12/09/12 12:46:08.02
民主党にも国家リーダーとして良い人材が居る
枝野はその資質があるが、所属してる党がクソ過ぎて首相になったとしてもダメだ
751:名無し三等兵
12/09/12 13:45:17.65
自民も民主も関係ねぇよ
この国は財務省が支配してるんだ。
もうそろそろ気づけよ。
国家の許認可事業だから報復が怖いってんで、
新聞、TVは一切批判すらしない…、この国はもう破滅に向かってるよ
752:名無し三等兵
12/09/12 13:58:55.40
報道てただのサラリーマンやったんや
753:名無し三等兵
12/09/12 14:00:46.10
>>747
＞米軍の市街戦マニュアルを尼で買えるので読みましょう。
ご紹介ありがとう。できれば本題もお願いします。
皆さまもお時間あれば、野戦マニュアルと合わせて読んでみてください。
野戦マニュアルとは戦車運用の仕方が全然違う事が分かると思います。
＞アフガニスタンは山林に覆われていない急傾斜の山岳も多く
アフガニスタンの山岳地帯で活躍と言っても、日本の山岳地帯とは明らかに違うんですよね。
「陸戦史集ぐらい目をとおせ」と言われても、そんな事も分からない人に反論する気もなくなりました。
代弁ありがとうございます。
本人も懲りたと思いますので、これ以上は責めないでおきます。
754:Lans ◆xHvvunznRc
12/09/12 14:15:03.31
>753
戦術全般マニュアル
"Tactics: The Official U.S. Army Field Manual FM 3-90 (4th July, 2001)"
U. S. Department of the Army; ペーパーバック; ￥ 2,230
諸兵化連合部隊の市街戦マニュアル
"Combined Arms Operations in Urban Terrain: The Official U.S. Army Tactics, Techniques, and Procedures Manual Attp 3-06.11 (FM 3-06.11), June 2011"
U. S. Army Training and Doctrine Command; ペーパーバック; ￥ 1,715
ついでに下記もあるでよ
空中機動作戦マニュアル
"Air Assault Operations: The Official U.S. Army Tactics, Techniques, and Procedures Manual Attp 3-18.12 (FM 90-4), March 2011"
U. S. Army Training and Doctrine Command; ペーパーバック; ￥ 1,311
なお
>アフガニスタンの山岳地帯で活躍と言っても、日本の山岳地帯とは明らかに違うんですよね。
でもまあ、活躍してるのは事実で、ないと困るのも事実なのですな。
ここいらは、機甲主体の機動戦では戦車は必須と簡単にわかるのですが、
歩兵主体の陣地線/市街戦/掃討戦であっても、歩兵への直接支援車両として戦車が最適というだけなのですが
ここいらは、非常に誤解を受けやすい部分でもあります。
（戦車が無いと我の損害が増大したというファルージャの現実）
戦車は必要で重要なのはあいかわらず変わらないのですが
その任務が原点回帰してるだけの話な訳です。
755:Lans ◆xHvvunznRc
12/09/12 14:15:58.92
あと、私はまだ買ってませんが
山岳地帯での偵察任務マニュアルってのも売っております。
756:名無し三等兵
12/09/12 15:27:02.98
野戦/山岳戦/市街戦
MBT 敵火力の吸引力が変わらないただ一つの陸戦兵器
757:名無し三等兵
12/09/12 15:32:48.75
>>754
ご紹介ありがとうございます。その様な本を熟読されているのであれば、
私の言っている事も理解していただけたのではないかと思います。
仮想敵国や地理的条件が変われば、備えるべき軍備も戦術も訓練も変わってきますよね？
対中脅威が増す中で、どこを削り、どこを拡充すべきか。
前にも書きましたが戦車不要論を唱えるつもりも市街戦で戦車が不要であると言う
つもりもありません。
限られた予算の中で、完璧は不可能でしょうが、その中でベターな選択を検討する
その中で戦車の存在価値をどう評価するのか。それは単純に他国との比較や数の
問題ではないと思います。
758:Lans ◆xHvvunznRc
12/09/12 16:02:48.47
戦車は従来の用法（冷戦期）では、あまり使わなくなってきましたが、
別の用法では今も昔も（WW1～現代治安戦まで）使われており、それは非常に重要な意義がある。
というだけの話なのですよ。最終的に。
戦車不要論者の多くが、これをまったく理解していないのですが
戦車必要論者であっても、これをきっちり理解していない人がいるのが
非常に困りものな訳です。
戦車の運用は大きく2種類あるって事を全員わすれんなーって話なのです。
どっちを主任務にとるかは、配備部隊の任務や全体のドクトリンが影響する訳ですが
どっちか片方しかやならい訳ではなく、どっちもやるが時代や国や状況や配備により
その任務配分は大きく変化するという事な訳で。
（ただし、どちらかが0になる事もありえない話なのですが）
陸戦は複雑怪奇なり
759:Lans ◆xHvvunznRc
12/09/12 16:08:14.49
判りやすく言えば
ソ連戦車連隊の戦車大隊と、ソ連自動車化狙撃連隊の戦車大隊は
同じ戦車大隊であっても、編制も任務も全く違うものという事であり…
うん、知らない人には余計に分かり難いなｗｗｗ
760:名無し三等兵
12/09/12 16:10:56.23
>>753
＞アフガニスタンの山岳地帯で活躍と言っても、日本の山岳地帯とは明らかに違うんですよね。
すでに>>645でも指摘されているけど、地形的に日本と似ている朝鮮半島でも戦車は活躍している。
761:名無し三等兵
12/09/12 16:12:49.63
>>759 Lans ◆xHvvunznRc 先生
戦線突破を任務とした自動車化狙撃兵連隊（支援任務を負った戦車大隊）と
戦果拡張ならびに機動打撃を任務とした戦車連隊（連隊所属の戦車大隊）
の違いですか？
762:名無し三等兵
12/09/12 16:15:47.85
>>757
戦力は相対的なものである以上、ある程度普遍的な陸軍の編成に照らして
対抗勢力の師団編成、それに配属される戦車大隊（戦車数）がある程度わかる。
それに対して、こちらも対抗可能な部隊編成となると
ある程度必要な戦車数は求められる。
763:Lans ◆xHvvunznRc
12/09/12 16:25:53.75
>761
そそ、そういう事
764:Lans ◆xHvvunznRc
12/09/12 16:27:37.17
このように、旧ソ連なんかは、同じ1個の師団の中にさえ
別々の任務をもった「戦車大隊」が存在した訳です。
（ほんとうは、さらに独立戦車大隊が師団直下にある位の徹底ぶり）
765:Lans ◆xHvvunznRc
12/09/12 16:30:28.13
>760
>地形的に日本と似ている朝鮮半島でも戦車は活躍している。
ちなみに、どっちの戦車について書いてます？
北と連合軍では、戦車の活躍と一口にいっても、随分とその内容は違いますよ。
766:名無し三等兵
12/09/12 16:33:25.11
>>765
朝鮮戦争については、日本と似た盆地が多い起伏ある地形であること
北は開戦緒戦での議政府回廊での戦い
連合軍では歩兵支援での戦車活用
それぞれで戦車が活躍していると認識しております
767:Lans ◆xHvvunznRc
12/09/12 17:12:17.26
>766
>北は開戦緒戦での議政府回廊での戦い
その後の大田までの運動戦も忘れてはいけませんｗ
北は戦車を衝撃力として運動戦の最先頭に使用し
連合軍は移動可能な火力基盤として重用したという事です。
一部では、現在の対戦車火力があれば、運動戦は不可能という意見もでていますが
それでも攻撃自体は必要なので、歩兵だけでは、さらに厳しくなるという事ですね。
つまり
1）隘路だから対戦車火力の集中が容易で阻止できる
という考え方と
2）隘路だから容易に火力が集中されるので戦車で突破する
という考え方がある訳です。
ちなみに2）の場合、中央を機甲、両翼を歩兵浸透で扼すというのが基本になりますが
当然、全部歩兵でやるよりはよっぽど威力が増す訳です。
中央の機甲に火力を集中すると両翼の歩兵に回りこまれ
両翼の歩兵に過剰に戦力を割くと、中央の機甲を抑えきれなくなる。
と言う状況を作為する事になる訳です。
768:Lans ◆xHvvunznRc
12/09/12 17:24:57.24
中央の機甲にも両翼の歩兵にも充分に対応できるようにしろ？
それは戦車なしでも今の火力なら出来るだろ？
我が防御の場合はそれで良いでしょう。
さて、敵が攻勢限界に入り、防御に転移した場合、我は逆に攻勢に転移し、敵を追い出さなくては、
その敵がそれまでに奪取した地積は、そのまま敵のものとなり、終戦交渉や戦後が不利になる訳です。
となると、我も攻勢を取らなくてはならんのですが…
今度は我が前述のような攻撃を行う側になるという事。
それを歩兵や一時的な支援火力にすぎないAHやFSだけで実施できるのでしょうか？
やはり攻撃重心には精密な大火力の集中と、高い生残能力で持続的な支援が可能なモノが欲しいよね
それって結局戦車だよね
という話。
やっぱり機動戦とまでいかなくても、陣地攻撃で戦車ないと203高地やベルダンの再現だおね。
でも、戦車も含めた諸兵科連合で挑めば、多少なりとも勝機は見いだせそうだよね。
なしだと目算も立たなくなりなけないよね？
というお話。
769:Lans ◆xHvvunznRc
12/09/12 17:32:29.70
その後の突破戦（機動戦）においての戦車の役割は、北と連合軍で若干違いますが…
その戦闘の諸端はどちらも攻撃から始まりますので、まあ、どっちにしろ有用ｗ
でも、一度突破口があくと、生半可な装備じゃ止められないのが機甲部隊の怖さ
なに？機甲部隊なんか、すぐに補給が切れるだろって？
はい、そうですね。
でも、少数の機甲部隊が突出し前線を押し上げた後に、通常の歩兵部隊が追いついて防御を固めれば
そこまでも地積は確保できちゃう訳です。
この時点で機甲部隊が燃料切れになろうと、補給切れだろうと、故障者続出だろうと無関係
だって、確保地域の防御は歩兵の役目で、こちらに充分な補給をができれば、それはそれで一定の目算がたっちゃう訳で…
まあ、ちょっと うらーな考え方も入ってますがｗ
こういう使い捨てな考え方もあるんですよー。
770:Lans ◆xHvvunznRc
12/09/12 17:42:05.82
特に陸自の場合、相手を追い落としちゃえば、敵の再起は通常よりも困難な訳です。
たとえ全戦車を損耗したとしても、作戦目的を達すればOK
って側面もあるので、いざという時に力攻を可能にしてくれる戦車ってのは
戦略的に非常に大きなものがあるんですよ。本当は。
あとは規模の問題
これは周辺諸国から割り出せばOKですが、全戦力ではなく、その渡洋能力に応じて勘案すれば良いので
陸続きよりは、はるかに少ない数でいけそうに、一見思いますが…
ここで日本の列島としての細長さと悪影響を及ぼします。
つまり縦は短くても横は距離があるんですよねぇｗ
771:Lans ◆xHvvunznRc
12/09/12 17:56:01.55
ちなみに朝鮮戦争で北が投入したのは何千輌も投入した訳ではなくたかだか240輌
今は、歩兵側の対戦車火力が違う？
そうですね、でも同じように戦車側の防御力も進化してたりします。
実は、朝鮮戦争は、いかに少数の戦車を効果的に使えるか？の見本でもあったりします。
（連合軍側は、戦車の使用で、いかに歩兵の損害を減らせるか？の見本）
772:Lans ◆xHvvunznRc
12/09/12 18:10:16.94
戦車は集中投入できなければ意味がない
それこそ冷戦期の機動戦の考え方な訳です。
少数の戦車じゃ機動戦はできない？
いいえ、充分に可能性はあるんです。
（やり方は冷戦期とずいぶん違いますし、戦車が主力ですらない使いすてに成りかねませんがｗ）
