12/08/05 19:00:16.03
>>165
あの地面は食うとうまいんだよ。
184:名無し三等兵
12/08/05 19:01:07.57
>>183
何か混ざってるぞｗ
185:名無し三等兵
12/08/05 19:07:03.74
瞬間物質移送器で飛ばしたんだろうか
186:名無し三等兵
12/08/05 19:08:09.07
>>177-181
古ぅ。
１９２５年には私は民間諸目標に対する航空攻撃の有利性を過大評価していた（Ｐ384戦略論）と
有るとおり、実際とは異なるということで結論づいている。
こういう作戦機材の変遷の結果、>>161の序言の様に落ちついているのが理解できてない
んだろうねー。
最終的な相手の抗戦意欲を挫くという目標には程遠い状況を醸し出している
2199時の遊星爆弾は地球要塞に対する 直接砲撃に他ならない。
城砦に対する砲撃が間接アプローチって根拠は？
187:名無し三等兵
12/08/05 19:12:14.27
>>185 ディンギル星人のあれなんだけっけ、あれくらいのワープ装置でないと
だめなんだろうな。
つか・・ディンギル星人って自分の星がアクエリアスに飲み込まれる前に
ワープさせちゃったらいいのになぁ・・。
ってまぁ 旧作は突っ込みどころ満載だけどな。
188:名無し三等兵
12/08/05 19:16:42.65
>>185
大量のゲシュタム駆動系を取り付け、冥王星基地の建設に併せて半年とか一年近くかけて、エッチラオッチラ運んで来たのかもね。
189:名無し三等兵
12/08/05 19:18:25.07
>>183
ガミラシウムは美味いのか…
190:名無し三等兵
12/08/05 19:25:17.57
>>183
その話、999にあったね。
191:名無し三等兵
12/08/05 19:27:56.74
「・・・ザザッ・・わたしは・・・アニメ2板の・・・名無し・・・」
冗談はさておき、軍板の皆さんにお聞きしたいことがあります。
一方の兵器の進化が進みすぎてて、もう一方の旧式兵器に不覚を取るということは
軍事的にありうるのでしょうか？ ガミラス艦が三式弾でやられてる描写を見て、
そういやガミラスには火薬で鉄塊を叩きつける兵器はなかったなと思いまして。
軍事的な知識がないもので、皆様の知識をお教えいただきたく思います。
192:名無し三等兵
12/08/05 19:29:55.59
というか、三式弾の「三式」はどこから来ているのだろうか？ 2103年？
193:名無し三等兵
12/08/05 19:32:45.19
>>191
至近距離だと拳銃よりもナイフの方が殺傷力は高かったり、
ドックファイトだとスパローよりもバルカンの方が良かったり、
下手な狙撃銃よりもＭ2重機関銃の方が狙撃しやすかったり、
ベトナム戦争では竹やりでＦ４を落としたり、
まぁいろいろあるわな。
194:名無し三等兵
12/08/05 19:34:29.92
>>192 そりゃ 史実ではほとんど役に立たなかった（撃墜記録、損害記録なし）
の旧日本軍の三式弾から（ｒｙ 零式榴弾がガダルでは役に立ったので零式にした方が・・うｯ・・
195:名無し三等兵
12/08/05 19:35:51.62
>>193
ああ、スパローの例がしっくり来ました。ありがとうございます。
エリア88でぶっぱなして反転するやつですね。（注：いくらアニヲタでもあれがおかしいのはわかります）
196:名無し三等兵
12/08/05 19:43:37.49
> 竹やりでＦ４を落としたり
ドサクサに紛れて嘘教えてはいかん！ｗw
どこぞの閣下と違って丁寧な言葉遣いで質問してくれているのに。
197:名無し三等兵
12/08/05 19:46:31.68
ヤマト的にはデスラー機雷を手作業で排除したり・・・
198:名無し三等兵
12/08/05 19:49:38.83
本スレで砲弾の三式弾を初弾で全発命中させるのは凄すぎね？って事から
なんで其の位の砲撃を迎撃排除出来ないんだって話になってるんだけど
そこら辺は、グノタのこのスレ住人的にはどうなのヨ？
199:191
