12/07/29 15:16:20.34
ヘリがエンジン停止して
オートローテーションが無ければ墜落します
101:名無し三等兵
12/07/29 15:18:45.28
>>95
「ハドソン川の奇跡」なんて呼ばれているように、
民間では、低高度でのエンジン全停止は致命的で助かるのは奇跡なんだよ。
102:名無し三等兵
12/07/29 15:22:39.72
ヘリモードでエンジン停止した時には固定翼モードには変換できない
オートローテーション無いのは致命的です
103:名無し三等兵
12/07/29 15:23:34.62
ヘリモードなんて基地と訓練空域でしか使わないだろ
104:名無し三等兵
12/07/29 15:26:44.66
モードってアレ一般人にわかりやすいよう便宜的に言ってるだけで
操縦してる人間にとってはローター軸の角度や速度の違いしか無いんじゃねの
105:名無し三等兵
12/07/29 15:26:58.03
>>102
それでも、滑空はできる。
106:名無し三等兵
12/07/29 15:33:38.29
>>104
ヘリモードの時は、フラップ？が逆L字になっているみたいだよ。
107:名無し三等兵
12/07/29 15:37:58.15
>>104
ヘリモードではヘリの操縦方法（サイクリックとコレクティブによるローターブレードのピッチ制御）
固定翼モードでは固定翼機の操縦方法（動翼の制御舵角）
なんで明確に違う
108:名無し三等兵
12/07/29 15:39:26.05
固定翼モードでエンジン停止した時もプロべラの気流に巻き込まれて
ボルテックスリング状態になって失速する
それにプロべラが前に付いてるから水しぶきや土埃で高度を誤って墜落する可能性がある
109:名無し三等兵
12/07/29 15:41:05.93
>>108
ツッコミどころ多すぎだろｗ
110:名無し三等兵
12/07/29 15:58:08.76
>>108
もう少しマジメ二やれや。
111:名無し三等兵
12/07/29 16:02:12.03
航空ファンが右寄りな行燈記事書いても無駄だろうな
国民はオスプレイのことを知っている
112:名無し三等兵
12/07/29 16:03:01.52
>>90
前スレ946には以下のようにあります
>全機種はわからない～
>【 日本にある陸自、米軍のものはできると考えていいでしょう… ★オスプレイ以外は～ 】
日本にあるオスプレイ以外すべての陸自、米軍のヘリは、
対気・対地速度０ｋｍ～数十キロ程度のごく低速でもオートローテーション出来ると言う事でしょうか？
でしたら具体的な機種名をお教え頂けますでしょうか
CH-53やCH-47でも可能という事ですか？
できれば、可能であるという文書等の根拠もご教示頂きたいのですが
>私の経験上では～
>地面効果内（ＩＧＥ）のホバリングオートローテション、
>地面効果外の（ＯＧＥ）のホバリングオートローテション、２０００～３０００ｆｔ程度
>対気速度と高度のある、６０ｋｔ（ノット）程度の前進オートローテションは普通にやってましたよｗ
それらの場合において、オートローテーションはどのような手順で行うのかご教示頂けますでしょうか
また、経験されたのはどのような機種ですか？
113:名無し三等兵
12/07/29 16:03:31.98
いさくさんの説明は分かり易いな
URLﾘﾝｸ(www.fnn-news.com)
オスプレイがヘリコプターモードで飛んでいる時に、両方のエンジンが止まる時の緊急操作、
オートローテーションの時の降りていくスピードをちょっと今、比較してみました。
実際、オスプレイが滑空状態で降りていくことになるんですが、その時の落ちていくスピードというのは、
90km/hなんですね。
従来のヘリコプターだと8km/h、10倍以上のスピードで落ちていきます。
この時速90kmの落下速度というのは、最近の遊園地にある垂直落下型の絶叫マシン、
あれのスピードにほぼ匹敵します。
（略）
どのみち、大型のヘリコプターでは、このオートローテーションで無事に着陸するのは
難しいといわれていますから、その点では、オスプレイが特にというわけでもないんですが、
どのみちオートローテーションで降りるというのは難しいですね。
ですから、むしろ普通の飛行機のように滑空しながら降りるほうが、むしろ無事だろうと
いうふうにマニュアルでも示唆されています。
114:名無し三等兵
12/07/29 16:11:32.17
>>108にプロペラじゃなくてプロベラと書いてあるんで、
何かと思ってグーグル先生に聞いたら女性ホルモン製剤って出てきたぞ
ナニをどうすればこんなタイプミスするんだ
115:名無し三等兵
12/07/29 16:18:00.18
>>113
従来のヘリの降下速度が8km/hって数字はどっから出てきたんだ？
そんなにゆっくり降下できるヘリってどの機種だ？
116:名無し三等兵
12/07/29 16:20:11.65
動画にはシーナイトの写真が出てた
ほんとにそうなのかは知らん
117:名無し三等兵
12/07/29 16:22:45.82
フライトマニュアル欲しいな
ずっと探してるんだが見つからない
118:名無し三等兵
12/07/29 16:24:47.10
>>115
ツイッターでいさくたんに直接聞けばいいんじゃね？
119:名無し三等兵
12/07/29 16:27:27.99
>>114
半島民は濁音と半濁音の区別が苦手
120:名無し三等兵
12/07/29 16:30:27.18
>どのみちオートローテーションで降りるというのは難しいですね
>むしろ普通の飛行機のように滑空しながら降りるほうが、むしろ無事だろうと
御用学者だろうな
オートロ―テーションが無いことを説明していない
121:名無し三等兵
12/07/29 16:31:45.41
御ww用www学www者wwwww
122:名無し三等兵
12/07/29 16:33:32.77
いさくたん知らない人か
どこから来たお客さんだ
つーか学者てｗ
アホの一つ覚えで御用学者って言ってるだけなんだろうけどさあｗ
123:名無し三等兵
12/07/29 16:34:07.44
東電からー
124:名無し三等兵
12/07/29 16:39:05.21
何の役にも立ちませんな
125:名無し三等兵
12/07/29 16:40:23.26
>>114
もしもしなんじゃねーの
126:名無し三等兵
12/07/29 16:42:11.44
「オートローテーションが無い」と言ってる時点でどうにもならん
オートローテーション云々ぶち上げた赤旗は事実を理解した上で煽ってるようだったが、
>>120は只のバカだな
何の知識も>>113を読む日本語力も無い、読めても理解する脳味噌がない、と
127:名無し三等兵
12/07/29 16:42:57.92
結局オートローテーション手順は、いまでもフライトマニュアルに残ってるわけね
テンプレにあるリンクから日本語訳が読めるよ
URLﾘﾝｸ(www2g.biglobe.ne.jp)
128:名無し三等兵
12/07/29 16:46:37.56
一度は煽られた人も、これだけ情報が出そろったんだから
あらためて赤旗の記事を読み直してみるべき。
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
129:名無し三等兵
12/07/29 16:47:33.15
>>115
R22ヘリコプターでは推奨されるオートローテーション降下中の対気速度は、
65ノット, 時速120，38キロメートル。
URLﾘﾝｸ(blog.ko-blog.jp)
130:名無し三等兵
12/07/29 16:53:22.64
>>128
防衛省がやらかしたってことだよなこれ
131:名無し三等兵
12/07/29 16:54:37.58
>>130
ぶっちゃけるとそう言うことだが、揚げ足取りに近いだろう
フライトマニュアルには載ってるんだし
132:名無し三等兵
12/07/29 17:00:47.02
>>131
まぁ、「悪意」は間違い無くあるな
無知ではない
133:名無し三等兵
12/07/29 17:03:29.49
見出しがこれだからなぁ
ミスリードする気マンマンだろう
＞オスプレイ エンジン停止時の自動回転機能
＞防衛省「ある」 製造元「ない」
134:名無し三等兵
12/07/29 17:06:31.72
>>118
ツイッターなんか知らん。
お前が代わりに聞いてくれ。
>>129
VSの話をしているんだが･･･。
135:名無し三等兵
12/07/29 17:20:01.30
平時、普天間の離着陸は飛行機モードに限定するとの運用をお願いすれば良いんでない
ローテ云々言ってた元米軍人も通常飛行ではヘリより安全って言ってるし、空中給油機が飛べる程
長い滑走路がある普天間でヘリモードの意味ないでしょう
ヘリモードの訓練は、伊江島のヘリパッドでＯＫ 海から進入できるし
136:名無し三等兵
12/07/29 17:28:06.47
エンジンナセルが水平じゃないからAPLNモード限定の同意に反する
って言われそうだから、APLNモードじゃなくSTOL運用とかにしてくれ
137:名無し三等兵
12/07/29 17:28:23.17
>>135
普天間で垂直離着陸をやった場合でも、
離着陸に由来する危険エリアは基地内に収まるらしい。
普天間の環境評価書124-125ページで解説されてる
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
138:名無し三等兵
12/07/29 17:28:33.45
>>134
自分で言い出したんだから自分で聞けば？
何でも人に頼るなよ
139:名無し三等兵
12/07/29 17:32:53.51
>>134
岡部いさくでググれ
140:名無し三等兵
12/07/29 17:34:32.45
>>136,>>137
判ってるけど、報道が煽るから 素人でもわかるような運用にした方が良いかと
でも アメさんは マリーンワンの随伴機とてワシントンＤＣで使うつもりだから
変な縛りはいやがるだろうな
141:名無し三等兵
12/07/29 17:47:06.98
ここの質問集の方が偏ってるし信用ない
142:名無し三等兵
12/07/29 17:48:31.11
>>138
ケチくさいこと言わずに聞いてみてよ。
騙されてる軍オタのためだと思ってさ･･･。。
>>139
スマンね。
そこまでのモンじゃないんで、ググる気ないのよ。
143:名無し三等兵
12/07/29 17:48:59.12
>>141
不正確なところがあるなら指摘すればいいじゃん
144:名無し三等兵
12/07/29 17:58:01.20
>>142
＞騙されてる軍オタのためだと思ってさ･･･。。
どう騙されているのか具体的に説明してみな。
145:名無し三等兵
12/07/29 18:03:17.25
軍オタは資料マニアなだけで思想はない
軍オタが右に見えるなら、それはあなたが左だということ
軍オタが左に見えるなら、それはあなたが右だということ
軍オタが騙されているように見えるなら、それはあなたが騙されているということ
146:名無し三等兵
12/07/29 18:04:17.82
>>145
そんなのはJSFを見れば嘘だとわかると思います！
147:名無し三等兵
12/07/29 18:05:18.28
うん、彼は純粋な軍オタじゃないと思うｗ
資料マニアではあるが
148:名無し三等兵
12/07/29 18:09:12.36
いまんとこオスプレイスレには左のお客様が多いけど
ネタによってはν速やコヴァ板から右のお客様ラッシュ喰らうからなｗ
149:名無し三等兵
12/07/29 18:12:24.33
或いはパイロットからも
150:名無し三等兵
12/07/29 18:18:07.91
>>144
VSが8km/hなんて時点で･･･。
>>145
でも、所詮資料マニアなんでしょ？
151:名無し三等兵
12/07/29 18:20:02.84
>>142
自分で聞けばいいじゃーん。
152:名無し三等兵
12/07/29 18:20:46.59
>>150
＞でも、所詮資料マニアなんでしょ？
そうだよ。
妙な幻想持たれても困る。
153:名無し三等兵
12/07/29 18:22:16.16
>>150
プロの方が良いのかね
…あ、市民付けるの忘れてた！
154:名無し三等兵
12/07/29 18:57:01.95
軍オタの言うことは全て正しいということだね
それに比べ、他板の偏ってること
155:名無し三等兵
12/07/29 18:58:29.62
>>154
？
156:名無し三等兵