戦車は過剰評価してもいけないし、過小評価しても駄目なのです。
でも、みんな極論に走りたがるってのが一番の大問題。
773:Lans ◆xHvvunznRc
12/09/12 18:18:07.45
あと、圧倒的な勝利や、損害の少なさだけを負うのも間違いをおかす可能性があります。
これは特に相手も同じと考えると大穴にはまる恐れが…
旧共産圏（ロシア/北/中国など）はソ連が大元なので
「勝利の為に必要な損害はこれを許容する」
という考え方が根底にあります。
損害を受けようと目的を達成したのなら、それは勝利という事です。
経済的損得？
その戦争自体では赤でも、その後を長い目でみれば得になるとなれば
一時的な大損害は甘受するという可能性もある訳です。
そこも含めて考えるというのは、戦術・作戦・戦略のどのレベルでも忘れちゃいかんと思うですよ。
はい。
なんだかんだで、戦術・作戦・戦略は各段階での特性がありますが、それなりにシームレスに繋がってますので。
はい
774:Lans ◆xHvvunznRc
12/09/12 18:19:43.38
まあ、とりとめもなく、方向もばらばらに、いろいろ書きちらしましたが・・・
じゃ、後はみなさんがんばって
775:名無し三等兵
12/09/12 18:27:39.58
どったのかな？
山口県の米軍岩国航空基地に「F-22A ラプター」2機が緊急着陸
URLﾘﾝｸ(www.fnn-news.com)
776:Lans ◆xHvvunznRc
12/09/12 19:28:05.22
なお、陸戦史集なら
陸戦史集〈第1〉朝鮮戦争1 国境会戦と遅滞行動
陸戦史集（第4）朝鮮戦争2 釜山橋頭堡の確保
あたりを読むと吉
これ以降は仁川上陸とか、中共の反撃とか、連合軍の再反撃とか、陣地戦への移行とか
作戦的に特殊な事例的や、長期戦的な側面が多くなっていきます。
日本的に考えると、緒戦の流動期が一番重要かなと。
じゃ
777:名無し三等兵
12/09/12 20:29:45.75
Ｊアラート、初の全国訓練＝１７２５市区町村参加－総務省消防庁
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
778:名無し三等兵
12/09/12 21:37:59.39
>>747
＞ん？あれですか？AH-64が大隊まるごと防空コンプレックス（SAM無し）に突っ込んで
＞ほぼ全機が被弾し、戦争の間中ずっと修理してたって話でもすれば良いんですか？
アッ 例の戦車厨の成りすましか？でも戦車を過大評価してもいけないって
書いているだけマシな人か。
でも、戦闘の一局面でしか兵器の価値を論じようとしている点では同レベルだね。
ＩＥＤｓなんてチープな武器で戦車タンが破壊されたから戦車は使えないって
言ってる人とも同レベル
戦争中ずっと修理していたと書いてますが、そのヘリ大隊が機能を回復するのに
要した時間も含めてどうぞ話してください。
また、イラク戦争中作戦参加が不能になる位の損傷を受けた他の機体についても
お話してもらえると、戦車厨の皆さん大喜びだと思いますよーー。
779:名無し三等兵
12/09/12 21:47:42.35
「文書隠しで精神的苦痛」＝海自いじめ訴訟で請求増額－東京高裁
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
780:名無し三等兵
12/09/12 21:58:30.60
>>778
自分で調べりゃいいじゃねーか…
なんで公開情報にアクセスしようとしねーの？
781:名無し三等兵
12/09/12 22:14:59.38
>>781
話でもすれば良いんですか？って聞かれたから、話してくださいって言っているだけですよ？
ただし、自分の都合のいい情報だけ掻い摘んで話そうだったから、ちょっと条件をつけただけです。
陸戦史に精通してんのに、一般の皆さまに誤解を与える事言うんだから条件つくのは仕方ないじゃん。
782:名無し三等兵
12/09/12 22:18:06.14
>>781
お前は誰と戦っているんだ
783:名無し三等兵
12/09/12 22:32:49.66
自身の中にいる自分と言う敵です アハハハハハ
784:名無し三等兵
12/09/12 22:57:43.57
新田原基地にＦ１５追加配備 防衛省、飛行教育拡充
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
＞ 同省によると、戦闘機パイロットの教育は新田原基地のＦ１５約２０機と松島基地のＦ２戦闘機約２０機の計約４０機
＞を使って行われていた。しかし、東日本大震災による津波で松島基地の訓練用Ｆ２は全て水没した。
＞ 教育体制を維持するため、同省は各地の空自基地から予備機などＦ１５計約１０機を集めて新田原基地に追加配
＞備、計３０機にする計画。松島基地でも水没したＦ２などを修復し、約１０機に減らして訓練を継続する予定。
海自作業船衝突で２人軽傷
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
＞ 海上自衛隊呉地方総監部は１２日、護衛艦「いせ」に搭載されている作業船がブイに衝突し、隊員２人が軽傷を
＞負ったと発表した。
もう少しで有人島に落下したかもしれないし、注意してほしいな。
沖縄・渡名喜の落下物は米軍模擬爆弾 村が抗議
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
785:Lans ◆xHvvunznRc
12/09/13 00:15:54.26
>778
3月24日0115時 第11攻撃ヘリ連隊（6/6騎兵大隊＋1/227大隊）発進
目標：カルバラ付近に存在するという大隊規模のT-72x30
出撃機数：2個大隊合計30機（前日に1機が墜落）
損害：墜落x1、被弾x29（平均15～20発被弾）
戦果：装甲車両x6（ただし戦車ではない）、トラックx3
修理：
4日以内に復帰 12機
7日以内に復帰 15機
30日以内 2機
交換修理：メインローターx16、テール」ローターx6、エンジンx6、ドライブシャフトx5
つまり1週間は組織的戦闘能力を喪失
1週間というと、ちょうど米軍がバグダット近辺に到着し攻略作戦を開始する時期
786:Lans ◆xHvvunznRc
12/09/13 00:22:15.21
なお、都市部の掃討戦にヘリや航空機は不向きってのはご理解できますよね。
787:名無し上級大将 ◆80fYLf0UTM
12/09/13 00:24:48.14
対空コンプレックスに対する最新鋭西側ヘリの脆弱性
しかし、思えは随分頑丈になったとも（対空火器も強力になっているのは内緒だ）
>>775
三沢の件と言い、大盤振る舞いのF-22
788:名無し三等兵
12/09/13 00:36:38.71
イスラエルはMANPADSの届かない高空からヘリのミサイルで狙撃したりしてますけどね。
UAVで監視して、ヘリで狙撃する。
とはいえ、それでオールオッケーとは言わないけど。
モガデュッシュ事件では、低空に留まって支援するしかなかったことで、その脆弱性を突かれたんだけど。
UAVでダイレクト狙撃は、都市ではまだあまり例が無かった気がするけれど。
789:名無し三等兵
12/09/13 00:47:40.19
ごめん。両用スレから来たから、これまでの話の流れは全然読んでなかった。
正規戦闘の場合は、敵野戦防空の前にヘリは脆弱で、損害を受ける蓋然性は極めて高い。
DEAD/SEADは必須だけど、敵野戦防空だってそんなに簡単に死んだり麻痺したりはしてくれないわけで
A-10すら、砲兵によるSEADの隙間を縫って攻撃するドクトリンとゆーか、そういうのもあったりして。
致死性の高いホンチョの防空システムの前じゃ、A-10もAH-64も一緒だけど、
前線の混沌で、それらを避けて低空で運用することで、生存性をはかってるんだけど、大小さまざまな防空手段に消耗するのは間違いないわけで。
うん。ごめん。もっそい流れ断ち切っちゃった。
790:Lans ◆xHvvunznRc
12/09/13 00:53:35.26
>788
航空機にとって都市部では障害物が多すぎるのですよ。
つまり死角が多すぎ。
狙撃したくても射線が通らなくてはいかんのでｗ
建物ごと破壊するという方法もありますが
その場合、ロケットやATMをばんばん打ち込まないといけないので
個別の拠点襲撃などならともかく、通常の戦闘状況では
あっという間に弾薬を消費して補給に帰らなくてはいけなくなります。
で、帰ってる間に敵は移動したり、隠れたり、
新たな待ち伏せを準備したりやりたい放題
もしそれを阻止する為にヘリの数を用意し常時滞空させるなら
行き、戦闘中、帰り、補給整備中のローテーションを組むので
たった1機の常時滞空に4機以上のヘリが必要（重整備も定期的に必要なんで）
まあ、無理な話ですわな
791:名無し上級大将 ◆80fYLf0UTM
12/09/13 00:57:02.54
>>788
ヘリの利点の一つである「迅速に高火力を提供する」方法を取ろうと密着すると危険な状況に身を曝すことになる
かと言って危ないから離れて撃とうとすると意外と代替手段があったり
索敵手段にしても、やはり中継せずに自分の目でリアルタイムに見るのが一番確実と言う点は今も変わらない
そこでこのAH-6（ｒｙ
792:名無し三等兵
12/09/13 00:59:01.03
>790
申し訳ない。全然話の流れ読んでなくて、脊髄反射しちゃったから。
それまでのそれぞれの論を否定するつもりはないっす。
だいたいイスラエルのヘリ狙撃は、戦役下の戦術局面というより、テロ戦争下でのヘッドハント作戦みたいなものですから。
いわゆるMOUTを想定したものではないですし。
>788をもってヘリによるMOUTにおける支援の絶対性()を主張するものではないですｗ
じゃあ何かって言われたら、十分な数の歩兵を流し込め、FSBから臨機の支援を積極的に行える通信指揮体系をつくっとけ、とか要するに陸戦のほうでなんとかしろ、とウリは思うニダ
793:名無し三等兵
12/09/13 00:59:26.87
そのまま無人機化拡大ってことで、アパッチを無人化して索敵装置と装甲を馬鹿積みしよう！！！！
794:名無し三等兵
12/09/13 01:01:27.58
というか、日本はともかく、欧州軍なり米軍なりが考えている都市戦闘って、不安定の弧にある市民避難がなされていない都市の制圧と、残存武装組織の駆逐と、そこへの武器の搬入路の寸断とｒｙ みたいな方向性で、だんだん正規戦から離れてゆくようなw
795:名無し三等兵
12/09/13 01:01:28.96
>>793
AH-6ｊは有人機としても使えるだろ
人を完全に降ろさないと馬鹿積みするスペースはない
796:Lans ◆xHvvunznRc
12/09/13 01:04:28.55
>793
それはいったいおいくら万円ｗｗｗ
その前に装甲馬鹿積みって、そんなん飛べるんかいｗｗｗ
797:名無し三等兵
12/09/13 01:06:27.87
無人だったら重装甲にする必要ないでしょうw
観測と発見と攻撃を訓練された少数の人間に依存して行わねばならないから、重装甲が付随するわけでｗ
798:Lans ◆xHvvunznRc
12/09/13 01:14:34.00
>797
かと言って、簡単に落ちるようでは火力プラットフォームにならんぞな
ヘリはコクピット以外にもローターやエンジンの被弾でも落ちるんですから
安価な使い捨て覚悟の偵察用ならOKですが。
799:名無し三等兵
12/09/13 01:17:06.17
>798
火力プラットフォームと、偵察プラットフォームと、判断部を分離すればいいじゃない（まりいあんとわねっと）
それもどちらか言えば不正規戦アイテムまたはフォース2000の夢ですけどｗ
陸自のように、戦闘ヘリに懐疑を抱くもよし、ステルスして生き残りたいｺﾏﾝﾁの夢を負うもよし、とｗ
800:名無し上級大将 ◆80fYLf0UTM
12/09/13 01:18:08.89
高い攻撃ヘリが落ちたら困る
安いありふれたラジコンヘリで間に合う任務なら、そもそもそのままラジコンヘリの継続使用で構わんし
