12/08/31 01:44:27.83
RT @matome_kakusan: 朝日は糞だな。
RT @asahi_gaikou: はやし）みなさんはオスプレイに乗ってみたいですか？
「岩国でオスプレイ試乗会 知事に防衛相『安全確認後』」 URLﾘﾝｸ(t.co)
朝日新聞がちょっとオスプレイに好意的な紹介をしたらこの仕打ちか。反対派は余裕が無いねぇ。
401:名無し三等兵
12/08/31 01:51:07.98
いまオスプレイ試乗の一般募集やったら、総火演習以上の応募あるだろ
受付可能人数も少ないだろうから、凄まじい倍率になるぞ
見学席でさえ応募殺到間違いなし
402:名無し三等兵
12/08/31 01:54:14.07
>RT @henoko_tushin: 「オスプレイ配備、頭からノーではない…沖縄知事」読売：
>いろんな思いの人があるだろうけど、知事を県民大会にもう呼ぶ必要はないと思う URLﾘﾝｸ(t.co)
オスプレイ反対派は仲井真知事もこんな扱いか。
403:名無し三等兵
12/08/31 02:03:50.36
仲井間知事は、良くも悪くも、利権闘争のプロだからね。
今回もガッツリ成果挙げるだろう。
そして荒唐無稽なオスプレイ叩きに騙された沖縄の一般人は
次の選挙でも軽く騙されて仲井間に入れるだろう。
404:名無し三等兵
12/08/31 02:09:03.14
>>403
オスプレイのネガキャンに騙された率は
沖縄県民より本土民のほうが高いと思うぞ
405:名無し三等兵
12/08/31 02:38:00.46
ハワイのオスプレイ配備中止の報道って、
「ハワイにオスプレイが配備される（2箇所の基地を除いて）事が決定。」
というNEWSを裏読みしたような報道。と、捉えていいのかな？
406:名無し三等兵
12/08/31 02:42:51.48
ハワイのカネオハベイに配備されるオスプレイの
十数個の訓練スポット候補のうち、２個が対象から外された
というだけの話。配備も訓練縮小も行われていない。市街地含めて。
407:名無し三等兵
12/08/31 02:50:06.71
ハワイのカラウパパ空港は先住民の遺跡とハンセン病療養所の跡地、ウポル空港はカメハメハ大王の生誕の地で、
米軍は「遺跡保護」を理由に訓練を取り止めたけれど、日本のマスコミは騒音問題や野生動物保護が理由だとミスリードしてる。
408:名無し三等兵
12/08/31 03:01:44.38
配備基地に近いオアフ島東部最大都市カネオヘ市の周りも飛ぶし、ハワイ島やカウアイ島の低空飛行訓練も全部やるしな。
409:名無し三等兵
12/08/31 03:47:27.37
十数メートルの低空では流れる景色の速さで速度を思い込んでしまうだろう。
それで追い風を忘れて対気速度を見誤ったか。
アクセルとブレーキを踏み間違えたんでもあるまいし、これがどれほど大それたミスだったのか。
任務で往復を繰り返してるうちにこんなミスは今後もいくらでもありうる。
「必ず速度計を見ろ」なんて精神論ではミスは減らない。
それでもヘリなら対気速度を誤認したからといっていきなり落ちたりしないだろうが
ローターの角度が変わるこの機では致命的ミスにつながる。
やはり改善の余地大有りだろう。
住宅地で人身被害が出たら日米同盟は危機に陥る。
410:名無し三等兵
12/08/31 03:58:40.50
>>409
＞「必ず速度計を見ろ」なんて精神論ではミスは減らない。
これの何処が精神論だよwwwwww基本だろバカwwwww
あと減るも何もモロッコの事故は初のケースだろ、そもそも頻発してねーし。
411:名無し三等兵
12/08/31 04:00:18.93
>>409
＞それでもヘリなら対気速度を誤認したからといっていきなり落ちたりしないだろうが
＞ローターの角度が変わるこの機では致命的ミスにつながる。
角度変えずにしばらく飛べば40ノット超えてるだろ。
なんで慌てて転換飛行に入ったんだよ。単なるパイロットミス。
412:名無し三等兵
12/08/31 04:01:59.33
>>409
> 十数メートルの低空では流れる景色の速さで
ちょっと上昇してその場で回っただけで、一切前に進んでないのに
景色が流れるとかｗ
初っ端っから間違ってるんだが
413:名無し三等兵
12/08/31 04:05:42.78
>>404
