12/08/22 22:03:13.21
V-22オスプレイを始めとしたティルトローター機の総合スレです。
感情的な反対論者はスルー推奨で、冷静な論議をお願いします。
また、X2やS-97のようなコンパウンドヘリの話もどうぞ
前スレ
ティルトローター総合 14 [V-22オスプレイ]
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1: ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
2:名無し三等兵
12/08/22 22:04:00.10
関連サイト
Boeing V-22 Osprey
URLﾘﾝｸ(www.boeing.com)
Bell/Agusta Aerospace Company BA609
URLﾘﾝｸ(www.bellagusta.com)
The Bell Eagle Eye UAS
URLﾘﾝｸ(www.bellhelicopter.com)
URLﾘﾝｸ(www.skypress.jp)
世界の名機シリーズ V-22 オスプレイ
URLﾘﾝｸ(secure.ikaros.jp)
3:オスプレイFAQもどき
12/08/22 22:06:06.86
■オスプレイは危険なの？安全なの？
ネットやメディアでよく取り上げられる数字を紹介します。
------------------------------------------------------------------------
URLﾘﾝｸ(blogs.itmedia.co.jp)
オスプレイ ━━┳━MV22： 事故率 1.93 ← 海兵隊採用で日本配備予定
┃ （参考4月モロッコで演習中の事故前 MV22： 事故率 1.12）
┗━CV22： 事故率 13.47 ← 新型で、先日事故
ハリア━━━━ AV8B：事故率 6.76 ← 事故が多いことで知られる垂直離着陸機
米海兵隊大型輸送
ヘリコプター ━━ CH53D：事故率 4.15 ← 2004年普天間で墜落事故
海兵隊所属航空機━━━ ：事故率 2.45
（ヘリを含む平均）
------------------------------------------------------------------------
なお、各数値は集計期間や機種分類等で変動します。
■事故率ってなに？
10万飛行時間あたりのクラスA事故の発生数です。
クラスA事故とは、死者や全身障害者の発生・墜落・200万ドル以上損害を出した事故をいいます。
■事故率の捉えかた
最終的にMV-22は360機が配備され、ざっくり試算すると年間飛行時間は約62,000時間程度になります。
上記の事故率1.93で計算すると、１年に1.21回のペースでクラスＡ事故が発生する計算です。
普天間への配備は24機、うち半数が国内で運用されるとして、国内で事故が生じる可能性は24年に１度となります。
■MV-22とCV-22の違いは？
MV-22は海兵隊型で、兵員や物資の輸送に用いられます。
CV-22は空軍特殊作戦型で、人質救出や特殊部隊の潜入・回収などに用いられます。
空軍型にトラブルが多いのは、その任務・訓練内容が海兵隊に比べて厳しいためです。
4:オスプレイFAQもどき
12/08/22 22:06:55.81
■事故が相次ぐ、って言われてるけど
2005年の実戦配備以降、前年(2011年)に至るまで、オスプレイの墜落事故は１件（空軍型）のみでした。
2012年に入って、2件の墜落事故が発生したため、「事故が相次ぐ」という表現がなされています。
かつては「原因不明の事故が相次ぐ」と報道されていましたが、米軍からの情報公開を受け
「原因不明の」という表現は削除されたようです。
■専門家が危険だと言ってる
メディアで再三紹介されているのが、レックス・リボロ元分析官と、ドナルド・ハーベル退役准将ですが
この二氏は普天間飛行場での運用については安全だとコメントしています。
リボロ氏
沖縄の空港周辺を飛行しているかぎりは、現在、普天間基地で運用されているヘリコプターより安全だ
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp) (リンク切れ)
ハーベル氏
改良を重ねた現在は他のどのヘリコプターよりも安全だ。イラクやアフガニスタンでは、離着陸の際に砂漠の
砂や土埃でエンジンが傷むケースがあったが、普天間飛行場は滑走路がコンクリートなので問題ない。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
■オートローテーションが無い
開発期にはオートローテーション性能が要求されていましたが、2004年に要求仕様（requirement）から
削除されました。しかしこれは「機能」として削除されたことを意味しません。
一般的なヘリには劣りますが、降下率5,000feet/minにてオートローテーション可能です。
URLﾘﾝｸ(www.navair.navy.mil)
■オートローテーション性能が低いから危険
オートローテーションはメディア等で喧伝されるほど安全ではありません。
とくに大型ヘリほどオートローテーションを開始できる条件（十分な速度と高度）が厳しく、
接地時のリスクも大きいため、複数のエンジンを搭載することによって安全性を担保しています。
オスプレイは信頼性の高い２機のエンジンを備え、高度・速度があれば主翼を使って滑空着陸することもできます。
5:オスプレイFAQもどき
12/08/22 22:07:33.45
■片方のエンジンが壊れたらひっくり返る
左右のローターはシャフトで連結されているので、片方のエンジンに故障が生じても、
バランスが崩れることはありません。
■片方のエンジンだけでも飛行できるか
片方のエンジンの通常出力だけでも、高度3,139mまで上昇できるパワーがあります。（燃料を含む搭載量6.3トン時）
Performance @ 47,000 lb -- OEI Service Ceiling ISA, ft (m) 10,300 (3139) -- ベル社V-22ガイドブックより
■エンジンのパワー不足
アフガニスタンのような標高2000m近い地域での問題です。
この指摘は「高高度・アフガニスタン・ハーベル氏」のいずれかのキーワードが
セットになっているはずです。
■フラフラして横転・墜落する事故映像
これは初飛行から２年目の1991年、試作5号機初飛行時の事故映像です。
墜落の原因は、左右の傾きを検知するセンサー（ロールレートジャイロ）３系統のうち
２つが逆接続されていたという整備ミスであり、機体構造に起因する事故ではありません。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
■ヘリでも飛行機でもない状態
転移（中間）モードと呼ばれる状態で、揚力・前進力の両方を稼げます。
以下の図の縦軸がローター角、横軸が速度、赤いところが失速領域です。
URLﾘﾝｸ(www.globalsecurity.org)
■ローターを傾けるときストンと落ちる
傾けた状態で上昇・加速できます。映像でご確認ください。
垂直離陸: URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
垂直着陸: URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
滑走離陸: URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
滑走着陸: URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
（2012ファーンボロー航空祭の展示飛行より）
6:オスプレイFAQもどき
12/08/22 22:08:34.90
■主翼が小さすぎて滑空出来ない
オスプレイの滑空比は5.0～4.5:1とされています。
これはスペースシャトル（4.5）とほぼ同等で、主翼が小さいことで有名な戦闘機F-104（2.2）を上回ります。
■離着陸時にローターが地面を叩く
通常の滑走離着陸は、ローターを60～75度に立てて行われます。
もし故障や操作ミスなどで、ローターが地面に接触した場合は
ローターブレードが裂けつつ磨り減ることで周辺被害を押さえます。
URLﾘﾝｸ(img29.imageshack.us)
■着陸時の排気で枯れ草が燃える
排気デフレクタという装置により問題は解決されています。
URLﾘﾝｸ(img823.imageshack.us)
URLﾘﾝｸ(obiekt.up.seesaa.net)
■ヘリモードの下方気流が大きすぎる
前任機CH-46に比べると大きいですが、海兵隊の大型ヘリCH-53とほぼ同等です。
V-22とCH-53のダウンウオッシュ比較
URLﾘﾝｸ(img59.imageshack.us)
■高価すぎる
一般的な輸送ヘリより高価であり、米議会でも幾度となく議論されてきましたが
予算を認められ、配備が進められています。
MV-22: 約50億円（兵員25名・機内搭載量9.07トン）
CH-60: 約17億円（兵員11名・機内搭載量1.17トン）
CH-47: 約28億円（兵員55名・機内搭載量9.53トン）
なお沖縄へのオスプレイ配備について、日本側に対価が要求されることはありません。
※開発費や全ロット平均コスト等は右記資料P5-6を参照 URLﾘﾝｸ(www.fas.org)
7:オスプレイFAQもどき
12/08/22 22:09:08.69
■ローターを増やしたら安定しそう
ローター４個型ほか、多くのスタイルで試作・研究が行われてきました。
URLﾘﾝｸ(www.globalsecurity.org)
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
■ひゅうが型護衛艦（ヘリ空母）に搭載できるか
サイズ的には搭載可能ですが、飛行甲板に耐熱塗装（約200度）などが必要になるかもしれません。
格納状態のオスプレイ 19.2m×5.64m
ひゅうが型の後部エレベータ 20m×13m
■民間用は作らないのか
民間型ティルトローター機AW609が2016年から引き渡し予定です。
予想価格は約24億円。形式証明の区分はヘリや固定翼機ではなく「パワードリフト機」になります。
URLﾘﾝｸ(www.agustawestland.com)
8:オスプレイFAQもどき
12/08/22 22:10:09.56
■市街地でモード変換を禁止したらいい
市街地の飛行は飛行機モード限定です。
基地への離着陸経路ではモード変換されますが、離着陸由来の事故リスクは基地内に限定されます。
■日本全国で飛行訓練
既存の訓練ルート（主に山間部と海上）を利用するので、いままでに米軍機の低空飛行訓練を
見かけたことのない地域の方には、全く影響ありません。
なお基地から訓練空域へは飛行機モードで移動します。
■低空飛行訓練ってなに
低空飛行には「低空飛行・地形追随飛行・超低空匍匐飛行」の３つがあり、MV-22が訓練するのは
低空を一定の高度で飛行する低空飛行（Low Level Flight）です。
離着陸が迅速に行えること、敵から発見されにくいことなどのメリットがあります。
URLﾘﾝｸ(www.globalsecurity.org)
■騒音が心配
V-22の構造上、一般のシングルローターのヘリよりも静かです。
前任機CH-46に比較すると、着陸時の騒音は微増しますが、それ以外では減少します。
とくに市街地上空で利用される飛行機モードは、1/6程度にまで騒音が軽減されます。
■民家等へ墜落したときの補償
日米地位協定に基づいて、責任の所在や被害額に応じた補償が行われます。
日米地位協定 第18条 民事請求権
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
■普天間基地の負担
オスプレイは他地域へ訓練に出かけることで、普天間基地周辺での訓練負担を軽減します。
飛行内容の変化は図表にあるとおりで、差し引き年間2,586の飛行回数縮小になります。
また市街地上空では飛行機モードが利用されるため、数字以上に安全性・静粛性が向上します。
URLﾘﾝｸ(img16.imageshack.us)
9:オスプレイFAQもどき
12/08/22 22:11:08.61
おすすめ資料・読み物（日本語）
■軍事板常見問題「アスプリー（オスプレイ）特設Q&A」
URLﾘﾝｸ(mltr.ganriki.net)
■2012年に発生した２件の墜落事故について
米軍から提供された情報について防衛省のまとめ
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
■特集 垂直離着陸機オスプレイ - 時事通信
基本的知識が一通り網羅されています。
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
■強まるオスプレイ配備への反発 現実離れした日本の要求
一連のオスプレイ批判報道等についての分析など。
URLﾘﾝｸ(wedge.ismedia.jp)
■Aviation Now／航空の現代
オスプレイの操縦法ほか、関連記事多数
URLﾘﾝｸ(www2g.biglobe.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www2g.biglobe.ne.jp)
■TIME誌のオスプレイ記事 - はてなの鴨澤
宜野湾市在住の翻訳者によるTIME紙の訳と所感
