよね
満州の東部正面部隊に九五式野砲が流れ込んでたのはこれ見ても明らかなんだけど
牡丹江方面でソ連軍相手に粘った時にも多分野砲の主力の筈なんだよねぇ
ソ連側の記録はよく書籍化されるし
案外向こう側から面白い話が出たりするかもね
938:名無し三等兵
13/01/21 21:53:12.30
>>936
試験時は同じ筈だろうし
同じにする予定だったんでないかなあ？
939:名無し三等兵
13/01/21 21:53:51.82
>>935
それを実証する資料を要求しても無いの一点張り
学術的検証が十分にされたの話になったからじゃあどういう学術的検証がされたか聞いても具体的回答もなし
ちゃんと議論する気あります？
940:名無し三等兵
13/01/21 21:55:21.24
95式野砲と94式山砲なら射程は1km程度しか変わらんし重量は倍半分ある訳だけど
ぶっちゃけ95式野砲作らずその分94式山砲作った方が良かったんじゃ・・・
941:名無し三等兵
13/01/21 22:06:26.90
>>939
資料じゃなくて証言ベースの話だと言うのは何度もした通り。
検証は、反証がない時点で成立済みと言うのも何度も言った通り。
もちろん、歴史ってのは絶えず変化するものだから、今時点で
反証がないからと言って、真実とは限らない。これは全ての
歴史的事実に言えることで、実際定説とされていたことがひっくり返る
事例もある。
だから、キミが既説に異を唱えるのなら、自分で有意な反証をするか、
どっかから反証を引っ張ってきなよ。
既説の構成要件は提示してあるんだし。
このままだと、反証の言葉の意味も知らずに噛み付くだけのアホ認定されちゃうよ。
942:名無し三等兵
13/01/21 22:09:42.48
んでどうするんだ次スレ立てるんか
943:名無し三等兵
13/01/21 22:09:49.27
>>941
反証がないから検証済ｗ
アホだろお前
944:名無し三等兵
13/01/21 22:10:42.31
それが生産門数の差にあらわれてるんでないかなぁ
結構露骨でしょ？
野砲部隊のセクショナリズムをまあまあ、でなだめて山砲連隊に改編したり
なんせ山砲は日本陸軍で体力的にいちばん過酷な兵種だったから
ガタイのいい体力自慢の砲兵でも山砲は御免だ、がホンネだろ？
九四式の砲身をひとりで背負子で担いでる写真あるけど、ギックリ腰三回やってる
おれとしてはイタくてみてらんない…
945:名無し三等兵
13/01/21 22:12:19.76
>>941
全然違う
どういう検証がされてるのか教えてくれないんだから反証のしようがない
だからずっと聞いてるんじゃん
具体的にどういう学術的検証がされたの？
946:名無し三等兵
13/01/21 22:12:29.33
>>944
15榴を山の上まで担ぎ上げるよりかは何ぼかマシだとも思う訳だが
947:名無し三等兵
13/01/21 22:12:38.31
>>940
重量と口径比が違うし精度に影響出るからそれは不味いんじゃないかな？
直射で撃つ際の貫徹力も変わるし
別に戦車でなくともトーチカ相手するにしても
948:名無し三等兵
13/01/21 22:16:27.30
>>942
次スレ立ててほしいが
そのまえに「支那呼称は差別か？」スレを先に作って
一部民を移住してもらうことを朕は希望します
949:名無し三等兵
13/01/21 22:16:53.02
>>944
そんなにセクショナリズムはあったんだろうか
大陸打通作戦では野砲兵は山砲に装備転換だし
黒木大隊は山砲兵連隊に編入だし
野砲兵と山砲兵の間はそんなにねーんでないかな？
950:名無し三等兵
13/01/21 22:17:25.72
>>943
アホはお前。
疑念のある説なら当然反証されているし、なんならお前がしてもいいんだぞ。
歴史の検証済みってのは、あくまで「現時点においての検証済み」、定説だって
「現時点での定説」なんだからな。
火砲の生産数や配備だって、過去の定説と違った資料や証言が色々存在して
定説が塗り替えられたりもしてるだろ。
951:名無し三等兵
13/01/21 22:19:16.07
>>950
だからどう検証されたんだよ？
馬鹿じゃねーのお前
952:名無し三等兵
13/01/21 22:22:50.36
>>945
なにが違うの？
主語が抜けてるよ。
君がしようとしてるのは、検証に対する反証なの？
反証ってのは、既説に対して行うものだよ。
有意の反証が出てきてないってことは、既説に疑問が持たれていない
ということだ。
953:名無し三等兵
13/01/21 22:26:11.48
取り敢えずの策で次スレはしばらく見合わせた方がいいかもな
荒らしてるのは最近旧軍関係スレで暴れてる糖質君みたいだし
954:名無し三等兵
13/01/21 22:26:49.44
>>945
支那は差別語であると学術的に検証し証明した史料、資料をズバッと出せば万事解決だよ
955:名無し三等兵
13/01/21 22:27:51.54