なに、せっかく高い乗員の命をパージしたのだから酷使しろと？
>>794
銃身を切り詰め、砲身を切り詰め、予算を切り詰め、明日はどこへ…
801:名無し三等兵
12/09/13 01:19:54.13
新書RMAからもう10年くらいなんだろうけど、あの新書が指摘したような、被侵略側が認知し得ない侵略をRMA達成側が実施し、これに一方的な譲歩を強いられるシナリオもまた、日本における安保で考えておかねばならんのか、と当時から思ってはいた。
802:名無し三等兵
12/09/13 01:23:02.99
正規戦が無いというか金が無い
803:名無し三等兵
12/09/13 01:26:40.60
かんけーねーよ。戦争になったら集結して運用して敵を撃破する決戦をするしかない。
戦力が少ないなら、防御する地域を放棄して後退する。それが常道だ。
装輪によって迅速に起動して対応するなんてただの題目だ（個人の感想であり、万人と共有されるものではありません)
804:名無し三等兵
12/09/13 01:34:20.60
>>773
いい説明だと思います。現代における戦車運用の変化とその限界について
分かる方には分かると思います。
攻撃ヘリ論争も興味深く拝見させてもらっております。
攻撃ヘリについては、敵上陸初期には大変有効な兵器と言えると思います。
防空陣ができる前であれば射程外からの攻撃も可能ですし、何よりその機動性は魅力です。
戦車の場合 道路状況（具体的に言えば批難民による渋滞）によって機動防衛ができるか
疑問も残りますし、その穴を埋められるのは攻撃ヘリと言えるのではないでしょうか？
ただし、戦車運用にしても攻撃ヘリにしてもそうなのですが、日本で大規模な侵攻作戦が
なされている前提条件として、海自・第7艦隊の壊滅もしくは不機能。
更に言えば、制空権すら失っている可能性すらある
そう言う状況下での戦闘を陸自は強いられる事になると言う事を考慮しなくてはならない
かと思います。（特に対中戦では）
この段階までくれば、米軍その他の増援・介入がなければ、戦局を挽回する事は不可能な
訳ですが、それを期待しつつ陸自はどのような戦術を取るべきか？
この前提なくして陸自の防衛戦略は語れないと思いますが、皆様はいかがお考えでしょうか？
805:名無し三等兵
12/09/13 01:37:12.18
フォークランド紛争でも上陸部隊の直援にSAMを搭載した駆逐艦がついた。
で、けっこう撃沈されている。
敵上陸初期に攻撃ヘリが活動できるって想定そのものがけっこうドリーミー
806:名無し上級大将 ◆80fYLf0UTM
12/09/13 01:42:10.59
>>803
貧乏1「装輪によって整地で迅速に機動するしよう」
貧乏2「装軌によって不整地で迅速に機動しよう」
金満「装輪と装軌によって迅速に機動しよう」
807:名無し三等兵
12/09/13 01:44:36.79
>806
ちがうちがうｗ
装輪か装軌かは本質的な問題じゃないですよｗ
そもそも人件費低下圧力が強い→部隊の縮小なんですから。
金満とマンパワーを両立できた国なんて、無いに等しいんですからｗ
808:名無し三等兵
12/09/13 01:48:57.24
>>806
それ以上欧州の悪口は止めろ
809:名無し三等兵
12/09/13 01:55:18.72
>>805
制海権がないと言う事は、そう言う事なんです。
更に制空権もないとなれば、言わずもがなですよね。
この条件下で有効に戦う事を念頭に戦術を立てないといけないのですが、
今のところあまりいい案が思いつきません。
それで、お尋ね申し上げている次第です。
810:名無し三等兵
12/09/13 02:00:05.54
>809
そういう状況で戦う軍備を、陸上自衛隊はしてきたのです。
だから、まずは調べてみなさい、と言われてるのだと思いますよ。
オリンピック/コロネット作戦の上陸地点を、日本陸軍が正確に予想しえたのは何故でしょう。
答えから言えば、たとえば上陸適地は多くは存在しないからです。
陸自はその知的遺産も継承してますよ。
水際配置の困難も知ってますし、内陸反撃の困難も知っています。敵航空優勢下での反撃の困難も知ってます。
そして戦後70年の陸軍の進歩もちゃんと見てきているし、それに適応しようともしてきている。
それを肯定しろとは言いませんが、調べてみればきっと意味があるでしょう。
まあLansちんみたいな上級共産趣味者は、そういう陸自を見つつ、それでもやはり20世紀最強の陸軍国ソ連を愛しているんでしょうけどｗ
811:名無し上級大将 ◆80fYLf0UTM
12/09/13 02:00:26.43
思うに、国境付近の砂を掘り返して攻撃ヘリを密かに埋めておくべきだな
>>807
わざわざ貧乏を二人出したのはそれが言いたいが為なんだが
812:名無し三等兵
12/09/13 02:01:39.58
マンパワーがある貧乏と、他国に比して高度な兵器をもつけれど兵力は十分じゃない貧乏があると申すか。
ええい、この先進国病人め！
813:名無し三等兵
12/09/13 02:02:08.94
>>811
それ状況が好転せずに負けるフラグやでぇ・・・
814:名無し三等兵
12/09/13 02:05:40.79
けっこう最近でも砂の中からミグ出たりしてるよな！
次は共産党が鳥取砂漠でF-2とAH-64を掘り出す番だな？な！？
815:名無し三等兵
12/09/13 02:06:33.98
>>814
そこはゲル団の本拠地やで。
816:名無し三等兵
12/09/13 02:10:19.67
真面目な話米軍が来るまでそんなノリだろ
817:名無し三等兵
12/09/13 02:27:01.70
最終的には具体策は陸自のみぞ知ると言う事ですね。
また機会がありましたら、大いに議論しましょう
ではこれにて。
818:名無し三等兵
12/09/13 02:32:17.82
ちがうよｗ 陸自は、ある考えを持っている。
それは政策に基づく軍備であって、一定の評価下であるし、国民にも説明されている。
建設的な批判ならその政策を強固に、あるいは有効に批判するけれど、匿名掲示板上の多くの場合はそこまで到達しない。
調べるところにいる人に、有効かつ高度な議論ができるとあまり期待していないだけで。
819:名無し三等兵
12/09/13 02:52:52.03
まあどうやっても細部は推測するしかないけどね
過去のことですら
820:名無し三等兵
12/09/13 02:56:29.74
細部って、じゃあ具体的には何よ、と。
理想化された戦闘の様相に対して、現実に何をしえたかを、それぞれの具体的な地勢とともに、具体的な部隊の消耗度を加えつつ、具体的な配置を明らかにせよって意味の具体性なら、そいつは無理だねｗ
オタとしての単なる興味なら「君たちが知る必要はない」と嘲笑されるのがオチだわｗ
821:名無し三等兵
12/09/13 03:15:25.95
橋本内閣の消費税増税と小泉チョン一郎の構造改悪で日本の防衛力はガタ落ち
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
822:名無し三等兵
12/09/13 03:20:23.58
それ以前もその後始末も褒められたもんじゃないだろ
823:名無し三等兵
12/09/13 03:29:01.79
ああいう事で悦に入るのと、建設的な議論は不可能だろ。
マンパワーと行政が投入できる資金量とを完璧に両立した国は存在しない。
あるものが考えるベストを満たせないから、それまでの業績は意味が無いなら、そもそも匿名掲示板で駄弁るだけ無駄だわなｗ
当人は無駄じゃないと思ってるんだろうけどｗ
824:名無し三等兵
12/09/13 05:54:37.55
>>823
論理的な批判せず、
＞ああいう事で悦に入るのと、建設的な議論は不可能
と言いきっている時点で、建設的な議論は不可能だわな
825:名無し三等兵
12/09/13 06:10:10.47
ああ。する気はないよ。
なんでしてやらなきゃならないのｗ
どうせ匿名掲示板だと思ってるクズとクズ、俺とお前と大五郎がいるだけだ。
何を望んでるんだよw
826:名無し三等兵
12/09/13 06:34:02.12
スレのタイトルも読めない池沼どもはさっさと死ね
827:Lans ◆xHvvunznRc
12/09/13 10:30:11.37
>804
一時的な奇襲と揚陸の強行により海上優勢がなくとも、1個師団程度の上陸は可能性があると思います。
で、この1個師団が上陸後の橋頭堡拡大を意図的に狙わず、保証占領による政治交渉を求めてくる可能性も否定できないと考えます。
（航空優勢も一時的な確保なら、そう難しい話しでもありません）
（海上優勢だって、陽動次第では一時的な空白海域を作為する事は不可能ではないはず）
（撃破だけが目標エリアの優勢を確保する方法ではないのです）
（このあたりは米海軍大学のテキストとか参考になります）
つまり
>日本で大規模な侵攻作戦がなされている前提条件として、海自・第7艦隊の壊滅もしくは不機能。
>更に言えば、制空権すら失っている可能性すらある
は実は絶対条件とは言えないということ。
ただし上記のような場合、敵戦力は限定されますが、早期対処が必要となると考えます。
（それこそ米軍の来援を待たずとも独自対処が出来るレベル）
よって、従来の本格的な侵攻に対処する大規模着上陸だけでなく
限定的な一時的奇襲上陸に対する議論も忘れてはいけないかと思います。
大規模着上陸に対しては米軍来援による後方打撃を期待した持久が基本となるでしょうが
一時的奇襲上陸の場合は積極撃破も必要かと・・・
828:Lans ◆xHvvunznRc
12/09/13 10:32:26.97
>809
>この条件下で有効に戦う事を念頭に戦術を立てないといけないのですが、
>今のところあまりいい案が思いつきません。
それこそ70年代～80年代の自衛隊の作戦構想を調べれば良いだけの話
（90年代は水際防御などと言う夢物語のお題目をのたまい始めてるので駄目）
（なぜ夢物語かは…それは自衛隊にとってのバブル時代が崩壊したため）
（崩壊せずに、そのまま拡大されていれば夢じゃなくなったかも知れませんががが）
829:Lans ◆xHvvunznRc
12/09/13 10:45:03.01
>817
>最終的には具体策は陸自のみぞ知ると言う事ですね。
断片的ながら結構出てるんだな、これが…
当時の統幕議長とかも本書いてるし
それに今は、冷戦時代のなら野○令とか公開され出回ってるし
それらをベースに書かれた本もあるし…
当時でもある程度の想定に基づき書かれた書籍がありましたし
だから、みんな「まずは調べろ」と言ってるんですよ。
>810
>まあLansちんみたいな上級共産趣味者は
だれが上級共産趣味者か！ソヴィエトの名のもとに人民は平等である、そこに上級下級の差などない！同志がいるのみである！！
（そして指揮官がいなくなり大変なことにｗｗｗｗ、部隊指揮を全レベルで民主議会で運営するとか無理だってｗ やる前に気がつけおまえらｗ）
830:Lans ◆xHvvunznRc
12/09/13 10:48:22.89
ソ連の凄さは、普通やる前に気がつきそうな事を、実際にやって失敗し、でも、そこから確実に先に進むところです。
一見ばかのようですが…実際にやってしまっているので、理論では見えてこないような部分も吸収した上で進化してるんですよね…
まあ、それなりの【犠牲】は大量に払ってる訳ですが…
831:名無し三等兵
12/09/13 12:23:40.79
なんか、次期中国大使に内定していた人が、路上で倒れて病院に搬送されたらしい。
307 名前：日出づる処の名無し 本日のレス 投稿日：2012/09/13(木) 12:20:30.71 FoyGwu1I
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org.nyud.net)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org.nyud.net)
832:名無し三等兵
12/09/13 12:28:20.95
肥田真幸氏死去（元海上自衛隊航空集団司令官、元海将）
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
