12/11/17 22:12:15.20
> 私は～～思っている。
いい加減やめてくんないかね。史料をだせっての。
880:名無し三等兵
12/11/17 23:23:50.78
870を三行で要約
武士強い
武士は最強
武士ばんざい
881:名無し三等兵
12/11/17 23:27:55.22
×870
○878
>>877
文永のあとの高麗遠征中止の経緯がいまいち分からないんだ。
政治的陰謀説、時宗の暴走説、出兵が決定されたが南宋が窮地に追い込まれて防御に転換したとか、
1人1説状態じゃないかな。臨安窮地説が面白そうだけど。
882:名無し三等兵
12/11/18 01:04:06.00
1279年に江南を訪れた日本の貿易船は4艘で2000人が乗船してたらしい。
1艘500人。
異国征伐もやろうと思えば余裕で出来たよね。
883:名無し三等兵
12/11/18 01:15:14.17
そのレベルの船は日本でホイホイ作れるのか？
普通の日本船って、丸木舟が土台だろ
884:名無し三等兵
12/11/18 07:44:09.63
それと、攻め込むとなると地の利が逆転しない？
嵐の海を越えて攻め込む側になるわけだし。
885:名無し三等兵
12/11/18 08:48:34.81
>>884
倭寇が高麗荒らし回った時も秀吉軍が朝鮮に攻め込んだ時も嵐なんて
全く問題にならなかったじゃん。
元軍は日本軍と戦うか嵐に遭うかの二者択一で嵐を選択したようなもの。
地の利云々の問題じゃないよ。
886:名無し三等兵
12/11/18 09:00:28.46
>>885
つまり、日本軍が逆の立場で嵐か元軍（というか高麗軍？）の選択を迫られたら
高麗軍と戦う方を選択するだろうと。
887:名無し三等兵
12/11/18 09:20:27.21 TeeU66Tr
>>879 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 22:12:15.20 ID:???
> 私は～～思っている。
>いい加減やめてくんないかね。史料をだせっての。
「思っている」がお嫌いなようだが、私は自主出撃でも命令でもどちらでもよいと
言っているのだから「史料」を出す必要はない。
888:名無し三等兵
12/11/18 09:35:06.15 q60lsM0/
>>882
その500×4のうち
どれだけを陸戦要員に割けるんだ？
889:名無し三等兵
12/11/18 10:11:34.28
北条一門が推進派、安達泰盛が反対に回ったのだっけ。
890:名無し三等兵
12/11/18 11:57:14.91
>>878
赤坂と鳥飼塩浜から元軍撃退したのは「一時的に」じゃないだろ。
一旦日本軍が優勢になってしまえば、元軍が形勢を逆転するのは不可能。
その後も上陸が続いていたなんて絵に描いたような戦力の逐次投入で、元軍は全く組織的な抵抗が
出来ないまま一方的に殺戮されるだけ。
元軍は結局そのまま撤退に追い込まれたんだよね。
891:名無し三等兵
12/11/18 12:03:55.73
ところで、元の軍隊が命じられた任務は何なの？
１ お前らが日本征服してこい
２ 次の部隊を送り込むために九州に適当な占領地を作れ
３ ともかく上陸できればOK
４ 高麗の王子がうるさいから､形だけ攻めてこい。
５ その他
892:名無し三等兵
12/11/18 12:30:41.49
ベトナム征圧より多い部隊を３回（うち最後は計画中止だけど）も派兵しといて４はないと思うの
893:名無し三等兵
12/11/18 15:08:02.75
2だろ
3万の兵力でカバー出来る面積なんて博多から太宰府くらい
894:名無し三等兵
12/11/18 15:43:57.73 d64zkobi
日本での合戦では、焦土作戦というのはまず取られることはない
なぜなら占領後にその土地を領有するのだから
自ら土地を破壊して、領民を虐殺しても負担が増えるばかりだからだ
しかし朝鮮の役では、明と朝鮮の連合軍はそれをやった。
この点が日本軍の誤算ではなかったのかね？
895:名無し三等兵
12/11/18 17:02:57.54
3万の兵力なら当然日本征服がノルマだよ。
オゴデイ汗が派遣したタマ軍は3万の兵力でアフガン、ペルシアを平定し、最後はルームにまで侵攻してる。
ジャワ侵攻軍なんて1国侵攻するのに兵力5000のの船500艘だった。
当時の世界なんてそんなレベルだよ。
東欧では兵力1000人程度のドイツ騎士団がポーランドやリトアニアと互角に渡り合っていたし、
ビザンツ帝国は文永の役の３分の１の兵力しかない第４回十字軍に征服されちゃうし。
3万の兵力で九州すら攻め落とせない時点で、当時の日本は世界で突出した超大国だったってこと。
896:名無し三等兵
12/11/18 18:17:30.53 DJIVSGJi
>>890
だから「少なくとも」をつけている。
「少なくとも」をつければ一時的と永久的と両方の場合を含む。
897:名無し三等兵
12/11/18 18:35:15.15
世界の歴史的なGDPの推移を見ると近代に入るまで中国とインドがダントツなんだけど、
日本も安定して上位に入ってるんだよね
898:名無し三等兵
12/11/18 19:20:29.93
>>895
脱線だが、兵力５０００で船５００艘って、船一隻あたり１０人って少なくない？
899:名無し三等兵
12/11/18 19:27:47.66 d64zkobi
>>895
当時の幕府は少なくとも三十万の兵力を動員出来た。
その点から考えてみて、たとえ神風が吹かなくとも
蒙古軍は追い落とされた可能性が高い