12/08/03 23:11:02.60
テンプレに変更はありません。
当スレは、北海にて敵艦隊を追撃中！
それでは、宜しくお付き合いのほどを。
3:名無し三等兵
12/08/03 23:14:08.18
南雲ほど航空艦隊にふさわしいネーミングはない！！
4:名無し三等兵
12/08/03 23:28:40.94
南雲機動部隊
南雲第三艦隊
南雲空母艦隊
南雲航空艦隊
5:名無し三等兵
12/08/03 23:56:50.83
吉原なぐもグループも皆様方をお待ちしておりますよ
6:名無し三等兵
12/08/04 00:29:18.77
提供したい方はどうぞ。
7:名無し三等兵
12/08/04 04:21:30.32
＿ ＿ ＿ ＿
／::. ｿ . :;;ヽ ／::. ｿ . :;;ヽ
/::. ..:::;;;ヽ /::. ..:::;;;ヽ
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!ヾ.￣⌒_＿￣彡|. !ヾ.￣⌒_＿￣彡|
iﾐ:::ミＣ＝ ≡..::: ） iﾐ:::ミＣ＝ ≡..:::. ）
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（・３・） エェー こ、これはいちおつじゃなくて、いちもつなんだから！ 勘違いするなお！
8:ＧＦ長官
12/08/04 20:51:48.41
>>3 南雲長官は空母部隊指揮官になることを運命付けられていたのだ。わっはっはっ
>>4 南雲市民病院、南雲総合商社、南雲日日新聞、南雲プロダクション・・・
>>5 では早速予約を・・・
>>6 海軍省検閲済みのスレであります。
>>7 ええい、憲兵隊は何をやっている！ さっさと連行しろ。
9:ＧＦ長官
12/08/04 20:56:12.48
前スレ埋まりました。
あと一歩で１０００取りならず・・・orz
ていうか、皆さん長文がお好きですなぁ。
本職が言うのも何ですが。
もうすぐお盆休みだから、大いに議論しましょう。
10:ＧＦ長官
12/08/04 20:57:16.60
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:981番)の続き
第二軽巡戦隊の奮戦により、ジュリコー長官は、
「独主力部隊は、戦艦２６～３０隻」
と知ることができた。
これで公海艦隊の全力を率いて、シェーア提督が出てきたことは確定です。
彼らをいかにして迎え撃つか。
ジュリコーの静かなる闘いが始まりました。
11:名無し三等兵
12/08/04 21:00:33.59 x9SweRww
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:661番)
[ジュットランド海戦]（１６４６時）
└┐＜第五戦艦戦隊＞
▽戦艦マレーヤ
▽戦艦ウォースパイト
▽戦艦ヴァリアント
▽戦艦バーラム（エバントーマス少将）
↓
（ビーティ中将） ↑ ＜巡戦戦隊＞
巡戦ライオン△
巡戦プリンセス・ロイヤル△
巡戦タイガー△└┐
巡戦ニュージーランド△└┐
└─┘
＜第二軽巡戦隊＞└┐
軽巡ダブリン←△─┤
軽巡ノッティンガム←△─┤
軽巡バーミンガム←△─┤
軽巡サウサンプトン←△─┘
（グッデナフ代将）
12:ＧＦ長官
12/08/04 21:03:36.02
>>11の続き
もう一度、反転時の英艦隊の状況を確認してみましょう。
あれ、なんで第五戦艦戦隊は南下を続けているんだ？
まさか・・・そう、そのまさかですよ、お客さん！
「旗艦ライオン」
「旗旒信号」
「エバントーマス」
と来れば、これしかありませんよね。
なんと、またしても反転の旗旒信号は、伝わらなかったのです！
13:名無し三等兵
12/08/04 21:33:12.93
>>10
戦艦26～30隻ってぞっとするです長官
空母ニ隻発見というインパクトをはるかに超えてます
14:名無し三等兵
12/08/04 21:34:06.04
前スレ>>993 GF長官
あっちは埋まってた・・
軍艦用の重油はどんなグレードでしょう？
A重油だったのなら精製しないと無理でしょうが
C重油でいいんだったら・・・
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
それにしてもボルネオ原油ってのはすごく貴重なものだったみたいですね。
URLﾘﾝｸ(www.warbirds.jp)
URLﾘﾝｸ(www.noe.jx-group.co.jp)
なんでこれがあったのに高オクタン航空燃料作れなかったんだろう
それとインドネシア原油は硫黄分が少なく発電所で原油のまま缶で炊いてしまう
といったことも行われたようでけっして機関長が激怒するような代物ではなかったようです。
URLﾘﾝｸ(www.jttk.zaq.ne.jp)
15:名無し三等兵
12/08/04 22:27:55.32
化合物の問題ではないかと
16:名無し三等兵
12/08/05 05:17:20.60
前スレ>>973
>少なくともガルヴァニック作戦が始まる1943年11月までは連合艦隊の天下だよ
人の脳内戦記はよく判らないけど、その世界でも1943年11月にガルバニック作戦が始まるんだね
戦い方が変われば敵の戦い方も変わる、だから敵がいつどう動くかなんて断言できない、ついこう思ってしまうな
何と言うか、史実だと調べようがあるしそれなりに楽しいけど、人の脳内戦記を理解しようとするのはただただ疲れそうだなあ
だって、ご都合主義で出来ている＆そもそも何言っているかよく判らない、のだから
17:名無し三等兵
12/08/06 00:38:21.93
兵隊飢えさせない、撃つ弾切らせないという
算段考えてビルマ雲南太平洋ソロモンに打って出るとなると
絶対的に平坦担当の連隊が少ない船も少ないし、そもそも糧食調達の段階で頓挫
陸軍大学校出の兵站(しちょう)の将官は指を折って数えれるほどしかおらんし
18:ＧＦ長官
12/08/06 21:44:46.82
>>13 ですよね。>ぞっとする
索敵報告は過大になりがちだし、こちらも２４隻の弩級艦を持っているとはいえ。
>>14 情報感謝します。
確かディーゼルがＡ重油で、蒸気タービンがＣ重油だったような。
>インドネシア原油は硫黄分が少なく発電所で原油のまま缶で炊いてしまう
リンク先には、流動点が高くて扱いにくいと書いてありましたけど・・・
機関長、許してくれるかなぁ。
>>15 どなたか詳しい方、解説をお願いします。
教えて、エロイ人！
19:ＧＦ長官
12/08/06 21:45:19.88
>>16 実際に仮想戦記を創作してみると、そのあたりに気付くんですがねぇ。
>戦い方が変われば敵の戦い方も変わる
敵側になりきって考えるのは、なかなか難しいですからな。
>>17 おや、誤爆かな。
海軍では、兵隊が飢えることはないですよ。つじーんもうらやむわけだ。
20:ＧＦ長官
12/08/06 22:11:39.05
>>12の続き
いったい、何が起こったのでしょうか。
第五戦艦戦隊旗艦、戦艦バーラムの艦橋に視点を移します。
すでにエバントーマス少将自身が、独主力の出現を確認していた。
（独戦艦隊先頭のケーニヒが、ＱＥ級４隻を発見したのは１６４５時）
おそらく軽巡サウサンプトンからの詳報も受信していたものと思われる。
21:ＧＦ長官
12/08/06 22:12:57.76
>>20の続き
ならば彼の採り得る選択肢は、「反転北上」しか無いはずですが・・・
「”旗艦ライオンから旗旒信号です。艦長！”
ペパード一等信号兵曹は双眼鏡を目にあてがい、見つめている。
５マイルも離れて、信号旗の列がまっすぐこちらへなびいており、しかも煤煙と
硝煙につつまれていたのでは、簡単に読みとれる旗の組み合わせではなかった」
（『ユトランド大海戦』）
文中では５マイル（９．３キロ）とありますが、『北海海戦史』では８浬（１４．８キロ）。
前回の南下戦開始前は５浬で、視程６～１２浬（１１～２２ｋｍ）だった。
22:ＧＦ長官
12/08/06 22:13:29.94
>>21の続き
ほぼ条件は同じと言えるかと。
今回もまた、遠距離・視界の悪さ・煤煙の影響で、何らかの命令が出されたのは
確認していたが、その内容までは判読できなかった。
よく言われるように、旗旒信号を見落としたわけではありません。
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:237番)
23:ＧＦ長官
12/08/07 21:43:51.11
>>22の続き
どうする？ エバントーマス少将。
「”何と言ってる？ ペパード”
もう少しで、本艦に届きそうな敵弾が増えて来ている。
”はっきりしないんですがー”と彼は顔をしかめた。
”どうも、順次針路変更・・・だとは思うんですが、確かなことは・・・”」
24:ＧＦ長官
12/08/07 21:44:50.04
>>23の続き
通常なら旗旒信号は、宛先の艦から回答旗が掲揚されたのを確認して後に
発動するもの。
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:442番)
今回のような緊急事態においては、その暇は無く、そのまま実行に移される。
25:ＧＦ長官
12/08/07 21:46:10.47
>>24の続き
「”もう降りているな”
ヒューはビーティ隊へ双眼鏡の焦点を合わせた。
”かまわん、ペパード。現に回頭を始めている”
巡戦艦隊は、どうやら回頭して針路を反転させるつもりのようだ。
この情況では、賢明な策だとヒューも思う。
実のところ、ビーティは他に手の打ちようがないだろう。
艦隊も部下も、もろともに心中する以外は」
（註）ヒューとは、戦艦ナイル艦長のヒュー・エバラード大佐。
ＱＥ級だが架空の艦と人物である。
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:263番)
26:ＧＦ長官
12/08/07 21:46:45.21
>>25の続き
旗艦ライオンの信号旗が降りたということは、命令実行の合図です。
それと同時に巡戦隊が回頭を始めた事実は、さきほどの旗旒信号が
「艦隊針路、反転北上」だったことを意味する。
ここまでの経過は、前回の混乱と非常によく似ていますね。
27:名無し三等兵
12/08/10 22:22:17.64
長官お元気ですか?
オリンピック観戦でねぶそくではないですか?