騙されるといっても内容について 積極的反対、消極的反対、無関心付和雷同、消極的賛成、積極的賛成 としっかり分析してみないとな。
414:名無し三等兵
12/08/31 04:10:34.15
>>409
素人でも、アクセルとブレーキを踏み間違えるよりまずいミスだってわかる。
2人もいながらローターの角度の確認ができていなかったということだからね。
415:名無し三等兵
12/08/31 04:11:47.58
>>409
＞十数メートルの低空では流れる景色の速さで速度を思い込んでしまうだろう。
＞それで追い風を忘れて対気速度を見誤ったか。
垂直上昇してホバリングターンして殆ど前進しないまま転換飛行に入ってるので、流れる景色の速さもヘッタクレも無い。
416:名無し三等兵
12/08/31 06:55:51.44
遅レスですまないが>>321の沖縄の学生だ
軍板のこのスレでわざわざ政治の話までさせてすまないと思ってる
だがこの問題に対してここまで情報を持ってるのもここの住人だと思ったので聞いてみたんだ
実は先日、内地(本土)の学生とそのゼミの教授と話をする機会がもらえて、主に基地の存在についての話だったんだが一瞬だけオスプレイの話もしたんだ。
その時俺が感じたのが学生のオスプレイへの関心の無さ。
そして自分の知識の無さだ。
俺がオスプレイに反対するのは危険性ではなく、オスプレイ配備後の基地や政治に不安を覚えて、さらに周りに感化された結果なのだとこのスレを見てわかった。
つまりは情弱な学生の一人だったってわけだ。
こんなクソに安価までつけてもらって済まなかった。でもこのスレは後学のためにも最後まで追わせてもらいます。
長々とすまん。
417:名無し三等兵
12/08/31 09:24:45.32
「操縦ミスが原因」 ６月のオスプレイ墜落事故報告書 米国防総省 - MSN産経ニュース
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
接近し過ぎて乱流に巻き込まれたケース。
ちなみに普通のヘリコプターでも後続のセスナ機を落としちゃったりする。
418:名無し三等兵
12/08/31 09:50:30.93
オスプレイマニアくらいしかしられてないような目立たない存在だった
２０１０年の事故も騒がれてないし
419:名無し三等兵
12/08/31 10:11:57.05
こんなマニアックな機体がメジャーな存在になって胸熱だわ。
420:名無し三等兵
12/08/31 10:48:31.91
２０年前の大戦略に隠しキャラででてたり、10年のエースコンバットに輸送ヘリとして登場したりとかなり以前から知る人は知ってるけど
試作戦闘機のYF２３とかベルクトが有名なのにオスプレイは輸送機と地味だからなー
それだけに今回の目立ち方は作為的だよ
421:名無し三等兵
12/08/31 11:13:16.28
ところで実戦配備以降で現場のV-22パイロットからの話しで
プライドがあるから「操縦が難しい」とは言わないだろうけど
「操縦に高等なテクニックが必要だ」ぐらいの話しとか
「危険だから乗りたくない」とかいうような情報って出たことあるの？
まあ出てなきゃ出てないで「口止めされてる」って話になるんだろうけど。
422:名無し三等兵
12/08/31 12:42:51.36
>>421
この手の特殊な機体にはそれなりの経験積んだパイロットしかなれないのでエリートばっかり
だから乗りたいと強く希望する人が多く「危険だから乗りたくない」なんて人はまず居ない
逆に誇りに思うから「難しい」「高度なテクニック」等は言うんじゃない？
語尾に「～が出来る優秀なパイロット」とつくだろうけどね
423:名無し三等兵
12/08/31 12:43:16.58
>>421
辞退するパイロットがいるぐらいしか聞いたことがないけど？
ヘリに慣れていれば、まったく新しい機種に転換することに不安を感じるのは当然だし、
年齢的等で無理だと感じたら強制されることはないということだと思う。
424:名無し三等兵
12/08/31 12:44:33.38
>>416
ここ10年で軍事費４倍、実質購買力では米国を上回るとも言われる
中国の軍拡と、それに対応した米軍のアジア太平洋への転換が、沖縄危機の本質。
オスプレイは枝葉の問題。
425:名無し三等兵
12/08/31 12:50:25.03
>>416
沖縄は「戦略的に重要な場所」というソフトな言い方がされるけど
