12/08/30 09:25:07.49
>>99
もし命中率が悪かった場合、たぶん抱えて体当たりしてたかもよ
104:名無し三等兵
12/08/30 09:28:25.03
無誘導の携帯対戦車火器ってたいがい接近して撃たないと命中できないが、それでも2、30mぐらいは間合いをとれるんでね？
105:名無し三等兵
12/08/30 11:45:20.80
>>103
説明書にしっかりとその方法が記載してあるのが何とも・・・
106:名無し三等兵
12/08/30 14:07:17.56
>>101-102
6.5ミリと7.7ミリの威力はかなり違うぞ。
三八式実包の銃口エネルギーは2600J、九九式実包は3100Jだ。
弾頭重量も9ｇと11.8ｇだし、貫通力大分違うよ。
107:名無し三等兵
12/08/30 14:11:24.30
>>99
「生存の可能性がある」＝「距離をとって攻撃できる」なら
単純にPFのような安上がりな使い捨て式でよかったと思うんだ
PF250は同じように発射機の再利用が可能となっているけど射程がぜんぜん違う
五式無反動砲の有効射程はわずか50m
敵が50mの距離に迫っている状態で初撃を加えればバックブラストもあるしまず確実に位置が暴露する
その後煩雑な再装填作業を行って第二撃を加える余裕はあるのか
それにこの無反動砲威力が弱い
穿孔厚が120mmってことはPF30kにすら劣る
カタログスペック上は米軍戦車の装甲を抜けるだろうけど戦闘能力を奪えるのかが不安
どうせ外装式擲弾なんだからもっとでっかい弾頭を発射できるようにならなかったのかねえ
108:名無し三等兵
12/08/30 14:16:11.45
ドイツのパンツァーファウストも、敵戦車撃破しての生還率10％以下だし、元々
そう言う類の兵器だよね。
109:名無し三等兵
12/08/30 15:26:44.78
単純にいきなりすごいの作るほどのノウハウがなかったんだろう。
110:名無し三等兵
12/08/30 15:27:35.66
>>106
拳銃弾一発分程度の威力向上ね
米軍のヘルメットを凹ませられる程度の貫通力が上乗せされた程度
対物威力云々言うには大袈裟
111:名無し三等兵
12/08/30 15:29:40.13
>>110
三八式では抜けなかった、600mでの4ミリ軟鋼板が抜けるようになったんだから、
対物威力上がってるだろ。
112:名無し三等兵
12/08/30 15:33:07.85
威力20％増なんだから、そこそこのもんだと思う
113:名無し三等兵
12/08/30 15:42:43.03
とりあえず、三八式歩兵銃で威力不足だから九九式を採用するに至る流れの中で、
三八式歩兵銃より威力の劣る三八式騎兵銃の広域採用はありえんわな。
114:名無し三等兵
12/08/30 15:57:57.79
小銃の威力向上なんてどうだっていいの
重機が7.7㎜だからそれに合わせただけ
30-06と遜色ない威力の92式実包を小銃で使ってない時点で小銃の威力なんてどうでもいい
１番弾を吐き出す重機に合わせただけ
115:名無し三等兵
12/08/30 16:00:10.08
>>108
まぁ、パンツァーファウストがあったドイツ軍でもこんなもん作ってるし。
URLﾘﾝｸ(sylphys.ddo.jp)
米軍でも真面目にこんな検討してるし。
URLﾘﾝｸ(sylphys.ddo.jp)
日本に刺突爆雷があっても当然だと思う。
116:名無し三等兵
12/08/30 16:06:43.47
>>114
何言ってるのか意味が解らん。
九二式実包は九九式小銃で使えん事はないけど、反動が強くてお勧めはできないってだけでしょ。
117:名無し三等兵
12/08/30 16:14:41.24
>>115
アメリカ無茶すぎるだろw
118:名無し三等兵
12/08/30 16:15:57.19
92式実包はセミリムドなので小銃では使えない
逆に99式は重機で使える
119:名無し三等兵
12/08/30 16:22:06.65
だから九二式実包をリムレスに変更したんだろ
120:名無し三等兵
12/08/30 16:22:15.56
>>118
それは、九九式小銃採用前の古い弾の話。
九九式小銃採用以後の弾は、九九式小銃でも使えるようになってる。
121:名無し三等兵
12/08/30 16:40:26.90
弾丸威力云々が問題なら最初から92式実包に合わせて小銃を作るでしょ
反動が強くてお勧めできないなら設計に考慮されてないという事でしょ
122:名無し三等兵
12/08/30 16:46:49.50
とりあえずアジ歴でこれ読んでこい
九九式小銃外４点仮（準）制式制定及陸軍技術本部研究方針追加の件
C01004909300
123:名無し三等兵
12/08/30 16:49:15.81
>>121
弾丸威力が不足だから、一回り大きい口径の小銃を作る。
重機と弾丸の共用が可能な7.7ミリに決まる。
九二式実包も使えるようにするけど、重機用の強装弾だから反動がでかい、よって
普段小銃で使う用と、弱装気味の方が使い勝手が良い軽機用に九九式実包をつくり、
九九式小銃と九九式軽機関銃には九九式実包の使用を推奨する。
って話でしょ。
どっかおかしい所あるか？
124:名無し三等兵
12/08/30 17:34:14.80
その重機との共用なんだが、口径と弾丸が一緒なら威力と実包が違っても良かったんだろうか？
弾の飛び方が違っては共用になるのかという疑問がある
125:名無し三等兵
12/08/30 17:35:54.35
>>124
基本的に、いざって時に撃てれば良いや程度のもの。
126:名無し三等兵
12/08/30 17:42:04.57
>>124
目の前に弾があるのに全く撃てないという状況を考えると、撃てるだけマシだわな。
それに600m以内なら弾道はほぼ一緒だし。
127:名無し三等兵
12/08/30 18:17:37.69
>>115
吸着地雷は歩兵用対戦車火器が実用化される以前の兵器だろ
自営業の先生の劇画だとこれでやすやすとT-34仕留めるわけだが、まあ現実には無理ゲーだよな
128:名無し三等兵
12/08/30 19:10:59.33
>>127
パンターで実験してるのみれば分かる通り、1944年以降の代物だ。
実際にソ連の吸着地雷による損害が相当あったから、ドイツでも採用した。
129:名無し三等兵
12/08/30 19:49:44.37
>>128
そうとうあったと言うが1輌の戦車破壊するのにどれだけ犠牲を出したのやら
日本とドイツじゃやり方違うのかな？
130:名無し三等兵
12/08/30 19:55:02.03
>>129
ドイツでは結局大規模には使ってないね。
ソ連軍はよく使ったけど、特に市街戦や山間部では有効だったそうな。
ドイツ戦車のツェメリットコーティング（↓）も、吸着地雷対策だしね。
URLﾘﾝｸ(sylphys.ddo.jp)
相当あったのは、ソ連の吸着地雷によるドイツ戦車の被害だ。
131:名無し三等兵
12/08/30 19:56:41.82
あ、使い方は、隠れて近くを通る戦車にくっつけるだけだから、ソ連のやり方も
日本が想定したやり方もあんまり変わらんよ。
132:名無し三等兵
12/08/30 20:10:44.53
ん？連合軍側で吸着地雷なんて採用した国あったっけ？
昔の解説本なんかだと、
対戦車用にドイツで開発
同種の兵器の登場を恐れたドイツでは自軍の戦車に地雷対策の表面処理
でも敵側は吸着地雷なんか採用せず
戦争末期には生産性向上のため廃止
杞憂の代表的な例ですね～なんてよく載ってた覚えがあるが
133:名無し三等兵
12/08/30 20:12:47.50
Sticky bomb
134:名無し三等兵
12/08/30 20:18:04.13
>>130
そうだったんだ
Wikiだと殆ど使われることがなかったからコーティングしなくなったと見たような気もするが
135:名無し三等兵
12/08/30 20:19:01.70
あ、同じようなレスが
すまん
136:名無し三等兵
12/08/30 20:22:39.26
>>128
採用は1942年じゃなかったか？
137:名無し三等兵
12/08/30 20:27:55.44
ちなみにWikiの記述
吸着地雷
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>>ドイツ国防軍が1942年に採用した歩兵用の対戦車兵器である
>>1944年5月に生産は終了したが、残存していた吸着地雷はそのまま使用された
ツィンメリット・コーティング
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>>コーティングの目的は、同軍の開発した対戦車兵器である吸着地雷が、将来的に敵対する連合軍に模倣され使用される事を想定し、装甲表面に非磁性体のコーティングを施す事で磁石を用いた吸着を無効化する事にあった
115は、Wikiの写真をわざわざロダに上げ直してリンクしてるし、意図的な嘘つきだね
なにが楽しいんだろ？
138:名無し三等兵
12/08/30 20:30:34.47
何の嘘をついてるんだ？
139:名無し三等兵
12/08/30 20:38:17.51
>>132
その連合国は英米じゃないか？
ソ連では使ってるよ。
140:名無し三等兵
12/08/30 20:41:13.21
歩兵用対戦車兵器と言えば、ドイツのパンツァーファウスト、英米のバズーカ、
フィンランドの火炎瓶、日本の布団爆雷の話は聞くけど、そう言えばソ連のってあんまり聞かないな。
141:名無し三等兵
12/08/30 20:45:27.56
これのことじゃないんだよね？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
もしかしてドイツから分捕ったやつを使ってたとか？
142:名無し三等兵
12/08/30 20:48:49.65
フィンランドはラハティやパンツァーファースト（火炎瓶はスペインだろ）、
日本軍は刺突爆雷、破甲爆雷だが…て布団爆雷？
143:名無し三等兵
12/08/30 20:50:14.22
>>142
空爆とモロトフとパンの話を聞いてからてっきり火炎瓶はフィンランド発祥かと思ってしまった
144:名無し三等兵
12/08/30 20:50:16.98
>>138
139みたいなことをしれっと言うわけだ
145:名無し三等兵
12/08/30 20:52:26.07
>>143
馬鹿じゃない？
146:名無し三等兵
12/08/30 20:54:26.81
>>141
鹵獲も使ってるし、現場製作して使ってるよ。
粘着地雷って言う方が適切なようなものだけど。
147:名無し三等兵
12/08/30 20:55:15.76
>>143
対戦車用に使ったのはノモンハンの日本軍のほうが確実に先
148:名無し三等兵
12/08/30 20:56:58.30
>>143
ヨーロッパで初めて対戦車用に火炎瓶が大規模に使われたのは冬戦争だけど、
日本のノモンハンの方が早い。
あれは現地作成だけどね。
149:名無し三等兵
12/08/30 20:59:40.77
>>144
？
まあそれはともかく、これはどうなるんだ？
中東やギリシャ等で仕事したらしいが
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
150:名無し三等兵
12/08/30 20:59:49.91
スペイン内戦あたりでも火炎瓶は使ってたような記憶が
アレだとまあ対戦車よりも街頭闘争とかだったかもしれんが
151:名無し三等兵
12/08/30 21:04:20.43
T-26を撃破してるよ
152:名無し三等兵
12/08/30 21:09:21.68
>>149
ツィンメリットコーティングは磁石でくっつくドイツの吸着地雷用の対策で
トリモチには効果がないからね
もっともトリモチにはほこりや泥がついてると上手くくっつかないという戦場では割と致命的な欠点が
153:名無し三等兵
12/08/30 21:10:46.52
てか自分にくっつくと言う（ﾋｨｨ
154:名無し三等兵
12/08/30 21:11:08.55
>>152
ツメリットって、泥みたいなもんじゃないのか？
155:名無し三等兵
12/08/30 21:11:10.69
>>149
今度は英軍の例か？w
ソ連の話じゃなかったのか？
156:名無し三等兵
12/08/30 21:14:30.37
>>154
車体に張り付いた泥、だなw
ハエ取り紙押し付けるようなもんだから、くっつければそのままだ
157:名無し三等兵
12/08/30 21:15:15.67
>>154
セメントだろが
158:名無し三等兵
12/08/30 21:15:52.35
むしろ、泥で爆雷くっつけたって話も聞いた事あるな。
ウクライナ辺りの土は粘っこいそうな。
159:名無し三等兵
12/08/30 21:16:57.39
>>157
樹脂におがくず混ぜたものだよ。
160:名無し三等兵
12/08/30 21:18:50.70
>>127
これは後に出てるのかな
Gew.Pz.Gr.30 & Grose Gewehrpanzergranate, HEAT Rifle Grenades
URLﾘﾝｸ(www.inert-ord.net)
まあ70mm打ち抜けるのは1942年の11月だけど
161:名無し三等兵
12/08/30 21:19:52.80
>>155
ん？
おれはもともとSticky bombの話を上でしてるぜ）133
162:名無し三等兵
12/08/30 21:20:44.32
>>140
＞日本の布団爆雷
情けなさすぎｗ
163:名無し三等兵
12/08/30 21:21:33.42
>>140
ロスケは犬だろ、地雷犬
164:名無し三等兵
12/08/30 21:22:16.13
日本の本命携帯対戦車兵器は、布団爆雷じゃなくて吸着爆雷だけどな。
165:名無し三等兵
12/08/30 21:24:09.57
>>162
次は竹やりの話でもでてくるのかしら
166:名無し三等兵
12/08/30 21:24:15.30
>>154
塗った後ちゃんと固まるよ（乾燥するまで時間がかかるけど）
雨ではげたら困るだろ？
167:名無し三等兵
12/08/30 21:24:44.76
