12/09/04 13:58:34.24
売国・自民党の土下座外交の輝かしい成果（韓国編）
・西九州のEEZを献上
・肥前鳥島を岩と認め、EEZ放棄
・内政の教科書問題で介入させる切っ掛けになった宮沢談話を発表
・慰安婦強制を認める河野談話を発表、小泉首相名義の手紙でも追認
・竹島提訴を今まで実施したことなし
・竹島にヘリポートや港、住民居住、不法占拠状態を長年に渡り放置
・韓国が一方的に有利な漁業協定
・ODA等の巨額の援助
・条約締結時４．５兆の事実上賠償
・朝鮮銀行２．７兆献上
・在日生活保護を認める
・在日通名を認める
・パチンコ業界を２０兆円超産業に育て上げた
・日韓議員連盟ダントツの１位
・カルト統一教会→自民党の支持団体
539:名無し三等兵
12/09/04 14:02:04.68
売国【自民党土下座外交史】
★中曽根内閣官房長官の宮沢喜一が談話（宮沢談話）を発表し誤報を事実として謝罪
★宮沢内閣官房長官の加藤紘一は、「従軍」慰安婦問題に触れ、事実ではなく、証拠もまったくないのに旧日本軍の関与を公式に認め、謝罪してしまった。
★訪韓した宮沢首相は、韓国国会で公式に八回も謝罪してしまった。
★この年の暮れに官房長官になった河野洋平は朝鮮の「従軍」慰安婦問題で根拠がまったくないのに強制連行があったと認める発言を行なってしまった【河野談話】
★橋本首相は「創氏改名などが、いかに多くの韓国の方の心を傷つけたかは創造に余る。（従軍慰安婦問題に関しては）これほど女性の名誉と尊厳を傷つけた問題はない。
心からお詫びと反省の言葉を申し上げたい」と史実に反することをのたまって謝罪。
★終戦記念日8月15日の靖国神社参拝を公約に掲げて首相になった小泉純一郎は支那と朝鮮の非難を恐れて二日前倒しし8月13日に参拝。小泉はこの後、支那に謝罪旅行に出かけた。
★首相に就任した後初めて訪韓した小泉純一郎は、「日本の植民地支配により韓国の国民に対して多大な損害と苦痛を与えたことに対し、心から反省とお詫びをする」と記者団に語った。
540:名無し三等兵
12/09/04 15:58:48.43
選挙が近づき
反日サヨク・ジミンガー工作員が湧き出したか
541:名無し三等兵
12/09/04 16:02:49.02
【国防】F３５戦闘機、一機あたりの価格は１５０億円に-防衛省
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
542:名無し三等兵
12/09/04 20:19:46.50
【国防】防衛省、サイバー空間防衛隊を発足へ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
防衛省は4日、サイバー攻撃への対応能力を高めるため、
陸海空3自衛隊による統合部隊「サイバー空間防衛隊」（仮称）を100人体制で2013年度末に発足させる方針を決めた。
13年度予算概算要求に関連経費100億円程度を盛り込む。
サイバー空間では、中国をはじめ多くの外国軍隊が攻撃能力を開発しているとされ、
日本でも衆参両院や防衛産業が攻撃される事例が相次いでいる。
防衛隊発足により、これまで手薄だったウイルスの種類や攻撃元の特定に関する研究を充実させ、技術・人材の集積を図る。
時事通信 9月4日(火)12時38分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
543:名無し三等兵
12/09/04 22:52:19.50
>>542
やっと今頃か。。。
おでれえた
544:名無し三等兵
12/09/04 23:39:06.96
重要なんだろうなというのは分かるが目に見えんだけにピンとこん
545:名無し三等兵
12/09/05 00:58:40.43
しばらく防衛技術ジャーナルでサイバー戦の特集が続いていたから
もしやと思っていたが、やはり出来たか。
遅すぎるぐらいだったな。
546:名無し三等兵
12/09/05 01:18:24.73
戦闘機一機買うより安くて全然役立つ
547:名無し三等兵
12/09/05 03:19:13.98
>>546
確かに。
548:名無し三等兵
12/09/05 03:39:26.54
戦闘機とは次元が違う話。
戦闘機１機減らしてうんぬんだと、戦車不要厨の戦車１台減らして対戦車ミサイルの方がコスパがとか言っているのと同じ馬鹿論理になる。
549:名無し三等兵
12/09/05 03:41:44.21
【社会】防衛省を家宅捜索 ヘリ納入で受注調整か-東京地検特捜部
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
陸上自衛隊のヘリコプター納入をめぐり受注調整があった疑いがあるとして、東京地検特捜部が4日、
東京・市谷の防衛省など関係先を家宅捜索したことが、関係者の話で分かった。
今後、押収資料を分析し、同省職員やメーカー関係者を事情聴取するなど、競売入札妨害などの容疑で捜査を進めるとみられる。
防衛省をめぐって特捜部は、2006年に旧防衛施設庁の設備工事をめぐる官製談合事件で、
同庁ナンバー3の技術審議官らを逮捕。07年には業者から接待を受けたなどとして、守屋武昌元事務次官を収賄容疑で逮捕している。
時事通信 9月5日(水)1時16分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
550:名無し三等兵
12/09/05 03:42:32.69
>>549
このヘリ調達の件に関しては摘発自体に疑問
本来、競争入札にしちゃいけないものを無理やり競争入札にしている方に責任があるだろ
潜水艦調達でもそう。限られた生産ラインでは競争原理は機能せず競争入札は防衛技術基盤維持の観点から好ましくない。
例えば川崎と三菱の潜水艦建造ドックがあるが、これまでは随意で交互に調達しているが、競争入札でどちらかが続けて調達すれば
入札できなかった方は生産ライン維持ができなくなる。ドッグは閉鎖となりドッグ周辺の系列中小企業３千社は倒産する。
防衛行政を無視した民主党政権の責任だわな
551:名無し三等兵
12/09/05 03:45:10.97
>>548
減らしてとはいってないんじゃね
552:名無し三等兵
12/09/05 03:47:23.71
どうも民主党と検察は
競争入札 ＝ 善
随意契約 ＝ 悪
といった認識のようだが
現実を無視して競争入札を押し付ければ、現場（官僚・会社）で調整するしかない。
これを競争入札妨害で摘発するのであれば、次の政権（非民主党政権）では検察・民主党議員の双方は厳しくなるだろうね。
553:名無し三等兵
12/09/05 04:04:29.47
>>549
どのヘリの調達での話かな
競争入札にも総合評価方式とか様々な方式があるけど
防衛技術基盤維持ということで防衛行政での調達は、他の省庁の調達と違い
明文化されていない慣習があるからね。
収賄とかではなく、競争入札妨害で防衛省への家宅捜査なら検察の勇み足。
防衛省に出向している法務官僚は全員追い出していいよ。
大臣が政治家ではない森本氏であり、民主党政権も落ち目になっているから
世間に叩かれまくった特捜部が防衛省に狙いを絞って生贄にしたのかもね。
>>491
政治家の評価がさがり、自衛隊の評価が急上昇していることから
自衛隊嫌いの民主党としても大臣が民間人の間なら防衛省への家宅捜査は内心喜んでいるだろうな。
554:名無し三等兵
12/09/05 06:29:58.86
もう民間ヘリにＲＰＧ載せて戦闘ヘリですーって言っとけばいいじゃん
555:名無し三等兵
12/09/05 09:37:44.62
米太平洋空軍が指揮系統再編＝有事、横田の調整機能は維持
URLﾘﾝｸ(jp.wsj.com)
＞ アジア太平洋地域で米軍の航空戦力を担う太平洋空軍（司令部ハワイ）が、今月中にも有事の指揮系統を再編する
＞ことが４日、分かった。日本を含め、有事の航空戦闘作戦の指揮権を実質的に握ってきた第１３空軍（ハワイ）を廃止。
＞太平洋空軍司令部に吸収し、指揮系統を一元化する。在日米軍幹部が明らかにした。
＞ 有事の際、在日米空軍や自衛隊との調整のため横田基地（東京都福生市など）に駐留してきた第１３空軍第１分遣隊
＞も廃止される。嘉手納基地（沖縄県）や三沢基地（青森県）の部隊などを管理する第５空軍司令部（横田基地）が任務を
＞引き継ぐため、同基地が部隊運用を調整する機能は維持される。米側は近く日本政府に再編計画を通知する。
＞廃止に伴い、有事に部隊を差し出す在日米空軍との調整のため、横田基地に駐留している第１分遣隊（約５０人）は第５
＞空軍司令部に吸収される。
南沙近くに米海兵隊拠点 比軍基地整備、中国けん制
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
＞フィリピン西部パラワン島の複数の同国軍基地を米海兵隊のローテーション（巡回）配備先の拠点として共同整備する
＞ことに両国が合意したことが４日、分かった。９月中にも滑走路拡張などの工事に着手する。マニラの外交軍事筋が
＞明らかにした。
556:名無し三等兵
12/09/05 09:55:08.77
次に成立するのが維新政権だったら競争入札は絶対善くらいに格上げされるんじゃないの
557:名無し三等兵
12/09/05 11:28:56.40
維新は無知な人に受けるネタ（議員定数削減など）しか公約に掲げていない。
だから、わかりにくい外交・防衛問題はスルーしている。
国政を目指す政党としては国民を莫迦にしすぎていると思うが、
民主党と比べると、それでもマシなのかと思うところ。
558:名無し三等兵
12/09/05 11:35:28.99
馬鹿にするも何も国政選挙の公約はまだ発表されてないだろ
大阪地方選挙に国防を公約にするとかおかしいだろｗ
559:名無し三等兵
12/09/05 11:49:01.84
>>558
>維新
国会議員半減は公約に掲げたけどな。外交防衛政策はまだ何も発表していない。
だけど、世論調査では比例一番人気だそうですｗ
民主、早くも“下野”決まり！？比例の投票先は“橋下新党”が首位
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
560:名無し三等兵
12/09/05 11:51:34.45
>>549
いまテレビでやっているニュースだとＵＨ－Ｘの開発・調達で競争入札妨害があったとのことｗ
川崎１社しか受けられない調達で競争入札にしたことが問題なんだけどね。
それで検察庁が防衛省・川崎・陸自に家宅捜査とか、無理筋杉だわな。
川崎を育てるというのは防衛省の方針ではなく、元々は通産省の方針なんだけど
検察庁は経済産業省にも当然家宅捜査しますよね？
561:名無し三等兵