率直な言い方をすれば「地政学的に悲惨な位置」にある。
台湾や韓国（とくにソウル）よりはマシだけど。
426:名無し三等兵
12/08/31 13:09:34.62
A2AD戦略で小笠原・グアムまで押し込むつもりの中国と
オフショアバランシングで沖縄・台湾をキープしたいアメリカ
空気読まず防衛費GDP1%縛りプレイ中の日本
基地はいらないと連呼する沖縄
427:名無し三等兵
12/08/31 13:11:58.14
>>425
「地政学的に悲惨な位置」にあるおかげで、基地があり安心して暮らせる。
基地があるおかげで、経済活動が活発である。
問題があるとすれば、そのために人口が多く、比例して犯罪も多いことかな？
原住民から生じている問題は、観光地としても優秀なのに大したことはなく、実際は基地がないと生活できないくらい依存していることかな？
428:名無し三等兵
12/08/31 13:21:35.10
>>420
大戦略ならオスプレイは、重要なユニットだろう。
429:名無し三等兵
12/08/31 13:26:10.80
>>426
敵は北より日本と公言して、陸軍11万人削減、潜水艦隊新設
済州島に旅団配置、自国産弾道ミサイル開発、GDP3%を軍備に費やす
ヤル気満々の韓国
430:名無し三等兵
12/08/31 13:42:49.32
我慢するかわりにカネをもらうという卑屈な構図がよくない
屈強なウチナンチュが自主武装して東シナ海の守護神となり
日本からミカジメ料を巻き上げ
ヤンキーはオレの背中に隠れてなｗとグアムへ引き籠もらせろ
431:名無し三等兵
12/08/31 13:44:01.00
石垣市長、オスプレイ反対、尖閣配備にも反対
尖閣を使って、オスプレイ配備を進める陰謀も、
石垣市長は断固拒否しました
432:名無し三等兵
12/08/31 13:51:21.10
>>431
＞尖閣を使って、オスプレイ配備を進める陰謀
中国がオスプレイ配備に荷担してるのかｗ
陰謀脳の思考回路は凄いなｗｗｗ
433:名無し三等兵
12/08/31 15:17:36.93
>>431
つまり、老朽化したヘリの危険を甘受しても、
航続距離の長い輸送機の配備を阻んだということか...。
すげえな。
434:名無し三等兵
12/08/31 15:35:06.96
ん～中国が現戦力でマジで日本攻略しようとしたらさ
まず沖縄に戦略核落とすのがベストと思うんだよね
一番効率的かつ最小限に被害で済ませられる
通常戦力では日本のが強いし
沖縄は自国の領土と主張してるので事後処理の都合がいい
とゆうかそれ以外に方法がない
でもそれが現実に起きないのは米軍がいるから
米兵を人質に安全が保たれてる
だから沖縄から米軍出てけって話は
沖縄に核が落ちてもＯＫって言ってるのと同じ
じゃ降伏する？
中国がチベットやウイグルで何してるか考えれば
占領されたら核より悲惨な目に合うよね
なので米軍が現状沖縄出て行くなら
日本が核武装するって選択をしないと
中国の核攻撃＆降伏による沖縄占領は防げない
でもそんな意見全然聞かないよねｗ
中国のような沖縄の領有を主張する核兵器を持った
人権無視の侵略国家(建国から一貫して侵略してますｗ)が存在しなきゃ
別にさっさと米軍はグアムに後退していいと思うんだけどね
435:名無し三等兵
12/08/31 17:29:07.95
よそでやれ
436:名無し三等兵
12/08/31 18:30:36.82
>>433
自衛隊のCH-47で十分だとぬかしてた。
じゃ石垣にCH-47を常駐ですか？と問われ沖縄配備で石垣で給油して
尖閣に対処しろだってよ。
437:名無し三等兵
12/08/31 21:27:11.54
民意に従うのが自衛隊
それが厭なアホは日本人ではない
日本から出ていけ
すなわち
民意に逆らいオスプレイに賛成してる奴は売国奴
沖縄のオスプレイ反対に逆らう奴は売国奴
438:名無し三等兵
12/08/31 21:48:54.55
>>437
＞民意に従うのが自衛隊
オスプレイは、米軍が使うものであり、
米軍は自称日本人の民意なんかに従わない。
よって、全ての文章が無意味だね。
＞日本から出ていけ
こういうことを言う自称日本人がいましたよね。
439:名無し三等兵
12/08/31 21:58:47.18
ノイジーマイノリティが大好きな言葉だなｗ ＞民意
440:名無し三等兵
12/08/31 22:06:30.73
