12/09/10 01:42:33.96
国家に真の友人はいない(至言) 親日に見えても結局利益になるからってのが多い
とは言えタイとは古い付き合いで信頼があるし、今は経済協力も活発だね。
しかし韓国は危険
あそこの野心はデカすぎ
日米の力を借りて成長してるし、ASEANの長になろうとしてる。
実際、あと何十年かしたらGDPで日本は韓国に抜かれちゃうニダ
651:名無し三等兵
12/09/10 01:42:43.18
>>646
専守防衛脳はアホの極み
日本もアメリカを見習って敵地への大規模着上陸と大陸打通作戦を実行可能な戦力を整備するべき。
652:名無し三等兵
12/09/10 01:55:07.02
>>645
＞日本と似た起伏の朝鮮半島でも戦車は活躍しています
朝鮮戦争時代の話と現代の話を比較対象にしているのではない事を願いたいものですが
それ以外に朝鮮で戦車が活躍したと言われる事例がないので一応お答えします。
まず、朝鮮戦争時代には歩兵に有効な対戦車攻撃兵器がなかった事がなかった事が
挙げられます。
更に対戦車ヘリなどの代替兵器がなかった為、戦車に頼らざるおえなかった事実が
あります。
また、朝鮮戦争当時も山岳地帯での戦車運用は困難な事は同様でした。、
＞M26は1950年に勃発した朝鮮戦争に投入され、火力と装甲でT-34-85を圧倒した。
＞しかし重量のわりにアンダーパワー[5]であったため、山がちな朝鮮半島では機動性に
＞問題があり、戦局が落ち着くと現場の戦車兵に「M4の方が優れている」などと言われる始末であった。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
653:名無し三等兵
12/09/10 02:06:21.70
>>651
専守防衛が正しいとは思ってはいません。
それは全く別の議論です。
現状専守防衛しかできない以上、それを前提にした再編をせざるを得ないのが
現実なんでしょう。
654:名無し三等兵
12/09/10 02:26:15.52
>>653
憲法九条に、「日本は専守防衛でなければいけません」みたいな意味の条文は無いぞ。
戦争の放棄が書かれているだけで、具体的な装備体系に制約は無い。
655:名無し三等兵
12/09/10 02:35:02.28
>>564
ここで憲法解釈について議論していても仕方ないですよね。
現実的に他国領土で戦闘する包括的な体系ができていない以上
戦車だけ他国領土で戦闘できる戦力を持っても仕方ないですし。
相手国領土への侵攻も合憲であり、日本国の指針として、それを
進めるというのであれば、私の考えも当然変わってきますが。
656:名無し三等兵
12/09/10 02:46:58.66
失礼 上記 >>564は>>654の間違いです。
657:名無し三等兵
12/09/10 08:20:15.64
>>652
＞それ以外に朝鮮で戦車が活躍したと言われる事例がない
＞更に対戦車ヘリなどの代替兵器がなかった為、戦車に頼らざるおえなかった事実
恥ずかしいやつだなｗ
ここは軍事板という専門板
ウィキなんかソースにするなよ
陸戦史集ぐらい目をとおせ
658:名無し三等兵
12/09/10 08:37:25.16
安全保障 マスコミの外国勢力汚染関連
【政治】「朝日は安倍というといたずらに叩くけど、いいところはきちんと認める報道はできないのか」若宮「できません。社是だからです」
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
安倍叩きは「朝日の社是」 『約束の日 安倍晋三試論』 小川榮太郎著
メディアと政治家との関係に関心がある人に、ぜひ読んでもらいたい。戦後体制からの脱却と公務員制度改革、
教育改革、憲法改正への道筋作り…。文芸批評、音楽批評を専門とする著者が畑違いの政治分野で丹念に
追跡し、拾い集めた安倍政権の足跡、実績と、スキャンダル暴露と印象操作に終始した朝日新聞の報道のあり
方をたどると、あまりの乖離（かいり）に愕然（がくぜん）とするだろう。
「安倍の葬式はうちで出す」。本書では、この安倍内閣当時の朝日幹部のグロテスクな言葉が繰り返し引用される。
政治評論家の三宅久之は著者に、朝日の若宮啓文論説主幹（現主筆）とのこんなやりとりを明かしたという。
三宅「朝日は安倍というといたずらに叩（たた）くけど、いいところはきちんと認めるような報道はできないものなのか」
若宮「できません」
三宅「何故（なぜ）だ」
若宮「社是だからです」
特定の政治家を叩き、おとしめることが社是である新聞社とはどんな存在だろうか。それは、むしろ政治的意図を
あらわにしたプロパガンダ機関というべきだが、社論を決定する地位にある人物がこう述べたというから驚く。
メディアが権力者を批判するのは当然だが、著者が指摘する「明白なウソ」「虚偽のストーリー」による安倍叩きに
正当性はあるのか。本書は、安倍内閣で首相補佐官を務めた世耕弘成が大学生に語った述懐を取り上げる。
「今でもよく思うんだよね。安倍内閣とは一体何だったのだろうって。あの叩かれ方は何だったのだろう」
また、本書は実証的なアプローチも欠かさない。それによると朝日は、安倍内閣の松岡利勝農水相の政治資金
問題の関連記事は１２５件も掲載した半面、民主党の小沢一郎代表の政治資金問題は１４件のみ。安倍が
推進した教育基本法改正に関して反対運動の記事７０件を掲載したが、賛成派の動きは３件だけだという。
659:名無し三等兵
12/09/10 17:47:34.48
戦車なんか、もっと減らしたっていいな。
攻撃ヘリの方が役に立つ。ついでにＡ－10も買おう。
660:名無し三等兵
12/09/10 17:57:13.08
【政治】 石破氏「自衛隊→国防軍へ」 ★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
661:名無し三等兵
12/09/10 17:58:19.44
良いねｗ
662:名無し三等兵
12/09/10 18:09:14.65
>>660
自衛隊を軍にできなかったのは
これまでの政治家の怠慢
遅すぎなぐらいだ
663:名無し三等兵
12/09/10 18:49:05.37
>>657
戦車厨の自滅スレか？
664:名無し三等兵
12/09/10 19:07:34.95
>>659
MANPADSにたたき落とされてろ
あれは米軍以外に扱える代物じゃない
665:名無し三等兵
12/09/10 19:41:30.72
じゃＳｕ－25にしよう
あの無骨な外観かっこいいからＡ-10より好きだし１機だけでも売ってくれないかなぁ？
絶対見に行くのに
666:名無し三等兵
12/09/10 20:06:38.41
>>665
同じじゃボケぇ！
地対空脅威の存在しない弱いものいじめか、
1週間で数100機の損耗を覚悟するかじゃないと使えない装備だっつの
667:名無し三等兵
12/09/10 20:07:34.50
つか、イラクでAH-64Dが防空コンプレックスに突っ込んで袋叩きにあったの、
もう忘れされたんか？
668:名無し三等兵
12/09/10 20:30:13.57
>>667
戦車不要厨は陸戦史すら読まずに脳内妄想だけで語る馬鹿ばかりだから
忘れる以前にそんな事実も知らない
669:名無し三等兵
12/09/10 20:30:25.68
昨日のオスプレイ配備反対県民大会 10万1000人（主催者発表）
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
73 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/09/10(月) 11:55:44.05 ID:4YN5PYzA0
来週安室奈美恵が今回の場所でコンサートやるんだが、スタンディングでギュウギュウに詰めて27000人しか収容できない
場所だよwwww
＞安室奈美恵 20周年記念、一夜限りの沖縄ライブに豪華コラボアーティスト達が集結！
＞記念すべきデビュー日である9月16日に沖縄の宜野湾海浜公園野外特設会場(収容人数：27.000人)にて
＞行われる一夜限りのスペシャルライブは、チケット発売後わずか5分で即完。
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
670:名無し三等兵
12/09/10 21:04:00.07
>>667
大丈夫！防空コンプレックスできる前に叩くから。
できちゃったら戦車タンに任せる。
僕の大切なＳｕ25チャンをそんな危険な所には行かせません。
相手が攻めてくるなら、そんな強固な防空網なんてできっこないし、
作られたら、それはもう戦争負けてるし＾＾
671:名無し三等兵
12/09/10 21:21:46.89
>>668
陸戦史大好きの戦車厨さんに攻撃機厨からの質問です。
イラク戦争（2003年）に撃墜されたＡＨ-64Ｄは何機でしょうか？
672:名無し三等兵
12/09/10 21:23:32.52
戦争反対
673:名無し三等兵
12/09/10 21:52:08.51
>>671
スレ違い
教えて君は初心者向けの日本は陸上戦力が必要スレへ
674:名無し三等兵
12/09/10 21:53:38.98
オスプレイ反対活動家には支那から金でも流れているのかな？
675:名無し三等兵
12/09/10 21:59:33.82
何だ答えられないのか。
戦車厨って脳内妄想だけで語る馬鹿ばかりだね （笑）
やっぱ戦車減らしてＳｕ-25買おう かっこいいし。
676:名無し三等兵
12/09/10 21:59:57.56
>>670
つ【第4次中東戦争】
677:名無し三等兵
12/09/10 22:04:22.30
スレ違いレスというか、軍事音痴のレスを続ける戦史も読まない頭の悪い戦車不要厨はこちらへ
日本には陸上戦力が必要 その31
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
678:名無し三等兵
12/09/10 22:06:10.28
戦史呼んでんなら教えてよ～～
知らないんなら、素直にごめんなさいしたら許してあげるよ。
679:名無し三等兵
12/09/10 22:10:39.60
支那スパイ事件の反省は無いのか？
【民主党代表選】原口一博元総務相が出馬表明 鹿野道彦前農林水産相も「前向きに検討」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
680:名無し三等兵
12/09/10 22:13:03.81
あれだけ安全保障上の不祥事を出しておきながら
党首選に出馬するという鹿野前大臣の発想が凄いな
681:名無し三等兵
12/09/10 22:14:34.26
既に自分が歴史のifを作ってることも忘れて「俺が歴史のifを作る」とか勝手に思い込んでるだけだろ
682:名無し三等兵
12/09/10 22:16:33.30
>>680
韓国派と支那派の党内勢力争い
民団野田 対 支那鹿野 の戦い
683:名無し三等兵
12/09/10 22:16:37.16
>>678
日本には陸上戦力が必要 その31
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
ここでならいくらでも教育してやる
684:名無し三等兵
12/09/10 22:18:51.12
あ～～必死に逃げようと別の話にしようとしてる。
馬鹿のくせに卑怯者だ～～～
韓国と一緒だ～～～
Ｓｕ-25買って～～～
685:名無し三等兵
12/09/10 22:26:39.33
スレ違いの話題だから、該当スレに誘導してやってんだろうが…
これが最後だ。
日本には陸上戦力が必要 その31
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
ここでならいくらでも教育してやる。
このスレでは今後一切お前>>684にレスしない。
686:名無し三等兵
12/09/10 22:27:30.55
>>683
スレ違いの馬鹿レス連投で
ここのスレを荒らす、ただの荒らしですから
無視でいいよ。スレ違いレスなんだから
687:名無し三等兵
12/09/10 22:29:02.43
馬鹿で卑怯者のくせに偉そう。
もしかして韓国工作員？
688:名無し三等兵
12/09/10 22:32:46.76
アメリカ陸軍は凄いな。
日本が近接航空支援に襲撃機を使っている頃、下手な戦闘機ならば返り討ちにしてしまうP-47を近接航空支援に使っていたんだから。
689:名無し三等兵
12/09/10 22:35:16.42
それこそスレ違いじゃん
690:名無し三等兵
12/09/10 22:40:06.97
【政治】尖閣国有化に中国外相が丹羽大使に「強烈な抗議」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
691:名無し三等兵
12/09/10 22:40:55.11
>>687-688
>>1
スレ違い
692:名無し三等兵
12/09/10 23:00:40.43
ご覧の通り、戦闘機厨の反論に戦車厨は逃げだすしかなかった訳なので、
日本の安全保障政策は戦車を減らして、攻撃ヘリ・攻撃機を増やす事で
何の問題もないと言う事になりました。
異論・反論ドシドシ応募してますが、逃げない人限定でお願いします。
お騒がせしました。今日はもう寝ます。
693:名無し三等兵
12/09/11 07:48:26.83
>>690
>一切の行為を停止するよう強く促す。さもなければ一切の結果は日本側が責任を
負うことになる
これって最後通牒って事、それとも文書じゃなく表明だからセーフ？
694:名無し三等兵
12/09/11 09:05:23.76
>>693
>>1
日本語読めないの？ スレ違いです
695:名無し三等兵
12/09/11 09:06:17.34
>>693
日米で対中包囲網を強化している状況下で、ここまで言うのなら