12/09/05 12:10:31.56
不可解な事件だな
562:名無し三等兵
12/09/05 12:13:44.15
輸入論者の石破でさえ実際には民間流通品目調達での競争入札拡大で留めていた
民主党がやったのは潜水艦調達も含めて防衛装備品の競争入札
競争入札にした民主党も馬鹿だけど
ＵＨ－Ｘの件で防衛省・自衛隊・川崎を家宅捜査する検察は頭がおかしいとしか言いようがない。
これでヘリ分野での防衛技術基盤が失われたら、取り返しがつかないのだが
検察はどのように責任取るの？
公安調査庁長官が北朝鮮のスパイだったのに意味不明な詐欺罪で立件して身内（法務官僚）を守った検察はまったく信用できないわな。
563:名無し三等兵
12/09/05 12:48:34.92
>陸上自衛隊のヘリコプターをめぐる不正納入疑惑で、談合の疑いが持たれているのは
>川崎重工業が受注した次期多用途ヘリコプター「ＵＨ―Ｘ」であることが５日、
>関係者への取材で分かった。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kahoku.co.jp)
564:名無し三等兵
12/09/05 12:52:21.01
そりゃ、あんな指導部すら気○いの国家に、長距離弾道弾なんか怖くて保有させられんわな。
まぁ、ソースがソースなので、いつもの反日電波全壊の妄想なんかもしれないが。
射程延長に日本が反対？＝韓国の弾道ミサイルめぐり
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
＞ 韓国紙・朝鮮日報は５日、外交筋の話として、米韓が協議している韓国の弾道ミサイルの射程延長について、
＞日本政府が反対の立場を米国に伝えたと報じた。
＞ 同筋は、日本政府が「韓国が弾道ミサイルの射程を現在の３００キロから８００キロ以上へと大幅延長する場合、
＞日本列島の相当部分が射程に入る」として、否定的な立場を示していると述べた。
565:名無し三等兵
12/09/05 13:08:52.71
>>564
韓国国会で承認された韓国版防衛大綱（国防計画２０２０）で
主敵を北朝鮮から日本に変更したキチガイ国家だからな
566:名無し三等兵
12/09/05 13:09:11.29
【中国軍事】中国初の空母、間もなく就役か…中国紙報道[09/04]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【北京＝竹内誠一郎】中国の夕刊紙・法制晩報は３日、大連港に停泊中の中国初の空母「ワリャーグ」の舷側に
船体識別番号「１６」が塗装されているのを確認したとして、同艦が間もなく就役するとの見通しを伝えた。
同艦はこれまで、黄海、渤海で少なくとも９回の試験航行を行ってきたが、船体識別番号が付けられたことは、試験
航行が終了し、艦名も決定して中国海軍に配属されることを意味するという。
YOMIURI ONLINE: 2012年9月4日18時23分
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
567:名無し三等兵
12/09/05 14:25:46.48
売国・自民党の土下座外交の輝かしい成果（韓国編）
・西九州のEEZを献上
・肥前鳥島を岩と認め、EEZ放棄
・内政の教科書問題で介入させる切っ掛けになった宮沢談話を発表
・慰安婦強制を認める河野談話を発表、小泉首相名義の手紙でも追認
・竹島提訴を今まで実施したことなし
・竹島にヘリポートや港、住民居住、不法占拠状態を長年に渡り放置
・韓国が一方的に有利な漁業協定
・ODA等の巨額の援助
・条約締結時４．５兆の事実上賠償
・朝鮮銀行２．７兆献上
・在日生活保護を認める
・在日通名を認める
・パチンコ業界を２０兆円超産業に育て上げた
・日韓議員連盟ダントツの１位
・カルト統一教会→自民党の支持団体
568:名無し三等兵
12/09/05 14:36:19.91
売国【自民党土下座外交史】責任は重い
★中曽根内閣官房長官の宮沢喜一が談話（宮沢談話）を発表し教科書誤報を事実として謝罪
★宮沢内閣官房長官の加藤紘一は、「従軍」慰安婦問題に触れ、事実ではなく、証拠もまったくないのに旧日本軍の関与を公式に認め、謝罪してしまった。
★訪韓した宮沢首相は、韓国国会で公式に八回も謝罪してしまった。
★この年の暮れに官房長官になった河野洋平は朝鮮の「従軍」慰安婦問題で根拠がまったくないのに強制連行があったと認める発言を行なってしまった【河野談話】
★橋本首相は「創氏改名などが、いかに多くの韓国の方の心を傷つけたかは創造に余る。（従軍慰安婦問題に関しては）これほど女性の名誉と尊厳を傷つけた問題はない。
心からお詫びと反省の言葉を申し上げたい」と史実に反することをのたまって謝罪。
★終戦記念日8月15日の靖国神社参拝を公約に掲げて首相になった小泉純一郎は支那と朝鮮の非難を恐れて二日前倒しし8月13日に参拝。小泉はこの後、支那に謝罪旅行に出かけた。
★首相に就任した後初めて訪韓した小泉純一郎は、「日本の植民地支配により韓国の国民に対して多大な損害と苦痛を与えたことに対し、心から反省とお詫びをする」と土下座会見
569:名無し三等兵
12/09/05 14:45:34.17
コピペでスレを荒らす民主党工作員
>>538 >>539 >>567 >>568
570:名無し三等兵
12/09/05 14:52:02.55
【政治】竹島、尖閣、北方領土・・・領土問題で好機逸し続けた菅直人政権 元駐タイ大使・岡崎久彦
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
571:名無し三等兵
12/09/05 15:26:27.84
「もうスパイ活動はしません」 疑惑の中国企業が宣言
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
2012.9.5 13:51 ［企業・経済事件］
ＡＰ通信によると、中国人民解放軍などの手先として外国でスパイ活動を行っているみられている中国の通信機器大手、
華為技術（ファーウェイ・テクノロジーズ）は５日までに、スパイ活動とはかかわらないと宣言するリポートをまとめた。
この中で「決して国家機密や個人情報を盗む行為に加担しない」と表明。この上でサイバーセキュリティーを確保するための
法整備や技術標準化に向け国際的な協力を呼びかけた。
同社は中国共産党や人民解放軍の手先として、外国政府の機密を盗んでいると米議会などで批判を浴び、オーストラリアでも
ブロードバンド通信施設の入札対象からはずされるなど海外での業務が困難になっている。
572:名無し三等兵
12/09/05 17:30:02.24
【政治】 「橋下の犠牲者がまた１人…喫煙で処分の運転士自殺。確かな情報」 共産・石谷泰子市議がフェイスブックに→ウソ情報でした★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
573:名無し三等兵
12/09/05 18:36:43.31
>>549 >>563
関連スレ
【川崎受注】OH-1・UH-Xの今後 Part4【AOH-1改】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
ヘリコプター総合スレ15
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
574:名無し三等兵
12/09/06 00:35:13.76
【米中】南シナ海で平行線＝米国務長官、中国に「行動規範」求める[09/05]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
575:名無し三等兵
12/09/06 08:56:32.14
民主党工作員は維新叩いたほうがいいんでないの？
自民党工作員もね
576:名無し三等兵
12/09/06 10:39:53.72
UH-X談合疑惑の話題。
富士重工の排除狙いか＝防衛省提訴が背景に－担当幹部を検察聴取・不正発注疑惑
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
＞防衛省側が富士重工業（東京都新宿区）を受注競争から排除することを狙って、次期多用途ヘリ「ＵＨ－Ｘ」開発の
＞随意契約を川崎重工業（神戸市）と結んだ疑いのあることが５日、関係者の話で分かった。富士重工は別のヘリ受
＞注をめぐり、同省に約３５０億円の支払いを求める訴訟を起こしている。
＞東京地検特捜部は、提訴に対する報復の意図が背景にあった可能性があるとみて、同省技術研究本部の担当幹
＞部を事情聴取するなど、官製談合防止法違反容疑で捜査を進めているもようだ。
佐官級幹部が漏洩か 川崎重工などに入札情報
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
＞防衛省の佐官級幹部が入札に関する情報を総合重機大手「川崎重工業」（神戸市）などに漏らし、業者側が受注の
＞参考となる提案書の内容を調整していた疑いがある
防衛ヘリ談合、監察本部の内部調査から浮上
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
＞防衛省発注のヘリコプター開発事業を巡る談合事件で、東京地検特捜部が４日に強制捜査に乗り出したのは、同省
＞の防衛監察本部による内部調査で、陸上自衛隊の佐官級幹部らが談合に関与した疑いが浮上したためだったことが
＞分かった。
577:名無し三等兵
12/09/06 10:52:00.92
偵察機拠点の共用検討 グアムで日米、中国を警戒
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
＞ 日米両政府が無人偵察機による西太平洋での監視活動を強化するため、米領グアムにある関連施設の共同利用
＞を検討していることが５日、分かった。日米関係筋が明らかにした。軍備増強を続ける中国に対抗することが狙い。
＞アジア太平洋重視戦略を進める米軍はグアムの拠点化を進めており、日本の協力を得て中国軍の活動などへの偵
＞察を強める。
＞ 米軍は現在、グアムで無人偵察機グローバルホーク３機を運用している。自衛隊も同機を導入、グアムに配備する
＞方向で調整中。日米は将来的に同機が収集、分析したデータを双方が活用できる態勢づくりも目指す。
北海道千歳で日米共同訓練＝米軍再編、岩国から戦闘機－海兵隊と空自
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
578:名無し三等兵
12/09/06 11:27:19.77