しばらくレス無いので心配です頑張ってください☆
28:名無し三等兵
12/08/10 22:38:40.06 5LZsVgei
ＧＦ長官さん、死んだの？
29:名無し三等兵
12/08/11 07:20:35.53
ヒューはトーマス少将のファーストネームではないでしょうか
30:名無し三等兵
12/08/11 07:37:26.78
コミケの資料整理でお忙しいのであろう
31:長官付従兵
12/08/11 20:53:11.99
長官はキャバ嬢と軽井沢へ避暑に出かけられております
32:名無し三等兵
12/08/11 21:10:14.44
長官は、ベッドの上でおなごを自ら操艦しつつあり。
33:名無し三等兵
12/08/11 21:27:03.98
長官「舵もらうぞ、それっ、ふん」
赤城「ああっ、なんて激しい操艦…」
34:名無し三等兵
12/08/11 21:31:21.80
長官「着艦する」
ドピュッ！
赤城「らめぇえ～制動索がぁ～第五番制動索で」
やめたw
35:名無し三等兵
12/08/12 04:50:41.46 GdhcNdVG
>>31
・゜・(つД｀)・゜・ まだ生きておられますか？
36:名無し三等兵
12/08/12 11:35:50.62
長官もご多忙かと思っていたが、、、
なんだ、まだ夜戦中か。
37:名無し三等兵
12/08/13 00:08:28.02
長官旗艦を加賀に移したのですね、腹の上で座礁中
38:名無し三等兵
12/08/13 01:20:25.57 Iuvo8Q/V
/)｀；ω；´) 最後の長官からの連絡は2012/08/07(火) 21:46:45.21であります・・・
39:名無し三等兵
12/08/13 11:18:44.00
長官はもう戦死認定でよかろう。
これより本職がスレの指揮を執る。
各員一層奮励努力し、南雲の無能ぶりを明らかにせよ。
40:2F 前衛部隊 東雲司令長官
12/08/13 13:11:37.57
全国的に盆休みである
海軍も平時においてはこれに同じである
41:新ＧＦ長官>>39
12/08/13 14:02:00.56
では、新しい人事を発表する。
携帯参謀長は解任とする。海大の用務員でもしてもらおう。
仙人参謀、貴官を新参謀長とする。
顔文字士官>>38、貴官を首席参謀に任じる。活躍を期待する。
２Ｆ長官、そろそろ隠棲してはどうか？軍令部の書庫整理という重職をさずけよう。
その他諸官には随時発令する。
42:名無し三等兵
12/08/13 17:48:28.44
クーデター勃発か（呆）
43:ＧＦ長官
12/08/13 18:56:01.16
>>27 ご無沙汰しております。
先週半ばより仕事が急に忙しくなりまして、（盆前は毎年こうなのですが）
間が空いてしまいました。
本日より休暇に入ったので、再開したいと思います。
>>28 お待たせしました！ 今日からまたお願いしますね。
・・・って、あれ、国葬？
44:ＧＦ長官
12/08/13 18:57:13.93
>>29 なるほど。「Hugh Evan-Thomas」だから、ヒューですね。
これでヒューと読むのか。今気付きました。
>>30 今年も三日間お疲れさまでした。別室にて戦果報告を・・・
>>31 「二人の軽井沢」ですか。回転ベッドってまだあるのかなぁ。
ていうか仕事ですよ、仕事！
45:ＧＦ長官
12/08/13 18:58:31.59
>>32 実は、今月初めが嬢の誕生日でして。
トリーバーチというブランドのバッグが欲しいとのことだったので、プレゼントした
のですが、それを肩にかけて、鏡の前でくるくる回りながら「似合う？似合う？」と
喜んでいる姿を眺めながら、幸せを感じた次第です。
>>33 まぁ、実際行為の最中は、本職は無言なので、いたって静かですよ。
>>34 よし、今度試してみよう。
46:ＧＦ長官
12/08/13 18:59:39.02
>>35 元気でやっております。昨晩は１０時間くらい寝ましたので。
いつものことですが、大型連休前は、詰め込むだけ詰め込んでしまおうとするので、
「今や止まるも死、進むも死」状態になるのですよ。
>>36 嬢との天蓋は、日曜の昼間が多いですね。
フリータイムで時間を気にせずのんびり過ごせるので。
お泊り（夜戦？）は一度もありません。次の日仕事だと早起きしないといけないですし。
47:ＧＦ長官
12/08/13 19:00:32.88
>>37 まさかの腹上死w
>>38 ガ島上陸の日ですね。>８月７日
のび太くんの誕生日だったかな。
>>39 きっと佐渡先生の誤診かと。>戦死認定
48:ＧＦ長官
12/08/13 19:01:13.30
>>40 残暑お見舞い申し上げます。
五輪も終わって、次は甲子園かな。
Ｆ１ＧＰは夏休み中なので、しばらくは夜更かししなくて済みそうだ。
>>41 えっと、海軍大臣の承認を得ないことには・・・
>>42 映画『日本のいちばん長い日』を思い出しますな。
あれを観ると、「きんぽいっちょう」という言葉が耳に残ります。
49:ＧＦ長官
12/08/13 19:16:45.17
>>26の続き
あの時（軽巡ガラティアの敵発見電）は、
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:278番)
艦隊を二分し、北からトーマス隊が、南からビーティ隊が敵を挟撃する
という選択肢もありました。
しかし今回、相手は独戦艦部隊。しかも全力の２０隻以上です。
それこそ、ビーティ中将が心中（>>25）させる気でも無い限り、ＱＥ級４隻だけを
このまま南下させるはずはありません。
50:ＧＦ長官
12/08/13 19:17:49.38
>>49の続き
「適切な情勢判断」をするならば、先ほどの”反転命令”に、第五戦艦戦隊も
含まれている、と考えるのが妥当でしょう。
ではエバントーマス少将は、麾下に回頭を命じたのかと言えば、そうではなく、
南下を続けた。
いったい何故でしょうか。
51:新ＧＦ長官>>39
12/08/13 19:29:04.37
おお長官、ご無事でしたか！
ご不在の間、一部の不埒な者がよからぬ企みをしておりましたが
我ら万余の将兵の大半は落ち着いて長官のご帰着をお待ちしておりました。
さ、スレの指揮を続行して下され！
52:2F 前衛部隊 東雲司令長官
12/08/13 20:39:33.25
>>41=51
>軍令部の書庫整理官
それもいいな。 終戦でかなり燃やされているようだけど。
53:名無し三等兵
12/08/14 04:14:01.85
海軍は既にGF長官の戦死通知を出してしまったので
奇跡の生還を果たした長官に大慌て
長官は護衛もない中で単機の敵地偵察を命じられることに・・・
これが「一空事件」である
まぁ位が高ければお咎め無しなのが日本海軍だけどね
54:名無し三等兵
12/08/14 06:02:11.91 9Uv9UMQ9
まさかＧＦ長官さんがトリーバーチのバッグを購入していたとは・・・
55:名無し三等兵
12/08/14 08:40:26.30
>>53
誰がうまい事を…主計士官！座布団三枚もってこーい
56:ＧＦ長官
12/08/14 19:06:47.40
>>51 まぁ、スレがのっとられるのは毎度のことですよ。
しかし「信賞必罰は武門のよってたつところ」。貴官には艦底掃除を命じる。
>>52 新資料の発見があれば、ご一報を。
>>53 陸攻にはあまり乗りたくないなぁ・・・なんか嫌な予感がする。
57:ＧＦ長官
12/08/14 19:08:00.96
>>54 ファッション関係は全く無知でして、今回初めて知ったのですが、
なんでもアメリカのブランドで、オバマ大統領のミシェル夫人などが愛用とか。
嬢の話によると、今流行しているそうなので、奥さまに贈ってみては？
>>55 本職の死に場所は、スレ上と心得ておりまする。
58:ＧＦ長官
12/08/14 19:32:51.15
>>50の続き
ひとつは、軍隊の命令系統が絶対的なものであるからでしょう。
緊急時における「独断専行」は、ある程度認められていますが、
英海軍内において、”上意下達”が徹底されていたものと思われます。
一番手っ取り早いのは、「無電で旗艦に問い合わせる」。
ところが、あいにくライオンの無線室は被弾の影響で使用不能状態にあり、
プリンセス・ロイヤルを経由して通信代行させている状況だったので、
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:696番)
それもかなわない。
59:ＧＦ長官
12/08/14 19:35:09.24
>>58の続き
本来はこういう時のために、タイガーが「旗旒信号中継艦」の役割を担っていた
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:286番)
はずですが、そんな余裕は無かったかと。
そもそも、すでにタイガーは最後尾の位置ではありませんし。（>>11）
転舵後は、むしろライオンの方が、第五戦艦戦隊に一番近い位置になる。
60:ＧＦ長官
12/08/14 19:36:00.85
>>59の続き
ビーティ中将自身も、「隊内常用命令」、すなわち
「特令ナケレバ、麾下ノ各戦隊ハ、旗艦ノ運動ニ追従スルコトトス」
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:338番)
を当てにして、命令受領確認をしないまま行動に移ったものと思われる。
ところが、肝心のエバントーマス少将がその説明を受けていなかったために、
先の混乱が起きたのですから、うまくいくはずがない。
隊内における意思疎通の難しさが表れていますね。
61:ゲショゲショ
12/08/14 22:56:44.23
>>56
＞陸攻にはあまり乗りたくないなぁ・・・なんか嫌な予感がする。
こちらをご用意しました。つ二式大艇
>>58-60
「事実は小説よりも奇なり」ですな。
このままトーマス隊が突っ込んだら、16隻の独ド級戦艦に撃破されて“足手まとい”で追従している前ド級戦艦戦隊にトドメを刺されるのは確実でしょうが、さて。
62:ＧＦ長官
12/08/15 10:34:11.45
テンプレ用資料
７．第二次機動戦（ジャワ海掃討）
米駆逐艦エドソール撃沈（昭和１７年３月１日）
チラチャップ（ジャワ島）空襲（３月５日）
[参加空母]４隻 空襲部隊（南雲忠一中将）
第一航空戦隊（南雲忠一中将）空母「赤城」「加賀」
第二航空戦隊（山口多聞少将）空母「蒼龍」「飛龍」
63:ＧＦ長官
12/08/15 10:35:02.06
[索敵計画]
（１）３月１日 索敵線３本（九九艦爆各１機）０７００発－１０４０着
敵を見ず
蒼龍飛行機隊戦闘行動調書（２）【 レファレンスコード 】C08051578700の（33/50）頁
（２）３月３日 索敵線１１本（九七艦攻各１機）０７３０発－１２００着
敵を見ず
同（34/50）頁
（３）３月６日 索敵線６本（九七艦攻各１機）１３００発－１６００着
敵を見ず
同（47/50）頁
64:ＧＦ長官
12/08/15 10:36:54.91
（４）３月７日 索敵線１１本（１～３番線 九九艦爆各１機）１００５発－１６３５着
（４～１１番線 九七艦攻各１機）１００５発－１６３５着
１１０５ ７番索敵線機、オランダ商船１隻を発見
１２５０ ６番索敵線機、同船を発見爆撃。蒼龍艦爆隊と合同してこれを撃沈
１３１８ ８番索敵線機、ノルウェー商船１隻を発見。攻撃隊と合同してこれを爆撃
１３５０ １０番索敵線機、ノルウェー商船１隻を発見。攻撃隊が向かうも発見できず
飛龍飛行機隊戦闘行動調書（２）【 レファレンスコード 】C08051579200（69/71）頁
65:ＧＦ長官
12/08/15 10:37:43.47
（５）３月８日 索敵線６本（九七艦攻各１機）０７２５発－１０４５着
索敵線７本（九七艦攻各１機）１３５５発－１７３０着
敵を見ず
蒼龍飛行機隊戦闘行動調書（３）【 レファレンスコード 】C08051578800の（2/60）頁
（６）３月８日 索敵線６本（九七艦攻各１機）１５１０発－１９２０着
敵を見ず
飛龍（２）（71/71）頁
66:2F 前衛部隊 東雲司令長官
12/08/15 13:38:36.04
提督の決断無印KOEI-DOS版（PC-9800）だと
四方8マス索敵機出しても「発見できない」という状態ですね。
あのゲームでは敵艦隊（空母含む）はどんどんこちらに接近してくるんですよね
67:名無し三等兵
12/08/15 16:50:50.94
提督の決断では正規空母に爆撃機と軽空母に戦闘機の集中運用で無敵状態だったな。
改造しまくって新型戦闘機とかにするとほぼ無傷ｗ
68:ＧＦ長官
12/08/15 20:40:34.71
>>61 せめて彩雲に・・・>二式大艇
トーマス少将には、同情させられること多々ありますが、英語版wikiによると、