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
■ドクターヘリパイロット奮闘記
オスプレイ「緊急着陸」報道とオートローテーション議論の感想など
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
10:オスプレイFAQもどき
12/08/22 22:11:46.88
おすすめ資料・読み物（英語）
■定番サイトglobalsecurity.orgのV-22ページ
ページ右側のメニューからV-22詳細情報の閲覧が可能
URLﾘﾝｸ(www.globalsecurity.org)
■MV-22の普天間飛行場配備及び日本での運用に関する環境レビュー最終版
普天間基地への配備議論の基本資料
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
■海兵隊ハワイ基地（カネオヘベイ）環境影響調査書
URLﾘﾝｸ(www.mcbh.usmc.mil)
■ベル社 V-22 ガイドブック
URLﾘﾝｸ(www.bellhelicopter.com)
■GAO（政府説明責任局）によるV-22評価書
URLﾘﾝｸ(www.gao.gov)
■米国科学者連盟「V-22の問題と背景」
URLﾘﾝｸ(www.fas.org)
■アフガニスタンの事故報告書
URLﾘﾝｸ(www.afsoc.af.mil)
URLﾘﾝｸ(www.afsoc.af.mil)
11:名無し三等兵
12/08/22 22:12:49.84
以上、テンプレ終わり。
テンプレは前スレから全く弄っておりません。
12:名無し三等兵
12/08/22 22:17:39.76
>>11
乙だ
褒美に俺の股間の雄プレイをくれてやろう
13:名無し三等兵
12/08/22 22:18:48.48
いちおつ
14:名無し三等兵
12/08/22 22:23:50.52
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/22(水) 10:35:19.88 ID:ZiwpM3wk
週刊塩ブイェクト
15:名無し三等兵
12/08/22 23:11:52.56 CXq/ZlG7
糞ﾜﾛﾀwwww
↓
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
16:名無し三等兵
12/08/23 00:07:27.81
>>15
グロ注意
こんなもん貼ってスレ荒らししてるようじゃ
反対派も末期的症状だな
17:名無し三等兵
12/08/23 01:14:10.96
>14
意味不明なコピペは他所でやれ。
18:名無し三等兵
12/08/23 01:16:25.84
韓国のオスプレイ風ティルトローター無人機。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
韓国だとオスプレイアレルギー無さそうだね。
19:名無し三等兵
12/08/23 01:20:06.92
『スカイモノローグ』へようこそ。坪田敦史（ライター／ジャーナリスト）のブログです。
URLﾘﾝｸ(tsubotch.cocolog-nifty.com)
オスプレイのオートローテーションの見解。
20:名無し三等兵
12/08/23 01:23:07.45
航空専門誌の文林堂『航空ファン』＆『世界の傑作機』公式ブログ
『航空ファン』10月号でオスプレイを勉強しましょう！
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
反対派もこれをよく読んで欲しいね。
21:名無し三等兵
12/08/23 01:32:12.27
>>18
ちゃんと飛んでるねぇ
韓国人がティルトローターの技術を取得しつつあるのに
日本人ときたら未開の土人がごとく怖がるばかり
メディアのせいとはいえ、実に情けない
22:名無し三等兵
12/08/23 01:55:52.75
RT @ihayoichi: アメリカは普天間基地へのオスプレイ配備を止めろ。再び2004年8月13日の墜落事故を起こしてはならない。
人身被害がなかったのは奇跡的で最後の警告だ。同様な墜落事故が起これば何十名もの犠牲者が出る可能性が大きい。
オスプレイ配備を止めるため9月9日の大会に10万人以上参加しよう。
23:名無し三等兵
12/08/23 04:07:15.52
その大会会場に突っ込めオスプレイ
お前はそのために配備されてるんだ
24:名無し三等兵
12/08/23 09:41:49.09
>23
お前が突っ込めキチガイ
25:名無し三等兵
12/08/23 10:21:56.90
昨日のニュースで海兵のお偉いさんが、
オスプレイは安全なエアクラフトだけど、
沖縄に配備されたら住民の不安に配慮して、
飛行モードの転換は、基地の敷地上空と指定訓練空域上空でしかやらないことにするよ。
市街地の上ではモード固定して運用するよ。
9月に沖縄に配備する。
って言っていたな。
大変だなあ。
26:名無し三等兵
12/08/23 10:22:30.55
オリンピックやら、どこかの国の大統領の発言やらのニュースが続き、何となく忘れ去られた感のオスプレイですが沖縄では、また反対集会が開催されるんでしたよね。
そういう人たちにこそ、ぜひ今月号を熟読してもらいたいと思いますが、たぶん無理なんだろうなぁ、と考えてしまいます。
27:名無し三等兵
12/08/23 10:32:36.50
>>25
ニュースでそれが流れたのは大きいね
黙殺しなかったということは、マスコミの方針転換があったんだろう
普天間評価書に概ね同じことが書かれてたから
米軍としては大きく運用が変るわけでも無し
28:名無し三等兵
12/08/23 10:33:40.57
『航空ファン』10月号でオスプレイを勉強しましょう！：航空専門誌の文林堂『航空ファン』＆『世界の傑作機』公式ブログ
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
「V-22オスプレイ22の質問」を航空ファンが出して回答した時、沖縄県は普天間環境影響評価書に44個の難癖を付けていた。
29:名無し三等兵
12/08/23 10:36:50.55
>>26
というか8/6に予定されてた反オスプレイ県民集会は台風のため延期になったんですわ。
社民・社大・共産系の県議は記名して電柱に看板貼り付けて集会参加を煽ってましたね。
30:名無し三等兵
12/08/23 11:11:44.95
延期したから『航空ファン』10月号が間に合うが読むんだろうか
31:名無し三等兵
12/08/23 11:42:32.49
オスプレイに難癖付けてるような連中が航フなんて読むわけねえ
32:名無し三等兵
12/08/23 12:02:42.13
ヘリモード離陸時、追い風に乗ってスピードを上げるのは、ヘリでは、有効な方法だが、飛行機モードに変換時には、追い風は、逆に大気速度が、下がるので、危険！！<-この認識で、いいですか？
33:名無し三等兵
12/08/23 12:10:36.40
>>32
ヘリも前進速度から揚力を得てるから（転移揚力）、追い風は天敵
離着陸は向かい風で、前進速度を付けながら行われる
34:名無し三等兵
12/08/23 12:20:08.06
ヘリの斜め後方からの風は、テールローターの推力がセットリングでロストする
危険があると、加藤貫一郎先生の本で読んだ。
35:名無し三等兵
12/08/23 13:33:32.37
>>31
意外と詳しい、と言うか本当はミリヲタだろお前、と言うのがいる
立場上色々と辛そうで、傍から見てて不憫であったよ
36:名無し三等兵
12/08/23 13:38:46.69
軍事に興味なくても、飛行機大好きって人種は多い
イデオロギーとは遠いだけに、不条理なネガキャンに悲しい思いしてたりする
37:名無し三等兵
12/08/23 13:52:53.01
問題なのはマスコミが垂れ流した危ないって話を疑いもせず、
自分で調べもせずに信じてる奴だろう
そういう奴が航空ファン読むかというと、ねえ……
航フの存在自体知らんだろうし
38:名無し三等兵
12/08/23 14:39:50.85
あーハワイで訓練中止かー
終わったなオスプレイ
39:名無し三等兵
12/08/23 14:45:07.64
24機のオスプレイが元気に訓練してるだろ
僻地の滑走路２個が訓練場から外された古い話でミスリード狙い
ネタが尽きたからといって節操のない…
40:名無し三等兵
12/08/23 14:55:58.15
僻地の民間空港で訓練しようとしたら、
遺跡（聖地）だし、野生動物が驚くんでやめてよー
もう他に訓練場が近くにあるじゃん、という話。
カネオヘベイ基地の整備や訓練施設の改良を明記したってことだし。
普天間も代替の飛行場が沖縄に確保されれば、そうなるんじゃないの。
41:名無し三等兵
12/08/23 15:21:31.71
普天間の回りもある意味、聖地で野性的だと思うんだが
42:名無し三等兵
12/08/23 15:23:12.66
プロ市民の聖地普天間
43:名無し三等兵
12/08/23 15:49:11.26
確かにうちなーはキーマー
44:名無し三等兵
12/08/23 16:03:38.54
沖縄県民はオスプレイよりマングースの心配をするべき
45:名無し三等兵
12/08/23 17:04:24.95
>>38
今日出回ってる記事でも見たんだろうが、
ミスリードを狙った見出しにあっさり騙されちゃってまあ……
記事の中身読んだら中止ってのは煽り文句だとわかるはずだが、
中身まで読んで無いか、読んでも理解する知能がないのか、どっちかね？
それにしてもマスコミの連中、持ち出す情報の鮮度が古すぎるな
よっぽどネタが無いのか
46:名無し三等兵
12/08/23 18:39:11.34
津上俊哉 @tsugamit
交戦下で、対気速度がじわじわ上がっていくのを待つことが出来ずに…なんて事故が多発
しそうなメカだ。ベトナム戦争的な修羅場には向いていなさそう…ってか、戦争の形が
変わったのか。 RT @obiekt_JP モロッコの事故は対気速度僅か5ノットで転換飛行に
入った事自体が致命的なミスで…URLﾘﾝｸ(twitter.com)
JSFのドヤ顔返答↓
@tsugamit 残念ですがオスプレイはヘリコプターモードのまま100ノット出せます。で、
ヘリコプターモードでの加速力は他機種のヘリコプターと似たようなもの。貴方の理屈だ
と既存のヘリコプターも否定する事になりますが、本末転倒な主張ですね。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
↓
津上俊哉 @tsugamit
なるほど。ただ、速度が十分でないうちに飛行モードを切り替えようとするヒューマンエ
ラーをフライトコンピュータでカバーすることは出来ないんですか。（既出ツイがあるか
な？） RT @obiekt_JP オスプレイはヘリコプターモードのまま100ノット出せます。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
↓
返答なしｗ なんでこんな簡単な疑問に答えられないのか？ｗ
47:名無し三等兵
12/08/23 18:43:26.77
まあ、十分速度が出ないうちに、切り替えられない仕組みを作ること自体は、
そんなに難しくなかろうが、そういう条件があると困るような場合があるのかな？
48:名無し三等兵
12/08/23 18:49:13.67
ナセル倒すのが多少早かろうが、そのまま加速・上昇できるしな。
墜落の原因は単純な揚力不足じゃなくて、機体姿勢が崩れたことだから。
49:名無し三等兵
12/08/23 19:11:39.30
686 ：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM ：2012/08/22(水) 22:59:48.01 ID:W/bYWFLf
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
> ところで拙作サイトの今後の予定についてですが，皆さんは次のうち，どれが読みたいですか？ (a) オスプレイ纏め ： 軍事板中心のため，信頼度は推定60～70％ (b) 眠い人氏やシア氏などの記事のまとめ：信頼性は非常に高いが，時事性低via @KCin_Tokorozawa
↑
ぬけぬけとよくもまぁ。黙ってJSF検証FAQでも立ち上げてろ。後、普天間高台問答の顛末も正確になｗ
50:名無し三等兵
12/08/23 19:18:22.43
匿名掲示板の情報なんだし、そんなもんだろ
所沢自身の検証能力がイマイチだから、デマまで拾って乗せてるし
51:名無し三等兵
12/08/23 19:20:44.86
そしてこれ。
アスプリー（オスプレイ）特設Q&A
URLﾘﾝｸ(keshiintokorozawa.web.fc2.com)
> 【質問】
> オスプレイは安全だ安全だとキチガイみたいに言い張っているが，事故起きたらここ〔＝ティルトローター機総合スレッド〕の連中は，どう責任とるんだろうか？
> 切腹くらいはしないとな．
↑
これが連中の事故対策。言い訳もばっちり収集したつもりらしい。
基地外みたいに粘着したり安全だと胸張ってる馬鹿、俺何人か知ってるけど。
52:名無し三等兵
12/08/23 19:26:56.86
593 ：名無し三等兵：2012/08/18(土) 23:28:42.96 ID:???