833:名無し三等兵
12/09/13 12:41:25.73
燃料タンクって、こうやって点検・整備しているんか。
Ｆ１５タンク徹底点検 空自、報道陣に公開
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
834:名無し三等兵
12/09/13 13:08:27.46
局長級の外交官の頭を鷲掴みとは、あっちの公安関係者は礼儀正しいね（棒
頭押さえつけ取材対応を妨害 中国公安当局
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
当局は突然、現場に警察車両で乗り付け、取材活動を許可しない旨を日本大使館関係者に通告。警備員らが
杉山局長の頭を押さえつけて車に押し込み、報道陣との接触を妨げた。
835:名無し三等兵
12/09/13 13:14:13.15
中国大使に任命の西宮氏、渋谷の歩道で倒れる
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
３日午前８時５０分頃、東京都渋谷区の松濤２の歩道で、中国大使に任命された西宮伸一氏（６０）が倒れているのを
通行人の女性が発見、１１０番した。
西宮氏は病院に搬送され、治療中という。警視庁渋谷署によると、西宮氏は出勤中に病気で倒れたとみられるという。
外務省関係者によると、西宮氏は体調不良のため入院したとしている。
836:名無し三等兵
12/09/13 13:46:26.14
５０才無職ニートで元ボードゲーマーだったランスはスルーでいいよ
コテがあるんだからNG一発で存在が消える
一々相手するな
837:名無し三等兵
12/09/13 14:39:41.64
イスラム批判の政治的映画＝イスラエル系米男性が制作
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
リビアのアメリカ大使館襲撃事件 駐リビア米大使ら４人死亡
URLﾘﾝｸ(rt.com)
URLﾘﾝｸ(rt.com)
URLﾘﾝｸ(rt.com)
イスラム教侮辱映像 チュニジア抗議デモ
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
タリバン、預言者侮辱に声明「米兵に報復せよ」
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
838:名無し三等兵
12/09/13 14:46:51.95
>>837
駐リビア米大使は政治色の薄い職業外交官で、長年中東を専門にしてきた方だった。
残念です。
米国内で作成した映画を理由に、言論による批判ではなく、
いきなり駐リビア米大使館襲撃・大使殺害の犯行に及んだイスラム教徒の行動は理解できないし
国際社会からも当然理解されない。外交上、国際法上も大問題。
839:名無し三等兵
12/09/13 14:48:26.82
＞藤村修官房長官は１３日午前の記者会見で、リビアの米領事館が襲撃され、
＞大使らが殺害されたことについて「大変衝撃的な事件だ。このような暴力行為は断固として非難する」と語った。
URLﾘﾝｸ(jp.wsj.com)
840:名無し三等兵
12/09/13 16:56:07.41
ヨーロッパにおいてカトリックとプロテスタントの間で殺し合いをしまくった結果
人口が激減し「いいかげんもうやめよう」「思想信条の自由を保証しよう」と合意が出来た訳だが
欧米人ではないイスラム教徒はそのような宗教戦争を経験していないから、からかうと本気で激怒する
「悪魔の詩」の作者が死刑宣告を受けたり、翻訳した筑波大学の教授が殺害されたり洒落にならない
今回のリビア駐在アメリカ大使殺害事件やチュニジアのアメリカ大使館襲撃事件は起こるべくして起こった事だ
ヨーロッパで起きたようにイスラム教圏で思想信条の自由を獲得するには数十年の殺し合いが必要になる
キリスト教圏や日本の宗教に関する常識はイスラム教圏じゃ通用しない
無理強いするなら軍事占領するしかない
841:名無し三等兵
12/09/13 17:04:57.05
>>840
別に宗教戦争経験していない日本だった
思想信条の自由については理解していますけど何か
842:名無し三等兵
12/09/13 17:05:06.25
【アメリカ】「核先制不使用」転換か 中国の新型ＩＣＢＭに警鐘 米調査機関[09/12]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
843:名無し三等兵
12/09/13 17:15:15.88
米副長官 「脱原発依存」に懸念示す
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
＞会談で前原政策調査会長は、「２０３０年代に原発稼働ゼロを可能とするよう、あらゆる政策資源を投入する」など
＞とした“脱原発依存”を目指す党の方針を説明しました。
＞これに対しポネマン副長官は、「原発稼働ゼロを目指し、世界３位の経済大国が燃料を買いあされば、エネルギー
＞価格に重要な影響を与えるだろう」と懸念を示すとともに、使用済み核燃料の取り扱いについて、「核不拡散のリー
＞ダーとして、使用済み核燃料に含まれるプルトニウムのストックを最小限にしてほしい」と述べました。
＞そのうえでポネマン副長官は、「日本のエネルギーの供給源を多様化することはサポートしたいが、多様化がうまく
＞進まない場合も想定し、経済性や安定性の観点から十分検討しなければならない。負の影響をなるべく最小化して
＞もらいたい」と述べました。
844:名無し三等兵
12/09/13 18:05:19.37
>>841
イスラム教徒には思想信条の自由なんて理解されない訳で
挑発する映画を作ったユダヤ系アメリカ人はその辺の所承知してわざと火種を撒いた
845:名無し三等兵
12/09/13 18:10:54.42
>>844
イスラム教国ならイスラム法でもなんでも好き勝手なルールを決めて支配してもいいのだが
外国にはその国のルールがある。
理解できないからといって大使殺害は国際法上許されない蛮行
846:名無し三等兵
12/09/13 18:37:03.49
>>841
日本は日本で結構やってるぞ。
一向一揆のなで斬り、延暦寺焼き打ち、
石山本願寺との長年にわたる抗争、キリシタン弾圧…
そういう血なまぐさい過程を経て、宗教の牙を抜いた。って感じかと。
847:名無し三等兵
12/09/13 18:53:58.62
>>846
それはちょっと違うだろｗ
848:名無し三等兵
12/09/13 18:54:24.46
【政治】 橋下氏、集団的自衛権の行使を容認…「権利あれば当たり前」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
★橋下氏、集団的自衛権行使を容認「権利あれば当たり前」
・新党「日本維新の会」代表の橋下徹大阪市長は１３日の記者会見で、日本の集団的自衛権に
ついて「基本的に行使を認めるべきだ。権利があれば行使できるのは当たり前だ」と述べ、
行使を容認すべきだとの自身の立場を初めて明言した。
橋下氏は１２日、新党結成を正式宣言し、次期衆院選で過半数の議席獲得を目標に、
候補者を大量擁立する方針を示した。党首として、外交・安全保障分野でも積極的に
発言していく姿勢を打ち出したとみられる。
橋下氏は、行使を禁止している政府の憲法解釈を「国連憲章でも認められている。権利が
あるのに行使できないなんて、完全な役人答弁だ。論理的にも言語的にも理解できない」と批判。
「それに対し何も政治がきちんと手だてできなかった。政治の恥だ」と強調し、歴代政権にも
責任があるとの認識を示した。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
849:名無し三等兵
12/09/13 19:00:07.43
集団的自衛権 昔は憲法解釈上認められていたのだが・・・・。
軍事百科事典【サ行】より転載URLﾘﾝｸ(www003.upp.so-net.ne.jp)
集団的自衛権
現在の日本の憲法解釈では集団的自衛権の行使は憲法に反するとされている。しか
し、この解釈は戦後一貫したものではなく、合憲から違憲に憲法解釈が変化したもの。
<<追加投稿>>
集団的自衛権 補足
集団的自衛権行使は戦後一貫して違憲だったと勘違いしている人が多いようです。
米軍占領統治下のもとで日本の再武装が進められ、朝鮮戦争では米軍に対し日本は後
方支援で協力し、掃海部隊では戦死者も出しています。サンフランシスコ講和条約後
も当然で、この時代に集団的自衛権は違憲だから米軍に協力できないという概念自体
がありませんでした。集団的自衛権が今日のように硬性な解釈になったのは、労組や
学生などの激しい運動が行われ、社会党の力が強かった時代に、自民党内部でも左派
が力を強め、徐々に憲法解釈を交代させていった頃の名残なのです。現在のこの憲法
解釈は佐藤内閣時代に完成されています。
補足：集団的自衛権合憲時代の政府解釈
（１）昭和３０年 参議院内閣委員会 杉原防衛庁長官
「日本独力では、これは日本の防衛ということそれ自体にもなかなか難しいと思い
ます。従いまして、やはり日本としては集団防衛、集団自衛ということは、やはり
日本を守っていくために実際上必要である」
（２）昭和３４年 衆議院外務委員会 藤山外務大臣
「日本に基地におります米軍を攻撃することは、日本の領空、領土を侵して攻撃する
ことでありますから、当然自衛権の発動がありますし、またアメリカが攻撃されれば、
それに対してアメリカとしても自衛権を発動しなければならぬ状態にあろうと思い
ます。したがってお互いに共同動作をとって参りますことは、当然の帰結」
「発動の方法は個々であろうとも、共同動作をとって参りますことは、集団的自衛権
を行使するということになろう」
2004年1月25日更新
850:名無し三等兵
12/09/13 19:17:52.29
自民党外交族がなだれうって安倍氏支持に動いているな
まぁ、これまでの民主党外交の体たらくを見ていると、まず外交を立て直したいという気持ちはよくわかる
【自民党総裁選】麻生氏「個人的につきあいがあり、信念のある安倍さんに自民党を引っ張ってもらいたい」 麻生派、高村派が安倍氏支持★2
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
851:名無し三等兵
12/09/13 19:19:33.73
>>846
真面目に書いてる？
お前人からバカだと言われないか？
852:名無し三等兵
12/09/13 19:21:40.16
>>851
別に。
853:名無し三等兵
12/09/13 20:07:58.13
【沖縄】F２２ラプター１０機が飛来 嘉手納には計２２機、過去最大
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
854:名無し三等兵
12/09/13 20:52:57.64
沖縄戦の絵
URLﾘﾝｸ(w1.nirai.ne.jp)
・スパイ
● 昭和２０年６月２４日、沖縄南部でスパイと決めつけられた沖縄住民。このあと、スパイ容疑で皆殺しにされた。 那覇市 玉城 カヨ子 （当時２６歳） （左）
● 米軍の捕虜収容所から逃げてきた４名が煙草や洗面用具を持っていたために、スパイ容疑をかけられました。
弁明する機会も与えられず、２名の男性が処刑され首をはねられました。敵は米軍だけでなく、住民を守るべき友軍の方がむしろ恐ろしかった。 国頭村 山田 春 （当時３４歳） （右）
日本人は小学生みたいに直ぐレッテルを張る低脳が多いからな
855:名無し三等兵
12/09/13 21:27:09.25
>>827
一時的な奇襲上陸についても検討すべき課題でしょうね。
ただこの場合、自滅覚悟の破壊攻撃でない限り、敵国は必ずと言っていいほど人質
（人命・原発等の施設）の確保を最優先として来るはずです。
（ここでこんな事を言うと極論戦が始まるかもしれませんが、）
これに対してはある種の非正規戦に近い戦闘を想定すべき事態と言えるのではないかと
思い、通常の戦闘とは全く別の視点でとらえるべき課題だと考えています。