12/07/29 19:08:31.57
>146
あいつは米本土やハワイ、普天間の環境影響評価書を読み込んで反対派を駆逐してるだけだろw
沖縄タイムスやらのデマを直ぐ暴いてくれるから楽でいいやね。
157:名無し三等兵
12/07/29 19:16:04.79 /hmn3G1q
>>92 こちらは、君のようなレスを見て>>90のように感じたのだが～ｗ 笑
>>93 レアケースの対策ができてる旧型のヘリのほうが安全性が担保されてるという矛盾ｗ
>>94 可能だという証拠資料を示してくれないか？
たくさんのスレが立っているわりに、見たこと無いのだが？
>>97 ハリアーとオスプレイは運用方法が同じなの？ｗ
>>98 ヘリのオートロはやりやすいし、素早い対応ができる～
既にローターがあるべき位置で、回っている…
オスプレイは、機体構造およびシステム上それができない～
欠陥というより「設計がが欠損」している。
>>112 どうしても気になるのであれば、国土交通省か外務省に確認してください…
日本国内における航空法がどのようになっているのかはそこで知ることができます。
手順については、各ヘリを保有している組織に問い合わせてください～
私も説明できる機体はありますが、そのほうが確実でしょう。
ちなみに、日本の航空法では…
＞航空法施行規則 付属書第一
＞「航空機及び装備品の安全性を確保するための強度、構造及び性能についての基準」
＞２－２－４－３において
＞『回転翼航空機は、全発動機が不作動である状態で、自動回転飛行により安全に進入し
＞及び着陸することができるものでなければならない』
となっていますので、回転翼をもつ航空機であれば上記の条件を満たさなければなりません。
オスプレイも同様です～ しかし、オスプレイにはその能力がありません…
機体として安全が担保できていない航空機と言えるわけです。
158:名無し三等兵
12/07/29 19:18:58.59
CH-46の資料は見つからなかったけど
民間小型ヘリBell-429のオートローテーション降下速度が 34.7km/h (1,900fpm)
シーナイトが 8km/h ってことはないと思うんだけど
いさくさん計算ミスでもしたのかな・・・
URLﾘﾝｸ(www.ainonline.com)
＞1,900-fpm descent 60 kt in autorotation, from 2,000 ft
159:名無し三等兵
12/07/29 19:21:38.05
>>157
～
くせ？
160:あ
12/07/29 19:22:11.97 zQ9CPt96
反対派の声が大きいだけ。
yahooのクイックリサーチでは、オスプレイの配備に
賛成が64％ 反対が34％
賛成が過半数を超えて、3分の2に迫る勢い。
国民の3分の2近くが賛成している。大勢は決している。
だから、反対派は声が大きいだけ。
161:名無し三等兵
12/07/29 19:23:29.34
＞RT @minorucchu: 山口県知事選で山本氏が当確。飯田氏にかなりの差をつけ、逃げ切った。
＞上関原発もオスプレイ搬入も争点がぼかされた。
30分前の怪しいジャーナリストの情報だが、こいつは原発オスプレイも反対だから逆に信用出来るか？
162:名無し三等兵
12/07/29 19:24:13.74
>>157
＞レアケースの対策ができてる旧型のヘリのほうが
「～のほうが」じゃお話にならないだろ
「安全性が担保されてる」んだろ？なら「安全だと言い切れる」レベルでオートロができなきゃいけないわけだ
「大型ヘリ」が「低空」でかつ「低速」でオートロに移れる見込みは？
具体的な数値を出せとはいわんが少なくとも「安全が保証できる」レベルなんだよな？
163:名無し三等兵
12/07/29 19:26:53.87
>>162
もうそいつにエサをやるな
164:名無し三等兵
12/07/29 19:27:38.24
他人に資料を要求して、自分は出さないようなヤツは
相手にする価値ナッシング
165:名無し三等兵
12/07/29 19:28:36.53
>>164
＞他人に資料を要求して、自分は出さないようなヤツは
＞相手にする価値ナッシング
まさしく。
166:名無し三等兵
12/07/29 19:30:16.67
>>158
だよね。
8km/hなんてパラシュートよりゆっくりになっちゃうんだよね。
その数字を見ておかしいと思わないようじゃね。
>>157
日本の耐審は、日本で型式を取得するときに適用されるんだけど、
CH-46やV-22って日本の型式を取得していて日本の航空法が適用されるの？
ちなみに、V-22はFAAでPOWEREDLIFTという新しいカテゴリーに
分類されるののが決定しているので、日本の航空法の回転翼航空機の
耐審出しても何の根拠にもならず意味無いけどね。
AW609も同様です。
相変わらず、ウソと無知を織り交ぜてくるねー。
167:名無し三等兵
12/07/29 19:30:27.35
反対派だろうとイケすかない奴だろうと、資料を提示するならそいつの事は尊重するよ。
資料も出さない自称自衛官なんて、偽物扱いでいい。
168:名無し三等兵
12/07/29 19:31:14.25
>>166
ー
変えたの？
169:名無し三等兵
12/07/29 19:33:31.13
>>157
＞>>97 ハリアーとオスプレイは運用方法が同じなの？ｗ
・・・はあ？
つまりハリアーは、落ちてもいいんだｗ
170:名無し三等兵
12/07/29 19:52:04.48
ハリアーがOKならオスプレイもOK。
171:名無し三等兵
12/07/29 20:05:20.17
>>152
妙な幻想は持ってない。
嫌味な言い方になってスマンかった。
正直、言語の壁を越えて世界中から集めてくる資料には感心している。
下手な業界人よりも遥かによく知ってるし･･･。
ただ、その知識をうまく生かせてない時があるのが残念に思えて･･･。
172:名無し三等兵
12/07/29 20:05:28.92 /hmn3G1q
>>160 yahooだろ？ どこの国の企業なのかなあ～？ ぼ～やｗ
それに、投票者がオスプレイのことをどの程度理解しているかは不明な上での
アンケートだろ？
多数派が正しいとは限らないって言葉～ 大人なら知ってるよな…
>>162 >>157のレスの後半を読みましたあ～？
>>163 フルぼっこにされるぞ！ って書いておけｗ 笑
>>166 ならば、新しいカテゴリーの基準と既存ヘリの基準の安全性の高さの違いを考えるべきだな～ｗ
オスプレイ用に脆弱な基準になってないかどうか？という視点でｗ
>>167 君が反対派を黙らせるような資料を出せば良いじゃないかｗ 苦笑～
できないなら、君も同じだな～ 少なくとも反対派のほうが努力はしているな。
>>169？>>170 この人たちは、無視していいようだな～
オスプレイ賛成派ってこの程度かよ～ こりゃー落ちるわｗ 認めるわけにはいかんな…
173:名無し三等兵
12/07/29 20:08:43.37
>>172
＞航空法施行規則 付属書第一
＞「航空機及び装備品の安全性を確保するための強度、構造及び性能についての基準」
＞２－２－４－３において
＞『回転翼航空機は、全発動機が不作動である状態で、自動回転飛行により安全に進入し
＞及び着陸することができるものでなければならない』
これってホバリング状態からのオートロもやってるってことか？CH-46も
174:名無し三等兵
12/07/29 20:16:48.27
>>171
知ること、理解を深めること自体が目的なので
何かに生かそうとか思わないわけで
趣味ってそういうものでしょ？
175:名無し三等兵
12/07/29 20:16:52.62
この前、いさくたんがあれだけわかりやすく言ってたのに理解できないって…ｗ
Q:オスプレイはオートローテイションできないんですが？
A:けっしてできないわけではありませんが、従来型のヘリと比べれば能力は低いです。
しかしオスプレイには主翼があり滑空できるので、エンジン停止時にもヘリより安全に着陸することができます。
反対したければ、もう少しちゃんとデータを元に理性的･理論的に反対すれば？ｗｗｗ
176:名無し三等兵
12/07/29 20:17:54.10
山口県知事選挙で自民系候補が勝利、オスプレイ反対派は瞬殺！
177:名無し三等兵
12/07/29 20:19:48.35
反原発も
178:名無し三等兵
12/07/29 20:19:53.39
反原発と反オスプレイの二本立てを掲げた飯田氏は落選。以後は反対派の皆様による山口県民への罵倒中傷をお楽しみ下さい。
179:名無し三等兵
12/07/29 20:21:35.61
いさくさん意外と知識がないのか
180:名無し三等兵
12/07/29 20:22:01.20
オスプレイの岩国搬入は選挙に何の影響も与え無かったのか。
まぁ琉球新報が「岩国、オスプレイ反対広がらず」って記事を書いてたくらいだからなぁ。
181:名無し三等兵
12/07/29 20:22:47.18
>>179
＞いさくさん意外と知識がないのか
そういうわけじゃないけど、CH-46のデータは勘違いっぽい。
182:名無し三等兵
12/07/29 20:23:40.53
＞岡部いさく ?@Mossie633
＞皆様、ご視聴ありがとうございました。いろいろアレだったりナニだったり致しましたが、ご容赦くださいませ。で、まあ、とにかくくたびれました。
いろいろアレだったりナニだったりしたらしいよ
183:名無し三等兵
12/07/29 20:24:24.55
F-2も間違ってたし
184:名無し三等兵
12/07/29 20:25:57.11
>>183
駄っ作機の件なら、わざわざJSFんとこにメールで釈明いれてたぞ
いさくたんフレンドリーだから
185:名無し三等兵
12/07/29 20:29:05.69
>>172
＞>>169？>>170 この人たちは、無視していいようだな～
ハリアーを持ち出されると都合が悪いから無視するのか。
わかりやすいヤツだなｗ
186:名無し三等兵
12/07/29 20:30:26.14
>184
F-2の件は連載当時は仕方ないべ。
187:名無し三等兵
12/07/29 20:32:30.94
>>184
>>186
訂正は知ってるよ。
ソレ見て、駄っ作５巻買ったし
188:名無し三等兵
12/07/29 20:32:37.38
さて、山口県知事選は飯田氏が落選した。ここから反対派の「こんなに早く結果が出るなんておかしいのでは」
「投票率がもっと高ければ飯田氏が当選していた」「山口県民は民度が低い」等々のぼやきタイムに入ります。
189:名無し三等兵
12/07/29 20:36:38.28
>>181
多分だが・・
着地直前のフレアをかけた時の高価速度ではないかと。
190:名無し三等兵
12/07/29 20:38:34.48
>>176
>>180
山口県民だがそもそも争点にすらなってないよ
191:名無し三等兵
12/07/29 20:39:35.54
高いカネ出して海に作ったんだから、反対すんなよw
192:名無し三等兵
12/07/29 20:40:38.92
この報道はいったいなんだったのか
山口知事選:オスプレイ争点化、自民に逆風
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
毎日新聞 2012年07月25日 21時43分（最終更新 07月25日 22時39分）
193:名無し三等兵
12/07/29 20:42:29.55
>>192
反対派とマスコミが必死に争点化しようとしたけどダダ滑り
194:名無し三等兵
12/07/29 20:42:38.44
オートローテーション欠如してるからエンジン停止で墜落する
195:名無し三等兵
12/07/29 20:43:28.84
まあいつもの平壌運転って事で＞ゴミ
196:名無し三等兵
12/07/29 20:43:59.40
>>194
せめて話の流れが理解できるようになってから来い
197:名無し三等兵
12/07/29 20:45:39.06
>>191
実際にアメ（沖合移転＋民間空港）貰ったばっかだからイマイチ反対運動が
盛り上がらなかったって面は多分にある
198:名無し三等兵
12/07/29 20:52:31.63
＞RT @oldconnie: 今日読んだ資料によれば、オスプレイのオートローテーションは降下角８-10度、降下率5000fpmでグライド、
＞着地の寸前にフレアをかますというヘリのオートロとは次元の違うものだと分かった。
＞ちなみにCH-46の降下率は480fpm以下だが、かなりの急角度で降下していく。
石川潤一さんもツイッターでこう言ってた。