読むところ無いマンネリFAQ
53:名無し三等兵
12/08/23 19:27:08.67
>>40
腹案ルーピー首相ディスってんのか？
54:名無し三等兵
12/08/23 20:10:01.89 72Lzh32j
イスラエル ８機をリースするらしいね
55:名無し三等兵
12/08/23 20:20:55.49
イギリスには配備された？
56:名無し三等兵
12/08/23 20:43:25.56
モロッコの追い風は、着陸地点近くの崖で発生した
15-27 knotsの乱流(turbulent wind)で、パイロットは
この存在に気付いていなかったとのこと
規制に巻き込まれて長文書ける環境ないのが辛いｗ
57:名無し三等兵
12/08/23 20:52:16.87
離陸後にホバリング180度ターンをやって機首下げ姿勢に
それを回復させないままナセルを倒したことで、一層機首下げに
ナセルの実質対地角度が悪化したところに追い風の乱流くらって対気速度を失う
58:名無し三等兵
12/08/23 21:00:59.14
30 knots以下では対気速度を計測するピトー管が働かないから
パイロットは視覚で対地速度を判断し転換飛行に移行したんだろうが
これは痛恨のミス
59:名無し三等兵
12/08/23 21:06:31.66
ビル風・谷風等の地形由来乱流はヘリパイの宿敵だから
崖によって生じた乱流を認識できなかったパイロットの
責任は重いと言わざるを得ない
60:名無し三等兵
12/08/23 21:07:12.84
ヘリモードから転移するのは30-40kt IAS程度は必要なんだから、
仮に30kt以下で速度計指示が出なくても問題ないだろ。
話にならん。
61:名無し三等兵
12/08/23 21:21:00.82
殉職されたパイロットさんには申し訳ないけど
状況判断にも操作にも重大なミスがあるとしか…
62:名無し三等兵
12/08/23 21:43:45.95
>>61
パイロット2人は死んでないだろ
亡くなったのは機体後方に居たクルー2人
63:名無し三等兵
12/08/23 21:45:59.19
ピトー管が対気速度を検出できなかったら転換操作を無視するようなソフトを組めば防げた事故だな。
64:名無し三等兵
12/08/23 21:49:49.42
>>63
ホバリングで着陸出来ないだろそれじゃ
65:名無し三等兵
12/08/23 21:51:37.84
>>64
ヘリモード固定という意味な。
66:名無し三等兵
12/08/23 21:53:17.19
追加
IASで30ｋｔ以下になったらPの意思に関わらず強制的にヘリモードでも良いかも知れん。
67:名無し三等兵
12/08/23 22:02:21.21
それピトー管が被弾したりしたら突然ヘリモードになるのか？
68:名無し三等兵
12/08/23 22:08:45.84
低速では自動操縦に固定されるらしい
？？？
69:名無し三等兵
12/08/23 22:31:31.71
ティルト機のバリエーション見れば自明なように
素人が思いつきを遙かに上まわる馬鹿げた試行錯誤がなされてるんだから
ソース無しでの妄想批判は無駄でしかないぞ
70:名無し三等兵
12/08/23 22:52:07.15
>>66
普通のヘリでも、ホバリングor低速低空航行時に
追い風喰らって落ちるのはド定番事故
吹き上げ・吹き下ろしにも滅法弱いぞ
71:この馬鹿な物言いは、羽越の特急事故での毎日の社説がネタ元
12/08/23 23:27:01.20
>59 そ、そ、風の息遣いを感じないとね♪
72:名無し三等兵
12/08/24 00:57:37.38 lRMRuQZI
まあ、欠陥品を世界に名立たる米軍が採用するわけないよな
73:名無し三等兵
12/08/24 00:58:18.91
>>38
＞あーハワイで訓練中止かー
＞
＞終わったなオスプレイ
24機のオスプレイが元気に訓練してるだろ
僻地の滑走路２個が訓練場から外された古い話でミスリード狙い
ネタが尽きたからといって節操のない…
74:名無し三等兵
12/08/24 01:01:06.13
>>70
＞普通のヘリでも、ホバリングor低速低空航行時に
＞追い風喰らって落ちるのはド定番事故
＞吹き上げ・吹き下ろしにも滅法弱いぞ
だよなぁ。
75:名無し三等兵
12/08/24 01:34:34.79
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/24(金) 01:17:44.43 ID:W4zroCkF
@someya_masakuni こう例えると分かりやすいです。「固定翼のセスナ機が飛行中に対気
速度5ノットに陥りました」とします。…墜落必至ですよ。モロッコのオスプレイもそう
いう状況に飛び込んだんです。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
・・・セスナの対気速度が5ktに落ちるって、どんな追い風だよｗ
それに、この事故の場合はオスプレイはヘリモードからの転換中だから、ローターで
大半の揚力を発生させてるわけで、固定翼のセスナなどとはまったく比較にならん。
ここまで大バカとは思わなかった。
@someya_masakuni それと再三申し上げていますが、対気速度5ノットの中でどのような
操作をしたかは問題ではありません。対気速度5ノットで転換飛行を試みた事、それ自体
が致命的です。ボタンをコンマ秒押し過ぎたとか云々は的外れです。ボタンを押した事
それ自体が致命的ミスです。URLﾘﾝｸ(twitter.com)
・・・？？？スマン、マジで意味が分からん・・・「どのような操作をしたかは問題では
ない」と言いつつ「ボタンを押した事自体が致命的ミス」ってあのー、それが「操作」
じゃないの？
76:名無し三等兵
12/08/24 01:42:46.11
モロッコの事故でオスプレイは対気速度5ノットで転換飛行に入って落ちた。
マニュアルでは40ノット以上が要求されてるからパイロットの操縦ミスは明白だなろう。
転換飛行に入った事自体が失敗でFA。分かりやすい事故原因だろう。
77:名無し三等兵
12/08/24 01:46:53.57
>>75
＞それに、この事故の場合はオスプレイはヘリモードからの転換中だから
KCAS40ノット以上が要求される転換飛行で僅か5ノットだった。その時点でアウトだろw
それくらいは理解出来るよな？
＞ない」と言いつつ「ボタンを押した事自体が致命的ミス」ってあのー、それが「操作」
＞じゃないの？
それ「ボタンを押した」で説明終了するだろ。
78:名無し三等兵
12/08/24 01:50:56.27
>>38
＞あーハワイで訓練中止かー
＞
＞終わったなオスプレイ
ハワイはカネオヘベイ基地への配備はそのままだから、ハワイの件を持って来ても普天間配備拒否の根拠にはならない。
オスプレイはハワイで13の地方空港とヘリポートで訓練をするけど、中止するのはそのうち二つだけ。
何が「終わった」のかさっぱりわからん。
79:名無し三等兵
12/08/24 02:14:07.94
そもそも当時の風速は最大でも27ノットよな。すると対地速度で32ノット出してたら追い風で対気5ノットという計算。
転換飛行は40ノット以上が要求されるのに無風状態の過程で32ノットしか出してないのだろう、
追い風が無くても危険領域に入ってる。
どっちみち落ちるなこれ。
80:名無し三等兵
12/08/24 06:43:32.25
しかしハワイの件は2週間くらい前にも話題になってたろ。なんで昨日になってまた…
「ハワイで訓練中止」と報じられると、まるでハワイの訓練全てが中止になると勘違いするバカが湧くのはなんで？
81:名無し三等兵
12/08/24 07:34:26.37
>>80
>しかしハワイの件は2週間くらい前にも話題になってたろ。なんで昨日になってまた…
うちの地元紙にも昨日記事が載ってたが、「22日までにわかった」とか書いてあって吹いたなあ
今まで知らなかったのかよ、と
必死になってオスプレイ批判してるくせに、自分じゃ全然情報集めてないのが丸わかり
>「ハワイで訓練中止」と報じられると、まるでハワイの訓練全てが中止になると勘違いするバカが湧くのはなんで？
見出しの「ハワイで訓練中止」に騙されてるんだろう
記事の中身を読めば中止になるのは2カ所の空港だけでハワイへの配備と訓練は行われるとわかるんだが、
見出しだけ見て中身読まない、もしくは読んでも理解できないバカは>>38のように勘違いする
見出し使ってミスリード誘うのはマスコミの常套手段だし
82:名無し三等兵
12/08/24 08:03:41.60
見出しのみで記事の中身を読まない、リンク先の確かめないというのは2chでもTwitterでも多いねぇ…
83:名無し三等兵
12/08/24 08:18:40.18
よくもこう似たような文章の突っ込みを皆さんしてらっしゃりやがるが
全て同じ人じゃないですよね？
それだと余りにもボキャブラリーが足りな過ぎですし
以後、「ミスリード」と「見出し」は使用禁止
84:名無し三等兵
12/08/24 08:30:10.23
今朝は朝日新聞のミスリード来ました。
85:名無し三等兵
12/08/24 08:33:53.77
>>83
＞よくもこう似たような文章の突っ込みを皆さんしてらっしゃりやがるが
＞全て同じ人じゃないですよね？
ニュー速に行けば山ほど見られるので大勢居るのだろうよ。
＞以後、「ミスリード」と「見出し」は使用禁止
断る。
86:名無し三等兵
12/08/24 08:38:40.21
引用がやたら多いのもニュー速流なのかねえ？
87:名無し三等兵
12/08/24 09:14:40.37
ニュー速には大勢居るかもしれないし大勢は居ないかもしれない
此処には大勢居ないかもしれないし一人だけかもしれない
88:名無し三等兵
12/08/24 09:22:46.35
>>86
＞引用がやたら多いのもニュー速流なのかねえ？
というより大昔のネット掲示板のスタイルだろ。当時はこれが常識だった。
89:名無し三等兵
12/08/24 09:32:35.27
人数の多寡とか、書き手の素性とかどうでもいい
情報量と確度、出典元の資料が明記されていれば問題なし
90:名無し三等兵
12/08/24 09:33:03.36
ゲンダイネット：パイロットの操縦ミスを防げなかったオスプレイ
URLﾘﾝｸ(gendai.net)
やっぱり、欠陥ヘリじゃないか。軍事ジャーナリストの神浦元彰氏もこう言った。
「米国は人為ミスといいますが、機体に問題があることは明らかです。十分に高度が上がっていない場合や
逆風が吹いている方向に機体が向かうと、『失速警報装置』が鳴ります。普通は、それにパイロットが
気づいて操作し事故を防ぎます。また、パイロットが墜落につながる操作をすれば、コンピューターで操縦かんを制御します。
このシステムは、いまの航空機のすべてに付いている。コンピューターによる操縦系統が十分機能していないことがはっきりしました。
問題のオスプレイがいかに未開発かということがわかります。これでは日本でも事故が起きる可能性があります」
91:名無し三等兵
12/08/24 09:34:40.11
神浦はボーイングとエアバスのフライバイワイヤ制御の設計思想の違いを知らないんだろうなぁ。
92:名無し三等兵
12/08/24 09:34:53.42
>>90
民間機じゃあるまいし安全装置なんかある訳ない
ヒュンダイの記者とデスクは白痴だな
93:名無し三等兵
12/08/24 09:37:12.67
>>90
＞このシステムは、いまの航空機のすべてに付いている。
いまの航空機のすべて付いているにも関わらず「航空事故の７割は人為ミス」という事実を
どう認識してるんだこのオッサンは。
94:名無し三等兵
12/08/24 09:40:23.45
ヘリコプターにも失速警報装置があるですか？
95:名無し三等兵
12/08/24 09:45:44.38
ホバリング中は鳴りっぱなしなんだろうなｗ
せっかくの神浦ネタは専用スレで盛上がってくれ
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
96:名無し三等兵
12/08/24 09:55:19.35
ダウンバーストやウインドシアは、航空機側の計器では検知不能
飛行場側のドップラーレーダーで対応している
戦地ではどうにもならん
97:名無し三等兵
12/08/24 10:10:03.92
ダウンバーストなんか離着陸中に喰らったらその時点でアウトだしな、逃げようが無い
98:名無し三等兵
12/08/24 10:23:10.46
>>90
＞「米国は人為ミスといいますが、機体に問題があることは明らかです。十分に高度が上がっていない場合や
＞逆風が吹いている方向に機体が向かうと、『失速警報装置』が鳴ります。
逆風が吹いてたら揚力が稼げる筈では？
あとヘリコプターは低空ホバリングするんだから警報なんて鳴るわけない。
神浦さんって基礎知識がゼロなんだな・・・
99:名無し三等兵
12/08/24 10:32:58.26
基礎知識から情報を精査する思考力がないのでわ？
100:名無し三等兵
12/08/24 10:37:00.85
RT @natsumetaira: 高江 アドバルーンをあげて内部の撮影に成功しました。ご覧の通り着陸帯がほとんど完成しています。
オスプレイの受け入れ体制が整いつつあります。県民が本気にならないと配備されます？ URLﾘﾝｸ(t.co)
高江ってヘリパッドだから配備拠点じゃないし、飛んで来るオスプレイは阻止不可能だろ。
しかしアドバルーン上げて観測撮影とは、反対派も戦争の手法をよく理解してるじゃないかw
101:名無し三等兵