ドイツ軍から鹵獲したのを現地使用したのは別として、ソ連軍は
磁気吸着爆雷を作ってない。
ドイツ戦車のツィメリットコーティングは、成形炸薬式で強力な吸着爆雷を
自国が開発したことで、敵もそれをまねると思っての取り越し苦労だよ。
168:名無し三等兵
12/08/30 21:25:01.12
日本は地雷人か
169:名無し三等兵
12/08/30 21:26:01.54
ここまでKS手投げ弾の話題なし。
170:名無し三等兵
12/08/30 21:27:45.54
>>168
日本は昔から動物愛護の精神が強かったからな
犬に地雷括り付けるとか非道なことは出来んよ
171:名無し三等兵
12/08/30 21:29:33.16
お隣だったら、狗は貴重な食料だから自分から
…逃げ出す？（アレ？
172:名無し三等兵
12/08/30 21:31:34.09
>>165
その間に三式対戦車手榴弾がある。
173:名無し三等兵
12/08/30 21:33:26.80
レッツ擲弾！
ドンくらい貫通するのかな
174:名無し三等兵
12/08/30 21:40:18.97
まあ、
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org) （タ弾）
の中の話だけど、
一応重擲用に
八九式重擲弾筒五式穿孔榴弾甲 50mm貫通。
てのが試作されてるんだな。
175:名無し三等兵
12/08/30 22:40:49.01
なんかみんな、おもったよりも歩兵用対戦車兵器好きじゃん
176:名無し三等兵
12/08/30 22:43:12.50
間に合わなかった兵器とか読んでる人、
結構いるのかな
177:名無し三等兵
12/08/30 23:06:47.21
>>170
人にはさせるんかいｗ
178:名無し三等兵
12/08/30 23:11:27.52
>>177
いざ犬にやらせてみろ
どうせ人間のエゴを押し付けたと言い出すに決まってる
馬はいいのかよって気もするが
179:名無し三等兵
12/08/30 23:14:41.34
ナチス強制収容所のSS隊員が、酔ってネコを蹴り殺した所
「紳士的な行いではない」として罰を受けたと言う話が……。
180:名無し三等兵
12/08/30 23:16:23.19
>>178
人がやるより五億倍マシ
181:名無し三等兵
12/08/30 23:20:37.05
>>177
人は一銭五厘で幾らでもかき集めることが出来るけど、動物はそうはいかないからなw
182:名無し三等兵
12/08/30 23:21:58.06
実は、アメ公も地雷犬の研究をしている。
爆雷イルカも。
183:名無し三等兵
12/08/30 23:22:02.56
>>181
学徒や中年オヤジまで出陣させておいて？
184:名無し三等兵
12/08/30 23:23:33.90
>>182
一方日本軍は地雷人に爆雷人間だからな
185:名無し三等兵
12/08/30 23:26:15.17
いつの時代も後進国は人海戦術です
186:名無し三等兵
12/08/30 23:29:01.10
>>180
一部の狂信的動物愛護論者に言わすと、人間同士の争いに動物を巻き込む方が非道だそうな。
187:名無し三等兵
12/08/30 23:29:54.73
サイパンで駆動輪と履帯吹っ飛んだ擱座M4の前に日本兵遺体が散乱してる写真があるけど
あれは布団爆雷か、木箱に火薬詰めた急造地雷あたりで仕留めたのかな？
188:名無し三等兵
12/08/30 23:30:09.54
>>182
爆雷イルカは創作だろ
伏龍はリアルだが
189:名無し三等兵
12/08/30 23:30:10.56
>>179
ユダヤ人は動物以下ですから。
190:名無し三等兵
12/08/30 23:30:27.06
まあそれでも沖縄戦とかで爆雷攻撃とかしちゃうと目に見えて戦意が下がったというけどな。
何も考えていない子供はともかくおっさんは。
191:名無し三等兵
12/08/30 23:30:43.33
>>188
案があった事だけはリアルだよ。
192:名無し三等兵
12/08/30 23:31:24.16
>>186
いやまあそれはそれでいいんじゃね
193:名無し三等兵
12/08/30 23:33:48.85
海底にまで歩兵を進出させた日本軍は神
194:名無し三等兵
12/08/30 23:35:07.51
宇宙以外すべての地形で戦ったと言われるだけはあるな(ジョークネタだっけ？)
195:名無し三等兵
12/08/30 23:35:36.64
日本陸軍が戦った事ないのは宇宙だけだからな。
196:名無し三等兵
12/08/30 23:36:28.01
かぶったw
197:名無し三等兵
12/08/30 23:36:41.40
赤の他人の生死より、自分の飼ってる犬猫の命のほうが大事と思ってる人間は
現代の世界でも、ちっともめずらしくないよ
気持ちはわからんでもないが、ちょっとなぁとは思う
198:名無し三等兵
12/08/30 23:37:36.92
>>186
一理ある
199:名無し三等兵
12/08/30 23:38:27.72
>>197
＞赤の他人の生死より、自分の飼ってる犬猫の命のほうが大事
それが普通だろ
200:名無し三等兵
12/08/30 23:40:02.98
ネコキチには酷いの多いな。
ネコ虐待した犯人死刑にしろの大合唱にはドン引きした。
201:名無し三等兵
12/08/30 23:43:39.81
>>197
世界全体では1日16万人が死んでるからな
それをいちいち気にかけていられるのかといったら俺はNOと答えるぞ
202:名無し三等兵
12/08/30 23:44:15.06
自分のペットがかわいいのはわかる
しかしですね、虐待したといえ、あなたと同じ言語を読み書き話すニンゲンと立場が逆転してしまう
のは頗る歪んでるよな
203:名無し三等兵
12/08/30 23:47:32.38
>>201
ちょうど同じことを考えてた
そして同意
話が大分脱線してる気がするがどうしたものか
結局のところパンツァーファウストやバズーカやピアットの用なまともな対戦車兵器があろうとどのみち死ぬ可能性は十分あるわけだから吸着地雷を使うことが愚かだと言うのは間違ってるって事でいいのか？(なんの援護もないのはどうかと思うが)
204:名無し三等兵
12/08/30 23:49:31.64
うちも犬飼ってるけど、赤の他人の命と交換だと言われたら……犬だな。
205:名無し三等兵
12/08/30 23:50:36.62
状況によるかな
206:名無し三等兵
12/08/30 23:51:49.95
旦那とネコのどちらかと迫られたら、ネコを選ぶ奥様方は多いと思う。
207:名無し三等兵
12/08/30 23:55:12.33
バター犬だと、アッチが弱くなった旦那は到底勝てないな
猫だと舌がヤスリ状なので不適
208:名無し三等兵
12/08/30 23:55:50.28
>>203
異議あり！バネで飛ばすピアットがまともな対戦車兵器に見えません！
209:名無し三等兵
12/08/30 23:58:09.25
>>208
そんなことはないだろ
バネで飛ばすと言うことは少なくとも整備性が良さそうだと思うんだ
あとなんだっけ？バックなんとかも起こらないだろ？
210:名無し三等兵
12/08/30 23:59:02.34
>>208
弾が飛びゃあいいのよ、飛びゃあ、それで当たってくれれば
肉薄攻撃するより、百倍マシってもんだ
211:名無し三等兵
12/08/30 23:59:20.19
成型昨夜九段抱えて突っ込む日本兵（失笑）
まともな発射装置もつくれんのか
212:名無し三等兵
12/08/30 23:59:28.34
握力もつくしなw
213:名無し三等兵
12/08/31 00:02:16.83
>>211
あなた日本語がヘンですよ
母国語でない居住者の方ではないかと私は想像しますが
キムチ常食の
214:名無し三等兵
12/08/31 00:04:08.24
成形炸薬ではないとおもうな
215:名無し三等兵
12/08/31 00:04:11.92 4UKP/GJH
>>163
あれって自軍の戦車に突入したって本当の話なの？
216:名無し三等兵
12/08/31 00:05:32.88
>>213
そういうのは極東板でやれよ
217:名無し三等兵
12/08/31 00:05:43.87
>>215
そう言うケースもあったと言うレベルでホント。
実際は、戦場の音に驚いて逃げ惑うのが大半だったみたい。
間違っても、動いてる戦車に突入したりはしない。
218:名無し三等兵
12/08/31 00:06:48.54
>215
なるほど人間ならそういうのは防げるな
日本軍合理的すぎワロタ
219:名無し三等兵
12/08/31 00:07:07.38
>>217
その犬がその後どうなったか考えるだけでも恐ろしい
220:名無し三等兵
12/08/31 00:09:05.17
「パブロフの犬」実験を再現でエンジンかけてるトラクターの車体底面でのみエサあたえて
調教したとか
221:名無し三等兵
12/08/31 00:09:23.95
つまり、日本兵は犬より忠実で命令を黙って聞き、逃げ惑う事もなく
自爆してくれる最高の兵器というわけですね
そしてそういう奴隷根性が今のブラック企業でも重宝されていると
222:名無し三等兵
12/08/31 00:11:18.88
>>216
だって221のレスみれば自明だろ？
223:名無し三等兵
12/08/31 00:11:31.06
>>221
それは少し違う気もするが
その奴隷根性の原動力が何なのかを考えなくては
224:名無し三等兵
12/08/31 00:12:17.14
>>217
日本の軍用犬は、戦場でもちゃんと伝令の役目果たしてるけどなぁ。
訓練の度合いによるのかね。
225:名無し三等兵
12/08/31 00:13:01.28
ろくでもない原動力だな
226:名無し三等兵
12/08/31 00:13:46.98
日本批判は即在日っと
227:名無し三等兵
12/08/31 00:14:18.05
しつこいぞ半島人
228:名無し三等兵
12/08/31 00:17:10.56
最近の日韓関係で熱くなった馬鹿が湧いてきたのか
229:名無し三等兵
12/08/31 00:18:26.68
まあ上位18%の厳選された日本人を割り当てたわけだしな
230:名無し三等兵
12/08/31 00:18:52.22
決まって出てくるし説得に応じない上スルースキル0な所を見ると自演じゃないか？とさえ思えるんだけど気のせいか？
231:名無し三等兵
12/08/31 00:18:52.55
まともな日本人なら自分の国を批判なんかせんわな
ましてや過去の英霊を否定的に見るとか日本人ならありえんわ
232:名無し三等兵
12/08/31 00:20:08.83
なので負けたわけ
233:名無し三等兵
12/08/31 00:21:19.96
>>231
そういう狂信者みたいな愛国心で自滅した大日本帝国
234:名無し三等兵
12/08/31 00:22:13.06
>>232
お前の祖国はいっつも負け続けのパクリ国家だろ？
235:名無し三等兵
12/08/31 00:22:39.12
スルーしろスルー
日本軍スレ巡回しては挑発するいつものやつだ
236:名無し三等兵
12/08/31 00:23:25.90
>>231
だからほっとけと何度言えば分かる
ついでに言うと過度の愛国心は朝鮮半島的思考で好かない
237:名無し三等兵
12/08/31 00:24:53.16
>>236
ほっとくべきなのは>>231みたいなアホネトウヨだろうに
238:名無し三等兵
12/08/31 00:26:26.65
>>237
どっかの誰かが荒らしに来るからそのアホなネトウヨとやらも出てくるんだけどなぁ
239:名無し三等兵
12/08/31 00:26:50.20
>>234
戦前の非国民認定そのまんまだな
ものの考え方が何十年も前と同じレベルに退化してる
240:名無し三等兵
12/08/31 00:27:46.21
火砲スレの二の舞だけは勘弁してくれよ
241:名無し三等兵
12/08/31 00:28:16.03
>>238
ネトウヨが出てきてから荒れだしてるだろ
無意識にネトウヨ擁護してんじゃねーよ似非愛国者が
242:名無し三等兵
12/08/31 00:30:12.48
>>240
ん？二の舞？
「誰」のこと？
軽機だの万力だの、そういう「類」で語ってる奴ならいたけど、
>>（）「誰」よ？
243:名無し三等兵
12/08/31 00:31:10.80
>>241
少なくとも荒らしに来てるやつに言われたくない
どちらもお引き取り願いたい
244:名無し三等兵
12/08/31 00:38:31.63
話戻して猫か犬かの話題に戻ろうぜ
245:名無し三等兵
12/08/31 00:41:27.14
242は糖質芦原将軍でないかなぁ
陸戦スレを壊滅させた
246:名無し三等兵
12/08/31 00:41:59.39
糖質まで登場
247:名無し三等兵
12/08/31 00:47:44.64
ん？糖質？
薬をどっさり「飲むんで」おとなしくしてろ？だっけ？ｗ
大人しくなった、のは、あのスレってオチ？ｗ
日本軍を貶したいだけのガラパゴス君には、面白くないんだろうけど
薬をどっさり「飲んで」落ち着いた？ｗ
248:名無し三等兵
12/08/31 00:47:59.40
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
ロバ戦車
249:名無し三等兵
12/08/31 00:54:22.59
>>248
つまんね
もっとまともなネタ持って来い能なし
250:名無し三等兵
12/08/31 00:55:14.39
>>249
じゃあお前が持ってこいや
251:名無し三等兵
12/08/31 00:57:38.73
糖質は相変わらずだな
具体的な兵器の話はてんでできないし、支離滅裂の意味不明
それで何で兵器スレに来るの？スレタイどおりに語れないじゃん？
252:名無し三等兵
12/08/31 01:02:30.63
>>251
＞具体的な兵器の話はてんでできないし、支離滅裂の意味不明
万力やボールペンの話、また、する？
副生産物や工業化の背景「も」、理解できない？ｗ