べつに最後通牒でも構わないわな
696:名無し三等兵
12/09/11 09:06:59.26
うちの野田はロシアのパシりorz しかも学生団体じゃなく高確率でスパイが混じっている集団
【APEC】プーチン大統領「学生ボランティアに日本旅行させるから５００人分のビザを用意してほしい。２日以内にだ」→野田首相「…」★2
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
ロシアのプーチン大統領は９日、ＡＰＥＣ首脳会議の会場で活動した学生ボランティアのうち５００人を横浜への船旅に招待するとし、
日本政府が査証（ビザ）発給手続きを大急ぎで進めていると述べた。タス通信が伝えた。
プーチン大統領は野田佳彦首相との８日の会談で、５００人分の入国ビザを２日間で手配してほしいと要請したと明らかにした。
大統領によると、話を聞いた野田首相は期間の短さと人数の多さに少し当惑した様子を見せたが、日本側は発給手続きを急いで進めているという。（共同）
697:名無し三等兵
12/09/11 09:17:35.97
緊急時の緊密な関係という奴だろ。ロシアは相手の望むことの斜め上を返してくる国だから。
698:名無し三等兵
12/09/11 09:24:24.29
>>696
麻生ならジョーク交じりに断ったのだろうが
野田は完全にパシリというイメージをまき散らすとは首脳外交で効果的に国益を損ねる馬鹿だな
699:名無し三等兵
12/09/11 10:02:25.16
【日中】日本政府、尖閣国有化へ 中国・温首相「絶対に半歩も譲らない」「半歩も譲らない」[09/11]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
日本政府が11日、尖閣国有化に予備費を充てる閣議決定をし、
速やかに地権者との契約に進むことに対し、中国側が反発を強めている。
中国No.3の温家宝首相は10日の講演で、尖閣諸島問題で「絶対に半歩も譲らない」
との立場を強調したほか、楊潔チ外相は丹羽駐中国大使を呼び出し、厳しい口調で抗議した。
また10日夜、中国中央テレビは「中国は日本に、島の購入という誤った決定を即刻撤回し、
中国の領土主権を損なう一切の行為の中止を求める。そうでなければ、この問題から
生じるあるゆる結果を日本は負うべきだ」と報じた。
さらに中国政府は、尖閣国有化の動きに対する「必要な措置」として、
尖閣海域をあらためて領海とする声明を発表し、1992年に施行した中国の
「領海法」に基づいて、魚釣島や南小島など7つの島々を結ぶ「領海基線」を初めて明示した。
その外側12カイリの「領海」で、今後中国の漁業監視船や日本の海上保安庁の
巡視船にあたる船を航行させる可能性も考えられる。
(09/11 06:17)
URLﾘﾝｸ(www.fnn-news.com)
700:名無し三等兵
12/09/11 10:11:29.88
>>699
支那の脅しには屈せず、官邸・外務省は毅然と対応してほしい
将来ならともなく、現状のミリタリーバランスなら戦争にならないし、なったとしても支那に勝ち目はない。
701:名無し三等兵
12/09/11 11:24:21.77
前スレであった自衛隊が出した震災の教訓 相変わらず民主党政権はスルーなんだけどね
【社会】東日本大震災の死者、18,877人
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
厚生労働省がまとめた２０１１年の人口動態統計で、東日本大震災による死者は１万８ ８７７人と
なったことが７日、分かった。厚労省が大震災の死者数を集計、公表したのは 初めて。
統計によると、震災による死者のうち６０歳以上は１万２００６人で、約６割を占め た。
男女別では男性８６９３人、女性１万１８４人。県別では岩手５６４２人、宮城１万 ４８３人、
福島１７５７人だった。
*+*+ 47NEWS +*+*
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
702:名無し三等兵
12/09/11 11:33:02.64
【三橋 貴明】「韓国よ、いいかげんにせんか！」～日本抜きで経済が立ちゆくと思うのか 断固経済制裁を発動せよ！[09/11]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
日韓スワップ協定を破棄するだけで韓国は沈黙する “恩知らず”国家に必要なのはダメージを与える行動だ。
（経済評論家・三橋 貴明 月刊正論１０月号）
703:名無し三等兵
12/09/11 12:32:01.61 NJFqmwPl
【特対】嘘だらけの日米近現代史(前編)①倉山満・藤井厳喜 AJER2012.9.6(4)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【特対】嘘だらけの日米近現代史(前編)②倉山満・藤井厳喜 AJER2012.9.6(5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
目からうろこ
704:名無し三等兵
12/09/11 13:21:38.43
やることが土人
【社会】 「東レ上海マラソン」記者会見、開始５分足らずで突然中止…尖閣問題が原因とみられる
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
★東レ上海マラソン記者会見 開始５分足らずで突然中止に
・中国上海市で行なわれる恒例の「東レ上海マラソン」の開催発表記者会見が１１日、
始まって５分足らずで突然中止となった。
詳しい経緯は不明だが、尖閣諸島問題が原因とみられる。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
705:名無し三等兵
12/09/11 13:29:10.05
速報 【領土問題】尖閣周辺海域に中国海洋監視船２隻 [09/11]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
中国の海洋監視船「海監４６」と「海監４９」の２隻が１１日、沖縄県の尖閣諸島の周辺海域に到着した。
中国国営新華社のホームページが伝えた。当局は行動計画を策定し、主権維持行動を展開するとしている。
ソース
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
706:名無し三等兵
12/09/11 13:52:16.97
近代、日本は下朝鮮(韓国)と戦争をしたことが１度もない。
一部の地域では、日本が敗戦国で韓国は戦勝国だと信じられているが
当時下朝鮮は日本の一部(日本の支配下、日本の統治国)だったので
そういうことはない。
707:名無し三等兵
12/09/11 15:25:44.31
>>706
俺と違ってオマエは会話も通じないキチガイ認定で反応ゼロ
キチガイつうか自分の不幸人生を韓国人に八つ当たりするのが生き甲斐のド底辺だけどな
708:名無し三等兵
12/09/11 17:12:59.90
>>706
>>1
スレ違い
軍事板韓国総合スレへ
韓国軍総合スレ305
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:1番)
709:名無し三等兵
12/09/11 17:13:44.74
>>705
民間船・漁船ではなく、今回は政府の船
日本政府は中国の圧力に屈せず毅然と対応しないと大変なことになる
710:名無し三等兵
12/09/11 17:27:04.89
【重要】
中華民国の台湾、中華民国の国連常任理事国を継承した中共も、尖閣の日本領は認めざるを得ない
歴史的資料がこれ。
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
711:名無し三等兵
12/09/11 17:46:24.90
日米関係を壊した民主党の責任です
【外交】尖閣問題での米国の冷淡さ…原因は「一にも二にも、日米関係のかつてない冷え込み」（外務省幹部）
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
領土問題によって日中、日韓関係が揺らいでいる。中韓の「増長」は日米関係の劣化が原因と
ジャーナリストの須田慎一郎氏は分析する。以下、氏の報告である。
尖閣諸島問題にしろ、竹島問題にしろ、大マスコミは日中、日韓関係の悪化ばかりを取り上げる。
だが、本当に危惧すべき問題はそこではない、と外務省幹部は言う。
「一連の外交で日本が守勢に回っている理由ははっきりしている。一にも二にも日米関係がかつてないほど
冷え込んでいるからに他ならない」
8月15日、香港の活動家が尖閣諸島に上陸した一件は、様々な形で野田政権を揺るがすことになったが、
野田官邸にとって最もショックだったのは、頼みの綱とも言える米国が、終止冷淡な対応をとったことだった。
米国務省のヌランド報道官は、尖閣諸島の領有権に関する米国政府の立場について、「特定の立場をとらない」と強調してみせた。
「ここは最低でも、『懸念している』という発言が欲しかった。あれでは、中国側に誤ったメッセージを送ることにもなりかねない」（外務省幹部）
そもそもオバマ政権は、尖閣諸島は日米安保の適用対象だと明言してきたはずだ。
にもかかわらず、なぜそのような発言が出てきたのか。
「近年の日本の首相が、ホワイトハウスとの間にきちんとした信頼関係を築けていないことが最大の要因だ。
我々もホワイトハウスや国務省の担当者から、たびたび『なぜこうも毎年毎年、首相が変わるのか。
これではまともな外交なんてできない』といった発言を聞かされる」（前出同）
しかも民主党政権は、米国の神経を逆撫でするようなことばかりやってきた。鳩山元首相の在沖米軍基地の「県外移転」構想や、
今は民主党を去った小沢一郎氏が引き連れた大訪中団に象徴される親中外交などだ。
「アメリカの極東エリアの基本戦略は、『日中接近は許さない』ということに尽きる。これは、民主党も共和党も一緒だ。
そうなると今の日中関係はアメリカにとってウェルカムな状況なのだ」（米国務省担当者）
日米関係は確実に劣化している。
712:名無し三等兵
12/09/11 18:02:33.32
どの面をさげて訓示をたれてるのやらｗ
【政治】「国防に想定外という言葉は許されない」…野田首相、自衛隊幹部に訓辞
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
野田佳彦首相は１１日、防衛省で行われた自衛隊高級幹部会同で訓示し、北朝鮮や中国、ロシアの３カ国を
名指しした上で「わが国を取り巻く安全保障環境はかつてなく不透明さを増している。自衛隊の負うべき責任と
期待がかつてなく大きくなっている。国防に想定外という言葉は許されない」と述べ、有事への万全の備えを指示した。
首相は「みなさんは組織や部隊を動かし、究極的には部下の命さえも預かる立場にある。毅（き）然（ぜん）とした
態度でやるべきことを率先垂範し、感謝と信頼の心で部下と結びあうことを心にとどめていただきたい」と語り、
リーダーとしての心構えを説いた。
防衛省が発注した次期多用途ヘリコプター開発をめぐる不正疑惑にも触れ「一部の者の行為が自衛隊全体の
信頼を傷つけかねないことを肝に銘じ、一層の規律保持に取り組んでほしい」と述べた。
ソース：URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
713:名無し三等兵
12/09/11 18:19:17.35
自衛隊自信は即応態勢だろうにｗ
714:名無し三等兵
12/09/11 20:24:52.41
>>712
多くの自衛隊幹部が、「駄目だこいつ」って思っているんだろうな。
民主党が軍縮をしたので想定外の事態には対処できませんって言ってやれよｗ
715:名無し三等兵
12/09/11 20:27:30.06
小泉政策で決まった省庁1パーセント削減緊縮のこと何も知らない
お子ちゃまがなんで軍事板にいるの？
むしろ民主党政権が復興向けの青天井予算組んでくれたおかげで
防衛省予算が数年前のレベルまで復活するかもしれないんだが？
716:名無し三等兵
12/09/11 20:35:17.15
潜水艦定数を16+2から22+2にして護衛艦定数を47から48まで戻して兵器の輸出を一部緩和した民主党が軍縮・・・？
あらゆる正面装備を削減した小泉竹中片山ゲルのコンボを覚えてるならそんな阿呆なことはいわねーよな
717:名無し三等兵
12/09/11 20:41:43.42
耐中国用の兵器を作り抑止力を付けないとゴリ押しされる一方
その兵器とは何かわかってるよな
それと尖閣は一日も早く人を住まわせ実効支配を強めないと
取って下さいと言ってるようなもんだ
この期におよんで遠慮してる場合か池沼ニホン人
718:名無し三等兵
12/09/11 20:45:31.56
あんなナアナアの事なかれ首相じゃ決断なんかできねえよな
しかし池沼ニホン人は何もしないナアナア無能首相が大好き
目立つ有能な奴は叩き潰す
クソ国民在って クソ国家在り
719:名無し三等兵
12/09/11 20:48:21.67
>>715
>>622
少し前のレスぐらい読みましょう
720:名無し三等兵
12/09/11 20:51:48.54
>>718
日本人は何もしない・目立たない・何も言わない・事なかれで・ナアナアだけが取り柄の無能首相が大好きだよなｗ
自分からダメ首相を選び、つまりは自分からダメ国家を望んで作っておいて人のせいにするニホン人はサイコｗ
721:名無し三等兵
12/09/11 20:52:30.15
>>716
元々潜水艦は耐用年数に余裕があったから生産ペースをそのままに廃棄年数を見直しただけのこと
>>622指摘のとおり、民主党は外交関係を壊し、さらに軍縮路線を継続させていた。