199:名無し三等兵
12/07/29 20:56:21.60
なんかワロタ＞平壌運転
200:名無し三等兵
12/07/29 20:58:39.84
>>198
480fpmってことは、8.76km/hか
急角度とはいえ凄い数字だなこれ
201:名無し三等兵
12/07/29 20:59:35.30
オスプレイで軍事評論家の御用学者リストができる
202:名無し三等兵
12/07/29 21:01:52.40
御用学者リスト
203:名無し三等兵
12/07/29 21:02:00.81
>>201
日本に軍事評論家なんて何人もいないし
だいたい評価も確定してるだろ
204:名無し三等兵
12/07/29 21:03:43.67
>>200
一次ソースが見つからない限り
ちょっと信じられない数字ではある
205:名無し三等兵
12/07/29 21:04:20.53 /hmn3G1q
>>185 オスプレイ好きならばｗ
少しはオスプレイの安全性について正当性を示せばいいじゃないかｗ
自分で幼稚なレスしてるって気づかない？
【 一言、以下に賛成するっていえばいいのにねえ～ｗ なぜ逃げるのか？ 】
【 オスプレイは緊急操作ができるのか？展示の必要性 】
だからこそ、私は技術的な指摘をしているのですが？
人種論や、ペーパーしか返ってこないのです～
だから、オスプレイの安全性が信用できないと断言できるのです…
★重要★ 私は最初から主張しています…
【 岩国で、両エンジン停止を想定して着陸アプローチをやって見せろ 】と～
オスプレイの勇士を見せれば、反対派を黙らせることができます…
なぜ、米軍や防衛省や、政府、２ｃｈのオスプレイ配備賛成派は逃げるのでしょうか？
【 本当は、オスプレイの安全性なんて担保できてないからです… 】
206:名無し三等兵
12/07/29 21:07:53.87
>>205
>>173に答えてくれよ
「飛行状態からのオートローテーションが成功すればOK」なら
「全ての段階で安全性が保証されている」とはならねぇだろが
207:名無し三等兵
12/07/29 21:12:44.44
よく言われてるけど、反対派はオートローテーションをいかなる状態からでも安全に着陸できる超技術と勘違いしてんじゃねぇか？
208:名無し三等兵
12/07/29 21:20:16.85 /hmn3G1q
>>206
言ったそばから、話を変えて逃げてるじゃないかあ～ｗ
オスプレイ配備賛成派って、人間としても信用できないような気がしてきたよ… ほんっと。
どうみたってヘリのほうがオートローテションやりやすいのに～
それが、違うというなら、それを示すような根拠なり資料なり出せよ～
オスプレイが危険な航空機だって意見に対しては、そのレスを否定するよりも、
オスプレイが危険ではないということを証明すれば済む話なんだけどね…
なんで、そっちの方向に持ってかないのかな？
オスプレイの安全性が、既存のヘリのレベルではないとしか考えようが無いんだよね～。
209:名無し三等兵
12/07/29 21:21:36.21
>ALL
資料を出せと連呼しながら
自らは資料を出さない乞食を相手にしないように
210:名無し三等兵
12/07/29 21:22:38.84 /hmn3G1q
>>209 安全性を公に証明できないということだな…
211:名無し三等兵
12/07/29 21:23:04.51
>>208
>オスプレイが危険な航空機だって意見に対しては、そのレスを否定するよりも、
>オスプレイが危険ではないということを証明すれば済む話なんだけどね…
さんざん事故率の話して、危険じゃないって統計的に証明されているって言ってんじゃん
212:名無し三等兵
12/07/29 21:23:40.24
かあ～ｗ
のに～
出せよ～
だよね～。
213:名無し三等兵
12/07/29 21:23:44.00
当然のことだが、訓練では、危険なことも安全対策をしてから実施する。
何度訓練を体験しても、現実がその通りになるなんて期待はできない。
それが理解できないから、訓練していれば大丈夫なんて幻想を抱くようになる。
214:名無し三等兵
12/07/29 21:25:27.81
もう政治的にはオスプレイの話題はオワコンだなぁ。
まぁ普通に考えれば何の問題も無いものなぁ
215:名無し三等兵
12/07/29 21:30:05.52
原発事故の確率は1000万年に1回とか言ってたなあ（棒）
216:名無し三等兵
12/07/29 21:31:18.92
プロペラが回りました！
イヌワシが！
とかやり出したら、いかな白痴視聴者でも
「あ～ いままでの問題と同じか」と思うわな
217:名無し三等兵
12/07/29 21:34:30.88
>>215
原発の問題は
「より安全にするための対策を取ります」
↓
「それは事故が起る可能性を認めたということか！」
というアホなツッコミを、反対派が入れ続けたことで
リスク最小化が阻害されたという面が多分にある。
経営側だってリスク対策にカネ使わないで済むなら
そのほうが楽だしな。
軍用機は落ちるの前提にしてるから同一視するのはどうかと。
218:名無し三等兵
12/07/29 21:34:44.75
>>208
あれ、答えられないの？
＞どうみたってヘリのほうがオートローテションやりやすいのに～
残念ながら俺は「オスプレイのオートロの能力は普通のヘリ以上」なんて一言も言ってない
そもそも「今日本にいるヘリの安全性は『航空法施行規則 付属書第一』で保証されてる
そこには「オートロで着陸可能」という条件が含まれていて、オスプレイはこれを満たしているとは思えない」ってのが
お前の主張なわけだ
んで、このオートロで着陸可能という条件に「ホバリングからのオートロ」が含まれてないならお前の主張は無意味だな？
だって飛行時のオスプレイの不時着方法として考えられているのは普通の飛行機と同じ滑空であって
ヘリコプターモードになる時ってのは主に離着陸時なんだから
「全ての段階で安全が保証されてる」んなら、普通のヘリは「離着陸時からのオートロが成功」も条件に入ってなきゃダメだと思うが？
219:名無し三等兵
12/07/29 21:35:09.12
>>217
それって推進派の責任逃れだよね？
220:名無し三等兵
12/07/29 21:37:13.19
>>219
そうとも言えるね。
ま、軍用機の事故率管理とは一緒にしないでくれという話で。
221:名無し三等兵
12/07/29 21:38:11.80
>>220
そこは同意
222:名無し三等兵
12/07/29 21:47:50.72
つーか、降下中の対気速度ど降下率がごちゃになってねえか？
>>129のブログは降下中の対気速度の話。>>198の480fpmは降下率。
例えば、対気速度65ノットで降下しいて、その時の降下率が480fpmになる
ということじゃないの？
223:名無し三等兵
12/07/29 21:50:55.38 /hmn3G1q
>>218 ？あっそ～
>>211 ならば、以下をどう考える？
① 政府統計は信頼できない～
自衛隊ヘリの事故率も同じ… 隠蔽がある。
② 総飛行時間が違うヘリを比較しても意味が無い～
戦闘任務の多少による誤差が無視されている。
★③実際に、「緊急想定で、着陸をやって見せろ」というレスに対して反応が無い～
ゆえに、オスプレイの安全性は公に証明されてなく、かつ信用できないとなる…
224:名無し三等兵
12/07/29 21:53:45.42
>>223
＞ ① 政府統計は信頼できない～
自衛隊ヘリの事故率も同じ… 隠蔽がある。
じゃあ、オスプレイ以外のヘリや航空機の事故率も信頼できない、ってことじゃん。
＞ ② 総飛行時間が違うヘリを比較しても意味が無い～
戦闘任務の多少による誤差が無視されている。
ならば、他のヘリに比べて危険だ、という議論も成立せんな。
225:名無し三等兵
12/07/29 21:55:17.99
>>223は、>>218に書かれてる内容を理解できないんじゃないの？
あるいは、わざと分からないふりをしてるとか？
226:名無し三等兵
12/07/29 21:55:26.06
>>223
もちろん、飛行せずにだよな。
227:名無し三等兵
12/07/29 21:57:44.45
統計が信頼できないからといって、
その統計に当たることもしないのは
ただの言い訳
統計を当たって、不審な点がないか、裏付ける資料は何かという方向で
発展的に調べるのが基本。
228:名無し三等兵
12/07/29 21:57:45.74
8月13日に宜野湾で風船をあげる計画がある
米軍基地に日本の航空法の適用が無いので違法ではない
オスプレイが絡むような風船を上げようぜぇ
229:名無し三等兵
12/07/29 21:58:22.88
>>220
運用せずに事故率を語るのは間違いなのは同じだね。
230:名無し三等兵
12/07/29 22:00:18.41
>>228
またあの風船テロやるのか
人命尊重というなら、僅かでもリスクの生じることはやるなよと
231:名無し三等兵
12/07/29 22:03:22.20
表面的には「危険！危険！」と喚きながら
本音では「落ちろ！落ちろ！」と願ってる連中だからな
風船あげてるときは、さぞ醜いツラしてるだろうよ
232:名無し三等兵
12/07/29 22:03:26.98
>>222
オートロでそんな小さい降下率はありえないよ。
(パラシュートよりゆっくり降りてくるなんて考えられるかい？)
オートロはある程度の降下率で降りないと、揚力と回転力を維持できないので･･･。
CH-46よりディスクローディングの小さいB429と比較して、CH-46の降下率の方が小さいとかありえない。
対気速度65ktってのは、オートロ時の最良速度(大体どんなヘリも60-70kt程度)なだけで、降下率とは別の話だ。
B429のカタログでも60ktを想定してるだろ。
233:名無し三等兵
12/07/29 22:03:36.23 /hmn3G1q
>>226 ？
>>227 そりゃーアウトってことだよｗ
>>224 残念だが、そうは考えないよ…
”” リスクがわからないから危険 ”” だと判断せざるを得ないと言う状況なんだよ…
上記223の①にもあるように、公表される情報が信用できないなら、政府方針自体が
信用できないとなる…
よって、オスプレイ配備に賛成する理由は、もとから無い…
>>225 じゃーオスプレイができるオートローテションはあるのか？
>>228 それは止めた方がいい～ むしろ、賛成派は喜ぶ。
むしろ、【 安全性を証明する飛行展示を実施せよ！ 】というほうが彼らはつらいよ～
できないんだから、オスプレイは…
234:名無し三等兵
12/07/29 22:04:03.94
>>225
「エンジンの熱容量」ですから（）
235:名無し三等兵
12/07/29 22:06:30.63
破防法適用すればいいよｗ ＞風船テロ
236:名無し三等兵
12/07/29 22:06:33.33
>>228
＞8月13日に宜野湾で風船をあげる計画がある
＞
＞米軍基地に日本の航空法の適用が無いので違法ではない
＞
＞オスプレイが絡むような風船を上げようぜぇ
それ捕まるよ。
237:名無し三等兵
12/07/29 22:07:41.60
>>233
＞”” リスクがわからないから危険 ”” だと判断せざるを得ないと言う状況なんだよ…
それは、最新型旅客機でも同じだよ。
238:名無し三等兵
12/07/29 22:10:27.27
>>222
R22の滑空比は3～4程度
オートロテーション中の対気速度は推奨が65kt指定でベストでも毎分1500ftくらいで降下するようです。
ちなみに最小降下率速度（Vy）は53ktで最大到達距離速度(Vx)は83ktのようです。
239:名無し三等兵
12/07/29 22:14:27.24
>>233
＞上記223の①にもあるように、公表される情報が信用できないなら、政府方針自体が
＞信用できないとなる…
いや、「政府統計が信頼できない」って言ってるけどお前の主張の信頼度はそれ以下か０だぞ
まさか昨日語ってた「俺のオートロ体験談が根拠だから信用しろ」ってんじゃねぇだろうな
２ｃｈの匿名レスで、どういう状況でどんなヘリに乗って体験したかすら語ってないのに
何でそれを「信用できる」なんて思う奴が出てくると思うんだよ
240:名無し三等兵
12/07/29 22:16:34.16 /hmn3G1q
>>237 オスプレイは構造と運用が、今までの航空機とは大きく異なる～
そういう面で、【 リスクの不明確さも大きい 】とゆうこと。
最新型旅客機は、基本構造や運用は過去のものを引き継いで発展させているが、
オスプレイは、それがほとんど無い… 実験機程度だ。
