12/07/20 07:07:06.86
オスプレイ事故、５年で５８件 米軍資料で判明
2012年7月20日5時48分
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
沖縄への配備が予定される米軍の新型輸送機オスプレイに関連する事故が、量産決定後の２００６～１１年の５年間に５８件起きていたことが米軍の資料で分かった。
防衛省は地元自治体に過去の重大事故については説明していたが、全体の件数は明らかにしていなかった。オスプレイは２３日にも岩国基地（山口県岩国市）に陸揚げされる予定で、沖縄県は政府に詳細な説明を求める方針だ。
事故件数は海兵隊安全部と空軍安全センターがそれぞれ公開した文書やデータベースで明らかになった。
それによると、米軍は航空機事故を三つに区分。
死者や全身障害者が出たり、２００万ドル以上の損害が出たりした事故を「クラスＡ」、重い後遺症が残るか５０万ドル以上の損害が出た事故を「クラスＢ」、軽傷者か５万～５０万ドルの損害が出た事故を「クラスＣ」としている。
オスプレイには海兵隊型のＭＶ２２と空軍型のＣＶ２２があり、沖縄の普天間飛行場にはＭＶ２２が配備される。海兵隊の資料によるとＭＶ２２では０６年１０月～１１年９月に計３０件の事故が起きた。
Ａは飛行中の機体からの出火と乗員の転落事故の２件、Ｂはエンジンの出火や前脚が折れる事故など６件、Ｃはエンジン故障や火災、着陸時の衝撃による乗員の負傷など２２件だった。
ＭＶ２２の事故の中ではエンジンの火災・故障が最も多く７件。次いで前脚の破損が４件を占めた。
658:名無し三等兵
12/07/20 07:35:06.80
クラスAとBで50件超か！と思ったのにクラスCの事故件数か、つまらん。
659:名無し三等兵
12/07/20 07:57:26.60
なんかこのスレってオスプレイの話じゃなくて
レッテル貼りと、基地問題にどうしてもすり替えたい人が一杯いるみたいだな
政治のスレかと思った
660:名無し三等兵
12/07/20 08:11:59.33
オスプレイは政治の道具にされちゃったからな。
661:名無し三等兵
12/07/20 08:21:43.90
全国知事会でもオスプレイ配備反対を可決
ネトウヨ憤死だな
オスプレイ配備反対は、もう沖縄県の一部のサヨのせいという捏造は通じない
662:名無し三等兵
12/07/20 08:22:30.97
>>660
防衛は外交の一部で外交は政治の一部
663:名無し三等兵
12/07/20 08:29:07.54
山口県知事も「配備なんて聞いてねーぞ！」と怒ってたからな。
野田が現地にまったく話を通してないのも驚きだが。
鳩山以下。
664:名無し三等兵
12/07/20 08:47:03.41
>>653
CH-46の最近の事故率を超えるってだけだろ。
どれだけ周回遅れなんだよ。
665:名無し三等兵
12/07/20 08:48:51.82
退役したＣＨ５３の事故率はどうなんだろうな
あれは沖縄の大学に落ちたヘリだろうから気になる
666:名無し三等兵
12/07/20 09:01:17.89
>>665
4.15
現役期間通しての事故率は7.76
667:名無し三等兵
12/07/20 09:07:49.14
トン
4.15が最近ので7.76が全期間か
このあたりが退役か現役の目安になるかな
668:名無し三等兵
12/07/20 09:10:04.17
目安って？
事故率4を越えたら退役しましょうってか？
669:名無し三等兵
12/07/20 09:17:25.04
なんの目安やねん
670:名無し三等兵
12/07/20 09:48:02.75
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
日本のマスコミにつくられた 「オスプレイ恐怖症」・・・
国際社会では “オスプレイ危険性神話”はすでに過去のもの
671:名無し三等兵
12/07/20 09:57:52.50
事故率悪化したら退役とか思ってるんだろうか
現役期間の平均が7.76で最近が4.15なら退役前の事故率は平均より改善してる事になるよな
何がどう目安になるんだ？
672:名無し三等兵
12/07/20 12:02:43.63
オスプレイが沖縄に配備されたら
最も困るのは尖閣諸島を狙っている中国政府
あとは言わなくても分かるよな
673:名無し三等兵
12/07/20 12:19:17.29
>>672
全国知事会がオスプレイ反対を可決
そうか
日本国民が直接選んだ知事、石原含むは中国の手先なんだな
日本国民も中国の手先だな
674:名無し三等兵
12/07/20 12:23:26.75
米軍親切すぎるだろ
ただの機種更新で根拠もなく騒ぐ県、マスコミに対して公開義務もないのに
安全性の情報公開してくれて輸送船の現在地、陸揚げ予定日までを詳細に
連絡してくれる。異例の待遇だな
675:名無し三等兵
12/07/20 12:30:42.17
>>672
ネトウヨは日本に住んでいるのに、どうして日本の法律を無視するの？
ネトウヨはアメリカの手先？
ネトウヨは日本の法律守らないなら日本から出ていけ
676:名無し三等兵
12/07/20 12:46:12.37
>674
だってこのまま油ただ漏れの老朽機使い続けてたら
確実に事故起こして死んじゃうから、どうしたって
新型機に入れ替える必要あるもん。いつ墜落しても
おかしくないポンコツより自慢の新鋭機の方がボロい
とか言われたらそりゃムキにもなる罠
677:名無し三等兵
12/07/20 12:52:04.31
>>676
米軍が撤退すればいいんだよ。
少なくとも、沖縄では事故が起こらなくなる。
678: 忍法帖【Lv=4,xxxP】 【関電 82.4 %】
12/07/20 12:55:31.28
ま～た、反日マスゴミが大騒ぎしてるのか！オスプレイの性能について
キッチリ言及したのは痔痔痛心の特集記事だけじゃねぇかよ。
憶測や妄想で「危険だ！」「危険だ！」ってなんじゃこりゃ。
679:名無し三等兵
12/07/20 12:57:50.16
>>653
＞
＞きのうのOTVのニュースでアメリカ人が発表していたが
＞
＞モロッコの事故などを含めると普通のヘリより事故率は高くなるそーだな
＞
＞米軍の事故率は数字で操作されてるのでアテにはならない
モロッコとフロリダの事故を入れてもオスプレイの事故率はCH-53より良いよ。
680:名無し三等兵
12/07/20 12:58:40.57
>>677
＞米軍が撤退すればいいんだよ。
＞少なくとも、沖縄では事故が起こらなくなる。
無理だな、中国が軍拡してる以上はw
681:名無し三等兵
12/07/20 13:01:48.49
沖縄って戦前のピーク人口が60万人。終戦時の人口は定かじゃないが、
戦後アメリカの統治下で急激に人口が増えて復帰時には90万人。
今では戦前ピーク時の2倍を突破して140万人。さらに今現在も絶賛増加中。
そんな地方県は他に無い。米軍は撤退せよ! と叫ぶたびに人口が増える計算w
682:名無し三等兵
12/07/20 13:08:29.81
なるほど閃いた
中国が居なくなる→米軍不要で米軍も居なくなる→みんな幸せ
中国が居なくなれば良いんだ！
683:名無し三等兵
12/07/20 13:16:44.60
>>639
日米連合軍の尖兵の海兵隊にあっという間に政権転覆させられそうだな
684:名無し三等兵
12/07/20 13:22:39.49
なんとなくオスプレイが沖縄に来たら嫌だと考える連中の策動のような気もするがなあ。
高速で足の長いヘリって日本の離島防衛には最適なんじゃないのか。
日本も購入してひゅうがあたりと組み合わせたら効果的に離島を防衛出来る。
となると、それを嫌がってるのは…
685:名無し三等兵
12/07/20 13:25:45.74
>>684
全国知事会がオスプレイ反対を可決
日本国民が直接選んだ知事、石原含むは
オスプレイ反対を可決
日本国民の民意はオスプレイ反対
686:名無し三等兵
12/07/20 13:27:24.23
>>684
自分に反対するヤツは全ての非国民、売国奴
ネトウヨはだからダメなんだよ
687:名無し三等兵
12/07/20 13:33:26.15
>>685
毎度毎度ワンパターンの印象操作
どこにも「反対」なんて書いてないぞ
URLﾘﾝｸ(www.nga.gr.jp)
・政府は詳しく説明しろ
・政府は自治体の意向を尊重しろ
これだけなんだから、オスプレイ容認の知事でも決議には賛成する。
688:名無し三等兵
12/07/20 13:40:27.48
19日、独立総合研究所社長の青山繁晴氏は出演したラジオ番組で
オスプレイ配備問題に触れ、陸上自衛隊の現職のヘリパイロットが
オスプレイには「乗る気がしない」と語ったことを明らかにした。
青山繁晴氏
陸上自衛隊の今現職のヘリのパイロットに僕会ってきまして