最近になって防衛政策見直しに動いているけど、ここまで国益を損ねた民主党の責任は極めて重いよ。
722:名無し三等兵
12/09/11 20:53:12.62
>>720
よくあんな無能を国の顔にして外国とか行かせて恥ずかしくねえよなｗ
さすがニホン人ｗ
723:名無し三等兵
12/09/11 20:56:07.97
もう戦車とか潜水艦とか普通の兵器を幾ら数揃えたとかの話じゃない
そんなもん幾らあっても対中国戦の結果に影響しねえってｗ
数でゴリ押しされて焼き石に水ｗ
対中国用の兵器を作らないと話にならない
イランや北朝鮮の気持がわかっただろｗ
724:名無し三等兵
12/09/11 20:58:08.73
>>723
＞そんなもん幾らあっても対中国戦の結果に影響しねえってｗ
例えば、潜水艦だけを一例に挙げてみると
支那海軍が探知できない大型の通常動力潜水艦が東シナ海を遊弋しているという事実だけでも
フォークランド紛争の戦訓でも明らかのように十分抑止力に貢献しています
725:名無し三等兵
12/09/11 20:59:02.69
>>721
潜水艦の運用にもカネがかかるんですけど？実効的な予算も増えてるんですけど？
726:名無し三等兵
12/09/11 21:00:59.30
>>716
兵器だけ増やしたとことでどうにもならん
人員定数も増やしてくれないと
それに、戦車定数400輌は正気の沙汰じゃない
727:名無し三等兵
12/09/11 21:02:32.90
>>726
防衛省の増員要求飲んだじゃん
728:名無し三等兵
12/09/11 21:04:03.06
復興のためとか言って復興特会予算使って充足率上げてるんですけどそれは・・・
729:名無し三等兵
12/09/11 21:04:47.65
>>725
ＭＤのしわ寄せがあるから事実上の純減です。これは小泉政権下でのゲル長官に対して軍板が批判してきたこと。
小泉政権では日米関係が強固だったが、>>622指摘のとおり民主党政権になって日米関係も壊れた。
民主党政権下で定められた動的防衛力構想も基盤的防衛力構想時代に守られていた定数・定員の削減の口実に使われてしまった。
それで>>711につながる
民主党政権での外交・防衛政策の失敗のつけ重いのです
730:名無し三等兵
12/09/11 21:05:47.80
海上保安庁・警察・公安調査官の大幅な増員
自衛官の定員の大幅な増員
陸自だけでも５万人は増員してほしい
731:名無し三等兵
12/09/11 21:12:11.13
数日前に書いたけど３年前はアンチ自民＠底辺で、その後はアンチ民主党＠底辺から今はアンチ韓国＠底辺が
民主党に政権取らせたんだから責任は嫌韓虫に全部ある
ほんと3年前は底辺がアンチ自民党一色だった
今もそうだが何を言っても聞く耳をもたなかった
素人に国を任せたら何も出来なくて混乱しか産まない、外国に舐められると壊れたレコードのように書いたけどなｗ
732:名無し三等兵
12/09/11 21:14:19.32
>>731
>>1
スレ違いです
政治スレへ
竹島･尖閣=軍ｦﾀが政治を語るｽﾚ26=拉致事件･原発人災
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:1番)
733:名無し三等兵
12/09/11 21:34:00.30
テロ予告
【活貧団】 在日同胞愛国青年たちよ！第2の安重根になり東京で五敵（写真）を処断せよ[09/11]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
URLﾘﾝｸ(www.konas.net)
写真には、下記５人の写真
天皇陛下、野田首相、玄場外相、石原東京都知事、日本維新の会党首の橋下の顔写真に×印
市民団体正道会・活貧団(代表ホン・ジョンシク)は12日、強制徴用犠牲者の遺骨箱に遺骨の代わ
りに石を入れた天人共に怒る日本の蛮行を糾弾する緊急デモを行う。この日、活貧団は朝鮮人
強制連行真相調査団によって日本外務省の資料で明らかになった強制徴用で死亡した万2千余
人中1948年まで9千8百人余りの遺骨が返還され、2千9百人余りの遺骨は広島県呉市に保管
されたが、この中で実際の遺骨は240名分だけで残り2千6百余の遺骨はどこへ行ったのか詰問
し日本政府は直ちに真相を究明して真実を明らかにしろと糾弾した。
民族自尊心をかけて激烈な反日闘争に乗り出し日本の蛮行を報復粉砕するよう訴えた。
活貧団は来週から強制徴用犠牲者遺族、海外同胞、ネチズンらと共に国
内外で日本蛮行を糾弾する強度が高い反日闘争に突入することにした。
活貧団ホン・ジョンシク代表は北朝鮮のキム・ジョンウンに北朝鮮内の従軍慰安婦、強
制徴用者実態を把握し板門店（パンムンジョム）で南北共同対策委の結成を提案、（中略）北従軍
慰安婦の生存おばあさんらを連れて訪日、日王皇居、総理官邸、国際外信クラブで従軍慰安婦
及び強制徴用犠牲者1人当り1億円ずつ損賠額請求はもちろん36年間の侵略収奪額1兆円賠
償と強盗に等しい日清間の協約で無くした間島（カンド）の土地2兆円以上を請求して飢餓線上で
飢える人民らの食糧難解決と北全域にパク・チョンヒ式セマウル運動展開など経済建設で2000万
人民の生きる道を求める対北朝鮮特別提案をした。
ソース：コナスネット(韓国語) [活貧団指令]在日同胞愛国青年たち!第2の安重根案、東京で日5
敵を処断せよ
URLﾘﾝｸ(www.konas.net)
734:名無し三等兵
12/09/11 22:12:34.57
【尖閣国有化】中国軍当局、報復を示唆「相応の措置を取る権利を留保する」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
1 ：わいせつ部隊所属φ ★ [] ：2012/09/11(火) 18:25:45.66 ID:???0 [PC]
中国軍当局、報復を示唆＝「相応の措置」に言及－尖閣国有化
【北京時事】中国国防省の耿雁生報道官は１１日、日本政府による沖縄県・尖閣諸島（中国名・釣魚島）の
国有化決定に関して談話を出し、「中国政府と軍隊の領土・主権を守る決意と意志は断固かつ揺るぎない」
とした上で、「われわれは事態の推移を密接に注視し、相応の措置を取る権利を留保する」と述べ、
日本への報復措置を示唆した。 （2012/09/11-17:21）
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
735:名無し三等兵
12/09/12 01:19:34.52
【政治】 自民党の石原伸晃幹事長「中国は尖閣に攻めてこない。誰も住んでいないんだから」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】自民・石原伸晃氏「長老のかいらいではない」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
石原幹事長
「攻めて来ませんよ。誰も住んでないんだから。そりゃ周りには来ますよ、
あそこはいい漁場だから・・・・」
736:名無し三等兵
12/09/12 01:37:45.17 /5R9LSF9
＜９月２３日全国一斉日韓国交断絶国民大行進＞
【北海道大会】
★集合場所 札幌大通公園１０丁目広場
★時間 前集会１４：００～ 出発１５：００～ 後集会１６：００～
★主催 日韓断交共闘委員会・北海道
【東京大会】
★場所 水谷橋公園（東京都中央区銀座1-12-6）
★時間 １５時集合、１５時３０分デモ行進出撃
★主催 日韓断交共闘委員会・帝都（代表世話人 菊川あけみ）
【名古屋大会】
★場所 白川公園噴水周辺
★時間 15時集合
★主催 日韓断交共闘委員会・中部
【大阪大会】
★場所 新町北公園（大阪市西区新町1－15）
★時間 １４時集合・集会開始 １５時出発
★主催 日韓断交共闘委員会・関西（代表世話人 yuu）
【福岡大会】
★場所、時間 12:00 天神ソラリアステージ、デモ告知街宣
12:30 警固神社参拝集合の後、警固公園横通路（公園工事中）13:00 デモ出発
★主催 日韓断交共闘委員会・九州
737:名無し三等兵
12/09/12 02:19:06.61
>>735
＞石原伸晃幹事長
ここまでアホだったとはびっくり
738:名無し三等兵
12/09/12 03:01:01.77
まぁあの都知事の息子だし
739:名無し三等兵
12/09/12 08:38:12.35 t57olIBb
表面上はどうあれ石原閣下が暴いた出来レースまんまじゃん
740:名無し三等兵
12/09/12 08:51:40.26
>>735
防衛、危機管理の知識の欠片もないとは驚き
741:名無し三等兵
12/09/12 08:57:51.60
【社会】中国監視船3隻が尖閣諸島接続水域へ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
政府関係者によると、１１日午後１０時半現在、中国の監視船３隻が沖縄・尖閣諸島の
接続水域に向けて航行を速めており、このまま進めば１２日未明には到達する見込みだという。
海上保安庁の巡視船などが出て、警戒を強めている。
*+*+ 日テレNEWS24 +*+*
URLﾘﾝｸ(www.news24.jp)
742:名無し三等兵
12/09/12 09:04:27.45
>>741
こうなってくると宮古・石垣あたりに策源地として陸自駐屯地が欲しくなってくるな
743:名無し三等兵
12/09/12 10:09:59.49
そこに占拠された後の再上陸を念頭とした強襲部隊と
攻撃ヘリを配備して欲しいね。
744:名無し三等兵
12/09/12 11:00:10.33
>>743
いや、離島にあまり手厚く配備すると機動運用に支障が出る。
３１１でも沖縄の旅団はオーストラリア空軍の支援が無ければ動けなかった
少数部隊の配備と広い敷地だけあれば純軍事的には十分抑止力になる。
745:名無し三等兵
12/09/12 11:29:37.07
この数年、外務省に入省した人たちが海外赴任を嫌がるらしいｗ
防衛官僚の英語力の低さもF-Xで露呈した
この分だと何政権だろうが20年後には日米同盟、いや外交関係全般が破綻しているのではないか？
官僚は当てにならないから民間といいたいが、海外敬遠は総合商社や石油元売りといったどう見ても海外赴任必須な業界の若手社員にも広がっているのだ
この傾向はアメリカの白人にも見られる
あっちは移民がいるからまだいいのだが、しかし国務省が中国系韓国系ばかりなんてことになっても困るな
746:名無し三等兵
12/09/12 11:30:29.49
>>745
ソースある？
747:Lans ◆xHvvunznRc
12/09/12 12:28:58.14
>648
>ただし、市街戦と野戦では運用の仕方、効率が大きく異なると言う事です。
米軍の市街戦マニュアルを尼で買えるので読みましょう（洋書ですが）
>また山岳地帯と言っても、日本のように山林に覆われ急傾斜が多い山岳地帯
>アフガニスタンの山岳地帯を同一視するのは無理があると思います。
アフガニスタンは山林に覆われていない急傾斜の山岳も多く待ち伏せなどの戦闘は、そこで行われています。
で、米軍がM1を持ってく前は、他の多国籍軍が戦車を持ち込んでたので、わざわざ援護を頼んだりしてました。
（最終的に米軍自身もM1を持っていきましたが）
>671
>陸戦史大好きの戦車厨さんに攻撃機厨からの質問です。
>イラク戦争（2003年）に撃墜されたＡＨ-64Ｄは何機でしょうか？
ん？あれですか？AH-64が大隊まるごと防空コンプレックス（SAM無し）に突っ込んで
ほぼ全機が被弾し、戦争の間中ずっと修理してたって話でもすれば良いんですか？
ヘリは被弾して帰還した場合、修理せんといかんのですよ。
よって、小破であっても相応の期間を作戦から脱落、つまり無力化します。
撃墜だけが無力化ではありません。
損傷に弱い航空戦力ではここ常に要注意。
748:名無し三等兵
12/09/12 12:33:31.19
>>743
は？竹島同様に奪還などしやしない
占領されてからでは手遅れ
無人島にしてりゃ「どうぞ取って下さい」と言ってるようなもん
そして対策するなら民間人配備くらいじゃダメ
自衛隊を駐屯させないと真の実効支配にはならない
ヤクザまがいの難癖つけられ、ヤクザに遠慮して無人島にし続けるとか馬鹿の骨頂
自衛隊配備して国交断絶したらしたらでいいだろヤクザと縁が切れて
今の日本はヤクザに脅されてる良いカモそのものだ
暴力団には勇気を持って立ち向かい縁を切るしか道がない
749:名無し三等兵
12/09/12 12:41:24.31
石原の息子が自民総裁になったら自民には投票しない
石原息子は線が細く弱い、性格だけでなく頭も弱い
親父とぜんぜん似てない、まるでダメ、自民党議員なのに花畑脳の現実離れした民主党議員みたいだ
石破なら入れる
石破が総裁にならなかったら日本終わりかもな
750:名無し三等兵
12/09/12 12:46:08.02
民主党にも国家リーダーとして良い人材が居る
枝野はその資質があるが、所属してる党がクソ過ぎて首相になったとしてもダメだ
751:名無し三等兵
12/09/12 13:45:17.65
自民も民主も関係ねぇよ
この国は財務省が支配してるんだ。
もうそろそろ気づけよ。
国家の許認可事業だから報復が怖いってんで、
新聞、TVは一切批判すらしない…、この国はもう破滅に向かってるよ
752:名無し三等兵
12/09/12 13:58:55.40
報道てただのサラリーマンやったんや
753:名無し三等兵
12/09/12 14:00:46.10
>>747
＞米軍の市街戦マニュアルを尼で買えるので読みましょう。
ご紹介ありがとう。できれば本題もお願いします。
皆さまもお時間あれば、野戦マニュアルと合わせて読んでみてください。
野戦マニュアルとは戦車運用の仕方が全然違う事が分かると思います。
＞アフガニスタンは山林に覆われていない急傾斜の山岳も多く