当然、それに対する軍備・戦術・訓練も分けて考え行うべきで、それも必要不可欠で
あるとは思います。
856:名無し三等兵
12/09/13 21:51:55.19
正規軍がろくすっぽ抵抗できないんなら、
わざわざ非正規戦やる必要もなく。
カウンターテロや人実奪還も、
正規軍がしっかり前線支えてればこそできるものでしょ。
857:名無し三等兵
12/09/13 22:07:31.35
>>856
今日は疲れているので、ご本人もしくは まともに議論できる人以外は
相手にしたくありません。 ご了承ください。
858:名無し三等兵
12/09/13 22:08:51.97
>>857
そもそもここでやるのが間違いじゃねーのか？おい
859:名無し三等兵
12/09/13 22:12:21.18
>>857
おーおー
横から突っかかられただけでもう逃げ腰かいｗ
いい加減↓に移ったらどうなんだよ池沼
日本には陸上戦力が必要 その31
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50
860:名無し三等兵
12/09/14 01:23:34.36
【中国】日本人が顔面にラーメンをかけられ負傷-上海★3
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
尖閣諸島の国有化が決まった今週に入り、中国の上海市で日本人が中国人から暴行を受けるなど、
6件の被害が発生していることが分かりました。
上海の日本総領事館によりますと、歩道を歩いていた日本人が中国人から「ジャパニーズ」と言われてラーメンをかけられ、
目に軽傷を負いました。また、「日本人か」と声をかけられたうえで足を数回蹴られて打撲傷を負ったケースや、ペットボトルを投げつけられたり、
炭酸飲料を頭からかけられるなど、合わせて6件の被害が確認されています。いずれも、尖閣諸島の国有化が閣議決定された今週、
10日以降の数日間に発生しています。領事館では、日本人に対して、大勢人が集まる場所や深夜の外出を控え、
日本人同士で騒ぐなど目立った行為をしないよう注意を呼びかけています。
上海や北京では、日本人学校が安全のため運動会の開催を週末から平日に変更するなど、市民生活への影響が出始めています。
ソース テレ朝
URLﾘﾝｸ(news.tv-asahi.co.jp)
861:名無し三等兵
12/09/14 04:43:03.03
>829
わかりました。党員共産趣味者、なら問題ないですね。
862:名無し三等兵
12/09/14 08:59:44.14
中国当局船3隻 尖閣諸島沖の日本領海に侵入、5隻が周囲を航行中
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
＞ 沖縄県の尖閣諸島の沖合で、１４日朝、中国政府の船３隻が日本の領海に入ったのを海上保安本部が
＞確認しました。このほかに中国政府の所属とみられる船、５隻が尖閣諸島の周辺を航行しているということで
＞海上保安本部が警戒に当たっています。
＞ １４日午前６時２０分ごろ、尖閣諸島の大正島の北、およそ２２キロで、中国政府の船２隻が日本の領海に
＞侵入したのに続き、さらに別の１隻が領海に入ったのを第１１管区海上保安本部が確認しました。
＞中国当局の船が日本の領海に侵入したのは、ことし７月以来です。
＞ 海上保安本部によりますと、３隻は、中国・国家海洋局所属の「海監５１」、「海監６６」などです。海上保安
＞本部は、巡視船から無線などで領海の外に出るよう警告を続けていますが、船からは「定期的なパトロールを
＞行っている。島は古くから中国の領土だ」と返答してきているということです。
＞ このほかに中国政府の所属とみられる船、５隻が尖閣諸島の周辺を航行しているということで海上保安本部が
＞警戒に当たっています。
863:名無し三等兵
12/09/14 09:21:36.54
【国際】中国監視船が領海内に入る 尖閣諸島・大正島周辺
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
864:Lans ◆xHvvunznRc
12/09/14 10:09:20.61
>857
私はこっちに常駐してますよん
日本には陸上戦力が必要 その31
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50
865:名無し三等兵
12/09/14 11:33:21.53
【中国問題】 尖閣周辺の領海内に、一度に６隻もの中国公船が侵入…日本側の警告に、「中国の領土だ」と回答
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
866:名無し三等兵
12/09/14 11:47:40.83
>>865
国際ルールを無視する中国に対し
日本政府を国際法に基づき毅然と対応しながら
国際社会に広く中国の不法行為を宣伝すべき
867:名無し三等兵
12/09/14 12:33:21.50
今まで俺ルールを散々押し通しておいて国際ルールとな
868:名無し三等兵
12/09/14 12:36:40.60
2chの句読点付きって基地外ばかりな風潮
869:名無し三等兵
12/09/14 12:39:04.50
だから困ってるのだけど、とりあえず巣の中でわが道を行くと言われたらもうどうしようもないと言うか。
870:名無し三等兵
12/09/14 13:13:46.69
日豪、中国をけん制 外務・防衛閣僚協議で共同文書
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
＞ 玄葉外相と森本防衛相は１４日、オーストラリアでの外務・防衛閣僚協議で、中国の動きをけん制し、米国を含む
＞３カ国の安全保障分野での協力を確認する共同文書を発表。自衛隊とオーストラリア軍の緊密な連携でも一致した。
871:名無し三等兵
12/09/14 14:33:56.72
今月中に、試験飛行を開始するそうだ。
米軍によると、陸上を飛ばぬよう、開門海峡を抜けて日本海の演習空域に向かうとのこと。
オスプレイ、下関沖で試験飛行へ 米軍訓練空域
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
872:名無し三等兵
12/09/14 17:26:05.54 8t7/sMVR
中国監視船６隻、領海外に＝沖縄・尖閣諸島周辺－１１管本部
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
873:名無し三等兵
12/09/14 17:43:40.92
海保 「まさか同時に６隻も入ってくるなんて」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
874:名無し三等兵
12/09/14 18:17:16.49
海保「まさか上陸するとは」
→実は先に上陸して検挙部隊が待機
海保「まさか6隻も来るとは」
→実はそれを上回る巡視船隊が待機
875:名無し三等兵
12/09/14 18:20:45.32
>>856
非正規戦は量産型和田アキ子にお任せ！！
876:名無し三等兵
12/09/14 21:50:06.47
>>785
おぉ 今回は逃げませんでしたか。
お利口さん お利口さん
ただ苦し紛れの>>786は余計でした～～。
にわか陸戦集ヲタですって自分で公表しちゃってる様なもんですよ？
戦車厨さんの限界はその辺なんでしょうけどね。
877:名無し三等兵
12/09/14 22:07:22.79
>>876
日本には陸上戦力が必要 その31
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
878:名無し三等兵
12/09/14 22:07:34.69
リムパックで海自幹部がNo.2―軍事面で増す日本の役割
URLﾘﾝｸ(jp.wsj.com)
879:名無し三等兵
12/09/14 22:22:10.77
>>877
航空戦力の話しておりますが何か？
880:大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg
12/09/14 22:32:55.99
暇そうだな……。
881:名無し三等兵
12/09/14 22:36:12.96
やたら皆さんそこに誘導したがるけど、さては、みんな戦車厨の成りすましだな？
そんなアホなスレいくわけないじゃん。
当たり前に必要なものを、必要ですって言って遊んでたって楽しくないじゃん。
882:名無し三等兵
12/09/14 22:41:28.50
安保協力強化で共同声明＝日豪２プラス２
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
883:名無し三等兵
12/09/14 22:53:42.68
Ｊアラート不具合は２８０団体＝全国一斉訓練で－総務省消防庁
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
本社世論調査:「改憲賛成」６５％
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
884:名無し三等兵
12/09/14 22:53:54.07
【尖閣】石原都知事「追っ払えばいい。気が狂っている」 中国の海洋監視船６隻侵入を批判
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
885:名無し三等兵
12/09/14 22:55:20.31
【尖閣問題】 「中華街など破壊しよう」 「やり返そう」 相次ぐ日本人暴行に国内で怒りが噴出
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
886:名無し三等兵
12/09/14 22:58:44.50
日本企業のCM放送停止＝16～18日の3日間―中国中央テレビ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
887:名無し三等兵
12/09/14 23:07:58.13
ホントだぁ～
戦車厨さんの自演と考えると凄い暇人。
その情熱を税金納めるのに使ってくれれば、戦車タンも喜ぶのに。
888:名無し三等兵
12/09/15 00:39:48.80
>>864
あまり「日本には陸上戦力が必要」には興味が持てそうにありません。
ここも少々荒れてきましたので、今回はこれにて。
889:名無し三等兵
12/09/15 10:52:17.91
>>879
日本には陸上戦力が必要 その31
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
890:名無し三等兵
12/09/15 11:20:31.73
>>879
海・航空・陸上戦考察スレ 戦略・作戦・戦術 その16
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50
軍板住人ならこんなの簡単だよな 第４野戦軍
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50
【ゴキブリ】戦車不要論【ホイホイ】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50
891:名無し三等兵
12/09/15 12:43:54.95
外交安保と個別の兵器の優越性とは、ダイレクトにはリンクしないってことさ。
陸自の公開資料で陸自がどう戦うつもりか判らん人が、外交安保スレで個別兵器有利論をぶちまけたら、
「変な人」なんだよｗ
外交安保スレで、陸自の戦闘力がいかに抑止力として機能しているか、はほとんど前提と言っていい話題なんだが、
それをさらに強化するときに、個別兵器重用論を振りかざすとまた「変な人」だし、個別兵器不要論はもっと変な人なんだよｗ
つまりね、まだまだ拝聴するに足るものを示してないし、そういう事に付き合ってくれる人は、奇特なくらい親切なんだ。
ここが荒れるかどうかにかかわらず、そもそも足りてない。だから調べて来た方がいい、とアドバイスされる。