改正海上運送法が成立へ＝外国船も航海命令対象に
日本企業の海外子会社が所有する外国船舶のうち、速やかに日本船舶へ転籍できるものを「準日本船舶」として
認定する制度を創設する改正海上運送法など３法が、６日の衆院本会議で可決、成立する。３法はいずれも参院
先議。
改正海上運送法は、東日本大震災や東京電力福島第１原発事故で外国籍船が日本への寄港を避けたことなどを
踏まえたもので、災害時などに準日本船舶に認定することで航海命令の適用対象にする。
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
579:名無し三等兵
12/09/06 11:30:41.26
>>549 >>576
過去の防技ジャーナルだと
ＯＨ－１をベースに純国産ヘリ体系を作るのは防衛省より旧通産省主導の国策なのがわかる。
馬鹿な民主党がうるさいから表向き競争入札にしたけど、
ＯＨ－１ベースで決まることは、別に関係者でなくても軍板住人でも知っていた。
ヘリは自動車よりも中小企業へのすそのが広いからね。
Ｆ社にもメリットある話
またＦ社の防衛省提訴はこれまでの防衛調達慣習を破った防衛省に対する件についてだから
今回のＵＨ－Ｘ防衛省家宅捜査とは別の話
580:名無し三等兵
12/09/06 11:56:39.85
海保、最新の巡視船４隻導入へ 尖閣警備強化(MSN産経 2012.9.6 11:20)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
香港の活動家らによる沖縄県・尖閣諸島上陸事件などを受け、海上保安庁が
不審船などの監視能力を高めた最新鋭の大型巡視船４隻と、中型ヘリコプター３機を
新たに導入することが６日、同庁関係者への取材で分かった。
また、第１０管区海上保安本部（鹿児島）の人員や装備を増強し、尖閣周辺海域への
応援態勢を整える。いずれも、関連の費用を来年度予算の概算要求に盛り込む。
関係者によると、１９７０年代半ばに集中的に配備された巡視船や航空機の多くが
老朽化。速力など性能面でも不安視されているため、新型への切り替えを進める。
尖閣諸島の警備をめぐり、海上保安庁は既に「那覇海上保安部」を那覇市に
新設することを決めている。
581:名無し三等兵
12/09/06 12:08:42.53
【竹島問題】「韓国が武力で占領」～日本の視点で報じた米誌『ニューズウィーク』[09/06]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
582:名無し三等兵
12/09/06 13:05:50.16
【社会】海上保安庁、最新の巡視船４隻導入へ 尖閣警備強化
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
583:名無し三等兵
12/09/06 13:21:03.77
【日中】中国人民解放軍の武力による尖閣奪回計画をシミュレート、日米といかに戦うか―香港紙[09/04]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
584:名無し三等兵
12/09/06 13:41:56.24
>>576
佐官級幹部が漏洩か 川崎重工などに入札情報
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
＞防衛省の佐官級幹部が入札に関する情報を総合重機大手「川崎重工業」（神戸市）などに漏らし、業者側が受注の
＞参考となる提案書の内容を調整していた疑いがある
防衛ヘリ談合、監察本部の内部調査から浮上
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
＞防衛省発注のヘリコプター開発事業を巡る談合事件で、東京地検特捜部が４日に強制捜査に乗り出したのは、同省
＞の防衛監察本部による内部調査で、陸上自衛隊の佐官級幹部らが談合に関与した疑いが浮上したためだったことが
＞分かった。
おまけ。
陸自ヘリ談合疑惑 防衛省幹部が関与か 川重側に有利な仕様書
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
＞ ＵＨＸの母体となる川崎重工業のＯＨ１観測ヘリコプターは、当初見込みの一機七億円が二倍以上の十五億円に
＞高騰。最終的には二十四億円と同種ヘリで世界一高額となり、防衛省は三十二機で調達を打ち切った。
＞ 見込み機数の半分以下にあたり、防衛省、川崎重工業双方にとって大きな誤算となった。ＵＨＸの発注と受注は
＞双方の信頼回復につながり、絶好の着地点といえる。
＞ 防衛省によると、ＵＨＸの見込み価格はＵＨ１と同額の一機約十億円という。二十億円以上するＯＨ１を母体にして
＞価格を半額に抑える「魔法の価格」が実現するか否か、開発が終わるまでだれにも分からない。
585:名無し三等兵
12/09/06 14:33:21.26
>>584
いつもどおりの、東京新聞だなぁ。
586:名無し三等兵
12/09/06 17:58:08.92
正論だな
【国防】「原発維持は核兵器開発の潜在的能力を意識させ周辺国への抑止的機能を果たす」 森本防衛相、就任前の講演で★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
”原発維持「周辺国へ抑止的機能」 就任前に防衛相が講演”
森本敏防衛相が就任前の今年1月、電力関係の講演会で日本の原発維持を主張し
「単にエネルギーの問題だけではない」「周りの国から見て非常に大事な抑止的機能を果たしている」
と発言していたことが5日分かった。
原発の維持が周辺国に核兵器開発の潜在的能力を意識させ、それが日本の国防上のメリットにつながるとの考えだ。
森本氏は共同通信の取材に対し「政府の一員となった現在は（非核三原則を堅持する）政権の方針に従う」とする一方、
自らの考えについては「できれば現実の政策の中に生かしたい」とも強調した。
東京新聞（09/05 22:02）
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
587:名無し三等兵
12/09/06 21:27:14.37
本来日本を防空する為には、有人戦闘機だけで20個飛行隊400機はどうしても必要になる。
それを、予算不足を言い訳にして、13個飛行隊260機に留めるのは良くない。
ロシアや中国にあっと言う間に航空優勢を奪われるし、
同時に二ヶ国が日本に攻めてきた時には日本の防空体制は完全に崩壊する。
588:名無し三等兵
12/09/06 21:29:56.83
>>587
平時の領空警戒と有事の防空作戦を区別したうえで
どのような運用でどれだけ機数が足りないのか説明たのむ
589:名無し三等兵
12/09/07 11:38:55.84
>>587
税金払うようになってからモノこいてくれクズ野郎！
590:名無し三等兵
12/09/07 11:45:58.69
消費税払いまくってますがな
591:名無し三等兵
12/09/07 12:01:56.87
納税ってのは直接税(所得税、市民税、e.t.c)の事だろ普通ｗ
消費税(間接税)なんて、きょうび幼稚園児でも払うわボンクラ！
592:名無し三等兵
12/09/07 12:15:10.22
>>589の主旨は、国家予算の使い道は国庫に税金を納入できる身分になってから言えということだろ？
そういう意味だともちろん幼稚園児でも国家予算の使い道に口出しする権利はあるわな。
593:名無し三等兵
12/09/07 12:31:31.72
>>589-592
>>1
スレ違い
政治スレへ
594:名無し三等兵
12/09/07 13:45:12.65
＞幼稚園児でも国家予算の使い道に口出しする権利はあるわな。
権利はあるが、より高い納税者の方が優先される。
>>590程度が>>587を主張するなど
臍が茶を沸かすくらい可笑しい
595:名無し三等兵
12/09/07 14:59:25.08
>>594
>>1
スレ違いのスレ荒らしは止めろ
596:名無し三等兵
12/09/07 15:21:16.24
ｸｿｳﾖは99%ニートで構成されているから
納税の話されると>>595のような反応する
実に解り易い
597:名無し三等兵
12/09/07 19:43:23.99
納税額で発言権の大小が決まるとか言う時点でお里がしれちゃうから
598:名無し三等兵
12/09/07 19:47:10.80
納税している。
ということ以外に誇れるものがないかわいそうな人なんだよ。
そっとしといてやれよ。
599:名無し三等兵
12/09/07 20:46:12.88
Ｆ３５、２機を追加取得＝防衛省概算要求
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
サイバー攻撃の研究も＝「第５領域」に対処－防衛省指針
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
サイバー対処指針骨子
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
600:名無し三等兵
12/09/07 23:13:40.31
尖閣諸島の地権者が石原都知事に、国と売買契約を結ぶ意向を表明だと。
【沖縄】尖閣所有者「国に売ることを決めた」 石原知事に伝える
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
ソース TBS
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
601:名無し三等兵
12/09/08 01:34:39.25 DCZBcsvZ
生物化学兵器の最大生産国は中国(2010.06.19)
URLﾘﾝｸ(sensinjuku.blogdehp.ne.jp)
【速報】中国へ化学兵器製造機を輸出 埼玉会社社長らを書類送検(2011.09.13)
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
中国は化学兵器に断固反対(2012.09.05)
URLﾘﾝｸ(j.people.com.cn)
中国は信じられるか？
602:qhtygy
12/09/08 01:54:57.15 QezzbpvT
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
【暗号技術】DEFCON参加の専門家、「MS-CHAP v2」をクラックするツールを発表
1 ：ケンシロウとユリア百式φ ★：2012/08/02(木) 23:51:47.51 ID:???