12/08/24 10:54:41.83
高江のヘリパッドは新設ではなく移設
北部演習場の過半(3,987ha)の返還に伴う措置。
高江区長も地元民も賛成している。
102:名無し三等兵
12/08/24 11:02:49.83
高江には本土から移住してまで反対運動やってるバカがいるからなぁ
彼らも地元民っちゃあ地元民
103:名無し三等兵
12/08/24 11:12:04.63
高江反対は、辺野古反対とセットだったんだよ。
けど辺野古が頓挫して普天間維持。
航続距離の長いオスプレイは北部演習場行って訓練するから
高江反対は、普天間の負担増になるというネジレ現象
104:名無し三等兵
12/08/24 11:29:20.91
CH-46でも北部訓練場に行ってたろ。本島内で航続力は無関係。
105:名無し三等兵
12/08/24 11:33:04.37
>>104
オスプレイへの変更で、普天間でのタッチ＆GOは1/3になる。(5,076→1,572回／年)
移動で燃料喰わないからだろう。
106:名無し三等兵
12/08/24 11:34:46.12
>105
それは単にシミュレーター訓練が増えたのと伊江島の訓練が増えた結果で、燃費は無関係。
107:名無し三等兵
12/08/24 11:40:02.58
それにツッコミ入れると
オスプレイで中部・北部演習場の負担まで減ることまでバレるぞｗ
伊江島の訓練数は２倍になるけどな
108:名無し三等兵
12/08/24 11:49:14.90
>>90
>機体に問題があることは明らかです。
逆神がこう言うからにはオスプレイは安泰だな
ありがたやありがたや
109:名無し三等兵
12/08/24 11:53:47.06
的中率０％を誇る逆神様の誤神託だからな！
神浦さん、ばんじゃーい ∩( ・ω・)∩
110:名無し三等兵
12/08/24 12:12:42.27
基本的に、ヘリでもホバリング中に急降下して、自分のダウンバースト内に入ってしまうと、
ボルテックスリングができてしまって、推力がロストすることがある。
そのボルテックスリングに入らないために、いくらか前進速度をつけて、逃げる。
111:名無し三等兵
12/08/24 12:17:49.10
∧__∧
( ･ω･) いやどす
ﾊ∨/^ヽ
ﾉ::[三ﾉ :.､
i)､_;|*く; ﾉ
|!: ::.".T~
ﾊ､___|
"""~""""""~"""~"""~"
112:名無し三等兵
12/08/24 12:32:27.52
高江が環境破壊っていうけど、訓練地にされてたから環境が破壊されなかった
という皮肉な側面もあってだな。隣接する民有林なんかズタボロ。
そりゃヘリパッド作らないに越したことはないが。
113:名無し三等兵
12/08/24 12:39:12.33
ハワイの飛行場のように「ココとココは減らして」という交渉をすればいいんだが
「出て行け」と喚くばかりだから、結局アメリカの提案を丸呑みすることになる。
沖縄には政治も妥協も存在しない。
114:名無し三等兵
12/08/24 13:00:23.85
南部地方の基地の返還も一緒にする予定だったけど
普天間は保留でほかのところから返還に変更されたんだよな
115:名無し三等兵
12/08/24 13:01:48.29
そういや、近所の第二次大戦時代から使われているらしい演習場。
このあたりは弥生時代の遺跡が多いところで、
掘ったらいろいろ出てきそうだなあ。
民有地よりは破壊されてなさそう。
116:名無し三等兵
12/08/24 15:39:26.02
>>83
アホに突っ込むのに、いろんな言い方をせんとボキャブラリーがどうとか...w
アホか。
117:名無し三等兵
12/08/24 16:47:04.68
ミスリードとか見出しがどうとか言われると都合が悪い人なんじゃね？
118:名無し三等兵
12/08/24 17:36:09.36
最近、静かだな
119:名無し三等兵
12/08/24 20:34:51.87
工事完了目前の高江の活動家は必死になりつつある
それだけにオスプレイ叩きは説得力ないと理解したのかも
120:名無し三等兵
12/08/24 20:47:29.55
自然ガー ＞ 国道・県道・ダム作りまくっといてなにをいまさら
学校ガー ＞ 一番ちかいとこでも2km離れてるだろ
説得力も正当性もないｗ
121:名無し三等兵
12/08/24 20:50:45.73
>>94
ないな。
＞航空機
１．重航空機、軽航空機
２．飛行機(固定翼機)、回転翼航空機、飛行船、etcetc･･･。
ヘリや飛行船に失速警報装置はついてないな。
なんか、根本的な言葉の定義を理解できていないな･･･。
素人以下ですな。
>>110
＞ダウンバースト
バカもほどほどにね。
122:名無し三等兵
12/08/24 22:38:07.82
左翼脳では「農地開拓は自然破壊に含まれない」しなぁ
大きくもないヘリパッド７個潰して６個作るだけ。
その目的が「樹齢60年以上の貴重かつ広大な原生林の返還」にあることもスルーだし
123:名無し三等兵
12/08/24 22:38:36.32
推進派大敗北ｗｗｗ
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/24(金) 10:17:06.10 ID:17MXHtVT
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
オスプレイ:ハワイの訓練を中止 環境への影響を考慮
米政府がハワイ州の２空港で予定していた垂直離着陸輸送機ＭＶ２２オス
プレイの着陸訓練計画を取り下げていたことが２２日までに分かった。
空港周辺の歴史的遺産に与える影響や騒音に関する住民意見などを考慮した
ため。米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）への配備のために実施した環境
審査では地元や住民の意見を聞く機会はなく、米国内への配備手続きとの違
いが浮き彫りになった。
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/24(金) 10:17:19.80 ID:gPDGXWMY
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
米海兵隊が、新型輸送機オスプレイＭＶ２２を新たに配備するハワイで、
二つの空港で予定していた訓練を取りやめたことが分かった。
隣接する遺跡への影響や、騒音に対する住民の懸念を考慮したという。
124:名無し三等兵
12/08/24 22:43:22.50
>>123
>>78-82
低脳なだけでなく話が古すぎるなｗ
125:名無し三等兵
12/08/24 23:31:45.50
>>124
昨日の報道だけど？
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/24(金) 01:17:44.43 ID:W4zroCkF
@someya_masakuni こう例えると分かりやすいです。「固定翼のセスナ機が飛行中に対気
速度5ノットに陥りました」とします。…墜落必至ですよ。モロッコのオスプレイもそう
いう状況に飛び込んだんです。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
・・・セスナの対気速度が5ktに落ちるって、どんな追い風だよｗ
それに、この事故の場合はオスプレイはヘリモードからの転換中だから、ローターで
大半の揚力を発生させてるわけで、固定翼のセスナなどとはまったく比較にならん。
ここまで大バカとは思わなかった。
@someya_masakuni それと再三申し上げていますが、対気速度5ノットの中でどのような
操作をしたかは問題ではありません。対気速度5ノットで転換飛行を試みた事、それ自体
が致命的です。ボタンをコンマ秒押し過ぎたとか云々は的外れです。ボタンを押した事
それ自体が致命的ミスです。URLﾘﾝｸ(twitter.com)
・・・？？？スマン、マジで意味が分からん・・・「どのような操作をしたかは問題では
ない」と言いつつ「ボタンを押した事自体が致命的ミス」ってあのー、それが「操作」
じゃないの？
126:名無し三等兵
12/08/24 23:36:15.31
>>125
もっと古いのがあったような気もするが、とりあえず
2012年8月13日 オスプレイ：ハワイ２空港で訓練中止
article.okinawatimes.co.jp/article/2012-08-13_37681
127:名無し三等兵
12/08/24 23:46:58.89
>125
的外れなコピペで経緯の意味が分からん。
オスプレイが転換飛行に40ノット以上が要求されるのに、
対気速度5ノットで転換飛行に入って落ちたのは事実だぞ？ どう見てもマニュアル違反。
128:名無し三等兵
12/08/24 23:49:43.55
124 名前:名無し三等兵 [sage] :2012/08/24(金) 22:43:22.50 ID:???
>>123
>>78-82
低脳なだけでなく話が古すぎるなｗ
125 名前:名無し三等兵 [sage] :2012/08/24(金) 23:31:45.50 ID:???
>>124
昨日の報道だけど？
126 名前:名無し三等兵 [sage] :2012/08/24(金) 23:36:15.31 ID:???
>>125
もっと古いのがあったような気もするが、とりあえず
2012年8月13日 オスプレイ：ハワイ２空港で訓練中止
URLﾘﾝｸ(article.okinawatimes.co.jp)
129:名無し三等兵
12/08/24 23:55:10.32
＞125
＞＞124
＞昨日の報道だけど？
ハワイの2空港の訓練中止は10日以上前にも報じられてる。その時既に、
・ハワイの訓練計画全体のごく一部
・ハワイのオスプレイ配備拠点（MCASカネオヘベイ）
・中止される理由は公式には「遺跡保護」のみ
と論破済み。沖縄に当て嵌まる要素が一つも無い。
ハワイの件はカネオヘベイを持ち出されたら逆に反対派の主張が苦しくなるよ。
カネオヘ市街地への騒音被害が否定されたわけだからね。
130:名無し三等兵
12/08/25 00:00:28.18
>>129
＞・ハワイのオスプレイ配備拠点（MCASカネオヘベイ）
書き忘れた。
・ハワイのオスプレイ配備拠点（MCASカネオヘベイ）では一部住民の配備反対要望は却下されている。
だから沖縄に当て嵌めても普天間配備は同じでしょ。
131:名無し三等兵
12/08/25 00:09:11.14
>>123
＞推進派大敗北ｗｗｗ
ちょっと頭が悪過ぎるな。ハワイの地方2空港で訓練中止で、だから何？
ハワイへの配備自体は変わらない。ハワイの訓練も殆どがそのまま実行される。中止されるのは全体のごく一部。
むしろハワイ配備のCH-53が全てオスプレイになるなら、ハワイから普天間にローテーション配備される機体も自動的にオスプレイとなる。
普天間配備の24機のオスプレイに加えてハワイからオスプレイの増援が来るぞ。反対派は状況掴めてるの？
132:名無し三等兵
12/08/25 00:12:27.82
>>130
半可通に集中砲火喰らわせるときはともかく
お客さんの多いスレでは、なるべく専門用語以外の略語は使わないほうがいいかと
MCAS = Marine Corps Air Station = 海兵隊航空基地
133:名無し三等兵
12/08/25 00:14:03.40
今来てるの、軍オタじゃなく基地反対サヨクっぽいしねぇ。
134:名無し三等兵
12/08/25 00:37:41.91
賛成派の言い訳がこれ↓そのまんまでﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗ
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/24(金) 12:42:16.42 ID:AH+7Ism+
>>716>>717
Ｊ先生のツイッターでの反論（予想）
１ ハワイは配備自体には反対していない
２ ハワイと沖縄では訓練内容が違うので追随する必要はない
３ ハワイはあくまで米国の国内問題。沖縄が追随したら外交問題になる
４ 無視する。（まったく軍事オンチの素人さんはこれだからﾔﾚﾔﾚ）
135:名無し三等兵
12/08/25 00:44:55.98
脈絡がなさすぎて意味分からん
遊んで欲しいなら、せめて引用元のURLぐらい貼れよ
そいつの立場がどうあれ、不正確な記述があれば集中砲火するのが軍板
136:名無し三等兵
12/08/25 00:56:42.00
>134
此処にいる誰もそんな反論してないけど。
お前の妄想だろそれ。
137:名無し三等兵
12/08/25 00:57:01.75
軍オタのアイドル、岡部いさく氏＆石川潤一氏の「CH-46の降下率」の誤報にも
このスレ的には容赦無くツッコミ入れてたしな。
両氏が誤報を認めてから、JSFは自分の手柄のような物言いを始めたわけだが
138:名無し三等兵
12/08/25 00:59:02.13
唐突だけど、アフガンじゃオスプレイに高度制限かけられてるみたいだけど、アフガンでCH-46の上昇限界ってどれ位落ちてるんだ？
139:名無し三等兵
12/08/25 01:01:25.82
>>134
＞１ ハワイは配備自体には反対していない
こんな事は誰も言ってない。カネオヘベイでも一部住民は反対したが、最終的に無視されたよ。
沖縄もこれに追従したいの？
＞２ ハワイと沖縄では訓練内容が違うので追随する必要はない