包括的な議論なら、個別の厳密性が緩んでいいか、というとそうではない。
包括的な議論の上で抽象化するなら、個別の兵器の戦闘力もまた抽象化される。つまるところ金、くらいまで抽象化される。
そこから先、個別の要素について踏み込むなら、公開資料に基づくある程度の理解が無いと、聞くにすら値しない
892:名無し三等兵
12/09/15 12:53:08.04
下地島に無人機訓練場構想＝北沢元防衛相が提言
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
893:名無し三等兵
12/09/15 13:13:38.80
【中国】北京１万人反日デモが暴徒化＝制御不能に、武装警察投入-日本大使館にペットボトルやごみ投げ込み、乱入図る若者も[09/15]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
894:名無し三等兵
12/09/15 13:21:18.80
【政治】自民・石原伸晃氏「河野談話はよくできていた」★3
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
自民党の安倍晋三元首相は14日の共同記者会見で、旧日本軍の従軍慰安婦問題に関する1993年の河野洋平官房長官談話について、
「強制連行を事実上証明する資料はなかった。子孫の代に不名誉を背負わせるわけにはいかない。新たな談話を出すべきだ」と強調した。
林芳正政調会長代理は「未来永劫（えいごう）変えないと言うつもりはない」と、述べた。
石原伸晃幹事長は「河野談話はよくできていた」と指摘。石破茂前政調会長と町村信孝元官房長官も、
新談話作成に慎重な姿勢を示した。
ソース 時事通信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
895:名無し三等兵
12/09/15 13:27:50.15
【泥棒民族】 韓国国会議員が東京大学留学中に東大所蔵の貴重な資料を盗んだことが判明！
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
＞ 韓国野党・民主統合党（民主党）の姜昌一（カン・チャンイル）議員（国会知識経済委員長）が、済州大学の
＞在日済州人センターに日本植民地時代の貴重な資料を寄贈した。
＞これらの一部は東京大学所蔵の資料
＞同大学の大学院文学研究科で歴史学の修士・博士学位を
＞取得した姜氏が、研究活動をしながら収集したものだ。
896:名無し三等兵
12/09/15 14:16:31.38
【日台】李登輝元総統「尖閣は日本の領土、日台間で主権の問題ない」、「存在するのは漁業問題」台湾漁民も操業できるよう努力を[09/12]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
897:名無し三等兵
12/09/15 14:53:14.50
【中国】カルフールが日本製品を撤去[09/14]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
898:名無し三等兵
12/09/15 14:53:49.04
【尖閣問題】人民解放軍将校１０人 「第３段階」突入も辞さず[09/14]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
899:名無し三等兵
12/09/15 14:56:59.23
>>898
軍人なのに希望的観測…
＞中国軍縮協会理事の徐光裕少将は「日本は軍事衝突が起これば米国が助けてくれると思っているが、それは願いに
＞すぎない」と一蹴。「米国の日本を守る意欲は低い。米国も中国と正面からぶつかる危険は冒せない」とした。
900:名無し三等兵
12/09/15 15:05:54.91
ジャスコにデモの人が殺到、本日一番人気か？
URLﾘﾝｸ(wp3.sina.cn)
URLﾘﾝｸ(ww1.sinaimg.cn)
日本大使館投擲用卵 お一人様 ２個まで
URLﾘﾝｸ(ww3.sinaimg.cn)
半笑いで日本大使館を警備する軍人
URLﾘﾝｸ(wp1.sina.cn)
本日破壊された日本車
URLﾘﾝｸ(wp2.sina.cn)
ユニクロ 暴動を恐れて尖閣の領土は中国の物と書いた物を貼る
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
現地のツイッターより
昨晩、北京と成都で襲撃・破壊・略奪されたセブンとファミマ
URLﾘﾝｸ(wp4.sina.cn)
URLﾘﾝｸ(wp2.sina.cn)
URLﾘﾝｸ(wp2.sina.cn)
URLﾘﾝｸ(wp1.sina.cn)
URLﾘﾝｸ(wp4.sina.cn)
901:名無し三等兵
12/09/15 15:09:38.01
【社会】台湾、漁船100隻超による尖閣抗議活動を計画…当局が護衛
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
902:名無し三等兵
12/09/15 15:10:35.91
卵配るときは「食用ではありません！腐ってます！！」って
書いとかないとそのままお持ち帰りする人が続出しそうな
気が
903:名無し三等兵
12/09/15 15:12:15.22
中国ジャスコ続報
案の定破壊されまくり
ジャスコ 警備が突破され入り口にデモ隊が殺到
URLﾘﾝｸ(ww3.sinaimg.cn)
ジャスコ 窓ガラスをほとんど破壊される
URLﾘﾝｸ(ww2.sinaimg.cn)
ジャスコ デモ隊が略奪行為
URLﾘﾝｸ(ww1.sinaimg.cn)
904:名無し三等兵
12/09/15 15:13:43.11
愛国無罪
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
905:名無し三等兵
12/09/15 15:14:29.59
>>899
また２００１年頃の騒がしさが戻ってきた感じだな
906:名無し三等兵
12/09/15 15:15:16.87
682 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/09/15(土) 14:25:38.15 ID:lsUpw1pc0
中国住み ?@livein_china
長沙 日系スーパー平和堂
URLﾘﾝｸ(wp1.sina.cn)
政府や軍はどう対応するだろう
907:名無し三等兵
12/09/15 15:17:08.49
>>900
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
908:名無し三等兵
12/09/15 15:17:54.04
【国際】中国の反日デモが各地で暴徒化、警察が制御できず
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
909:名無し三等兵
12/09/15 15:19:02.35
>>906
URLﾘﾝｸ(wp1.sina.cn)
平和堂にて略奪行為を行うデモ隊
910:名無し三等兵
12/09/15 15:29:32.03
何もしなくても評判を自ら落としてくれる中国
ありがたやありがたや
911:名無し三等兵
12/09/15 15:36:41.39
【社会】 中国「中国国営テレビなど、本日よりすべての日本企業のＣＭ放送を停止する」★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
912:名無し三等兵
12/09/15 15:47:03.72
スポンサーを敵に回したかｗ
913:名無し三等兵
12/09/15 15:53:49.28
トヨタディーラー
URLﾘﾝｸ(imgsrc.baidu.com)
914:名無し三等兵
12/09/15 16:17:40.90
URLﾘﾝｸ(img.2ch.net)
中国住み ?@livein_china
江蘇省 昆山 トヨタのディーラーが襲撃されたみたい
URLﾘﾝｸ(wp4.sina.cn)
URLﾘﾝｸ(wp3.sina.cn)
URLﾘﾝｸ(wp3.sina.cn)
915:名無し三等兵
12/09/15 16:26:11.54
パナソニックの工場
URLﾘﾝｸ(ww4.sinaimg.cn)
URLﾘﾝｸ(ww2.sinaimg.cn)
916:名無し三等兵
12/09/15 16:43:11.28
中国の暴徒 日系スーパーで略奪も
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
略奪とか本音が出ているな
917:名無し三等兵
12/09/15 16:46:05.34
【中国】反日デモ隊、日本大使館突入図る…武装警官と衝突
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
内乱になりそうじゃね？
918:名無し三等兵
12/09/15 17:15:48.13
中共「ガス抜きのつもりが実まで出てしまった」
919:名無し三等兵
12/09/15 17:41:11.92
邦人が多数殺されるようなことでもあったら、世論はどうなるだろう？
むかしの上海みたいに自衛隊派遣もありえる？
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
920:名無し三等兵
12/09/15 17:49:15.08
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
921:名無し三等兵
12/09/15 17:53:58.81
>>919
選択肢として頭の片隅におくべき時代だな
922:名無し三等兵
12/09/15 19:00:33.55
ファイナル・オプション
923:名無し三等兵
12/09/15 19:09:04.91
1999年の東ティモールの住民投票の際には、ディリ沖に海保のヘリ2機搭載型PLHが展開し、
SSTが港湾を確保して邦人を退避させたとも言われているな。
924:名無し三等兵
12/09/15 20:12:05.54
【中国】デモ隊に日の丸汚される＝国旗下ろす－北京・日本大使館[09/15]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
925:名無し三等兵
12/09/15 20:27:54.18
>>891
おそらく私へのアドバイスだろうと思いますので、最後に返答します。
過去の話を見てもらえれば分かると思いますが、私自身は過去に個別兵器の優位性に
ついて語った事はありませんし、語る気もありません。
それぞれの兵器は、条件の変化に応じて、またその運用方法、敵戦力によっても
有効性が大きく変化してきます。
普遍的ではない兵器の優位性について語る事や、短絡的に過去の事例に照らしてそれを
語る事は極めて愚かしい事だと考えているからです。
それでも、限られた予算・選択の中で、軍備の適正化を図っていかなくてはならない。
それを語る為には常に変化する環境の中で、想定と検証を積み重ねていくしか他ないと思います。
それをする為には幅広い知識とそれを有機的に結びつけていく想像力を兼ね備え、
さらに常にそれを働かせ自問自答している事が必須となります。
その域に達している人は私の知っている限りでも少数しかいません。
その事を踏まえてもう一度>>804を見てみてください。
では、これにて。
926:名無し三等兵
12/09/15 20:34:57.77
>>925
日本には陸上戦力が必要 その31
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50
海・航空・陸上戦考察スレ 戦略・作戦・戦術 その16
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50
軍板住人ならこんなの簡単だよな 第４野戦軍
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50
【ゴキブリ】戦車不要論【ホイホイ】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50