野砲の筈の部隊に騎砲が配備されてたりするのが帝國陸軍クオリティーですぜ・・・
いい具合にいい加減だ
956:名無し三等兵
13/01/21 22:30:05.83
山砲兵にも野砲が配備されているな
957:名無し三等兵
13/01/21 22:30:57.02
>>952
またそうやってムキになって意味不明なことを言い出す
どういう検証がなされてどういう経緯でどういう既説になったのってきいてるんだけど
それに頑なに答えないんだから反証なんかできないでしょ
いきなり既説なの前提に話されても話にならないな
958:名無し三等兵
13/01/21 22:32:32.57
>>952
この期に及んで何一つ具体的に答えないのは何故なんだ
959:名無し三等兵
13/01/21 22:35:49.13
>>783
まあ、ネタなのは確かなんだが
九四式山砲の開発に失敗したような並行世界だと
嫌でも野砲がふえるのではなかろうか？
960:名無し三等兵
13/01/21 22:35:57.37
>>952
？
この人自身シナは差別語であるということ前提で、その差別語になった原因はGHQだと言ってるんだけど
今更何いってんの
961:名無し三等兵
13/01/21 22:37:00.35
>>954への間違い
962:名無し三等兵
13/01/21 22:39:18.75
糖質同士や煽ってるやつで荒らしが三、四人ほどいるんでないか？
前からいた？ｗも書き込みしてるようだしね
自作自演だとひとり減るな
963:名無し三等兵
13/01/21 22:40:49.78
糖質だらけやな
964:名無し三等兵
13/01/21 22:42:19.32
>>962
ここまでバカバカしい議論だと自演を疑ってしまうよな
さっさと検証の内容だの史料だの出せば終わる話なのに意図的にダラダラ引き伸ばしてる
965:名無し三等兵
13/01/21 22:43:22.25
これだから精神分裂症みたいなキチガイは厄介なんだよな
966:名無し三等兵
13/01/21 22:45:33.46
>>959
たぶん41山砲が増えるだけかと・・・
967:名無し三等兵
13/01/21 22:45:51.82
スプリット・パーソナリティ
968:名無し三等兵
13/01/21 22:45:55.45
>>964
出さないんじゃなくて出せないんじゃない？
969:名無し三等兵
13/01/21 22:46:47.37
>>951
検証には二通りある。
一つは仮説を立てて、本人がやる検証。この結果一つの説ができ上がる。
二つ目は発表された既説に対し、他の人が行う検証。これは発表された時点から
自動的に始まる。
この場合問題になるのは二の方だが、その現在に至るまで異論が出ていない。
感情的には、お前のように噛みつきたくなる人が多いであろう話なのにね。
それがつまり、現状において検証済みってことだよ。
>>957
キミは既説の意味も知らんのかね？
文字通り既にある説って意味で、発表済みの説のことだよ。
どう言う経緯でなったもなにも、発表された時点でそれは既説。
それが多くの人に認められれば定説になる。
公の場に発表されれば、当然自動的に検証を受けることになる。
その結果有意の反証が出れば論争となり、出なければ次第に定説となっていく。
その境に明確な定義はないけどね。
反証の時もそうだったけど、意味も解らんのに感覚でいちゃもん付けるのはやめたら？
恥かくだけだよ。
970:名無し三等兵
13/01/21 22:47:19.97
>>966
舟艇砲みたいに改造されるんじやない？
971:名無し三等兵
13/01/21 22:48:48.85
>>965
シー、それダメ、絶対っ！
あんた放送禁止用語だらけじゃないですか（爆）！
972:名無し三等兵
13/01/21 22:49:14.36
>>969
もう定義とかどうでもいいからちゃんと検証された上での説なら
その検証とやらの具体的内容を教えてくれー
お前のせいで自演を疑われてるじゃないか
973:名無し三等兵
13/01/21 22:49:55.81
なぜ人は互いに憎しみ合い戦い合うのだろう
974:名無し三等兵
13/01/21 22:51:06.41
どういう検証なのって話だけでよくここまで争えるよな
わざとらしい
975:名無し三等兵
13/01/21 22:53:56.67
既説と定説を混同してるお馬鹿ちゃんだったから、延々訳のわからないことを
しゃべり続ける変な人になってたのか。
もっとも、定説とされてることだって、証言一つがきっかけで容易にひっくり返ったりするけどな。
976:名無し三等兵
13/01/21 22:56:43.74
>>974
どういう検証か教えてくれないんだもん
既説の定義とかで煙に巻くばかりでさ
977:名無し三等兵
13/01/21 22:57:35.06
スレ潰しのマッチポンプはスルーしましょう＞火砲スレ住人
978:名無し三等兵
13/01/21 22:59:34.98
>>971
スレタイも読めないような明きメクラが精神分裂症の発作起こして