これも誰もそんな事は言ってない。ウポルとカラウパパの2空港の訓練中止は全体の極一部だから無視していい。
あと沖縄に土で出来た遺跡あるの？ 無いよね。
＞３ ハワイはあくまで米国の国内問題。沖縄が追随したら外交問題になる
これも誰もそんな事は言ってない。お前の妄想。
＞４ 無視する。（まったく軍事オンチの素人さんはこれだからﾔﾚﾔﾚ）
無視してるのか？ してないよな。
140:名無し三等兵
12/08/25 01:03:06.00
>137
実際にJSFはフライトマニュアル入手済みなのでお前より役に立つよ。
141:名無し三等兵
12/08/25 01:04:37.66
>>138
＞唐突だけど、アフガンじゃオスプレイに高度制限かけられてるみたいだけど
高度制限なんて掛けられてない。どんなヘリコプターでも高高度ではホバリング性能が落ちるってだけ。
＞アフガンでCH-46の上昇限界ってどれ位落ちてるんだ？
オスプレイとほぼ同じ。
142:名無し三等兵
12/08/25 01:05:19.51
>>138
水平飛行モードとヘリモード、地面効果の有無、積載量、対気速度
いろいろ変数があるけど、概ね情報公開されてるから
自分の興味ある部分について好きに調べればＯＫ。
143:名無し三等兵
12/08/25 01:06:02.76
>>141
と言う事は、どこぞのニュースで出てるアフガンでのホバリング上昇限度は1219mくらいなのかな？
144:名無し三等兵
12/08/25 01:06:28.06
>>134
その１ー４のお前の予想が外れまくりじゃん。馬鹿？
で、カネオヘベイの一部住民反対運動が無視されて騒音問題の基準以下だった件はどう言い訳するの？
145:名無し三等兵
12/08/25 01:07:29.70
>>143
＞と言う事は、どこぞのニュースで出てるアフガンでのホバリング上昇限度は1219mくらいなのかな？
？ それカブールの標高より低いぞ。でもカブール上空を飛んでたが。
146:名無し三等兵
12/08/25 01:11:07.41
>>143
ホバリング限界高度は積載量と密接に関係する
重量挙げの選手に「あと100kgプラスしても同じように挙げられるのか！？」
というぐらいに馬鹿げた質問ｗ
147:名無し三等兵
12/08/25 01:14:58.43
ホバリング限界高度は地面効果有りと無しでは全然違って来るよ。
148:名無し三等兵
12/08/25 01:19:30.80
URLﾘﾝｸ(www.navair.navy.mil)
Service ceiling, ISA, ft (m) : 24,700 (7,529)
OEI Service ceiling, ISA, ft (m) : 10,300 (3,139)
HOGE ceiling, ISA, ft (m) : 5,400 (1,646)
このHOGEは地面効果外のホバリング限界高度。
149:名無し三等兵
12/08/25 01:24:55.11
地面効果無しでホバリング限界高度1600mなら、地面効果有りだとホバリング限界は2500から3000mくらいか？
150:名無し三等兵
12/08/25 01:29:00.42
>>148
なるほど、確かにCH-46と比べると結構低いみたいだね
151:名無し三等兵
12/08/25 01:32:32.33
>150
これ見てみ。
URLﾘﾝｸ(www.boeing.com)
152:名無し三等兵
12/08/25 01:35:39.22
URLﾘﾝｸ(www.globalsecurity.org)
参考にCH-47のホバーチャート。
153:名無し三等兵
12/08/25 01:35:55.80
>>112
確かに。絶滅or絶滅危惧の珍しい蝶が自衛隊演習場に残っててマニアが集まったりしてるもんな。
154:名無し三等兵
12/08/25 05:51:56.31
>>70
＞ド定番事故
具体的な事故事例よろしく。
155:名無し三等兵
12/08/25 06:44:39.70
LTEじゃねーの
156:名無し三等兵
12/08/25 07:43:25.58
あれを追い風と言っちゃうとは･･･。
157:名無し三等兵
12/08/25 08:16:11.17
あれは追い風じゃあないよねえw
158:名無し三等兵
12/08/25 08:37:44.77
こうゆう一般的理系的知識に欠けるところが軍板民の限界なんだよなw
159:名無し三等兵
12/08/25 08:58:39.30
>>158
＞一般的理系的知識
お前はもう少し日本語の勉強をした方がいいぞ。
160:名無し三等兵
12/08/25 09:28:54.00
URLﾘﾝｸ(ryukyushimpo.jp)
161:名無し三等兵
12/08/25 11:14:18.89
目糞鼻糞
鏡を見なさい外国人さん
162:名無し三等兵
12/08/25 11:41:18.60
>>154
数件挙げても納得しないだろうけど、統計的なデータも持ってないんで
自分でググってみれとしか
helicopter accident tailwind -Osprey
helicopter accident turbulent wind -Osprey
163:名無し三等兵
12/08/25 11:45:00.96
今月の月刊軍事研究でオスプレイ特集記事が出ていたね
164:名無し三等兵
12/08/25 11:51:10.75
追い風が原因と特定されてる国内事故だと、奥穂高の岐阜県防災ヘリの件とか。
165:名無し三等兵
12/08/25 13:50:03.77
>>158
軍オタをdisりたいのは分かるが
＞（ド定番事故といえば）LTEじゃねーの
＞あれ（LTE）は追い風じゃあない
という行き違いがあっただけだぞ。理系とかいうレベルの話じゃない。
166:名無し三等兵
12/08/25 13:55:08.44
ついでに言えば、オスプレイにはテールローターがないので
事故原因のド定番ことLTEが発生することはない。
LTE = Loss of Tail-roter Effectiveness = テールローターの機能喪失
167:名無し三等兵
12/08/25 14:01:50.07
オマケでヘリ事故原因の１つ「ダイナミック ロールオーバー」の映像。
CH-46が見事にひっくり返って海へダイブ…
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
168:名無し三等兵
12/08/25 14:37:25.67
>>164
＞本事故は、同機が訓練や出動実績のない北アルプス山岳局地の救助活動中において
＞ロバの耳頂上付近でのホバリング中に高度が下がり、後方に移動したため、ＭＲＢが
＞付近の岩壁に接触し、墜落したものと推定される。
お前は事故調査報告も読んでないのか？
そう言えば、当時LTE,LTE叫んでる馬鹿がいたな。
埼玉のセットリング馬鹿と同類だろ。
169:名無し三等兵
12/08/25 14:38:36.61
>>162
根拠もないのに「ド定番事故」とか言っちゃった訳ですか？
170:名無し三等兵
12/08/25 15:00:50.95
>>169
ド定番という表現が適切かどうかはともかく、事例はいくらでも見つけられたろ？
モロッコの件もそうだが、テイルウインド単体が事故原因になるケースは少ない。
171:名無し三等兵
12/08/25 15:14:38.27
堺市のR22の事故の印象が強いのかもしれない
テイルウインド→マストバンピングのコンボ
172:名無し三等兵
12/08/25 15:17:49.04
ハセガワから量産型のプラモデル出ないかな。もちろん沖縄配備型で。
今はイタレリの試作機しか無いんだよなー
173:名無し三等兵
12/08/25 15:20:32.23
仮に自衛隊が導入するとしたら陸海空のうちどこだろう。
米空軍が持ってるから空自？
174:名無し三等兵
12/08/25 15:33:27.21
普通に考えたら空自の航空支援集団だろうけど
沖縄陸自15旅団に配備したら尖閣方面の即応能力が凄いことになる
しかし海自がヘリ空母用に取得するという妄想も捨てがたいｗ
175:名無し三等兵
12/08/25 15:44:18.89
>>171
＞本事故は、同機の飛行中にマスト・バンピングが発生し、メイン・ローター・ブ
＞レードがテール・コーンを叩き、メイン・ローターの回転が低下したため、機体が
＞操縦不能状態となり、墜落したことによるものと考えられる。
不適切な操縦が原因であり、テールウィンドウ自体が原因ではない。
60kt程度で飛行していて、後からちょっと風が吹いただけで、
マストバンピングなんかしない。
176:名無し三等兵
12/08/25 15:48:42.86
印象の話だよ
177:名無し三等兵
12/08/25 16:14:23.92
＞印象の話だよ
「ド定番事故」から「印象」まで、一切根拠無しかよ。
178:名無し三等兵
12/08/25 16:30:54.70
報告書や安全委によると、小型ヘリは後方からの強風にあおられ、急激に操縦かんを動かす
機体操作を行ったため、主回転翼（メーン・ローター・ブレード）が限界を超えて傾き、翼が機体
尾部（テール・コーン）にぶつかる「マスト・バンピング」が発生したのが墜落原因とした。
179:名無し三等兵
12/08/25 17:13:35.03
ふつーにDDHに搭載ってイメージがあるけど＞自衛隊がV-22を持つとしたら。
固定翼を持っていなくて欲しがっていて、航続距離・速度がヘリよりかなり高くて、運用基盤を持てそう、な意味で。
陸…ヨダレをだらだら流しつつ、財布を見て溜息、でしょう。ｗ
180:名無し三等兵
12/08/25 19:43:39.00
>>178
原因と結果の区別がつかない人？
181:名無し三等兵
12/08/25 19:51:09.66
>>180
安全委に言ったらどうだ知ったげ
182:名無し三等兵
12/08/25 20:12:18.08
>>181
だれも、事故調査にケチつけてないけど？
不適切な操縦により事故を起こしただけで、テールウィンドウはまったく関係ないし、
マストバンピングも事故原因じゃない。
183:名無し三等兵
12/08/25 20:35:59.90
オスプレイ本、イカロス出版のヤツ以外、
なかなか出版されないなあ…と思ってたら
こんな本が先に出てた
緊急出版『オスプレイ配備の危険性』～オキナワの真実が見えてくる（レイバーネット日本）
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
184:名無し三等兵
12/08/25 20:37:56.89
読解力がないと、テールウィンドウが原因で操縦を誤ったことすら読み取れないのか情け無い。
185:名無し三等兵
12/08/25 20:47:21.23
この航空機が追い風に弱いという常識を必死に否定したがってるお客さんは
10個の要因が挙げられているアフガンのV-22墜落事故について
どんな珍解釈をしてくれるだろうかｗ
186:名無し三等兵
12/08/25 20:55:17.67
つかオスプレイって「ぼくがかんがえたみらいのひこうき」
そのまんまだなｗ
187:名無し三等兵
12/08/25 21:03:10.40
海上自衛隊：哨戒も掃海もしないからダメ。
陸上自衛隊：米陸軍も持ってないから贅沢だ。
ってな流れで消去法で航空自衛隊になりそうな予感。艦載しないともったいない気もするが。
188:名無し三等兵
12/08/25 21:06:30.43
>>183
・著者が活動家で、航空系のライターではない
・「１章 危険なオスプレイが全国に～」と最初から結論ありき
技術資料としての価値はゼロだなｗ
189:名無し三等兵
12/08/25 21:07:12.44
>>185
ホバリング時に追い風に弱いのはヘリ全般みんなそうであって、オスプレイだけの欠陥じゃないだろ
回転翼の弱点が重なって事故になったのになんでオスプレイだけ欠陥呼ばわりする理屈がわからん
190:名無し三等兵
12/08/25 21:49:00.21
>>183
オキナワとか書いてる時点でもうね……
出版元見るだけでどんな意図の本かバレバレだけど
191:名無し三等兵
12/08/25 23:30:51.44
日本でオスプレイのようなティルトローター機を導入したい！という人は自衛隊の内部にいるんでしょうか
評論家や軍オタは好きに言ってそうですが、各自衛隊で運用するに値すると考えている人の話とかありますか
192:名無し三等兵
12/08/25 23:36:28.40
>>191
開発が順調に進んでたら海自の長距離救難機になってたハズ
193:名無し三等兵
12/08/26 02:34:35.34
航空機が低速時に風に弱いのは当たり前の話だしな。
モロッコの事故ではナセル角度75度で、最低40ノットないと失速する状態で5ノットしか出してなかった。
分かりやすい事故だわ…
194:名無し三等兵
12/08/26 03:02:41.26
9月7日に韓国が竹島で軍事演習だとさ
9月9日の『県民大会』は衆院解散の政争ピークにも重なるし
基地問題なら賛同出来たところを、
オスプレイに濡れ衣を着せた罰だな！ざまぁｗ
195:名無し三等兵
12/08/26 03:55:11.18
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
近事片々:逆立ちした理屈
毎日新聞 2012年08月20日 13時20分
＞過ちは人、機械は正しい。オスプレイ安全論理の役所的結論。逆立ちした理屈。
196:名無し三等兵
12/08/26 07:22:39.49
>>184
60ktで飛行していて、20ktにも満たない風で航空機にどんな影響があるんだ？