まあ、戦前は工業後進国ってこと「決めつけて」話すのが支離滅裂
じゃない、っていうならしょうがないけどｗ
糖質だっけ？ｗ
どっさり「飲んで」、落ち着いた？ｗ
253:名無し三等兵
12/08/31 01:04:21.18
スレが狂ってまいりました…
254:名無し三等兵
12/08/31 01:05:15.36
ほんと皇軍厨ってキチガイばっかり
255:名無し三等兵
12/08/31 01:05:29.78
>>208>>209
ちと遅レスだが、PIATはバネで飛ばしてる訳じゃないぞ
バネに撃針がついてて弾体後部の発射薬に着火してる
何故他のみたいに電気着火にしなかったのかは知らん
まあパンツァーファウストも初期はバネ使ってたんだけどさ
256:名無し三等兵
12/08/31 01:07:17.05
いや、こいつは特殊学級のこじらせ度レベル５の逆エリートのレアケースだから
257:名無し三等兵
12/08/31 01:09:15.01
◎旧日本軍の大失態を原因分析しよう
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
>>255
マジでか昨日から一体どんだけ醜態晒してんだろ
258:名無し三等兵
12/08/31 01:09:36.84
＞ほんと皇軍厨ってキチガイばっかり
皇軍厨って、「誰」のこと？
まあ・・・
戦前がモータリゼーションが未熟だとか、そういう、「思いこみ」が
激しい人にはよくあることｗ
＞皇軍厨ってキチガイばっかり
大丈夫？ｗ
また、「イタリア以下」とか言うの？ｗ
お前、「誰」よ？
259:名無し三等兵
12/08/31 01:11:56.55
>>257
なぜにそのスレを荒れさせようとするのか
260:名無し三等兵
12/08/31 01:14:40.98
>>259
内容的にはこっちが適切だと思ったが
261:名無し三等兵
12/08/31 01:15:25.37
>>260
どの辺りが？
262:名無し三等兵
12/08/31 01:17:59.72
「誰」よ
263:名無し三等兵
12/08/31 01:25:20.67
>>250
死んどけ不細工野郎
264:名無し三等兵
12/08/31 01:28:14.99
>>263
テメーが死ねやハゲ
265:名無し三等兵
12/08/31 01:38:41.67
子供の喧嘩かよ
266:名無し三等兵
12/08/31 01:56:07.23
>>255
ウソ乙！
267:名無し三等兵
12/08/31 07:41:02.09
とりあえず歩兵火器について書けよ。両方とも
出来なきゃ人の迷惑にならんところに行け！が他の人間の気持ちなんだから
268:名無し三等兵
12/08/31 08:17:33.87
昨夜から右と左、無所属廃人、愉快犯などで荒らしが四人以上いると思う
269:名無し三等兵
12/08/31 08:40:44.42
>>268
右と左は自演だと思うが
270:名無し三等兵
12/08/31 10:04:02.69
>>231
それじゃ、昨今のバカ親、モンスターペアレンツと同じだ
愛する国だからこそ、反省すべき点は反省し、立派な国家にしていかねばならん。
それこそが愛国者だろう？
何やっても「うちの子は正しい、アンタが間違ってる」では
溺愛でダメな子（国）が育ってしまうワ、アホたれが！
271:名無し三等兵
12/08/31 10:07:23.03
>>270
これに尽きるな
次の話題何がいいかな
272:名無し三等兵
12/08/31 11:24:22.20 9Bo4oaq2
今までに出ていない火器は・・・もう無いか
273:名無し三等兵
12/08/31 12:52:14.80
「国軍にあれがあればよかったシリーズ」は自動小銃、SMG、携帯対戦車火器、定数どおりの重機軽機・・・
もう全部挙がってるか
274:名無し三等兵
12/08/31 13:26:20.74
>>272
実際挺身攻撃につかっていた爆薬の種類とか
275:名無し三等兵
12/08/31 13:30:52.05
>>273
優秀な無線機、頑丈な輸送用トラック
276:名無し三等兵
12/08/31 13:33:52.79
逆に足りてたものってなんだ？
何にしても不足してるイメージしかないが
277:名無し三等兵
12/08/31 13:33:55.73
まともな統治、政治
278:名無し三等兵
12/08/31 13:37:57.16
>>275
六輪自動貨車は頑丈じゃね？数は足りんかったかもしれんけど
279:名無し三等兵
12/08/31 13:41:45.82 9Bo4oaq2
>>276
コンドームと煙草？
280:名無し三等兵
12/08/31 13:47:43.03
>>276
取り敢えず擲弾筒は足りていたな。
輸送船が撃沈されていなけば。
281:名無し三等兵
12/08/31 13:49:49.43
まあ補給がまともならたいていのものはある
問題は何十万もの兵隊さんとともに物資も海の底というところで
282:名無し三等兵
12/08/31 13:58:01.22
>>281
とりあえず護衛する軍艦とかが足りてなかったってことかな？
283:名無し三等兵
12/08/31 13:59:34.72
結局は政治の程度とか民度がたりなかったのでは
284:名無し三等兵
12/08/31 14:29:08.88
>>275
とりあえず歩兵火器の中からということで・・・
あと迫撃砲があったな
285:名無し三等兵
12/08/31 14:39:30.80
足らぬ足らぬは工夫がたらぬ
286:名無し三等兵
12/08/31 15:33:41.53 iEUMp6Zz
今は亡きじいさんが言ってた
ジャングル戦で瞬発信管の迫撃砲弾がやっかいだった、と
打ち込まれた経験から迫撃砲が沢山あれば、蛸壺からも撃てて、、、、と
287:名無し三等兵
12/08/31 15:40:18.13
擲弾筒じゃダメなのか？
288:名無し三等兵
12/08/31 15:50:35.43
>>286
ジャングルで瞬発信管？
枝に当たって擬似曳火射撃状態になっていたのかな？
289:名無し三等兵
12/08/31 15:54:07.01
タコツボから迫撃砲なんて撃ったら危なくない？
290:名無し三等兵
12/08/31 16:00:16.33
URLﾘﾝｸ(www.mcmahanphoto.com)
砲口が外に出てればそんなに危なくはないんじゃないかな
291:名無し三等兵
12/08/31 16:01:40.92 14TizJDV
287>>>
八九式重擲弾はジャングル戦では信管の問題で不発続発だって
海兵隊戦記にある、日本軍の評価でも自爆事故も有り余り良く無かったようだ
が、重擲弾筒を背嚢等で反動を逃がした水平射ちは海兵も苦戦したようだ。
292:名無し三等兵
12/08/31 16:07:06.93 iEUMp6Zz
>>288
話からはそのように解釈できた。
「枝などにあたって爆発、、、そして破片が、、、」と言っていた。
293:名無し三等兵
12/08/31 20:50:50.27
迫撃砲弾のエアバーストかそれに近い状態がジャングル戦で極めて有効なのは疑いないが、
しかしまあ信管の信頼性がアレな日本の砲弾で極端に敏感な瞬発信管なんて使いたくないよな、っていう…orz
輸送中の事故＞＞腔発＞＞＞戦果とかに死傷者の割合がなりそう…
294:名無し三等兵
12/08/31 21:36:53.03
>>293
普通は装填する直前に信管装着するわけだし
砲兵戦術講授録では実験の結果として
樹高10mの森林では瞬発信管より短延期のほうが効果的だと言ってる
（瞬発だと梢に触れた段階で炸裂するので高すぎなのかもしれん）
295:名無し三等兵
12/08/31 21:44:35.32
昨日の対戦車用の歩兵兵器の流れはどこへやら…
>>272
これは？
つ３式対戦車手榴弾
URLﾘﾝｸ(www7a.biglobe.ne.jp)
まあドイツのこれは出てたかね
URLﾘﾝｸ(historywarsweapons.com)
296:名無し三等兵
12/08/31 21:53:22.12
ちなみに今の米軍の81mm迫撃砲弾の多モード信管は
PRX：地表から1～4cm
NSB：地表から0～1m
IMP：着発
DLY：0.05秒
となってるので
81mm迫程度だと高い高度で炸裂させても無駄みたい
これは砲兵戦術講授録にある日本軍の実験で短延期信管だと
第一弾道中（つまり地表前）に曳火するので良いという結論とも対立しない
つまり瞬発信管で厄介だったってのは
よほど低い森林だったか、実は効果不十分な射撃だったか
短延期信管による第一弾道中の曳火を瞬発によるものと誤解したか、じゃないかな
297:名無し三等兵
12/08/31 22:08:00.47
実は迫撃砲じゃなくて軽砲だったとかな。
298:名無し三等兵
12/08/31 22:09:18.69
>>295
三式の方は、一応>>172で出てる。
299:名無し三等兵
12/08/31 22:11:08.47
>>298
あの手の対戦車手榴弾はその後も長く使われてるから、
もっと盛り上がってもいいのになあ
300:名無し三等兵
12/08/31 22:36:15.39
着発も結構だが、まずは南方戦線でも湿気らない信管を（ry
301:名無し三等兵
12/08/31 22:56:32.39
信管の不発は米軍も悩んでるからなぁ。
ビニール黎明期だからね、サランラップ的な樹脂の発明が1933年だっけ？
302:名無し三等兵
12/08/31 22:58:55.49
野戦病院に山積みしてあった衛生サックで弾薬を防湿すると効果抜群であってな
ブーゲンビル島の記述であるよ
303:名無し三等兵
12/08/31 23:01:10.91
当時はビニールよりゴムか
304:名無し三等兵
12/08/31 23:32:46.52
>>295
どっちも同じ様な兵器なのに何故かドイツの方がまともに見える不思議
305:名無し三等兵
12/09/01 00:47:55.92 iIFz/pXN
こっちが一発撃つと、敵さんから何百発のお返しが来るとか、もうね・・・。
306:名無し三等兵
12/09/01 00:54:17.74
こっちが6.5ミリ撃ち込むと、356ミリが返って来るとか、もうね……。
307:名無し三等兵
12/09/01 01:00:54.17
アメリカズルいまで読んだ
308:名無し三等兵
12/09/01 09:12:37.47
>>295
グルグル回して投げるって？ 敵戦車より味方を吹き飛ばしそう
309:名無し三等兵
12/09/01 09:29:03.86
>>308
まあ基本的に他の国も後ろにキャンバス地を付けたりして
安定させている方式になっている。
それで米軍のストライカーも確か撃破できｔ…ストライカー？
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
ちなみに、これは米軍のでかめのジープか何かをヌッ殺した時の情報デス
URLﾘﾝｸ(www.liveleak.com)
まあ指向性あるから５～６ｍ離れてるならなら爆発しても大丈夫そうだし、
推進剤いらないから幾らでも訓練出来そうだし（罰として練習弾百回投げ！）、
対戦車手榴弾は結構当時の日本軍に向いてそうな兵器体系だと思うな
URLﾘﾝｸ(www.liveleak.com)
310:名無し三等兵
12/09/01 10:09:10.00
人力で投擲できるような重量だとあまり対戦車的な期待は出来ないわね
311:名無し三等兵
12/09/01 10:12:22.32
ドイツの奴は150mm打ちぬけるようだぜ？
312:名無し三等兵
12/09/01 10:45:23.14
ドイツ製の兵器はすごいわードイツ製のはちがうわー
313:名無し三等兵
12/09/01 10:48:25.00
で、ソ連は100mm
まあ日本も3インチくらいは確実に狙えるだろ
314:名無し三等兵
12/09/01 13:19:44.92
三式対戦車手榴弾は資料が少ないんだよね、wikiにすら最近までなかった程
貫徹力はたしか80mm。
しかし時限式で吸着しないので、装甲板に垂直に密着した瞬間に爆発する
公算は僅少かと思う
これが磁気吸着なら垂直に密着して炸裂するから、M4車体正面ですら貫通
できてかなり有効だったと思うのに・・・
それを見越してか、マニュアルでは「投擲または手で押しつけて爆発させる」
とある(ToT)
ビルマではインパール戦前に大量に空輸され、作戦に使われたというね。
これが歩兵達の対戦車戦闘に寄与したことを願うよ。
315:名無し三等兵
12/09/01 13:37:56.21
>>314
投擲で戦車に損傷を与えるのはそうとう難しそうだな
316:名無し三等兵
12/09/01 13:40:32.23
まあ現実に効果を出そうと思ったら一定時間、押し付けておくのか
まあ爆雷抱えてキャタピラの下に放り込むのとどっちがいいかという話だな
317:名無し三等兵
12/09/01 13:46:41.64
埋めて対戦車地雷的な使い方をするってのも無理っぽいな
318:名無し三等兵
12/09/01 13:48:03.79 iIFz/pXN
日本の磁気吸着兵器に対して、アメリカ戦車は木材を周りにを貼り付けたとか。
319:名無し三等兵
12/09/01 13:48:57.99
事実上の肉弾兵器でしたって話か
着発信管ぐらいつけれなかったのか・・・
刺突爆雷が人道的にみえてきたぞ
320:名無し三等兵
12/09/01 13:53:03.55
>>318
そう言えばそんな写真や絵をたまに見るな
321:名無し三等兵
12/09/01 14:14:55.79
>>314
>>319
衝撃で赤色部分の雷管が発火し黄土色部分の起爆材の燃焼により黄色部分の火薬が爆発する仕組み。
？
322:名無し三等兵
12/09/01 15:43:17.31
戦後海軍の兵器引渡し目録に「手投円錐弾」なる武器がよく見られるが
これと三式対戦車手榴弾との関係について知りたい
物は同じで海軍版の名称なのかなあ
>>314
三式手榴弾が時限式って一体どこのソースよ
323:名無し三等兵
12/09/01 21:38:39.27
ドイツの対戦車手榴弾を参考にしたのかな
結果的にドイツの劣化版になったけど
324:名無し三等兵
12/09/01 22:21:40.58
>>321
そのサイトの記述は本当かな?