12/08/05 19:51:20.11
>>197
そうでした！あの時もデスラーが「あんな原始的な方法は我々には考えつかないよ！」と
楽しげに自嘲していましたね！ 三式弾（どんな弾なのか謎ですがw）の疑問が氷解しました。
やはり餅は餅屋ですな。誠にありがとうございました。
200:名無し三等兵
12/08/05 20:03:16.78
>>195
スパローの例は「敵機を必ず直接目視して確認した後に使用を認める」っていう
特殊なケースだよ、互いに視認できるような近距離ではスパローは敵機をロックオン
出来なかったんだよ、だから兵器の性能云々ではなく運用面での問題なんだ
201:名無し三等兵
12/08/05 20:03:22.68
思わず、F4ファントムⅡ 竹やりで、ググってしまったではないかw
202:名無し三等兵
12/08/05 20:07:44.25
>>196 あれってウソなんですかねー。竹槍でＦ４を落とすって
書籍にも掲載してたような話だが。
203:名無し三等兵
12/08/05 20:14:30.93
>>198 現実の世界でのＣＬＧＰ技術なんて２０年前の技術だしな・・
204:名無し三等兵
12/08/05 20:31:33.24
>>202
小銃で落とすの間違いじゃないの？それさえも当初は西側諸国からは笑われて
たのよ。
205:名無し三等兵
12/08/05 20:33:43.47
>>204
もちろん、事実だけどごく少数の例だけどね、撃墜された米軍機の大半は正規の
対空部隊の高射砲と対空ミサイルによるけどね。
206:名無し三等兵
12/08/05 20:47:32.16
>>204
F-4ファントムはエアインテークが機体の横にあって、しかも開口部がかなり大きい
地上スレスレの低高度で侵入して来た場合、その開口部付近を狙って狙撃すれば
銃弾を吸い込んでコンプレッサーのタービンを破壊可能だったという話があるよ
ちなみに初期のトマホーク巡航ミサイルも地上からの狙撃で墜とせたらしい
207:名無し三等兵
12/08/05 21:02:17.30
Ａ-10さえあればそんな不覚はとらなかったろうに…
208:名無し三等兵
12/08/05 21:31:04.57 CGpzhDV1
>>186
古かろうが新しかろうがそういった経緯があるの
戦略爆撃の場合、心理的効果が逆だったということと
当初彼が忌避していた直接アプローチと同じく多大な犠牲が出るという理由で
戦略爆撃を否定したわけ。だからリデルハートが理論的じゃなく教条的で感情的との評価がされてる
戦略爆撃が敵主力との決戦という直接アプローチではなく（軍事戦略上は）
攪乱と敵の弱点に対する力の集中という意図からは離れたわけじゃない
そしてリデルハートの間接アプローチは多分に心理的な概念ではあるが
まずなにより物理的効果を通して心理的な効果を狙っていること
また物理的な効果も当然に含まれてることに留意すべき
209:名無し三等兵
12/08/05 21:36:07.85
女子マラソン終わったな。
210:名無し三等兵
12/08/05 22:59:18.86
スペース松田千秋とかコスモ黛とかギラクシー宇垣とか
このスレそんなキャラはいないの？
211:名無し三等兵
12/08/05 23:00:59.68
ヤマトなら兄部艦長のが素敵だな
212:名無し三等兵
12/08/05 23:09:23.91
彗星帝国の大戦艦はやっぱり山城だよな
宇宙戦艦長門とか宇宙被害担当戦艦ムサシとかあったらいいな
213:名無し三等兵
12/08/05 23:18:01.25
>>206
油圧操舵の配管も脆弱な部分なので、そこを銃弾で傷つけて
操縦不能にして墜落させたという話もあった気がす。
214:名無し三等兵
12/08/05 23:40:01.11
>>191
ヴェトナムでは、最新型で、完全にミサイルに頼り切った武装のF4ファントムを、
一世代古いMiG17（機銃武装のみ）が格闘戦で翻弄したため、アメリカの
パイロットが
「F4よりも、空中給油装置をつけたF86F（朝鮮戦争の主力戦闘機）の方が