何時までスレ違い話続ける気だ池沼
いい加減出ていけｋｓ
927:名無し三等兵
12/09/15 20:35:08.62
>>925（>>804）
持論を述べたいのならトリつけなさい
戦車に対する攻撃ヘリの有効性を論じるのならスレ違い。何度か誘導されたスレへ移動しなさい。
928:名無し三等兵
12/09/15 20:35:21.92
【尖閣】中国「国際法から論じれば、尖閣諸島は日本領でないばかりか、沖縄でさえ日本の領土ではない」★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
中国網日本語版（チャイナネット）は14日、日中の尖閣諸島（中国名：釣魚島）を巡る争いが激化しているが、
国際法から論じれば、尖閣諸島は日本領でないばかりか、沖縄でさえ日本の領土ではないと主張する記事を掲載した。
以下は同記事より。
日本を冷戦の自陣営に巻き込むため、米国は日本の四島以外の島嶼を処理する際に、中国側の同意を得ることはなかった。
同条約の講和会議には当時50数カ国が出席したが、中国は出席しなかった。
同条約は、日本が朝鮮半島や台湾などを放棄することを宣言したが、独島（日本名：竹島）、
南千島群島（日本名：北方四島）、釣魚島などについては明記されていなかった。
日本は琉球諸島に対する管理を米国に委託することに同意したが、管理の委託は法律的に、
琉球が日本の領土であることを裏付けることができない。
中国とソ連は同条約に調印しなかった。中国政府は琉球と釣魚島の日本への割譲に同意したことはない。
国際公約は締約国に対してのみ有効だが、締約拒否国に対しては無効だ。
ゆえに中国は『サンフランシスコ講和条約』の効力を認めず、本州・北海道・九州・四国以外の島嶼に対する日本の主権に対して、
意見を保留することができる。
米国は1971年に沖縄の委託管理権を日本に授けたが、同様に『ポツダム宣言』の3カ国の同意を得ることはなかった。
国際法から言えばこれは無効で、『ポツダム宣言』に違反しており、
かつ国際法では両国政府が他国の領土を非公開で受け渡しする慣例はない。
以上の分析から、琉球が日本の領土ではなく、釣魚島も当然そうではないことが明らかだ。
米国は現在、釣魚島問題について表面的には静観を決め込んでいるが、実際には日本側に加担している。
これは国際法をないがしろにし、日本の新軍国主義を後押しするやり方だ。
日中の釣魚島を巡る争いによる共倒れは、米国の最大の利益に合致するのかもしれない。（終）（編集担当：米原裕子）
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
929:名無し三等兵
12/09/15 22:50:52.54
戦力的成果の為フンダララ＋自レスを自分の意図するように嫁≒たろちん
930:名無し三等兵
12/09/16 02:42:10.56
【中国】東シナ海の休漁期間が間もなく終了、漁船1000隻が尖閣諸島へ★3
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
931:名無し三等兵
12/09/16 11:26:21.15
新大使が中国赴任前に東京都内で中国諜報機関によってＸＰＤ
【速報】西宮中国大使が死亡 政府筋
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
西宮伸一中国大使(60)が死去 政府筋
URLﾘﾝｸ(www.fnn-news.com)
関連
【国際】西宮中国大使が意識不明 自宅近くで倒れる★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
１３日午前８時４５分ごろ、東京都渋谷区松濤の路上で、西宮伸一駐中国大使（６０）が倒れている
のを通行人の女性が見つけ、１１０番した。
[諜報・防諜]インテリジェンス総合26[情報機関]
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
932:名無し三等兵
12/09/16 11:31:29.91
>>931
いますぐ報復が必要
こういったことに報復しないと外交官の安全が保てない
933:名無し三等兵
12/09/16 11:43:03.66
>>931
重大な主権侵害
934:名無し三等兵
12/09/16 12:01:48.22
まてまて。
中共のしわざってのは確定してるのか？
935:名無し三等兵
12/09/16 12:08:45.63
>>934
売国丹羽にかわる新大使が中国赴任前に原因不明な好都合な死（ＸＰＤ）
諜報機関が本気で暗殺したら証拠なんて出てこないよ。
諜報（インテリジェンス）の世界では証拠なんてないから、レイアウトだけで判断する。
936:名無し三等兵
12/09/16 12:18:09.44
朝鮮人じゃないんだからそんな暴挙しちゃ駄目
937:名無し三等兵
12/09/16 12:42:06.61
>>931
海外赴任前の健康診断・ワクチン接種も済ませ、中国赴任直前に
街歩いてていきなり死ぬやつがどれくらいいるんだよ
それが中国大使、このタイミング、疑うなってほうが難しいわ
938:名無し三等兵
12/09/16 12:49:45.41
よくわからんが、
この大使（予定）の人は、中共にとって消したくなるほど都合の悪い人
だったんかえ？
939:名無し三等兵
12/09/16 12:50:54.64
>>938
暗殺そのものが支那からのメッセージだろ
940:名無し三等兵
12/09/16 13:46:19.66
冷戦期のKGBでさえ海外で手を汚す相手は自国からの亡命した反体制活動家に限られていたんだぜ。
他国の公務員しかも高級官僚を手にかけるなんて妄想はキチガイと紙一重だよ。
中国が新大使の赴任を阻止したいなら外務省内での人選の最中や、政府が承認する際に影響力を及ぼす方がスマートだし彼らにはそれだけの力がある。
941:名無し三等兵
12/09/16 13:49:57.01
中国大使ほどの高官を一人で徒歩通勤させる程に外務省は金がないのか？
942:名無し三等兵
12/09/16 13:50:22.71
誰であろうとも大使は就任しないといけないわけだし、基本的にはその大使が自国にとって好ましくない場合は
いちいち暗殺などせんでもその人物を大使として承認しない権限が相手国にはあるわけで、そこまで話を
大きくする性質のものではない。
943:名無し三等兵
12/09/16 14:00:40.04
>>940
大使暗殺やＣＩＡ支局長暗殺にも関与しているけど
944:名無し三等兵
12/09/16 14:01:31.05
＞海外赴任前の健康診断・ワクチン接種も済ませ、中国赴任直前
という事情を持つ人はそもそも絶対数が少ないが
＞街歩いてていきなり死ぬやつ
はごまんといる。
945:名無し三等兵
12/09/16 14:10:11.64
>>940
何時、何処で、何て大使やＣＩＡ支局長がKGBによって暗殺されたの？
946:名無し三等兵
12/09/16 14:11:15.94
>>944
＞はごまんといる。
火消し乙。ごまんといません。以上
947:名無し三等兵
12/09/16 14:12:05.68
>>945
>>940のどこにKGBが大使やCIA支局長暗殺した
なんて書いてあるんだ？
948:名無し三等兵
12/09/16 14:12:53.44
>>946
いるから（呆
心臓疾患・脳疾患・急性低血糖でぽっくり逝く人なんてごまんといるから。
949:名無し三等兵
12/09/16 14:13:29.90
つか、仮にメッセージだとして、どんなメッセージになるんだよ？
全面対決しますよ。ってメッセージか？
950:名無し三等兵
12/09/16 14:13:51.12
>>948
ごまんとはいません。レアケースです。
951:名無し三等兵
12/09/16 14:16:39.09
【中国】日本総領事館入居のホテル包囲＝中国・広州〔09/16〕
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
952:名無し三等兵
12/09/16 14:17:20.08
>>950
年間10万人がレアケース
ってんなら、まあ、そうなのかもね。
953:名無し上級大将 ◆80fYLf0UTM
12/09/16 14:58:21.93
確かに年間で5万の2倍だな
>>917
中華の貧乏人共は一通りお祭りと略奪が終われば家に帰るだろうと希望を持って傍観すべし
954:名無し三等兵
12/09/16 15:02:22.48
次スレ
[外交 防衛] 日本の安全保障政策13 [安保 在日米軍]
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
955:名無し三等兵
12/09/16 18:39:01.45
【中国】西宮駐中国大使死亡、中国のネットで「中国を恐れて死んだ」「死を以て中国国民に謝罪した」など非道な書き込み相次ぐ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
956:名無し三等兵
12/09/16 20:03:26.62
【社会】海自との衝突を想定?中国海軍が大規模軍事演習
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
中国中央テレビは１６日、東シナ海での作戦を管轄する中国海軍 の東海艦隊（司令部・浙江省寧波）が
このほど、東シナ海で大規模な海上軍事演習を 行ったと報じた。
日本政府が１１日に尖閣諸島を国有化して以 来、中国軍は上陸演習や駆逐艦部隊の実弾演習 などを
活発化させている。
演習には数十隻の艦艇や多数の航空機、潜水 艦などが参加、ミサイル攻撃や対潜攻撃の演習 などを
実施したという。同テレビは演習が「実 際の戦場の状況を模して」行われたと伝えた。 尖閣諸島を
巡り、日本の海上自衛隊と衝突する ケースを想定したとみられる。
*+*+ YOMIURI ONLINE +*+*
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
957:名無し三等兵
12/09/16 20:08:22.69
中国は機を見るに敏だな。
日本は選挙には敏だな。
958:名無し三等兵
12/09/16 20:53:22.92
シナは選挙制度が…
959:名無し三等兵
12/09/16 21:40:18.78
実はあったりする。
960:名無し三等兵
12/09/16 21:53:27.89
ペルシャ湾で国際掃海訓練＝米軍主催、海自も参加へ
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
961:名無し三等兵
12/09/16 23:28:04.36
とりあえず次スレも建ったし動的防衛(笑)みたいなたわけた単語を入れた奴の背後に飛び蹴りでも入れて
すっきりとスレを終わりたいですね
962:名無し三等兵
12/09/17 11:29:05.59
官邸対策室を閉鎖
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
＞政府は１５日未明、尖閣諸島への中国監視船の接近を受けて首相官邸の危機管理センターに設置していた官邸
＞対策室を閉鎖した。
963:名無し三等兵
12/09/17 16:26:57.50
日本南部（沖縄以外）の何処かに、MD用のX-バンドレーダを設置することで、日米防衛相が合意ですと。
Panetta: US-Japan agree on new missile system
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.com)
964:名無し三等兵
12/09/17 19:23:22.01
中国漁船1000隻、17日にも尖閣海域到着 中央人民放送
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
965:名無し三等兵
12/09/17 19:29:51.32
現在、尖閣に向かっている船団