「プロから見てこのオスプレイどうですか」って聞きましたら
ずばり「ああいう複雑な構造と動きのものがアメリカ製だと
乗る気しないです」って言われましたね。
アナウンサー
現役パイロットが乗る気しない・・・
青山繁晴氏
つまりね、そのローターですね。プロペラが回っている部分が
動くわけですが、動かしている時に追い風が後ろから来た時に
パイロットが優秀でも恐らく対処できないと、つまり彼が言って
いるのはやっぱり機体の欠陥を陸自の現職のヘリコプターの
パイロットとして感じているっていうことは重大な事実であると
同時にやっぱりそういう制服組の情報が官邸とかあるいは
防衛省の文民内局にキチンとあがっていないというね、日本の
システムの問題も改めて感じたんですよ。
ソース：ニッポン放送 ザ・ボイス そこまで言うか！
URLﾘﾝｸ(podcast.1242.com) （20分くらいから）
689:名無し三等兵
12/07/20 13:42:25.69
ヘリモード以上の角度に動かすのは
失速しないだけの前進速度が付いてからだというに
690:名無し三等兵
12/07/20 13:46:19.96
>>689
いやいや、このパイロットはAW609なら問題ないんだろ。
「アメリカ製だと乗る気しない」って言ってるだけで、ティルトローターに乗る気がしないとは言ってない。
よっぽどアメリカ製品で嫌な目にあったんだな。
691:名無し三等兵
12/07/20 13:50:17.56
>>688
陸自のパイロットは乗ったわけじゃ無いんだろ？
あくまでも映像とかを見ただけにすぎないのに、
なんでこう印象操作をするんだ？
青山氏はTV見てて知ってるけど、
こういうやり方は姑息としか言いようがない。
てか、単なる感想にしか過ぎないものを、内局で汲み取れとか
論理の飛躍にもほどがある・・・
692:名無し三等兵
12/07/20 13:52:13.01
匿名で語ったとか…どうにでもできるじゃん。
693:名無し三等兵
12/07/20 13:57:06.15
「ああいう複雑な構造と動きのものがアメリカ製だと乗る気しないです」
↓
機体の欠陥を陸自の現職のヘリコプターのパイロットとして感じている
694:名無し三等兵
12/07/20 13:57:20.87
>691
現役職人だと尚更使い慣れた物からの乗り換えには躊躇する罠
機種転換嫌がるのは旅客機のパイロットだって一緒だし
695:名無し三等兵
12/07/20 13:59:35.26
>>688
>陸上自衛隊の今現職のヘリのパイロット
が本当にそう語ったのかどうか。誰も裏取れないじゃんw
696:名無し三等兵
12/07/20 13:59:35.87
ローターを倒すときにストンと落ちる、という漫画じみた誤解が流行ってるようで。
■オスプレイが垂直上昇から飛行機モードに移るまで （2011年クリーブランド航空祭）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
MV-22が垂直離陸するとき、最初の6mを垂直に上昇します。
そのあと前進飛行を開始、360～400kmの巡航速度に到達するときの
対地高度は90m～300mを取りえます。（普天間環境影響評価書より抜粋）
697:名無し三等兵
12/07/20 14:00:06.76
タクシー運転手とかが「アメ車には乗りたくないですね」って言ったら「アメ車は欠陥車」って事になるんだなｗ
698:名無し三等兵
12/07/20 14:01:06.42
陸自のヘリでアメリカ設計じゃないものってOH-1ぐらいじゃないか？
なのにアメ製はダメなのかｗ
699:名無し三等兵
12/07/20 14:07:32.34
>>686
その前進速度はどうやってつける?
揚力あんど前方加速モードにおいて風向きが変わったときの話だろう
へりの操縦はパソコンシミュレーションでやってるがまっことムズい
しかし
住宅地の上を避ければ万一落ちても死ぬのは米兵
日本は関係ない そんなに騒がなくてもいいと思う
700:名無し三等兵
12/07/20 14:08:34.29
公安９課が採用してんだから問題なかろう
701:名無し三等兵
12/07/20 14:10:02.97
>>699
ヘリコプターと同じように揚力面を傾けて前進速度を付けるんですが？
ひょっとしてナセルを傾けないと前進出来ないとか思ってないかい？
702:名無し三等兵
12/07/20 14:11:32.84
>697
ドイツ製パネェｗ
URLﾘﾝｸ(omokowa.up.seesaa.net)
703:名無し三等兵
12/07/20 14:17:11.47
たかだか、米軍の輸送機の機種更新でこんなに騒いでる意味がわからない。
しかも地元にとっては飛行回数も騒音も減って良いことずくめだろ。
704:名無し三等兵
12/07/20 14:22:26.49
>>628
>日本が買うと １機１００億
ラインセンス料＆非効率少量日本生産の地獄か。
705:名無し三等兵
12/07/20 14:27:43.48
オスプレイ擁護派ってバカの一つ覚えみたいに、反対派は中華の手先とか言うよな。
たかだか数１０機の輸送機の配備で大国の軍事戦略指針なんかかわるかよ。
オスプレイ擁護派とてつもなく馬鹿すw
706:名無し三等兵
12/07/20 14:29:20.80
>>677
琉球は中国の冊封国家だったから
本来、中国領であるってわけか？
707:名無し三等兵
12/07/20 14:31:18.06
>>688
>「ああいう複雑な構造と動きのものがアメリカ製だと
>乗る気しないです」
真意：日本製なら乗るので、ライセンス生産で導入して下さい。
米軍に頼らなくてよいように自衛隊に予算を！
だったりしてｗ
708:名無し三等兵
12/07/20 14:37:40.12
海兵隊のパイロットにも嫌がるのがいるみたいね
ヘリとの違いや難しさがあるのだろう
709:名無し三等兵
12/07/20 14:38:39.52
>>704
ラ国の経済的利点理解してないでしょ
中国産コカコーラ1本 50円（内純利益10円と米国本社にロイヤリティ10円とする）
日本産コカコーラ1本 120円（内純利益10円と米国本社にロイヤリティ10円とする）
日本政府が非常用食料の備蓄で購入する場合どちらを購入した方が得か？
答えは日本製で中国製を買うと政府のお金は海外に出るから
日本産だとロイヤリティ10円以外出ないし金額分だけ税収も増えるのでさらにお得
ラ国ってのは国単位で見ると実際に他国に払う金額だけを見た方が判りやすい、国内で回る分の金額は高い方が良いんだよ
後は税収と予算規模の問題なので調達ペースを落とせば良い
710:名無し三等兵
12/07/20 14:52:40.46
>>705
それを言ってるのは幸福実現党だけ
711:名無し三等兵
12/07/20 14:56:12.30
尖閣で米軍の介入を受けたくない中国としては
戦闘艦や航空火力より介入ハードルの低いオスプレイは
かなりイヤな存在だぞ。
712:名無し三等兵
12/07/20 15:02:32.88
兵士を直接投入することになるオスプレイの方が
よほど介入ハードル高いだろ。
てか、オスプレイを投入するなら
上空援護の航空部隊は必須になる。
既存機(CH-46)より長距離の作戦機動を
行える程度だろ。
713:名無し三等兵
12/07/20 15:05:13.98
>708
全廃予定されている機種はヘリの方が多い上に
廃止予定機種は機械計器しか無いようなロートル機が多く
そういうヘリしか乗ったことの無い多くのパイロットがいきなり
最新鋭のモニタだらけのコクピットのコンピュータ制御の機体に転換
しかも今まで触った事すらない固定翼機の操縦まで覚えなきゃ
ならないとなれば腰が引けるのも当然
B747からA3xx系への機種転換だけでもどれだけ多くのパイロットが
転換に失敗して脱落した事か・・・まぁ航空機関士や通信士にも
パイロット転換勧めてたってのもあるけどさ
714:名無し三等兵
12/07/20 15:12:54.66
>>712
CH-46でもオスプレイでも直接兵員投入するハードルの高さは一緒で、ここは比較する点では無い
比較するべきなのは海兵隊を直接投入する様な事件が起きた後の事
CH-46の場合
事件発生＞揚陸艦出港＞ヘイ航続距離内に到達＞海兵隊投入作戦発動
オスプレイの場合
事件発生＞海兵隊投入作戦発動
空からの支援は当然両者とも行います、オスプレイの場合基地から直接なので発動までの時間が数日単位で短縮が可能。
さらに揚陸艦出港などの動きを相手に悟られる心配も無いので、相手側は基地を飛び立った後に対処せねばならず時間的余裕が無くなる
この様に実際の作戦能力と相手に与える抑止力は相当なものである
715:名無し三等兵
12/07/20 15:14:26.10
>>657
モロッコやアフガニスタンの事故はCVｰ22で
普天間に配備するMVｰ22では無いと米軍は発表