操縦していたのが無資格の体験搭乗者なんだから、風などの外的要因ではなく、
操縦者の技量と運航上の問題と言う結論になっているんだが？
アホは何でも、テールウィンドウだのセットリングだのLTEだのマストバンピングだの
分かりやすい簡単な結論を欲しがり、原因と結果の因果関係を認識できないだな。
197:名無し三等兵
12/08/26 07:49:04.63
>>196
モロッコの事故も操縦ミスだが。
198:名無し三等兵
12/08/26 08:04:24.40
RT @Soco_Ichikaji: 拡散希望。 台風15号は金融マフィアによる人工災害。HAARPか。おそらくオスプレイ配備に反対する沖縄に対する報復だろう。
199:名無し三等兵
12/08/26 08:06:56.88
RT @ratukata: 恐らく、今回の、台風15号は、「オスプレイ配備に反対するなら台風を見舞うぞ。」と言う脅しだろう。と、私はみている。
200:名無し三等兵
12/08/26 09:38:46.93
RT @kamiura_jp: 普天間基地でオスプレイは垂直離着陸（ＶＴＯＬ）をせす、プロペラを６０～７５度に傾けた短距離離着陸（ＳＴＯＬ）と地元に説明。
しかし今、普天間基地上空では回転翼の角度転換を行わないでＶＴＯＬの検討に入ったという。（毎日新聞 ８月２５日 朝刊）
これは地元に重大な背信と受けとられる。
201:名無し三等兵
12/08/26 09:52:12.21
Israel may lease up to eight V-22s
URLﾘﾝｸ(www.flightglobal.com)
イスラエルがオスプレイを8機リースしたいとの事。
202:名無し三等兵
12/08/26 10:00:41.66
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
203:名無し三等兵
12/08/26 10:24:35.78
>>201
イラン原子炉をコマンド部隊で破壊する気だな
ユダヤ人はそのために在日米軍使ってテストしたいんだろうな
そう考えるとオスプレイの日本へのごり押しも理解できる
204:名無し三等兵
12/08/26 10:39:34.56
突っ込みを入れる気も失せる程の低能レスだが、取り敢えず日本で飛んだ所で何のテストになると思ってるのやら
205:名無し三等兵
12/08/26 10:57:32.07
イスラエルなら片道チケットLALOでもやりかねん気がする。
206:名無し三等兵
12/08/26 12:21:51.87
とっくにイランやアフガンで実戦投入されて
特殊部隊の潜入任務にもバリバリ利用されてるというのに
アフガンの事故が特殊部隊潜入任務だったことも知らず騒いでたんだろうな
207:名無し三等兵
12/08/26 14:11:18.36
在日米軍使ってテストって、何をテストすんねん
何かテストするならイランと環境が近いイラク辺りでやるだろ
208:名無し三等兵
12/08/26 15:13:55.36
＞＞在日米軍使ってテストって、何をテストすんねん
＞＞何かテストするならイランと環境が近いイラク辺りでやるだろ
梅雨か花粉症だろ。
ツマンネスマソ
209:名無し三等兵
12/08/26 18:18:01.88
「たかじんNOマネー」で三橋貴明がオスプレイをラ国して自衛隊に配備しろ
って言ってたけど、F16→F2ぐらいの設計変更しないと採用しないだろうなｗ
210:名無し三等兵
12/08/26 18:42:30.64
>209
ローター巻込み事故対策にダクテッドファンに換装
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
より安全な航空機となるだろう
211:名無し三等兵
12/08/26 18:58:04.30
なにそのマットジャイロ
212:名無し三等兵
12/08/26 18:59:58.45
>>210
グロ
213:名無し三等兵
12/08/26 20:08:58.13
本当に飛んだマットジャイロ
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
214:名無し三等兵
12/08/26 21:08:53.52
VZ-4
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
215:名無し三等兵
12/08/26 21:14:45.65
X-22
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
216:名無し三等兵
12/08/26 22:14:30.71
＞何のテスト
テストなんてXV-3やXV-15の時にこれでもかってくらいやりまくってる
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
217:名無し三等兵
12/08/26 23:19:19.56
人殺しを助ける道具なんて要らないんだよ
オスプレイなんて
218:名無し三等兵
12/08/27 00:11:36.47
>217
バーカ
219:名無し三等兵
12/08/27 01:00:05.99
>>217
お巡りさんから拳銃をとりあげたら治安が良くなると？
機動隊やSAT（特殊急襲部隊）を廃止すれば、凶悪犯罪は無くなるとでも？
現実は、裁判所への出頭を拒む無法な隣人に囲まれてるんだよ
220:名無し三等兵
12/08/27 01:05:06.37
>217
最近、領土問題でそういう声は無価値に。
221:名無し三等兵
12/08/27 01:26:37.10
釣られるなよw
222:名無し三等兵
12/08/27 04:39:20.70 4n9ibdf6
ウィキペディアだとコマンチの開発費用は８０億ドルとあるのですが
オスプレイの開発費用は何億ドルなのでしょうか？
223:名無し三等兵
12/08/27 07:08:21.69
>>222
program cost
RAH-66 Comanche $6.9 billion
V-22 Osprey $35.6 billion(予定、調達数408機の場合)
うち研究開発費 $10.1 billion
URLﾘﾝｸ(www.fas.org)
224:名無し三等兵
12/08/27 15:12:47.33
>>220
軍拡するから無用な反発を招いて反日運動が起こるんだよ
225:名無し三等兵
12/08/27 15:27:15.03
新型機への更新だから目立つだけで、日本もアメリカもずっと軍縮続けてる。
軍拡を続け世界２位の軍事費を支出している中国が、
現実の数字を示さないまま日本の「軍拡」を非難する反日プロパガンダ
226:名無し三等兵
12/08/27 15:35:26.22
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/25(土) 23:36:30.96 ID:sUE20TxU
ブログで新記事上げてるけど、まだオスプレイの機械的問題だけを取り上げてんのね
本当の問題は沖縄に押し付ける構図なのに、それに気づいていないか、そういうことを考えられないのか
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/26(日) 03:09:55.00 ID:bMyjzDWd
>本当の問題は沖縄に押し付ける構図なのに
その話をすると、もれなく「俺基地周辺住人だけど、俺はそんなこと気にしない」とか
「騒音如きのために抑止力を否定するなんて、沖縄県民を見殺しにする残念なひとですね」とか抜かす
ジョウケン住人が沸くよ
227:名無し三等兵
12/08/27 15:36:03.31
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/26(日) 13:06:27.98 ID:mvRc/qrm
しかし、あそこまでV-22に肩入れしてしまうと今後何かあった時にどうするんだと言いたくなる。
V-22みたいなスキャンダラスな話題を扱ってないウォッチャーでも途中でトーンの上げ下げはするだろうにさ。
228:名無し三等兵
12/08/27 15:44:32.99
誰の話だか知らんがコピペするほどの内容か？
他所でやれ他所で
229:名無し三等兵
12/08/27 15:47:50.90
>>219
人殺し集団を沖縄に置くと在沖米軍基地に悪霊が棲み憑くんだよな
230:名無し三等兵
12/08/27 15:50:52.07
>>228
コピペされると都合の悪い内容だって事はお前の反応から分かるけどなｗ
231:名無し三等兵
12/08/27 16:08:44.73
レス転載されて都合が悪くなるような誰かさんがいるほど
このスレに影響力があるんだろうかｗ
232:名無し三等兵
12/08/27 16:19:29.11
コピペバラ撒いて多数派に見せかけたいのかねぇ
このスレはオスプレイ叩きに来る人が減って過疎傾向なのに
基地問題は然るべきスレでご自由にどうぞ、ということで
233:名無し三等兵
12/08/27 16:22:13.61
いつものﾈｶﾞｷｬﾝだろ
なんの意味があるのかわからないけどな
234:名無し三等兵
12/08/27 20:21:27.67
>>232
科学的根拠のないオスプレイ批判する香具師が本スレで議論できるわけないだろｗ
オスプレイ危険厨は重複スレ乱立させてコピペで印象操作繰り返してるよ。
235:名無し三等兵
12/08/27 23:53:27.95
今NHKの時論総論でオスプレイやってる。
236:名無し三等兵
12/08/28 00:15:44.90
消費税のほうが重要なのに
237:名無し三等兵
12/08/28 00:24:34.09
>>226
＞本当の問題は沖縄に押し付ける構図なのに、それに気づいていないか、そういうことを考えられないのか
このスレはそういう事はどうでもいいので、基地問題スレでやってくれよ。
オスプレイの技術的な話しか興味無いから。沖縄の市民がどうたら軍板でやるなよ鬱陶しい。
238:名無し三等兵
12/08/28 00:46:46.03
そうそうオスプレイ以外興味ないんだよな
外国人の前科者は国内には入れない,軍隊は例外
頭がおかしいのが操作しているのでオスプレイは関係無いと海兵隊は言ってる
海兵隊の頭はおかしくないのかい?
239:名無し三等兵
12/08/28 01:17:36.12
>238
キチガイは出て行ってくれ。
240:名無し三等兵
12/08/28 01:17:36.97
日本語でおｋ
241:名無し三等兵
12/08/28 01:20:30.07
>>238
＞そうそうオスプレイ以外興味ないんだよな
そりゃ此処はオスプレイスレなんだから当然だろ。オスプレイ以外の話をする奴は荒らし野郎だ。
＞外国人の前科者は国内には入れない,軍隊は例外
＞
＞頭がおかしいのが操作しているのでオスプレイは関係無いと海兵隊は言ってる
＞
＞海兵隊の頭はおかしくないのかい?
前科者と頭がおかしいはイコールではない。話が繋がってない。日本語で喋れ。
お前の頭こそおかしい。
242:240
12/08/28 01:21:45.64
>>239
すまないかぶった
243:名無し三等兵
12/08/28 01:27:08.79
>>226
＞本当の問題は沖縄に押し付ける構図なのに、それに気づいていないか、そういうことを考えられないのか
気付いているし考えてもいるがスレ違いの話だし、どうでもいい。
心には止めているが優先順位が低いので、結局どうでもいい。
お前は弱者の沖縄市民の味方である自分は絶対正義だと思ってるようだが、
立場を変えればオスプレイにあらぬ嫌疑を掛けて悪者欠陥機扱いする非道を行う悪人だ。
だからまぁ、弱者であるオスプレイを擁護する俺らは正義ってとこか？
まぁこんなのは言葉遊びみたいなもんだが。
正義と信念は人それぞれ。だから戦争が無くならないのさ。
244:名無し三等兵
12/08/28 01:38:52.49
>>227
＞しかし、あそこまでV-22に肩入れしてしまうと今後何かあった時にどうするんだと言いたくなる。
落ちる時は落ちるさw 別に欠陥機でもないホーネットがこれまで2回も民家に落ちてる。
でも落ちない時は落ちない。未亡人製造機と呼ばれたマルヨンだって民家に落ちてはいない。
オスプレイに今後何かあったら？ 統計上の一出来事だよ。だからなにって話。
＞V-22みたいなスキャンダラスな話題を扱ってないウォッチャーでも途中でトーンの上げ下げはするだろうにさ。
オスプレイがスキャンダラスだと思ってる時点で何も分かってないのさ、お前はw
そもそも航空評論家の殆どはオスプレイに擁護的だぞ、石川氏、岡部氏、青木氏。重鎮ばっかじゃん。
245:名無し三等兵
12/08/28 05:51:24.57
>>244
未亡人製造機と呼ばれたマルヨン
あれはドイツの話じゃなかったっけ。アメリカとは大気の状況がちがう上に
的外れな戦闘爆撃機扱いだったから。
246:名無し三等兵
12/08/28 07:56:42.91
昔はエンジンの信頼性が低かったから、低空を単発機が飛べば
どんな機種だって事故率は高くなるんだよ。
特にエンジンが新型で信頼性が上がる前だと、F-104やF-100の
様に酷い事になる。
247:名無し三等兵
12/08/28 08:14:21.37
ドイツでもマルヨンは民家突入とかは無かった。結局、
民家突入という事故自体がレアケースだからな。
とはいえ今年は旅客機の民家突入が3件くらいあるが、どれも整備の劣悪な第三世界での話。
248:名無し三等兵
12/08/28 08:44:05.03
>>245
> 127：名無し三等兵：2011/12/16(金) 09:07:06.81 ID:???