ここでの民意は、自分に都合のよい自分たちだけの意見ということですからね。
441:名無し三等兵
12/08/31 22:09:38.72
沖縄のこと？
442:名無し三等兵
12/08/31 22:21:34.05
沖縄にいる原住民以外の方々がメインだと思う。
443:名無し三等兵
12/08/31 23:08:35.22
民意に従ったら竹島奪還戦争も肯定になるのだが、その辺に思い至らない左翼はクソ。右翼と同レベル。
444:名無し三等兵
12/08/31 23:18:37.51
887 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2012/08/31(金) 08:20:54.98 ID:hpmKJcoq
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
マンマシンシステムの安全性を問うているのに、「ヒューマンファクタだから問題ない」という回答は理解できない、という意味でしょ？私は強く同感します。 RT @obiekt_JP: 沖縄タイムス | オスプレイ：事故検証に「意味分からぬ」 …知事の言ってる意味が分からぬ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@booskanoriri いいえ、ヒューマンエラーと機体の構造欠陥では決定的に異なります。航空機で事故が起こった場合、原因が機体の欠陥であった場合は飛行停止処分が行われて改善されるまで飛行は再開されませんが、操縦ミスならばそういった措置は取られません。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@obiekt_JP 話が噛み合っていないようです。仲井真知事は、事故後の飛行停止措置を要求しているわけではなく、安全性の問題を、機体信頼性の議論に矮小化していることを懸念しているのだと思います。私も同感です。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@booskanoriri 安全性と信頼性の言葉の使い方が逆ではないですか？安全性は事故率などの数値で説明出来ますが信頼性は人がどう思うかで曖昧なものです。今年、海自のSH-60は操縦ミスで2機墜落、米海軍のMH-53Eは機械故障で2機墜落。でも騒がれませんよね。何故でしょうね？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@obiekt_JP 安全性と信頼性の定義については、誤解されていると思います。システム信頼性は確率論的に定量化できます。一方、安全性は、ヒューマンファクタなどを考慮して検討されるものです。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@booskanoriri なるほど、分かりました。
安全性を再定義する教祖様
445:名無し三等兵
12/08/31 23:24:13.26
>444
状況が分からないものをコピペされてもウザったいだけなので他所でやれ。
446:名無し三等兵
12/08/31 23:35:13.61
JSF (ω・っ ＼з ？@obiekt_JP
@powpher オスプレイの稼働率は現在70%を超えており、目標の80%到達も目処が付いています。 #Osprey
8月24日 トドお父さん ？@powpher
ソースを示して話しましょうよ。もし、ベルボーイングに勤められているのなら別ですが？
8月24日 JSF (ω・っ ＼з ？@obiekt_JP
はいソース。 URLﾘﾝｸ(www.defpro.com) …
8月24日 トドお父さん ？@powpher
50％と URLﾘﾝｸ(www.airforcetimes.com)
8月24日 (ω・っ ＼з ？@obiekt_JP
貴方のソースは2010年。私の70%のソースは2011年。
>オスプレイの稼働率は現在70%を超えており、目標の80%到達も目処が付いています
JSFがあげた英文ソースでは「70％」であって「70％超えてる」とは書いてないし、また「80％到達が期待されている」であって「目処がついてる」とはまるで違うと思うのだが。
姑息ですなｗ
>貴方のソースは2010年。私の70%のソースは2011年。