海兵隊はMVｰ22は事故率低いと言い出している
同じ構造同じエンジン載せているので区別する必要は無いんじゃないかな
716:名無し三等兵
12/07/20 15:14:36.22
>>712
尖閣諸島で予想されているのは、米軍が介入できない程度の小規模戦。
717:名無し三等兵
12/07/20 15:18:39.88
>>715
事故が構造やエンジンが原因なら区別する必要は無いけど現状運用が原因なので区別する意味はある。
718:名無し三等兵
12/07/20 15:21:19.84
海兵隊は輸送と強襲が任務だけど空軍のは人質奪還などの特殊任務
当然、訓練の激しさは大きく違う
同じような機体で事故率が何倍も違うのは運用方法が違うのよ
719:名無し三等兵
12/07/20 15:23:09.28
たとえば、悪天候でも飛ぶドクターヘリは事故も多い
720:名無し三等兵
12/07/20 15:29:23.22
ドクターヘリの事故はアメリカのことだね
URLﾘﾝｸ(www2g.biglobe.ne.jp)
自衛隊のヘリも救急患者を運ため天候が悪いのに無理して飛んで墜落してる
721:名無し三等兵
12/07/20 15:34:01.26
調べたら、自衛隊機はライセンス生産みたいだから、
made in japanじゃないのが気に入らないんじゃない？
722:名無し三等兵
12/07/20 15:35:15.18
>>716
日米合同演習を尖閣でやるくらいなら、米軍も参加するだろう。
その時に、海兵隊をオスプレイで尖閣に投入する訓練も同時にやればいい。
あくまでも訓練として、な。それだけで中国に対するメッセージになる。
723:名無し三等兵
12/07/20 15:40:09.81
>>720
急患搬送の為に夜間に飛んだチヌークが落ちて乗員全滅した時、
某キャスターが「何やってんでしょうね自衛隊は」と言った件は永久に忘れん
報道の連中の性根が腐り切ってるってのがよくわかったからな
724:名無し三等兵
12/07/20 15:44:11.11
>>713
あーそうなんだ
その海兵隊のパイロットはＣＨ４６からの機種転換でオスプレイに移動だった
長く使い慣れたヘリから新型のテイルトローター機のオスプレイでは訓練もきついよなー
725:名無し三等兵
12/07/20 16:37:26.87
>>688
あ～これは良くないですね。青山繁晴は今まで色んな問題で
ネットで支持を得ているから、これも信じる人が多いかも。
726:名無し三等兵
12/07/20 16:40:09.19
>>711
やっぱりこれが、反対派が反対する真の理由ですよね。
727:名無し三等兵
12/07/20 16:41:25.02
イカロス出版のオスプレイ本参照
728:名無し三等兵
12/07/20 16:43:31.14
まったくの情弱だが、あれはジェットにならんのか？
そうすれば通常の飛行機のような離着陸もできるし、もう少し安定しそうだが
垂直離着陸は緊急時ってことで
729:名無し三等兵
12/07/20 16:45:24.09
>>728
排気を左右で繋ぐとか出来るのか？
730:名無し三等兵
12/07/20 16:51:12.03
>>728
いま付いてるのが、ターボシャフトというジェットエンジンの一種
垂直離着陸時に不安定に見えるのは、ヘリ共通の現象。
吹き降ろされた空気が、メインローターと地面の間で圧縮されて
気流が乱れるため。
この状態だと少ないパワーでホバリングできるので、
悪いことばかりでもない。
あとマスコミが不安を煽る動画ばかりリピートするからアレだが
Youtubeを自分であされば、色んな動画があるよ。
731:名無し三等兵
12/07/20 16:51:17.46
>>729
つまり、技術的に出来ないってことでおｋ？
732:名無し三等兵
12/07/20 17:08:11.84
>>728
垂直離着陸能力は前提条件＆燃料を食い過ぎる
純粋に排気推力だけで持ち上げるのはすごく大変
733:名無し三等兵
12/07/20 17:14:35.51
ジェットに何かしたら、それこそ片肺で即墜落じゃねーか
734:名無し三等兵
12/07/20 17:19:59.90
できるけどVTOの効率わるくなるし
そもそも米軍の要求が普通にVTOできて航続距離の長いオスプレイのようなもの、だから
非常時のみVTOLは作らないよな
735:名無し三等兵
12/07/20 17:24:50.67
>>709
その例えなら、中国産を買って別途70円を国内にばら撒いたほうがマシだわ。
736:名無し三等兵
12/07/20 17:32:30.99
そもそも尖閣については、米国も腰が引けていて話し合いで解決せえといってるだろ。
尖閣に関してオスプレイだの海兵隊だの言ってるやつらはちょー馬鹿すw
737:名無し三等兵
12/07/20 17:35:06.95
尖閣、尖閣言っている軍板のキモオタはなんでも人任せで偉そうなこと言ってだけで何も、行動が伴わないよなw
竹槍もって上陸してみろよw
738:名無し三等兵
12/07/20 17:35:23.19
軍事は手札を揃えるのが仕事
カードを切る切らないは外交判断
切れるカードが増えることは、外交を有利にする
739:名無し三等兵
12/07/20 17:40:20.45
>>738
無駄な話し
そもそも、カードあっても、ろくな外交できないミンス政権だから
740:名無し三等兵
12/07/20 17:40:53.50
>>738
連投粘着君は白痴だから正論なんて理解できないと思うよ
そもそも奴の目的はスレを荒らす事みたいだしな
741:名無し三等兵
12/07/20 17:41:26.98
いつもの大敗北で涙目のひとか
742:名無し三等兵
12/07/20 17:41:38.43
>>739
それなら大丈夫。
あと1年以内に政権交代だから。
743:名無し三等兵
12/07/20 17:46:28.95
>>742
戦後、ずっと自民党政権だったが
尖閣
竹島
北方領土
拉致問題
……どうだった？
744:名無し三等兵
12/07/20 17:48:34.89
そもそも日本って国は、総理が人気とりのために原発爆発させたり、すげー金かけて作ったスピーディとかいざという時に使わないべぼ国家なんだぜ
いくら高価な装備品、優秀な自衛官があっても、９条とバカ政治家と先送り官僚によってそもそも戦争にさえならないw
745:名無し三等兵
12/07/20 17:49:48.71
>>728
ジェットは排気速度は稼げるけど面あたりの推力が稼ぎにくい
ヘリローター並の面積と推力をジェットで再現するのは不可能
後ヘリローターは回転しながらローターの位置でローターピッチが違うと言う変態機構がある
水平に回っていても前進出来る、機首下げ機首上げモーメントが出来るのはこのためで
ジェットには不可能な機能
746:名無し三等兵
12/07/20 17:51:22.64
>>743
その自民党よりミンスが酷いから問題なんだろうよｗ
747:名無し三等兵
12/07/20 17:52:45.81
>>744
SPEEDIを使わなかったのは、完全に人的なミスだな。
金かけた分、予測結果はちゃんと出してたんだから。
748:名無し三等兵
12/07/20 17:53:33.65
床屋政談は適当に切り上げてくれ
そもそも「オスプレイ」はアメリカの手札
749:名無し三等兵
12/07/20 18:00:35.76
岩国に来るのが２３日だそうだから
デモ隊に墜落するのは来月か
750:名無し三等兵
12/07/20 18:02:07.87
>>746
どこがだよw
全然自民政権の酷さと変わらないよw
751:名無し三等兵
12/07/20 18:04:56.15
>>749
ちょっと実機を見たいな。出来れば乗ってみたい。
752:名無し三等兵
12/07/20 18:07:50.46
自衛隊機みたいに抽選で搭乗体験させれば
全国から希望者が殺到するだろうな。
753:名無し三等兵
12/07/20 18:08:26.69
>743
民主になってから
尖閣・・・中国がおおぴらに領有宣言、漁船衝突（初）するも超法規的措置で釈放
竹島・・・旅客機で領空侵犯（初）
北方領土・・・戦後初めて、大統領が降り立ち領有宣言（初）、巡航ミサイル配備（初）
ロシア・・・爆撃機日本一周（初）、スクランブル発生件数急増
拉致問題・・・なにも進展せず
754:名無し三等兵
12/07/20 18:10:08.72
オスプレイの事故率は全体の事故率よりも低いのに、わめきたてる土人マスゴミ様
MV-22: 1.93
CH-46: 1.11
CH-53E: 2.35
CH-53D: 4.51
AV-8B: 6.76
ALL USMC: 2.45
755:名無し三等兵
12/07/20 18:10:35.04
>>752
だよな。
あんな変態機が実用化されるなんて航空機史上そうたくさんあるわけじゃないからなあ