アフガニスタンの山岳地帯で活躍と言っても、日本の山岳地帯とは明らかに違うんですよね。
「陸戦史集ぐらい目をとおせ」と言われても、そんな事も分からない人に反論する気もなくなりました。
代弁ありがとうございます。
本人も懲りたと思いますので、これ以上は責めないでおきます。
754:Lans ◆xHvvunznRc
12/09/12 14:15:03.31
>753
戦術全般マニュアル
"Tactics: The Official U.S. Army Field Manual FM 3-90 (4th July, 2001)"
U. S. Department of the Army; ペーパーバック; ￥ 2,230
諸兵化連合部隊の市街戦マニュアル
"Combined Arms Operations in Urban Terrain: The Official U.S. Army Tactics, Techniques, and Procedures Manual Attp 3-06.11 (FM 3-06.11), June 2011"
U. S. Army Training and Doctrine Command; ペーパーバック; ￥ 1,715
ついでに下記もあるでよ
空中機動作戦マニュアル
"Air Assault Operations: The Official U.S. Army Tactics, Techniques, and Procedures Manual Attp 3-18.12 (FM 90-4), March 2011"
U. S. Army Training and Doctrine Command; ペーパーバック; ￥ 1,311
なお
>アフガニスタンの山岳地帯で活躍と言っても、日本の山岳地帯とは明らかに違うんですよね。
でもまあ、活躍してるのは事実で、ないと困るのも事実なのですな。
ここいらは、機甲主体の機動戦では戦車は必須と簡単にわかるのですが、
歩兵主体の陣地線/市街戦/掃討戦であっても、歩兵への直接支援車両として戦車が最適というだけなのですが
ここいらは、非常に誤解を受けやすい部分でもあります。
（戦車が無いと我の損害が増大したというファルージャの現実）
戦車は必要で重要なのはあいかわらず変わらないのですが
その任務が原点回帰してるだけの話な訳です。
755:Lans ◆xHvvunznRc
12/09/12 14:15:58.92
あと、私はまだ買ってませんが
山岳地帯での偵察任務マニュアルってのも売っております。
756:名無し三等兵
12/09/12 15:27:02.98
野戦/山岳戦/市街戦
MBT 敵火力の吸引力が変わらないただ一つの陸戦兵器
757:名無し三等兵
12/09/12 15:32:48.75
>>754
ご紹介ありがとうございます。その様な本を熟読されているのであれば、
私の言っている事も理解していただけたのではないかと思います。
仮想敵国や地理的条件が変われば、備えるべき軍備も戦術も訓練も変わってきますよね？
対中脅威が増す中で、どこを削り、どこを拡充すべきか。
前にも書きましたが戦車不要論を唱えるつもりも市街戦で戦車が不要であると言う
つもりもありません。
限られた予算の中で、完璧は不可能でしょうが、その中でベターな選択を検討する
その中で戦車の存在価値をどう評価するのか。それは単純に他国との比較や数の
問題ではないと思います。
758:Lans ◆xHvvunznRc
12/09/12 16:02:48.47
戦車は従来の用法（冷戦期）では、あまり使わなくなってきましたが、
別の用法では今も昔も（WW1～現代治安戦まで）使われており、それは非常に重要な意義がある。
というだけの話なのですよ。最終的に。
戦車不要論者の多くが、これをまったく理解していないのですが
戦車必要論者であっても、これをきっちり理解していない人がいるのが
非常に困りものな訳です。
戦車の運用は大きく2種類あるって事を全員わすれんなーって話なのです。
どっちを主任務にとるかは、配備部隊の任務や全体のドクトリンが影響する訳ですが
どっちか片方しかやならい訳ではなく、どっちもやるが時代や国や状況や配備により
その任務配分は大きく変化するという事な訳で。
（ただし、どちらかが0になる事もありえない話なのですが）
陸戦は複雑怪奇なり
759:Lans ◆xHvvunznRc
12/09/12 16:08:14.49
判りやすく言えば
ソ連戦車連隊の戦車大隊と、ソ連自動車化狙撃連隊の戦車大隊は
同じ戦車大隊であっても、編制も任務も全く違うものという事であり…
うん、知らない人には余計に分かり難いなｗｗｗ
760:名無し三等兵
12/09/12 16:10:56.23
>>753
＞アフガニスタンの山岳地帯で活躍と言っても、日本の山岳地帯とは明らかに違うんですよね。
すでに>>645でも指摘されているけど、地形的に日本と似ている朝鮮半島でも戦車は活躍している。
761:名無し三等兵
12/09/12 16:12:49.63
>>759 Lans ◆xHvvunznRc 先生
戦線突破を任務とした自動車化狙撃兵連隊（支援任務を負った戦車大隊）と
戦果拡張ならびに機動打撃を任務とした戦車連隊（連隊所属の戦車大隊）
の違いですか？
762:名無し三等兵
12/09/12 16:15:47.85
>>757
戦力は相対的なものである以上、ある程度普遍的な陸軍の編成に照らして
対抗勢力の師団編成、それに配属される戦車大隊（戦車数）がある程度わかる。
それに対して、こちらも対抗可能な部隊編成となると
ある程度必要な戦車数は求められる。
763:Lans ◆xHvvunznRc
12/09/12 16:25:53.75
>761
そそ、そういう事
764:Lans ◆xHvvunznRc
12/09/12 16:27:37.17
このように、旧ソ連なんかは、同じ1個の師団の中にさえ
別々の任務をもった「戦車大隊」が存在した訳です。
（ほんとうは、さらに独立戦車大隊が師団直下にある位の徹底ぶり）
765:Lans ◆xHvvunznRc
12/09/12 16:30:28.13
>760
>地形的に日本と似ている朝鮮半島でも戦車は活躍している。
ちなみに、どっちの戦車について書いてます？
北と連合軍では、戦車の活躍と一口にいっても、随分とその内容は違いますよ。
766:名無し三等兵
12/09/12 16:33:25.11
>>765
朝鮮戦争については、日本と似た盆地が多い起伏ある地形であること
北は開戦緒戦での議政府回廊での戦い
連合軍では歩兵支援での戦車活用
それぞれで戦車が活躍していると認識しております
767:Lans ◆xHvvunznRc
12/09/12 17:12:17.26
>766
>北は開戦緒戦での議政府回廊での戦い
その後の大田までの運動戦も忘れてはいけませんｗ
北は戦車を衝撃力として運動戦の最先頭に使用し
連合軍は移動可能な火力基盤として重用したという事です。
一部では、現在の対戦車火力があれば、運動戦は不可能という意見もでていますが
それでも攻撃自体は必要なので、歩兵だけでは、さらに厳しくなるという事ですね。
つまり
1）隘路だから対戦車火力の集中が容易で阻止できる
という考え方と
2）隘路だから容易に火力が集中されるので戦車で突破する
という考え方がある訳です。
ちなみに2）の場合、中央を機甲、両翼を歩兵浸透で扼すというのが基本になりますが
当然、全部歩兵でやるよりはよっぽど威力が増す訳です。
中央の機甲に火力を集中すると両翼の歩兵に回りこまれ
両翼の歩兵に過剰に戦力を割くと、中央の機甲を抑えきれなくなる。
と言う状況を作為する事になる訳です。
768:Lans ◆xHvvunznRc
12/09/12 17:24:57.24
中央の機甲にも両翼の歩兵にも充分に対応できるようにしろ？
それは戦車なしでも今の火力なら出来るだろ？
我が防御の場合はそれで良いでしょう。
さて、敵が攻勢限界に入り、防御に転移した場合、我は逆に攻勢に転移し、敵を追い出さなくては、
その敵がそれまでに奪取した地積は、そのまま敵のものとなり、終戦交渉や戦後が不利になる訳です。
となると、我も攻勢を取らなくてはならんのですが…
今度は我が前述のような攻撃を行う側になるという事。
それを歩兵や一時的な支援火力にすぎないAHやFSだけで実施できるのでしょうか？
やはり攻撃重心には精密な大火力の集中と、高い生残能力で持続的な支援が可能なモノが欲しいよね
それって結局戦車だよね
という話。
やっぱり機動戦とまでいかなくても、陣地攻撃で戦車ないと203高地やベルダンの再現だおね。
でも、戦車も含めた諸兵科連合で挑めば、多少なりとも勝機は見いだせそうだよね。
なしだと目算も立たなくなりなけないよね？
というお話。
769:Lans ◆xHvvunznRc
12/09/12 17:32:29.70
その後の突破戦（機動戦）においての戦車の役割は、北と連合軍で若干違いますが…
その戦闘の諸端はどちらも攻撃から始まりますので、まあ、どっちにしろ有用ｗ
でも、一度突破口があくと、生半可な装備じゃ止められないのが機甲部隊の怖さ
なに？機甲部隊なんか、すぐに補給が切れるだろって？
はい、そうですね。
でも、少数の機甲部隊が突出し前線を押し上げた後に、通常の歩兵部隊が追いついて防御を固めれば
そこまでも地積は確保できちゃう訳です。
この時点で機甲部隊が燃料切れになろうと、補給切れだろうと、故障者続出だろうと無関係
だって、確保地域の防御は歩兵の役目で、こちらに充分な補給をができれば、それはそれで一定の目算がたっちゃう訳で…
まあ、ちょっと うらーな考え方も入ってますがｗ
こういう使い捨てな考え方もあるんですよー。
770:Lans ◆xHvvunznRc
12/09/12 17:42:05.82
特に陸自の場合、相手を追い落としちゃえば、敵の再起は通常よりも困難な訳です。
たとえ全戦車を損耗したとしても、作戦目的を達すればOK
って側面もあるので、いざという時に力攻を可能にしてくれる戦車ってのは
戦略的に非常に大きなものがあるんですよ。本当は。
あとは規模の問題
これは周辺諸国から割り出せばOKですが、全戦力ではなく、その渡洋能力に応じて勘案すれば良いので
陸続きよりは、はるかに少ない数でいけそうに、一見思いますが…
ここで日本の列島としての細長さと悪影響を及ぼします。
つまり縦は短くても横は距離があるんですよねぇｗ
771:Lans ◆xHvvunznRc
12/09/12 17:56:01.55
ちなみに朝鮮戦争で北が投入したのは何千輌も投入した訳ではなくたかだか240輌
今は、歩兵側の対戦車火力が違う？
そうですね、でも同じように戦車側の防御力も進化してたりします。
実は、朝鮮戦争は、いかに少数の戦車を効果的に使えるか？の見本でもあったりします。
（連合軍側は、戦車の使用で、いかに歩兵の損害を減らせるか？の見本）
772:Lans ◆xHvvunznRc
12/09/12 18:10:16.94
戦車は集中投入できなければ意味がない
それこそ冷戦期の機動戦の考え方な訳です。
少数の戦車じゃ機動戦はできない？
いいえ、充分に可能性はあるんです。
（やり方は冷戦期とずいぶん違いますし、戦車が主力ですらない使いすてに成りかねませんがｗ）
戦車は過剰評価してもいけないし、過小評価しても駄目なのです。
でも、みんな極論に走りたがるってのが一番の大問題。
773:Lans ◆xHvvunznRc
12/09/12 18:18:07.45
あと、圧倒的な勝利や、損害の少なさだけを負うのも間違いをおかす可能性があります。
これは特に相手も同じと考えると大穴にはまる恐れが…
旧共産圏（ロシア/北/中国など）はソ連が大元なので
「勝利の為に必要な損害はこれを許容する」
という考え方が根底にあります。
損害を受けようと目的を達成したのなら、それは勝利という事です。
経済的損得？
その戦争自体では赤でも、その後を長い目でみれば得になるとなれば
一時的な大損害は甘受するという可能性もある訳です。
そこも含めて考えるというのは、戦術・作戦・戦略のどのレベルでも忘れちゃいかんと思うですよ。
はい。
なんだかんだで、戦術・作戦・戦略は各段階での特性がありますが、それなりにシームレスに繋がってますので。
はい
774:Lans ◆xHvvunznRc
12/09/12 18:19:43.38
まあ、とりとめもなく、方向もばらばらに、いろいろ書きちらしましたが・・・
じゃ、後はみなさんがんばって
775:名無し三等兵
12/09/12 18:27:39.58
どったのかな？
山口県の米軍岩国航空基地に「F-22A ラプター」2機が緊急着陸
URLﾘﾝｸ(www.fnn-news.com)
776:Lans ◆xHvvunznRc
12/09/12 19:28:05.22
なお、陸戦史集なら
陸戦史集〈第1〉朝鮮戦争1 国境会戦と遅滞行動
陸戦史集（第4）朝鮮戦争2 釜山橋頭堡の確保
あたりを読むと吉
これ以降は仁川上陸とか、中共の反撃とか、連合軍の再反撃とか、陣地戦への移行とか
作戦的に特殊な事例的や、長期戦的な側面が多くなっていきます。
日本的に考えると、緒戦の流動期が一番重要かなと。
じゃ
777:名無し三等兵
12/09/12 20:29:45.75
Ｊアラート、初の全国訓練＝１７２５市区町村参加－総務省消防庁
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
778:名無し三等兵
12/09/12 21:37:59.39
>>747
＞ん？あれですか？AH-64が大隊まるごと防空コンプレックス（SAM無し）に突っ込んで
＞ほぼ全機が被弾し、戦争の間中ずっと修理してたって話でもすれば良いんですか？
アッ 例の戦車厨の成りすましか？でも戦車を過大評価してもいけないって
書いているだけマシな人か。
でも、戦闘の一局面でしか兵器の価値を論じようとしている点では同レベルだね。