英語版wikiによれば、オスプレイの稼働率50％は3年間の平均なんだが。
Bell Boeing V-22 Osprey
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
The required mission capable rate is 82%, but the average was 53% from June 2007 to May 2010.[2]
訳
平時稼動率82％が求められていますが、しかし2007年6月から2010年5月までの平均は53％でした。
447:名無し三等兵
12/08/31 23:48:43.72
石川潤一さんのツイッター 2011年1月26日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞ DEFPROによれば，最新量産型オスプレイのMC率は，現在70％以上で，80%を超す予定．
URLﾘﾝｸ(bit.ly)
稼働率の話はこれで終了してるだろ。
448:名無し三等兵
12/08/31 23:53:28.61
>>437
自分の主観を「民意」にすり替えるのはバカサヨクの常套手段だよねー
仮に「民意」がオスプレイを肯定したら、お前は民意を無視するだろ？
そもそも日本国民の「民意」に基づくなら沖縄は米軍基地を受け入れ続けなきゃいけないが、
そこんところは当然理解してるんだよな？
自衛隊の島嶼防衛能力強化も「民意」に基づく物だから、当然反対しないよな
反対する奴は民意に背く売国奴だから日本から出て行かなきゃね
449:名無し三等兵
12/08/31 23:55:53.43
2011年9月発行のMarine Corps Outlook: 2011-2012 Editionによれば，稼働率はアフガンで67%，艦船配備で72%．
The only real concern remaining for Holden is the Osprey’s logistics and maintenance tail.
“This is probably the issue we are not yet satisfied with and our readiness rates are not where we want them as a result.
Our Afghan units have a readiness rate of approx 67 percent, ship-deployed 72 percent.
Both are trending up, but our established mission capable rate for the MV-22 is 82 percent, so we’re obviously short,” he reported.
U.S. Marine Corps Rotary/Tilt-Rotor Aviation 2011-2012 | Defense Media Network
URLﾘﾝｸ(www.defensemedianetwork.com)
前線で稼働率が落ちるアフガンで67%、艦船で72%なら、後方の地上基地の稼働率はもっと高いわな。
稼働率50%とか何時の話をしてるのよw 反対派はほんと情報が遅いんだね。
450:名無し三等兵
12/08/31 23:57:16.14
優先的に補修パーツを回してるCV-22は既に稼働率80%とありますな。
451:名無し三等兵
12/09/01 00:01:35.93
>446
2007年6月から2010年5月の可動率(Mission Capable Rate)とされている53%の値は，VMX-22の評価試験3ヶ月間のみのデータ ．
...... Gilmore got his 53% number from the results of a three ship MV-22
deployment to Cannon AFB by VMX-22 to conduct missions in the three month OT-IIIG test syllabus.
2011年3月報告のMCRは72%
In March of 2011 it was reported that the V-22 had a mission capable
rate of 72%......