Jellicoe wrote a tribute to Evan-Thomas saying, 'If I had one loyal and splendid supporter
during the Great War in the Grand Fleet, one who never failed me, one who led his ships
magnificently, and not only led them magnificently but brought them to a pitch of efficiency
that was a pattern for the whole of the Grand fleet, It was Admiral Sir Hugh Evan-Thomas
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
「ジュリコー長官は、エバントーマス少将に対する賛辞を以下のように呈している。
”第一次世界大戦中の英大艦隊において、忠実で見事な味方を一人挙げると
するならば、それはヒュー・エバントーマス提督であった。
彼は決して私を裏切らず、麾下の艦を堂々と率い、それだけではなく、全艦隊の
手本となるくらい、効率的に戦場へ導いた”」
69:ＧＦ長官
12/08/15 20:41:17.05
>>68の続き
また、著書には「我が旧友にして、勇敢なる戦友」と評しています。
『英国大艦隊』
URLﾘﾝｸ(dl.ndl.go.jp)
（240/309）頁
彼がいかにして、この危機を脱するのか、注目しましょう。
70:ＧＦ長官
12/08/15 20:42:06.70
>>66 ジャワ島南方海上となると、基地航空隊の支援は期待できないので、
母艦自らが索敵機を出すしか無いですね。
>>67 まぁ、ゲームとはそういうものですから。
索敵報告は常に正確だし、艦種誤認することもないし、雲上飛行して見逃すことも・・・
71:ＧＦ長官
12/08/15 21:10:31.45
>>60の続き
もうひとつは、エバントーマス少将自身の”意思”によるものです。
「もっともエバントーマス提督は、ビーティの各艦が突然１６点の正面変換を
なしたることを認めたるも、その理由を解する能わざりしを以って、従来の針路
を以って、戦闘を継続するを自己の義務なりと信ぜり」 （『北海海戦史』）
URLﾘﾝｸ(kindai.ndl.go.jp)
（228/451）頁
72:ＧＦ長官
12/08/15 21:12:25.77
>>71の続き
彼にとって戦場を放棄することは、有り得ない選択肢だったのかもしれません。
その心は・・・
「生き残った巡洋戦艦４隻は、北転を終えた。
そしてこちらへ、我が第五戦艦戦隊の方へ戻って来る。
エバントーマス少将は、いぜん南進のかまえだ。
ビーティはだいぶ手酷い目にあっている。
そこで、新たに戦闘の矛先に向けられた後方海面の、もっと強力な戦艦隊の
掩護を求めているというわけだ。
73:ＧＦ長官
12/08/15 21:13:00.82
>>72の続き
それは妥当だし、当然だ。
巡戦と違って、超弩級艦は強打を与えるための大砲を装備しているのと同時に、
強打を受けとめるための装甲も充分に施されているのだから」（『ユトランド大海戦』）
つまり、彼は殿軍を務める覚悟だったのではないかと。
最終的に反転するにしても、自隊が最後尾に付くことにより、独戦艦隊の砲火を引き受け
傷ついたビーティ隊の避退を掩護する。
男前ですなぁ・・・
ジュリコー長官が全幅の信頼を寄せていたのも、分かる気がします。
74:名無し三等兵
12/08/15 21:15:34.87
>>70
＞雲上飛行して見逃すことも・・・
それは司令部が「本日敵出撃ノ算ナシ」なんて、馬鹿な信号を送った影響もあるだろうね。
戦闘詳報には記載されてないよ。
吉岡参謀が
「そんなみっともないこと、書けますかいな！
当日朝、われわれ司令部は何も知らんと『敵出撃ノ算ナシ』なんて、そんな何も考えとらん話を
戦闘詳報に書けるはずがない。
何とか辻褄合わせをして、戦訓として
一、暗号解読されていたこと、
二、雷爆装転換作業がおくれたこと、
三、空母一隻を上空直衛担当艦にするべきだったこと
などを書いておきました」
だそうだから。
75:ＧＦ長官
12/08/16 19:18:51.74
>>74 お待ちしておりました、先任参謀殿！ いよいよ本隊スレにも参戦ですな。
>それは司令部が「本日敵出撃ノ算ナシ」なんて、馬鹿な信号を送った影響もあるだろうね。
該当本に関しては、今読んでいる途中なので、結論は先送りにさせて頂きますが、
ひとつだけ反論しておきましょう。
筑摩一号機が雲上飛行したのは、都間大尉本人の証言もあり、間違いないでしょうが、
「米空母を発見できなかったのは雲上飛行が原因」とは言えません。
76:ＧＦ長官
12/08/16 19:19:56.05
>>75の続き
「都間大尉に警戒心が欠如していたことは、まぎれもない事実である。
彼の怠慢をあざ笑うかのように、運命の女神はとんでもない悪戯をした。
筑摩一号機が飛ぶ第五索敵線（７７度）上をたどれば、スプルーアンスの
第１６機動部隊上空に到達することになるが、彼らを雲の下にすっぽりと
覆い隠したのである。
都間機は何も気付かず、悠々と雲の上を飛んでいた。
索敵機の機長としては、致命的な過ちを犯していたのだ」
（『ミッドウェー海戦』第一部知略と驕慢）森史朗/著（p395）
77:ＧＦ長官
12/08/16 19:21:20.43
>>76の続き
森氏は、筑摩機が飛ぶ雲の下に、米空母が居たかのように書いていますが、
これは明らかに”事実誤認”です。
テンプレ（筑摩一号機１）の繰り返しになりますが、再度確認しておきますと、
確かに、第五索敵線と米空母の航跡とは交錯しているが、”時間経過”を無視した
記述ですね。
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:437番)
78:ＧＦ長官
12/08/16 19:22:18.16
>>77の続き
筑摩機が交錯点を飛行したのは、米空母が通過する１時間以上前の出来事で、
大塚好古氏も指摘する通りです。
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:399番)
何より決定的な証拠は、もし筑摩機が”真上”を通過したならば、米空母のレーダーが
捕捉したはず。
実際、利根四号機の時は、３５浬先の同機を捉えているのだから。
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:534番)
79:ＧＦ長官
12/08/16 19:23:23.44
>>78の続き
少なくとも、「筑摩機はＴＦ１６の３０浬内を飛行しなかった」と推測できる。
ならば、都間大尉が雲の下を飛んだとしても、視認圏外だったとみなすのが
妥当ではないかと。
皮肉なことに、（発進遅延してショートカットした）利根四号機が、最も早く米空母を
発見したのであり、むしろ日本側にとっては幸運とさえ言えるのです。
80:ＧＦ長官
12/08/16 19:24:28.72
>>79の続き
以上のように、森氏の検証は”甘い”と言わざるを得ないですね。
南雲司令部に油断があったことは否定しませんが、個々の索敵機の行動と結び
つけのは、論理の飛躍があると思います。
例えば珊瑚海海戦では、索敵機が油槽船を空母と誤認しましたが、その背景に
ついて、発進前から必ず敵空母が付近に居るはずだと、言い聞かされていたため、
油槽船の平甲板の船型が空母に見えたのだろう、と公刊戦史で指摘している。
ね、どっちもどっちでしょう？
敵空母出現に対する警戒を厳にしていれば解決する、という問題でも無いのですよ。
81:ＧＦ長官
12/08/16 19:41:05.32
>>73の続き
このまま第五戦艦戦隊が南下を続ければ、反転北上してきた巡戦隊と
すれ違うことになります。
１６５３時、両隊はお互いを左舷に見ながら、反航した。
82:ＧＦ長官
12/08/16 19:47:03.63
[ジュットランド海戦]（１６５３時）
└┐
戦艦マレーヤ▽
戦艦ウォースパイト▽
戦艦ヴァリアント▽ ↑
戦艦バーラム▽ └┐＜第一・第二巡戦戦隊＞
（エバントーマス少将）└┐ △巡戦ライオン（ビーティ中将）
＜第五戦艦戦隊＞ ↓ △巡戦プリンセス・ロイヤル（ブロック少将）
△巡戦タイガー
△巡戦ニュージーランド（パクナム少将）
└┐
83:ＧＦ長官
12/08/16 19:50:36.36
>>82の続き
詳しくは付図参照のこと
北海海戦史 第５巻付図
URLﾘﾝｸ(kindai.ndl.go.jp)
（26/66）頁
さて、ここでまた珍事が起こります。
苦労人エバントーマス少将の受難はまだまだ続きますよ～
84:ゲショゲショ
12/08/17 21:00:48.46
>>70
＞まぁ、ゲームとはそういうものですから。
索敵報告は常に正確だし、艦種誤認することもないし、雲上飛行して見逃すことも・・・
私が遊んだのはSFC版（PC版と細部が異なる）ですが、それらの「索敵誤認・失敗」は再現されてますよ。
更に、実際には存在しない“幻の敵艦隊”も発見されたりとか。
提決１は色々突っ込み処の多いゲームですが、
・艦隊を動かすだけで大量に燃料を消費する
・同じく乗組員も疲労するので休養が必要
・プレイヤーが戦闘ユニットを直接操作できるのは、自ら司令長官として出撃している艦隊のみ
・逆に内政的（艦隊の再編成とか）なことは、プレイヤーが母港にいないと一切指示できない
とか「確実ではない索敵」と併せて“まどろっこしさ”を堪能する分には結構面白いですよ。
85:ＧＦ長官
12/08/17 22:08:24.18
>>84 有難うございます。それは知りませんでした。
本職はプレイ動画しか見たことがないものでして・・・
実は最近『ＪＵＴＬＡＮＤ』という海外のボードゲームを手に入れまして、
図演の雰囲気を味わっているところでございます。
敵の位置が不明のまま、索敵を続けるのは、史実の“まどろっこしさ”を
体験できるのではないかと。
86:ＧＦ長官
12/08/17 22:23:19.62
>>83の続き
この段階になれば、ビーティ提督も「命令不達」に気付いたでしょう。
そこで、ライオン檣頭に再び「反転北上」の旗旒信号が掲げられた。
あとは、第五戦艦戦隊が命令を実行して、転舵すれば済む話でしたが・・・
そうはなりませんでした。
87:ＧＦ長官
12/08/17 22:25:38.76
>>86の続き
The difficulties of the 5th Battle Squadron were compounded when Beatty repeated
the order to Evan-Thomas to "turn in succession" (rather than "turn together") at
16:48 as the battleships passed him. Evan-Thomas acknowledged the signal, but
Lieutenant-Commander Ralph Seymour, Beatty's flag lieutenant, aggravated the
situation when he did not haul down the flags (to execute the signal) for some minutes.
At 16:55, when the 5BS had moved within range of the enemy battleships, Evan-Thomas
issued his own flag command warning his squadron to expect sudden manoeuvres and
to follow his lead, before starting to turn on his own initiative. The order to turn in
succession would have resulted in all four ships turning in the same patch of sea as
they reached it one by one, giving the High Seas Fleet repeated opportunity with ample
time to find the proper range. In the event, the captain of the trailing ship (HMS Malaya)
turned early, mitigating the adverse results.