この現状は、信頼には値するとは言えない。
241:名無し三等兵
12/07/29 22:17:32.58
>>217は推進派の失策を示しているわけだが、
推進派と反対派がどうやって折り合いをつければいいか想像つかない
（原発でもオスプレイでも）
242:名無し三等兵
12/07/29 22:17:55.37 /hmn3G1q
>>239 わかりました…
ならば、オスプレイを信用できるという根拠を示してもらえますか？
243:名無し三等兵
12/07/29 22:17:55.80
累計１０万時間以上飛んでるのになにを今更
信頼区間の低さを考慮しても
既存機に比べて特別な数字にはなってない
244:名無し三等兵
12/07/29 22:19:52.59
>>242
オスプレイを信用できる根拠をだしても
オマエの信用がどうにかなるわけじゃないだろ
妄言も程々にして失せろキチガイ
245:名無し三等兵
12/07/29 22:21:47.77
>>242
保有ライセンス聞かれて答えられない時点で
ホラ吹きだってバレてんだよ
自分でも分かってるんだろ？
246:名無し三等兵
12/07/29 22:23:31.19
自称パイロット乙。
247:名無し三等兵
12/07/29 22:23:51.53
自分から資料出せない時点でゴミカス
248:名無し三等兵
12/07/29 22:25:38.45
>>242
とりあえずテンプレから目を通してもらおうか
249:名無し三等兵
12/07/29 22:26:51.47
この手合いって
「自分の妄想が間違ってるハズがない」
って信じ込んでるから
バレバレの身分詐称やっちゃうんだよな
身分詐称に必要な知識とかに考えが及ばない
250:名無し三等兵
12/07/29 22:29:43.25 /hmn3G1q
>>247 賛成派や政府、米軍も出してないよｗ だから、問題になってるんだからな～ｗ
君が出してもいいんだぞ～ まあ、無理にとは言わないが…
>>245 ライセンスを言っても意味ないよｗ 匿名のネットだから～
隠蔽事実を暴露することは、一定の社会的圧力になると思うけどね～
まあ、そん時は２ｃｈだけでなく、公的なところにも口は出すだろうね…
>>243 データはウソつけるからｗ 何回も言ってるのにｗｗ
両エンジン停止を想定した、緊急着陸をやってみろって、百聞は一見にしかず…
できないから、オスプレイはｗ
だから、必死になって別の話題と反対派を罵倒することで逃げてんだからさ～ｗ
251:名無し三等兵
12/07/29 22:30:34.59
↑↑↑ ただいま航空ライセンス関係の情報を検索中です ↑↑↑
252:名無し三等兵
12/07/29 22:31:38.34
>>250
いいから保有ライセンス言ってみろ
その内容に矛盾がなければ、オマエの信用が少しは上がるかもしれない
253:名無し三等兵
12/07/29 22:32:21.30
知識云々の前に論理力が足りてない マジキチか釣りかは知らんが
まさか>>218にたいして「あっそ」で返されるとは思わんかったわ
254:名無し三等兵
12/07/29 22:32:40.51
>>240
構造が複雑なのは確かだが、基本はプロペラ機でしかない。
実績のあるプロペラ機のどこがリスクなの？
255:名無し三等兵
12/07/29 22:33:29.65 kXKCO2vA
>>250
＞ライセンスを言っても意味ないよｗ
…船舶のかい？持ってるのって
256:名無し三等兵
12/07/29 22:33:39.49
>>250
５分以内に保有ライセンスと操縦経験機書かなかったら
オマエの渾名は「ホラ吹き」で確定な
257:名無し三等兵
12/07/29 22:34:55.28
>>256
そしたら他板でも「こいつ軍板でホラ吹き認定された荒らし」って
宣伝してやるわｗ
258:名無し三等兵
12/07/29 22:36:00.43
ホラコプター
259:名無し三等兵
12/07/29 22:36:11.73
こいつ前スレでも適当なこと書き散らしちゃったから
他人の経歴コピペしただけじゃ法螺がバレるからな
ツッコミ入れるのが楽しみだｗ
260:名無し三等兵
12/07/29 22:37:55.19 /hmn3G1q
>>254 来週の土日にじっくり、オスプレイのwikiでも見てくださいｗ
>>251>>252>>255>>256>>257>>258>>259 ～ｗ複数か一人かは知りませんけどｗ笑
話題を変えるレスをするということは、”負けをお認めになった”と言うことですねｗ
わかった、ただ～ 大人のマナーとして、相手の素性を知りたいときは、まず自分の
素性を明かしてから、聞くというもの～
あなたは誰かな？ そちらから自己紹介をしてもらおうか？ｗ
匿名のネットでどうやるのかは知らんがｗ
【【【 >>248 それよりも、実機による展示をやってもらおうか？
★ 一番手っ取り早いし、誰もが確認できるだろｗｗｗ ←これには弱いｗ
＞ 両エンジン停止を想定した、緊急着陸をやってみろって ←これには弱いｗ
これには、反対しないよな、賛成派諸君もｗ ～笑 】】】
反対したら、オスプレイは危険な航空機だって言ってるようなものだものなあ～ ｗ
261:名無し三等兵
12/07/29 22:40:04.58
>>245,246
いや、彼は元整備と自分でゲロしています。
おそらく自衛隊辺りのようですので、ライセンスはもっていないのでしょう。
一般的に、整備上要求されるオートロ試験は、上空で規定速度でオートローテーションに入り、
規定の回転数が得られるかどうかを確認し、必要に応じて調整するものです。
彼の言う、垂直オートロやホバーオートロは通常の試験項目ではやりません。
やるとすれば、単発機でのパイロット訓練ぐらいのものです。
おそらく、陸自辺りのパイロット訓練時に後席に乗って体験したことがあるのでしょう。
発言内容から推測すると、UH-1シリーズ辺りのようです。
262:名無し三等兵
12/07/29 22:40:56.05
2chのホラフキンことID:/hmn3G1qですｗ
,へ
＼/ ヽ （ ）
_/＊+*`、 ( )
＜_＿＿____フ )
从 ￣ >ﾉ ～
/ﾞﾞﾞlll｀y─┛
ノ. ﾉﾉ |
. `～rrrrｰ′
. |_i|_(_
263:名無し三等兵
12/07/29 22:40:55.89
>>260
＞それよりも、実機による展示をやってもらおうか？
それこそ「実機での展示をやってください」って海兵隊にでもお願いしたら？
ていうかテンプレに対する反論と根拠の提示はやらないんだね？
264:名無し三等兵
12/07/29 22:41:11.55
>>260
＞～ｗ複数か一人かは知りませんけどｗ笑
糖質？
265:名無し三等兵
12/07/29 22:44:02.98
ああUH-1ならそりゃねw
266:名無し三等兵
12/07/29 22:44:11.05
実機みたいならハワイのカネオヘとかカルフォルニアのミラマーとか行けばいいんじゃね？
267:名無し三等兵
12/07/29 22:45:09.83
ホラ吹きはニュー速＋に逃亡しました～
268:名無し三等兵
12/07/29 22:45:27.69
>>261
こいつと同一人物かと思われる奴がν即+に湧いてるんだが、
曰く「重量級のタンデムヘリで安全なオートローテションを経験した」そうだ
269:名無し三等兵
12/07/29 22:46:25.48 /hmn3G1q
>>261～ ほらな、逃げるだろ～
↓スルーされまくりですね～ やっぱり危ないんだな～オスプレイ。
【【【 >>248 それよりも、実機による展示をやってもらおうか？
★ 一番手っ取り早いし、誰もが確認できるだろｗｗｗ ←これには弱いｗ
＞ 両エンジン停止を想定した、緊急着陸をやってみろって ←これには弱いｗ
これには、反対しないよな、賛成派諸君もｗ ～笑 】】】
反対したら、オスプレイは危険な航空機だって言ってるようなものだものなあ～ ｗ
オスプレイ賛成派ってゴミだね～ 少女アニメ好きのようなオタクの臭いがする…
270:名無し三等兵
12/07/29 22:47:20.67
>>269
ようホラ吹き！
まだまだ元気そうだなｗ
271:名無し三等兵
12/07/29 22:47:35.87
>>269
＞ほらな、逃げるだろ～
自分の行動、いちいち解説しないで良いから
272:名無し三等兵
12/07/29 22:48:05.63
>>260
＞>>254 来週の土日にじっくり、オスプレイのwikiでも見てくださいｗ
ぷ
＞それよりも、実機による展示をやってもらおうか？
安全性を確かめるなら、そのまま実運用にはいるのが一番だね。
273:名無し三等兵
12/07/29 22:48:29.86
反対派はオートロの話に必死に言ってるが オートロ出来ても事故は事故 んでそのオートロが苦手なオスプレイが事故率低い件についてはどうなんだろうか
274:名無し三等兵
12/07/29 22:49:14.33
>>268
なるほど、では陸自確定ですな。
知識が非常に中途半端なので、間違いなく隊内資格すら持たないイチ整備員だったと考えられます。
ライセンスを取れるくらい深く勉強すれば、あのような浅はかな事は書けませんからね。
275:名無し三等兵
12/07/29 22:49:52.48 /hmn3G1q
【CH46が老朽化して危ないという誤解、バスタブ曲線で考えてもオスプレイのほうが危険】
オスプレイは構造自体に欠陥がある… 新しくても古くても危ない。
ＣＨ４６は、製造してから年月が経って老朽化したから危ないのであって、
老朽化した機体を廃棄して、新造機に入れ替えれば、全く問題ない…
同モデルの新造機は、後半になるほど、機体の不具合や弱点が克服されて
更新されてるので、旧設計であっても信頼性は向上している…
老朽化した機体を使い続けるのは危ないが、古い設計の新造機は危なくは無い。
オスプレイは、機体構造が今までに無いシステムで、物理的に無理をしている
部分があり、それをアビオニクスで補っているが、それが故に、パイロットでは
掌握できない状況が発生しやすい…
また、アビオニクスが認識できない状況が発生したときは、パイロットがアナログ的に
対応しようと思っても、対処できない… これは、新型機の共通的な弱点。
オスプレイの事故は上記のような前提があるとみていいでしょう…
逆に、電子機器を使わない、物理構造的な機体はパイロットの職人技が要求される。
★【オスプレイは危険な機体ですよ… 列島各地に飛行訓練計画がありますが…
訓練地への移動経路も含めると、日本中を飛び回ることになります。】
安全を担保できない機体が、日本中を飛び回るのは、問題が無いとは言えない…
276:名無し三等兵
12/07/29 22:50:57.33
>>275
CH46は生産終了、はい論破
277:名無し三等兵
12/07/29 22:52:05.29
>>274
元自衛隊員なら軍オタを見下すのも当然だし
別になんとも思わないけど
自分の専門外のことで電波を飛ばしまくるのはいただけないね
なにより不正確な情報を手当たりしだいにコピペするのはどうか
278:名無し三等兵
12/07/29 22:52:37.45
そのコピペ何回目だよ
279:名無し三等兵
12/07/29 22:53:32.35
>>274
ふーん なんか思考がつながってないっぽいし、
なんか精神でも患ってやめちゃったのかな
ところで一応お聞きしますが、
陸自では「大型ヘリでホバリングからのオートロ」の訓練なんてやりませんよね？
280:名無し三等兵
12/07/29 22:53:56.82
CH-46,47のタンデム機がどれだけ苦労して安定させているか
知らない訳は無いと思うけどな、元陸自整備なら･･･。
所詮は、体験搭乗の整備員か･･･。
281:名無し三等兵
12/07/29 22:55:04.81
>>932
ホラ吹きはコピーペしかできないのかね？
282:名無し三等兵
12/07/29 22:55:27.15
>>275
困ったらコピペ爆撃？
283:名無し三等兵
12/07/29 22:55:35.73
>>275
＞【CH46が老朽化して危ないという誤解、バスタブ曲線で考えてもオスプレイのほうが危険】
＞
＞オスプレイは構造自体に欠陥がある… 新しくても古くても危ない。
＞ＣＨ４６は、製造してから年月が経って老朽化したから危ないのであって、
＞老朽化した機体を廃棄して、新造機に入れ替えれば、全く問題ない…
CH-46の製造工場が20年前に閉鎖してるのに何言ってるんだ？
そして20年前の最後の製造機体は既に引退済みだ。
284:名無し三等兵
12/07/29 22:55:37.86
>>275
CH-46は、40年以上前に生産終了している。