Not A True Widow Maker Yet
URLﾘﾝｸ(www.strategypage.com)
未だにオスプレイの稼働率50%と騒いでるのは情弱。
452:名無し三等兵
12/09/01 00:10:14.87
>>451
>>オスプレイの稼働率は現在70%を超えており、目標の80%到達も目処が付いています
>JSFがあげた英文ソースでは「70％」であって「70％超えてる」とは書いてないし、また「80％到達が期待されている」であって「目処がついてる」とはまるで違うと思うのだが。
453:名無し三等兵
12/09/01 00:12:01.32
3ヶ月分のデータを3年分と書くあたり、英語版だろうとWikipediaは信用ならんなー
454:名無し三等兵
12/09/01 00:13:54.59
>452
空軍のCV-22は既に稼働率８０％超えてると報告されてるから余裕だろ。
海兵隊のMV-22だって既に７０％以上だしな。
455:名無し三等兵
12/09/01 00:29:44.53
また岩見とかいう雑魚が来てるの？
456:名無し三等兵
12/09/01 01:00:40.73
>>452
主張を証明するために提示すべきソースは確かに間違っているな
その点は批判されても仕方ない
ただし主張自体は間違ってないけど
457:名無し三等兵
12/09/01 01:07:11.97
>>452
ただの重箱の隅突つき。そんな指摘したところで補強のソース繰り出されてお終い。72%と70%超えの事実があるからね。
458:名無し三等兵
12/09/01 01:07:37.91
テンプレにもあるGAOの報告書でも、交換部品供給不足が稼働率悪化の原因と指摘。
その対策が「契約の見直しと生産ラインの拡張」だから
「80%を超す予定」は希望的観測ではなく、実務報告みたいなもの。
459:名無し三等兵
12/09/01 01:14:41.23
優先して部品供給されたCV-22が、最前線の過酷な環境と任務にも関わらず
稼働率80%を維持した『実績』があるから
より緩い運用のMV-22でも80%は達成できるだろうという判断は合理的だろう。
460:名無し三等兵
12/09/01 01:24:30.80
>>458
ソース探してないから推論だけど
供給不足になった「見通しの甘さ」をGAO（会計監査院）が責め立ててないのは、
供給に必要な予算をGAOが削ったせいじゃないかと邪推
461:名無し三等兵
12/09/01 01:49:11.23
>>459
特殊作戦コマンドの整備兵のスキルレベルが異様に高い可能性もあるけど
全員志願制・少数精鋭主義の海兵隊だって負けてないと思うんだ
462:名無し三等兵
12/09/01 02:16:27.54
>461
整備兵のスキルレベルではなくパーツ供給体制の話だからなぁ。
海自の掃海ヘリコプターとかあれな状況だし。
463:名無し三等兵
12/09/01 05:02:37.63
>>460
単純に掃除機の集塵バッグみたいなものだからじゃないかな？
簡単に交換できて値段も安いからお金の面から見る会計監査院は文句が言えないだけ。
沢山作りすぎて不良在庫を作ってしまったら文句が出るだろう。
464:DokiDoki分度器
12/09/01 05:45:57.56
今分度器を見ているんだが
７１度なんてほとんど「上向き」だ
これにピッチ角が５度加わったとすれば６６度
大それてローターが極端に傾いてるとは思えない。
（この⑥ナセル角約５０度、ピッチ角約２０度のポンチ絵は何だ？URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)）
この程度で墜落するほどバランスが崩れるのか。
ヘリならこの程度のローターの傾きはいくらでもあるだろう。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
３秒間でナセルを８７度から７１度まで傾斜させた。
時計の１２時半から１時までほどの角度を秒針ほどの速さで動かした。
これがどれほど急激な操作なのか。
これしきでマニュアル違反か。マニュアルが繊細すぎる。これで軍用機なのか。
これで「諸悪の根源は人為ミス」とは。
パイロットが可哀想になってきた。
465:名無し三等兵
12/09/01 06:20:09.08
>>464
計算もろくに出来ない、数字の意味も理解できない人は黙っとけ。
印象だけで買っても意味無しって何度も言われてるだろ。
466:名無し三等兵
12/09/01 06:31:10.42
>>461 少数精鋭というのは、組織をなす個人に無理を強いている面があるからなあ。
アフガンでもシールズが無理をしてて、戦死者が多く出てる。
母集団となる軽歩兵向きの人材が海軍に豊富にいるわけじゃないだろうから大変だろうに。
467:名無し三等兵
12/09/01 06:36:50.00
>>464
専用にイラストを起こした訳でもない、適当な画像を切り貼って
でっち上げたのが丸分かりの概要図に、分度器当てて角度が
違うとケチ付けるとかｗ
どんだけ歪んでんだコイツ。
468:名無し三等兵
12/09/01 06:53:25.37
あの報告書ってパイロット自らがやらかしたのを認めるような
証言も載ってるよね
あれ読んでもまだケチを付ける奴がいる事に驚くわ
469:名無し三等兵
12/09/01 07:00:58.21
>>453
いや、書いた奴の意図までは判らんが、あの部分は
ちゃんとソース付きなんで、元記事が間違ってるか、
ペンタゴンのギルモアって人が数値を勘違いしたか
のどっちかだろう。
470:名無し三等兵
12/09/01 07:07:54.60
464の意見もちゃんと聞こう！
単にチヌーク派なだけなんだ