なにしろ資料が少なくてどれが本当か・・・
もし瞬発式だったとしても、>>314のごとく「投擲した三式対戦車手榴弾
が装甲板に垂直に当たる」公算は僅少だね
やはり時限信管＋磁気吸着にしてれば良かったと思うわ
325:名無し三等兵
12/09/01 22:48:43.77
独でも対戦車手榴弾と吸着地雷は別に用意してるじゃん
326:名無し三等兵
12/09/01 23:14:55.97
日本にも磁器吸着のアンパンこと、九九式破甲爆雷があるぢゃないか。
327:名無し三等兵
12/09/01 23:51:58.32
>>324
>そのサイトの記述は本当かな?
>なにしろ資料が少なくてどれが本当か・・・
あのさあ、三式手榴弾が時限式ってソースないの？
上でそれを聞いたのは俺じゃないが、こんどは、
ソースなんてない、て方面で聞いていいかな？
URLﾘﾝｸ(www.inert-ord.net)
とか、実際にフィリピンで鹵獲されたものの報告とか読んでみながらさ。
>>very simple impact base fuze mechanism. (← コピーできないので俺の書き込み
…一応、対戦したあっち側にはどういう形であれ脅威だから、記録とか残してることはお忘れなく。
>もし瞬発式だったとしても、>>314のごとく「投擲した三式対戦車手榴弾
>が装甲板に垂直に当たる」公算は僅少だね
まず、三式のモップの部分は放り投げた手榴弾が少なくとも垂直方向で
タンブルしてホローチャージ部分とあさっての方向で着地しないように
するためにある。
ドイツの（キャンバス地）にしても、後の方のホローチャージ搭載の旧ソ連の
手榴弾（パラシュート方式）にしてもそうして可能な限りホローチャージの
頭部分からあたるように工夫してるが、何で日本軍は別の方式にしてるんだ？
モップ部分の弾道安定デバイスとか、時限装置あるならどちみち無用な
ものを態々つけてさ。
日本軍は非合理な馬鹿だからそうなるに決まってる？ならばソース、出してみ？ｗ
＞やはり時限信管＋磁気吸着にしてれば良かったと思うわ
>>326
＞日本にも磁器吸着のアンパンこと、九九式破甲爆雷があるぢゃないか。
物理的に置けるものと、投擲するものをごっぢゃにじでるのがね？ｗ
328:名無し三等兵
12/09/01 23:56:31.80
威力不足の代表例か
329:名無し三等兵
12/09/01 23:59:00.37
あのさあ、
時限式の話はどうなったんだ？
330:名無し三等兵
12/09/02 00:11:04.37
漏れの心は時限式だよ
331:名無し三等兵
12/09/02 00:15:49.92
少しずつ点火するタイプ？爆竹みたいにさ。
さて、オツムのほうはどの程度の損傷で
とどまってることやら…
332:名無し三等兵
12/09/02 01:14:50.89
3式の構造図見れば判るだろ、簡単な弾底信管じゃん、
恐ろしく簡単な構造なんだが、外殻は布と書いてあったはず
弾体が弱すぎるのが貫通力が弱い理由だし
磁石とかw投げつけたら跳ね返る
バズーカだって必ずしも直角に当たらないし
333:名無し三等兵
12/09/02 01:22:05.71
やっぱり爆薬をキャタピラの下に投げ込む方が良い？
334:名無し三等兵
12/09/02 02:48:49.82
そりゃあ、できるならそれが一番確実だわな。
335:名無し三等兵
12/09/02 10:24:10.80 Grn3tYZz
昔のマンガ「ロボット三等兵」に竹ざおの先にアンパン地雷を付けて
敵戦車のキャタピラ下に持ってく攻撃方が載ってたが
アンパン地雷を吊るせるくらいの強い竹ざおとそれを動かす腕力が
無いのが現実だしね
336:名無し三等兵
12/09/02 10:39:21.51
>>335
＞昔のマンガ「ロボット三等兵」
何時の時代の人間だよｗ
てのは置いといて、99式破甲地雷の重さってコルトガバ拳銃程度だろ？
出来ないことはないような気がするが。
337:名無し三等兵
12/09/02 10:44:46.94
700gぐらい？いまならiPadとかそのぐらいだから集積数もタブレットの数で換算すればいいかな
338:名無し三等兵
12/09/02 10:51:39.58
99式破甲爆雷は1.3ｋｇ（炸薬量が630g）。
ガバは1.13ｋｇだよ。
339:名無し三等兵
12/09/02 10:52:55.17
じゃあモバイルノートPC程度かなー
340:名無し三等兵
12/09/02 10:59:30.25
ウルトラブック、て所かな。
ASUSだったらネットブックでもちょうどこれ位の重さの奴がある。
341:名無し三等兵
12/09/02 11:00:51.98
集積するのが前提なら
ウルトラブックを竹ざおに複数ぶら下げるのは結構きついかな
342:名無し三等兵
12/09/02 11:06:59.86
まあ竹ざおはどうにかするべきだろ。
ちなみに当時もたくさんあるであろうカッターのオールだったら
長さ約4.3m、握りの直径8.3cm、重さ10～15kg
（大島商船高等専門学校 カッターの部 競技要項）
となってるから、強度同で直径減の軽い奴を作れば良いような
343:名無し三等兵
12/09/02 11:50:09.11
高等工科学校の図書室に戦前の資料とかあるんだけど、軍刀での戦い方が書いてあったわ
あごを引いてなるべくヘルメットで防護される面積を多くして、
軍刀は駆け寄ったらそのまま振り下ろせるように大上段に構えて、
相手がこっちに気付いてなかったら低めの姿勢で忍び寄って近づいてから駆けて切り落とす
相手に見つかったら全力で走って切り落とす、みたいに書いてあった。
短機関銃をもった斥候部隊相手に戦果を上げた報告があったからマニュアル化されたみたい。
軍刀を使わなければいけない状況になること自体が良くないみたいなことも書いてあったけど。
確かに９ｍｍ機関けん銃を残弾処理で撃ったけど、慌ててるとまともに人に当てられないわあれは。
まあアレもちゃんと銃床つかって普通に撃ってる分には３０ｍくらいだったら拳サイズくらいに弾痕がまとまるけどね
9mmをボロクソに言ってた海保のひとも命中精度自体はMP5と差は無いっていってたし。
344:名無し三等兵
12/09/02 12:08:13.52
夏休みも今日で終わりか
345:名無し三等兵
12/09/02 13:37:12.24 LhTxVf9/
残暑厳しいな
346:名無し三等兵
12/09/02 13:43:53.12 Grn3tYZz
火力発電全開状態で温暖化まっしぐらだな
ここは肝を据えて原発再開だな
第一に電力消費地の都会が生産地の原発を反対する権利があるのか？
嫌なら電気使うな、と一言言いたい
347:名無し三等兵
12/09/02 14:59:07.94 MREVD97e
放射能汚染のリスクより温暖化の方がいいよ
348:名無し三等兵
12/09/02 17:28:45.11 Grn3tYZz
リスク零なら無問題
しかしリスク零などある訳が無い。
そこで安全神話の登場です。
皆で安全神話をつくりましょう。
これで問題解決です
。
349:名無し三等兵
12/09/02 17:32:16.08
安全神話は、１００％安全でなければすべて無に返す（帰無仮説？）
アホがいるから生まれた産物だがなあ。
議論の場において選択肢を狭めて有害だから
そういう連中、マジで処分したほうがええぜ？
350:名無し三等兵
12/09/02 17:46:56.14
火力発電は燃料のリスクがあるからなあ、ペルシャ湾でドンパチが始まると
LNGの確保はどうなるんだろう。
351:名無し三等兵
12/09/02 17:54:36.13
中電とかみたいにアメリカから買い付けるんじゃね
352:名無し三等兵
12/09/02 17:57:03.88
歩兵用原発
353:名無し三等兵
12/09/02 18:06:32.74
全然歩兵火気じゃないけど、原潜は欲しいかも。
354:名無し三等兵
12/09/02 18:08:59.66
歩兵用原子力潜水艦
355:名無し三等兵
12/09/02 18:09:05.92 Grn3tYZz
そうだね
歩兵一人ひとりが原爆を一つずつ持てば無敵だな
356:名無し三等兵
12/09/02 18:35:40.80
>>355
スマート・アース思想？
357:名無し三等兵
12/09/02 19:01:26.94
昔、核迫撃砲あったよね。
358:名無し三等兵
12/09/02 19:44:30.48
デイビー・クロケットちゃんprpr
359:名無し三等兵
12/09/02 20:37:15.37
つヌカランチャー
360:名無し三等兵
12/09/03 02:09:50.12
なんでスレがこんなに荒れてるんだ
361:名無し三等兵
12/09/03 18:34:43.68
オイラが「犬、地雷犬」と言ったのが悪かったかな？
362:名無し三等兵
12/09/03 19:23:38.09
ネタ切れじゃないか？
363:名無し三等兵
12/09/03 22:23:09.29
じゃあ「猫、地雷猫」
364:名無し三等兵
12/09/03 22:25:37.47
犬の軍事利用はよく聞くけど、猫の軍事利用ってほとんど聞かないな。
ネズミ捕り用に軍艦に乗せるくらい？
365:名無し三等兵
12/09/03 22:27:47.84
>>364
URLﾘﾝｸ(sylphys.ddo.jp)
※猫好きは見ないこと。
366:名無し三等兵
12/09/03 22:52:31.10
97式自動砲の話は、こっちでは盛り上がってないの？
対戦車用としての有効期間は限られてたけど、
対空/対物（トーチカ、機銃座）用としてはそこそこ
使えたような。
367:名無し三等兵
12/09/03 22:54:41.11
なにか語るような新ネタや話題があれば。
368:名無し三等兵
12/09/03 22:58:18.54
三式手榴弾が時限式だったか瞬発式だったか、
少なくとも時限式だったて言う話は出てきてないな。
あれはあれで終わり？
369:名無し三等兵
12/09/03 22:58:19.60
米軍の恐れた卑怯な日本軍とやらに興味があるけどスレチだしなぁ
M1ガーランドのコピーも語ることなんて特に無さそうだし
370:名無し三等兵
12/09/03 23:03:53.10
>>369
読んでないならそもそもネタに出来ないんじゃね？
371:名無し三等兵
12/09/04 00:03:49.34
>>369
あの本はこの夏一番のネタ宝庫なんで、買って読んどいたほうがいいよ
元ネタというか一次資料ではないけど、兵器解説でもっと突っ込んだ同種の内容が
GP別冊であるけど
372:名無し三等兵
12/09/04 00:19:59.42
>>370
それもそうだなペラペラ捲った程度だし
>>371
そうかい
この前買っとくべきだった
正式な名称が忘れたが所謂ニーモーターって歩兵火器にいれていいのかな？
あれって照準はどうやってるんだ？
もしかして直感的なもの？
373:名無し三等兵
12/09/04 00:25:53.58
これは……遅れてきた夏厨なのか……？
374:名無し三等兵
12/09/04 01:05:55.48
ただの無知か夏厨とやらのどちらかだな
夏休みは昨日までらしいな
375:名無し三等兵
12/09/04 04:02:15.55
皆最初はこうだったんだ
暖かく見守ろうや
376:名無し三等兵
12/09/04 09:08:38.84
いやあ、最初でもこうではなかったと思う
インターネットなんてまだまだ普及してなく
地元の本屋にはあまり蔵書がないから片道30分以上かけて池袋の書泉まで行ったり っていう思い出があるな
そもそも2chにしかアクセス出来ない端末を使ってるのかな？
それなら仕方ないけど
377:名無し三等兵
12/09/04 09:12:25.95
俺がわるかった話を変えた方が良さそうだな
378:名無し三等兵
12/09/04 19:40:13.68
書き込むまえに、まずWIKIくらいは読んでネ（ハァト）ってのはある
それが前提
実はWIKI記述も誤り以前に、昔の「定説」踏襲が多くて、さっぱり更新されない
もんだからアレ言説が拡散とかいうのを知るのは、次のステップなんだ…
初心者は後輩みたいなもんだから、是非とも育てたいとは思ってる
意思は継いでほしいで
しかし最低限の知識もない人間を仕込んでモノになるとは到底思えんし
379:名無し三等兵
12/09/06 20:41:03.10
まぁ趣味だしいいじゃないの
380:名無し三等兵
12/09/06 21:11:13.26
三八式と九九式どちらが優れてるか？なんてのもとうにやってるんだろうな
381:名無し三等兵
12/09/06 21:18:26.20
92式重機の信頼性とかは？
このまえHJの本見て、確かに無故障って意味での絶賛は聞いたことないな、
とか思ったよ。
382:名無し三等兵
12/09/06 21:19:28.36
九九式は改造されて戦後の警察予備隊でも使われたな
383:名無し三等兵
12/09/06 21:25:07.67 tw9gn8ey
>>382
でも暴発等が多発するから調べてみると、きちんと撃てるのが一丁もなかったらしいね。
384:名無し三等兵
12/09/06 21:32:34.91
そんでもって使用禁止に・・・
385:名無し三等兵
12/09/07 01:11:40.17
>>115
アメ公パネェな
386:名無し三等兵
12/09/07 10:03:27.67
地雷人の日本軍最強すぎ
アメ公の戦車なんかフルぼっこだったらしいし
387:名無し三等兵
12/09/07 10:09:24.67
このスレ潰すつもりか？
388:名無し三等兵
12/09/07 14:03:33.04 MswhocLF
>>382
この99式を改造した会社はどこ？
389:名無し三等兵
12/09/07 14:38:03.72
カービン銃を渡す予定だったらしいけどなぜか、
ボロボロに削った９９式が配られた。
390:名無し三等兵
12/09/07 19:15:19.65
>>388
予備隊の九九式は、米軍が鹵獲接収した物を30ｰ06を撃てるように
薬室だけ削り直した改造銃。具体的にどこが作業したかは知らない。
当初、米軍はこれを韓国軍に供与してた。朝鮮戦争開始後、韓国軍
にもガーランドが行き渡ると、引き上げて日本の警察予備隊に供与。
予備隊では実弾射撃禁止令が出てた銃だから、状態は押して知るべし。
391:名無し三等兵
12/09/08 00:24:56.00
パトに「進駐軍にトラックの部品を納める町工場からはじめて50年」という台詞があったなぁ
392:名無し三等兵
12/09/08 01:15:21.13
空砲の後、着剣突貫だぬ
393:名無し三等兵
12/09/08 01:51:34.92
ボルトアクションでもセミオートでも
どうでもいいからタマくれよ。
394:名無し三等兵
12/09/08 01:52:41.40
弾薬は海の底
395:名無し三等兵
12/09/08 02:25:40.69
錆に強い弾薬と海底から引き上げる物が必要だな
396:名無し三等兵
12/09/08 08:52:50.50
>>388
日立工機とかじゃないの？
397:名無し三等兵
12/09/08 16:39:52.91 RtqfKPYF
日本軍から接収した99式実包を支給するんじゃだめだったのか
当時の中国軍が92式重機なども使用してるんだろう。
互いに日本製兵器で戦い、弾が必要なら日本に注文すればよかったのに
何を連合国は血迷ったんだ。
398:名無し三等兵
12/09/08 18:41:17.22
弾薬を30-06にして兵站まで握って、完全に抑えておきたかったんじゃね?