ＩＥＤｓなんてチープな武器で戦車タンが破壊されたから戦車は使えないって
言ってる人とも同レベル
戦争中ずっと修理していたと書いてますが、そのヘリ大隊が機能を回復するのに
要した時間も含めてどうぞ話してください。
また、イラク戦争中作戦参加が不能になる位の損傷を受けた他の機体についても
お話してもらえると、戦車厨の皆さん大喜びだと思いますよーー。
779:名無し三等兵
12/09/12 21:47:42.35
「文書隠しで精神的苦痛」＝海自いじめ訴訟で請求増額－東京高裁
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
780:名無し三等兵
12/09/12 21:58:30.60
>>778
自分で調べりゃいいじゃねーか…
なんで公開情報にアクセスしようとしねーの？
781:名無し三等兵
12/09/12 22:14:59.38
>>781
話でもすれば良いんですか？って聞かれたから、話してくださいって言っているだけですよ？
ただし、自分の都合のいい情報だけ掻い摘んで話そうだったから、ちょっと条件をつけただけです。
陸戦史に精通してんのに、一般の皆さまに誤解を与える事言うんだから条件つくのは仕方ないじゃん。
782:名無し三等兵
12/09/12 22:18:06.14
>>781
お前は誰と戦っているんだ
783:名無し三等兵
12/09/12 22:32:49.66
自身の中にいる自分と言う敵です アハハハハハ
784:名無し三等兵
12/09/12 22:57:43.57
新田原基地にＦ１５追加配備 防衛省、飛行教育拡充
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
＞ 同省によると、戦闘機パイロットの教育は新田原基地のＦ１５約２０機と松島基地のＦ２戦闘機約２０機の計約４０機
＞を使って行われていた。しかし、東日本大震災による津波で松島基地の訓練用Ｆ２は全て水没した。
＞ 教育体制を維持するため、同省は各地の空自基地から予備機などＦ１５計約１０機を集めて新田原基地に追加配
＞備、計３０機にする計画。松島基地でも水没したＦ２などを修復し、約１０機に減らして訓練を継続する予定。
海自作業船衝突で２人軽傷
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
＞ 海上自衛隊呉地方総監部は１２日、護衛艦「いせ」に搭載されている作業船がブイに衝突し、隊員２人が軽傷を
＞負ったと発表した。
もう少しで有人島に落下したかもしれないし、注意してほしいな。
沖縄・渡名喜の落下物は米軍模擬爆弾 村が抗議
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
785:Lans ◆xHvvunznRc
12/09/13 00:15:54.26
>778
3月24日0115時 第11攻撃ヘリ連隊（6/6騎兵大隊＋1/227大隊）発進
目標：カルバラ付近に存在するという大隊規模のT-72x30
出撃機数：2個大隊合計30機（前日に1機が墜落）
損害：墜落x1、被弾x29（平均15～20発被弾）
戦果：装甲車両x6（ただし戦車ではない）、トラックx3
修理：
4日以内に復帰 12機
7日以内に復帰 15機
30日以内 2機
交換修理：メインローターx16、テール」ローターx6、エンジンx6、ドライブシャフトx5
つまり1週間は組織的戦闘能力を喪失
1週間というと、ちょうど米軍がバグダット近辺に到着し攻略作戦を開始する時期
786:Lans ◆xHvvunznRc
12/09/13 00:22:15.21
なお、都市部の掃討戦にヘリや航空機は不向きってのはご理解できますよね。
787:名無し上級大将 ◆80fYLf0UTM
12/09/13 00:24:48.14
対空コンプレックスに対する最新鋭西側ヘリの脆弱性
しかし、思えは随分頑丈になったとも（対空火器も強力になっているのは内緒だ）
>>775
三沢の件と言い、大盤振る舞いのF-22
788:名無し三等兵
12/09/13 00:36:38.71
イスラエルはMANPADSの届かない高空からヘリのミサイルで狙撃したりしてますけどね。
UAVで監視して、ヘリで狙撃する。
とはいえ、それでオールオッケーとは言わないけど。
モガデュッシュ事件では、低空に留まって支援するしかなかったことで、その脆弱性を突かれたんだけど。
UAVでダイレクト狙撃は、都市ではまだあまり例が無かった気がするけれど。
789:名無し三等兵
12/09/13 00:47:40.19
ごめん。両用スレから来たから、これまでの話の流れは全然読んでなかった。
正規戦闘の場合は、敵野戦防空の前にヘリは脆弱で、損害を受ける蓋然性は極めて高い。
DEAD/SEADは必須だけど、敵野戦防空だってそんなに簡単に死んだり麻痺したりはしてくれないわけで
A-10すら、砲兵によるSEADの隙間を縫って攻撃するドクトリンとゆーか、そういうのもあったりして。
致死性の高いホンチョの防空システムの前じゃ、A-10もAH-64も一緒だけど、
前線の混沌で、それらを避けて低空で運用することで、生存性をはかってるんだけど、大小さまざまな防空手段に消耗するのは間違いないわけで。
うん。ごめん。もっそい流れ断ち切っちゃった。
790:Lans ◆xHvvunznRc
12/09/13 00:53:35.26
>788
航空機にとって都市部では障害物が多すぎるのですよ。
つまり死角が多すぎ。
狙撃したくても射線が通らなくてはいかんのでｗ
建物ごと破壊するという方法もありますが
その場合、ロケットやATMをばんばん打ち込まないといけないので
個別の拠点襲撃などならともかく、通常の戦闘状況では
あっという間に弾薬を消費して補給に帰らなくてはいけなくなります。
で、帰ってる間に敵は移動したり、隠れたり、
新たな待ち伏せを準備したりやりたい放題
もしそれを阻止する為にヘリの数を用意し常時滞空させるなら
行き、戦闘中、帰り、補給整備中のローテーションを組むので
たった1機の常時滞空に4機以上のヘリが必要（重整備も定期的に必要なんで）
まあ、無理な話ですわな
791:名無し上級大将 ◆80fYLf0UTM
12/09/13 00:57:02.54
>>788
ヘリの利点の一つである「迅速に高火力を提供する」方法を取ろうと密着すると危険な状況に身を曝すことになる
かと言って危ないから離れて撃とうとすると意外と代替手段があったり
索敵手段にしても、やはり中継せずに自分の目でリアルタイムに見るのが一番確実と言う点は今も変わらない
そこでこのAH-6（ｒｙ
792:名無し三等兵
12/09/13 00:59:01.03
>790
申し訳ない。全然話の流れ読んでなくて、脊髄反射しちゃったから。
それまでのそれぞれの論を否定するつもりはないっす。
だいたいイスラエルのヘリ狙撃は、戦役下の戦術局面というより、テロ戦争下でのヘッドハント作戦みたいなものですから。
いわゆるMOUTを想定したものではないですし。
>788をもってヘリによるMOUTにおける支援の絶対性()を主張するものではないですｗ
じゃあ何かって言われたら、十分な数の歩兵を流し込め、FSBから臨機の支援を積極的に行える通信指揮体系をつくっとけ、とか要するに陸戦のほうでなんとかしろ、とウリは思うニダ
793:名無し三等兵
12/09/13 00:59:26.87
そのまま無人機化拡大ってことで、アパッチを無人化して索敵装置と装甲を馬鹿積みしよう！！！！
794:名無し三等兵
12/09/13 01:01:27.58
というか、日本はともかく、欧州軍なり米軍なりが考えている都市戦闘って、不安定の弧にある市民避難がなされていない都市の制圧と、残存武装組織の駆逐と、そこへの武器の搬入路の寸断とｒｙ みたいな方向性で、だんだん正規戦から離れてゆくようなw
795:名無し三等兵
12/09/13 01:01:28.96
>>793
AH-6ｊは有人機としても使えるだろ
人を完全に降ろさないと馬鹿積みするスペースはない
796:Lans ◆xHvvunznRc
12/09/13 01:04:28.55
>793
それはいったいおいくら万円ｗｗｗ
その前に装甲馬鹿積みって、そんなん飛べるんかいｗｗｗ
797:名無し三等兵
12/09/13 01:06:27.87
無人だったら重装甲にする必要ないでしょうw
観測と発見と攻撃を訓練された少数の人間に依存して行わねばならないから、重装甲が付随するわけでｗ
798:Lans ◆xHvvunznRc
12/09/13 01:14:34.00
>797
かと言って、簡単に落ちるようでは火力プラットフォームにならんぞな
ヘリはコクピット以外にもローターやエンジンの被弾でも落ちるんですから
安価な使い捨て覚悟の偵察用ならOKですが。
799:名無し三等兵
12/09/13 01:17:06.17
>798
火力プラットフォームと、偵察プラットフォームと、判断部を分離すればいいじゃない（まりいあんとわねっと）
それもどちらか言えば不正規戦アイテムまたはフォース2000の夢ですけどｗ
陸自のように、戦闘ヘリに懐疑を抱くもよし、ステルスして生き残りたいｺﾏﾝﾁの夢を負うもよし、とｗ
800:名無し上級大将 ◆80fYLf0UTM
12/09/13 01:18:08.89
高い攻撃ヘリが落ちたら困る
安いありふれたラジコンヘリで間に合う任務なら、そもそもそのままラジコンヘリの継続使用で構わんし
なに、せっかく高い乗員の命をパージしたのだから酷使しろと？
>>794
銃身を切り詰め、砲身を切り詰め、予算を切り詰め、明日はどこへ…
801:名無し三等兵
12/09/13 01:19:54.13
新書RMAからもう10年くらいなんだろうけど、あの新書が指摘したような、被侵略側が認知し得ない侵略をRMA達成側が実施し、これに一方的な譲歩を強いられるシナリオもまた、日本における安保で考えておかねばならんのか、と当時から思ってはいた。
802:名無し三等兵
12/09/13 01:23:02.99
正規戦が無いというか金が無い
803:名無し三等兵
12/09/13 01:26:40.60
かんけーねーよ。戦争になったら集結して運用して敵を撃破する決戦をするしかない。
戦力が少ないなら、防御する地域を放棄して後退する。それが常道だ。
装輪によって迅速に起動して対応するなんてただの題目だ（個人の感想であり、万人と共有されるものではありません)
804:名無し三等兵
12/09/13 01:34:20.60
>>773
いい説明だと思います。現代における戦車運用の変化とその限界について
分かる方には分かると思います。
攻撃ヘリ論争も興味深く拝見させてもらっております。
攻撃ヘリについては、敵上陸初期には大変有効な兵器と言えると思います。
防空陣ができる前であれば射程外からの攻撃も可能ですし、何よりその機動性は魅力です。
戦車の場合 道路状況（具体的に言えば批難民による渋滞）によって機動防衛ができるか
疑問も残りますし、その穴を埋められるのは攻撃ヘリと言えるのではないでしょうか？
ただし、戦車運用にしても攻撃ヘリにしてもそうなのですが、日本で大規模な侵攻作戦が
なされている前提条件として、海自・第7艦隊の壊滅もしくは不機能。
更に言えば、制空権すら失っている可能性すらある
そう言う状況下での戦闘を陸自は強いられる事になると言う事を考慮しなくてはならない
かと思います。（特に対中戦では）
この段階までくれば、米軍その他の増援・介入がなければ、戦局を挽回する事は不可能な
訳ですが、それを期待しつつ陸自はどのような戦術を取るべきか？
この前提なくして陸自の防衛戦略は語れないと思いますが、皆様はいかがお考えでしょうか？
805:名無し三等兵
12/09/13 01:37:12.18
フォークランド紛争でも上陸部隊の直援にSAMを搭載した駆逐艦がついた。
で、けっこう撃沈されている。
敵上陸初期に攻撃ヘリが活動できるって想定そのものがけっこうドリーミー
806:名無し上級大将 ◆80fYLf0UTM
12/09/13 01:42:10.59
>>803
貧乏1「装輪によって整地で迅速に機動するしよう」
貧乏2「装軌によって不整地で迅速に機動しよう」
金満「装輪と装軌によって迅速に機動しよう」
807:名無し三等兵
12/09/13 01:44:36.79
>806
ちがうちがうｗ
装輪か装軌かは本質的な問題じゃないですよｗ
そもそも人件費低下圧力が強い→部隊の縮小なんですから。
金満とマンパワーを両立できた国なんて、無いに等しいんですからｗ
808:名無し三等兵
12/09/13 01:48:57.24
>>806
それ以上欧州の悪口は止めろ
809:名無し三等兵
12/09/13 01:55:18.72
>>805
制海権がないと言う事は、そう言う事なんです。
更に制空権もないとなれば、言わずもがなですよね。
この条件下で有効に戦う事を念頭に戦術を立てないといけないのですが、
今のところあまりいい案が思いつきません。
それで、お尋ね申し上げている次第です。
810:名無し三等兵
12/09/13 02:00:05.54
>809
そういう状況で戦う軍備を、陸上自衛隊はしてきたのです。
だから、まずは調べてみなさい、と言われてるのだと思いますよ。
オリンピック/コロネット作戦の上陸地点を、日本陸軍が正確に予想しえたのは何故でしょう。
答えから言えば、たとえば上陸適地は多くは存在しないからです。
陸自はその知的遺産も継承してますよ。
水際配置の困難も知ってますし、内陸反撃の困難も知っています。敵航空優勢下での反撃の困難も知ってます。
そして戦後70年の陸軍の進歩もちゃんと見てきているし、それに適応しようともしてきている。
それを肯定しろとは言いませんが、調べてみればきっと意味があるでしょう。
まあLansちんみたいな上級共産趣味者は、そういう陸自を見つつ、それでもやはり20世紀最強の陸軍国ソ連を愛しているんでしょうけどｗ
811:名無し上級大将 ◆80fYLf0UTM