暗号技術の専門家であるMoxie Marlinspike氏が米国時間7月28日、Microsoftのアルゴリズム「MS-CHAP V2」に基づく
一般的な暗号プロトコルを用いたワイヤレスネットワークやバーチャルプライベートネットワーク（VPN）内の
パスワードを簡単にクラックするツールをDEFCONで公開した。
このツールは、PPTP（Point-to-Point Tunneling Protocol）で保護されたネットワークを利用している企業や組織が
使っているWPA2（Wi-Fi Protected Access 2）パスワードやVPNパスワードをクラックするものだ。このPPTPが認証に
MS-CHAP V2を使用している。
「ChapCrack」はMS-CHAP V2ハンドシェークをキャプチャし、 「CloudCracker」に送信可能なトークンに変換する。
同サービスはDES（Data Encryption Standard）キーをクラックしたうえで、 ChapCrackに別トークンの形で結果を返す。
これに1日とかからない。 このデータを使用すると、企業の電子メールやパスワードなどの機密情報も含め、Wi-Fiネット
ワーク全体を流れるすべての情報を第三者が見ることができる。明らかになったパスワードを使用して企業ネットワークに
ログインすることも可能だ。
このツールは、侵入テストやネットワーク監査の担当者を対象として設計され、WPA2で保護されたネットワークやVPNの
セキュリティをチェックするために用いるものだが、データを盗み出してネットワークへの不正アクセスを行いたい人に
よって使われる可能性もある。
ソース：CNET（07/30 15:00） URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
画像：Moxie Marlinspikes氏 URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
参考リンク：MS-CHAPv2クラックのアルゴリム解説（英文） URLﾘﾝｸ(www.cloudcracker.com)
603:名無し三等兵
12/09/08 08:39:30.26
>>586
エネルギー安保の話を、共同が核兵器開発のほうにミスリードしたようだの。
大臣会見概要 平成24年9月7日(09時20分～09時37分)
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
Ｑ：この発言の真意というのは、核兵器開発の能力を持っておくことが将来的に必要であるということもお考えの中に
あるのでしょうか。
Ａ：核兵器の開発と原発とは全然違うので、原子力の平和利用の技術を、原発を日本が持って、いわゆる原子力の
平和利用の技術というものを持っているということを、日本の将来にわたって日本の重要な財産で、それを失って
いくというのは日本の国力に大きく関わる問題で、国力がそのことによって減っていくというのであれば、日本全体の
抑止の機能が減っていくということではないかという趣旨です。核兵器の開発と原子力の平和利用というのは、区別
して私は議論をしていますし、皆さんもそのように議論していただきたいと思います。
604:名無し三等兵
12/09/08 08:54:30.74
離島防衛を重視、概算要求4.6兆円 防衛省
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
＞防衛関係費（在日米軍再編関係経費を含む）は12年度当初予算と比べて1.3％減の４兆6536億円。
＞水陸両用強襲車ＡＡＶ７を米国から購入するため４両分25億円を計上。島しょ部など領土を守る能力を高めて、海洋
＞進出を進める中国をにらんだ抑止力の向上を狙う。
＞ 与那国島（沖縄県）に配置する陸自の沿岸監視部隊の施設設計と用地造成、レーダーにかかる費用として62億円
＞を計上。北朝鮮の弾道ミサイル対応では、赤外線センサーで発射源を探知する対空型無人機システムの研究に30億
＞円を要求した。航空自衛隊の次期主力戦闘機である最新鋭ステルス戦闘機Ｆ35については、２機分308億円を盛り
＞込んだ。
概算要求:海保、領海警備費など３６％増に
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
＞海上保安庁は７日、１３年度予算の概算要求を発表した。領海警備や海洋権益保全の対策費として１２年度当初
＞予算比３６％増の３８２億円を計上。夜間の監視機能など最新機器を備えた主力の１０００トン型巡視船４隻のほか、
＞活動家らが使う小型の抗議船を取り締まるため、小回りのきく巡視艇３隻の新造を求めた。
＞ 人員では、津波への防災対策も含め４００人の増員を要求。尖閣諸島の周辺海域の警備にあたる第１１管区海上
＞保安本部（那覇市）の下に「那覇海上保安部」を新設する体制強化も盛り込んだ。
＞ このほか、鮮明な画像で現場の状況を確認するためヘリコプターからの画像をデジタル化する費用や、情報管理
＞のためシステムを外部から遮断する整備費用も計上した。
概算要求:外務省、領土問題対策に１０億円計上
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
＞ 外務省は７日、１３年度予算の概算要求で、領土問題対策として１０億円を計上すると発表した。今年度当初予算よ
＞り６億円の増額。
＞ 内訳は、国内外でのシンポジウム開催や研究員招へい（３億２０００万円）のほか、コンサルタントを活用した外国メ
＞ディア対策（３０００万円）や、有力動画サイトなどに掲載する竹島の映像資料や日本の領土問題に関する冊子の作
＞成（９０００万円）??など。
605:名無し三等兵
12/09/08 10:31:44.94
【社会】ヘリ受注の川崎重工に自衛隊33人が再就職…官製談合の背景か
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
陸上自衛隊ヘリコプターの官製談合疑惑で、問題となった次期多用途ヘリを受注した
川崎重工業（神戸市）に、過去６年間に少なくとも自衛官ら３３人が再就職していたことが
８日までに、防衛省が公表した資料で分かった。東京地検特捜部は、こうした再就職の
受け入れが官製談合の背景にあった可能性があるとみて調べている。
*+*+ jiji.com +*+*
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
606:名無し三等兵
12/09/08 10:41:54.42
>>560
霞が関のなかでは経済産業省は力があるので
この件で検察は手出しできません
607:名無し三等兵
12/09/08 10:48:33.71
>>579 まとめ
川崎製の純国産ＯＨ－１ベースで調達で国内ヘリ産業の育成
↓
民主党 国民説明できないから競争入札にしろ
↓
入札実施
↓
世論調査 国会議員「信頼できない」６割超＝自衛隊は評価上昇－中央調査社
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
↓
民主党 家宅捜査前に防衛大臣を民間人に変更
↓
検察 川崎しか受注できない競争入札だから犯罪だ。防衛省家宅捜査。
608:名無し三等兵
12/09/08 10:59:49.34
防衛省・川崎・陸自家宅捜査問題まとめ
川崎製の純国産ＯＨ－１ベースのＵＨ－Ｘ調達で国内ヘリ産業の育成、
ヘリは自動車よりも中小企業のすそ野が広く産業育成効果が高い。
将来は純国産ＡＨ－Ｘにもつながる可能性もある。経済産業省・防衛省・陸自・防衛装備工業会合意。
↓
民主党 国民説明(防衛問題の説明能力欠如)できないから
潜水艦も含めてなんでも入札にしろ
↓
入札実施
↓
世論調査 国会議員「信頼できない」６割超＝自衛隊は評価上昇－中央調査社
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
↓
民主党 家宅捜査前に防衛大臣を民間人に変更
↓
検察 特捜部の相次ぐ不祥事でイメージ低下
川崎しか受注できない入札だから入札妨害だ。防衛省家宅捜査。
天下りの自衛官との構造的な癒着だ
↓
自衛官は他の公務員と違い定年が早いのですけど・・・。orz
ＯＨ－１ベースなら川崎有利なのは当然だろ。
609:名無し三等兵
12/09/08 11:44:32.54
ＯＨ－１ベースなんだから当たり前だろｗ
【社会】陸自ヘリ疑惑、富士重工業排除案を川崎重工業の担当者に相談
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
陸上自衛隊のヘリコプター開発をめぐる官製談合疑惑で、防衛省技術研究本部に
在籍していた佐官級幹部が、次期多用途ヘリ「ＵＨＸ」を受注した川崎重工業の担当者に、
競合していた富士重工業を排除するための案を相談していたことが、関係者への取材で分かった。
東京地検特捜部は、川崎重工業に確実に受注させるための入念な準備だったとみて調べている。
*+*+ 東京新聞 +*+*
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
610:名無し三等兵
12/09/08 11:53:01.10
射爆場内だし、珊瑚礁に大穴あいている事やプレートに書かれた型番を考えると、MK.82爆弾が落ちたんじゃねーの。
サンゴ礁に金属片＝米軍機部品落下か－沖縄の離島
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
＞地元の漁師が６日午後発見し、渡名喜村役場に通報した。金属片は灰色で、「ＭＫ８２」や「ＮＡＶ ＡＩＲ」などの表記
＞があり、防衛省沖縄防衛局は米軍機から落下した部品の可能性があるとみて、米軍側に照会している。けが人など
＞は確認されていない。
＞同局は７日、職員を派遣し、現場海域を調べた。村によると、現場は離島の北西約４００メートル。白いサンゴ礁に
＞直径約２０センチの丸い金属片のようなものが突き刺さり、周囲に半径約２メートルの穴が開き、複数の破片が散ら
＞ばっていたという。
渡名喜村
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞有人島の渡名喜島と無人島の入砂島の2島からなる。
＞渡名喜島の北西にある入砂島はNHKの連続テレビ小説ドラマ「ちゅらさん」のオープニング背景に使われたことで
＞知られるが、島一帯は米軍の射撃練習場となっており一般人は立ち入ることができない。
611:名無し三等兵
12/09/08 12:22:10.44
531 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2012/09/08(土) 12:20:57.47 ???