日本の非武装骨抜き政策はまだ捨てきれなかったという。
399:名無し三等兵
12/09/08 19:23:38.08
日本の弾薬は長期保存向きではなかったというのも災いしてそうだな。
仮に再生産しようとしても、果たしてちゃんとした製造設備や図面が残っているのか・・・
400:名無し三等兵
12/09/08 19:46:58.28
てか、九九式を30ｰ06にしたのは韓国軍に使わせる為。
当時の韓国軍には兵站部門がなくて、補給はすべて米軍からで
その為の30-06。普通なら予備隊のは、お古のガーランドか
M1カービンになるはずだけど、朝鮮戦争でそれどころじゃなくなった。
朝鮮戦争が終わった後になって、そのお古が自衛隊に回ってきた。
供与当初のM1ガーランドも、この九九式と良い勝負の酷い
ポンコツだったらしい。
401:名無し三等兵
12/09/08 20:04:18.70
韓国映画/ドラマの戦争シーンの臨場感は数少ない日本より優れてるコンテンツ
（いうまでもなく戦後日本でタブー扱いだったから）
しかし当時の韓国人の体格でガーランドの反動抑えこむのは大変だろうなー
といつも思う。中にはそれまで再現してる映像もあるので油断ならない
402:名無し三等兵
12/09/08 21:19:08.21
>>401
へぇ意外だな
どうせ空想の産物揃いくらいにしか考えてなかったが
403:名無し三等兵
12/09/08 21:37:50.35
男は徴兵制の国だからな
戦争ドラマに限っては日本の方がファンタジー
あ、もちろん抗日（笑）時代の話はファンタジーだぞ
404:名無し三等兵
12/09/09 02:01:29.44
つうか軍需工場の生産設備とか、進駐軍に接収されてるでしょ
もう使わないし、賠償金代わりだと
もちろん半島とかに残してきたインフラまで、接収されてるし
405:名無し三等兵
12/09/09 05:51:58.88
>>402
中韓、特に最近の中国の戦争映画のクオリティは意外と高いもんよ
演出や撮影レベルからくる迫力や、大道具小道具の質の面では
まぁ単純な西洋的「せんそーえいが」志向でなく、
抗日プロパガンダありきが垣間見れるのはアレだけど
マシだといわれた南京！南京！でもそう
406:名無し三等兵
12/09/09 08:31:18.44
連中は退役軍人どころか、下手すると軍の部隊そのまま投入してくるからな・・・。
日本の映画で自衛隊をそのまま投入できるのって怪獣映画ぐらいだし・・・。
407:名無し三等兵
12/09/09 08:48:28.62 3z2/FtAF
>>403
戦争ドラマはどの国もファンタジーだろ
408:名無し三等兵
12/09/09 09:08:49.32
あとヤケに皇軍が強いんだよなｗ
ガチで無敵皇軍
単純に「マヌケな日軍」ってあんましない
でも中国軍（八路軍）が意外と強くて皇軍指揮官がうろたえる的な描写はよくある
409:名無し三等兵
12/09/09 09:11:58.84
ガチで強い、だがそんなアイツらを俺は食った
理論だろ？
410:名無し三等兵
12/09/09 09:29:45.79
>>409
英国風だなw
411:名無し三等兵
12/09/09 09:32:14.76
まあ日本の大食い和尚理論とも
そんなお前をわしゃ食ったｗ
412:名無し三等兵
12/09/09 10:47:19.37
>>409
まあ娯楽映画の基本だな
413:名無し三等兵
12/09/09 11:42:17.61
支那映画「廬溝橋1937(だったか?)」では、日本刀&銃剣の日本兵と青龍刀
の支那兵が盛大に白兵戦して支那軍が大勝してたぞ
こんなんじゃ少兵力の日本軍が大兵力の支那軍に勝てるわけないだろ、
と思ったら、戦車隊を投入して勝った事にという・・・
一木大隊長は負傷して助けを求める兵士(友軍!)を「馬鹿!!」と罵って射殺
したり、どんだけ捏造ファンタジーなんだよwww
414:名無し三等兵
12/09/09 11:56:03.48
映画ってそういうもんじゃん
415:名無し三等兵
12/09/09 13:22:13.56 7UHf5UqQ
>>408
投稿した日本兵を使ってたんだろう。
命拾いしたけど帰れないし「俘虜の恥ずかしめを受けず」もあったしで
八路軍になった奴がいたみたいだよ
「千人針した死体がいくつかあった」などと言う戦記が残ってるし
416:名無し三等兵
12/09/09 20:36:49.51 3z2/FtAF
>>415
なんて言う戦記？
417:名無し三等兵
12/09/10 08:10:15.19
「鬼が来る！」って映画で、村を虐殺された主人公が敗戦で捕虜収容所
に入ってる日本兵に刃物もって乱入するんだが、
見事なくらいうろたえるシーンが、嫌なリアリティあったなぁ。
で、アメリカ兵に取り押さえられるんだけど、そのアメリカ兵さん達に
「ありがとうございました！ ありがとうございました！」ってペコペコする（ｗ
418:名無し三等兵
12/09/10 11:20:17.73 LWg3vyYA
>>417
まずは日本語勉強しようぜ。
在日ならｶｴﾚ
419:名無し三等兵
12/09/10 11:39:38.01
なんで映画スレになってるんだ
420:名無し三等兵
12/09/10 13:40:09.54 DgB6R3WD
>>416
月間「丸」の終わり頃にある戦記シリーズだったと思う。
立ち読みのうる覚え
421:名無し三等兵
12/09/10 21:21:21.71
お、こんなところでうる使いに
422:名無し三等兵
12/09/11 00:56:32.03
NHKドキュメンタリーで国民党軍の捕虜になったあとそのままあっちの軍人になって、
大戦後台湾に渡ってそのまま将軍になってた日本人の番組を見たことあるな。
423:名無し三等兵
12/09/13 20:13:08.04 4Qcu3wG7
よもやまシリーズって見なくなったよな、そういう話の宝庫だったんだけど。
図書館からもいつの間にか見かけなくなった
424:名無し三等兵
12/09/13 20:42:52.49
文庫になってるだろ
425:名無し三等兵
12/09/14 11:54:19.52 wgykDU3Y
今の公立図書館では誰も読まない左の団体の機関紙や市民？団体の同人誌（
内容は反戦平和、シナ朝鮮の機関紙）のような雑誌が置いてあるのに、その
文庫になった戦時中の体験よもやま話みたいな本は置いて無いよね。
426:名無し三等兵
12/09/14 12:45:50.27
図書館の規模にもよるだろう
県立くらいの大きいとこなら、少なくとも書庫にはあるし
図書館は司書の好みも反映して並べてるだろうから
427:名無し三等兵
12/09/14 13:30:54.50
光人社のよもやま物語はどこの図書館でも置いてあるよ
428:名無し三等兵
12/09/14 13:31:43.01 wgykDU3Y
図書館の司書って権限強いんだ。
数年前に千葉県での焚書事件を思い出した。
429:名無し三等兵
12/09/14 13:42:43.19
戦争を知ってこそ戦争抑止に繋がるのにねぇ…
430:名無し三等兵
12/09/14 20:14:39.89 mAl5NUmT
平和平和と念仏のように唱えてれば戦争は起きないという「平和教」に
毒された妄想平和主義者は百害あって一利無しだわ
431:名無し三等兵
12/09/14 21:02:32.64
司書の権限なんかねえよｗ利用者が入れろって要求に応じて考えもなく買ってるだけだ
だから村上春樹の１Ｑ84が10冊も入ったりするんだ
432:名無し三等兵
12/09/14 23:33:59.28
司書の三大仕事は
本の整理
利用者の質問に答える
書架に並べる本を選ぶ事だ
本屋だって同じ事をする
もちろん人気のある本を目立つとこに平積みして、要望のある本を仕入れるがそれだけじゃない
最近じゃカウンター業務はバイトに任せて、イベント企画やら絵本の読み聞かせまでやる
つうか本屋に限らず、コンビニだって何をどれだけ仕入れるかは、店長が決めるだろうに
433:名無し三等兵
12/09/14 23:40:32.66
>>432
少なくとも１０年前の書店の場合（チェーン店）、
受け持ちの棚（漫画とか、教育関係とか
辞書とかコンピューターとか）は自分で発注してたよ。
ハリポタとかBBとか売れそうなものは店長が
東販とか日販に頼んでたけど。
434:名無し三等兵
12/09/15 00:25:34.72
>>432
書店経験者として言うと、そこまで店長が決めるのはコンビニ含めて個人経営レベル
もっと大きな書店なら、フロア長とか棚ごとの担当者が決めるよ
435:名無し三等兵
12/09/15 01:12:48.28
本なんて注文するんか？半強制的に送り込みだろ、
注文したら買い取りなんじゃないかな
436:名無し三等兵
12/09/15 01:17:12.57
書店と取次、あるいは担当の営業さんとの関係によるよ
437:名無し三等兵
12/09/15 04:13:55.41
脱線ネタではあるけど、今時のコンビニだと基本は強制送込
ただ客の注文とかで「月刊ダム」みたいなマイナー誌だろうが発注可能というだけ
438:名無し三等兵
12/09/15 11:09:44.87 5hbSD+sH
今度、地元の公立の図書館に佐山本を揃えてもらうようにしよう
439:名無し三等兵
12/09/15 11:27:02.88
まあリクエストしたら大体はいるしな
440:名無し三等兵
12/09/17 19:49:46.99
URLﾘﾝｸ(www.sci.kagoshima-u.ac.jp)
441:名無し三等兵
12/09/17 20:49:52.06
>>440
またずいぶん鮮明な集合写真だな
真ん中の背広のおっさん誰だ？
メガネ率エラい高いし
指揮官ぽいの歳いってるし
みんな妙に馴れ馴れしいしガキっぽいし、どっかの中学校の軍事教練の記念写真かなんか？
442:名無し三等兵
12/09/17 20:53:09.51
これの何処をみろって…
あのオモチャのような軽機関銃？（ソコカッ
443:名無し三等兵
12/09/17 21:03:32.41 QiHI0h7S
>>440
大學の軍事教練かな
教練用機関銃があるね
444:名無し三等兵
12/09/17 23:29:56.72
そういや在学中、歴史サークルの幹事やってたら
戦中に大学で軍事教練サークルを運営されていたという方のお話を伺う機会を得たことが。
陸軍に融通してもらって大学対抗の軍事演練などをやってたそうだ。
445:名無し三等兵
12/09/18 00:52:06.65
写真とそのアドレスを見るに旧制七高他（鹿児島大）の軍事教練だな
壮年の配属将校たる歩兵大尉といい
個人的には中央最後尾にポツンと居る少佐殿が気になる
446:名無し三等兵
12/09/18 08:21:23.80
>>443
十一年式にしては形が変だと思ったがやっぱ教練用だよねえ
447:名無し三等兵
12/09/18 21:30:12.54 RPncTKAc
南部式教練軽機関銃で間違いないね
URLﾘﾝｸ(www.horae.dti.ne.jp)
448:名無し三等兵
12/09/18 22:18:25.79
軍事教練て苦痛なものだったという戦後の回想が多いけど実際は意外と明るいものだったのかな
449:名無し三等兵
12/09/18 22:20:15.44
グループによりけりなのではなかろうか
それに団体行動が苦手な人はグループの空気がよくても苦痛に感じるかもしれない
450:名無し三等兵
12/09/18 22:46:39.45
>>448
戦前戦中暗黒史観に支配されてたからなぁ
実際はそんなに酷いもんでもないと最近の研究で明らかになってるしｗ
451:名無し三等兵
12/09/18 22:52:51.34
今もナンバースクールの裔の名門高校なんかでよくやってる夜間長距離徒歩とか軍事教練の名残なのかなもしかして
452:名無し三等兵
12/09/18 22:53:28.35
また歴史と妄想や願望の区別も出来てないバカウヨの登場か
453:名無し三等兵
12/09/18 22:54:33.11
今の老人世代って日中戦争前の平時に成人した世代はほとんど残ってなくて、戦中に青春時代を過ごした人が多いから、
必然的に戦前のイメージ＝過酷な戦時中のイメージになるんだろうなぁ
とはいえ経済や生活水準の面で見れば今と比べると明らかに戦前は暗黒だったけど
454:名無し三等兵
12/09/18 22:59:27.71
日中戦争前は果てのな不景気、娘を売るなら当役場までの暗黒時代だ
455:名無し三等兵
12/09/18 23:06:12.68
またブサヨが反日史観吹聴してんのかｗ