いくつもの人格を装って書き込みしてるんだからまさにキチガイの所業
まったくどんな淫売のマンコから出てきたらこうなるのか支那人にもわかりゃしない
979:名無し三等兵
13/01/21 22:59:37.90
自演だから検証なんか示さないんだろ
次の話題(既設の意味？馬鹿だろ)にシフトして、そのネタで荒そうって魂胆なのはミエミエ
980:名無し三等兵
13/01/21 23:00:12.58
支那人なんて馬鹿で間抜けでキモい帝国主義者で植民地主義者なんだから
支那人と呼んであげるよりその帝国主義的、植民地主義的本性を明らかにする為にも
支那って言うより中国、中国人って言って上げる方が良いよ
そっちのほうが奴等の品性下劣さにより相応しいから
981:名無し三等兵
13/01/21 23:00:16.48
>>972
お前が既説の定義もわかってないから話が噛みあわんのだろうが。
既説は発表された時点から検証されてるんだよ。
反証が出てきて論争になれば、お前がイメージしているな判りやすい検証になるんだろうが
反証の余地がないものだと、そのまま時間が経過していくこと自体が検証による肯定に
なっていくんだよ。
なにかキミが反証たり得る情報や仮説でもいいから提示できるというなら、ここでの
論争形式の検証が可能になるんだけどな。
982:名無し三等兵
13/01/21 23:01:23.96
なんかさ、シナって呼ぶなって主張してる奴がわざと馬鹿な反論装って自演してるように見えるんだよね
983:名無し三等兵
13/01/21 23:02:56.59
>>980
国際規格(Cｎ)似合わせヨウズ
984:名無し三等兵
13/01/21 23:02:57.63
…おかしなやつが増殖してないか？ BY初代スレよりの住民
985:名無し三等兵
13/01/21 23:03:34.07
(もう落とすぞ)
支那が差別語かどうかは別として
鳩山とか牟田口とか辻とかは十分差別語だよな
986:名無し三等兵
13/01/21 23:04:07.72
>>981
はいはい面白い面白い
GHQの政策だという主張はちゃんと検証された上での説なんでしょ？
だったらどんな検証がされたのって聞いてるだけのことなんだけど
なんで答えないかなー
もしかして答えられない？
987:名無し三等兵
13/01/21 23:07:17.84
中共は支那だけでなく塞外も侵略して植民地統治する帝国主義国家だから
中国って呼び名は名は体を現す的意味合いで適切
988:名無し三等兵
13/01/21 23:08:42.85
>>986
それは>>969で言う所の一の検証だな。
それは本人しか知らないだろうさ。
だがその結論に至った経緯、論拠は提示されてる訳で、それがおかしいと思えば
有意の反論をすれば良いこと。オマエみたいに、意味も分かってない言葉を
延々並べ立てるだけの無意味な反論じゃなくてね。
989:名無し三等兵
13/01/21 23:12:08.74
派生議論スレ45
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
990:名無し三等兵
13/01/21 23:12:49.98
>>988
え？
知らないのに主張してたの？
991:名無し三等兵
13/01/21 23:14:04.87
>>988
その経緯も論拠も全く示されてないんだが
まあ別人格の自演に言っても意味無いだろうけど
992:名無し三等兵
13/01/21 23:16:04.04
>>990
知らないのはオマエが日本語をだろ。
既説として既に有る話なんだ。
論争形式の検証がないのが不満なら、オマエがすれば良いじゃないか。
できないなら、時間の経過と共に定説化していくのを指咥えて見とけ。
993:名無し三等兵
13/01/21 23:17:52.94
>>992
いやその既説(笑)がどういう検証された上で確立されたのってことをずっと聞いてますけど
それを今更知らないとか開き直るんだもんなー
994:名無し三等兵
13/01/21 23:18:10.39
もうっ
誰か「支那呼称を議論する」スレをほかの板につくって誘導してやって
995:名無し三等兵
13/01/21 23:18:40.28
ああ、あと10レス位で終わりだよ
996:名無し三等兵
13/01/21 23:18:48.20
国軍と皇軍のあたりでおかしくなったんだな
997:名無し三等兵
13/01/21 23:19:46.87
やなこと、あったんかな
998:名無し三等兵
13/01/21 23:20:14.11
>>991
>>891
個別の内容は本を読むべし。
999:名無し三等兵
13/01/21 23:20:36.72
>>994
誘導弾はこのスレ的にはどうだろう
1000:名無し三等兵
13/01/21 23:20:38.17
>>998
最後にはそれ？
馬鹿じゃん
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