ましじゃないか？」
と文句を言ったことがありましたね。
215:名無し三等兵
12/08/05 23:43:58.14
>>208
コピペを張り合わせるのは止めたまえ。
216:名無し三等兵
12/08/05 23:56:12.80
もはや閣下はご自身が何を言いたいのかすらおわかりにならぬのです
どうか生暖かく（死語）スルーしていただきたい
217:名無し三等兵
12/08/06 00:01:41.90
閣下は今、女子バレーで留守にしておられます。
218:名無し三等兵
12/08/06 00:05:23.52
>>214
ナムじゃモーゼルピストルでファントムが堕ちたという都市伝説じみた話もあったしな
219:名無し三等兵
12/08/06 06:34:07.78
>>214
Ｆ－８クルセイダーがあるじゃないか
220:名無し三等兵
12/08/06 07:04:46.26
ガミラス艦の黄色い目玉みたいなのは何なの？二つとか四つとかあるけど・・・
221:名無し三等兵
12/08/06 07:13:01.94
閣下はご自身が発せられる言葉に振り回されてるようにみられる
難しい言葉を覚えたての幼子の様に
222:名無し三等兵
12/08/06 07:27:43.33
>>220
中の人のやる気をパワーに変える装置。
余った分はオーバーフローさせるので、光ったりする。
223:名無し三等兵
12/08/06 07:56:52.50
>>220
松本漫画にはよく出てくるデザインだね。外装発射管って説明がはるか昔の
潜水艦にはあったが、ガミラスのはなんだろ。メカニック見てもよくわから
んかった。
224:名無し三等兵
12/08/06 08:38:43.39
>>220 バリアー発生装置って妄想解釈しております。
225:名無し三等兵
12/08/06 08:40:38.53
>>217 閣下はがんばって ググッテル様子ですが、妄想結論ありきで皮層的な読解力しか
ないため、とんちん感な回答ばかりです。バシーって言ってくれる御仁がいたので、かなり沈静化していますね。
226:名無し三等兵
12/08/06 08:40:40.52
何かのインテイクだと思ってた
227:名無し三等兵
12/08/06 08:54:39.78
ヘッドライト的な何かだと解釈してるが…
228:名無し三等兵
12/08/06 08:57:40.59
ワープ中に前方の障害物を排除するための装備だな
連邦宇宙艦には必須の装備だ
229:名無し三等兵
12/08/06 09:14:39.99 qcGqniIJ
おまいらおっはー
閣下どうした。まだまだこんなもんじゃないだろ。
波動砲の射程が反射衛星砲より短い？
スペックではなく戦術で切り抜けろ。ヒントをくれてやったのに。
冥王星は天然の惑星なので、その座標は目をつぶっていてもわかる。
対してガミラスはヤマトを補足しなければ攻撃を始められない。この有利さを使うんだ！
たとえば、冥王星ー小惑星（遮蔽物）ーヤマトと一直線に並べば、冥王星からの直接攻撃はなく、ヤマトは間の小惑星ごと波動砲で吹き飛ばせばよい。
クールダウンの時間とか賢者タイムとか？
それは小惑星隊にもぐり込んで、時間を稼ぐんだ。
これで、銀河英雄ヤマト伝になる。
艦長代理の中の人が変わったから、こんな簡単な作戦も思いつかないのだよ、ヤマトの諸君。
230:名無し三等兵
12/08/06 09:25:36.05
静かだ・・・静かすぎる・・・
ここは本当に敵地なのか・・・
231:名無し三等兵
12/08/06 10:02:19.09
>>208
＞古かろうが新しかろうがそういった経緯があるの
＞戦略爆撃の場合、心理的効果が逆だったということと
＞当初彼が忌避していた直接アプローチと同じく多大な犠牲が出るという理由で
＞戦略爆撃を否定したわけ
>>179
＞リデルハートは当初戦略爆撃を間接アプローチ戦略の観点から支持してたんだが
支持して否定して、ってもうむちゃくちゃだな。
最終的な結論として 戦略爆撃は間接的アプローチにはなりえなかった。
つか・・右往左往な経緯の一部分を取り出した時点で詭弁確定だしな。