帝国は戦前にはすでにクーラーが普及してたしクリスマスセールやるくらい大衆消費文化が発達してたよｗ
456:名無し三等兵
12/09/18 23:34:11.92
おしぼりも出たしな
日本は戦前から豊かだったのである
457:名無し三等兵
12/09/18 23:37:34.76
荒らすつもりか？
陸戦スレ壊滅させたんだからもう満足だろ？
458:名無し三等兵
12/09/18 23:43:14.36
ほんのごく一部の人間だけが享受できたことで大衆消費文化の発達だの
豊かだっただの
妄想でしか語れない頭の弱いボケは消え去れよみっともない
戦前なんて国民の過半数が貧困層の貧乏国家だ
459:名無し三等兵
12/09/18 23:46:33.30
WGIPでググれ
戦前悪玉史観に洗脳なんかされてるから、戦前は貧乏だったなんて妄言が吐ける
460:名無し三等兵
12/09/18 23:47:10.56
もし裕福だったと言い張るならソースのひとつやふたつは貼ってくれ
軍板はソース至上主義だと誰かが言ってたな
461:名無し三等兵
12/09/18 23:50:44.07
>>460
ググることもできないの？
整然と整備された道路に車が走り回り、今と大して変わらないデパートが立ち並び
レストランまであるわｗ
ああいうちょっと調べれば分かることも無知は知らないから、ソースだせとかドヤ顔できるんだろうな
徳川幕府の存在にソースを求める馬鹿はいないだろｗ
462:名無し三等兵
12/09/18 23:52:23.67
>>460
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
463:名無し三等兵
12/09/18 23:55:46.67
火砲スレで叩きのめされた小林おしぼり君じゃないか。
豊かな国が、移民送り出し過ぎて、相手国と摩擦起こすか。
464:名無し三等兵
12/09/18 23:56:37.64
>>462
そんな映像でドヤ顔(笑)
北朝鮮も豊かな国ってことでいいんだな
465:名無し三等兵
12/09/18 23:57:01.72
分かってんならいちいち相手にすんなカス
466:名無し三等兵
12/09/18 23:59:01.15
>>461
ググったけどお前レベルのアホがほざいてるだけのまとめブログとかしか
出てこなかったが？
467:名無し三等兵
12/09/19 00:04:45.42
自前の空母だの航空機持ってた国が貧乏なんてありえないだろ
ちょっとは自分の頭で考えろ
468:名無し三等兵
12/09/19 00:05:46.72
北朝鮮は自前の核を持ってるぞ
469:名無し三等兵
12/09/19 00:07:22.48
中国は自前の核もいＣＢＭも航空機も空母ももってるけど豊かな国というのか。日本も今の中国と
同程度の後進国ってことでいいのか
470:名無し三等兵
12/09/19 00:07:54.30
くだらない反日国家の影響うけまくったマスコミのいう事を
真に受けて、戦前は暗黒だったとか馬鹿だろｗ
こういう洗脳されやすい馬鹿だから、偏向報道にもころっと騙される
471:名無し三等兵
12/09/19 00:08:58.14
認めるべき点は認めるのが大事だぞ
何か決定的とも言えるソース持ってきてから出直しなよ
472:名無し三等兵
12/09/19 00:10:27.71
>>468
北朝鮮なんか餓死しまくってる国なんだがｗ
>>469
中国の大半は貧乏人だが、帝国は違うだろｗ
473:名無し三等兵
12/09/19 00:11:00.02
>>470
はい出ましたマスコミの陰謀論ｗ
474:名無し三等兵
12/09/19 00:13:29.15
>>473
ちなみに、テレビ局の陰謀（というより都合）ならちゃんとあるよ毎日ニュース
を見ててそれを感じ取れない奴はあほだと思う
例えば、この前中国の大使が襲われて日の丸をとられた際最初はベンツ2台
と車種を報道していたが、次の日にはドイツ車と言い直してた
明らかに特定の企業名を出すことで、スポンサーが離れることを警戒してるん
だろう
こういった例は多くてスポンサー企業が無ければ立つ瀬の無い民放にありがち
、なにせ彼らは一般国民のためではなく企業のために放送する商売なんだから
商売人が客以外に気を使う必要なんかあるわけが無い
そうやって見れば、スポンサーになるはずも無い日本帝国や日本軍なんかむちゃくちゃに描
いてもいいに決まってるだろ、でサムソンやヒュンダイはスポンサー様になりうる
んだから、どうしたって日本より韓国よりの報道になるさｗ
この程度のことすら理解できないで偏向報道なんてあるはずが無いなんて思う
ほうがどうかしてる
475:名無し三等兵
12/09/19 00:16:11.72
戦前の舗装率は一％未満とかネタみたいな状態だぞ
476:名無し三等兵
12/09/19 00:17:20.15
それでどうやって車が走り回るんだっていう
477:名無し三等兵
12/09/19 00:18:38.71
もしかして
「実は戦前は豊かだったんだ！」
「な、なんだって～」というMMR的展開とか妄想してんのかね？
中2病レベルの馬鹿だよな。
478:名無し三等兵
12/09/19 00:19:34.68
一生懸命見てくれる人もいるし
TVも商売繁盛でよかったね
479:名無し三等兵
12/09/19 00:21:49.26
>>474
全部お前の予想（ともいえないような妄想レベルｗ）なんだが
その程度のことで自慢げに語れる馬鹿さ加減はお笑いものだな
480:名無し三等兵
12/09/19 00:26:19.10
実際に戦前は貧しかったし、日本軍は色々ヘマやらかしたし
だからそう報道されてるだけで、なんでそこに韓国のスポンサーの話が
出てくるのか
スポンサーになりうるってだけで放送内容変わってたらキリ無いぞ
481:名無し三等兵
12/09/19 00:32:51.65
真実を追求されるのが余程都合が悪いようだな
482:名無し三等兵
12/09/19 00:35:36.64
>>481
この程度の真実追求されて困る奴ってどこの誰なのか知りたいものだ
483:名無し三等兵
12/09/19 00:42:32.27
ネトウヨはニュー速＋や東亜へ帰れよ！
484:名無し三等兵
12/09/19 00:54:23.09
なんつーか、
布団爆雷の話なんかも始まるんかね？
485:名無し三等兵
12/09/19 00:59:32.02
とりあえず餓死の話はやめような？
また火砲スレの電波教授の話を思い出す
486:名無し三等兵
12/09/19 01:17:32.10
じゃあ人肉食で
487:名無し三等兵
12/09/19 04:23:52.26
>>486
そういう、火砲スレのおしぼり君だとか糖質を居つかせるようなこと言うなよｗ
一週間前のレスに延々と反論してまで粘着するようなキチガイだぞ
そのうち「ん？人肉食？ｗ」とか「人肉食は捏造である」とか言いながら登場するぞ
488:名無し三等兵
12/09/19 04:39:22.14
つーか、歩兵柿なんていうどうでもいいことでずっと語れるキモオタだけには
なりたくないな
489:名無し三等兵
12/09/19 07:35:42.27
柿の木減ったよね
490:名無し三等兵
12/09/19 08:42:32.86
歩兵柿、携帯口糧代わりの干柿っすかｗ
491:名無し三等兵
12/09/19 08:57:10.98
贅沢だなぁ
492:名無し三等兵
12/09/19 12:28:23.41
やっぱり干し柿は正義だなぁ
493:名無し三等兵
12/09/19 21:02:02.30
戦前日本暗黒史観厨完全論破されて泣きながら逃げてった様だなｗ
494:名無し三等兵
12/09/19 21:09:04.54
また一から始まる？
495:名無し三等兵
12/09/19 21:18:37.82
むかしからバカは死ななきゃ治らないといってな
496:名無し三等兵
12/09/19 21:30:43.50
自作自演で、延々と続くんだろうね
497:名無し三等兵
12/09/19 22:15:53.71
まだ夏休みが終わってないのかw
498:名無し三等兵
12/09/19 22:16:42.50
大学生か1年中休みのニートかｗ
499:名無し三等兵
12/09/19 22:18:01.15
ネタとか見るとそこはかとなく加齢臭も漂ってきたりするから…
まあ年中無休じゃない？
500:名無し三等兵
12/09/19 23:18:02.00
人肉食の次は歩兵柿とか
みんなくいしんぼうなんだね
501:名無し三等兵
12/09/19 23:26:58.74
>>500
補給の話もやめような？
502:名無し三等兵
12/09/19 23:31:24.07
歩兵火器と補給の話は切っても切れない
というか軍隊は補給であると君は！
503:名無し三等兵
12/09/20 02:36:33.03
無理やり歩兵火器に戻してみる
日本やイタリアでは6.5mmが威力不足だからと7.7mmにしたが
現代アサルトライフルの5.56mmとか、SMGの拳銃弾のが余程威力不足ではないか
対人用としては必要充分だと思うが、威力不足とされたのはやはり対物用としてなのか
それなら5.56mm採用時には、対物用途に威力不足ではないかとか不安視しなかったのだろうか
それとソ連は7.62mm×39なら、連射時の反動を抑制できるのだから、弱威力の5.45mmに変える意味がわからん
504:名無し三等兵
12/09/20 02:40:18.57
機関銃弾としては射程と威力に勝る7.7mmが有利だったという話
505:名無し三等兵
12/09/20 03:11:13.35
それは歩兵銃と別弾薬を採用するに足るメリットだったのか
それは歩兵銃も大口径化するに足るメリットだったのか
506:名無し三等兵
12/09/20 03:22:59.73 IX1Irv38
歩兵銃と別の弾薬ではなく
歩兵銃が別の弾薬をだな
弾薬の消費量を考えれば
507:名無し三等兵
12/09/20 04:39:09.10
基幹火力は軽機ですし
508:名無し三等兵
12/09/20 05:49:16.05
>>503
ディスカバリーチャンネルでケネディ暗殺に使用されたカルカノ小銃の
実演見た人の書き込みあったんだけど、
・えらく扱いにくそうで、ジャム起こしやすそうだった。
・６.５㎜のわりに初速が遅くて下落率が高いから命中精度悪いだろう。
ってあったよ。
6.5㎜云々の前に、銃と弾丸自体に問題あったんじゃないかな。
509:名無し三等兵
12/09/20 07:20:30.66
カルカノの弾丸は円頭弾だったしな
510:名無し三等兵
12/09/20 07:31:05.49
6発装弾出来るのはなんかオトク感あるよね
511:名無し三等兵
12/09/20 07:48:44.12
日本は重機と軽機と歩兵銃の弾丸を統一するのが狙いで、威力不足うんぬんは二義的なものだから。
実際はかえって補給の混乱のもとになったけどな
512:名無し三等兵
12/09/20 08:20:05.05
補給の混乱ってよく聞くが、実際はどの程度のもんだったんだろう？
機関銃と小銃で弾が違うというのは他国でもよくあることだし
513:名無し三等兵
12/09/20 08:32:16.20
>>510
ブリテン「そやろ（ニヤリ）」
514:名無し三等兵
12/09/20 10:48:37.83
エンフィールド系って10発装弾出来て
半自動並みの発射速度（槓桿操作）も可能なのに
なんで英連邦以外で流行らなかったの？
515:名無し三等兵
12/09/20 10:51:35.28
＞半自動並みの発射速度
↑
こんな嘘には騙されないぞ！ってことです
516:名無し三等兵
12/09/20 10:59:53.82
でも10発入るってのはデカイ。
整備性は知らんけど。
そーゆーの含めてkar98kが総合的に一番よかったのではないかと最近思っている。
517:名無し三等兵
12/09/20 11:13:55.06
>>514
基本設計が悪くて生産性が低い
細かい部品の破損も多くて信頼性も低い
また、弾薬がリムドでマガジン式の銃に使うには不適当だった
装弾数が多いぐらいしか長所がないんだ
19世紀のうちにもうミスチョイスだったのは英軍当局もわかってて、何度か新型銃と弾薬への更新が企画されたけど、そのたび予算不足や国際情勢の緊張を理由に差し戻されてる
518:名無し三等兵
12/09/20 11:47:06.19
太平洋戦争では、三八小銃装備の師団は十一年式軽機と三年式重機
九九式式小銃装備師団では九九式軽機と九二式重機