>>526
有人島のほうの近所だと。
明日はオスプレイ反対集会があるし、場合によっては反米運動が盛り上がりそうやね。
渡名喜島近海に金属破片 米軍機の部品落下か
URLﾘﾝｸ(article.okinawatimes.co.jp)
612:名無し三等兵
12/09/08 13:14:51.52
まだ紹介ないの。
来年度概算要求の概要
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
>>611
まかり間違えれば、島に落ちて犠牲者が出ていたかもしれないから、真相究明と対策をしっかりやって欲しいの。
613:名無し三等兵
12/09/08 13:53:41.96
>>608-609
検察の人に聞きたいな
MHIは、シコルスキーのライセンス生産のみ。
S-76のコピーから派生した民間ヘリの自社開発に事実上失敗。
ヘリ開発のまともな実績なし。
FHIは、ベルのライセンス生産とそこからローカライズした
民間ヘリを生産(笑)したが、泣かず飛ばずで終了。
ヘリ開発のまともな実績なし。
はてさて、どうしろと？
614:名無し三等兵
12/09/08 14:24:19.47
石原さんのように前頭葉の退化した六十､七十の老人に政治を任せる時代は終わったんじゃないですか
＞首都銀行大失敗
＞東京カジノ失敗
＞横田基地返還失敗
＞三宅島レース失敗
＞カラス退治失敗
＞東京五輪招致失敗
＞首都高移転失敗
＞外環道建設失敗
＞築地移転失敗
＞花粉対策失敗
＞尖閣都有化失敗
・・etc
615:名無し三等兵
12/09/08 15:35:45.40
>>614
>>1
スレ違い。政治スレへ
616:名無し三等兵
12/09/08 19:43:46.28
【国防】第７師団改編と第１戦車群廃止 防衛省が来年度予算の概算要求に盛り込む
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
防衛省は７日に発表した２０１３年度予算の概算要求に、陸上自衛隊第７師団の改編と第１戦車群（北恵庭）の廃止を盛り込んだ。
第７師団の戦車は２３０両のうち、約６０両が削減される。内訳は９０式戦車が５０両減り、７４式戦車が約１０両。
隊員の定員は常備自衛官約６００人が増員され、現在の約５８６０人から約６４６０人体制となるが、
定員約８７０人の即応予備自衛官（即自）は同師団から外れ、北部方面混成団へ集約される。
即自を含めた師団の編成定数は実質、約２７０人減となる。
一方、北恵庭の第１戦車群は２０１３年度中に廃止予定とし、代わりに第１１旅団（真駒内駐屯地）の第１１戦車大隊が移駐するとした。
規模は第１戦車群の７４式戦車約６０両、定員約３５０人から第１１戦車大隊は９０式戦車約３０両、定員約１９０人と小さくなる。
ソース 苫小牧民報
URLﾘﾝｸ(www.tomamin.co.jp)
617:名無し三等兵
12/09/08 20:45:06.87
>>616
諸外国と比べて戦車保有数が少なすぎるのだけど
本州はさらに絶望的な少なさ
618:名無し三等兵
12/09/08 20:58:22.64
ま、機甲戦力の完全な部隊充足は諦めたってことだろ。減らす優先度決めるのは大変だろうな
619:名無し三等兵
12/09/09 02:28:01.71
現役自衛官が、無能な民主党議員と財務官僚に殴りこんで説教してやれば、
陸自の戦車定数は1200ぐらいにはなるさ。
620:名無し三等兵
12/09/09 08:15:20.20
>>619
ゲルが忌み嫌われてのを知らない子か…
621:名無し三等兵
12/09/09 08:33:08.23
ゲルも毀誉褒貶が激しいのう……
622:名無し三等兵
12/09/09 15:07:01.75
小泉政権下で聖域なき防衛費削減を指示された防衛大臣としては
野戦軍であることを放棄して戦車数を削減させるしかない。
このことは軍板内で強い批判を浴びている。
ただ、小泉政権では日米関係を強固にすることで防衛費削減の空白を補うことができた。
ゲルの著作でも国内防衛産業の技術基盤維持についても配慮が見られる。
一方、今日の民主党政権は
日中関係、日韓関係、日露関係、日米関係を外交関係を次々に壊して
さらに自衛隊を弱体化させている。
自民党政権時代とは意味合いがまったく違ううえ、民主党政権の外交・防衛政策はまったくの出鱈目なのです。
623:名無し三等兵
12/09/09 15:09:17.84
米国の国防予算削減により
これまでのような米国頼りの日本の防衛政策は見直す必要がある。
また同盟国として、アジア・太平洋地域において
米軍削減分の軍事的空白を補うため、自衛隊の規模・能力を高め
米軍と共同しての行動が求められるようになる。
624:名無し三等兵
12/09/09 16:01:12.37
スパイ告白ｷﾀ――-！
【毎日新聞】 「基地の街、長崎県佐世保市…双眼鏡で米海軍の潜水艦や海上自衛隊の護衛艦を見張ったりしたことが懐かしい」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
引っ越しに、業者お任せの「らくらくパック」は使わない主義だ。自分で荷造りするドタバタの中でこそ、
少しばかり気持ちが残る物を「ええい」と捨てることができるからだ。
８年ほど前、約１トンの本を捨てた。それまで本棚に並ぶ蔵書が増える度に賢くなった気がしていたが、どうも違うと感じ「ええい」と。
正確には人にあげた。その人が古本回収益金で途上国に学校を建てる活動をしていたこともあり、思い切ることができた。
飾りでしかなかった本が学校になるなら、それは立派な生まれ変わりだろう。以来、本に限らず意識して捨てまくるようにしている。
８月まで基地の街、長崎県佐世保市にいた。港を見下ろす高台に陣取り、
双眼鏡で米海軍の潜水艦や海上自衛隊の護衛艦を見張ったりしたことが懐かしい。だが、そうした思いもいったん捨てよう。
それでこそ新境地が開けるというものだ。
１日付で福岡東支局（宗像市）に赴任しました。もちろん今回も「らくらく」は使わず、身も心もすっきりしてきたつもり。
新たな気持ちで、よろしく。【山下誠吾】
毎日新聞 2012年09月07日 西部夕刊
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
625:名無し三等兵
12/09/09 16:03:43.80 7dLuJgd4
623と同意見です
防衛政策の見直し、防衛力強化を行うと同時に
・諜報、防諜能力の大幅な強化
・外交能力の大幅な強化
・日本、インド、米国による安全保障条約の締結
・ロシア、中央アジア諸国との経済協力を強化
を実施していくことが必要だと考えます
626:名無し三等兵
12/09/09 19:55:53.52
>>620
ゲルは、
「日本の国防はアメリカ様が何とかしてくれるので、自分で何かをする必要は無い。
むしろ、日本が自主国防路線を取ると、軍国主義が復活するので駄目です。」
と言う教育を受けていて、思想が偏っている。
627:名無し三等兵
12/09/09 20:30:17.87
>>626
せめてゲルの著作ぐらいは一読しような
628:名無し三等兵
12/09/09 22:06:49.93
>>627
一読したよ。
彼の安全保障観は日米同盟が前提で、日米同盟が機能しなかった事態が全く想定されていない。
629:名無し三等兵
12/09/09 22:09:25.47
機能しない状態だとどんな戦争やっても負けるだろ
630:名無し三等兵
12/09/09 22:45:24.16
日米安保が機能しなくても、海上交通路の安全確保、
紛争地帯の邦人救助、韓国、北朝鮮、中国、ロシアなどとのタイマンで勝利する能力を持つ事が必要。
631:名無し三等兵
12/09/09 22:49:14.38
無理無理。中国とロシアは正面戦争で勝てる相手じゃないし、韓国と北朝鮮は戦争しようとしたら日本が内部から潰される。
632:名無し三等兵
12/09/09 23:02:05.18
あと先回りして言っておくと、中国とロシアには核の抑止力という言葉自体あまり通用しない。
アメリカ相手なら「核を撃つなら撃ち返すよ」と言えば身動き取れなくなるけれど、中国とロシアは
マジギレした時には「核を撃つなら撃ち返すよ」と言ったらマジで撃ちこんでくる。
633:名無し三等兵
12/09/09 23:13:17.89 cY4qvNNz
妄想乙
634:名無し三等兵
12/09/09 23:35:49.51
>>632
ロシア人にとって核は特別なものじゃない
砲兵火力の範囲内に核があるだけ
欧米だけだろ。核を特別視しているのは。
政治的に使えない兵器なのではなく、戦略核の均衡バランスと
通常戦力のバランスによって、かろうじて平和が保たれていただけ
支那人もロシア人と考え方が近い。
635:名無し三等兵
12/09/09 23:57:25.24
北朝鮮に至っては化学・生物兵器禁止条約にも加盟していないから
戦場で化学兵器を多用してくるだろうし、後方攪乱目的で日本国内で軍用に改良された天然痘などの散布の可能性もある
核兵器についても同様に使用時の心理的な敷居はないだろうな
636:名無し三等兵
12/09/10 00:25:20.34
【朝鮮半島】 「延坪島以上」の報復警告 北朝鮮が韓国軍演習を非難 [09/09]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
北朝鮮の朝鮮人民軍は９日、韓国軍が延坪島などのある南北境界水域付近で１０日から演習を
実施するなどとして非難する談話を出し、２０１０年の同島砲撃に言及して「挑発者が少しでも動けば、
延坪島の火の海以上の惨敗を喫することになるだろう」と報復実施を警告した。朝鮮中央通信が報じた。
１２月に大統領選を控えた韓国との間で緊張を高め、対北朝鮮政策をめぐり韓国内の政治対立を
あおる意図がありそうだ。
談話は同水域を管轄するとみられる「西南前線司令部」の名義。韓国軍が１０～１４日に艦砲射撃訓練
などを実施すると訴え「前線の全ての部隊は、既に決戦に入る準備を終えた」と威嚇した。北朝鮮は２月に
韓国軍が同水域付近で海上射撃訓練を実施した際も事前に「延坪島砲撃の何千倍の懲罰を免れない」と
報復に言及。訓練は実施されたが、北朝鮮側に特異な動きは出なかった。（共同）
ソース ｍｓｎ産経ニュース 9/9/チュチェ101(2012)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