88:ＧＦ長官
12/08/17 22:26:33.41
>>87の続き
「第五戦艦戦隊が直面した困難を更に助長させたのは、１６４８時、巡戦隊とすれ違った時、
ビーティ中将がエバントーマス少将に対して、再度（一斉回頭ではなく）逐次回頭の命令を
繰り返したことだ。
エバントーマス少将は、この旗旒信号を確認したが、ライオンの信号士官ラルフ・セイモア
少佐が、数分間信号旗を降ろさなかったため（信号旗降下が命令実行の合図となる）、
更に状況が悪化した。
89:ＧＦ長官
12/08/17 22:28:23.00
>>88の続き
１６５５時、第五戦艦戦隊は敵戦艦隊の射程内で回頭した。
エバントーマス少将は、転舵開始前に、麾下の各艦に対して緊急回頭を命じ、旗艦バーラム
の運動に従う（逐次回頭）よう信号した。
その結果、４隻の戦艦は同一回頭点に到達した艦から順に、一隻ずつ転舵することになり、
独公海艦隊に、正確な測距に基づく十分な射撃を実施する好機を提供することになったのだ。
特に殿艦マレーやは、少しでも被弾を避けるため、通常より早い転舵を行った」
90:名無し三等兵
12/08/18 09:59:32.89
『ＪＵＴＬＡＮＤ』という海外のボードゲーム
アバロンヒル社のですか？
91:ＧＦ長官
12/08/18 19:16:50.87
>>90 そうです。アメリカ製ですね。
艦艇駒を並べているだけで、わくわくしてきますよ！
92:ＧＦ長官
12/08/18 19:20:50.20
>>89の続き
文中にもある通り、エバントーマス少将はライオンのマストにひるがえる旗旒信号を
確認した。
至近距離ですれ違ったのだから、おそらく肉眼でも視認できたでしょう。
ここで二つの問題が生じたのです。
ひとつは、信号の内容が「一斉回頭」ではなく、「逐次回頭」だったこと。
93:ＧＦ長官
12/08/18 19:28:15.63
[右１６点逐次回頭]
│
│
▽戦艦マレーヤ
↑ │
戦艦バーラム△ ┌┘
└┐ ┌▽戦艦ウォースパイト
└┐ ┌┘
└△┘
戦艦ヴァリアント
94:ＧＦ長官
12/08/18 19:34:14.91
>>93の続き
通常の変針では、逐次回頭が採用される。
一本の糸のように、旗艦に従って同一回頭点で順番に転舵していく。
この方法ならば、序列が変化しない。
逆に一斉回頭を行うと、転舵後は逆順となり、旗艦が最後尾になって
戦闘指揮に都合が悪い。
95:ＧＦ長官
12/08/18 19:39:13.78
[右１６点一斉回頭]
↑ │
戦艦マレーヤ△ │
└┐ ┌┘
└─┘
↑ │
戦艦ウォースパイト△ │
└┐ ┌┘
└─┘
↑ │
戦艦ヴァリアント△ │
└┐ ┌┘
└─┘
↑ │
戦艦バーラム△ │
└┐ ┌┘
└─┘
96:ＧＦ長官
12/08/18 19:45:45.92
>>95の続き
ところが、緊急時にはそんなことは言ってられないので、短時間で回頭を
完了できる一斉回頭が選択される。
例えば敵潜水艦の潜望鏡を発見した時とか、魚雷が急速接近中とか、
敵戦艦隊の射程に飛び込みそうな時とか・・・
この場合、第五戦艦戦隊に対して、どちらを下令すべきか明らかですよね。
97:ＧＦ長官
12/08/20 21:26:26.85
>>96の続き
それは反転時（>>11）、巡戦隊が逐次回頭を実施したのに対し、更に敵へ
肉薄していた第二軽巡戦隊が一斉回頭を選択したことからも分かります。
ビーティ提督が逐次回頭を命じたのは、変針後も「旗艦先頭」の隊形を
崩したくなかったからでしょう。
彼にとって、この後ジュリコー長官の本隊と合同することが、最大の任務
ですから。
一斉回頭で逆順になると、もとに戻すのが色々と面倒になりそうで・・・
98:ＧＦ長官
12/08/20 21:27:32.40
>>97の続き
そして、文中（>>87）に「 repeated the order to "turn in succession"」とあるように、
第五戦艦戦隊に対する最初の命令（１６４６時）は、逐次回頭だった。
これは当然のことで、該戦隊は巡戦隊より更に北西にあり、完全に敵戦艦の射程外。
順次転舵する余裕もあるし、反転後２５ノットの高速戦艦が、２１ノットの独戦艦を
振り切るのは容易なことでしょう。
99:ＧＦ長官
12/08/20 21:28:21.05
>>98の続き
しかし旗旒信号の見落としで、状況は一変した。
エバントーマス隊は南下を続け、ビーティ隊とすれ違い、このままでは、
敵の懐に飛び込んでしまう。
ならば一刻も早く反転して、射程外に逃れることが最優先。
ここで採るべき手段は、一斉回頭であることは明白です。
100:名無し三等兵
12/08/21 02:55:47.55 L/mFXoCy
ＧＦ長官さんは辻正信さんにお会いした事はありますか？
101:ＧＦ長官
12/08/21 21:41:44.77
>>100 ありますよー>つじーん
いつだったか、大和にやってきた時、
「海軍が油断し、拙い戦さをして奪われたガ島に、陸軍を揚げて補給が続かず、
餓死させたとあっては、なんとも申し訳がありません。
よろしい、引き受けました。
必要とあらば、この大和をガ島に横付けにしても、必ず船団輸送を陸軍の希望
通り掩護しましょう」
102:ＧＦ長官
12/08/21 21:43:22.90
>>101の続き
と言ったら、涙を流して喜んでいました。
「海軍参謀になって、この元帥の下で死にたいとさえ考えた」とも。
今はどうしていることやら・・・
103:ＧＦ長官
12/08/21 22:06:03.61
>>88の続き
では、なぜ再び「逐次回頭命令」を繰り返したのか。
おそらく、そこまで気が回らなかったのではないかと。
ビーティ提督自身が、自隊のことだけで精一杯で、
「どうやら先の信号を見落としたようだから、再度掲揚せよ」
と機械的に命じたのかもしれません。
104:ＧＦ長官
12/08/21 22:08:08.76
>>103の続き
もしそうならば、彼の失策となるが、そう気軽に批評できるのは、我々が
エアコンのきいた部屋でのんびり眺めていられるからで、実際に想定外
の出来事に遭遇すると、論理的な思考はなかなか出来ないものですよね。
以上は、いわば戦場では「よくあること」であり、ある程度は仕方のないこと。
実は次の問題の方が、及ぼした影響は大きい。
105:ＧＦ長官
12/08/21 22:10:31.87
>>104の続き
もう一度、状況を確認して頂きたいのですが、
>>82のように、巡戦隊が南から、戦艦隊が北から接近しつつあり、かつ
ライオンに再度回頭の旗旒信号が掲げられたのならば、
エバントーマス少将はもっと手前で、それを確認できたはずです。
ビーティ隊とすれ違う”前”、すなわち、独戦艦隊の射程外で回頭することは
可能であり、それなら逐次回頭でも、あまり問題とはならなかった。
106:ＧＦ長官
12/08/21 22:11:44.25
>>105の続き
なのに、どうして反転がすれ違った”後”になってしまったのでしょうか。
he did not haul down the flags for some minutes（>>87）
（数分間、信号旗を降ろさなかった）
今度はある信号士官の行動に注目します。
107:名無し三等兵
12/08/22 11:42:42.21
i ::: ,.-'"" ヽ, i ,'",v,..-_ ヽ ,.. i
i'"`.::::: i , i ＝、 `- ' i ＝- γ"ヽ
ヽ::::::::::. i ソl ヽ,_ ,.-" i
ヽ::::::::::::.."::::":::::i ヽ i
ヽ ::::::::::::::::::::::::...ヽ -,. ,/." >>101,102 ……
` i ::::::::::::::::::: i
i :::::::::::::::::::: ,. -=－- y
ヽ ::::::::::::::::: ..:::: /,
ヽ :::::::::::::. ... ..::／ i,
i" ::::::::::::....:::::.....:: ,..- '" ,.'"ﾍ
i :::::::::::::::::::::: _,.. -='" ﾍ
i :::::::::: ヽ、::: _,.-=" ﾍ=-.,,__
_,..-='",;;;; .,_ i^" ,.-, _,.",;;;;;;;;;;,,ヽ
108:名無し三等兵
12/08/22 15:50:44.38
Battle of Jutland, Part 1.5
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Battle Of Jutland, Part 2 of 2
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
The Battleships - Jutland: Clash Of The Dreadnoughts
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Rare WW1 Naval Sea Battle
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
109:ＧＦ長官
12/08/22 21:15:47.39
>>107 おおっと、ご本人登場ですか。
無断で著作から引用して申し訳なし。
お詫びといっては何ですが、良いお店を知っているので接待させて頂きます。
参謀殿は、どんな娘がお好みですかな？
110:ＧＦ長官
12/08/22 21:16:31.51
>>108 有難うございます。貴重な映像ですね。
ひとつめ（Battle of Jutland, Part 1.5）の[5:15]から、ちょうど後続艦から見た
逐次回頭の場面が出てきますね。
旗旒信号の見え方など、参考になるかと。
砲塔配置や、２本の細い煙突から察するに、アイアンデューク級。
その次[5:32]がＱＥ級でしょう。
111:ＧＦ長官
12/08/22 21:50:25.19
>>106の続き
旗旒信号は、信号旗を降ろして命令発動の合図となる。（>>24のリンク参照）
逆に言えば、信号旗が掲揚されている間は、転舵を開始できないのです。
その間も、第五戦艦戦隊は南下を続けて、「竜の顎（あぎと）」へ飲み込まれつつある。
エバントーマス少将の心情としては、
「おい、早く降ろせよ！ 回頭できないじゃないか！」
と泣きたい気持ちだったでしょう。
112:ＧＦ長官
12/08/22 21:51:49.90
>>111の続き
おそらく、彼はビーティ隊とすれ違う前、１６４８頃、すでに信号旗を確認していたと
思われる。
『北海海戦史』によれば、彼我の距離は約４浬（７．４ｋｍ）
相対速度５０ノットで接近するとして、５分後（１６５３時）に交差します。
つまり実際にすれ違う５分前に、戦艦バーラムの檣頭には「回答旗」（命令了解）が
揚がっていた。
そこで、ライオンの信号旗が降ろされれば、直ちに転舵を開始し、独戦艦隊の射程
に飛び込むこともなかったのです。
113:ＧＦ長官
12/08/22 21:52:37.67
>>112の続き
しかし旗艦の信号士官が、for some minutes（５分間）揚げたままにしていたため、
回頭はすれ違った後、１６５５時になってしまった。
その間（１６４８～１６５５の７分間）、南下を続けたわけだから、独戦艦隊との距離は
１０キロ近く！も縮まった。
まさに「運命の７分間」といったところですね。
迅速な決断に、空母戦も水上砲戦も関係ないのではと思います。
114:名無し三等兵
12/08/22 22:40:30.55 8kaj18HL
畑違いで勉強したけど評価の悪い可哀想な人
水雷戦隊指揮させてあげた方が良かったね
115:名無し三等兵
12/08/23 00:19:40.05
>>108
ヂャットランド海戦のときはムービーは撮ってません
演習とか別のシーンをそれらしくつなぎ合わせただけのものです
116:名無し三等兵
12/08/23 02:47:39.10 QuT0duV2
>>101-102