機関銃中隊と小銃中隊は中隊が別だから、補給も別で問題ないだろう
重機は保弾板と大型弾薬箱だし
むしろ同じ中隊内で、軽機と小銃が共通化できない（減装弾で）方が問題だ
九九式採用前は補給というより生産の手間の問題でないか
採用後は師団ごとに弾薬系統が違うので、系統の違う師団が同一軍の指揮下で共同作戦するとやや面倒かも
519:名無し三等兵
12/09/20 13:32:52.08 bmP4aO7C
>>514～517
今でもそのエンフィールド・ライフルの伝統を継承してるのが英国陸軍だよ。
フォースの英国面に堕ちるとなかなか抜け出せなくなる典型的事例だよ。
520:名無し三等兵
12/09/20 17:29:17.99
>>508
ケネディ暗殺に使われたカルカノは7.35mm弾使用の新型で、弾丸重量は6.5mmと同じだが、
今で言うシルバーチップ弾みたいな構造になっていて殺傷力を高めてあったもの。
初速が遅いのはそういう弾丸を使っていた関係でもあるだろう。
海兵隊のスナイパーあたりに「ケネディ暗殺を再現できるか？」ってやらせてみる番組でもでてくりゃいいんだろうけど。
521:名無し三等兵
12/09/20 18:40:53.58
遠すぎた橋でドイツ軍が反撃してくるところでレッドデビルがエンフィールド撃ちまくってるところでボルトの前後動が少ないなと思った
522:名無し三等兵
12/09/20 21:53:43.55
日本軍は貧乏で武器弾薬も乏しく、しかも補給を疎かにして餓死しまくった
って言うのはブサヨとマスゴミの捏造だったらしいな
どこまで貶めれば気が済むんだよ
523:名無し三等兵
12/09/20 21:59:16.36
いやだから、無理に話を一から始める必要はないから
524:名無し三等兵
12/09/20 22:07:20.51
>>522
まだ言ってんの？
どんだけ悔しかったんだよ・・・
525:名無し三等兵
12/09/20 22:08:14.94
・・・
526:名無し三等兵
12/09/20 22:08:20.61 g3yG8SpL
>>521
リー・エンフィールドの利点に、ボルト動作長が短くて速射性が高い、
ってことがあるね。
527:名無し三等兵
12/09/20 22:09:09.62
日本が戦争に負けたって言うのもブサヨの捏造だったらしいね
528:名無し三等兵
12/09/20 22:13:35.65
2000年後くらいのウヨが主張してそうだな
529:名無し三等兵
12/09/20 22:15:17.61
さ～って、
これから１００レス位、どっかで聞いたことあるようなレスで
消費されるゾ
530:名無し三等兵
12/09/20 22:16:36.23
日本は戦前から豊かだったのである！
531:名無し三等兵
12/09/20 22:18:40.20
こういうアホが真顔で戦前豊か論を語ってるんだろうな
URLﾘﾝｸ(bookrock.blog76.fc2.com)
532:名無し三等兵
12/09/20 22:25:00.68
おしぼり君をあんまりいじめてやるなよｗ
533:名無し三等兵
12/09/20 22:26:39.15
何のスレなんだっけここ。
黒猫スレと同じ状態になってる？
534:名無し三等兵
12/09/20 22:28:45.58
ニュー速+、オカ板、極東板、あたりではおしぼり君の方が支持される
535:名無し三等兵
12/09/20 22:31:28.27
+でそんな話出てる？
536:名無し三等兵
12/09/20 22:34:48.43
>>534
？
537:名無し三等兵
12/09/20 22:34:50.12
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑
こういう高校生だか中学生だかか書いてんだろ
538:名無し三等兵
12/09/20 22:36:48.38
だからなんでオシボリが豊かさの基準なんだよｗ
539:名無し三等兵
12/09/20 22:37:25.22
何を？
…何か書いてるんだよね？
540:名無し三等兵
12/09/20 22:39:08.32
なんか糖質っぽい奴も現れたなー
541:名無し三等兵
12/09/20 22:42:21.75
真夜中にイタリアの話でもするのかな
…自演ってばれてたみたいだけどネ
542:名無し三等兵
12/09/20 22:52:26.77
このスレ終わったなｗ
543:名無し三等兵
12/09/20 22:55:07.32
？
…お前的に？
544:名無し三等兵
12/09/20 22:59:59.31
実際本土決戦やってれば日本は勝てたよ
そうすることで面目を失う海軍の米内が天皇売り渡して慌てて降伏したけどな
戦後米内はフリーメーソンだった事が明らかになっている
つまり陸軍の勝利は米内とルーズベルトのフリーメーソンラインによって潰されただけ
545:名無し三等兵
12/09/20 23:00:35.15
今度はどんな寸劇を始めたことやら…ｗ
546:名無し三等兵
12/09/20 23:12:41.42
また糖質の自演荒らしかよ
547:名無し三等兵
12/09/20 23:17:56.58
ん？誰それ。
…まあ三式手榴弾の話とかまたするのも
さすがに野暮だとは思うが（
何かネタとか出してみなよ？
小林がどうだのとかそういう話じゃなくて、
旧日本軍の歩兵兵器に関して、とかね
548:名無し三等兵
12/09/21 00:10:36.69
ありゃ？なぜか全然関係ないはずの
「おしぼり君」とやらも静かになったｗ
549:名無し三等兵
12/09/21 00:30:57.58
いつも起承転結の
承までしか進まないよな
550:名無し三等兵
12/09/21 01:36:29.90
結まで進まれたらたまったもんじゃない
551:名無し三等兵
12/09/21 04:10:01.46
>>526
なにデタラメこいてんだか
552:名無し三等兵
12/09/21 07:19:32.67
糖質は火砲スレのはじめのほうから出没している
スレ進行とは関係なく荒らす方向で
553:名無し三等兵
12/09/21 07:26:00.65
>>517
ありがとう
やっぱマウザー系が最良なんだね
554:名無し三等兵
12/09/21 07:47:03.32
>>552
何書いてたの？
555:名無し三等兵
12/09/21 09:08:10.83
>>544
勝てるわけないじゃん？
ベトナム戦争の時のソビエトみたいに
日本の後ろ盾となる大国がない四面楚歌の日本…
本土は田畑、工場悉く空襲で壊されるし
鉄道、主要幹線道路、橋などのインフラも破壊されまくり
流通は滞るのは目に見えている。
一億人養う食料をどうするの？
武器弾薬の原材料をどうするの？
燃料は？電機は？ガスは？
最終的には本土全体が沖縄、硫黄島と同じ末路をたどるなんて
誰が考えても目に見えている。
寝言は寝て言えよ
556:名無し三等兵
12/09/21 09:25:11.50
>>555
さわっちゃイカンというてるだろうに……
557:名無し三等兵
12/09/21 10:00:21.65
これも自演だから触るだけ無駄
558:名無し三等兵
12/09/21 13:53:14.25
歩兵用の機銃では曳光弾はともかく、徹甲弾や焼夷弾とかも使ったのかね？
559:名無し三等兵
12/09/21 14:09:08.07 mkbB99Pu
>>555
それは後知恵だよ。
本土決戦はやってみないと判らないところもあるが、勝った可能性の方が
強いと思うよ。
沖縄戦の失敗の戦訓を取り入れ、水際撃滅で戦術的に勝利した可能性があるよ。
560:名無し三等兵
12/09/21 14:15:02.42
6.5mmでは徹甲弾はともかく曳光弾が作れなかったんだから焼夷弾はなおさら無理に
思えるが。
561:名無し三等兵
12/09/21 14:38:25.80
>>556
そうなんだゴメン
もう触りません
562:名無し三等兵
12/09/21 16:25:19.56
>>558
6.5mmでは九二式徹甲実包が制式化されてはいたが、試験以外では全くと言っていい程使われた形跡が無い上、
昭和14年規定の弾薬統制要領により、制式から削除されてしまった。
また、曳光実包は一応試作まで漕ぎ着けていたようだが、採用には至っていない。
結局6.5mm系は最後まで普通実包一本で通した。
一方、7.7mmでは曳光・徹甲・焼夷の各種特殊実包が制式化、使用されていた。
ただし、これらの内焼夷実包だけが弾薬統制で制式削除されたのを見ると、焼夷実包はまず使われなかった様子。
まあより優先度の高い航空機銃向けの生産で手一杯なのだから当然ではあるが。
563:名無し三等兵
12/09/21 19:59:23.23
なんで6.5mmに限定されてるんだ
歩兵の陸戦だと普通、人馬が目標だから普通実包かせいぜい曳光弾になるじゃない？
軽機なら弾倉で、重機は保弾板だけど、普段は普通実包ばかりだと思うのよ
でもいざって時に、徹甲弾が必要になった時、どうやって切り替えたのかなと
機関銃中隊に徹甲弾も配備されてたとして、各種弾薬の配備比率はどんなもんなのかなと
常に携帯してないと、いざって時に使えないでしょ？
軽機とかは普通実包だけだったんじゃないかと思うが
564:名無し三等兵
12/09/21 20:23:23.73
昭和19年4月に補給されたものの例を挙げると・・・
九九式普通実包240万発
九二式普通実包240万発
九二式曳光実包240万発
九二式徹甲実包240万発
565:名無し三等兵
12/09/21 20:25:57.96
途中で書き込んでしまった、すまん。
昭和19年4月に兵器補給廠に補給されたものの例を挙げると・・・
九九式普通実包 240万発
九二式普通実包 90万発
九二式曳光実包 16万発
九二式徹甲実包 8万発
566:名無し三等兵
12/09/21 21:25:45.48
最初全く同数だったからびっくりした
しかし徹甲弾使用時の切り替えは、どうしてたんだろうね
或いは歩兵には全く徹甲弾はなく、車載機銃とか、そういうとこに補給してたとかかなあ
567:名無し三等兵
12/09/21 21:27:36.22
つーか、当時のしょぼいボルトアクションの小銃なんかで
徹甲弾とか焼夷弾なんか撃って意味あるのかと
568:名無し三等兵
12/09/21 21:37:58.38
トラックや装甲車位は撃破できるだろ
場合によっては対空射撃さえ想定されてるんだし
つうか機関銃の話なのに、なんで小銃が出てくるか
569:名無し三等兵
12/09/21 21:49:44.41
>>566
昔保弾板＆紙函付きの九二式徹甲実包を見たことがあるから、重機関銃での使用もあったものと思われる。
切り替えなんかをどうしていたのかは知らんけど。
>>567
小銃で特殊実包を撃つことなんてまず無いだろう。
こういうのは連射して初めて効果を発揮するもんだし。
570:名無し三等兵
12/09/21 21:52:18.51
中国では小銃で撃ちまくってチンピラゴロツキのシナ人を抹殺しまくってたって聞いたけど？
571:名無し三等兵
12/09/21 21:54:43.13
今度はだつお、スタイル？
572:名無し三等兵
12/09/21 22:01:32.43
糖質スタイルさんのご登場です
573:名無し三等兵
12/09/21 23:21:40.03
昭和17年度における在支部隊作戦用一般弾薬1会戦分(昭和17年3月20日大陸指第第1122号から抜粋)
小銃 歩兵300発/銃 騎兵140発/銃 その他40発/銃
軽機関銃 歩兵8,000発/銃 その他4,000発/銃
重機関銃 普20,000発/銃 徹500発/銃
車載機関銃 普2,000発/銃 徹2,000発/銃
十四年式拳銃 40発/銃
第17軍に対しＦＳ作戦初期用として交付する約1会戦分の弾薬(昭和17年5月18日大陸指第第1153号から抜粋)
十四年式拳銃実包 2,000発(うち南海支隊分500発)
三八式小銃実包挿弾子共 600,000発(うち南海支隊分130,000発)
九二式重機関銃弾薬 九二式普通実包保弾板紙函共 300,000発(うち南海支隊分100,000発)
同 九二式徹甲実包保弾板紙函共 60,000発(うち南海支隊分10,000発)
九七式車載機関銃弾薬 九七式普通実包 40,000発
同 九七式徹甲実包 40,000発
574:名無し三等兵
12/09/21 23:29:12.51
やはり車載機関銃は徹甲実包の比率が大きいな。
575:名無し三等兵
12/09/22 01:58:34.87
ハ号の装甲は薄いから支那兵の小銃（マウザー弾）で抜ける！
とかよく喧伝してる奴がいるけど、あれって「徹甲実包」を使っての結果だっけ