12/09/13 02:00:26.43
思うに、国境付近の砂を掘り返して攻撃ヘリを密かに埋めておくべきだな
>>807
わざわざ貧乏を二人出したのはそれが言いたいが為なんだが
812:名無し三等兵
12/09/13 02:01:39.58
マンパワーがある貧乏と、他国に比して高度な兵器をもつけれど兵力は十分じゃない貧乏があると申すか。
ええい、この先進国病人め！
813:名無し三等兵
12/09/13 02:02:08.94
>>811
それ状況が好転せずに負けるフラグやでぇ・・・
814:名無し三等兵
12/09/13 02:05:40.79
けっこう最近でも砂の中からミグ出たりしてるよな！
次は共産党が鳥取砂漠でF-2とAH-64を掘り出す番だな？な！？
815:名無し三等兵
12/09/13 02:06:33.98
>>814
そこはゲル団の本拠地やで。
816:名無し三等兵
12/09/13 02:10:19.67
真面目な話米軍が来るまでそんなノリだろ
817:名無し三等兵
12/09/13 02:27:01.70
最終的には具体策は陸自のみぞ知ると言う事ですね。
また機会がありましたら、大いに議論しましょう
ではこれにて。
818:名無し三等兵
12/09/13 02:32:17.82
ちがうよｗ 陸自は、ある考えを持っている。
それは政策に基づく軍備であって、一定の評価下であるし、国民にも説明されている。
建設的な批判ならその政策を強固に、あるいは有効に批判するけれど、匿名掲示板上の多くの場合はそこまで到達しない。
調べるところにいる人に、有効かつ高度な議論ができるとあまり期待していないだけで。
819:名無し三等兵
12/09/13 02:52:52.03
まあどうやっても細部は推測するしかないけどね
過去のことですら
820:名無し三等兵
12/09/13 02:56:29.74
細部って、じゃあ具体的には何よ、と。
理想化された戦闘の様相に対して、現実に何をしえたかを、それぞれの具体的な地勢とともに、具体的な部隊の消耗度を加えつつ、具体的な配置を明らかにせよって意味の具体性なら、そいつは無理だねｗ
オタとしての単なる興味なら「君たちが知る必要はない」と嘲笑されるのがオチだわｗ
821:名無し三等兵
12/09/13 03:15:25.95
橋本内閣の消費税増税と小泉チョン一郎の構造改悪で日本の防衛力はガタ落ち
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
822:名無し三等兵
12/09/13 03:20:23.58
それ以前もその後始末も褒められたもんじゃないだろ
823:名無し三等兵
12/09/13 03:29:01.79
ああいう事で悦に入るのと、建設的な議論は不可能だろ。
マンパワーと行政が投入できる資金量とを完璧に両立した国は存在しない。
あるものが考えるベストを満たせないから、それまでの業績は意味が無いなら、そもそも匿名掲示板で駄弁るだけ無駄だわなｗ
当人は無駄じゃないと思ってるんだろうけどｗ
824:名無し三等兵
12/09/13 05:54:37.55
>>823
論理的な批判せず、
＞ああいう事で悦に入るのと、建設的な議論は不可能
と言いきっている時点で、建設的な議論は不可能だわな
825:名無し三等兵
12/09/13 06:10:10.47
ああ。する気はないよ。
なんでしてやらなきゃならないのｗ
どうせ匿名掲示板だと思ってるクズとクズ、俺とお前と大五郎がいるだけだ。
何を望んでるんだよw
826:名無し三等兵
12/09/13 06:34:02.12
スレのタイトルも読めない池沼どもはさっさと死ね
827:Lans ◆xHvvunznRc
12/09/13 10:30:11.37
>804
一時的な奇襲と揚陸の強行により海上優勢がなくとも、1個師団程度の上陸は可能性があると思います。
で、この1個師団が上陸後の橋頭堡拡大を意図的に狙わず、保証占領による政治交渉を求めてくる可能性も否定できないと考えます。
（航空優勢も一時的な確保なら、そう難しい話しでもありません）
（海上優勢だって、陽動次第では一時的な空白海域を作為する事は不可能ではないはず）
（撃破だけが目標エリアの優勢を確保する方法ではないのです）
（このあたりは米海軍大学のテキストとか参考になります）
つまり
>日本で大規模な侵攻作戦がなされている前提条件として、海自・第7艦隊の壊滅もしくは不機能。
>更に言えば、制空権すら失っている可能性すらある
は実は絶対条件とは言えないということ。
ただし上記のような場合、敵戦力は限定されますが、早期対処が必要となると考えます。
（それこそ米軍の来援を待たずとも独自対処が出来るレベル）
よって、従来の本格的な侵攻に対処する大規模着上陸だけでなく
限定的な一時的奇襲上陸に対する議論も忘れてはいけないかと思います。
大規模着上陸に対しては米軍来援による後方打撃を期待した持久が基本となるでしょうが
一時的奇襲上陸の場合は積極撃破も必要かと・・・
828:Lans ◆xHvvunznRc
12/09/13 10:32:26.97
>809
>この条件下で有効に戦う事を念頭に戦術を立てないといけないのですが、
>今のところあまりいい案が思いつきません。
それこそ70年代～80年代の自衛隊の作戦構想を調べれば良いだけの話
（90年代は水際防御などと言う夢物語のお題目をのたまい始めてるので駄目）
（なぜ夢物語かは…それは自衛隊にとってのバブル時代が崩壊したため）
（崩壊せずに、そのまま拡大されていれば夢じゃなくなったかも知れませんががが）
829:Lans ◆xHvvunznRc
12/09/13 10:45:03.01
>817
>最終的には具体策は陸自のみぞ知ると言う事ですね。
断片的ながら結構出てるんだな、これが…
当時の統幕議長とかも本書いてるし
それに今は、冷戦時代のなら野○令とか公開され出回ってるし
それらをベースに書かれた本もあるし…
当時でもある程度の想定に基づき書かれた書籍がありましたし
だから、みんな「まずは調べろ」と言ってるんですよ。
>810
>まあLansちんみたいな上級共産趣味者は
だれが上級共産趣味者か！ソヴィエトの名のもとに人民は平等である、そこに上級下級の差などない！同志がいるのみである！！
（そして指揮官がいなくなり大変なことにｗｗｗｗ、部隊指揮を全レベルで民主議会で運営するとか無理だってｗ やる前に気がつけおまえらｗ）
830:Lans ◆xHvvunznRc
12/09/13 10:48:22.89
ソ連の凄さは、普通やる前に気がつきそうな事を、実際にやって失敗し、でも、そこから確実に先に進むところです。
一見ばかのようですが…実際にやってしまっているので、理論では見えてこないような部分も吸収した上で進化してるんですよね…
まあ、それなりの【犠牲】は大量に払ってる訳ですが…
831:名無し三等兵
12/09/13 12:23:40.79
なんか、次期中国大使に内定していた人が、路上で倒れて病院に搬送されたらしい。
307 名前：日出づる処の名無し 本日のレス 投稿日：2012/09/13(木) 12:20:30.71 FoyGwu1I
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org.nyud.net)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org.nyud.net)
832:名無し三等兵
12/09/13 12:28:20.95
肥田真幸氏死去（元海上自衛隊航空集団司令官、元海将）
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
833:名無し三等兵
12/09/13 12:41:25.73
燃料タンクって、こうやって点検・整備しているんか。
Ｆ１５タンク徹底点検 空自、報道陣に公開
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
834:名無し三等兵
12/09/13 13:08:27.46
局長級の外交官の頭を鷲掴みとは、あっちの公安関係者は礼儀正しいね（棒
頭押さえつけ取材対応を妨害 中国公安当局
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
当局は突然、現場に警察車両で乗り付け、取材活動を許可しない旨を日本大使館関係者に通告。警備員らが
杉山局長の頭を押さえつけて車に押し込み、報道陣との接触を妨げた。
835:名無し三等兵
12/09/13 13:14:13.15
中国大使に任命の西宮氏、渋谷の歩道で倒れる
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
３日午前８時５０分頃、東京都渋谷区の松濤２の歩道で、中国大使に任命された西宮伸一氏（６０）が倒れているのを
通行人の女性が発見、１１０番した。
西宮氏は病院に搬送され、治療中という。警視庁渋谷署によると、西宮氏は出勤中に病気で倒れたとみられるという。
外務省関係者によると、西宮氏は体調不良のため入院したとしている。
836:名無し三等兵
12/09/13 13:46:26.14
５０才無職ニートで元ボードゲーマーだったランスはスルーでいいよ
コテがあるんだからNG一発で存在が消える
一々相手するな
837:名無し三等兵
12/09/13 14:39:41.64
イスラム批判の政治的映画＝イスラエル系米男性が制作
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
リビアのアメリカ大使館襲撃事件 駐リビア米大使ら４人死亡
URLﾘﾝｸ(rt.com)
URLﾘﾝｸ(rt.com)
URLﾘﾝｸ(rt.com)
イスラム教侮辱映像 チュニジア抗議デモ
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
タリバン、預言者侮辱に声明「米兵に報復せよ」
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
838:名無し三等兵
12/09/13 14:46:51.95
>>837
駐リビア米大使は政治色の薄い職業外交官で、長年中東を専門にしてきた方だった。
残念です。
米国内で作成した映画を理由に、言論による批判ではなく、
いきなり駐リビア米大使館襲撃・大使殺害の犯行に及んだイスラム教徒の行動は理解できないし
国際社会からも当然理解されない。外交上、国際法上も大問題。
839:名無し三等兵
12/09/13 14:48:26.82
＞藤村修官房長官は１３日午前の記者会見で、リビアの米領事館が襲撃され、
＞大使らが殺害されたことについて「大変衝撃的な事件だ。このような暴力行為は断固として非難する」と語った。
URLﾘﾝｸ(jp.wsj.com)
840:名無し三等兵
12/09/13 16:56:07.41
ヨーロッパにおいてカトリックとプロテスタントの間で殺し合いをしまくった結果
人口が激減し「いいかげんもうやめよう」「思想信条の自由を保証しよう」と合意が出来た訳だが
欧米人ではないイスラム教徒はそのような宗教戦争を経験していないから、からかうと本気で激怒する
「悪魔の詩」の作者が死刑宣告を受けたり、翻訳した筑波大学の教授が殺害されたり洒落にならない
今回のリビア駐在アメリカ大使殺害事件やチュニジアのアメリカ大使館襲撃事件は起こるべくして起こった事だ
ヨーロッパで起きたようにイスラム教圏で思想信条の自由を獲得するには数十年の殺し合いが必要になる
キリスト教圏や日本の宗教に関する常識はイスラム教圏じゃ通用しない
無理強いするなら軍事占領するしかない
841:名無し三等兵
12/09/13 17:04:57.05
>>840
別に宗教戦争経験していない日本だった
思想信条の自由については理解していますけど何か
842:名無し三等兵
12/09/13 17:05:06.25
【アメリカ】「核先制不使用」転換か 中国の新型ＩＣＢＭに警鐘 米調査機関[09/12]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
843:名無し三等兵
12/09/13 17:15:15.88
米副長官 「脱原発依存」に懸念示す
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
＞会談で前原政策調査会長は、「２０３０年代に原発稼働ゼロを可能とするよう、あらゆる政策資源を投入する」など
＞とした“脱原発依存”を目指す党の方針を説明しました。
＞これに対しポネマン副長官は、「原発稼働ゼロを目指し、世界３位の経済大国が燃料を買いあされば、エネルギー
＞価格に重要な影響を与えるだろう」と懸念を示すとともに、使用済み核燃料の取り扱いについて、「核不拡散のリー
＞ダーとして、使用済み核燃料に含まれるプルトニウムのストックを最小限にしてほしい」と述べました。
＞そのうえでポネマン副長官は、「日本のエネルギーの供給源を多様化することはサポートしたいが、多様化がうまく
＞進まない場合も想定し、経済性や安定性の観点から十分検討しなければならない。負の影響をなるべく最小化して
＞もらいたい」と述べました。
844:名無し三等兵
12/09/13 18:05:19.37
>>841
イスラム教徒には思想信条の自由なんて理解されない訳で
挑発する映画を作ったユダヤ系アメリカ人はその辺の所承知してわざと火種を撒いた
845:名無し三等兵
12/09/13 18:10:54.42
>>844
イスラム教国ならイスラム法でもなんでも好き勝手なルールを決めて支配してもいいのだが
外国にはその国のルールがある。
理解できないからといって大使殺害は国際法上許されない蛮行
846:名無し三等兵
12/09/13 18:37:03.49