URLﾘﾝｸ(postimg1.mop.com)
966:名無し三等兵
12/09/17 21:53:45.59
いよいよ来るね
なんかワクワクすんね？
967:名無し三等兵
12/09/17 21:59:12.07
米、日本に2基目のXバンドレーダー配備へ＝パネッタ国防長官
URLﾘﾝｸ(jp.wsj.com)
968:名無し三等兵
12/09/17 22:04:05.05
>>966
嗚呼、無手勝流で挑む我が海保を涙無くして見ることは能わぬよ
969:名無し三等兵
12/09/17 22:20:05.42
【防衛オフレコ放談】
自衛隊にオスプレイ 幻に終わった極秘計画
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
970:名無し三等兵
12/09/17 23:07:56.88
【国際】中国漁船１千隻、１７日にも尖閣付近に到達★5
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【北京＝川越一】中国の国営ラジオ局、中国中央人民放送（電子版）などによると、東シナ海の禁漁期間終了を受け、
中国の漁船約１０００隻が１７日にも沖縄県・尖閣諸島（中国名・釣魚島）周辺海域に到着する。中国側は例年通りの操業としているが、
日本政府による尖閣諸島国有化への対抗措置の可能性が高い。今後、漁民保護を理由に、海洋監視船の増派が予想される。
６月１日から続いていた東シナ海の禁漁期間は１６日正午に終了。その数日前から公安当局は浙江省や福建省の漁港で、
操業準備の支援を進めていたという。
中国外務省の洪磊報道官は１７日の定例記者会見で、同諸島周辺海域を「中国伝統の漁場」だと強調した。
しかし浙江省の漁民は中国メディアに、「面倒を避けるため、これまでは基本的に釣魚島の辺りに行かなかった」と話しており、
当局の説明と食い違っている。
ソース 産経新聞 中国政府「伝統の漁場だ」 漁船１０００隻が尖閣周辺海域へ
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
画像 １６日、中国浙江省象山県の港で出漁の準備をする漁船団（新華社＝共同）
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
971:名無し三等兵
12/09/17 23:19:15.15
明日はかなり大規模なデモらしいね
972:名無し三等兵
12/09/17 23:40:30.26
今日の横須賀、第７艦隊はブルーリッジ以外全部出払っていた
つまり、そういうこと？
973:名無し三等兵
12/09/18 00:44:07.34
うーむ
【尖閣】米パネッタ国防長官「いずれの国の肩も持たない」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
＞沖縄県・尖閣諸島をめぐって緊張する日中関係について「主権に関する紛争は、いずれの国の肩も持たない」と強調。
＞パネッタ長官は、米国の対日防衛義務を定めた日米安全保障条約第5条を尖閣諸島に適用するかに関しては「条約の義務を遂行する立場は変わってない」と語り、
尖閣も対象との米国の立場を改めて示した。
974:名無し三等兵
12/09/18 00:45:22.33
いや前と変わってないだろ
975:名無し三等兵
12/09/18 00:51:59.85
同盟国の領土問題には介入しない。何時も通りの発言じゃん
条約結んでるからと言ってこの問題で俺たちの威を借りる狐の真似をするなよと釘を刺してるんだよ。
976:名無し三等兵
12/09/18 01:41:41.09
>>965
テロリストには断固として対応するべき。
977:名無し三等兵
12/09/18 01:43:29.85
>>975
今は馬鹿騒ぎは止めてくれ、と言いたんだろう。
支那の言う事をホイホイ聞いてアジアから放り出されるほど、米国はお人好しじゃない。
978:名無し三等兵
12/09/18 01:50:22.72
＞「主権に関する紛争は、いずれの国の肩も持たない」と強調。 （時事通信）
以前と何も変わってないのにここだけなぜ「強調」になるんだよ
979:名無し三等兵
12/09/18 01:52:15.61
しつこく聞かれたからだろ
980:名無し三等兵
12/09/18 02:13:34.00
米国は糞
981:名無し三等兵
12/09/18 02:34:50.76
URLﾘﾝｸ(img.2ch.net)
米国では最近、アジアで対中国連合勢力を結成する際、韓国を除外しようという話も出ているという。
どのみち韓国は中国に接近する可能性が高いため、最初から韓国抜きで、
オーストラリア、日本、フィリピン、ベトナム、ミャンマー、インドなどと結び付くべきだという主張だ。
詳細 朝鮮日報 2012/9/16
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
サムスン・ヒュンダイが目障りになったのかな
982:名無し三等兵
12/09/18 02:36:55.74
関連情報
米ホーム・デポ、中国の店舗事業撤退 ７店閉鎖し850人解雇
米ホームセンター最大手ホーム・デポは、中国で展開中の７店の大型小売店を閉鎖、
850人の従業員を解雇することを決めた。ネット事業とペンキやフローリング、屋内装飾品などに
特化した小型専門店は継続運営する。中国の消費者の需要と同社のＤＩＹ方式が
かみあわなかったことや、中国市場の減速感を背景にした決定と見られる。
店舗閉鎖にからむ１億6000万ドルを特別損失として計上する。ホーム・デポは2006年に
地元のホームセンター店の買収を手掛かりに中国市場に参入していた。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
アメリカの企業は判断早いな
983:名無し三等兵
12/09/18 02:55:15.40
【佐藤優の眼光紙背】1997年11月11日付の小渕書簡があるため日本政府は尖閣諸島周辺の中国漁船を取り締まることができない
URLﾘﾝｸ(blogos.com)
自民党は民主党政権の弱腰外交を非難するが、小渕書簡はまさに自民党政権の手によって作成されたものだ。
しかも、尖閣諸島という名前が出ないように、外務官僚が悪知恵を働かせている。
中国の挑発に対して、日本政府は尖閣諸島の平穏を維持するために中国政府と外交交渉を行うべきだ。
「領土問題は存在しないので、中国側と交渉する必要がない」というのは、もはや面倒な仕事から逃れるための
外務官僚の口実に過ぎない。外務省は、小渕書簡の撤回も視野に入れ、毅然とした態度で中国と交渉して欲しい。
(２０１２年９月１７日脱稿)
984:名無し三等兵
12/09/18 02:58:08.59
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
今のとこコレ。
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-56-origin.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-56-origin.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-56-origin.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-56-origin.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-56-origin.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-56-origin.fc2.com)
985:名無し三等兵
12/09/18 03:14:26.03
やるのか…
防衛省はＰ３Ｃ哨戒機などが通常の監視活動として周辺海域の警戒を続けた。
対応が海保の能力を超え、海上警備行動が発令される状況に備えて自衛艦を
尖閣諸島に近い海域に移動させ始めた。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
986:名無し三等兵
12/09/18 07:15:53.20
>>984
一応止める事はするんだろうが上陸させちゃうんだろうね
思ったより少ないけど後から来てのかしら
987:名無し三等兵
12/09/18 08:01:31.17
中極艦到着のようです
988:名無し三等兵
12/09/18 09:20:08.70
>>983
支那による直接侵略行為が目前に迫っている状況ですから
当然書簡は撤回です。
989:名無し三等兵
12/09/18 09:20:48.24
次スレ
[外交 防衛] 日本の安全保障政策13 [安保 在日米軍]
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
990:名無し三等兵
12/09/18 10:51:17.03
【政治】オスプレイ安全宣言へ 野田政権 高度制限、米と一致
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
野田政権は、米軍新型輸送機オスプレイの日本国内での飛行を認める「安全宣言」を１９日にも出す方針を固めた。
日米の外務、防衛当局で構成する日米合同委員会で、飛行ルールについて大筋合意した。米軍はオスプレイを
一時駐機中の岩国基地（山口県岩国市）から普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）に移し、１０月中に本格運用する方針だ。
合同委では、低空飛行訓練の最低高度を１５０メートルとし、普天間飛行場での夜間飛行回数を従来のヘリの回数
並みにすることで一致。回転翼を前傾させる「転換モード」への切り替えも、飛行場の上空で行うのを基本とする方向だ。
この内容は１８日に野田佳彦首相に報告される予定。
玄葉光一郎外相とパネッタ米国防長官は１７日の会談で「合同委での議論の大きな進展」を確認。パネッタ氏は
記者会見で「オスプレイは日本の防衛にとって重要だ。地元の懸念を踏まえ、安全な運用に十分配慮したい」と語った。
ソース
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
991:名無し三等兵
12/09/18 11:15:37.51
【尖閣】日本人2人が魚釣島に上陸＝海保
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
海上保安庁によると、18日午前9時半ごろ、沖縄県石垣市の尖閣諸島・魚釣島に日本人2人が上陸した。
県警などによると、2人は17日夜、石垣島を出港した鹿児島県の会社経営の男性らとみられるという。
時事通信 9月18日(火)10時40分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
992:名無し三等兵
12/09/18 11:22:36.25
語るのはいいけど行動する人はいないｗ
993:名無し三等兵
12/09/18 11:37:37.26
さすがに手漕ぎボートで上陸とかはまねできる行動ではない
994:名無し三等兵
12/09/18 11:38:00.69
無能な働き者は要らない
995:名無し三等兵
12/09/18 13:44:33.60
次スレ
[外交 防衛] 日本の安全保障政策13 [安保 在日米軍]
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
996:名無し三等兵
12/09/18 13:44:42.88
埋め
997:名無し三等兵
12/09/18 13:44:54.73
埋め
998:名無し三等兵
12/09/18 13:45:12.52
埋め
999:名無し三等兵
12/09/18 13:45:27.00
埋め
1000:名無し三等兵
12/09/18 13:45:34.51
1000ゲッツ
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。