> >>107
> Wikipediaに書いてある各国におけるF-104の損失数/導入数をまとめてみた。
> 加 110/238 (46%)
> 伊 137/360 (38%)
> 白 41/113 (36%)
> 独 292/916 (32%)
> 日 36/210 (17%)
> 西 0/21
> スペインの損失0は早期にギリシャなどに売っぱらったからだと思う。
余談だが、カナダ軍のF-104はある基地祭で墜落した際、近隣道路を
走る牧師家族の車に墜ちると言う悲劇を起こしている。
249:名無し三等兵
12/08/28 21:28:26.47
今日NHKのニュースで防衛省が『モロッコの事故原因は人的要因』と発表したと言ってた。
その操作の説明をNHKの言葉通り信じたらそんなパイロットに操縦させるのは危険と思える。
250:名無し三等兵
12/08/28 21:33:47.87
>>249
どんな説明だったの？
251:名無し三等兵
12/08/28 21:47:32.46
>>248
＞> 加 110/238 (46%)
凄すぎ！何これｗ
252:名無し三等兵
12/08/28 21:58:01.94
>>249
＞その操作の説明をNHKの言葉通り信じたらそんなパイロットに操縦させるのは危険と思える。
何処がだよ。
そもそも航空事故の7割が人的要因だが。
253:名無し三等兵
12/08/28 21:59:38.91
NHKがどうとかじゃなく防衛省の発表を読め。
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
まぁ、妥当だよ。パイロットの操縦マニュアル違反が明確になってる。
254:名無し三等兵
12/08/28 22:03:40.34
NHKでは「複数のマニュアルを無視した操作があった」
的なことを言ってたので、そんなパイロットはダメだと言いたいのだろう。
255:名無し三等兵
12/08/28 22:06:06.37
NHKの事だし、誰が操縦してもミスを起こして墜落する、とっても危険な航空機、的なニアンスがあってもおかしくない。ｗ
およそ航空機全てに当てはまる事なんだけどね。ｗ
256:名無し三等兵
12/08/28 22:20:07.93
>254
なんかホバリング中にいきなり転換飛行に入ってる。
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
160時間しか経験の無いコパイだったとか。
257:名無し三等兵
12/08/29 00:06:08.54
>>250
>>254の言うとおり。
>>252>>253
NHKの言ってる内容の話なんだが…
もう少し読解力付けようぜ。
258:名無し三等兵
12/08/29 01:38:32.45
マスコミが騒がなくなってスレの勢い止まったな、年末にはオスプレイと反対運動は国民から忘れ去られてると思う。
259:名無し三等兵
12/08/29 01:50:14.11
神浦元彰 最新情報
URLﾘﾝｸ(www.kamiura.com)
>数日前から、オスプレイに関する問い合わせが増えた。
>私のオスプレイの基礎知識は９０％以上が沖縄の新聞の記事である。
>沖縄の地元紙の軍事知識レベルの高さは凄い。
>東京でノンビり暮らす我々とは危機感が違うからだろう。
ソースは琉球新報と沖縄タイムス
260:名無し三等兵
12/08/29 01:52:14.86
>私のオスプレイの基礎知識は９０％以上が沖縄の新聞の記事である。
わお
261:名無し三等兵
12/08/29 02:01:09.29
>沖縄の地元紙の軍事知識レベルの高さは凄い。
逆神様から誤神託が！ｗｗｗｗ
262:名無し三等兵
12/08/29 07:14:44.63
>>259
評論家が「私は偏向してござい」って言ってどうするんだろ？
あの2紙は内地の新聞をぶっちぎってオスプレイ反対ありきって分かってて言ってるのかね？
両論併記？ 何それ？レベル。
263:名無し三等兵
12/08/29 07:59:50.02
ある意味安心してdisれる神浦さん。ソースは沖縄の新聞（ｷﾘｯ。この人を評論家扱いする意味は無い罠。
最低5年以上前に騒いでる事の蒸し返しなのに、オスプレイの事故率、構造云々は。
264:名無し三等兵
12/08/29 08:47:55.26
沖縄の新聞がネタ元にしてる一次ソースではなく、
一次ソースを元にいじくりまわしてる沖縄の新聞が基礎って何言っちゃってんの逆神……
いくらなんでもこれは酷すぎるよ逆神
265:名無し三等兵
12/08/29 08:51:48.69
紙裏は元から新聞とTVニュース（だけ）が情報源だって公言してんじゃん。
それでもこんな解説が出来る私はすごい！って自慢したかったらしいけどな。
266:名無し三等兵
12/08/29 10:35:59.92
まあすごいことはすごいが
267:名無し三等兵
12/08/29 12:46:24.28
モロッコの事故の原因
砂漠の砂によるもの→操縦ミス
に変わった
アメリカに裁く権利は無い!
268:名無し三等兵
12/08/29 12:49:09.84
始めからモロッコの事故の原因に砂漠の砂によるものなんて話は出てないぞ。
アフガニスタンの事故と間違えてないか？
269:名無し三等兵
12/08/29 13:04:34.18
そうか,駄洒落だしどーでもいいよ
270:名無し三等兵
12/08/29 13:42:04.92
URLﾘﾝｸ(article.okinawatimes.co.jp)
オスプレイ：「人的ミスだから安全？」
hadomima さっきも言ったけど、事故に人為ミスの『割合』が多いとゆのは、信頼性が高い機械に共通する話で、自動車事故も9割が人為ミスですよ？
RT @theokinawatimes: オスプレイ：「人的ミスだから安全？」 okinawatimes.co.jp/article/2012-0…
3 hours ago ・ reply ・ retweet ・ favorite
Carlan_k この意見に同感。「操縦が複雑ならば事故も多くなる。次に起きないという保証もない。人的ミスを正当化して理解を得ようという考え方が間違っている」
RT @theokinawatimes: オスプレイ：「人的ミスだから安全？」 okinawatimes.co.jp/article/2012-0…
3 hours ago ・ reply ・ retweet ・ favorite
この記事への読者からの反応が普通の読者なんだろうね
271:名無し三等兵
12/08/29 13:54:07.28
俺の知り合いの近所の不倫相手の親戚が
岩国で航空管制官をしている（女性らしい）
毎日オスプレイを見ていると言ってる
272:名無し三等兵
12/08/29 14:01:00.65
URLﾘﾝｸ(ryukyushimpo.jp)
米手引書に不備 オスプレイ・モロッコ事故報告
URLﾘﾝｸ(ryukyushimpo.jp)
ここでいわれるスピードが足りないがないね
人員を降ろし飛び上がった時は風はなかったのか？
追い風の際の運用に関するマニュアルの不備
離着陸などの低速飛行時にコンピューター制御が作動しないよう設定されているため
ここら辺は米陸軍や自衛隊のヘリとくらべるとどうなのかな
＜オスプレイ報告書のポイント＞
・経験の浅い副操縦士の人的要因が大きく、機体自体に要因は認められない
・追い風の中で回転翼を前に傾斜。機体を水平に保たなかった
・機長が適切に指示しなかった可能性がある
・事故機は操縦士の操作に呼応し不具合による動作は見当たらない。点検・整備に問題はなかった
273:名無し三等兵
12/08/29 14:07:24.34
>>272
>>56
>モロッコの追い風は、着陸地点近くの崖で発生した
>15-27 knotsの乱流(turbulent wind)で、パイロットは
>この存在に気付いていなかったとのこと
274:名無し三等兵
12/08/29 14:15:31.98
>>271
>俺の知り合いの近所の不倫相手の親戚が
知り合い + 近所 + 不倫相手 + 親戚
遠すぎるのう
275:名無し三等兵
12/08/29 14:24:15.96
>>270
リンク先の記事で、
オスプレイを自動車へ、墜落事故を交通事故に置換して読むと
感情的なだけでなんだかなという文章となる。
要は「人的ミスだから安全？」という論法の前に、
オスプレイが他の機械と比べて操作体系に重大な欠陥があることを示さないと
ただの野蛮な言いがかりになってしまうってことだな。
276:名無し三等兵
12/08/29 14:32:27.25
タイミング悪く乱流がぶち当たったのかな
みえるわけないし
マニュアルの不備と低速飛行時にコンピューター制御が作動しないよう設定が
（機体に関することでないが）重大な欠陥になるんだろうか
277:名無し三等兵
12/08/29 14:33:38.13
訂正
（機体に関することでないが）マニュアルの不備と、低速飛行時にコンピューター制御が作動しないよう設定が
重大な欠陥になるんだろうか
278:名無し三等兵
12/08/29 14:46:32.97
>>276
マニュアルには、モード転換は40kt以上で、って書いてあったんだよね。で、40ktは勿論対気速度なわけで。
マニュアルの不備って何だろうね？
279:名無し三等兵
12/08/29 15:10:16.23
>>278
＞マニュアルの不備
追風時の離陸と飛行推移（takeoffs and transition to flight）についての記述が
非常に少ない（very few）こと。
280:名無し三等兵
12/08/29 15:23:33.94
低速時にコンピュータ制御しない（緩い）ってのは
そもそも対気速度計（ピトー管）が30ノット未満では働かないから。
パイロットが視覚情報や機体反応を元に操作したほうが確実。
281:名無し三等兵
12/08/29 15:46:39.68
V-22 (航空機) - Wikipedia URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
＞量産決定後の2006年から2011年の間に58件の事故が起こっている[22]。
これクラスCも入った数字だろうに。編集合戦になってるな。
282:名無し三等兵
12/08/29 15:49:12.43
>>267
＞
＞モロッコの事故の原因
＞
＞砂漠の砂によるもの→操縦ミス
＞
＞に変わった
＞
＞アメリカに裁く権利は無い!
アフガニスタンの事故とモロッコの事故を混同してないか？
アフガニスタンの事故はブラックボックスを回収できず、予備調査と本調査で結論が変わってしまったが、
モロッコの事故はブラックボックスを回収してるので予備調査も本調査も結論は変わってない。
283:名無し三等兵
12/08/29 16:07:46.13
>>279
対地速度なら、追い風の場合どうのこうのの但し書きが必要だけど。
対気速度ってのは、追い風だ向かい風だってのを全部ひっくるめた結果だろ。追い風なら
対地速度の割に対気速度が上がらないってだけで。追い風だろうが向かい風だろうが、
モード繊維に必要な対気速度は変わらない。つまり、対気速度で書かれたマニュアルに、
追い風の場合の但し書きは必要無い。
284:名無し三等兵
12/08/29 16:19:17.35
離陸決心速度とかだって対気速度だよね。
285:名無し三等兵
12/08/29 16:22:28.34
>>283
事故報告書読め
but the diagrams do not allow for times in
which a tailwind creates a situation where the aircraft is
effectively traveling backward.