＞そしてリデルハートの間接アプローチは多分に心理的な概念ではあるが
＞まずなにより物理的効果を通して心理的な効果を狙っていること
＞また物理的な効果も当然に含まれてることに留意すべき
物理的効果を通して、また物理的な効果も当然含む？？
直接アプローチも物理的効果を通して物理的効果を当然含んでるけど？
解釈むちゃくちゃ。>>161の序言と乖離しているので彼は理解せずに
間接アプローチという語句を使っていると確定した。
232:名無し三等兵
12/08/06 10:06:07.00
月面や宇宙空間で物音がしたら科学考証的にはマズイのかも知れんが…ｗ
233:名無し三等兵
12/08/06 10:22:52.78
>>232
それをいっちゃレーザーが見えたりするのもおかしいし。
スラスターの原理がわからんし、重力装置ってどんな原理？
ヤマトでも無重力になったときに・・大型のレーザーやら
ミサイルやら爆発があったら 中の人間は壁に打ち付けられて
死亡だし・・
さらっと流すのがマナーっすな。
234:名無し三等兵
12/08/06 10:46:55.95
>>233
お話としての形の部分だからね。ロマン回路で処理するところ。
>スラスターの原理がわからんし、重力装置ってどんな原理？
ワープもそうだけど、人工重力、慣性制御、FTLその他諸々、宇宙SF、ｽﾍﾟｵﾍﾟでお馴染みの共有ガジェットは、結局
時間・距離スケールが極端に変わっちゃう宇宙環境を感覚的に納得しやすい日常スケールに変換するための
ツールだわね。本質的にご都合設定だから、その辺りの詳細設定にあまりこだわるのは、それが主題でない限り―
ヤマトレベルの作品では物語的・作品的には益がない―「魔法の呪文」になっていても問題はない。
235:名無し三等兵
12/08/06 12:39:34.96
>置き替えようが置き替えまいが
>言葉の定義すら理解できてないなら話にならんし
>立証責任すら理解できてないなら議論すらできんなｗ
>まして現在進行形で知ったかで俺を嘲笑してるという醜態晒してるのに気付かんのは
>救いようが無いアホｗ
恐らく>>231に対しても上記もしくは同じようなレスを返してくると予想。
236:名無し三等兵
12/08/06 12:53:37.56
カロンの軌道抜けた時点でもし冥王星表面にショックカノン届くとすると、
射程距離18,000ｋｍぐらいはあるということに。（ありえないけどねｗ）
まさにロングレンジで、敵艦近づき前につぶせてしまいます。
と、ひとりごと。
ちょうど静止衛星と地球との距離の半分ぐらいなのね、冥王星とカロンの距離
237:名無し三等兵
12/08/06 12:58:24.54
総統親衛隊ののイスカンダル星のスターシャさん宅強襲＆拉致作戦はマダですか？
238:名無し三等兵
12/08/06 13:07:48.98
仮に18,000Kmだったとしてその「至近距離」で星一つを文字通り吹っ飛ばせたとしてヤマトが無事だと思えないけどな
それを言い出すと後の人工太陽吹っ飛ばしができなくなるけどな
239:名無し三等兵
12/08/06 13:09:33.14
ガミラス艦の目玉は文字通り目玉じゃないの？
ヤマトの世界では光学照準だからこう大口径レンズでぎょろっと索敵をするんだよ。
240:名無し三等兵
12/08/06 13:09:55.87 mDW62MuH
ラインハルトによれば、要塞衛星は無力化すれば良いのであって、言ってしまえば衛星に衛星をぶつけてしまえばよい。
艦隊戦で制圧しようなどと考える奴は凡将にすぎない。
241:名無し三等兵
12/08/06 13:20:04.24 mDW62MuH
ショックカノンの射程と言えば、
浮遊大陸で古代が双眼鏡でのぞける距離に敵が近づいてから撃ってたな。
しかもガミラスの砲は固定目標であるヤマトを外していたな。
敵味方の主砲って本当はどれくらいの射程距離なんだろう。
242:名無し三等兵
12/08/06 13:27:50.21
>>241
メ号作戦の時、お互い接近中のときに距離7000とかいってたような（単位不明、しかもうろ覚えですまん）