自衛隊のV-107も退役している。
まだ現役といってもねぇ。
285:名無し三等兵
12/07/29 22:55:46.52
>>280
そういう言い方はよくない
整備員あっての航空隊なんだし
その整備員の評判を値に落そうとする、ホラ吹き君を責めるべき
286:名無し三等兵
12/07/29 22:56:21.30
元整備がなにイキがってるのwww
287:名無し三等兵
12/07/29 22:56:34.79 /hmn3G1q
【CH46より安定性が低い、というより悪い】
タンデムローターのＣＨ４６に比べて、重量重心がシビアだと思いますよ…
荷物を積載するときの、機体のバランス性ですよ…
左右タンデムのオスプレイよりも、前後タンデムローターのＣＨ４６のほうが、ピッチング方向の
重量の偏りの許容は大きいと思われます。
機体自体に安定性が無く、ローター傾斜時の機体条件が狭く、片方のエンジンに不具合や
トラブルが起きると、たちまちバランスを崩し墜落するリスクが、他のヘリよりも圧倒的に高い。
オスプレイ賛成派で、具体的でメカニカルな説明をしたレスは皆無だ…
オスプレイの危険さと同様に、航空機をよく知らない人が、闇雲にオスプレイ配備に賛成するのも
大きな危険要素だ…
288:名無し三等兵
12/07/29 22:57:16.40
元整備ってのも怪しいもんだ
289:？
12/07/29 22:57:41.23
>>287
645 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2012/07/28(土) 00:09:50.75 ID:NopuasBv [1/18]
【CH46より安定性が低い、というより悪い】
タンデムローターのＣＨ４６に比べて、重量重心がシビアだと思いますよ…
荷物を積載するときの、機体のバランス性ですよ…
左右タンデムのオスプレイよりも、前後タンデムローターのＣＨ４６のほうが、ピッチング方向の
重量の偏りの許容は大きいと思われます。
機体自体に安定性が無く、ローター傾斜時の機体条件が狭く、片方のエンジンに不具合や
トラブルが起きると、たちまちバランスを崩し墜落するリスクが、他のヘリよりも圧倒的に高い。
オスプレイ賛成派で、具体的でメカニカルな説明をしたレスは皆無だ…
オスプレイの危険さと同様に、航空機をよく知らない人が、闇雲にオスプレイ配備に賛成するのも
大きな危険要素だ…
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:645番)
290:名無し三等兵
12/07/29 22:57:47.72
もうこいつ「軍板公認のホラ吹き」でいいよ
軍板に総意なんてないけど、陸自の顔に泥塗った以上、反対する奴はいないと思う。
291:名無し三等兵
12/07/29 22:59:09.88
反対派（）の顔にも泥を塗ったわけだがｗ
292:名無し三等兵
12/07/29 23:00:41.19
>>279
ヘリにおいては、整備項目でオートロ試験は必ずありますので、出来ないはずはありません。
また、軍用機であることを考えれば全エンジン出力喪失を想定した訓練をしている可能性はあります。
(民間ヘリ双発機の操縦士試験項目に、OEIを想定した項目はありますが、
オートローテーションを想定した項目はなかったはずです。自信はありませんが･･･。)
元陸自Pさんに聞いてみます。
293:名無し三等兵
12/07/29 23:01:31.01
>>289
ソースは２ｃｈ（キリッ
294:名無し三等兵
12/07/29 23:01:51.81
>>292
ご丁寧な回答、ありがとうございます
わざわざすみません
295:名無し三等兵
12/07/29 23:03:15.72
>>292
情報感謝
そのインタビューには興味あるけど
ホラ吹きを追い詰めるネタっぽいから
あんまり真面目にとらえていただくと申し訳ないかも。
でもいろいろ聞いてきてくれると嬉しい（＾＾；
296:名無し三等兵
12/07/29 23:03:17.72
はいソース
朝日新聞 URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
297:名無し三等兵
12/07/29 23:03:48.97
>>292
×ソースは２ｃｈ
○ソースは俺様
937 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/07/29(日) 22:57:25.99 ID:MHmctkB90 [12/12]
【CH46より安定性が低い、というより悪い】
タンデムローターのＣＨ４６に比べて、重量重心がシビアだと思いますよ…
荷物を積載するときの、機体のバランス性ですよ…
左右タンデムのオスプレイよりも、前後タンデムローターのＣＨ４６のほうが、ピッチング方向の
重量の偏りの許容は大きいと思われます。
機体自体に安定性が無く、ローター傾斜時の機体条件が狭く、片方のエンジンに不具合や
トラブルが起きると、たちまちバランスを崩し墜落するリスクが、他のヘリよりも圧倒的に高い。
オスプレイ賛成派で、具体的でメカニカルな説明をしたレスは皆無だ…
オスプレイの危険さと同様に、航空機をよく知らない人が、闇雲にオスプレイ配備に賛成するのも
大きな危険要素だ…
298:名無し三等兵
12/07/29 23:04:13.62
>>285
陸自を含めた全ての整備員の方々に対するものではありません。
言い方が悪く誤解を与えたようで申し訳ありませんでした。
299:名無し三等兵
12/07/29 23:04:14.25 /hmn3G1q
賛成派も反対派も冷静になりましょう～
【 両エンジンの停止想定で、安全に着陸できることを岩国で証明せよ】
なぜ、展示をしないのか？ 展示して、両エンジンが停止しても
安全に着陸できることを証明すれば反対派を納得させられるのに？
答えは… 安全に着陸できないから～ セーフティ性が低い脆弱な機体。
オスプレイを阻止しよう…
① オスプレイ賛成派のネットの反応が、理論的ではない。
② 実物の展示をもって、安全性を証明しようとしない。
300:名無し三等兵
12/07/29 23:04:16.65
>>292
＞(民間ヘリ双発機の操縦士試験項目に、OEIを想定した項目はありますが、
＞オートローテーションを想定した項目はなかったはずです。自信はありませんが･･･。)
なるほど参考になる。
301:名無し三等兵
12/07/29 23:05:43.15
>>299
ようホラ吹き！
なんか元気無いぞ！
もっと頑張れよ、他板でｗ
302:名無し三等兵
12/07/29 23:05:47.88
>>287
単発ヘリは危険だから飛行禁止だなｗ
303:名無し三等兵
12/07/29 23:06:21.66
>>299
でどうやって実現する気ｗｗｗｗ
304:名無し三等兵
12/07/29 23:06:22.20
>>302
単発→シングルローター
305:名無し三等兵
12/07/29 23:07:27.56
>>299
あ、コピペ馬鹿だ
プラスでも暴れてる？ｗ
306:名無し三等兵
12/07/29 23:08:03.36
>>299
ホラ吹き陸自やめたあと、いまどんな仕事してるの？
307:名無し三等兵
12/07/29 23:08:55.25 /hmn3G1q
【制空権と待機】
オスプレイが行動するには、制空権と制海権を完全に握っている必要がある。
原子力空母も潜水艦も、空軍力も総動員した状態。
だから、オスプレイや搭載する陸上部隊は、それまで待機なんだよ。
【時間があるんだよ】 だから、速度や行動半径はそんなにも需要では無く、
信頼性の高いＣＨ４６でも充分に対応できる。
オスプレイで尖閣や半島にぶっ飛んでいけるといってるやつがいるが、最後の最後まで
出番はないよ… そして、そのときは慌てて飛んでいく場面でも無い～。
空爆を重視する米軍（近代の軍隊）の場合、陸上勢力は一番最後に出る…
緊急性なんて全然必要ない。
308:名無し三等兵
12/07/29 23:10:35.10
>>307
ねぇ、ホラ吹き
そのコピペをチョイスした意味が分かんないんだけど？
もっと本気出せるよね？頑張れ！
他板でｗ
309:名無し三等兵
12/07/29 23:11:46.18
とうとうｺﾋﾟﾍﾟに逃げるしかなくなったかｗ
310:名無し三等兵
12/07/29 23:13:55.33
>>307
アフガン・イラク・湾岸で海兵隊は本隊より先行投入され空軍の爆撃や海軍の砲撃の
目標選定や支援をしてるんだがホラ吹き。
311:名無し三等兵
12/07/29 23:14:10.76
CH-46の代替機がCH-46と同等性能で構わないならそういう機種が選定されてる
312:名無し三等兵
12/07/29 23:14:40.56
ホラ吹きは放っておいて、
CH-46の降下率の謎が気になる。
いろいろ調べてるんだけど、V-22に比べると情報少ないね、やっぱ。
313:名無し三等兵
12/07/29 23:15:41.61 /hmn3G1q
【低い事故率は信用できない】
データを比較した時間が違いすぎるので、何とも言えないのではないだろうか？
機体構造自体が欠陥だし、事故率で考えても意味が無いような気がするね…
それに【事故率自体が”改ざん””偽装”されている可能性が高い…】
ホラフキと
呼ぶのはいいが
根拠出せｗ
314:名無し三等兵
12/07/29 23:15:48.48
もうあたまが混乱しすぎて、目の前にある
素材を手当たり次第に書き込んでる？
315:名無し三等兵
12/07/29 23:16:19.14
>>313
オマエこそ資料のひとつも出して見ろよホラ吹きｗ
316:名無し三等兵
12/07/29 23:16:27.57
>>304
＞単発→シングルローター
それは間違い。
317:あ、最後を書き換えた？
12/07/29 23:16:46.57
>>313
638 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2012/07/27(金) 23:38:28.15 ID:qHJZTaJu
【低い事故率は信用できない】
データを比較した時間が違いすぎるので、何とも言えないのではないだろうか？
機体構造自体が欠陥だし、事故率で考えても意味が無いような気がするね…
それに【事故率自体が”改ざん””偽装”されている可能性が高い…】
オスプレイは配備させないのが正解だろうな～
318:名無し三等兵
12/07/29 23:18:29.89 /hmn3G1q
賛成派も反対派も冷静になりましょう～
【 オスプレイは緊急操作ができるのか？展示の必要性 】
だからこそ、私は技術的な指摘をしているのですが？
人種論や、ペーパーしか返ってこないのです～
だから、オスプレイの安全性が信用できないと断言できるのです…
★重要★ 私は最初から主張しています…
【 岩国で、両エンジン停止を想定して着陸アプローチをやって見せろ 】と～
オスプレイの勇士を見せれば、反対派を黙らせることができます…
なぜ、米軍や防衛省や、政府、２ｃｈのオスプレイ配備賛成派は逃げるのでしょうか？
【 本当は、オスプレイの安全性なんて担保できてないからです… 】
オスプレイの安全性がどうかという真実から目を背けさせるレスが多すぎるのも
気になりますね～ （意味の無い他レス批判が急に増加…）
319:名無し三等兵
12/07/29 23:19:01.67
いまからホラ吹きさんによる
『軍板住民驚喜！マイナー資料の絨毯爆撃』が始まります！
320:名無し三等兵
12/07/29 23:19:38.04
> 速度や行動半径はそんなにも需要では無く
> 緊急性なんて全然必要ない。
小文字とかヒヨコとか、軍板にはキチガイがいっぱいいたがその共通項
「人様の戦略を勝手に決める」
321:名無し三等兵
12/07/29 23:19:41.15
>>318
だからどうやって実現させるんだよｗｗｗ
322:名無し三等兵
12/07/29 23:20:20.53 /hmn3G1q
技術的な指摘をすると、人間批判論と罵倒に切りかえてレスを返す愚かさ～
オスプレイの危険性の隠蔽を助長するのかと、誤解を受けるようなレスは避けるべきだ。
323:名無し三等兵
12/07/29 23:20:33.22
とうとうコピペ荒らしになったなw
324:名無し三等兵
12/07/29 23:20:59.82
>>322
技術的指摘をしてるつもりなら
裏付けになる資料を示せよホラ吹き
325:名無し三等兵
12/07/29 23:21:37.39
オートローテーション試験でも接地までは行わないんだよね。
試験の意味ないよね。
326:名無し三等兵
12/07/29 23:21:52.36