756:名無し三等兵
12/07/20 18:11:59.83
>753
お子様レベルの政治談義は極東板あたりでた鬱陶しい。
757:名無し三等兵
12/07/20 18:17:16.36
>728
ジェットならドイツ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
758:名無し三等兵
12/07/20 18:18:19.59
>>753
で？
何十年も続いた自民党政権
竹島
北方領土
尖閣
拉致問題
これらが解決したか？
何十年も時間はあったぞ
759:名無し三等兵
12/07/20 18:20:08.23
ここは軍事板です。
お客様同士での政談はご遠慮ください。
760:名無し三等兵
12/07/20 18:21:52.33
>758
キモイから
761:名無し三等兵
12/07/20 18:24:14.43
>>754
2を割ってるのになんであんなに騒ぎ立てるんだろうね
気味が悪いほどの偏向報道っぷりだわな
762:名無し三等兵
12/07/20 18:32:32.17
>>688
なんだ、この中身の無い文章は？
本当にこんなアホな事言ったのか･･･orz。
763:名無し三等兵
12/07/20 18:34:13.09
>>699
なんで、ゲームをちょっとかじっただけで偉そうな事言ってんの？
お前に適性が無いだけだろ？
764:名無し三等兵
12/07/20 18:41:15.28
>>754
CH-46の数字は、オスプレイ配備後の最近の数字だな。
生涯を通した数字は、かなり悪い。
765:名無し三等兵
12/07/20 18:50:51.60
>>753
尖閣に関しては、何十年も続いた自民党政権はまるで駄目
尖閣の地権者のｲﾝﾀﾋﾞｭｰがニュースになっとるぞ
自民党政権がゴミだ
766:名無し三等兵
12/07/20 19:00:41.65
>765
うぜーから他所でやれ。
767:名無し三等兵
12/07/20 19:14:37.89
>>750
え？お前・・・
ミンス政権が自民党と同じ、って・・・ｗ
768:名無し三等兵
12/07/20 19:22:19.01
スレもわきまえず政治談議はじめるバカが何言っても無駄
769:名無し三等兵
12/07/20 19:42:21.02
>>688
追い風が後からって･･･、まずは日本語の勉強やり直して来いよ。
航空機なんてのは、基本向かい風で離陸するのが常識なんだが、
根本的なことが分かってないんだろうな。
どこで騙されてきたんだろう？
770:名無し三等兵
12/07/20 19:47:00.95
>767
ここは軍板でオスプレイスレだ。中学生レベルの政治談義は他所でやれ。
771:名無し三等兵
12/07/20 19:49:32.81
>769
モロッコの事故が追い風だったから、素人の青山が勘違いしちゃったんだろ。
前進速度さえしっかり出ていれば追い風なんて気にしなくていいのに、青山は「追い風を受けたら必ず墜落する」と勝手に妄想。
もうね、沖縄の伊波と同レベルの発想とかね。
772:名無し三等兵
12/07/20 19:49:56.34
ヘリパイロットとしてベテランであるほどオスプレイは嫌がると思うな
あれになれると絶対普通のヘリ操縦に悪影響あるだろ
773:名無し三等兵
12/07/20 19:58:34.48
>>771
なるほどね。
背風で墜落なら、なおさらパイロットの技量の問題だな。
他の航空機だって制限があって、それ守らなきゃ墜落するのに。
オスプレイ特有の問題じゃないな。
>>772
妄想は他所でどうぞ。
ベルからユーロ、ユーロからベルの乗換えで、それが原因での墜落なんて聞かないが？
774:名無し三等兵
12/07/20 20:06:25.07
イカロス出版のオスプレイ本だと、海兵隊員のなかにはオスプレイへの転換を
希望しない者も結構いるとのこと。
ヘリのパイロットがオスプレイを操縦するにしても、飛行機のパイロットがオス
プレイを操縦するにしても、（ヘリ＋固定翼機＋テイルトローター固有の操縦）
と新たに覚えることが多く、転換訓練は大きなチャレンジなのだとしていた。
775:名無し三等兵
12/07/20 20:11:57.94
けどそのぶん退役してから役に立ちそうだな
AW609がヒットしたら転換希望者も増えそうだ
776:名無し三等兵
12/07/20 20:19:21.36
AW609、売れるかぁ？ ちょっと高いし… セレブ向けか、海底油田採掘リグ向けくらいか。
777:名無し三等兵
12/07/20 20:23:40.51
ＡＷ６０９は
緊急輸送ヘリとか、離れ小島輸送用とか、いろんな用途に使えると思うけどなあ。
778:名無し三等兵
12/07/20 20:24:11.62
>>777
じゃあ、米軍はこれを沖縄に配備すればいいじゃん。
779:名無し三等兵
12/07/20 20:24:24.81
新しモノ好きの金持ちは居るからな。
780:名無し三等兵
12/07/20 20:26:19.76
>>778
それを配備するようなもんだろ。
781:名無し三等兵
12/07/20 20:37:53.36
モロッコの墜落原因は操縦に遊びがなさすぎる＋パイロットがそれをこなせなかったこと
って米軍の分析官が言ってたけどあれはウソなん？
782:名無し三等兵
12/07/20 20:52:15.19
ティムポローター
783:名無し三等兵
12/07/20 20:52:20.79
雄プレイには正直興味あります
ハッテン場とか行ってみようかな
784:名無し三等兵
12/07/20 20:55:22.55
この前ズリダチとタイマン勝負したことを書くぜ。
互いに六尺姿でまずは威嚇、腕組みヤニ咥えガン飛ばし、
大股で筋肉と勃起誇張して、野郎比べだ。
雄臭ぇポーズで挑発しあう。腰突き出し勃起を振り回し、
オラオラ節で興奮に火が付く。
やわらオイルをタップリ仕込んで、いよいよズリ戦開始だ。
胴ズリ、逆ズリ、雁ズリ、玉ズリ、上ズリ、下ズリ。
野郎うなぎ責め、腰砕けの手マンコ、野郎泣かせの亀頭責め。
片手技と両手技の競り合いで、雄の粋と艶を比べ合う。
ズリ見せ根性丸出しでな。
一息入れる時にゃ、奴の胸板めがけて、勃起ションベン。
ビシバシ痛ぇくらいに、照射すりゃ、雄の征服感が全身を
快感となって駆け回る。
さらにオイルを仕込んで２Ｒ。
今度は俺のズリビデオ見せながらのダブルズリ攻撃さ。
ラッシュ飛ばして、ド淫乱野郎に変獣し、チンポ・センズリ・押忍の連呼。
俺達はまさに、チンポ、ズリ、男意気を激しく比べ合う戦闘士だ。
寸止めのエロい表情も相手を落とす神技、何度も食らう度に金玉の
引きつる痛みさえ新たな快感に変わる。
その時、ほんの少しの気の緩みで奴は快感のコントロールを失い
射精の痙攣に突入。
２回に渡るファイトはいずれも俺の勝利、最後は奴のチンポめがけて、
野郎征服の快感に酔いながら勝利の照射！
３時間勝負は俺達ズリ舎弟の絆を更に固めたぜ！
785:名無し三等兵
12/07/20 21:02:37.06
「オスプリー」だっつーの。
786:名無し三等兵
12/07/20 21:04:10.13
軍事なんて政治の一手段に過ぎず政治的要件によって規定されるものなのに、軍事板で政治を語るなとかちょー馬鹿すw
兵器板に名前変えれば？
787:名無し三等兵
12/07/20 21:05:19.40
ここはある特定の兵器のスレッドなんで。
788:名無し三等兵
12/07/20 21:05:55.84
自民が民主がなんてレベルの政治談議でドヤ顔されましても
789:名無し三等兵
12/07/20 21:09:10.26
そんなことより、違法賭博であるパチンコのほうが問題だ。
パチンコマネーが半島に渡り、半島の軍事増強に一役かってる。
まさに敵に塩を送っている状態。
パチンコ癒着のミンス政権を打倒すべし。
790:名無し三等兵
12/07/20 21:10:39.63
最近居着いてる荒らしが政治ネタに趣向変えたんだろう
反応する奴多いからな
791:名無し三等兵
12/07/20 21:11:14.47
オスプレイ欠陥機報道に目を奪われてはいけない。
何故ならそれは在日なまぽ問題の風化させるための作戦だからだ。
ミンス政権は、汚い
本当に汚い
792:名無し三等兵
12/07/20 21:15:04.27
半島へのマネーロンダリングのためのパチンコを潰せ！
パチンコ癒着ミンス政権を潰せ！
793:名無し三等兵
12/07/20 21:25:58.50
オスプレイ関連だと普天間の辺野古への移設が止まったのがでかいね
なんとか地元と話をまとめたんだけどな
鳩山がでてきてぶっ壊し
794:名無し三等兵
12/07/20 21:26:59.06
>>777
だれが、高額な費用を負担してくれるんだい？>>AW609の維持費
795:名無し三等兵
12/07/20 22:12:43.23
>>793
本当にまとまっていたのかがなぁ。