7000メートルだとすると７ｋｍぐらいしかないことになってしまう。
243:名無し三等兵
12/08/06 13:31:16.77 uwDAOx4m
7000kmであってほしい。
７ｋｍでは初放映時からのロマンが、、、orz
244:名無し三等兵
12/08/06 13:36:06.05
重力レンズで照準合わせ希望
245:名無し三等兵
12/08/06 13:36:41.08
7千宇宙メートル（謎単位）じゃね？
246:名無し三等兵
12/08/06 13:39:24.61
>>243
ちなみにオーストリア大陸東西幅で4400kmぐらいだったかとw
ガミラスの高速空母もわざわざ成層圏に下りてきてるし、
有効射程距離は結構短いかもね。
247:246
12/08/06 13:40:30.80
オーストリアは大陸じゃねぇ、オーストラリアw
248:名無し三等兵
12/08/06 13:43:20.63 uwDAOx4m
気づいてはいけないことに気づいてしまった気がする。
三式弾は射程が短いから・・と艦長が射程距離を気にしていたが、双眼鏡で覗ける距離・・・
謎単位だと言うことで考えないことにするよ。
249:名無し三等兵
12/08/06 13:43:35.69
映像では敵艦とヤマトが一緒に写ってるから本当に数kmから数十kmしか離れていないように見える
1話冒頭の冥王星近傍の会戦では艦橋から目視出来る距離で砲撃開始してるし…
その辺は適当に脳内変換して済ますのがスペースオペラの礼儀なんだろうけど
250:名無し三等兵
12/08/06 13:44:13.72
拡散波動砲って発射口が二つ無いと撃てないの？
251:名無し三等兵
12/08/06 13:49:22.84
たくさん波動砲・・・
252:246
12/08/06 13:50:04.89
そう考えると二万キロ以上離れた距離からオーストラリア大陸級の標的粉砕する波動砲って
253:名無し三等兵
12/08/06 13:51:22.89
主力戦艦に１門載ってる ＞拡散波動砲
254:名無し三等兵
12/08/06 13:56:10.18
>>248
光学式とは誰も言ってない とテケトーな補完を
255:名無し三等兵
12/08/06 14:16:35.43
>>248
あれは双眼鏡ではなくHHD(Hand-Held Display)なんだよきっと。
256:名無し三等兵
12/08/06 14:21:40.06
>>253
発射口の真ん中に仕切りみたいなの無かった？
257:名無し三等兵
12/08/06 14:27:36.15
>>256
あったなぁ
ま、巡洋艦やパトロール艦も拡散波動砲装備らしいから
別に砲門２つ必要ってことはないんじゃね？
258:名無し三等兵
12/08/06 14:32:40.25
>>256
巡洋艦、パトロール艦、護衛艦のも公式に拡散波動砲だよ
あと「さらば」「２」での拡散波動砲搭載艦には、砲口のすぐ上か下に小口径の砲口が必ずあったから
その砲口から触媒を発射して拡散させてたんじゃないかと考えてた
でも復活篇で小林がその砲口を無くしやがった…
259:名無し三等兵
12/08/06 14:42:34.79
>>248
ヒント：第2話始めの方で、古代が覗いていたモノ
260:名無し三等兵
12/08/06 14:43:20.43
>>91
定期便の発射から地球着弾まで数ヶ月かかり、
一年後に人類を滅亡させる十分量の遊星爆弾は発射済み。
ここで冥王星基地を潰しても飛んでった分は止められないので、
カウントダウンも止まらないのではないかと。
ヤマト乗員が冥王星基地攻略にそれほど積極的でなかったのも
そのためなんでしょう。
どちらかと言えば、
ヤマト乗員の士気を高めて地球圏の人々に希望の日を灯す、
そんな作戦だったと思われますが。
261:名無し三等兵
12/08/06 14:52:53.03
今立ち読みしたホビー誌によると
いまさら20発30発の遊星爆弾を止めたところで大差はない、らしい。
262:名無し三等兵
12/08/06 14:58:58.18