Σ（ﾟдﾟlll） す、凄い！！ さすがＧＦ長官さん！！
辻正信さんの存在を初めて知りましたが妖怪ですよね (≧▽≦)
117:名無し三等兵
12/08/23 02:50:53.77 QuT0duV2
>>107
(￣□￣；)！！ あ、あなた様は・・・ もしかして
118:名無し三等兵
12/08/24 21:04:52.65
>>101そこは映画でも取り上げてましたね
山本長官を纏めるには時間が短いし
我らの南雲長官が犬っぽすぎだし
あの映画で一番の不満１６８が出なかったことかな
119:名無し三等兵
12/08/27 23:17:59.81 gP1OH9g7
>>80
＞例えば珊瑚海海戦では、索敵機が油槽船を空母と誤認しましたが、その背景に
ついて、発進前から必ず敵空母が付近に居るはずだと、言い聞かされていたため、
油槽船の平甲板の船型が空母に見えたのだろう、と公刊戦史で指摘している。
この点については森氏は
「出撃直前の訓示で、五月のサンゴ海海戦のさい米タンカーを航空母艦とと見誤った索敵機搭乗員
がいて、そのまちがった報告で見方がどれほど不利になったかをきかされていただけに、余計に
慎重な判断をしたのかも知れない」（第２部。８６ページ）
としてますよ。
120:名無し三等兵
12/08/28 06:04:55.83 0bwc6awA
索敵がド素人だったんですね
121:GF長官
12/08/28 10:54:05.41
てすと
122:GF長官
12/08/28 10:57:31.89
ここ数日、アクセス規制に苦しんでおります。
会社のPCからは書き込めるみたいなので、明日より再開の予定
申し訳なし
123:名無し三等兵
12/08/28 11:51:24.40 hnWJKhfZ
GF長官さんがアクセス規制に苦しんでるくらいなら
空母が４隻沈むのも納得です・・・
124:2F 前衛部隊 東雲司令長官
12/08/28 19:12:22.03
アクセス規制=>通信管制と考えると、唖となってMIに進む南雲の気分を実地で味わえるね
125:名無し三等兵
12/08/28 19:30:48.01
アクセス規制は長官の連投が原因なんでしょうか？
支隊スレもあるしレベル高いのでレスしてこなかったんだけれど
毎日見ているので1レスくらい入れたほうがいいのかな
長官の苦しみを軽減したいなぁ
126:2F 前衛部隊 東雲司令長官
12/08/28 19:34:40.40
>>125
単純にISP規制に伴う規制発動ではないかと。
詳しくは運営スレで
2ch規制情報
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
規制＠全サーバ No.16
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2ch板)
運営で暴れる阿呆が多いので困ったものです。
127:2F 前衛部隊 東雲司令長官
12/08/28 19:36:23.28
巻き添え食らったんでしょうなあ、だいたいそのパターン。
>連投
で、飛ぶのは忍法帳というシステムが導入されている板ですね。
あとは、三連投規制、バイサル、等々ありますが
基本的には板の設定を見てください
128:名無し三等兵
12/08/28 21:11:12.71
>>126-127
情報ありがとうございます。
巻き添えということは対策らしい対策無いんだなぁ
何も手を打てないのが残念
急降下爆撃の有用性を知っていて対策を打てなかった気持ちが分かる気がします…
129:ＧＦ長官
12/08/28 22:03:11.69
てすと
130:ＧＦ長官
12/08/28 22:05:27.64
おっ？ 書き込めるぞ。
規制解除されたかな。
>>114 え、つじーんに水雷戦隊を・・・ですか？
そりゃ確かに"畑違い"ですなぁ。
>>115 もちろん承知しております。雰囲気を味わえれば十分ですよね。
これを第二次大戦の時の映像だと紹介されても、あまり違和感はない。
空母の存在の大きさが知らされるというものです。
131:名無し三等兵
12/08/28 22:10:39.34
やはり3連投は無理なのか…
132:名無し三等兵
12/08/28 22:11:46.04
ちょーかん！
133:ＧＦ長官
12/08/28 22:25:48.92
>>116 妖怪はヒドス・・・
まぁ、毀誉褒貶の激しい人なので、色々と資料に当たってみるのが良いでしょう。
ちなみに今回の出典は、『ガダルカナル』（辻正信/著）です。
>>117 南雲スレは陸軍さんにも監視されております。
>>118 本職の場合は、漫画の『ジパング』ですかな。
あの迫真の演技（嘘泣き）に笑わしてもらいました。
>あの映画で一番の不満１６８が出なかったことかな
そんな貴方に『アニメンタリー 決断』（第１２話 潜水艦伊ー１６８）
３０分まるまる田辺艦長大活躍ですよ！
134:ＧＦ長官
12/08/28 22:26:34.67
>>119 有難うございます。まだ上巻を読んでいる途中なものでして・・・
利根機の「敵ラシキモノ・・・」電を受けた時、南雲長官が「艦種確メ触接セヨ」と
返電したのも、同じ理由からですね。
>>120 ド素人・・・弩級素人・・・なんかすごそう。
ちなみに本職は「Ｓ級素人」が好きです。
>>121 関係ないですよ！
まぁミッドウェーの時、山本長官は腹痛で苦しんでいたようですが。
135:ＧＦ長官
12/08/28 22:27:19.67
>>124 読むことは出来るので、むしろ送信機故障の蒼龍・二式艦偵かと。
>>125 いえ、連投規制ではないと思います。
連投の場合、「バイバイさるさん」のメッセージが表示され、他の誰かが書き込むと
解除されるので。
>毎日見ているので1レスくらい入れたほうがいいのかな
嬉しいです！
確かにジュットランド海戦に興味ある人は、少数派だと思います。
本編以外の話題でも、遠慮なくどうぞ。
ていうか、”脱線上等！”がスレ立て以来の伝統であります。
136:ＧＦ長官
12/08/28 22:27:50.34
>>126 今回は「infoweb規制」と表示されてました。
先週の木曜日から始まり、本職はてっきり某半島からの奇襲（おっとw）
と思っていたのですが、とりあえず解除されたようなので何より。
>>127 そうですね。いつもなら２、３日放っておけば、勝手に解除されるので
今回はちょっと心配になりまして。
>>128 これからは対空警戒を厳にせねばと反省しております。
137:ＧＦ長官
12/08/28 22:29:20.27
>>131 大丈夫、復活したようです。
>>132 ははっ、本日より再開でございます。
引き続き、ご愛顧のほどを。
138:ＧＦ長官
12/08/28 22:49:03.56
>>113の続き
なぜこんなことが起きてしまったのか。
セイモア少佐自身が、突然の敵出現に動揺していたのかもしれないし、
単に煤煙の影響で、戦艦バーラムの回答旗が見えなかったのかも。
あるいは、一度失敗しているだけに、確実を期すためにすれ違うまで
待っていたのかもしれません。
いずれにせよ、エバントーマス少将にとっては、とんだ災難ですね。
139:ＧＦ長官
12/08/28 22:50:30.78
>>138の続き
「各艦が順次回頭するということは、飼い慣らされた鴨よろしく、先行艦についていき、
同じ位置にきたところで回頭するわけだ。
敵の砲術士官たちは、大喜びだろう。我々の提督は阿呆だとでも思っているはずだ。
一斉回頭なら、全艦が直ちにその場で百八十度回頭し、戦列がちょうど裏返しに
なるわけで、この情況では、その方がはるかにマシだ。
この命令が、”我に従え”や”北へ転針せよ”だったら、エバントーマス少将は
自分の裁量で、その方法と間合いを選ぶことが出来たものを・・・
140:ＧＦ長官
12/08/28 22:51:17.77
>>139の続き
いずれにせよ、あの信号旗は、もう降ろさなければならない。
あれが揚がっているうちは、信号に沿って命令を実行するわけにはいかないのだし、
今この瞬間に回頭を始めたとしても、定針するまでには時間が必要で、その間に、
ビーティ隊と数マイルの間隔が空いてしまう。
こうしている間にも、敵の砲弾が前方の海面に次々と飛び込む。
すべて近弾だが、シェーアの戦艦隊からの一斉射撃だ」 （『ユトランド大海戦』）
彼にとって、「ライオンからの旗旒信号」は鬼門と言えそうだ。
141:ＧＦ長官
12/08/29 20:54:53.89
>>140の続き
余談ながら、このセイモア少佐には「前科」があるのです。
ドッガー・バンク海戦の時、
>「艦隊針路北東」
>「敵の後部を攻撃せよ」
旗艦ライオンに二種類の旗旒信号が揚げられたが、信号士官が同時に
降下させたため、ヒッパー隊を取り逃がす結果となった。
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:441番)
142:ＧＦ長官
12/08/29 20:55:48.88
>>141の続き
この原因を作った張本人こそ、セイモア少佐だった。
「ビーティは、変針が急に過ぎ、ドイツ駆逐艦の航跡へ入れば機雷を投下される
かもしれないと考え、針路を北東に変えさせた。この信号の直後、ビーティは
”敵の後部を攻撃せよ （Attack the rear of enemy）” と信号させたが、この時、
信号係士官のセイモア Seymore は致命的なミスを犯す。
143:ＧＦ長官
12/08/29 20:56:30.27
>>142の続き
彼は、まだ”針路北東”の信号旗をハリヤードに残したまま、”敵の後部を攻撃せよ”
の信号を上げてしまったのだ。この二つは同時に引き下ろされたので、他の艦は
これを、”北東にある敵の後部を攻撃せよ”と読んでしまったのである。
他の艦の航海日誌には、このとおりに記載されているという」 （三脚檣）
URLﾘﾝｸ(www.d3.dion.ne.jp)
こりゃ、軍法会議ものですなぁ・・・
日本なら間違いなく「すべてセイモアのせいにするスレ」が立つところでしょう。
144:ＧＦ長官
12/08/30 21:44:48.89
>>143の続き
かくして第五戦艦戦隊は、敵の眼前で転舵を始めた。
トーゴーターンならぬ、トーマスターン！
この敵前大回頭を見て、独戦艦ケーニヒの幕僚たちは、
「エバントーマスは狂ったか！」
と叫んでいたかもしれません。
145:ＧＦ長官
12/08/30 21:45:39.34
>>144の続き
一斉回頭なら、一瞬？で済んだものを、逐次回頭を選んだばかりに、
旗艦が舵を切り始めた位置まで、後続艦は直進を止めることは出来ない。
特に殿艦マレーヤにとっては、永遠にも感じられる時間だったでしょう。
辛抱しきれなかったのか、艦長のアルジャノン・ボイル大佐は、回頭点に
到達する前に、転舵を号令した。
146:ＧＦ長官
12/08/30 21:51:10.07
[ジュットランド海戦]（第五戦艦戦隊の反転北上）
│
（エバントーマス少将）↑ ┌┘
戦艦バーラム△ ▽戦艦マレーヤ
│ ←┘
│ │
戦艦ヴァリアント△ ┌┘
└┐ ▽戦艦ウォースパイト
└┐ ┌┘
└─┘
147:ＧＦ長官
12/08/30 21:54:20.57
>>146の続き
戦艦マレーヤは、３番艦ウォースパイトとほぼ同時に、面舵一杯。
前続艦の艦尾をかすめるようにして、回頭を終えた。
その気持ち、よく分かりますよ。
定針を終えた４隻は、全速で北上を開始した。
148:名無し三等兵
12/08/31 07:57:02.18
>>98
“The Rules of the Game”中に
"turn in succession"は「ビーチー隊に続いて回頭」の意味で、
同隊がトーマス隊の交戦側を反転北上していたので、
トーマスが判断に窮した（取舵で反転すると敵に一層近づく）というような解説がありました
149:ＧＦ長官
12/08/31 22:30:53.48
>>148 なるほど。"turn in succession"は「～に続いて回頭」の意味ですが、
その対象は、戦艦バーラムではなく、巡戦隊だったということか。
これは本職も勘違いしておりました。すみません。