麻生さんが合意した時も、「市民団体」周辺ではもめていたからねぇ。
796:名無し三等兵
12/07/20 22:16:09.31
どこの馬の骨かも分からん「市民団体」の同意など不要！！
797:名無し三等兵
12/07/20 22:16:33.14
地元の反対でぶち壊しになったんなら、まだ住民も納得いくだろう
総理自ら調整しているフリしながら、土壇場で白紙にされちゃあ
文句の一つも言いたくなるって
仕切り直しを申し入れようにも
このオスプレイ騒ぎではどうにもこうにも
798:名無し三等兵
12/07/20 22:26:46.98
できもしない県外移転、国外移転などをぶちまけたのがまさに嘘つき民主党
こんな党に日本を任さられますか？
799:名無し三等兵
12/07/20 22:27:31.77
>>797
鳩山さんがぶっ壊していたころは、社民党が連立内閣に加わっていたわけでして。
800:名無し三等兵
12/07/20 22:28:08.29
>>796
つーか、じゃあお前は何様のつもりなの？
偉そうな事いうならスペックさらせ、ゴラア！
801:名無し三等兵
12/07/20 22:28:25.59
AW609はBA609時代に海保が売り込みを蹴ってるな
事故率とか維持費以前に現物がまだ無かったからだが
802:名無し三等兵
12/07/20 22:30:42.81
いっそ福島にでも移設するがよろし
803:名無し三等兵
12/07/20 22:31:26.63
>>794
農協の積立貯金でだいじょうぶだろ。
804:名無し三等兵
12/07/20 22:32:45.95
>>801
予算も無いしな
200海里EEZが設定されたあとの建艦ラッシュ世代が
一斉に更新時期に来てるし
AW609を１機買う予算で、小型巡視艇なら何隻更新できることやら
805:名無し三等兵
12/07/20 22:32:48.46
オスプレイ、性能も設計以下 日本政府が完全に騙されていることが判明
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
806:名無し三等兵
12/07/20 22:33:43.86
>>803
そのためのパチンコ重課税と在日なまぽの廃止です
807:名無し三等兵
12/07/20 22:37:16.53
>>805
まぁカタログスペックだしな
そんなの当てにならんのはF35みてたらよくわかる
808:名無し三等兵
12/07/20 22:42:48.23
「駅に爆弾」実はバイブ…３万3000人に影響
大阪府柏原市のＪＲ関西線柏原駅のホームで１４日、不審物が発見され、
通勤ラッシュ時の客らが避難した。
駅周辺の道路も封鎖され、 大阪府警機動隊爆発物処理班が出動する騒ぎとなったが、
不審物は成人用玩具「バイブレーター」だった。
１３日、柏原署に「柏原駅に爆弾を仕掛ける」と 予告電話があったため、
同署は悪質ないたずらの可能性があるとみて、業務妨害容疑などで捜査している。
バイブレーターにはマジックで「よしえ」と記されていた。
（ローター＝共同）
809:名無し三等兵
12/07/20 22:45:06.56
そっちのローターではありません。
810:名無し三等兵
12/07/20 22:48:28.54
暑さや高度以外にIRサプレッサーの常時使用や砂塵の影響による出力減、
IRジャマーや装甲など防御装備による重量増が効いてる。
アパッチ ロングボウがレーダーを降ろしてまで防御装備追加したりしてる
状況に軍内部からも反発があるようで、オスプレイに限った話ではない。
811:名無し三等兵
12/07/20 22:51:22.12
>>808
柏原にかけてるのか？
812:名無し三等兵
12/07/20 23:39:10.27
ここの連中って大半がオスプレイ配備賛成なんだろ？
何でオスプレイ賛成運動しないんだ？
行動起こさないと世論は傾かないぞ
813:名無し三等兵
12/07/20 23:45:30.98
配備しないことへの反対運動なら解るが
賛成運動ってのはここぞ聞いたことがないぞ
まあ、どっちにしたって１００％配備確定だしな
814:名無し三等兵
12/07/20 23:54:06.05
>>812
基本、不正確な情報にツッコミ入れて遊んでるだけだから
政治的な問題になったら、あんまり関わりたくない
配備には合理性があるけど、説明して分かる相手じゃないし
ほっといても配備されるのは確実だし
815:名無し三等兵
12/07/21 00:01:02.54
>>814
んじゃ、仮に配備中止になっても何もしないってことか
816:名無し三等兵
12/07/21 00:04:36.81
>>815
配備中止になる可能性が1%もないからねぇ。
米軍の方針に日本ができることはない。
817:名無し三等兵
12/07/21 00:06:13.30
お前らがオスプレイは本当は安全という事を世に知らせれば
少しは中性的な立場で見れる人が増えるんじゃねーか？
今世論は完全に偏ってるしな
818:名無し三等兵
12/07/21 00:06:48.04
>>816
いや、仮の話だ仮
819:名無し三等兵
12/07/21 00:09:04.22
>>817
残念なことに、右からも左からも、完璧に嫌われているので
何を言おうが「軍オタきもい」としか思われないんですよ。
それでも軍事趣味をやめられない素人集団なんで
変に期待しないでやってください。
820:名無し三等兵
12/07/21 00:09:04.55
>>815
する必要がないだろ。軍オタを何だと思ってる
所詮、趣味でやってる奴が大半だぞ
821:名無し三等兵
12/07/21 00:15:27.67
ごもっともな意見だわ
し、失礼しました
822:名無し三等兵
12/07/21 00:20:43.15
ここに限らないがオスプレイで検索して情報を探す人に役立かもしれん
マスコミが偏ってると気が付けばな
823:名無し三等兵
12/07/21 00:33:47.22
まぁ配備反対にしろ原発反対にしろ
自治労や日教組がここぞとばかりに大量動員かけている
根本的にやらせ運動だからなぁ
無作為抽出の一般公聴会ですら自分の都合の悪い相手が
出てくると難癖つけて締め出すとか平気でできちゃう連中だし
その癖、普段は言論弾圧するなと口煩いんだから不思議
824:名無し三等兵
12/07/21 00:47:22.53
最大積載量時はヘリモードで離陸はできても着陸できないとか
（ ^ω^）・・・・・
個人的には面白そうだから来て欲しいが
ペイロードではチヌークに負けてるようだし
何に使うの？
825:名無し三等兵
12/07/21 00:52:10.87
チヌークは大き過ぎるので地上限定です
826:名無し三等兵
12/07/21 01:16:05.24
>>824
＞最大積載量時はヘリモードで離陸はできても着陸できないとか
どっかでミスリードされたね。
垂直離陸はパワーロスが大きいから、通常のヘリでも目いっぱい
積もうと思ったら、地上滑走して離着陸する。（タイヤがあれば）
オスプレイには立派な主翼があるので、この傾向が顕著。
なので「最大積載量時はヘリモードで離陸はできても」という時点でダウト。
827:名無し三等兵
12/07/21 01:18:22.12
離陸はできるのに着陸できないとか意味わからん
普通逆じゃねえの？
828:名無し三等兵
12/07/21 01:24:10.09
>>827
いや、離陸できても着陸できないほうが多かったりする。
離陸時は支えるだけでいいが、着陸時は落下してる分衝撃が大きくなる。
貨物機や長距離旅客機なんかでも、離陸直後にトラブルで着陸するときは
燃料を捨てるor消費しないと着陸できないことがある。
829:名無し三等兵
12/07/21 01:27:35.38
脚強度の問題がある
830:名無し三等兵
12/07/21 01:28:30.21
>>828
着陸時に燃料投棄するのは火災対策じゃね？
長距離旅客機なんかは、離陸時に使えた滑走距離だけでも
航続距離（燃料消費量）に大きな差がでるぐらい、離陸というのは
燃料（パワー）負担が大きい。
離陸して早々に給油を受けるのも、そういう意味合いがあるし。
831:名無し三等兵
12/07/21 01:33:50.24
>>824
ヘリモード以外で着陸すること自体できないでしょ。
ホバリングから垂直に着陸できない
と言いたいのか？
832:名無し三等兵
12/07/21 01:35:25.68
>>830
いや、基本的に燃料投棄は着陸重量軽減のためだよ。
胴体着陸を想定するなら、火災対策の意味合いも強くなるけど。
貨物機なんかだと、重すぎて燃料満載にできません（でも着陸重量はオーバー）ってケースは普通にあるし。
833:名無し三等兵
12/07/21 01:42:44.62
>>831
キミは何を言ってるんだ
オスプレイには、飛行機モード・転換（中間）モード・ヘリモードの３つがある。