576:名無し三等兵
12/09/22 10:45:46.59
砲塔は全周12mmだから7.92mm徹甲弾でも貫徹不能だし、車体側面も45°傾斜した10mmだから垂直に当てられる機会もそれほど多くなさそうだけどね
577:名無し三等兵
12/09/22 10:52:08.93
>>575
8mmモーゼル徹甲弾（S.m.K.弾）の貫徹力
1915年
最高級クローム・ニッケル装甲板に対し、
命中角90度で4.5mm@1,400m、命中角70度で4.5mm@900m
WW2時（鋼板種不明）
命中角90度で11mm@100m、命中角60度で6mm@100m
至近距離から薄い所を狙えれば何とか、と言った所か。
こりゃ逃げた方がマシだわなｗ
578:名無し三等兵
12/09/22 11:52:55.76 F5hH87KZ
>>569
重機関銃では徹甲実包を普通に使ってるよ
切り替えは保弾板ごと。
徹甲弾は12mm/100mの貫徹力があり、ノモンハンでは重機でBA装甲車は無論、
BT戦車も撃破している
579:名無し三等兵
12/09/22 12:40:22.56
7.7mmで6mmの装甲車はともかく、13mmのBT撃破は無理がある
ノモンハンでのソ連装甲車輌を撃破したのは、75～80％が速射砲
その他野砲や20mm（自動砲？）や13mm（重装甲車？）の機関砲、チハやハ号の集中砲撃に、火炎瓶などの肉薄攻撃
重機は戦車相手じゃ、せいぜい肉薄攻撃の援護程度しかできないよ
580:名無し三等兵
12/09/24 03:01:24.17 +MAwH84o
>>577
それを使われたのは、装甲の薄い日本の戦車や装甲車ということを忘れないでね。
１００ｍ距離で１１㎜抜ける弾丸を歩兵がバカスカ撃ってくるんだもん。
そりゃ怖いだろ。
581:名無し三等兵
12/09/24 04:58:19.97
>>580
キミのいう走行の薄い戦車って具体的に何？
ここに挙がってるハ号だと12mmで抜けそうにないんだけど。
9mmは傾斜面で90度で命中とかほぼ不可能だしね。
あとキミの中では日本の戦車の周囲に日本兵はいないのか？だとしたらなぜ？
582:名無し三等兵
12/09/24 13:45:58.21
糖質は日本軍スレを荒らしたいだけだから、スルー推奨
つうか万年武器不足な中国軍が、小銃兵にまで徹甲弾持たせるとかないから
S18-1000とかの対戦車銃（20mm）使うならわかるけど
583:名無し三等兵
12/09/24 14:39:48.37
糖質とはまた別の馬鹿だろ
糖質は典型的皇軍厨だし
「ん？w皇軍厨？w」
584:名無し三等兵
12/09/24 18:38:04.36
皇軍の話になってるの？
585:名無し三等兵
12/09/24 20:50:57.56
そりゃ日本軍のスレだし
586:名無し三等兵
12/09/24 20:52:58.86
何で日本帝国陸軍とか国軍とかでなくて、皇軍なんだろ。
こだわりとかあるの？
587:名無し三等兵
12/09/24 20:57:36.75
同じものを指してるんだから、いちいち気にする方がヤバくね？
588:名無し三等兵
12/09/24 20:59:30.08
なにこの張り付きっぷり
過疎化してたのにいきなり二分後とか
589:名無し三等兵
12/09/24 21:04:24.58
まあ蝗軍と同じような感じ？
590:名無し三等兵
12/09/24 21:10:10.76
なに頓珍漢な質問してんだか
591:名無し三等兵
12/09/24 21:10:56.36
ベース、それなんじゃない？
592:名無し三等兵
12/09/24 21:19:48.29
>>591
ごめん本気で意味がわからない
ベース？
593:名無し三等兵
12/09/24 21:22:12.69
普段蝗軍、って表記になれてる人たちとか？
実際に昔の資料を読んでると国軍とか
帝国陸軍とか出てくるから、少なくとも
この国の人間はあまり皇軍とか使わんと
思うけど。
極端な奴は別よ。
594:名無し三等兵
12/09/24 21:40:29.27
結局何が言いたいのこの人
595:名無し三等兵
12/09/24 21:45:40.25
だから糖質に触れるなとあれほど
596:名無し三等兵
12/09/24 22:15:07.18
糖質に構う奴とさらにそいつに構う奴も糖質です
597:名無し三等兵
12/09/24 22:18:14.19
そして皆糖質となったとさめでたしめでたし
話をどこまで巻き戻すのが適切かな？
むりやり起承転結の結に来たんだ
また起からやり直そうではないか
598:名無し三等兵
12/09/25 00:31:19.30
>>580
読解力ない奴だな
だから歩兵が徹甲実包なんて持ってるかよｗ
599:名無し三等兵
12/09/25 01:26:10.71
日中開戦時、国民党軍300個師のうちでドイツ式装備とドイツ式訓練を受けたのは、精鋭8個師のみ
他に12個師は中国式装備ながらドイツ式訓練を受けた
それ以外の９割は、まともに訓練さえ受けていない軍閥軍ばかり
40個師はチェコ機銃などの欧州装備の支給もあったが、結局どこも定員割れで士気も低い
600:名無し三等兵
12/09/25 01:36:37.59
ドイツ式装備の精鋭8個師には、37mmPak等の対戦車砲もあり、定員1万4000名でドイツの師団に近い
他に戦車や装甲車装備の3個機甲大隊もあるが
大部分は5000～6000名程度の師ばかりで、補給も給与もロクになく、兵士は一般市民から食糧その他を略奪した
補給部隊や砲兵隊がなく、良くて迫撃砲6門と対戦車20mm機関砲6門のみ
小銃は良くて中正式小銃（Gew98やKar98のコピー）、多くは漢陽88式（Gew88のコピー）で小銃がなくC96拳銃で代用とか
しかもドイツ式装備の精鋭師は、上海～南京の一連の戦闘で壊滅してる
601:名無し三等兵
12/09/25 01:45:27.24
中国軍は常に日本軍の3～10倍の戦力を投入するが、大抵は日本軍より損害が大きい
戦車含む精鋭を投入し、ゼークトラインの陣地に、圧倒的数的優勢もありながら、第二次上海事変は中国軍の惨敗
上特陸は手榴弾などで装甲車数輌を撃破されながら、上海を守りきった
因みに中国軍では、チェコ軽機は小隊1挺、MG08コピーの24式重機が大隊に1挺の割合
中国軍の1個師の火力は、日本軍の連隊並かそれより劣る
正直徹甲弾なんて、支給されてるように見えない
602:名無し三等兵
12/09/25 02:26:28.02
メリケンやドイツの第一線級部隊でも小銃兵って徹甲弾もってるもんなの？
603:名無し三等兵
12/09/25 04:04:29.44
陸軍は対ソ戦が第一なんで、中国軍とか二の次
604:名無し三等兵
12/09/25 13:25:22.10 1G6TYBJG
やはり日本軍はかっこいい
605:名無し三等兵
12/09/25 13:56:40.62
アメリカやドイツは、対戦車砲や後にはバズーカまであるから、小銃で射撃する必要がない
それとドイツとソ連は、対戦車ライフルがあるからね
銃で射撃するならそっちを使う
606:名無し三等兵
12/09/25 14:57:40.67
ゲートル巻いてる日本軍がカッコいいなんて
汲み取り便所が清潔だとか言ってるくらい的外れだ
607:名無し三等兵
12/09/25 15:55:21.10
>>604
まず軍服のデザインが貧乏臭い
608:名無し三等兵
12/09/25 16:45:17.76
歩兵火器スレで服のデザインとかスレ違いだから
609:名無し三等兵
12/09/25 17:02:05.01 zmDIDQIT
>563
撤甲実包は重機の戦銃分隊には一定数もたせてあって指揮官の指示で使う。操典にもあるでしょ。
ただし使うことは少なく、使うとなると射手が驚いたという話も聞いたな。
610:名無し三等兵
12/09/26 07:59:04.49 CrNX72UF
なんで・・・？orz
日本軍かっこいいじゃん・・・。
611:名無し三等兵
12/09/26 08:32:46.92
>>610
どの辺がかっこいいのか具体的に
612:名無し三等兵
12/09/26 08:56:21.69
田舎のDQNぽさ
613:名無し三等兵
12/09/26 11:09:19.13
当時の軍人の写真を見ていると俺なんかの4096倍くらいの闘志を感じるぜ
614:名無し三等兵
12/09/26 11:43:35.82
>>613
そりゃいくらなんでもあんたがヘタレすぎる
615:名無し三等兵
12/09/26 11:55:33.14 CrNX72UF
>>606-607>>611
確かにあの装備は古臭いと思うけど、あの軍服とか鉄帽は自分的にかっこいいと思う、脚半もすごくいいし、
戦闘車両前での整列の映像とか突撃シーンとか占領地でみんなが万歳する映像なんかものすごく涙物。
う～んかっこいいと思うのは俺だけなのか・・・
みんなはやっぱりドイツ軍なのかな・・・？
616:名無し三等兵
12/09/26 12:29:30.38
>>615
銃も装備も戦車もドイツかなぁ
デザインだけ見たら日本の戦車は可愛らしいし銃もまぁ悪くない(十四年式のグリップなんか好きだね)
617:名無し三等兵。。。
12/09/26 12:43:12.66
ヨーロッパにも日本の軍服マニアが居るからカッコ良いんじゃね～の？
618:名無し三等兵
12/09/26 13:11:23.66
上でも言われてるように、軍装はスレ違いだけど
東洋人にドイツ風の軍装をさせてもコスプレにしかならないのは国民党を見れば明らかじゃないか
619:名無し三等兵
12/09/26 13:20:38.98
三式重機から九二式重機に更新するのに、単に薬室と銃身だけで最小限の改造で済ませてしまった
根本的に設計を見直して軽量化しようとか、弾薬が小銃で撃つにはやや強すぎとか思わなかったのだろうか
一応大正時代から、7.7mm小銃の試作はしてるのだし、後に重機と小銃弾薬の統一に向かうのは予測できるはずだが
むしろ九二式重機の時点で、小銃と軽機も7.7mmに更新していた方が、更新もスムーズにいっただろうに
まあそこまで予算ないだろうけど
620:名無し三等兵
12/09/26 20:47:37.16
7.7mm化の経緯を記した一次資料ってある？
621:名無し三等兵
12/09/26 20:58:27.04 gI93/PIj
>>615
俺は10才頃にドイツ軍から入って二十歳前頃に日本軍の良さに気付いた
日本軍は玄人好みかと思う
622:名無し三等兵
12/09/26 21:13:45.10
>>619
＞弾薬が小銃で撃つにはやや強すぎ
6.5ミリがマイルドすぎるだけで、独の7.92ミリ、米の30-06は強力だよ。
まあ、独米でも実際は機関銃弾と小銃弾は別で、小銃弾は弾頭を軽くしたり
して撃ち易くはしてるけどね。でも基本的に人の肩から撃つにはかなり強い弾。
623:名無し三等兵
12/09/26 21:23:01.44
＞実際は機関銃弾と小銃弾は別で
キツくても出来ないことは無いんで？
624:名無し三等兵
12/09/26 21:32:52.69
撃てるけど、やっぱり辛いので。戦時中にドイツ兵だった人の話で
よく出て来るのは、モーゼルの反動が強烈で驚いたこと。小銃弾で
これだもの。機関銃用弾は、これよりまだ強い訳で・・・
625:名無し三等兵
12/09/26 21:34:43.14
大正8年に試作した7.7mm小銃実包は、弾量10.3g、速率870m/sで、
エネルギーは3,900Jにも達するとんでもないシロモノだったりする。
昭和4年に試作したものはこれよりさらに大型の実包を使用したらしいが、
反動自体は前の実包より低下し、諸外国の7.7mm級実包と同程度だったらしい。
それでも命中精度の低下や銃口炎の増大などの問題が挙げられていたから、
西洋人には耐えられても、日本人にとっては反動過大なんだろう。
626:名無し三等兵
12/09/26 21:37:57.56
マシンピストル43とか作りたくも成るわけだ（まあ名前はインチキでも）
627:名無し三等兵
12/09/26 21:46:24.47
体格が日本軍と似てる中国軍は、モーゼル小銃撃ってどう思ったんだろう
日本でもモ式小銃を使ったが命中精度とか、割と評価良かったはずだが
確かイ式小銃は海軍へ、モ式小銃は満州国軍に提供してしまったが
628:名無し三等兵
12/09/26 21:50:44.63
音でっかいから脅しに使えるぜ！
じゃない？
アラブ人が何かあるたんびにAKを
上に撃ちまくってるのと同じような感じ
（レバノンでは落ちてきた弾で周りが
沢山死んだり）、なんだと思うわ