確かにこれは、受領側を混乱させる命令ですねぇ。
150:ＧＦ長官
12/08/31 22:38:19.52
[ジュットランド海戦]（１７１０時）
↑＜第一・第二巡戦戦隊＞
△巡戦ライオン（ビーティ中将）
△巡戦プリンセス・ロイヤル（ブロック少将）
△巡戦タイガー
△巡戦ニュージーランド（パクナム少将）
└┐
↑＜第五戦艦戦隊＞
△戦艦バーラム（エバントーマス少将）
△戦艦ヴァリアント
△戦艦ウォースパイト
△戦艦マレーヤ ↑＜第二軽巡戦隊＞
│ △軽巡サウサンプトン（グッデナフ代将）
△軽巡バーミンガム
△軽巡ノッティンガム
△軽巡ダブリン
└┐
151:ＧＦ長官
12/08/31 22:39:00.41
＜第五小隊＞↑
（ベーンケ少将）戦艦ケーニヒ▲
戦艦グローサー・クルフュルスト▲
戦艦マルクグラーフ▲
戦艦クローンプリンツ▲
┗
＜第六小隊＞↑
（ノルトマン少将）戦艦カイザー▲
戦艦プリンツ・レゲント・ルイトポルト▲
戦艦カイゼリン▲
┗
＜総旗艦＞↑
（シェーア中将）戦艦フリードリヒ・デア・グローセ▲ ↑＜第一小隊＞
（シュミット中将）戦艦オストフリースラント▲
戦艦チューリンゲン▲
戦艦ヘルゴラント▲
戦艦オルデンブルク▲
┗
152:ＧＦ長官
12/08/31 22:40:07.30
＜第二小隊＞↑
（エンゲルハルト少将）戦艦ポーゼン▲
戦艦ラインラント▲
戦艦ナッソー▲
戦艦ヴェストファーレン▲
┗
＜第三小隊＞↑
（マウフェ少将）戦艦ドイッチュラント▲
戦艦ポンメルン▲
戦艦シュレージェン▲
┗
＜第四小隊＞↑
（リヒテンフェルス少将）戦艦シュレスヴィヒ・ホルシュタイン▲
戦艦ヘッセンポンメルン▲
戦艦ハノーバー▲
┗
153:名無し三等兵
12/08/31 22:43:21.30
>>150
あのー、グッデナフ隊はまず西に逃げてからトーマス隊の非戦側を北上してますけど
154:ＧＦ長官
12/08/31 22:47:03.06
>>152の続き
一連の”敵失”を、黙って見過ごす公海艦隊ではありません。
戦艦クローンプリンツ及びカイゼリンは、第五戦艦戦隊が回頭を始める前、
１６５０時、距離１９２００メートルから、先頭の戦艦バーラムを目標に砲撃開始。
同隊が回頭を終える１６５８時までの間、バーラムに対して２発の命中弾を与えた。
１発目は補助無電室、２発目は主無電室を破壊。
これ以降、旗艦は通信不能となった。
155:ＧＦ長官
12/08/31 22:58:13.09
>>153 いえ、付図（>>83）を確認しますと、
１６４８～１７１０時（27/66）頁では、>>150の通り、第二軽巡戦隊は、第五戦艦戦隊の
後方（対敵側）に位置しています。
その後、１７１０～１７３５時（29/66）頁になると、第五戦艦戦隊の非敵側に出て北上。
この間、両隊の針路は交差したものと思われます。
156:名無し三等兵
12/09/01 04:47:29.14 6Vdp6ul2
(；･`д･´)な、なんだってー！！(`･д´･(`･д´･；)
157:153
12/09/01 06:35:22.67
>>155
スマソ
158:ＧＦ長官
12/09/01 20:56:23.56
>>156 航跡図を上図に読めるようになると、更に楽しめるかと。
南太平洋海戦での南雲部隊の行動は、複雑怪奇（？）なので、それまでに
身につけておきましょう。
>>157 いえいえ。ご指摘の通り、北上戦の間、第二軽巡戦隊は一貫して、
第五戦艦戦隊の非敵側を航行しています。
まあ当然のことで、”紙装甲”の軽巡を率いて、対敵側にとどまることは、
自殺行為に等しいですからね。
159:ＧＦ長官
12/09/01 20:58:19.07
>>158の続き
今回あえて、その前段階を図示したのは、該戦隊の活躍を紹介するためで、
南下戦の終盤から英艦隊の反転北上までの約４０分間、第二軽巡戦隊は
独戦艦部隊に最も接近した位置にありながら、一発も（！）被弾していない。
迅速な敵情報告に、果敢な魚雷襲撃行動、そして巧妙な回避術と、
グッデナフ代将の評価は、うなぎ登りですな。
詳しくは、今日の本編にて。
160:ＧＦ長官
12/09/01 21:23:51.01
>>154の続き
にしても、ライオンと言い、バーラムと言い、真っ先に旗艦の通信機能がやられるとは、
英艦隊は呪われているのではなかろうか。
旗旒信号に頼れば、混乱続きだし困ったもんだ。
161:ＧＦ長官
12/09/01 21:25:15.90
>>161の続き
そして第五戦艦戦隊より、更に敵へ近接していた第二軽巡戦隊ですが、
「グッデナフ代将もまた、第二軽巡戦隊を率いて、第五戦艦戦隊の殿艦（マレーヤ）と
おおむね一線の位置において、同戦隊と同時に北方に正面を変ぜり。
その際、第五戦艦戦隊の戦闘側に在りたる軽巡洋艦には、破片及び落下せるドイツ
砲弾の弾片さかんに飛来せるも、各艦はいずれも巧妙なる之字航法に依り、命中弾
及び損害を回避し、かつ第五戦艦戦隊の正面変換を有効に隠蔽するを得たり」
（『北海海戦史』）>>71の（229/451）頁
162:ＧＦ長官
12/09/01 21:27:30.69
>>161の続き
「直前の弾着点に向かって舵を切る」を実行したのかもしれませんね。
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:822番)
ぜひ聨合艦隊にも招聘して、指導してもらいたいなぁ・・・
更に自らが全弾回避したばかりか、ちょうど独戦艦隊の第五戦艦戦隊に対する照準線上に
位置（>>150-151）していたので、煙幕展張等により測距妨害に寄与したのだと思います。
163:ＧＦ長官
12/09/01 21:29:05.64
>>162の続き
辛口（敵に対しては）で定評のある『北海海戦史』ですが、
敵側からこれほど絶讃されるということは、憎らしいほどお見事だったのでしょう。
そのおかげか、バーラムに続いて回頭した後続３隻には命中弾なし。
まずは一安心。
被弾したバーラムも戦闘・航行には支障なく、全速で避退行動に移った。
164:フォン・デア・タンとインヴィンシブ（南下戦）
12/09/02 08:13:34.57
前スレ読み終えました。
独水雷戦隊の敢闘は見事ですね。
前々？スレでも詳細不明とされていた
「独ルを射撃目標とした理由」
を私なりに考察してみました。。
南下戦の途中で急速な決着がつかない限り、独戦艦隊の眼前まで誘引された英巡戦隊が
急速反転・避退に移るであろうことは、独巡戦隊には容易に予想できます。
よって英側殿艦のインヴィンシブルに何らかの損傷（火災や速力低下）を与えることができれば、事後の戦闘が有利になるとフォン・デア・タン艦長は判断したの
165:名無し三等兵
12/09/02 08:56:25.54
南下戦にインヴィンシブルは参加してませんけど
166:名無し三等兵
12/09/02 09:02:39.45 ln8+OTUA
i|!| |i┏┓! i!┏┳┓| |||i|!i| ||!i|| |||ii| ||| ||| |i||!|i│i!┏┓i!|
|i|┏┛┗━╋┻┛|i!||!|ii|| i|!i||i|┏━┓ ┏┓i|i| i┃┃i!|
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|i |!|i┃┃┃┃i||┗━━┛|i|| || ||||!┃┃i|i| i┗┛!i|
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|i!i |!┗┛┗┛i|!i| / | / | ┗━━┛i|i| i┗┛i!|
i| |||i|!i| ||!|i||i! /,_ ┴─/ ヽ |!i| ||| |i||!|i|i|||| ||i
|i|| ||i!i|| （_゜.,》.'(_゜,》)ﾐ ヽ ! | |!i||!|ii||!|ii|
i|ii / ,,_＿,ニ、、 ﾉ( | i|i!|i|
|i | Y~~/~y} ｀, ~ | そ、そんなー… |i
!. | ,k.,.,!,.,.,r| ,! く .!
i ／ <ニニニ'ノ ＼ ｌ
167:ゲショゲショ
12/09/02 09:50:28.76
>>165-166
ぎゃあっ！寝ぼけて下書き投稿しちゃいました…ゲロゲロorz
「睡眠不足で判断を誤った」
>>164の最終敲
前々スレ（でしたっけ？）でも詳細不明とされていた
「独フォン・デア・タンが英インディファティガブルを射撃目標とした理由」
を私なりに考察してみました。
南下戦の途中で急速な決着がつかない限り、独戦艦隊の眼前まで誘引された英巡戦隊が
急速反転・避退に移るであろうことは、独巡戦隊には容易に予想できます。
よって英側殿艦のインディファティガブルに何らかの損傷（速力低下や火災等）を与えることができれば、事後の戦闘が有利になるとフォン・デア・タンの艦長等首脳が判断したのではないでしょうか？
ちょうど現スレでも英側の反転をやっていますが、仮に英巡戦隊が
・逐次回頭した場合は、殿艦のインディファティガブルを劣速な独戦艦隊が補足しやすくなる
・一斉回頭した場合は、インディファティガブルが先頭艦となり英巡戦隊の隊列の乱れを期待できる
とかです。
まあ、単純な伝達ミスとかでインディファティガブルを射撃目標としてしまい、
“誤り”に気づいた後も独側が劣勢なため、ニュージーランドへ射撃変更し測距し直す時間が惜しかった
とかかもしれませんが。
168:名無し三等兵
12/09/02 10:57:07.53
>>167
“Dreadnought Gunnery and the Battle of Jutland”では
パクナム隊の巡戦２隻がライオンの南転信号を見落としたため
東（敵）側に進出し過ぎて以後の不利益を招いたことを航跡図で示唆してます
フォン・デア・タン
「わっ、何だこいつ（インディ）、近づいたら殴るぞ！」
169:ゲショゲショ
12/09/02 12:23:43.05
>>168
それは戦隊運動の結果、砲戦開始時には戦隊旗艦ニュージーランドよりも
インディファティガブルの方がフォン・デア・タンにより接近していた、ということでしょうか？
つまりフォン・デア・タンにとっては、インディファティガブルの方が脅威度が高い（あるいは砲撃目標として好都合）と。
そしてニュージーランドはモルトケに対しても相応に接近していた、ということにもなりますかね？
独巡戦隊の隊列は乱れてませんから。
170:名無し三等兵
12/09/02 13:46:00.65
>>169
おそらくそうではないかと
171:ＧＦ長官
12/09/03 21:54:42.72
>>183 そうですね。>独水雷戦隊の敢闘
逆に英水雷戦隊も、主力艦の避退支援に奮闘しております。
詳しくは、今日の本編にて。
>>165 第三巡洋戦艦戦隊は、戦艦部隊の前衛として、戦場へ急行中。
172:ＧＦ長官
12/09/03 21:55:49.45
>>166 確かに紛らわしいですからなぁ・・・
「インヴィンシブル」「インフレキシブル」「インドミタブル」「インディファティガブル」
なんで、「イン・・・」ばかり続くのかというと、艦名選定基準に”形容詞”が使われる
英海軍ならではのお家事情があります。
inは、not（否定）を表す接頭辞なので、
インヴィンシブル→vincible（勝てる）ではない→無敵な
インフレキシブル→flexible（従順な）ではない→揺るぎない
インドミタブル→domitable（征服できる）ではない→不屈な
インディファティガブル→fatigue（疲れさせる）ではない→たゆまぬ
決して「印度見たブル」ではありませんよ～
173:ＧＦ長官
12/09/03 21:56:52.18
>>167 ふぉっふぉっふぉっ、まだまだ夏休み気分が抜けておらんようですな！
>「独フォン・デア・タンが英インディファティガブルを射撃目標とした理由」
本職は単なる勘違い（ニュージーランドの艦影を見失ったとか）と思っていましたが、
先のことを考えての判断かもしれませんね。
>>168 貴重な情報感謝します。
パクナム隊の動きについては、過去スレの通りですが、