ヘリモードでの垂直着陸と、転換モードでの短距離着陸が選べる。
普通の固定翼機っぽい振る舞いをしたければ、ローターを５度傾けることで
それっぽい挙動になるが、メリットがないのでやらない。
故障時などで飛行機モード（0度）から動かせなくなった状態で着陸する場合
ローターが地面を叩いたら裂けつつ磨り減ることで周辺被害を押さえる設計。
URLﾘﾝｸ(img29.imageshack.us)
834:名無し三等兵
12/07/21 02:33:22.05
チヌーク 兵員なら標準のトループ・シート33名分とエキストラ・シート11名分
MH-47D型なら空中給油可
オスプレイ 貨物を載せず24人が乗り組んだ場合は
ヘリコプターのように垂直離着陸が可能
（ ^ω^）・・・・・・降下速度はオスプレイの方が遅いから・・・ 対空射撃には・・・
835:名無し三等兵
12/07/21 02:55:12.30
CH-47は名機中の名機と言えるが
空母や強襲揚陸艦に格納できないし
兵員MAXでもMV-22は垂直降下できる
降下率ではブラックホークほどの無理はできないが
圧倒的な高速性や巡航速度に比べれば、致命的問題では無い。
対空射撃制圧には空軍機やハリアーが対処してくれるし。
836:名無し三等兵
12/07/21 02:58:34.81
>>835
ブラックホークは兵員１１名しか積めない
小型高機動ヘリだし、単純比較するのはナンセンス
837:名無し三等兵
12/07/21 03:06:00.47
LZに対空射撃バリバリ飛んでくるトコにヘリボーンする時点でどの機体使っても問題大アリだろ
レスキュー作戦ではんなこと言ってられないかもしれないが、この場合巡航速度や航続距離のほうが重要だしな
838:名無し三等兵
12/07/21 03:11:36.92
＞LZに対空射撃バリバリ飛んでくるトコにヘリボーンする時点
この時点で作戦失敗してね？ｗ
古い海兵隊のイメージで、なんか勘違いしてる半可通多すぎ
839:名無し三等兵
12/07/21 03:16:16.58
だからどの機体使っても問題大アリだと書いてあるじゃないか
840:名無し三等兵
12/07/21 03:22:43.45
>>839
地対空砲火への耐性について機種レベルでの差がない
ご時世だからこそ、機動性より速度・航続力を重視したのが
オスプレイなんだろ。
そのあとは運用の問題。
空海軍の敵対空網制圧（SEAD）能力は向上基調だから
海兵隊としては同じ土俵で勝負するより、彼らの戦果を
拡大する方向に存在意義を主張したい。
841:名無し三等兵
12/07/21 03:33:10.41
降下率が低いから前線で使えないと思い込んでる奴はブラックホークダウンの見過ぎ
842:名無し三等兵
12/07/21 03:44:35.46
ブラックホークダウンは名作だからな。
843:名無し三等兵
12/07/21 04:06:58.20
BHDなつかしいな
844:名無し三等兵
12/07/21 04:24:55.15
くさそう
845:名無し三等兵
12/07/21 04:29:05.42
>>822
２ちゃんねるのデマでしたw
846:名無し三等兵
12/07/21 04:30:59.80
皆さんも２ちゃんねるのデマには気をつけて下さいね
847:名無し三等兵
12/07/21 04:41:50.77
雄プレイとかくさそう
848:名無し三等兵
12/07/21 04:48:51.43
ディルドローターで雄プレイとかw
849:名無し三等兵
12/07/21 05:19:09.16
そもそも普天間については米兵レイプ事件の総括も終わっていない。
軍板オスプレイ擁護者は、米兵レイプ容認派と言ってよい
850:名無し三等兵
12/07/21 05:40:13.40
>>849
米兵より犯罪率の高いお前とそのお仲間さんはどうするの？
851:名無し三等兵
12/07/21 05:43:47.55
>>850
なんの犯罪でしょうか？
根拠なきいいがかりをつけるのであれば、出るとこ出るぞ
852:名無し三等兵
12/07/21 05:46:30.47
普天間米兵レイプ事件に関して根拠なき言いがかりを付けて、ネットでの暴力を振るう人がいる。
関係する団体に連絡させていただきます。
853:名無し三等兵
12/07/21 05:49:14.74
ＡＶ－２２ガンシップとか妄想してみた。
上陸部隊の空飛ぶ砲台なんだが、スパホによる上空制圧を徹底する前提なら
Ｆ３５Ｂより効率良い様な気がするｗ
854:名無し三等兵
12/07/21 05:54:50.08
テレビ、新聞などの大マスコミもさるとこながら、きっこさんとか影響力のある著名なブロガーもオスプレイに反対しています。
855:名無し三等兵
12/07/21 05:55:14.18
すいません、ここ最近ずっと、このスレでオスプレイと米軍をディスっている者です。
ぶっちゃけ、皆さんの優しさには涙が出ます。どこの板でもスルーされるのに、軍板の
皆さんだけはいちいち構ってくれる。これからも荒らしていくので、よろしくお願いします。
856:名無し三等兵
12/07/21 06:11:51.10
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
ここを誰かが貼り付けたからって、誰かが出張しているのがバレバレだｗｗｗ。
857:名無し三等兵
12/07/21 06:14:34.96
つまり
オスプレイと米軍をディスっているのに
まともな反論されたら意味が無い
むしろ正しい知識が広まって都合が悪い･･･でOK
858:名無し三等兵
12/07/21 07:00:31.21
何回既出の煽りをループすりゃ気が済むんだろうな。
859:名無し三等兵
12/07/21 07:11:24.91 ZnLkRLYG
なんでマリーンの連中はDQNばっかりなの
860:名無し三等兵
12/07/21 08:08:10.22
なんで反対派は数字が読めず頭が悪いの
861:名無し三等兵
12/07/21 08:40:53.23
ヘリモードと固定翼モードではどちらが滑空しやすいの？
862:名無し三等兵
12/07/21 08:55:17.72
頭が悪過ぎる
863:名無し三等兵
12/07/21 08:55:56.05 Fl4orfpI
自分の都合のいいとこだけ出して叩くのは無意味だよ
現実は変わらない
864:名無し三等兵
12/07/21 09:02:33.58
オスプレイは固定翼なので常に固定翼機ですよ
プロペラ兼ローターが稼動してヘリのように垂直離着陸が可能なだけです
どちらが滑空しやすいかと聞かれましても
どちらでも滑空できますとしか･･･
滑空時の着陸速度は60ノットと低いので違いは無いでしょう
滑空時の着陸は最低でもエンジンナセルを60度にしないとプロペラが地面をこすりますしね
60度も90度もそんな変わらんとですよ
865:名無し三等兵
12/07/21 09:03:35.73
政治板からやってきた人間だけど、オスプレイは安全ということを
どうすればマスゴミの危険刷り込み洗脳報道から国民の目を覚まさせることができるのかな？
「危険だ」、「安全だ」の水掛け論で洗脳は解けない。
オスプレイの危険性（事故率）は他航空機と同程度以下と示すことは当たり前だとしても、
オスプレイ導入の利益が危険性よりはるかに大きいことを示すことができないものかな？
866:名無し三等兵
12/07/21 09:13:47.89
現時点で安全性の高いティルトローター機の製造は難しい。
メリットはあるので軍用に限らず世界中で開発が加速してもおかしくないのに、
実情は全くそうなっていない。
オスプレイに関して言えば
・構想自体は大昔からあったのに全く実現出来なかった
・ハリアーの方ははるかに先行して実用化出来ているのにプロペラ式だとサッパリ
・案の定の未亡人製造機っぷり
・完成機の性能は想定を下回り運用に適す範囲も思ったより狭かった事が判明
867:名無し三等兵
12/07/21 09:15:16.41
>>866
事故率は高くない。
ヘリより長い航続距離
十分有用
868:名無し三等兵
12/07/21 09:31:40.85
オスプレイ1台普天間配備でもれなくオスプレイ1台を自衛隊に無償貸与。
オスプレイ１０台普天間導入でステルスFB-22およびRQ-170無人偵察機を
大幅割引販売等を確約すれば私は導入に反対しないけど。
869:名無し三等兵
12/07/21 10:15:29.88
>>866
事故率6を超えるハリアーではなく、事故率2以下のオスプレイが「未亡人製造機」とはこれ如何に
いつもの粘着くんか？
いい加減同じネタの繰り返しは飽きたから他のネタ頼むわ
870:名無し三等兵
12/07/21 10:38:15.00
長く銃弾飛び交う戦場を経験してきた機体とろくな実戦もない機体を比較するとかw
馬鹿すぎw
871:名無し三等兵
12/07/21 10:39:43.95