根拠もなく事故率が信用出来ないとか言い始めた時点でそのへんの陰謀論者だし
327:名無し三等兵
12/07/29 23:22:30.84
オスプレイに都合の悪い資料も堂々と貼ってるテンプレとは天地の差
328:302 304
12/07/29 23:23:28.73
>>316
>>297でパラレルローターは縦方向の重心変動許容範囲が小さくて危険だって
言ってるから、それはシングルローターでも同様って返そうとしたんだけど
単発って書き間違えた
329:名無し三等兵
12/07/29 23:23:54.64 /hmn3G1q
こちらの考え方を否定できない悔しさが、レスの汚い言葉に現れている～
【 オスプレイ賛成派の人間資質は、低い傾向？ 】
【オスプレイは緊急操作ができるのか？展示の必要性】
だからこそ、私は技術的な指摘をしているのですが？
人種論や、ペーパーしか返ってこないのです～
だから、オスプレイの安全性が信用できないと断言できるのです…
★重要★ 私は最初から主張しています…
【 岩国で、両エンジン停止を想定して着陸アプローチをやって見せろ 】と～
オスプレイの勇士を見せれば、反対派を黙らせることができます…
なぜ、米軍や防衛省や、政府、２ｃｈのオスプレイ配備賛成派は逃げるのでしょうか？
【 本当は、オスプレイの安全性なんて担保できてないからです… 】
330:名無し三等兵
12/07/29 23:24:10.96
資料の裏付けさえあれば、主張なんて１～２行で済むんだよ
無知・白痴を煽るアジテーションじゃないんだから
331:名無し三等兵
12/07/29 23:25:09.84
>>329
止まらなくなったな
332:名無し三等兵
12/07/29 23:25:34.52
ただの演説だよな、もう
333:名無し三等兵
12/07/29 23:26:20.39 /hmn3G1q
>>330 両エンジン停止時の緊急着陸を実際にやってみせられないの？ ｗ
２行ですんでんだけどｗ 苦笑 ↑都合の悪いレスの内容はスルーするオスプレイ賛成派？
334:名無し三等兵
12/07/29 23:26:24.52
最低限の思考力持ってりゃ>>292に飛びつきそうなもんだが
どうやらそれすらできないようだ
335:名無し三等兵
12/07/29 23:26:46.62
ここまで有意義な資料へのリンクが１個もないというのも
ある意味で清々しいｗ
336:名無し三等兵
12/07/29 23:26:59.61
せっかくID出してくれてるんだからスルー
337:名無し三等兵
12/07/29 23:27:14.86 /hmn3G1q
>>334 両エンジン停止時の緊急着陸を実際にやってみせられないの？ ｗ
↑都合の悪いレスの内容はスルーするオスプレイ賛成派？
338:名無し三等兵
12/07/29 23:27:58.76
>>333
軍板住民は政治的デモンストレーションには興味ないから
やりたいなら他板で煽るか、関係機関に直接陳情してくれ
スレに連投されても迷惑だし無意味
339:名無し三等兵
12/07/29 23:28:31.57
米軍に聞けよンなことw
340:名無し三等兵
12/07/29 23:28:58.48
＞ID:/hmn3G1q
おまえ文末に何か付けないと死ぬの？
341:名無し三等兵
12/07/29 23:29:08.96
>>297
何でご指名されているのか分かりませんが、添削してみましょう。
＞機体のバランス性ですよ…
意味不明です。こんな言い回しはしません。
＞左右タンデムのオスプレイ
言葉の意味が分かってない典型的なおバカさんです。
「タンデム」とは、直列(前後配置)の意味です。
左右配置のオスプレイは、「パラレル」です。
＞ピッチング方向の重量の偏りの許容は大きいと思われます。
重量重心において、ピッチング方向と言う言葉は使いません。
前後方向:ロンジチューディナル(ロンジ)、左右方向:ラテラル(ラテ)です。
ピッチとは、軸周りの動きのことです。
＞機体自体に安定性が無く、ローター傾斜時の機体条件が狭く、
まったく意味不明です。
論理的な根拠も無い妄想です。
＞片方のエンジンに不具合やトラブルが起きると、たちまちバランスを崩し墜落するリスクが、
＞他のヘリよりも圧倒的に高い。
こちらも、まったく意味不明です。
クロスシャフトを持つV-22は、OEIになってもバランスを崩すことはありません。
それから、不具合とトラブルは基本的に同じ意味の単語です。
言葉の意味をきちんと理解せず、中途半端な知識で知ったかすると、
こうなってしまうと言う見本のような文章ですね。
342:名無し三等兵
12/07/29 23:31:15.38
つまり、両エンジン停止状態での着陸の展示飛行を行わない限りオスプレイの安全性は認められない、ということですか。
よくわかりました。僕はそうは思いませんが、その主張が広く受け入れられるといいですね。
343:名無し三等兵
12/07/29 23:31:38.06 /hmn3G1q
>>338 両エンジン停止時の緊急着陸を実際にやってみせられないの？ ｗ
↑都合の悪いレスの内容はスルーするオスプレイ賛成派？
賛成か反対かさえ答えない～ 都合が悪いからだよね～～～ｗ
オスプレイの安全性が証明されてない事実が確定しました！
344:名無し三等兵
12/07/29 23:31:45.43
ホラ吹き～ ホラ吹き～
いつまでもググってないで帰って来いｗ
345:名無し三等兵
12/07/29 23:31:58.46
固定翼機でも全発停止して滑空着陸試験なんてそうそう実機ではやらんと思うが
346:名無し三等兵
12/07/29 23:32:35.52 /hmn3G1q
>>344 両エンジン停止時の緊急着陸を実際にやってみせられないの？ ｗ
↑都合の悪いレスの内容はスルーするオスプレイ賛成派？
賛成か反対かさえ答えない～ 都合が悪いからだよね～～～ｗ
オスプレイの安全性が証明されてない事実が確定しました！ 追加→残念ｗ
347:名無し三等兵
12/07/29 23:32:53.68
>>343
だから軍板で要求してどうする
関連機関に言って、断られてから言えよ
348:名無し三等兵
12/07/29 23:33:49.08
>>341
＞何でご指名されているのか分かりませんが、添削してみましょう。
あ、彼、同じものを＋でも書き込んでるよ？
多分色々な板に書き込んで、それを相互に
引用して自説を補強している模様。
だから正しく言えば
↓
・ソースは２ｃｈ（ソースは俺様ID:/hmn3G1qの別の板での書き込みだけどなｗ）
349:名無し三等兵
12/07/29 23:34:26.40
>>341
いやほんと、勉強になります
350:名無し三等兵
12/07/29 23:34:54.49
＞ID:/hmn3G1q
ねえホラ吹き？
保有ライセンスと操縦経験機を教えてよ。
新鋭機オスプレイの構造について語れるインテリパイロットなんでしょ？
351:名無し三等兵
12/07/29 23:35:48.54
>>340
ネタが尽きた荒らしは末期的にこうなる
よくある症例
352:名無し三等兵
12/07/29 23:35:50.94
元自衛隊ですら無いんじゃん?
353:名無し三等兵
12/07/29 23:36:10.85
CH-46降下率の検証がしたい；；
落ち着くまでググるとしますか
354:名無し三等兵
12/07/29 23:37:17.74 /hmn3G1q
>>348 オスプレイの安全性の証明には至っていないよ～ かえって自演と誤解されるよｗ
>>348 両エンジン停止時の緊急着陸を実際にやってみせられないの？ ｗ
↑都合の悪いレスの内容はスルーするオスプレイ賛成派？
賛成か反対かさえ答えない～ 都合が悪いからだよね～～～ｗ
オスプレイの安全性が証明されてない事実が確定しました！ 追加→残念ｗ
355:名無し三等兵
12/07/29 23:38:00.03
>>328
シングルローターの機体はローターの内側に収まっているから、重心もその範囲内にある。
オスプレイでは、フライバイワイヤで補正するので、気にする必要はないだろう。
その程度の対処ができないで、どうするんだということだね。
356:名無し三等兵
12/07/29 23:39:11.55
>>354
>>343 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2012/07/29(日) 23:31:38.06 ID:/hmn3G1q [24/26]
>>338 両エンジン停止時の緊急着陸を実際にやってみせられないの？ ｗ
↑都合の悪いレスの内容はスルーするオスプレイ賛成派？
賛成か反対かさえ答えない～ 都合が悪いからだよね～～～ｗ
オスプレイの安全性が証明されてない事実が確定しました！
？
357:名無し三等兵
12/07/29 23:40:26.31
そんなこと軍オタに要求されても・・・米軍に言えよ米軍に
358:名無し三等兵
12/07/29 23:40:28.78
積載物の重心の問題は航空機に限らず重要だからね
自家用車レベルのお手軽さを要求されても困るし
野砲のようにバランスの悪い長尺物みたいに、機内搭載できる
重量であっても吊り下げるしかないケースもある。
359:名無し三等兵
12/07/29 23:41:17.69
>>353
CH-46の降下率は毎分480ftって言うのしか出てこないね。
360:名無し三等兵
12/07/29 23:42:40.96 /hmn3G1q
両エンジン停止時の緊急着陸を実際にやってみせられないの？ ｗ
↑都合の悪いレスの内容はスルーするオスプレイ賛成派？
オスプレイ賛成派は、人間的資質も低い傾向？
都合の悪いことは答えずに、関係ないことを否定する？
361:名無し三等兵
12/07/29 23:44:25.10
とうとう壊れたか
362:名無し三等兵
12/07/29 23:44:39.91
お前ら楽しそうでいいなぁ。はじめからNGに引っかかってるから、
一度もコピペ見てないや。
363:名無し三等兵
12/07/29 23:45:04.94
>>360
ここは賛成も反対もない軍オタの巣
政治活動には興味がありませんので、主張は他所でどうぞ
>>359
日本語情報の時系列を辿ると、小川和久氏のTwitterになるんだよね。
小川氏が根拠のないことを書くとは思えないけど、理解しがたい数字だし
一次ソースが欲しいところ。
364:名無し三等兵
12/07/29 23:46:28.02
>>363
まあ、同じものを他の板ではっとります↓
【軍事】 「オスプレイは『未亡人製造器』といわれるほど危険性が高い」 森本防衛相、拓大教授時代に説明！
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:961番)
961 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/07/29(日) 23:43:55.60 ID:MHmctkB90
両エンジン停止時の緊急着陸を実際にやってみせられないの？ ｗ
↑都合の悪いレスの内容はスルーするオスプレイ賛成派？
オスプレイ賛成派は、人間的資質も低い傾向？
都合の悪いことは答えずに、関係ないことを否定…
なぜ答えない？ そこまでオスプレイは危険なのか？
365:名無し三等兵
12/07/29 23:46:36.57
>>355 追加
というか、航空機って荷物は重心を考えて積載するよね。
当たり前のことができなければ、墜落するのは当然だ。
366:名無し三等兵
12/07/29 23:46:46.44
資料の誤読くさいな
367:名無し三等兵
12/07/29 23:47:32.79
まぁ多分>261「整備士」で、オートロを経験したってのは嘘じゃなかったんだろうな
ただそれだけが自分の主張の正しさの裏付けになると考えてて、結果がこのざま、と
368:367
12/07/29 23:48:46.79
ミス
×まぁ多分>>261「整備士」で
○まぁ多分>>261の指摘通り、ID:/hmn3G1qは「整備士」で、
369:名無し三等兵
12/07/29 23:54:59.88
>>365
＞航空機って荷物は重心を考えて積載するよね。
当然ですね。
CH-46だって同じですよ。
あとは、程度問題なだけですね。
370:名無し三等兵
12/07/29 23:57:27.74
今更だが
ディルド・ローター？
371:名無し三等兵
12/07/29 23:57:53.85
>>363
CH-46Eのフライトマニュアルめっくってる動画はあったが確認は・・・
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