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:494-496番)
ここでも旗旒信号の見落としがあったのか・・・・やれやれだぜ。
174:ＧＦ長官
12/09/03 21:57:12.61
>>169 パクナム隊は、最も東方（対敵側）に突出しているので、その可能性もあるかも。
>>170 こういう洋書の邦訳が、もっと出ないものかなぁ。
辞書片手に読めんことはないが、時間がかかりすぎる・・・orz
175:ＧＦ長官
12/09/03 21:58:04.07
>>171訂正
>>183 そうですね。>独水雷戦隊の敢闘
→>>164 そうですね。>独水雷戦隊の敢闘
176:ＧＦ長官
12/09/03 22:16:52.39
>>163の続き
さて、>>150図を見て、ある部隊が欠けているのにお気づきでしょうか。
そう、ヒッパー中将率いる独巡洋戦艦部隊です。
前スレでツッコミを受けて以来、久しく無聊をかこっていましたが、
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:667番)
いよいよ主役の登場ですよ。
177:ＧＦ長官
12/09/03 22:18:08.33
>>176の続き
前回は、ヒッパー隊の動きをどこまで追っていたのかと言うと、
英第五戦艦戦隊の圧力に耐え切れず、ついに東方へ避退を開始したところでした。
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:539番)
しかし、天は彼らを見捨てなかった！
「隊列の後尾では、モルトケとフォン・デア・タンの２隻が、１５インチの巨弾に叩かれ
ながら、悪戦苦闘に耐えていた。
ドイツ側の健闘は、光学兵器の優秀さに支えられていたとも言えようが、ヒッパー隊の
主砲は１１乃至１２インチ砲だから、１５インチ砲の猛射を受けてはお手上げである。
178:ＧＦ長官
12/09/03 22:19:13.31
>>177の続き
彼らの敢闘が報いられる兆しの見えたのは、この時だった。
はるか南東の薄いもやにかすむ水平線に、主力部隊のものと思われる何条かの煤煙が
認められたのだった。
”主力部隊だ。フォン・シェーアが来たぞ！”
苦闘の一時間に耐えて来た将兵にとって、それは天使の声だった」（『ジェットランド沖海戦』）
まさにエンジェル・ボイスですね。
ここは花澤さんに（ry
179:名無し三等兵
12/09/04 07:55:47.50
花澤香菜「南雲おじいちゃんは大人だから……
180:ＧＦ長官
12/09/05 07:44:26.26
>>179 なんと、ご本人登場ですか。恐縮であります。
別室に花澤病患者を待たせているので、一声かけてやって下さいませ。
181:名無し三等兵
12/09/05 20:01:55.19
なぜに花澤さん？
182:ＧＦ長官
12/09/05 20:50:07.09
>>191 それは当スレでイチ推しの声優さんだからですよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:806番)
ジュットランド海戦がアニメ化の暁には、
>”主力部隊だ。フォン・シェーアが来たぞ！”
この台詞は、ぜひ花澤さんにお願いしたいもの。
それでこそヒッパー隊の苦労も報われるというものでしょう。
まぁ花澤さんと聞いて、某国民的アニメ（日曜１８３０時～ 提供：東京芝浦電気）の
不動産屋ご令嬢が出てこなくて、ホッとした次第。
183:ＧＦ長官
12/09/05 20:56:17.18
>>178の続き
公海艦隊主力の出現により、英艦隊は針路を転じ、北方へ避退を開始した。
ようやく敵の砲火が収まり、反撃の好機到来と見たヒッパー提督は、１６５０時、
「右１６点逐次回頭」を命じた。
これは味方戦艦部隊の前衛に位置し、かつ逃走する敵艦隊を捕捉撃滅する
ための意図ですね。
184:ＧＦ長官
12/09/05 21:07:46.74
[ジュットランド海戦]（１６５０時）独巡戦隊の反転
＜第五戦艦戦隊＞└┐
戦艦マレーヤ▽
戦艦ウォースパイト▽
戦艦ヴァリアント▽ ↑＜第一・第二巡戦戦隊＞
戦艦バーラム▽ △巡戦ライオン（ビーティ中将）
（エバントーマス少将）↓ △巡戦プリンセス・ロイヤル
△巡戦タイガー
△巡戦ニュージーランド ┃
└┐ ┃
巡戦フォン・デア・タン▼
巡戦モルトケ▼
巡戦ザイドリッツ▼
巡戦デアフリンガー▼
（ヒッパー中将）巡戦リュッツオー▼
＜第一偵察部隊＞ ┃
┃
↑ ┏┛
┗┓ ┏┛
┗━┛
185:ＧＦ長官
12/09/05 21:14:23.22
>>184の続き
さぁ、ここから反撃開始だ！
意気込む独巡戦部隊。
しかし、その盛り上がりに水をさすような不運な事故が起きてしまいます。
その対象は・・・ザイドリッツ。
「またお前か！」と書くのは、いったい何度目か。もう数えるのも面倒ですね。
彼女の被害担当艦伝説は、未だ健在なり。
186:名無し三等兵
12/09/06 07:47:58.18 Ul3qWu4W
ＧＦ長官さん、今朝の戦闘配食は何ですか？＞＜
187:2F 前衛部隊 東雲司令長官
12/09/06 18:53:30.28
山本五十六「何だお前メシをくうのか？」
伊藤整一「飯ぐらい食いますよ！」
188:ＧＦ長官
12/09/06 21:42:57.90
>>186 ちょうど日曜日が、嬢と天蓋でした。
０９００頃に入ったので、朝から戦闘配置で眠かったですｚｚｚ
というわけで配食の献立は、手コ〇＋後ろから（ｒｙ の計二人前。
実は寝バックが好きだったりして・・・くれぐれもしのぶさんには内緒ですよ！
>>187 伊藤提督も軍令部次長時代には、山本長官から辞表をちらつかせられると、
表立って反対できなかったようですね。
189:ＧＦ長官
12/09/06 21:49:15.52
>>185の続き
ビーティ提督が、麾下巡戦隊に反転北上を命じた時（１６４０時）、
同時に水雷戦隊にも召還命令を出している。
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:598番)
これは先の襲撃行動から、本隊直衛へ戻すためのもの。
その中で駆逐艦ペタードとタービュレントは、置き土産とばかりに３本の魚雷を発射。
その雷跡と、ヒッパー隊の航跡が重なってしまったのです。
190:ＧＦ長官
12/09/06 21:56:46.52
[ジュットランド海戦]（１６５７時）ザイドリッツ被雷
┃
▼巡戦フォン・デア・タン
↑ ┃
└┐ ▼巡戦モルトケ
駆逐艦ペタード△（魚雷発射） ┃
駆逐艦タービュレント△---------------------------→▼巡戦ザイドリッツ（被雷）
└┐ ┏┛
↑ ▼巡戦デアフリンガー
巡戦リュッツオー▲ ┏┛
（ヒッパー中将）┗━┛
191:ＧＦ長官
12/09/06 22:05:46.08
>>190の続き
悪いことに、ちょうどその先にザイドリッツが居た。
通常ならば、非敵側（取舵 上図では右方向）に転舵して、回避するところだが、
逐次回頭命令が出ており、戦列を乱すわけにはいかない。
そこで同艦長モーリス・エギティ大佐は、回頭点に到達する前に「面舵一杯」を
号令するも間に合わなかった。
１本の魚雷が、艦首右舷に命中します。
192:名無し三等兵
12/09/06 23:19:07.69 +6oecyIB
>>188
Σ（ﾟдﾟlll） エロエロじゃないですか！！
193:名無し三等兵
12/09/07 00:34:55.18
長官はアナルもお好きである
ＡＦ長官
なんちて
194:名無し三等兵
12/09/07 03:18:58.90 nI/oa6Mn
ＧＦ長官さんは、黒島亀人さんとおホモだちなんですかね？
195:ＧＦ長官
12/09/07 22:26:01.88
>>192 しーっ、声が大きいって！
>>193 いいえ、おんにゃのこのお尻は大好きですが、穴には興味ありません。
ＡＦネタは、支隊スレへどぞ→
>>194 とにかく黒島君は、まず風呂に入ってくるように。
196:ＧＦ長官
12/09/07 22:37:43.13
>>191の続き
命中したのは、Ａ砲塔（艦首）の右舷側、下甲板付近。
１２×４メートルの破孔を生じ、舷側区画と炭庫に浸水。
爆発の衝撃で第一副砲が使用不能となった。
被雷箇所の写真
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
凄まじい破壊力だ。
よくこれで沈まなかったもんだな。
197:ＧＦ長官
12/09/07 22:38:21.83
>>196の続き
実はこの一ヶ月余り前の４月２４日、第二次ヤーマス砲撃時にザイドリッツは
触雷して戦線離脱していますが、今回魚雷が命中したのは、その触雷部分の
やや後方にあたる。
>「ザイドリッツは右舷魚雷室に５０フィート（１５メートル）の破孔が生じ、１４００米トン
>（１３００トン）の浸水により速力が１５ノットまで低下、１１名が戦死。そのため帰投せざる
>を得なくなった」
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:188番)
いわば、古傷をえぐられたようなものですね。
198:ＧＦ長官
12/09/08 21:45:51.74
>>197の続き
本海戦でザイドリッツは、この魚雷の他、大口径砲弾を２１発も浴び、特に艦首部分の
浸水が激しく、海戦後帰投する時は、甲板が波で洗われるほどだった。
三脚檣・満身創痍
URLﾘﾝｸ(www.d3.dion.ne.jp)
199:ＧＦ長官
12/09/08 21:47:07.30
>>198の続き
南下戦において、同艦は艦首吃水線上区画に、多数被弾している。
ここは非装甲区画であるため、砲弾の信管が作動せず、反対舷に抜けて爆発。
ちょうどサマール沖のガンビア・ベイみたいなものですね。
その他至近弾の弾片により、艦首は穴だらけになっていた。
このままなら戦闘航海に支障なく、たいした問題ではなかったのですが、
今回の被雷による浸水で、艦首が沈下し、吃水線上の穴が海面下に没して
しまい、更に浸水が増すという悪循環に陥った結果です。
200:ＧＦ長官
12/09/08 21:48:10.88
>>199の続き
これに関連して、藤本造船大佐は、以下のように指摘しています。
「装甲部に命中するものに対しては、比較的過早に炸裂するよりも、自らの
エネルギーある限り猛進する盲弾の方が有効なるにあらずやの感あり」
『ジュットランド海戦における造船関係事項の研究』（藤本喜久雄/著）
URLﾘﾝｸ(navgunschl2.sakura.ne.jp)
（149/195）頁
つまり装甲外面で炸裂してしまうより、たとえ不発であっても装甲を貫いて、
艦内奥深くまで浸透した方が、より深刻な損害を与えることができる。
201:ＧＦ長官
12/09/10 21:29:30.46
>>200の続き
そのためには、弾体強度の向上と、優秀な遅動信管が不可欠ですが、
日本海軍はこの徹甲弾開発に苦労しており、ワシントン条約で廃棄されることに
なった戦艦薩摩を処分するため、大正１３年９月２日、東京湾外野島崎沖にて
戦艦日向と巡戦金剛の実艦標的として射撃を行った時のこと。
距離１万８千メートル、命中率８パーセント、命中弾１５発だったが、浸水傾斜が
なかなか起こらず、沈めるのに時間を要した。
202:ＧＦ長官
12/09/10 21:31:26.49
>>201の続き
「装甲板面で炸薬が自爆するか、信管の遅動が不十分で装甲板を貫通しない
うちに炸裂するか、水面炸裂により装甲板より内方の船体を破壊したり、水面下
の船体に大破孔を生ずることができなかったものと判断された」（『海軍砲戦史談』）
黛大佐は、ジュットランド海戦から１０年も経って、ようやく第一次大戦時の独海軍と
同様の徹甲弾を国産化できたことに対して、
「これは信じ難い弾丸軽視の過失である。反省を要する大問題である」
と痛烈に批判しています。
203:ＧＦ長官
12/09/10 21:32:57.54
>>202の続き
余談ながら遅動信管といえば、先に公開された映画『宇宙戦艦ヤマト２１９９』（第２章）