>>841
日本は日本で結構やってるぞ。
一向一揆のなで斬り、延暦寺焼き打ち、
石山本願寺との長年にわたる抗争、キリシタン弾圧…
そういう血なまぐさい過程を経て、宗教の牙を抜いた。って感じかと。
847:名無し三等兵
12/09/13 18:53:58.62
>>846
それはちょっと違うだろｗ
848:名無し三等兵
12/09/13 18:54:24.46
【政治】 橋下氏、集団的自衛権の行使を容認…「権利あれば当たり前」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
★橋下氏、集団的自衛権行使を容認「権利あれば当たり前」
・新党「日本維新の会」代表の橋下徹大阪市長は１３日の記者会見で、日本の集団的自衛権に
ついて「基本的に行使を認めるべきだ。権利があれば行使できるのは当たり前だ」と述べ、
行使を容認すべきだとの自身の立場を初めて明言した。
橋下氏は１２日、新党結成を正式宣言し、次期衆院選で過半数の議席獲得を目標に、
候補者を大量擁立する方針を示した。党首として、外交・安全保障分野でも積極的に
発言していく姿勢を打ち出したとみられる。
橋下氏は、行使を禁止している政府の憲法解釈を「国連憲章でも認められている。権利が
あるのに行使できないなんて、完全な役人答弁だ。論理的にも言語的にも理解できない」と批判。
「それに対し何も政治がきちんと手だてできなかった。政治の恥だ」と強調し、歴代政権にも
責任があるとの認識を示した。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
849:名無し三等兵
12/09/13 19:00:07.43
集団的自衛権 昔は憲法解釈上認められていたのだが・・・・。
軍事百科事典【サ行】より転載URLﾘﾝｸ(www003.upp.so-net.ne.jp)
集団的自衛権
現在の日本の憲法解釈では集団的自衛権の行使は憲法に反するとされている。しか
し、この解釈は戦後一貫したものではなく、合憲から違憲に憲法解釈が変化したもの。
<<追加投稿>>
集団的自衛権 補足
集団的自衛権行使は戦後一貫して違憲だったと勘違いしている人が多いようです。
米軍占領統治下のもとで日本の再武装が進められ、朝鮮戦争では米軍に対し日本は後
方支援で協力し、掃海部隊では戦死者も出しています。サンフランシスコ講和条約後
も当然で、この時代に集団的自衛権は違憲だから米軍に協力できないという概念自体
がありませんでした。集団的自衛権が今日のように硬性な解釈になったのは、労組や
学生などの激しい運動が行われ、社会党の力が強かった時代に、自民党内部でも左派
が力を強め、徐々に憲法解釈を交代させていった頃の名残なのです。現在のこの憲法
解釈は佐藤内閣時代に完成されています。
補足：集団的自衛権合憲時代の政府解釈
（１）昭和３０年 参議院内閣委員会 杉原防衛庁長官
「日本独力では、これは日本の防衛ということそれ自体にもなかなか難しいと思い
ます。従いまして、やはり日本としては集団防衛、集団自衛ということは、やはり
日本を守っていくために実際上必要である」
（２）昭和３４年 衆議院外務委員会 藤山外務大臣
「日本に基地におります米軍を攻撃することは、日本の領空、領土を侵して攻撃する
ことでありますから、当然自衛権の発動がありますし、またアメリカが攻撃されれば、
それに対してアメリカとしても自衛権を発動しなければならぬ状態にあろうと思い
ます。したがってお互いに共同動作をとって参りますことは、当然の帰結」
「発動の方法は個々であろうとも、共同動作をとって参りますことは、集団的自衛権
を行使するということになろう」
2004年1月25日更新
850:名無し三等兵
12/09/13 19:17:52.29
自民党外交族がなだれうって安倍氏支持に動いているな
まぁ、これまでの民主党外交の体たらくを見ていると、まず外交を立て直したいという気持ちはよくわかる
【自民党総裁選】麻生氏「個人的につきあいがあり、信念のある安倍さんに自民党を引っ張ってもらいたい」 麻生派、高村派が安倍氏支持★2
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
851:名無し三等兵
12/09/13 19:19:33.73
>>846
真面目に書いてる？
お前人からバカだと言われないか？
852:名無し三等兵
12/09/13 19:21:40.16
>>851
別に。
853:名無し三等兵
12/09/13 20:07:58.13
【沖縄】F２２ラプター１０機が飛来 嘉手納には計２２機、過去最大
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
854:名無し三等兵
12/09/13 20:52:57.64
沖縄戦の絵
URLﾘﾝｸ(w1.nirai.ne.jp)
・スパイ
● 昭和２０年６月２４日、沖縄南部でスパイと決めつけられた沖縄住民。このあと、スパイ容疑で皆殺しにされた。 那覇市 玉城 カヨ子 （当時２６歳） （左）
● 米軍の捕虜収容所から逃げてきた４名が煙草や洗面用具を持っていたために、スパイ容疑をかけられました。
弁明する機会も与えられず、２名の男性が処刑され首をはねられました。敵は米軍だけでなく、住民を守るべき友軍の方がむしろ恐ろしかった。 国頭村 山田 春 （当時３４歳） （右）
日本人は小学生みたいに直ぐレッテルを張る低脳が多いからな
855:名無し三等兵
12/09/13 21:27:09.25
>>827
一時的な奇襲上陸についても検討すべき課題でしょうね。
ただこの場合、自滅覚悟の破壊攻撃でない限り、敵国は必ずと言っていいほど人質
（人命・原発等の施設）の確保を最優先として来るはずです。
（ここでこんな事を言うと極論戦が始まるかもしれませんが、）
これに対してはある種の非正規戦に近い戦闘を想定すべき事態と言えるのではないかと
思い、通常の戦闘とは全く別の視点でとらえるべき課題だと考えています。
当然、それに対する軍備・戦術・訓練も分けて考え行うべきで、それも必要不可欠で
あるとは思います。
856:名無し三等兵
12/09/13 21:51:55.19
正規軍がろくすっぽ抵抗できないんなら、
わざわざ非正規戦やる必要もなく。
カウンターテロや人実奪還も、
正規軍がしっかり前線支えてればこそできるものでしょ。
857:名無し三等兵
12/09/13 22:07:31.35
>>856
今日は疲れているので、ご本人もしくは まともに議論できる人以外は
相手にしたくありません。 ご了承ください。
858:名無し三等兵
12/09/13 22:08:51.97
>>857
そもそもここでやるのが間違いじゃねーのか？おい
859:名無し三等兵
12/09/13 22:12:21.18
>>857
おーおー
横から突っかかられただけでもう逃げ腰かいｗ
いい加減↓に移ったらどうなんだよ池沼
日本には陸上戦力が必要 その31
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50
860:名無し三等兵
12/09/14 01:23:34.36
【中国】日本人が顔面にラーメンをかけられ負傷-上海★3
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
尖閣諸島の国有化が決まった今週に入り、中国の上海市で日本人が中国人から暴行を受けるなど、
6件の被害が発生していることが分かりました。
上海の日本総領事館によりますと、歩道を歩いていた日本人が中国人から「ジャパニーズ」と言われてラーメンをかけられ、
目に軽傷を負いました。また、「日本人か」と声をかけられたうえで足を数回蹴られて打撲傷を負ったケースや、ペットボトルを投げつけられたり、
炭酸飲料を頭からかけられるなど、合わせて6件の被害が確認されています。いずれも、尖閣諸島の国有化が閣議決定された今週、
10日以降の数日間に発生しています。領事館では、日本人に対して、大勢人が集まる場所や深夜の外出を控え、
日本人同士で騒ぐなど目立った行為をしないよう注意を呼びかけています。
上海や北京では、日本人学校が安全のため運動会の開催を週末から平日に変更するなど、市民生活への影響が出始めています。
ソース テレ朝
URLﾘﾝｸ(news.tv-asahi.co.jp)
861:名無し三等兵
12/09/14 04:43:03.03
>829
わかりました。党員共産趣味者、なら問題ないですね。
862:名無し三等兵
12/09/14 08:59:44.14
中国当局船3隻 尖閣諸島沖の日本領海に侵入、5隻が周囲を航行中
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
＞ 沖縄県の尖閣諸島の沖合で、１４日朝、中国政府の船３隻が日本の領海に入ったのを海上保安本部が
＞確認しました。このほかに中国政府の所属とみられる船、５隻が尖閣諸島の周辺を航行しているということで
＞海上保安本部が警戒に当たっています。
＞ １４日午前６時２０分ごろ、尖閣諸島の大正島の北、およそ２２キロで、中国政府の船２隻が日本の領海に
＞侵入したのに続き、さらに別の１隻が領海に入ったのを第１１管区海上保安本部が確認しました。
＞中国当局の船が日本の領海に侵入したのは、ことし７月以来です。
＞ 海上保安本部によりますと、３隻は、中国・国家海洋局所属の「海監５１」、「海監６６」などです。海上保安
＞本部は、巡視船から無線などで領海の外に出るよう警告を続けていますが、船からは「定期的なパトロールを
＞行っている。島は古くから中国の領土だ」と返答してきているということです。
＞ このほかに中国政府の所属とみられる船、５隻が尖閣諸島の周辺を航行しているということで海上保安本部が
＞警戒に当たっています。
863:名無し三等兵
12/09/14 09:21:36.54
【国際】中国監視船が領海内に入る 尖閣諸島・大正島周辺
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
864:Lans ◆xHvvunznRc
12/09/14 10:09:20.61
>857
私はこっちに常駐してますよん
日本には陸上戦力が必要 その31
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50
865:名無し三等兵
12/09/14 11:33:21.53
【中国問題】 尖閣周辺の領海内に、一度に６隻もの中国公船が侵入…日本側の警告に、「中国の領土だ」と回答
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
866:名無し三等兵
12/09/14 11:47:40.83
>>865
国際ルールを無視する中国に対し
日本政府を国際法に基づき毅然と対応しながら
国際社会に広く中国の不法行為を宣伝すべき
867:名無し三等兵
12/09/14 12:33:21.50
今まで俺ルールを散々押し通しておいて国際ルールとな
868:名無し三等兵
12/09/14 12:36:40.60
2chの句読点付きって基地外ばかりな風潮
869:名無し三等兵
12/09/14 12:39:04.50
だから困ってるのだけど、とりあえず巣の中でわが道を行くと言われたらもうどうしようもないと言うか。
870:名無し三等兵
12/09/14 13:13:46.69
日豪、中国をけん制 外務・防衛閣僚協議で共同文書
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
＞ 玄葉外相と森本防衛相は１４日、オーストラリアでの外務・防衛閣僚協議で、中国の動きをけん制し、米国を含む
＞３カ国の安全保障分野での協力を確認する共同文書を発表。自衛隊とオーストラリア軍の緊密な連携でも一致した。
871:名無し三等兵
12/09/14 14:33:56.72
今月中に、試験飛行を開始するそうだ。
米軍によると、陸上を飛ばぬよう、開門海峡を抜けて日本海の演習空域に向かうとのこと。
オスプレイ、下関沖で試験飛行へ 米軍訓練空域
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
872:名無し三等兵
12/09/14 17:26:05.54 8t7/sMVR
中国監視船６隻、領海外に＝沖縄・尖閣諸島周辺－１１管本部
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
873:名無し三等兵
12/09/14 17:43:40.92
海保 「まさか同時に６隻も入ってくるなんて」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
874:名無し三等兵
12/09/14 18:17:16.49
海保「まさか上陸するとは」
→実は先に上陸して検挙部隊が待機
海保「まさか6隻も来るとは」
→実はそれを上回る巡視船隊が待機
875:名無し三等兵
12/09/14 18:20:45.32
>>856
非正規戦は量産型和田アキ子にお任せ！！
876:名無し三等兵
12/09/14 21:50:06.47
>>785
おぉ 今回は逃げませんでしたか。
お利口さん お利口さん
ただ苦し紛れの>>786は余計でした～～。
にわか陸戦集ヲタですって自分で公表しちゃってる様なもんですよ？
戦車厨さんの限界はその辺なんでしょうけどね。
877:名無し三等兵
12/09/14 22:07:22.79
>>876
日本には陸上戦力が必要 その31
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
878:名無し三等兵
12/09/14 22:07:34.69
リムパックで海自幹部がNo.2―軍事面で増す日本の役割