冥王星が、最短航路と大幅に外れているのが、消極的な理由だろ？
今の技術ですら19年半で行ける冥王星から､遊星爆弾が数ヶ月もかかるのかな？
263:名無し三等兵
12/08/06 14:59:18.81
地球も反射衛星砲作って打ち返せばいいのに・・・
264:名無し三等兵
12/08/06 14:59:48.33
じゃ、２００発３００発の郵政爆弾を撃ちこめば、早急に人類を絶滅させる事が可能な
わけだな（ｗ＞冥王星基地
265:名無し三等兵
12/08/06 15:01:35.31
>>264
それ民営化されたんじゃ・・・
266:名無し三等兵
12/08/06 15:02:43.26
真田「こんな事もあろうかと思って、波動砲を拡散にしておいたよ」
267:名無し三等兵
12/08/06 15:02:52.12
2199年初頭だと、冥王星は近日点に向かいつつある時期なんだね。
海王星よか、軌道が内側に入り出す少し前っぽい。
268:名無し三等兵
12/08/06 15:06:38.86
>>263
打ち返すならアストロ球団選手の子孫たちにバットを持たせてだな(ry
269:名無し三等兵
12/08/06 15:11:44.72 HG+eMXn9
>>259
そういえば、成層圏の空母を双眼鏡で覗いてたな。サンクス
あれ見たときは、すっげー手ぶれ補正と思った。それとも古代の腕は三脚並に動かないのか？
270:名無し三等兵
12/08/06 15:15:07.17
>>269
200年後の双眼鏡だぜ、対象物自動追尾装置ぐらいあるさ
271:名無し三等兵
12/08/06 15:25:53.95
>>268
歳いくつ？
272:名無し三等兵
12/08/06 15:34:41.76
>>268
じゃ、アパッチ野球軍で対抗します
273:名無し三等兵
12/08/06 15:55:05.62
ホーキング輻射を途中で拡散させるには何が必要なのだろうか？
重力レンズとは逆の作用を持つ反重力レンズって可能？
274:268
12/08/06 16:04:29.23
>>271
初代ヤマトを、オンタイムで観ていたのが、6年生の時だったかとw
275:名無し三等兵
12/08/06 16:54:30.51
>>263
ペンギン村の博士が造った少女型アンドロイドなら一人で可能に違いない
(太陽系で玉突きして遊んでいる位だし)｡
276:名無し三等兵
12/08/06 17:20:17.79
パンフレット持ってない人達かな？
波動砲はもっと、トンでもない兵器だよ～
277:名無し三等兵
12/08/06 17:38:18.23
/ﾛ0ﾛﾛ0ﾛ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. （0））＿）） ＜ こちらキュリオシティ、火星に着陸した
＿ _|'~| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／＼／....(⌒|__|ヽ/｀丶
< ＼.￣..|[＿]./ー-|
.＼'''""~＼ ..| .| .__,. !
（0）＼__.,,.．-一='''".|
（0）,）＼|_,.．-'''"＼.___
._＼ ⊂）=）
（０）=）⊃ ￣
278:名無し三等兵
12/08/06 17:54:35.97
んちゃ砲と波動砲どっちがつおい？
279:名無し三等兵
12/08/06 18:03:05.23
グレンキャノン
280:名無し三等兵
12/08/06 18:06:22.34
ほらほらガキどもは、さっさと宿題終わらせちゃいなさい！
ここは子どもの遊び場ではありません、アラフィフオヤジのスクツですよ！w
281:名無し三等兵
12/08/06 18:15:41.95 s9EAjRuK
パンフレット持ってないからこのスレからの想像だけど、
波動砲って撃つ度に背中にカルマがたまっていく恐怖の兵器らしい。
282:名無し三等兵
12/08/06 18:26:19.98
>>281
そなの?
撃つ度に波動エンジンがどうなるか判定するルーレットが回るのかと思ってた