にも出てきましたね。
冥王星の戦いで、ガミラス艦に命中した砲弾が炸裂せず、ダイヤル式の信管が、
カチッカチッと回って、ドドーンと爆発する場面です。
本来遅動信管とは、敵艦の装甲を貫いて、艦内奥深くまで進入させるためのもの
なのに、装甲外面に突き刺さったまま、信管だけ作動しても意味ないじゃん！
野暮なツッコミはおいといて、視角効果は抜群でした。
204:ＧＦ長官
12/09/10 21:38:41.97
>>203の続き
放物線を描いて飛翔する砲弾、
命中したのに爆発せず、観客に「あれ？」と思わせる演出、
時限爆弾のように時を刻む信管の機械的な動きが生み出す緊張感、
存分に楽しませて頂きました。
すでにレンタルが始まっているので、いかが。
それにしても実体弾射撃ならば、公算射撃になると思うのだが、
初弾から全弾命中とは、さすがですねぇ。
次章は来月公開予定、待ち遠しい限りだ。
205:山口多聞
12/09/11 05:41:28.03 jYCzcAkH
>>198
やっぱり魚雷じゃないと駄目なんですね
206:ＧＦ長官
12/09/11 22:09:32.46
>>205 そうそう。船を沈めるには、水線下に穴を開けて浸水させて、
浮力を奪うのが、大原則ですからね。
「いや、それは一般論であって、空母は違うだろ。
発着艦能力を失った空母なんて、張り子の虎も同然。
撃沈にこだわらなくても、飛行甲板に損傷を与えれば良いんだ」
そう思われた皆さん、今日の本編をどうぞ→
207:ＧＦ長官
12/09/11 22:29:46.40
>>204の続き
これが空母戦となると、少々事情が異なってきます。
日本海軍の艦爆が搭載する２５番通常爆弾は、半徹甲爆弾であり、炸薬量を
犠牲にして、貫徹力を重視した構造になっている。
それと「丙信管」（遅動０．２秒）を組み合わせることにより、敵艦の奥深くまで
到達することを目的としていた。
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:189番)
珊瑚海海戦でヨークタウンに１発命中しているが、第四甲板まで貫いている。
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:327-328番)
機関室のすぐ上層階だから、凄まじいまでの貫徹力ですよね。
208:ＧＦ長官
12/09/11 22:30:48.74
>>207の続き
逆に米海軍が使用したＧＰ爆弾は０．０１秒という瞬発に近い信管を装備しており、
ミッドウェーでＳＢＤから投下された爆弾は、飛行甲板を貫いた直後、格納庫内で
爆発している。
そのため、換装中の攻撃隊搭載燃料や魚雷・爆弾に引火誘爆して大火災となった。
209:ＧＦ長官
12/09/11 22:31:14.90
>>208の続き
そこから、即時発進が持ち上げられるわけですが、
>「先に艦爆隊だけでも出して米空母を叩くべきだった。
>飛行甲板が損傷すれば空母は戦闘能力を失う。
>あくまで全力出撃にこだわった南雲は空母戦術を知らないド素人」
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:191番)
本当に、そう言い切って良いものだろうか・・・
210:名無し三等兵
12/09/12 09:12:31.45 DH371sS1
>>207
ＧＦ長官さん、リンク先が見れないです（＞＜）
211:名無し三等兵
12/09/12 18:32:11.67
>>210
新兵かよ
「2ch DAT落ちスレ ミラー変換機」を使え
212:ＧＦ長官
12/09/12 19:23:15.89
>>210 それは困りましたな。
●を購入するしかないですかねぇ・・・
>>211 有難うございます。
本職も２ｃｈをよく理解しないまま使用しているものでして。
213:ＧＦ長官
12/09/12 19:41:48.38
>>209の続き
確かに、九九艦爆から投下された通常爆弾が飛行甲板に命中したとしても、
小さな穴が開くだけで、実際珊瑚海でのヨークタウンの場合、直径４０センチほど。
これなら復旧は容易であり、発着艦能力は維持される。
では、ヨークタウンの戦闘能力に影響は無かったのかというと、そうでもない。
機関室直上で爆発した結果、９基のボイラーのうち３基が損傷。
真珠湾にて３日間の突貫作業で再出撃したため、修理は完了せず、全力でも
３０ノット程度しか出せない状態でミッドウェー海戦に臨んだ。
（諸元上の最高速力は３２．５ノット）
214:ＧＦ長官
12/09/12 19:44:02.27
>>213の続き
同海戦で、”オールド・ヨーキィ”は３発の命中弾を受けている。
（珊瑚海海戦）瑞鶴艦爆隊（江間保大尉）１２機→命中弾１
（ミッドウェー海戦）飛龍艦爆隊（小林道雄大尉）１８機→命中弾３
ミッドウェーでは、直衛Ｆ４Ｆの奇襲を受け、実際に投弾したのは７機。
それでも３発当てたのだから、命中率は４割を超える。
まさかバックスマスター艦長の腕まで”損傷”していたわけではあるまい。
もちろん両隊の伎倆差もあるが、そこには機関損傷で全速を出せなかったことが、
彼の卓越した操艦を束縛し、回避運動を不如意にさせたとは言えないでしょうか。
215:2F 前衛部隊 東雲司令長官
12/09/12 20:31:10.69
>>210
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
趣味 [軍事] “南雲忠一中将を再評価するスレ（乎）”
191 名前：ＧＦ長官[sage] 投稿日：2011/01/04(火) 20:38:25 ID:???
>>190の続き
「＜回想＞印度洋機動作戦の章」でも指摘しましたが、
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:566番)
「日本海軍はワシントン海軍軍縮条約以来、米英両国に対する決定的な数的 劣勢を
克服するため、戦うならば必ず敵艦を沈める事をドクトリンの中核に置いてきた。」
上記の戦術思想が搭載兵器にも表れていると感じた次第です。
山口少将の意見具申を却下した南雲長官に対して、
「先に艦爆隊だけでも出して米空母を叩くべきだった。
飛行甲板が損傷すれば空母は戦闘能力を失う。
あくまで全力出撃にこだわった南雲は空母戦術を知らないド素人」
との批判が定番であります。
しかし、南雲長官は本当に、こんな空母戦術の基本すら知らなかったから
具申を却下したのでしょうか。
その決断の背景にはもっと考察すべき余地が残されているように思います。
216:2F 前衛部隊 東雲司令長官
12/09/12 20:32:00.24
>>212
我が2F前衛部隊は、全力で本隊を支援するのが役目です。
これは近藤長官の強い意志でもあります。
217:2F 前衛部隊 東雲司令長官
12/09/12 20:32:45.19
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
趣味 [軍事] “南雲忠一中将を再評価するスレ（千）”
327 名前：ＧＦ長官[sage] 投稿日：2010/02/11(木) 22:01:48 ID:???
>>246の続き
ヨークタウンの命中弾は、中央リフト前方でした。
The one direct hit struck the flight deck about 23 feet forward of No.2 elevator
and about 15 feet from the island structure. Recovered fragments indicated that
it was a projectile of about 12 inches in diameter. It pierced the flight deck, making
a hole 14 inches in diameter, passed through No.3 ready room, the hangar deck and
the second deck, angling toward the starboard side. It then hit a beam and stanchion
and angled back to port, piercing the third deck. It exploded in the aviation store room
about 3 feet above the fourth deck, killing 37 men outright and injuring others.
「一発の爆弾が飛行甲板を直撃した。命中箇所は第二リフト前方２３フィート（約７メートル）で、
艦橋から１５フィート（４．６メートル）付近だった。
後に回収された弾片から、爆弾の直径が１２インチ（３０センチ）であることが判明した。
爆弾は飛行甲板を突き抜けて直径１４インチ（３６センチ）の穴を開け、第三待機室、格納庫甲板、
第二甲板も通過し、そこで右舷側へ方向を変え、更には支柱に接触して再び左舷側へ向かい、
第三甲板まで達した。
そして第四甲板上方３フィート（９１センチ）の飛行科倉庫で爆発し、３７名が戦死、その他負傷者
を出した」
爆弾の通過経路まで、実に詳細な記録ですね。
218:2F 前衛部隊 東雲司令長官
12/09/12 20:33:20.38
328 名前：ＧＦ長官[sage] 投稿日：2010/02/11(木) 22:06:13 ID:???
>>327の続き
[ヨークタウン艦内略図]
飛行甲板
━━━━━━━━━━━━
格納庫
格納庫甲板（第一甲板）
━━━━━━━━━━━━
第二甲板
────────────
第三甲板
────────────
第四甲板 ★爆発
━━━━━━━━━━━━
主機室
━━━━━━━━━━━━
艦底
219:名無し三等兵
12/09/13 13:01:11.01
米海軍の爆弾は母艦機能を喪失させること、即ち飛行甲板と格納庫の破壊を目的としていて
小型艦はともかく大型艦の撃沈は最初から狙っていなかったということですか
つまり米海軍は当初から空母戦とは何たるかを判っていたということでしょうか
それとも用途別にいろいろ爆弾や信管を用意していて使い分けていたのでしょうか
220:ＧＦ長官
12/09/13 21:34:53.05
>>215- 支援感謝します。
ま、過去スレを貼り付けてしまえば済むことなのですが、そうすると容量超過して
１０００取りの野望が・・・ということで、ＵＲＬを添付するだけにしております。
>>219 「空母戦の何たるか」は難しい課題ですね。
米海軍がそう考えていたのは、ズバリ戦艦の兵力が優勢だから、でしょう。
普通に戦えば勝てるのだから、”正攻法”になるのは必然かと。
>それとも用途別にいろいろ爆弾や信管を用意していて使い分けていたのでしょうか
いえ、前半戦においてはＧＰ爆弾のみだったようです。
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:187番)
221:ＧＦ長官
12/09/13 22:01:12.74
>>214の続き
対する日本側の四空母は、被弾により炎上しましたが、火災が下層階に拡大
する前は、吃水線下の機関部に損傷なく、「消火にさえ成功していれば」
（まぁ、これが一番厄介なのですけれど・・）沈まずに済んだはず。
事実、ミッドウェー以外の海戦で沈没したのは、
祥鳳（珊瑚海海戦）
龍驤（第二次ソロモン海戦）
（註）南太平洋海戦まで
222:ＧＦ長官
12/09/13 22:02:45.14
>>221の続き
２隻のみです。
これらは、魚雷が命中したことによる水線下の浸水が原因と考えられます。
翔鶴なんかアホみたいに被弾しているが、沈没も、航行不能にも至ってない。
つまりＧＰ爆弾が命中しても、「火災さえ制御できれば」、
もっと端的に言えば「被弾時に、格納庫が空だったならば」、
なんとかなるものなのです。
ミッドウェーだって、制海（制空）権さえ維持していれば、
赤城と飛龍は助かっていたかもしれません。