637:名無し三等兵
12/09/10 00:40:36.50
>>617
本州においては、平坦地が少なく、その多くが市街化されているので
戦車の効率運用が非常に困難。
また専守防衛を掲げ、上記の地理的特性のある日本のみでの戦闘を前提に
しているので他国との比較自体がナンセンス。
むしろ大陸国と同等の戦車数を持っているとすれば、その方が予算の効率運用を
考えれば問題。
冷戦終結に伴い対露脅威が若干和らぎ、逆に対中脅威がましている昨今、
北海道での露軍侵攻阻止を主眼に置いた戦車部隊の再編は時代に即して
いると評価すべき。
予算には限りがありますからね。
638:名無し三等兵
12/09/10 00:48:39.88
>>637
すべて誤り
＞本州においては、平坦地が少なく、その多くが市街化されているので
＞戦車の効率運用が非常に困難。
イラクの市街地で戦車は役に立っています。
またアフガンや朝鮮半島など、山岳地帯でも戦車は活躍しています。
＞また専守防衛を掲げ、上記の地理的特性のある日本のみでの戦闘を前提に
＞しているので他国との比較自体がナンセンス。
陸戦において、諸兵科共同しての戦闘は共通です。
陸戦において戦車という兵器の価値は防衛でも攻勢でも重要なものです。
＞むしろ大陸国と同等の戦車数を持っているとすれば、その方が予算の効率運用を
＞考えれば問題。
だから連隊戦闘団を編成するうえで最小限の戦車を配備できる師団内の戦車大隊や唯一の機甲師団、
そして教導部隊に配備する必要最小限度の戦車数が割り出せますが、現在はそれすら下回っている状況です。
＞冷戦終結に伴い対露脅威が若干和らぎ、逆に対中脅威がましている昨今、
＞北海道での露軍侵攻阻止を主眼に置いた戦車部隊の再編は時代に即して
＞いると評価すべき。
米ソ冷戦時代でも基盤的防衛力構想による急激な増加はできませんでした。
最小限度の限定的な侵攻に対処する程度の戦車戦力しか持っていません。
＞予算には限りがありますからね。
どこの国にも予算の限りはありますが、戦力は相対的なものです。
一方だけが軍縮を行えばミリタリーバランスが崩れ戦争を誘発させます。
639:名無し三等兵
12/09/10 00:50:40.52
将来日本が、大陸への大規模着上陸侵攻能力を整備する上で、
戦車を多く持つ事は非常に重要。
小さな島国の台湾ですら、戦車を四桁保有している。
640:名無し三等兵
12/09/10 00:54:12.51
>>639
それが理想なんだけど
日本の場合、米ソ冷戦時代ですら着上陸に備えた十分な機甲戦力を備えることに成功していない。
米ソ冷戦時代でも限定的な小規模な着上陸に備えた戦力しか整備できていない。
ソ連軍の正規ＭＤ上陸とかなったら音威子府で図上どおり絶望的な戦いになっただろうな。
641:名無し三等兵
12/09/10 00:57:46.37
日本の国土面積、海岸線の長さ、経済的軍事的重要拠点が国土に点在している事を考慮すれば、
最低でも1800輌の戦車は必要だし、佐渡島や対馬などの大きな離島にも戦車中隊を配備する必要がある。
642:名無し三等兵
12/09/10 01:02:28.73
最低、機甲師団ならびに各師団・旅団で連隊戦闘団に戦車が増強できる程度の戦車だけは揃えてほしいところ
>>641
着上陸の可能性が高い離島・海岸近くの駐屯地には、戦車１個小隊だけでもいいから
配備してあると、敵側の上陸計画の立案から困難に出来る
佐渡は本州側の策源地が近いので事前配備は必要ないけど、対馬には戦車１個小隊の増強が欲しいところだな
643:名無し三等兵
12/09/10 01:25:04.41
>>638
市街戦においても戦車が重要な役割を担う事は否定するつもりはありませんので、
戦車不要論を唱えるつもりはありません。
ただし、市街戦と野戦では運用の仕方、効率が大きく異なると言う事です。
URLﾘﾝｸ(i.jiji.jp)
また山岳地帯と言っても、日本のように山林に覆われ急傾斜が多い山岳地帯と
、アフガニスタンの山岳地帯を同一視するのは無理があると思います。
644:名無し三等兵
12/09/10 01:29:32.95
>>642
一個小隊4輌じゃ高価的な防衛戦ができず各個撃破されるだけだぞ。
最低でも一個中隊14輌～20輌は無いと作戦が立てられない。
645:名無し三等兵
12/09/10 01:31:26.84
>>643
日本と似た起伏の朝鮮半島でも戦車は活躍しています
646:名無し三等兵
12/09/10 01:34:59.01
>>638
＞陸戦において、諸兵科共同しての戦闘は共通です。
＞陸戦において戦車という兵器の価値は防衛でも攻勢でも重要なものです。
私は防衛か攻勢かで、戦車の運用が云々と言ってはいません。
「専守防衛と言う条件＝日本と言う特殊な地理的条件」と
「諸外国での地理的な条件」が異なるので、単純に他国と比較する事が
無意味であると言っているだけです。
647:名無し三等兵
12/09/10 01:35:01.15
>>644
離島配備した陸上戦力は弾力的な戦略運用ができない
例えば３１１のときはオーストラリア空軍の援助がなければ南西諸島配備の旅団投入はできなかった
限られた陸上戦力で数多くの離島すべて手厚く配備できない以上
少数の陸上戦力だけを配備して、本州から増援が来るまでの間だけ時間を稼ぐ方法しかない。
対馬に関しては現状の陸自定員が改善されないかぎり、
せいぜい、あと戦車１個小隊増強が精一杯
あとは、機動戦力として海兵隊化した統合任務部隊新設構想（前スレ参考）を進めていくしかない。
648:名無し三等兵
12/09/10 01:36:43.01
>>646
＞「専守防衛と言う条件＝日本と言う特殊な地理的条件」と
専守防衛という条件は特殊ではないことと
日本の地形も特殊ではないことも
このスレ内で説明済み
649:名無し三等兵
12/09/10 01:42:06.40
初心者向けの参考スレ
なぜ日本に陸上戦力・機甲戦力が必要なのか
日本には陸上戦力が必要 その31
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
650:名無し三等兵
12/09/10 01:42:33.96
国家に真の友人はいない(至言) 親日に見えても結局利益になるからってのが多い
とは言えタイとは古い付き合いで信頼があるし、今は経済協力も活発だね。
しかし韓国は危険
あそこの野心はデカすぎ
日米の力を借りて成長してるし、ASEANの長になろうとしてる。
実際、あと何十年かしたらGDPで日本は韓国に抜かれちゃうニダ
651:名無し三等兵
12/09/10 01:42:43.18
>>646
専守防衛脳はアホの極み
日本もアメリカを見習って敵地への大規模着上陸と大陸打通作戦を実行可能な戦力を整備するべき。
652:名無し三等兵
12/09/10 01:55:07.02
>>645
＞日本と似た起伏の朝鮮半島でも戦車は活躍しています
朝鮮戦争時代の話と現代の話を比較対象にしているのではない事を願いたいものですが
それ以外に朝鮮で戦車が活躍したと言われる事例がないので一応お答えします。
まず、朝鮮戦争時代には歩兵に有効な対戦車攻撃兵器がなかった事がなかった事が
挙げられます。
更に対戦車ヘリなどの代替兵器がなかった為、戦車に頼らざるおえなかった事実が
あります。
また、朝鮮戦争当時も山岳地帯での戦車運用は困難な事は同様でした。、
＞M26は1950年に勃発した朝鮮戦争に投入され、火力と装甲でT-34-85を圧倒した。
＞しかし重量のわりにアンダーパワー[5]であったため、山がちな朝鮮半島では機動性に
＞問題があり、戦局が落ち着くと現場の戦車兵に「M4の方が優れている」などと言われる始末であった。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
653:名無し三等兵
12/09/10 02:06:21.70
>>651
専守防衛が正しいとは思ってはいません。
それは全く別の議論です。
現状専守防衛しかできない以上、それを前提にした再編をせざるを得ないのが
現実なんでしょう。
654:名無し三等兵
12/09/10 02:26:15.52
>>653
憲法九条に、「日本は専守防衛でなければいけません」みたいな意味の条文は無いぞ。
戦争の放棄が書かれているだけで、具体的な装備体系に制約は無い。
655:名無し三等兵
12/09/10 02:35:02.28
>>564
ここで憲法解釈について議論していても仕方ないですよね。
現実的に他国領土で戦闘する包括的な体系ができていない以上
戦車だけ他国領土で戦闘できる戦力を持っても仕方ないですし。
相手国領土への侵攻も合憲であり、日本国の指針として、それを
進めるというのであれば、私の考えも当然変わってきますが。
656:名無し三等兵
12/09/10 02:46:58.66
失礼 上記 >>564は>>654の間違いです。
657:名無し三等兵
12/09/10 08:20:15.64
>>652
＞それ以外に朝鮮で戦車が活躍したと言われる事例がない
＞更に対戦車ヘリなどの代替兵器がなかった為、戦車に頼らざるおえなかった事実
恥ずかしいやつだなｗ
ここは軍事板という専門板
ウィキなんかソースにするなよ
陸戦史集ぐらい目をとおせ
658:名無し三等兵
12/09/10 08:37:25.16
安全保障 マスコミの外国勢力汚染関連
【政治】「朝日は安倍というといたずらに叩くけど、いいところはきちんと認める報道はできないのか」若宮「できません。社是だからです」
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
安倍叩きは「朝日の社是」 『約束の日 安倍晋三試論』 小川榮太郎著
メディアと政治家との関係に関心がある人に、ぜひ読んでもらいたい。戦後体制からの脱却と公務員制度改革、
教育改革、憲法改正への道筋作り…。文芸批評、音楽批評を専門とする著者が畑違いの政治分野で丹念に
追跡し、拾い集めた安倍政権の足跡、実績と、スキャンダル暴露と印象操作に終始した朝日新聞の報道のあり
方をたどると、あまりの乖離（かいり）に愕然（がくぜん）とするだろう。
「安倍の葬式はうちで出す」。本書では、この安倍内閣当時の朝日幹部のグロテスクな言葉が繰り返し引用される。
政治評論家の三宅久之は著者に、朝日の若宮啓文論説主幹（現主筆）とのこんなやりとりを明かしたという。
三宅「朝日は安倍というといたずらに叩（たた）くけど、いいところはきちんと認めるような報道はできないものなのか」