URLﾘﾝｸ(jp.wsj.com)
879:名無し三等兵
12/09/14 22:22:10.77
>>877
航空戦力の話しておりますが何か？
880:大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg
12/09/14 22:32:55.99
暇そうだな……。
881:名無し三等兵
12/09/14 22:36:12.96
やたら皆さんそこに誘導したがるけど、さては、みんな戦車厨の成りすましだな？
そんなアホなスレいくわけないじゃん。
当たり前に必要なものを、必要ですって言って遊んでたって楽しくないじゃん。
882:名無し三等兵
12/09/14 22:41:28.50
安保協力強化で共同声明＝日豪２プラス２
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
883:名無し三等兵
12/09/14 22:53:42.68
Ｊアラート不具合は２８０団体＝全国一斉訓練で－総務省消防庁
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
本社世論調査:「改憲賛成」６５％
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
884:名無し三等兵
12/09/14 22:53:54.07
【尖閣】石原都知事「追っ払えばいい。気が狂っている」 中国の海洋監視船６隻侵入を批判
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
885:名無し三等兵
12/09/14 22:55:20.31
【尖閣問題】 「中華街など破壊しよう」 「やり返そう」 相次ぐ日本人暴行に国内で怒りが噴出
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
886:名無し三等兵
12/09/14 22:58:44.50
日本企業のCM放送停止＝16～18日の3日間―中国中央テレビ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
887:名無し三等兵
12/09/14 23:07:58.13
ホントだぁ～
戦車厨さんの自演と考えると凄い暇人。
その情熱を税金納めるのに使ってくれれば、戦車タンも喜ぶのに。
888:名無し三等兵
12/09/15 00:39:48.80
>>864
あまり「日本には陸上戦力が必要」には興味が持てそうにありません。
ここも少々荒れてきましたので、今回はこれにて。
889:名無し三等兵
12/09/15 10:52:17.91
>>879
日本には陸上戦力が必要 その31
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
890:名無し三等兵
12/09/15 11:20:31.73
>>879
海・航空・陸上戦考察スレ 戦略・作戦・戦術 その16
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50
軍板住人ならこんなの簡単だよな 第４野戦軍
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50
【ゴキブリ】戦車不要論【ホイホイ】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50
891:名無し三等兵
12/09/15 12:43:54.95
外交安保と個別の兵器の優越性とは、ダイレクトにはリンクしないってことさ。
陸自の公開資料で陸自がどう戦うつもりか判らん人が、外交安保スレで個別兵器有利論をぶちまけたら、
「変な人」なんだよｗ
外交安保スレで、陸自の戦闘力がいかに抑止力として機能しているか、はほとんど前提と言っていい話題なんだが、
それをさらに強化するときに、個別兵器重用論を振りかざすとまた「変な人」だし、個別兵器不要論はもっと変な人なんだよｗ
つまりね、まだまだ拝聴するに足るものを示してないし、そういう事に付き合ってくれる人は、奇特なくらい親切なんだ。
ここが荒れるかどうかにかかわらず、そもそも足りてない。だから調べて来た方がいい、とアドバイスされる。
包括的な議論なら、個別の厳密性が緩んでいいか、というとそうではない。
包括的な議論の上で抽象化するなら、個別の兵器の戦闘力もまた抽象化される。つまるところ金、くらいまで抽象化される。
そこから先、個別の要素について踏み込むなら、公開資料に基づくある程度の理解が無いと、聞くにすら値しない
892:名無し三等兵
12/09/15 12:53:08.04
下地島に無人機訓練場構想＝北沢元防衛相が提言
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
893:名無し三等兵
12/09/15 13:13:38.80
【中国】北京１万人反日デモが暴徒化＝制御不能に、武装警察投入-日本大使館にペットボトルやごみ投げ込み、乱入図る若者も[09/15]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
894:名無し三等兵
12/09/15 13:21:18.80
【政治】自民・石原伸晃氏「河野談話はよくできていた」★3
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
自民党の安倍晋三元首相は14日の共同記者会見で、旧日本軍の従軍慰安婦問題に関する1993年の河野洋平官房長官談話について、
「強制連行を事実上証明する資料はなかった。子孫の代に不名誉を背負わせるわけにはいかない。新たな談話を出すべきだ」と強調した。
林芳正政調会長代理は「未来永劫（えいごう）変えないと言うつもりはない」と、述べた。
石原伸晃幹事長は「河野談話はよくできていた」と指摘。石破茂前政調会長と町村信孝元官房長官も、
新談話作成に慎重な姿勢を示した。
ソース 時事通信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
895:名無し三等兵
12/09/15 13:27:50.15
【泥棒民族】 韓国国会議員が東京大学留学中に東大所蔵の貴重な資料を盗んだことが判明！
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
＞ 韓国野党・民主統合党（民主党）の姜昌一（カン・チャンイル）議員（国会知識経済委員長）が、済州大学の
＞在日済州人センターに日本植民地時代の貴重な資料を寄贈した。
＞これらの一部は東京大学所蔵の資料
＞同大学の大学院文学研究科で歴史学の修士・博士学位を
＞取得した姜氏が、研究活動をしながら収集したものだ。
896:名無し三等兵
12/09/15 14:16:31.38
【日台】李登輝元総統「尖閣は日本の領土、日台間で主権の問題ない」、「存在するのは漁業問題」台湾漁民も操業できるよう努力を[09/12]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
897:名無し三等兵
12/09/15 14:53:14.50
【中国】カルフールが日本製品を撤去[09/14]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
898:名無し三等兵
12/09/15 14:53:49.04
【尖閣問題】人民解放軍将校１０人 「第３段階」突入も辞さず[09/14]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
899:名無し三等兵
12/09/15 14:56:59.23
>>898
軍人なのに希望的観測…
＞中国軍縮協会理事の徐光裕少将は「日本は軍事衝突が起これば米国が助けてくれると思っているが、それは願いに
＞すぎない」と一蹴。「米国の日本を守る意欲は低い。米国も中国と正面からぶつかる危険は冒せない」とした。
900:名無し三等兵
12/09/15 15:05:54.91
ジャスコにデモの人が殺到、本日一番人気か？
URLﾘﾝｸ(wp3.sina.cn)
URLﾘﾝｸ(ww1.sinaimg.cn)
日本大使館投擲用卵 お一人様 ２個まで
URLﾘﾝｸ(ww3.sinaimg.cn)
半笑いで日本大使館を警備する軍人
URLﾘﾝｸ(wp1.sina.cn)
本日破壊された日本車
URLﾘﾝｸ(wp2.sina.cn)
ユニクロ 暴動を恐れて尖閣の領土は中国の物と書いた物を貼る
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
現地のツイッターより
昨晩、北京と成都で襲撃・破壊・略奪されたセブンとファミマ
URLﾘﾝｸ(wp4.sina.cn)
URLﾘﾝｸ(wp2.sina.cn)
URLﾘﾝｸ(wp2.sina.cn)
URLﾘﾝｸ(wp1.sina.cn)
URLﾘﾝｸ(wp4.sina.cn)
901:名無し三等兵
12/09/15 15:09:38.01
【社会】台湾、漁船100隻超による尖閣抗議活動を計画…当局が護衛
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
902:名無し三等兵
12/09/15 15:10:35.91
卵配るときは「食用ではありません！腐ってます！！」って
書いとかないとそのままお持ち帰りする人が続出しそうな
気が
903:名無し三等兵
12/09/15 15:12:15.22
中国ジャスコ続報
案の定破壊されまくり
ジャスコ 警備が突破され入り口にデモ隊が殺到
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ジャスコ 窓ガラスをほとんど破壊される
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ジャスコ デモ隊が略奪行為
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904:名無し三等兵
12/09/15 15:13:43.11
愛国無罪
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905:名無し三等兵
12/09/15 15:14:29.59
>>899
また２００１年頃の騒がしさが戻ってきた感じだな
906:名無し三等兵
12/09/15 15:15:16.87
682 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/09/15(土) 14:25:38.15 ID:lsUpw1pc0
中国住み ?@livein_china
長沙 日系スーパー平和堂
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政府や軍はどう対応するだろう
907:名無し三等兵
12/09/15 15:17:08.49
>>900
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908:名無し三等兵
12/09/15 15:17:54.04
【国際】中国の反日デモが各地で暴徒化、警察が制御できず
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
909:名無し三等兵
12/09/15 15:19:02.35
>>906
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平和堂にて略奪行為を行うデモ隊
910:名無し三等兵
12/09/15 15:29:32.03
何もしなくても評判を自ら落としてくれる中国
ありがたやありがたや
911:名無し三等兵
12/09/15 15:36:41.39
【社会】 中国「中国国営テレビなど、本日よりすべての日本企業のＣＭ放送を停止する」★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
912:名無し三等兵
12/09/15 15:47:03.72
スポンサーを敵に回したかｗ
913:名無し三等兵
12/09/15 15:53:49.28
トヨタディーラー
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914:名無し三等兵
12/09/15 16:17:40.90
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中国住み ?@livein_china
江蘇省 昆山 トヨタのディーラーが襲撃されたみたい
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URLﾘﾝｸ(wp3.sina.cn)
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915:名無し三等兵
12/09/15 16:26:11.54
パナソニックの工場
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916:名無し三等兵
12/09/15 16:43:11.28
中国の暴徒 日系スーパーで略奪も
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略奪とか本音が出ているな
917:名無し三等兵
12/09/15 16:46:05.34
【中国】反日デモ隊、日本大使館突入図る…武装警官と衝突
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
内乱になりそうじゃね？