372:名無し三等兵
12/07/29 23:59:12.64
>>370
ドヤ顔してるところ申し訳ないんだけど
そのネタはもう65,535回目ぐらい既出でウンザリ
メスプレイもノーサンキューで
373:名無し三等兵
12/07/29 23:59:45.25
>>370
ディルドローターとか雄プレイとかもうカビ生えまくりで誰も食わんから
374:名無し三等兵
12/07/30 00:06:12.47
＞記者の中の少なくない部分で、「危険性を強調することが進歩的である、
＞市民的である」という誤解があります。それは決して悪いことばかりでは
＞ないけれど、政府・行政を批判すれば仕事したと思えてしまう。善意で真
＞面目な記者ほど陥りやすい落とし穴だと思う。
URLﾘﾝｸ(www.news-postseven.com)
反原発と反オスプレイには共通点が多いな
375:名無し三等兵
12/07/30 00:14:07.14
「市民的」「進歩的」という単語が出てくるだけで透けて見えるよね
そんなの「総括」してやれよとｗ
376:名無し三等兵
12/07/30 00:17:12.37
パラシュートがだいたい時速10～15kmで降下する
5t以上あるCH-46が時速9kmで降下って妙だな
オートローテーションじゃなくてもっと何か別の数字なんじゃないのか
377:名無し三等兵
12/07/30 00:18:22.55
>>376
そうそう、それそれ
Twitterで小川氏に聞くというのは無しね
せっかくのミステリー、楽しもうじゃないの
378:名無し三等兵
12/07/30 00:18:55.73
では、おまけで>>275もやっちゃいましょう。
＞オスプレイは構造自体に欠陥がある…
具体的な説明無しの妄想です。
＞老朽化した機体を廃棄して、新造機に入れ替えれば、全く問題ない…
話になりません。新規製造は、40年前に終了しています。
＞旧設計であっても信頼性は向上している…
＞古い設計の新造機は危なくは無い。
改良程度では、根本的な問題は解決できません。
古い機体でも、未だにAD/TCDが出続けている現実は無視ですか？
最新の機体は、過去の事故事例を元にした安全設計が多数盛り込まれていますよ。
オスプレイの量産配備後の事故率の低さは、CH-46の同時期に比較しても圧倒的に上ですね。
＞物理的に無理をしている部分があり、
こちらも意味不明ですね。具体的にどうぞ。
試作機当時でも、ティルト機固有の問題での事故はありませんでしたよ。
＞パイロットでは掌握できない状況が発生しやすい…
こちらも意味不明ですね。どういう状況でしょうか？
＞これは、新型機の共通的な弱点。
どんな新型機でも、人間による操縦を可能にする最低限の能力･性能が付加されています。
＞逆に、電子機器を使わない、物理構造的な機体はパイロットの職人技が要求される。
航空機事故原因の大半は、人為的なものです。
最新設計によりパイロットのワークロードを減らし、事故を減らしている現実を無視するのはいかがでしょうか？
抽象的な表現でごまかさないで、具体的な指摘をした方が相手に伝わり易いですよ。
379:名無し三等兵
12/07/30 00:23:40.01
>>370
二人も釣れて良かったなｗ
380:名無し三等兵
12/07/30 00:36:45.26
オスプレイは危険には変わりないよ
＞オスプレイは構造自体に欠陥がある…
＞具体的な説明無しの妄想です。
VRSが起きるのはロ―ターの構造の欠陥では
＞旧設計であっても信頼性は向上している…
＞古い設計の新造機は危なくは無い。
＞改良程度では、根本的な問題は解決できません。
＞CH-46の根本的問題はなんですかね
新造できない理由と兵器の信頼性をわけていただきたい
＞古い機体でも、未だにAD/TCDが出続けている現実は無視ですか？
＞最新の機体は、過去の事故事例を元にした安全設計が多数盛り込まれていますよ。
＞オスプレイの量産配備後の事故率の低さは、CH-46の同時期に比較しても圧倒的に上ですね。
事故率と技術的な合理性の証明になるとは思えません
統計はある一定の条件と現在までの結果であって技術的合理性の説明になってない
＞物理的に無理をしている部分があり、
＞こちらも意味不明ですね。具体的にどうぞ。
＞試作機当時でも、ティルト機固有の問題での事故はありませんでしたよ。
事実ですか？後から証拠が出ても言い訳できませんよ
381:名無し三等兵
12/07/30 00:46:22.64
＞パイロットでは掌握できない状況が発生しやすい…
＞こちらも意味不明ですね。どういう状況でしょうか？
プロべラがドーナツ状の気流を発生しますね
そこに下からの気流が混ざると機体が前後に揺れますし高度によっては
土煙や水しぶきが上がります
＞これは、新型機の共通的な弱点。
>どんな新型機でも、人間による操縦を可能にする最低限の能力･性能が付加されています。
機能や用途の説明が無い抽象的ですね
＞逆に、電子機器を使わない、物理構造的な機体はパイロットの職人技が要求される。
＞航空機事故原因の大半は、人為的なものです。
＞最新設計によりパイロットのワークロードを減らし、事故を減らしている現実を無視するのはいかがでしょうか
空自の訓練ご存知ですか電子機器が発達した今でもパイロットの職人芸は生きています
電子制御はコンソールの話ではないですよね。プロべラの変換の電子制御でしかできない
デリケートすぎるから問題で危険なのですよ
382:名無し三等兵
12/07/30 00:46:26.96
>>232>>238
ぐぐってみたけど、やはりオートロ中の降下率は1500fpmとかのレベルなんだね。
で、こんなプログ見つけたよ。現役のヘリパイロットのプログ
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
＞ 一般にはヘリコプターであればどの機種でも、エンジンがすべて止まっても、
＞いとも簡単にどこへでも着陸できるというような誤解があるようです。
＞ 一般にはヘリコプターがすべてのエンジンが停止した場合でも安全に
＞着陸できるというのは、さまざまな条件がすべて満たされてそして
＞パイロットが極めて操縦技量、判断能力がかなり高くないと不可能と
＞いっても良いでしょう。
＞ さらにヘリが進歩し高速になって、重量も下手をすると２０トン以上とか
＞きわめて大きなものも出ていますのですが、このようなものがベル４７や
＞２０６Ｂと同じようにオートローテーションで安全に着陸できるなどとは
＞普通考えられません。
オートロ安全神話ぶった切っちゃってますｗ
383:名無し三等兵
12/07/30 00:46:40.48
>>380
>VRSが起きるのはロ―ターの構造の欠陥では
下降気流の速いV-22はVRSが生じにくいわけで
> 新造できない理由と兵器の信頼性をわけていただきたい
戦争中の国家が数十年前の生産ラインを復活させて
旧式兵器を再生産するとでも？
高い事故率に疑義を差し挟まれてないCH-53の後継機は
MV-22の２倍以上の調達価格にも関わらず開発継続中ですよ。
＞事実ですか？後から証拠が出ても言い訳できませんよ
事実なんで、証拠ができたら持ってきて下さい。
384:名無し三等兵
12/07/30 00:50:38.21
>>382
ちなみにν即+においてそのブログについての意見を求められたID:/hmn3G1qとおもわれる人物は
「自分の利益のために意見をねじ曲げている可能性がある 信用性は高くない」とほざきました
なｗｗｗにｗｗｗさｗｗｗまｗｗｗ
385:名無し三等兵
12/07/30 00:53:50.20
なんていうかな～
オートロ問題については赤旗の圧勝だし、それはそれでいいんだけど
赤旗の捏造報道ごときに乗っかる全国区メディアとか
それを疑わない日本国民のメディアリテラシーとか
なんていうか絶望的だよね～
386:名無し三等兵
12/07/30 00:56:41.64
要するに日本絶望ってことね
アメリカからも「アホかこいつら・・」って思われてるだろうな
387:名無し三等兵
12/07/30 00:58:22.52
>>363
＞>>359
＞日本語情報の時系列を辿ると、小川和久氏のTwitterになるんだよね。
＞小川氏が根拠のないことを書くとは思えないけど、理解しがたい数字だし
＞一次ソースが欲しいところ。
ちゃう。石川潤一氏。あと小川和久は平気で嘘を吐くぞ。
388:名無し三等兵
12/07/30 00:59:31.34
>>377
＞>>376
＞そうそう、それそれ
＞Twitterで小川氏に聞くというのは無しね
＞せっかくのミステリー、楽しもうじゃないの
小川じゃねーよ。石川だよ。
389:名無し三等兵
12/07/30 01:01:33.37
もうね、そんなに危ないなら固定翼機導入してもらおう
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こいつならヘリ用の短い滑走路でも運用できるだろう
390:名無し三等兵
12/07/30 01:01:50.34
>>386
アホか、で済めばいいんだけど
４桁の戦死者出してるアメリカからすれば
「なに寝ぼけてんだ」ぐらいは思われてるよね
391:名無し三等兵
12/07/30 01:02:38.63
>>382
そもそもヘリコプターの墜落原因て木や岩に接触とか故障で墜落とかそんなんばっかりだろ
エンジンの故障だって止まる前に緊急着陸する
オートローテーションで滑空して助かったなんてドレだけ有るんだがｗ
392:名無し三等兵
12/07/30 01:05:29.36
小川和久だったらまた適当なこと言ってんのかで終了だったんだが
393:名無し三等兵
12/07/30 01:06:27.92
>>391
2004年のCH-53沖国大墜落事故が、テールローター破損からの
オートローテーションで生還したせいで、オートロ＝基本＆デンジャー
というレッテルを貼られてるとこが無きにしもあらず
394:名無し三等兵
12/07/30 01:09:22.07
>>392
小川和久っててきとーなん？ 結構信頼してるぜ
395:名無し三等兵
12/07/30 01:09:40.24
オートロネタ、もう一つ。これによるとR22の降下率が1500fpm。
だからCH-46が480fpmってのは、明らかな間違いだね。
URLﾘﾝｸ(www012.upp.so-net.ne.jp)
＞実際に上空でエンジンが停止したときに、私は自分と機体が無事で
＞帰ってこられる自信はありません。少なくとも機体は壊れると思います。
＞接地の際に止まれるからといっても、硬くて平らで、前後に電線などの
＞障害物がない広い場所などというのはそんなにないでしょう。
＞ただ機体を壊してでも、地面のものを壊しても、自分は無事に地面に
＞たどり着くことができれば御の字としないといけないと思います。
R22みたいな軽い機体でも完全パワーロスのオートロは、こういうものらしい。
もう反オスプレイ派は、日本全国即時ヘリコプター稼動禁止運動を起こすべき。
396:名無し三等兵
12/07/30 01:14:40.33
>>393
その破損て沖縄国際大学1号館に接触したからでしょ
オートローテーションもへったくれもないようなｗ
397:名無し三等兵
12/07/30 01:16:33.90
>>396
シングルローター機のテールローター故障からのオートローテーションによる
墜落位置コントロールだから、典型的な事例でしょ
オートローテーションは万能ではないという意味で
398:名無し三等兵
12/07/30 01:17:37.86
>>236
風船飛ばして捕まった事はない
弁護士が航空法調べてそれで踏み切ったんだから
県民大会より効くんじゃないか
定期的に続けたらいい
399:名無し三等兵
12/07/30 01:17:42.23
>>396
違う。まず整備ミスでボルトのコッターピンを入れ忘れたテイルローターが外れて操縦不能、
クラッチを切ってオートローテーションに。その後に校舎に激突だ。
時系列も把握してないのかお前は。草生やしてんじゃねーぞ情弱。
400:名無し三等兵
12/07/30 01:18:44.48
>>398
＞風船飛ばして捕まった事はない
＞
＞弁護士が航空法調べてそれで踏み切ったんだから
＞
＞県民大会より効くんじゃないか
＞
＞定期的に続けたらいい
捕まるよ。何言ってるの？ 犯罪行為だよ。
401:名無し三等兵
12/07/30 01:20:02.41
>398
風船飛ばしって何の意味も無いぞ。ガキの遊びだな。
402:名無し三等兵
12/07/30 01:20:50.43
>>400
何の法律が適用されるのか
403:名無し三等兵
12/07/30 01:21:31.85
>>398