若宮「できません」
三宅「何故（なぜ）だ」
若宮「社是だからです」
特定の政治家を叩き、おとしめることが社是である新聞社とはどんな存在だろうか。それは、むしろ政治的意図を
あらわにしたプロパガンダ機関というべきだが、社論を決定する地位にある人物がこう述べたというから驚く。
メディアが権力者を批判するのは当然だが、著者が指摘する「明白なウソ」「虚偽のストーリー」による安倍叩きに
正当性はあるのか。本書は、安倍内閣で首相補佐官を務めた世耕弘成が大学生に語った述懐を取り上げる。
「今でもよく思うんだよね。安倍内閣とは一体何だったのだろうって。あの叩かれ方は何だったのだろう」
また、本書は実証的なアプローチも欠かさない。それによると朝日は、安倍内閣の松岡利勝農水相の政治資金
問題の関連記事は１２５件も掲載した半面、民主党の小沢一郎代表の政治資金問題は１４件のみ。安倍が
推進した教育基本法改正に関して反対運動の記事７０件を掲載したが、賛成派の動きは３件だけだという。
659:名無し三等兵
12/09/10 17:47:34.48
戦車なんか、もっと減らしたっていいな。
攻撃ヘリの方が役に立つ。ついでにＡ－10も買おう。
660:名無し三等兵
12/09/10 17:57:13.08
【政治】 石破氏「自衛隊→国防軍へ」 ★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
661:名無し三等兵
12/09/10 17:58:19.44
良いねｗ
662:名無し三等兵
12/09/10 18:09:14.65
>>660
自衛隊を軍にできなかったのは
これまでの政治家の怠慢
遅すぎなぐらいだ
663:名無し三等兵
12/09/10 18:49:05.37
>>657
戦車厨の自滅スレか？
664:名無し三等兵
12/09/10 19:07:34.95
>>659
MANPADSにたたき落とされてろ
あれは米軍以外に扱える代物じゃない
665:名無し三等兵
12/09/10 19:41:30.72
じゃＳｕ－25にしよう
あの無骨な外観かっこいいからＡ-10より好きだし１機だけでも売ってくれないかなぁ？
絶対見に行くのに
666:名無し三等兵
12/09/10 20:06:38.41
>>665
同じじゃボケぇ！
地対空脅威の存在しない弱いものいじめか、
1週間で数100機の損耗を覚悟するかじゃないと使えない装備だっつの
667:名無し三等兵
12/09/10 20:07:34.50
つか、イラクでAH-64Dが防空コンプレックスに突っ込んで袋叩きにあったの、
もう忘れされたんか？
668:名無し三等兵
12/09/10 20:30:13.57
>>667
戦車不要厨は陸戦史すら読まずに脳内妄想だけで語る馬鹿ばかりだから
忘れる以前にそんな事実も知らない
669:名無し三等兵
12/09/10 20:30:25.68
昨日のオスプレイ配備反対県民大会 10万1000人（主催者発表）
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
73 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/09/10(月) 11:55:44.05 ID:4YN5PYzA0
来週安室奈美恵が今回の場所でコンサートやるんだが、スタンディングでギュウギュウに詰めて27000人しか収容できない
場所だよwwww
＞安室奈美恵 20周年記念、一夜限りの沖縄ライブに豪華コラボアーティスト達が集結！
＞記念すべきデビュー日である9月16日に沖縄の宜野湾海浜公園野外特設会場(収容人数：27.000人)にて
＞行われる一夜限りのスペシャルライブは、チケット発売後わずか5分で即完。
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
670:名無し三等兵
12/09/10 21:04:00.07
>>667
大丈夫！防空コンプレックスできる前に叩くから。
できちゃったら戦車タンに任せる。
僕の大切なＳｕ25チャンをそんな危険な所には行かせません。
相手が攻めてくるなら、そんな強固な防空網なんてできっこないし、
作られたら、それはもう戦争負けてるし＾＾
671:名無し三等兵
12/09/10 21:21:46.89
>>668
陸戦史大好きの戦車厨さんに攻撃機厨からの質問です。
イラク戦争（2003年）に撃墜されたＡＨ-64Ｄは何機でしょうか？
672:名無し三等兵
12/09/10 21:23:32.52
戦争反対
673:名無し三等兵
12/09/10 21:52:08.51
>>671
スレ違い
教えて君は初心者向けの日本は陸上戦力が必要スレへ
674:名無し三等兵
12/09/10 21:53:38.98
オスプレイ反対活動家には支那から金でも流れているのかな？
675:名無し三等兵
12/09/10 21:59:33.82
何だ答えられないのか。
戦車厨って脳内妄想だけで語る馬鹿ばかりだね （笑）
やっぱ戦車減らしてＳｕ-25買おう かっこいいし。
676:名無し三等兵
12/09/10 21:59:57.56
>>670
つ【第4次中東戦争】
677:名無し三等兵
12/09/10 22:04:22.30
スレ違いレスというか、軍事音痴のレスを続ける戦史も読まない頭の悪い戦車不要厨はこちらへ
日本には陸上戦力が必要 その31
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
678:名無し三等兵
12/09/10 22:06:10.28
戦史呼んでんなら教えてよ～～
知らないんなら、素直にごめんなさいしたら許してあげるよ。
679:名無し三等兵
12/09/10 22:10:39.60
支那スパイ事件の反省は無いのか？
【民主党代表選】原口一博元総務相が出馬表明 鹿野道彦前農林水産相も「前向きに検討」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
680:名無し三等兵
12/09/10 22:13:03.81
あれだけ安全保障上の不祥事を出しておきながら
党首選に出馬するという鹿野前大臣の発想が凄いな
681:名無し三等兵
12/09/10 22:14:34.26
既に自分が歴史のifを作ってることも忘れて「俺が歴史のifを作る」とか勝手に思い込んでるだけだろ
682:名無し三等兵
12/09/10 22:16:33.30
>>680
韓国派と支那派の党内勢力争い
民団野田 対 支那鹿野 の戦い
683:名無し三等兵
12/09/10 22:16:37.16
>>678
日本には陸上戦力が必要 その31
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
ここでならいくらでも教育してやる
684:名無し三等兵
12/09/10 22:18:51.12
あ～～必死に逃げようと別の話にしようとしてる。
馬鹿のくせに卑怯者だ～～～
韓国と一緒だ～～～
Ｓｕ-25買って～～～
685:名無し三等兵
12/09/10 22:26:39.33
スレ違いの話題だから、該当スレに誘導してやってんだろうが…
これが最後だ。
日本には陸上戦力が必要 その31
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
ここでならいくらでも教育してやる。
このスレでは今後一切お前>>684にレスしない。
686:名無し三等兵
12/09/10 22:27:30.55
>>683
スレ違いの馬鹿レス連投で
ここのスレを荒らす、ただの荒らしですから
無視でいいよ。スレ違いレスなんだから
687:名無し三等兵
12/09/10 22:29:02.43
馬鹿で卑怯者のくせに偉そう。
もしかして韓国工作員？
688:名無し三等兵
12/09/10 22:32:46.76
アメリカ陸軍は凄いな。
日本が近接航空支援に襲撃機を使っている頃、下手な戦闘機ならば返り討ちにしてしまうP-47を近接航空支援に使っていたんだから。
689:名無し三等兵
12/09/10 22:35:16.42
それこそスレ違いじゃん
690:名無し三等兵
12/09/10 22:40:06.97
【政治】尖閣国有化に中国外相が丹羽大使に「強烈な抗議」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
691:名無し三等兵
12/09/10 22:40:55.11
>>687-688
>>1
スレ違い
692:名無し三等兵
12/09/10 23:00:40.43
ご覧の通り、戦闘機厨の反論に戦車厨は逃げだすしかなかった訳なので、
日本の安全保障政策は戦車を減らして、攻撃ヘリ・攻撃機を増やす事で
何の問題もないと言う事になりました。
異論・反論ドシドシ応募してますが、逃げない人限定でお願いします。
お騒がせしました。今日はもう寝ます。
693:名無し三等兵
12/09/11 07:48:26.83
>>690
>一切の行為を停止するよう強く促す。さもなければ一切の結果は日本側が責任を
負うことになる
これって最後通牒って事、それとも文書じゃなく表明だからセーフ？
694:名無し三等兵
12/09/11 09:05:23.76
>>693
>>1
日本語読めないの？ スレ違いです
695:名無し三等兵
12/09/11 09:06:17.34
>>693
日米で対中包囲網を強化している状況下で、ここまで言うのなら
べつに最後通牒でも構わないわな
696:名無し三等兵
12/09/11 09:06:59.26
うちの野田はロシアのパシりorz しかも学生団体じゃなく高確率でスパイが混じっている集団
【APEC】プーチン大統領「学生ボランティアに日本旅行させるから５００人分のビザを用意してほしい。２日以内にだ」→野田首相「…」★2
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
ロシアのプーチン大統領は９日、ＡＰＥＣ首脳会議の会場で活動した学生ボランティアのうち５００人を横浜への船旅に招待するとし、
日本政府が査証（ビザ）発給手続きを大急ぎで進めていると述べた。タス通信が伝えた。
プーチン大統領は野田佳彦首相との８日の会談で、５００人分の入国ビザを２日間で手配してほしいと要請したと明らかにした。