286:名無し三等兵
12/08/29 16:47:40.52
>283
マニュアルの2種類の図で対気速度の事はちゃんと触れられているが、それぞれ別で
この2つの図を合わせた解説が無かったので説明を追加しようって事になった。
そのままでも理解出来るが、より分かりやすくする処置だが。
287:名無し三等兵
12/08/29 16:52:39.49
>>286
そんなこと書いてあったっけ？
追い風で大気速度マイナスになったときの
「なにが許可され禁止されるか」を明確にしろって話でしょ。
288:名無し三等兵
12/08/29 17:07:19.52
事故報告書も読まずに「必要無い」「そのままでも」とか何言ってるんだか。
P26のRECOMMENDATIONSの１個目、短い文章だからこれぐらい読んでこいよ。
289:名無し三等兵
12/08/29 18:53:36.89
RECOMMENDATIONSって提言という事でしょ。
290:名無し三等兵
12/08/29 18:57:56.11
対気速度計で測れない追い風をどう判断すればよいのだろうか？
別に、風向風力計でも取り付けるのかな？
291:名無し三等兵
12/08/29 19:04:36.37
>>280
モロッコにおけるＭＶ－２２墜落事故に関する分析評価報告書 mo_1.pdf
＞本件事故については、機速４０ｋｔ以下においてナセル角度７５度以下に遷移させるというＮＡＴＯＰＳ飛行マニュアルで禁止されている操作
が行われ、
＞これが事故要因の一つであるとされている。
＞この操作がなぜ上述のコンピュータ制御によって制限されることなく可能となったのかについて、
米側より聴取したところ、
＞機速４０ｋｔ以下におけるナセル角度操作は、ナセル角度を６０～７５度に設定する転換モードにおける短距離離陸／着陸滑
走時に必要となることから、
＞コンピュータ制御によって操作不可能とすることはできず、
＞このため、ＮＡＴＯＰＳ飛行マニュアルによって禁止することで対応していると説明を受けた。
292:名無し三等兵
12/08/29 19:05:44.43
>>290
対気速度計が必要速度を示さないなら遷移に制限が出るから追い風そのものは測定できなくても問題ないような気がする
離陸不能なほどの風なら管制が止めるし戦地ならパイロットが判断するだろ
293:名無し三等兵
12/08/29 19:12:53.10
URLﾘﾝｸ(ryukyushimpo.jp)
垂直に飛び上がってるようにみえるけど
報告書では＞短距離離陸／着陸滑走時に必要となることから、
とある？
294:名無し三等兵
12/08/29 19:15:08.31
>>292
マニュアルに書かれていても、現場での判断材料が提供されていないのなら、書かれていないのと同じ事だと思う。
295:名無し三等兵
12/08/29 19:18:42.73
>>293
VTOL/STOL切り替えスイッチみたいなものは、ないのでしょう。
296:名無し三等兵
12/08/29 19:18:49.87
俺の股間もオスプレイだぜ！
297:名無し三等兵
12/08/29 19:24:52.24
>>293
画像は事故機の飛行の仕方。
>>291は機速によって自動でナセル角度を制限できない理由。
298:名無し三等兵
12/08/29 19:43:38.79
うーん、事故機の飛び上がりかたと報告書では違いもあるんかな
299:名無し三等兵
12/08/29 19:56:25.85
>>298
今回の事故は垂直離陸中に起こりましたが、そのためだけに制限を設けてしまうと、短距離離着陸ができなくなってしまうということです。
機速４０ｋｔ以下では、機体が機速を測定できないのです。
垂直離着陸と短距離離着陸を区別するのは、パイロットの責任ということ。
300:名無し三等兵
12/08/29 20:01:03.93
低速での対気速度が信用ならないのは何もオスプレイに限った事でなく、既存のヘリや固定翼機も同様の条件下で飛行を行っているってのを言っておかないと、それをオスプレイの欠陥だと大々的に喧伝されそう
301:名無し三等兵
12/08/29 20:08:54.46
日本はセシウム放出してるから危険だ！とか騒いでたEUみたいなもの？
実際に此方でセシウムの基準を改定した所、逆にオーストリアとかの
輸入品が規定値オーバー食らってたなあ…チェルノブイリのおかげで
【話題】欧州輸入ジャムから新基準値超すセシウム検出、１４０～２２０ベクレル・・輸入食品の規制値は３月までは３７０ベクレル★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
302:名無し三等兵
12/08/29 20:14:17.43
>>300
固定翼機は、設備の整った空港からの離着陸が前提だからね。
それでも、事故は起こる。
固定翼機に近いオスプレイは、空中に浮いているからという油断で、固定翼機であることを忘れさせてしまう面もあるのかもしれない。
303:名無し三等兵
12/08/29 20:30:02.95
>>292,300
ヘリコプターにおいて、低速域で対気速度計の指示が信用できない状況でも、
操縦しているパイロットは、風がどっちからどの程度吹いていて、
それがどの程度操縦に影響が出るか、分からないなんてありえない。
もし、分からないようなら、パイロットとしての適正が無いと判断できるので、
早いとこパイロットと言う職業から降りるべきだな。
そんな言い訳しているようなら、はっきり言って話にならん。
304:名無し三等兵
12/08/29 20:33:42.67
>>303
それは、どのように判断できるのでしょうか？
それは、オスプレイにも適用できるのでしょうか？
305:名無し三等兵
12/08/29 20:42:22.35
>>304
自転車でも自動車でも何でもいいから運転したこと無いのか？
路面からのフィードバックや風の影響を感じるだろ？
それと同じことだよ。
306:名無し三等兵
12/08/29 20:47:20.40
>>305
小型ヘリならということだな。
307:名無し三等兵
12/08/29 20:48:33.34
お前、ヘリに乗ったことないだろ？
308:名無し三等兵
12/08/29 20:51:45.20
風にどう正対しているか分からんようじゃ、パイロット適正無いですな。
309:名無し三等兵
12/08/29 20:53:08.50
ここに、ヘリのパイロットが沢山いるとでも？
310:名無し三等兵
12/08/29 20:53:24.09
でもそれでも整備士なら何とか
311:名無し三等兵
12/08/29 21:37:54.95
山岳海難救助のときは地上の人間が発炎筒焚いて煙で風向きを知らせるらしいが
軍用はしらね
312:名無し三等兵
12/08/29 21:48:10.05
US-2とかテスト機だと風見鶏付いてるよね
313:名無し三等兵
12/08/29 22:43:56.04
防衛省分析評価 「人為的ミス」はまやかし
URLﾘﾝｸ(ryukyushimpo.jp)
＞オスプレイの墜落事故の大半は離着陸時に集中しており、
航空機事故の大半は、離陸と着陸の「魔の１１分」に起きる。
という、定説を知らないのかなあ
314:名無し三等兵
12/08/29 22:53:37.42
仕方ないじゃない。
だって、琉球新報だもの。
315:名無し三等兵
12/08/29 23:13:04.26
>>305
軍オタも長くやってるとね、類推や直感というものが
いかにアテにならないかを思い知るもんなんだ。
自分は何も知らない素人だということを忘れると大恥を掻く。
316:名無し三等兵
12/08/29 23:32:35.32
直感や類推で仮説を立てる→裏付けるソースを探す→仮説の間違いを知る
この繰り返しだからねぇ
軍事はビックリするような事実の玉手箱
317:名無し三等兵
12/08/29 23:35:37.83
ex posteori
318:名無し三等兵
12/08/30 00:48:39.64
>>313
アクセルとブレーキを踏み間違えると停止すべき状況で急加速する可能性が
あったり峠道でハンドル操作を誤ると谷底に転落する可能性があるような危険な
乗り物は、沖縄では使用禁止にすべきですね
319:名無し三等兵
12/08/30 01:30:26.49
原生林ブチ抜いて国道・県道・ダム作って、速度規制も守らずヤンバルクイナを毎年何匹も轢き殺してる沖縄県民
線でなく点、僅かな面積のヘリポートの移設（７減６増で－１個）に猛反発する沖縄県民
320:名無し三等兵
12/08/30 01:39:21.56
>>319
あんまり深く考えてないのが沖縄県民。
意味不明なヘリパッド反対してるのは本土から来た職業左翼と、その被害者。
321:名無し三等兵
12/08/30 03:43:58.75
俺は沖縄の学生なんだが、正直言ってオスプレイは反対派なんだ
政治家が「抑止力」としてのなんたらって言葉を使うのをよく聞く
これはお前らも同じ意見なのか？
322:名無し三等兵
12/08/30 04:32:38.15
よく聞くかどうかは印象だから人によって違うと思うんで、
ティルトスレだからと言って統一した意見はないと思うよ。
323:名無し三等兵
12/08/30 04:43:45.42
>>321
ぶっちゃけ個人的には航空機としてのオスプレイを「不当に評価」し
基地問題や利権やマスゴミの部数稼ぎに利用されるのがイヤなだけ
324:名無し三等兵
12/08/30 07:56:48.81
>321
抑止力云々はどーでもいい。
オスプレイは古いCH-46の交代で来るだけだ。CH-46は50年近く経ったお爺ちゃんだぞ、そろそろ引退させてやれ。
お前だって自家用車を50年も使わないだろ？
325:名無し三等兵
12/08/30 08:15:04.67
内地と沖縄を行ったり来たりして、つい最近まで沖縄に居た人間から一言。
>>321
沖縄のマスコミは内地に輪にかけて反オスプレイ一色なので、大事なのは様々な方面から情報を得て、「自分で考える」ことかな。
オスプレイの問題は実際323の言ってるとおり既に政治闘争案件と化してるので、いくら米が安全性を証明しても活動家は態度を変えないよ。
326:名無し三等兵
12/08/30 08:21:54.61
オスプレイを早く自衛隊に導入して本州に配備しろよ。
327:名無し三等兵
12/08/30 08:43:01.46
兄貴一家が沖縄（名護）在住の俺としては基地反対なら心情的に理解は出来る。
だがオスプレイ反対は理解不能。
だってオスプレイよりCH-46の方がずっと危険だよ。
最近の事故率はCH-46よりオスプレイの方が高いけど、
それは危険な任務（前線での運用など）をCH-46じゃなくオスプレイが担うようになったからで、
オスプレイ配備前（1990年代）のCH-46の事故率はけっこうな高さ。
しかも老朽化が進んだ今後も運用し続けるなら危険性はさらに増加する。
328:名無し三等兵
12/08/30 09:10:04.71
沖縄の二つ新聞は反対側からの記事しかないしTVもそうだ
本土のほうがまだましなんじゃないか
329:名無し三等兵
12/08/30 09:15:13.59
>>321
逆に聞きたいんだが何故オスプレイ配備に反対するの？
当事者（沖縄県民）なんだから当然沖縄二紙やテレビ以外の情報も自分で精査したんでしょ？
330:名無し三等兵
12/08/30 09:20:59.45
オスプレイ配備、頭からノーではない…沖縄知事 : 政治 : 読売新聞
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
331:名無し三等兵
12/08/30 09:26:29.65
安全保証が必須とな
332:名無し三等兵
12/08/30 09:30:04.27
>>328
実際酷いよ。以前はタイムスの方が酷いかと思ってたけど、最近は琉新も大して変わらん。
TVもNHKですら反対一色なんで。
しかも賛成の横断幕出してるのは幸福実現党＆その関連団体くらいなものも頭が痛いところ。
そんな中で、この知事の発言に裏切られたと火病を起こす人もいるかもね。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
＞知事は会談後、県庁で記者団に「安全が保証でき、県民を納得させることができるか（が重要だ）。頭からノーとは言っていない」と語った。
333:名無し三等兵
12/08/30 09:38:25.74
防衛省が馬鹿なんだよ。
自衛隊のオスプレイ導入に動けば、こんな問題はすぐに終わるのに、
反日集団に合わせてるから混乱する。
334:名無し三等兵
12/08/30 09:45:14.04
＞「安全が保証でき、県民を納得させることができるか（が重要だ）。頭からノーとは言っていない」
これ頭からノーって事だろ
安全性を高めることは可能でも（それにも限界はあるが）
安全を保証できる機械なんか地球上の何処を探したって存在しねーよ
335:名無し三等兵
12/08/30 09:54:09.63
保証ってのは、必ず何かをできることを約束するものではないよ。
何かあったときの債務を約束する契約だよ。
336:名無し三等兵
12/08/30 09:57:43.04
>>335
それは保障であって保証じゃない気がする。
337:名無し三等兵
12/08/30 10:06:47.08
保証
①大丈夫だ、確かだとうけあうこと
②［法］保証債務を負担すること
保証債務
［法］債権者との間で、主たる債務者が債務を履行しない場合には
自己が代って履行する旨を約した者（保証人）の負う債務。
つーかさ、知事は事故が起こった時の債務を約束しろって言ってるの？ 違うだろ？
338:名無し三等兵
12/08/30 10:14:28.72
まぁ沖縄県知事としたらこのまま強硬にゴネ続けても強制的に配備されて火種だけ残して終わりなのは分かってるから、
国からの補助などをどこまで引き出せるか、飛行ルートをどこまで限定できるかの条件闘争に持ち込みたいのは十分理解出来るわな。
339:名無し三等兵
12/08/30 10:43:52.74
得意の金よこせだろｗ
340:名無し三等兵
12/08/30 11:49:12.95
＞「安全が保証でき、県民を納得させることができるか（が重要だ）。
こんなの、「CH-46と同等以上に安全」と保証してやればしまいだろうに。それ以上の保証なんて
できるわけがない。
つまり各種情報からCH-46、というかほとんどの軍用ヘリよりオスプレイの事故率が低いということ
がわかってる現時点で終了してる話。
でも「ノー」なんだよな。ようするにどれだけ証拠をそろえて論理的に説明しようが「ノー」だと。
こういうのは普通「頭からノー」と言いますね。
341:名無し三等兵
12/08/30 11:52:43.30
自分は譲歩したって見せかける政治的ポーズでしょ。
こちらは譲歩したのに政府とアメリカが強硬に配備した、自分は悪くないって次の選挙言える。
342:名無し三等兵
12/08/30 12:05:47.98
>>339
知事とすればぶっちゃけそれが仕事ですから。
避けられない状況をいかに県の利益(この場合は金)に持ってこれるかは知事の一番の仕事だし。
343:名無し三等兵
12/08/30 12:24:04.60
「安全が保証」されたことは分かった。
「県民を納得」させるために必要なものは、分かるな？
344:名無し三等兵
12/08/30 12:41:27.91
ゼニでんがな。
345:名無し三等兵
12/08/30 12:58:26.69
この際だから日本国内の全ての自衛隊、米軍基地、各地空港に
オスプレイを配備しちゃおうよ
これなら沖縄土人も納得がいくだろw