>>865
設計者でもパイロットでもないのに安全と言い切る脳障害者発見w
872:名無し三等兵
12/07/21 10:42:54.16
>>857
ここで推進しているやつは、ネットとか本とかのききかじりの情報だけて知ったかぶった統合失調症
ちゃんと取材したマスコミについては、ただバカマスコミとか非難するだけ
873:名無し三等兵
12/07/21 10:45:52.66
日本にとっての利益があれば批判報道もなくなると思う。
たとえば、地位協定の裁判権の見直しを行う等との取引なら大賛成。
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
の３項(a)の削除で（b）の「その他の罪においては」という文の削除で
いいと思う。
874:名無し三等兵
12/07/21 10:47:50.72
またいつもの発作か
連投するからすぐ正体がバレるのにな
875:名無し三等兵
12/07/21 10:50:10.47
>長く銃弾飛び交う戦場を経験してきた機体とろくな実戦もない機体を比較するとかw
釣るにしても、もうちょっと頭使うべきだと思うの。
876:名無し三等兵
12/07/21 10:54:06.48
地位協定の見直しはオスプレイ問題とは別にして必要だろう。
しかしなぜオスプレイを日本に置きたいのかというのがいまいちわからん。
そんなに置きたければ、日本の利益を考えてくれたらいい。
国連の敵国条項の削除や国連常任理事国入りの後押し等、取引条件は
いくらもあるだろうにと思う。
877:名無し三等兵
12/07/21 10:56:39.74
> しかしなぜオスプレイを日本に置きたいのかというのがいまいちわからん。
そんなのお前だけだから
878:名無し三等兵
12/07/21 10:56:41.43
オスプレイの配備自体が日本の安全保障上の利益なんだが
879:名無し三等兵
12/07/21 10:58:46.67
オスプレイを日本に置きたいんじゃねーよ。
今までのCH-46の代替だってーの。
日本にいる海兵隊だけ特別編成にしろっていうのか？
880:名無し三等兵
12/07/21 10:59:55.60
>>878
出た！
オスプレイが日本の国防に有利とか長嶋一茂クラスの馬鹿でた！
なんでオスプレイが山の上飛んでく訓練すんのか想像してみろよ
尖閣とか関係ないからw
881:名無し三等兵
12/07/21 11:00:19.71
>>876
置きたいも何も、CH-46の後継機がオスプレイしかないんだから置くしかねえだろ
882:名無し三等兵
12/07/21 11:02:32.66
ヘリボーにはまだ愛嬌があるが、この粘着連投君には愛嬌も何もないな
883:名無し三等兵
12/07/21 11:03:25.82
>>880
尖閣に関係あろうがなかろうが、国防には有利だよ。
つうかサヨが反対してることから明らかだろうｗｗ
884:名無し三等兵
12/07/21 11:04:59.15
この荒らし壁打ちばっかりでつまんない
885:名無し三等兵
12/07/21 11:09:36.47
今朝のNHKの「おはよう日本」でもオスプレイの特集やってたが、
相変わらず、”オスプレイは危険”のイメージ報道だったな。
開発段階で事故を持ち出してるし、MVもCVも一緒にしちゃってるし。
886:名無し三等兵
12/07/21 11:09:50.65
>>879
> 日本にいる海兵隊だけ特別編成にしろっていうのか？
特別編成にすればいいんじゃないの？
特別編成にしたくなければ、地位協定の見直しとか常任理事国入りとか
もう少し日本の利益を考えてくれよという話だけど。
どうもアメリカの考えが最も正しく、日本には何の意見も出すなという
考えが根底にあるようだけど、
日本に海兵隊を置く必要があるのなら、歩み寄りも必要じゃないか？
887:名無し三等兵
12/07/21 11:11:19.19
>>872
ちゃんと取材したマスコミｗ
君、面白い事言うね。
もしそうなら、日本以外のマスコミは、まともに取材してない、ってことだな。
888:名無し三等兵
12/07/21 11:14:58.25
>>886
意味不明。
わざわざオスプレイを沖縄だけ配備しない理由がない。
どう考えたってオスプレイより古くなったCh-46の方が危険だろうに。
889:名無し三等兵
12/07/21 11:14:58.58
>>886
じゃあまずは片側だけが防衛義務を負う不平等条約の改定からですねｗ
といわれたら日本は何も言えん
890:名無し三等兵
12/07/21 11:16:04.09
>>887
そいつ何も考えずに場当たりで適当なレスしてるだけだからな
荒らしにしてもレベルが低い
891:名無し三等兵
12/07/21 11:20:16.21
>>889
> >>886
> じゃあまずは片側だけが防衛義務を負う不平等条約の改定からですねｗ
> といわれたら日本は何も言えん
集団的自衛権の解釈も日本の現状はおかしいと思う。
アメリカに守ってもらっているというだけではおかしいということは
個人的には常々思っている。
とりあえず、日本の自衛隊の基地もアメリカ本土にニューヨーク近郊と
ロサンゼルスおよびシカゴあたりに作ってもらって、思いやり予算も貰ったうえで
アメリカの防衛も負担すればいいのではないだろうか？
892:名無し三等兵
12/07/21 11:20:48.91
「老朽化した機体を新機体で更新します」
「じゃあ常任理事国入りを後押ししてくれ」
バカじゃねえの？？？
893:名無し三等兵
12/07/21 11:21:48.57
おまいら>>1嫁
>感情的な反対論者はスルー推奨で、冷静な論議をお願いします。
普天間基地問題と混ぜこぜにするため槍玉に挙げてるだけの反対論者とか
反対する事自体が生きがいのｻﾖとかほっとけ…
894:名無し三等兵
12/07/21 11:22:01.59
>>886
むしろ逆だろ。
アメリカから見れば論理的な理由がなく特別編成を押し付けようというなら
もう少しアメリカの利益を考えてくれよという話になるわな。
895:名無し三等兵
12/07/21 11:24:23.65
>>892
> 「老朽化した機体を新機体で更新します」
> 「じゃあ常任理事国入りを後押ししてくれ」
「海兵隊を常駐させるためには新機種が必要です。」
「そもそも常駐させなくてもいいから、出て行ってくれ。
それでも居たいのなら、なんか考えなさいよ」
っていう話だけど。
896:名無し三等兵
12/07/21 11:25:58.54
はいはいわろすわろす
897:名無し三等兵
12/07/21 11:26:49.32
じゃあもうオスプレイとか関係ないじゃん
単なるゴネ厨
898:名無し三等兵
12/07/21 11:29:31.46
>>894
> アメリカから見れば論理的な理由がなく特別編成を押し付けようというなら
> もう少しアメリカの利益を考えてくれよという話になるわな。
論理的な理由というのは海兵隊の日本への常駐意義が日本の国益なのか
アメリカの国防上の意味なのかということ。
日本の国益というなら、自衛隊の増強や国防費の増強で賄えないかという議論が必要だし
アメリカの国益なら、日本側に譲歩をしてもいい話だ。
どうもアメリカ海兵隊は日本にあることが前提で考えられているけど、
それが正しいのかのそもそも論が抜けているように思う。
899:名無し三等兵
12/07/21 11:29:45.55
>>そもそも常駐させなくてもいいから、出て行ってくれ。
だれがそんなこと思ってるわけ？
ぽっぽですらそんなこと言わなかったわけだがｗ
900:名無し三等兵
12/07/21 11:31:05.95
それはオスプレイとはなんの関係もないので出ていってもらえません？
901:名無し三等兵
12/07/21 11:31:45.25
まぁまず九条廃止して防衛費を三倍にしてから考えることだ。
902:名無し三等兵
12/07/21 11:32:57.69
>>898
現状アメリカの世界戦略は日本にとって有益であり、アメリカを支援することが日本の国益にもなる。
0か1かでどっちの国益なんてばっさり切れるもんではないですな。
903:名無し三等兵
12/07/21 11:33:19.51
このお客さんはいつもの奴とはまた別の人か
話が通じないのには変わりがないようだが
904:名無し三等兵
12/07/21 11:35:15.13
>>902
> 0か1かでどっちの国益なんてばっさり切れるもんではないですな。
そこですよ。
だから日本側だけの負担じゃなく、
日本に利益をという譲歩を引き出す努力はいらないのでしょうか？
905:名無し三等兵
12/07/21 11:35:25.30
じゃあ堂々と日米安保の見直しを要求すればいいじゃん
新機種の更新にかこつけて筋の通らない難癖つけて米国から利益を得ようなんて考えが浅ましい
906:名無し三等兵