そんな野蛮なこと繰り返してるから
外務省が地位協定改定で強気に出られないんだろうがアホ
生麦事件を「正当」と言い張る政府に
対等の条約が結べると思うのか？
本気で地位協定の改定を望んでるなら
風船飛ばしなんてアホな示威行動はやれない。
沖縄を売ってるのは誰か分からんのか、と。
404:名無し三等兵
12/07/30 01:21:40.01
>>398
続けるのは結構だけど、一般人から見たら異常な行為にしか見えないぞあれ
405:名無し三等兵
12/07/30 01:22:02.43
「ベル206Bについて計算してみると、降下率は1,560fpmとなる。」
CH-46はこれより早くなるよな…
406:名無し三等兵
12/07/30 01:25:07.55
>>404
一般人がやってるの
407:名無し三等兵
12/07/30 01:25:12.27
>402
確か風船上げは宜野湾市が中止要請出してる。
URLﾘﾝｸ(hikaritokage.ti-da.net)
408:名無し三等兵
12/07/30 01:25:56.21
>>406
＞一般人がやってるの
活動家は一般人とは言わんよ。プロ市民。
409:名無し三等兵
12/07/30 01:26:48.29
>>394
セクシーボイスは個々の兵器についての知識はたいした事無い……
というかろくに知らないので、デマ飛ばす事もしばしば
410:名無し三等兵
12/07/30 01:29:47.19
>>408
活動家に賛同した一般市民
411:名無し三等兵
12/07/30 01:30:33.34
>>407
＞「世界一危険な飛行場」と称され、危険性除去に向けて市としても鋭意取り組んでいるところであり、
＞今後このような一歩間違えれば大惨事を引き起こしかねない抗議活動に対しては、市民・県民の生命，
＞財産を守る使命を受けている行政として対応してまいりたいと存じております。
宜野湾市は当たり前の対応をしてくれてる。
敵は彼らじゃない。市民の安全を生け贄にして風船を飛ばしてる連中。
412:名無し三等兵
12/07/30 01:32:49.19
>>410
＞活動家に賛同した一般市民
それを「プロ市民」って言うんだなw
413:名無し三等兵
12/07/30 01:32:51.97
>>409
そうなんかー。あの声に騙された。
414:名無し三等兵
12/07/30 01:33:36.19
宜野湾市は風船上げに賛同してないし中止要請出してるんだな。
415:名無し三等兵
12/07/30 01:34:48.50
>>397 >>399
テイルローターのないオスプレイじゃ参考にならん事例だってのは分かった
416:名無し三等兵
12/07/30 01:35:10.33
ついでに旧日本軍の風船爆弾も飛ばせよ(Ｗ
417:名無し三等兵
12/07/30 01:35:57.08
大阪国際（伊丹）空港の反対運動の顛末を知ってる内地人としては
>>414のような意見に心動かされる。
まあ、大阪民国と比較するほうが失礼ではあるが。
418:名無し三等兵
12/07/30 01:40:04.86
>>415
そのとおりなんだけど、沖国大に落ちたCH-53はエンジン３個健在だったのよ
テールローターが故障したせいで、メインローターとエンジン出力の接続をOffに
しないとコントロールできなかったわけで。
419:名無し三等兵
12/07/30 01:41:09.23
期日も指定して風船飛ばしている
これでヘリ飛ばして墜ちたらアホだ
420:名無し三等兵
12/07/30 01:42:13.73
CH-46E Emergency Procedures
URLﾘﾝｸ(marinegouge.com)
これにオートローテーションの数字が乗ってるんじゃねーかな？ まだよく読んでないが。
421:名無し三等兵
12/07/30 01:42:24.03
「CH-46 480ft」で検索したらCH-46の水上着陸テストに関する文章が引っ掛かったが・・・あんま関係なさそう
422:名無し三等兵
12/07/30 01:42:51.59
新幹線に爆発物仕掛けて
「時刻は指定している、被害が出たらJRの責任だ」
という感じだね
423:名無し三等兵
12/07/30 01:43:16.40
>418
落ちたのD型だからエンジン2個よ。生きてたからエンジン停止事故ではないけど。
424:名無し三等兵
12/07/30 01:44:07.81
>>419
＞期日も指定して風船飛ばしている
＞これでヘリ飛ばして墜ちたらアホだ
落ちたら風船上げた奴が犯罪者として叩かれるだけだべ。
425:名無し三等兵
12/07/30 01:46:09.88
>>424
宜野湾市民の生命を軽視してるのは誰か、っつー話だわな。
普天間第二小学校の移転反対運動にも刑事捜査を入れるべき。
426:名無し三等兵
12/07/30 01:46:56.35
風船ごときで高価なヘリ墜ちたら責任者がアホだと証明される
427:名無し三等兵
12/07/30 01:49:19.38
風船ごときで落ちないって、訓練飛行を強行したら
大喜びでネタにするんだろう？
市民に責任を追う立場の米軍と、
市民の生命を政治ネタに捧げる某勢力と
どちらが支持をえるか少しは考えろよ
428:名無し三等兵
12/07/30 01:50:46.30
普天間第二小学校が全てだよ
反基地運動はクソ
429:名無し三等兵
12/07/30 01:51:36.64
>>426
＞風船ごときで高価なヘリ墜ちたら責任者がアホだと証明される
テロリストが逮捕されるだけだろ。俺が米軍だったらヒューイあたりのヘリコプターをワザと風船に突っ込ませて、
ワザとエンジン故障を演出してお涙頂戴、プロ市民を全員お縄にするなw
430:名無し三等兵
12/07/30 01:51:54.10
馬鹿か市民に責任追うならヘリ飛ばすなよ
431:名無し三等兵
12/07/30 01:55:10.18
責任能力無しで不起訴狙いでもしてんのかw
432:名無し三等兵
12/07/30 01:55:36.37
>>430
風船飛ばすほうが問題だろ
キミは知らないかも知れないが、日本は法治国家なんだぞ（ﾄﾞﾔッ
433:名無し三等兵
12/07/30 01:55:56.23
>>430
＞馬鹿か市民に責任追うならヘリ飛ばすなよ
？ 飛ばすだろ。風船飛ばしごっこなんてガキの遊びになんで付き合わなきゃならん。
キチガイは逮捕して終わり。
434:名無し三等兵
12/07/30 01:57:13.73
夏休みだからか基地外が続くなぁ
今度はテロリストかよ
435:名無し三等兵
12/07/30 01:57:37.75
>>431
僕たちは集団ヒステリーなんで
刑事責任能力はありません＞＜
436:名無し三等兵
12/07/30 02:00:10.80
敵基地に風船を飛ばすのが国際法的にOKなら
もう一発リベンジできる気がしないでもない、
とりあえずコンニャクと和紙を調達しようか。
437:名無し三等兵
12/07/30 02:00:36.82
>>413
まあまともな事も言うんだけどね
セクシーボイスは関西ローカルの情報番組ちちんぷいぷいに時々ゲストとして呼ばれてて、
番組のゆるい雰囲気が気に入ってたみたいなんだな
しかしあたごと漁船の衝突事故の時、「漁船側にも責任がある」と言った所、
二度とゲストに呼ばれなくなってしまった
あれはちょっと可哀想だったな
438:名無し三等兵
12/07/30 02:00:41.20
>>433
ヘリは事故を起こす可能性あるよね
それでは責任追えないと言うとるの
責任追えないのなら出て行けよ
439:名無し三等兵
12/07/30 02:03:41.71
小川と生姜の声をヘッドホンで聞きながら眠りたい
440:名無し三等兵
12/07/30 02:04:36.12
風船が原因でヘリコプターが落ちた場合、風船飛ばした奴が逮捕されるだけ。
それ以前に辺野古の海亀を守れと叫ぶ基地反対派様が、海亀が誤飲して死ぬ原因になるゴム風船を飛ばすんですかw
馬鹿じゃねーの？
441:名無し三等兵
12/07/30 02:06:09.71
>>437
そうなんか。それは立派だな。関西も東京（全国）と同じで、
まともなことを言うとすぐに飛ばされるんだな
442:名無し三等兵
12/07/30 02:07:08.57
そもそも沖縄の反基地運動って、本土からの出張組織メインでしょ？
地元で支持されてんの？
JR労組とか日教組とか。
443:名無し三等兵
12/07/30 02:09:08.20
>日本は法治国家なんだぞ（ﾄﾞﾔッ
前の書き込みみてないのかな
米軍基地の上空は日本の航空法が当てはまらない
君知らないの,勉強してね
444:名無し三等兵
12/07/30 02:10:28.69
>>418
シングルローターのヘリだからカウンタートルクを消すにはメインローターへの接続をカットしなけりゃいけないんで
沖国大墜落事故のような例ではオスプレイではエンジンが動いてるのにローターとの接続を意図的にカットする理由がない
従ってオートローテーション機能が有ろうが無かろうがこの件では関係ないて事だな
445:名無し三等兵
12/07/30 02:11:02.34
>>443
そういうことやるから沖縄が野蛮人扱いされるんだよ
地位協定を改訂させたいなら、文明人らしい振る舞いをしろよ
内地の足を引っ張るなって
446:112
12/07/30 02:11:59.56
>>157
遅くなってしまい申し訳ありません。
>どうしても気になるのであれば、国土交通省か外務省に確認してください…
>日本国内における航空法がどのようになっているのかはそこで知ることができます。
自分から言い出したのに、資料は出していただけないんですか？
どうして出せないんですか？
>手順については、各ヘリを保有している組織に問い合わせてください～
「各ヘリ」と言われましても、具体的な機種名と保有組織を教えていただかなければ、
聞こうにも聞けないのですが。
「各ヘリ」「組織」ではなく、具体的な機種名と所属組織を教えてください。
>私も説明できる機体はありますが、そのほうが確実でしょう。
説明できる機体があるなら、ここで書いてください。
まさかとは思いますが、説明できないんですか？
447:名無し三等兵
12/07/30 02:13:45.92
>>443
＞前の書き込みみてないのかな
＞米軍基地の上空は日本の航空法が当てはまらない
＞君知らないの,勉強してね
アカ弁護士の言う事を真に受けてアホじゃね？ まあテロリストは逮捕されるだろw
448:名無し三等兵
12/07/30 02:14:50.47
>>445
だったらお前のところで普天間基地を引き取れ
449:名無し三等兵
12/07/30 02:17:35.24
＞宜野湾市施設管理課の職員は「たこ揚げと一緒。危険はない」として中止を求めなかった。
URLﾘﾝｸ(article.okinawatimes.co.jp)
450:名無し三等兵
12/07/30 02:19:47.72
沖縄があの位置にあるのが悪い
基地の戦略的価値を無くしたいなら特亜を跡形も無く殲滅しろ、そうすりゃ基地縮小しても問題無くなる
451:名無し三等兵
12/07/30 02:21:46.06
>>447
住宅地でただ風船上げるだけでなんで捕まるんだ
452:名無し三等兵
12/07/30 02:26:05.67
>>451
目的が透けて見えるからね
453:名無し三等兵
12/07/30 02:35:31.17
>>459
いいね,凧揚げは
夏休みだし普天間基地のまわりで凧上げてもらいたいね
前にアドバルーン上げて普天間基地を囲むというの思い付いたが
凧揚げの方が安くつくな,次は凧揚げ大会じゃ(Ｗ
454:名無し三等兵
12/07/30 02:37:37.50
>449
その凧揚げの話が宜野湾市の広報によって否定されてる。
風船上げは宜野湾市が中止要請出してる。
URLﾘﾝｸ(hikaritokage.ti-da.net)
455:名無し三等兵
12/07/30 02:38:15.21
岩国で漁船チャーターして反対運動するとか
小さい虚勢張ってたオッサンと同じ臭いがするな
456:名無し三等兵
12/07/30 02:40:52.58
岩国の抗議ゴムボート5隻だっけ？
ショボかったわ、原子力空母の時は何十何百だろ？
そらオスプレイ容認されて県知事選挙も負けるわ。
457:名無し三等兵
12/07/30 02:50:00.13
プロペラが回ってるだけの輸送機に
知事選の行方を託す県民というのもアレだろう
458:名無し三等兵
12/07/30 02:58:18.79
風船は1回飛ばせば終わりだが凧は厄介だぞ
建物やフェンスに縛り付けておく,糸がプロペラに絡む
名付けてヘリ殺しじゃ(Ｗ