12/07/21 11:35:52.97
米軍不要論はすれ違いなので然るべきスレでやるか死ね
907:名無し三等兵
12/07/21 11:41:03.11
>>904
安保ただ乗りなんて究極の利益を引き出しといて機種更新にかこつけてまだ利益を要求しようとか乞食かチョンだな
908:名無し三等兵
12/07/21 11:43:44.17
>>891
海外の米軍基地ってのはそこが「前線」にほど近いから存在しているわけ
北米大陸に前哨基地作って何がしたいんだ？
西海岸・東海岸はともかく、シカゴなんかに基地作って何すんの？ 野球？
909:名無し三等兵
12/07/21 11:44:07.03
>>905
> じゃあ堂々と日米安保の見直しを要求すればいいじゃん
> 新機種の更新にかこつけて筋の通らない難癖つけて米国から利益を得ようなんて考えが浅ましい
日本の領土に日本以外の外国人が戦備強化するということを「筋が通らない難癖である」と
切って捨ててしまうというのが正しい国家のあり方ではないと思います。
910:名無し三等兵
12/07/21 11:45:17.35
>>909
スレ違い。
911:名無し三等兵
12/07/21 11:45:40.53
>>909
あんたの思いなんぞどうでもいい
912:名無し三等兵
12/07/21 11:47:01.78
ニュー速＋にでも行って適当なスレ見つけて同じ主張すれば？
913:名無し三等兵
12/07/21 11:48:05.35
うわこいつ在日米軍の機種が更新されるたびに難癖付ける気だ
914:名無し三等兵
12/07/21 11:51:32.35
この手の国士様ってなんか久々に見たな
915:名無し三等兵
12/07/21 11:52:34.89
>>913
つまりV-22という機種が問題なのではなく在日米軍の戦力が強化されるのが問題だと。
F-14やレガホがスパホに更新されるのも、プラウラーがグロウラーになるのも、キティホークがワシントンになるのも、
そのうち三沢のF-16がF-35になるのも同様に問題であり、そのたびに日本はアメリカに利益を要求するか更新を拒否しろと。
……こいつ日本人じゃないだろ。
916:名無し三等兵
12/07/21 11:57:29.05
もう夏休みだっけ？
敵国条項の削除とか国連常任理事国入りとか、言ってることが典型的なネットで目覚めちゃった中高生じゃん
917:名無し三等兵
12/07/21 12:01:19.36
>日本の領土に日本以外の外国人が戦備強化するということを「筋が通らない難癖である」と
>切って捨ててしまうというのが正しい国家のあり方ではないと思います。
日本語でok
918:名無し三等兵
12/07/21 12:05:04.96
俺の乏しい外交知識が間違ってなければ、たしか日本はその「日本以外の外国人」と軍事同盟的なものを締結していたような気がするんだがな
919:名無し三等兵
12/07/21 12:14:01.88
皆さんこんにちは。先ほどからレスしている中学生です。僕はネットの影響で民族主義に
目覚めましたが、どの板でも構ってもらえません。軍板の皆さんだけがレスしてくれます。
とても嬉しいです。涙が出ます。これからも荒らしていくので、よろしくお願いします。
920:名無し三等兵
12/07/21 12:18:34.11
沖縄の海兵隊は役目の一つは台湾のためにいると考えられるだろう
海兵隊が沖縄から引き上げたとして自衛隊がその役目を引き継ぐことは出来ない
台湾や朝鮮半島の安定は日本の国益に有益だね
普天間の辺野古への移設がこじれてから、韓国の軍艦が沈められたり、島が砲撃されたり
ミサイルを撃ち上げられたり、南沙諸島あたりがきな臭くなったり
921:名無し三等兵
12/07/21 12:22:56.05
荒らしの難癖より新聞社の難癖のほうがまだ楽しめるので新聞社の方はガンガン難癖つけていただきたい
922:名無し三等兵
12/07/21 12:55:14.70
【拡散希望】米・ホワイトハウスに米国下院の慰安婦決議を撤廃させるよう求める署名に協力をお願いします。
★署名サイト→wh.gov/lBwa ★目標票数：２万５千票 ★署名期日：７月２１日 ★趣旨説明 →sakura.a.la9.jp/japan/
923:名無し三等兵
12/07/21 12:56:28.54
「俺と一晩オスプレイしないか？♂」
「嫌です！嫌に決まってるでしょう！"未亡人製造器"と呼ばれた貴方を、受け入れられる訳が…」
「それは過去の話だろう！大丈夫、ちゃんと着陸するから。受け入れてくれないか？♂」
「っあ//…そんなっ、激しくされたらっ…」
924: 忍法帖【Lv=6,xxxP】 【関電 79.1 %】
12/07/21 13:07:39.13
激論!クロスファイア 森本防衛大臣に生直撃!!オスプレイ配備問題と日本の安全保障
【ゲスト】森本敏(防衛大臣)、長谷川幸洋(東京新聞・中日新聞論説副主幹)
【出演】田原総一朗、村上祐子(テレビ朝日アナウンサー)
URLﾘﾝｸ(tv.so-net.ne.jp)
有益な話だった。オスプレイ導入は日米安保上必要な配備ですな。前なんとかは
完全に自分を見失っとる。
925:名無し三等兵
12/07/21 13:09:34.23
Ｆ１８やＣＨ５３や自衛隊のヘリは事故起こしても
報道されないね
軍用機の危険性を訴えるには全部報道しないといけないね
926:名無し三等兵
12/07/21 13:29:56.80
>>923
「オスプリー」だっつーの。
927:名無し三等兵
12/07/21 13:32:28.00
事故率についていろいろとネタがあるようだけど、もし事故率が既存機よりも実際に低かったら、今反対している人もオスプレイ導入に賛成するのかな？
928:名無し三等兵
12/07/21 13:34:10.70
>>927
＞事故率についていろいろとネタがあるようだけど、もし事故率が既存機よりも実際に低かったら、
＞今反対している人もオスプレイ導入に賛成するのかな？
数年前にF-15を欠陥機と言い張ってた沖縄土人だぜ？
929:名無し三等兵
12/07/21 13:46:45.63
昭和40年代後半より配備されていた日本の代表的なVTOL機
URLﾘﾝｸ(nagamochi.info)
URLﾘﾝｸ(nagamochi.info)
930:名無し三等兵
12/07/21 13:54:38.04
まぁ死傷事故を起こす確率で言えば米軍車両の方がずっと高いだろうね
931:名無し三等兵
12/07/21 14:02:36.30
>>929
科特隊のビートルも垂直離着陸できるんやで
932: 忍法帖【Lv=6,xxxP】 【関電 77.5 %】
12/07/21 14:12:48.68
>>931
花火の噴射やったなぁ・・・
933:名無し三等兵
12/07/21 14:31:01.84
>>928
「それじゃ沖縄のF-15は優先的にF-35で代替しますねー」
と米軍が言い出したらそれにも反発してたな、沖縄人
934:名無し三等兵
12/07/21 14:33:05.16
>>709
じゃ、自衛隊は外国産燃料調達禁止な
石炭液化でもして国産すりゃいい
935:名無し三等兵
12/07/21 14:36:41.35
>>920
バカ発見w
だからあそこの米兵は別にアジア限定じゃないっつーの
何度言っても理解できないオスプレイ擁護厨w
936:名無し三等兵
12/07/21 14:38:20.25
>>928
だから？
それと何故沖縄土人とか言う表現をするかね？
やはり本土ではないとか思ってるから？
937:名無し三等兵
12/07/21 14:40:54.47
>>908
馬鹿すw
沖縄からアフガンとかイラクに行ってるのにw
938:名無し三等兵
12/07/21 14:43:55.65
>>933
結局、何をやっても反対するんだな。
939:名無し三等兵
12/07/21 14:44:23.17
>>736
話し合いを望むのは当然だが、有事になれば守るとも言っている。
だが軍備がなければ、なめられてしまい現状維持も難しい。
外交とは経済、軍事、国民の意思が絡み合っているものだ。
話し合いといいさえすれば、軍事力が不要だという理屈には同意できない。
>>739
ガードがあってもムダだから軍備をなくせというのは
中国を利するだけだな。
君自身が絶望しているなら、大人しく絶望していれば良い。
君の言うとおりやっても、進展どころか現状維持も難しいと思うからね。
940:名無し三等兵
12/07/21 14:51:32.82
カタールからイラク、アフガン、イランに行くんだと思ってた
941:名無し三等兵
12/07/21 14:52:09.73
>>937
>沖縄からアフガンとかイラクに行ってるのにw
自衛隊にそんな能力あるの？
そもそも日本の自衛隊の基地をアメリカに作る話だろ？
でさ、北米大陸で自衛隊がアメリカを守ってやらないといけないくらい米軍が弱いととも思えないんだが？