大統領によると、話を聞いた野田首相は期間の短さと人数の多さに少し当惑した様子を見せたが、日本側は発給手続きを急いで進めているという。（共同）
697:名無し三等兵
12/09/11 09:17:35.97
緊急時の緊密な関係という奴だろ。ロシアは相手の望むことの斜め上を返してくる国だから。
698:名無し三等兵
12/09/11 09:24:24.29
>>696
麻生ならジョーク交じりに断ったのだろうが
野田は完全にパシリというイメージをまき散らすとは首脳外交で効果的に国益を損ねる馬鹿だな
699:名無し三等兵
12/09/11 10:02:25.16
【日中】日本政府、尖閣国有化へ 中国・温首相「絶対に半歩も譲らない」「半歩も譲らない」[09/11]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
日本政府が11日、尖閣国有化に予備費を充てる閣議決定をし、
速やかに地権者との契約に進むことに対し、中国側が反発を強めている。
中国No.3の温家宝首相は10日の講演で、尖閣諸島問題で「絶対に半歩も譲らない」
との立場を強調したほか、楊潔チ外相は丹羽駐中国大使を呼び出し、厳しい口調で抗議した。
また10日夜、中国中央テレビは「中国は日本に、島の購入という誤った決定を即刻撤回し、
中国の領土主権を損なう一切の行為の中止を求める。そうでなければ、この問題から
生じるあるゆる結果を日本は負うべきだ」と報じた。
さらに中国政府は、尖閣国有化の動きに対する「必要な措置」として、
尖閣海域をあらためて領海とする声明を発表し、1992年に施行した中国の
「領海法」に基づいて、魚釣島や南小島など7つの島々を結ぶ「領海基線」を初めて明示した。
その外側12カイリの「領海」で、今後中国の漁業監視船や日本の海上保安庁の
巡視船にあたる船を航行させる可能性も考えられる。
(09/11 06:17)
URLﾘﾝｸ(www.fnn-news.com)
700:名無し三等兵
12/09/11 10:11:29.88
>>699
支那の脅しには屈せず、官邸・外務省は毅然と対応してほしい
将来ならともなく、現状のミリタリーバランスなら戦争にならないし、なったとしても支那に勝ち目はない。
701:名無し三等兵
12/09/11 11:24:21.77
前スレであった自衛隊が出した震災の教訓 相変わらず民主党政権はスルーなんだけどね
【社会】東日本大震災の死者、18,877人
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
厚生労働省がまとめた２０１１年の人口動態統計で、東日本大震災による死者は１万８ ８７７人と
なったことが７日、分かった。厚労省が大震災の死者数を集計、公表したのは 初めて。
統計によると、震災による死者のうち６０歳以上は１万２００６人で、約６割を占め た。
男女別では男性８６９３人、女性１万１８４人。県別では岩手５６４２人、宮城１万 ４８３人、
福島１７５７人だった。
*+*+ 47NEWS +*+*
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
702:名無し三等兵
12/09/11 11:33:02.64
【三橋 貴明】「韓国よ、いいかげんにせんか！」～日本抜きで経済が立ちゆくと思うのか 断固経済制裁を発動せよ！[09/11]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
日韓スワップ協定を破棄するだけで韓国は沈黙する “恩知らず”国家に必要なのはダメージを与える行動だ。
（経済評論家・三橋 貴明 月刊正論１０月号）
703:名無し三等兵
12/09/11 12:32:01.61 NJFqmwPl
【特対】嘘だらけの日米近現代史(前編)①倉山満・藤井厳喜 AJER2012.9.6(4)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【特対】嘘だらけの日米近現代史(前編)②倉山満・藤井厳喜 AJER2012.9.6(5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
目からうろこ
704:名無し三等兵
12/09/11 13:21:38.43
やることが土人
【社会】 「東レ上海マラソン」記者会見、開始５分足らずで突然中止…尖閣問題が原因とみられる
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
★東レ上海マラソン記者会見 開始５分足らずで突然中止に
・中国上海市で行なわれる恒例の「東レ上海マラソン」の開催発表記者会見が１１日、
始まって５分足らずで突然中止となった。
詳しい経緯は不明だが、尖閣諸島問題が原因とみられる。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
705:名無し三等兵
12/09/11 13:29:10.05
速報 【領土問題】尖閣周辺海域に中国海洋監視船２隻 [09/11]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
中国の海洋監視船「海監４６」と「海監４９」の２隻が１１日、沖縄県の尖閣諸島の周辺海域に到着した。
中国国営新華社のホームページが伝えた。当局は行動計画を策定し、主権維持行動を展開するとしている。
ソース
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
706:名無し三等兵
12/09/11 13:52:16.97
近代、日本は下朝鮮(韓国)と戦争をしたことが１度もない。
一部の地域では、日本が敗戦国で韓国は戦勝国だと信じられているが
当時下朝鮮は日本の一部(日本の支配下、日本の統治国)だったので
そういうことはない。
707:名無し三等兵
12/09/11 15:25:44.31
>>706
俺と違ってオマエは会話も通じないキチガイ認定で反応ゼロ
キチガイつうか自分の不幸人生を韓国人に八つ当たりするのが生き甲斐のド底辺だけどな
708:名無し三等兵
12/09/11 17:12:59.90
>>706
>>1
スレ違い
軍事板韓国総合スレへ
韓国軍総合スレ305
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:1番)
709:名無し三等兵
12/09/11 17:13:44.74
>>705
民間船・漁船ではなく、今回は政府の船
日本政府は中国の圧力に屈せず毅然と対応しないと大変なことになる
710:名無し三等兵
12/09/11 17:27:04.89
【重要】
中華民国の台湾、中華民国の国連常任理事国を継承した中共も、尖閣の日本領は認めざるを得ない
歴史的資料がこれ。
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
711:名無し三等兵
12/09/11 17:46:24.90
日米関係を壊した民主党の責任です
【外交】尖閣問題での米国の冷淡さ…原因は「一にも二にも、日米関係のかつてない冷え込み」（外務省幹部）
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
領土問題によって日中、日韓関係が揺らいでいる。中韓の「増長」は日米関係の劣化が原因と
ジャーナリストの須田慎一郎氏は分析する。以下、氏の報告である。
尖閣諸島問題にしろ、竹島問題にしろ、大マスコミは日中、日韓関係の悪化ばかりを取り上げる。
だが、本当に危惧すべき問題はそこではない、と外務省幹部は言う。
「一連の外交で日本が守勢に回っている理由ははっきりしている。一にも二にも日米関係がかつてないほど
冷え込んでいるからに他ならない」
8月15日、香港の活動家が尖閣諸島に上陸した一件は、様々な形で野田政権を揺るがすことになったが、
野田官邸にとって最もショックだったのは、頼みの綱とも言える米国が、終止冷淡な対応をとったことだった。
米国務省のヌランド報道官は、尖閣諸島の領有権に関する米国政府の立場について、「特定の立場をとらない」と強調してみせた。
「ここは最低でも、『懸念している』という発言が欲しかった。あれでは、中国側に誤ったメッセージを送ることにもなりかねない」（外務省幹部）
そもそもオバマ政権は、尖閣諸島は日米安保の適用対象だと明言してきたはずだ。
にもかかわらず、なぜそのような発言が出てきたのか。
「近年の日本の首相が、ホワイトハウスとの間にきちんとした信頼関係を築けていないことが最大の要因だ。
我々もホワイトハウスや国務省の担当者から、たびたび『なぜこうも毎年毎年、首相が変わるのか。
これではまともな外交なんてできない』といった発言を聞かされる」（前出同）
しかも民主党政権は、米国の神経を逆撫でするようなことばかりやってきた。鳩山元首相の在沖米軍基地の「県外移転」構想や、
今は民主党を去った小沢一郎氏が引き連れた大訪中団に象徴される親中外交などだ。
「アメリカの極東エリアの基本戦略は、『日中接近は許さない』ということに尽きる。これは、民主党も共和党も一緒だ。
そうなると今の日中関係はアメリカにとってウェルカムな状況なのだ」（米国務省担当者）
日米関係は確実に劣化している。
712:名無し三等兵
12/09/11 18:02:33.32
どの面をさげて訓示をたれてるのやらｗ
【政治】「国防に想定外という言葉は許されない」…野田首相、自衛隊幹部に訓辞
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
野田佳彦首相は１１日、防衛省で行われた自衛隊高級幹部会同で訓示し、北朝鮮や中国、ロシアの３カ国を
名指しした上で「わが国を取り巻く安全保障環境はかつてなく不透明さを増している。自衛隊の負うべき責任と
期待がかつてなく大きくなっている。国防に想定外という言葉は許されない」と述べ、有事への万全の備えを指示した。
首相は「みなさんは組織や部隊を動かし、究極的には部下の命さえも預かる立場にある。毅（き）然（ぜん）とした
態度でやるべきことを率先垂範し、感謝と信頼の心で部下と結びあうことを心にとどめていただきたい」と語り、
リーダーとしての心構えを説いた。
防衛省が発注した次期多用途ヘリコプター開発をめぐる不正疑惑にも触れ「一部の者の行為が自衛隊全体の
信頼を傷つけかねないことを肝に銘じ、一層の規律保持に取り組んでほしい」と述べた。
ソース：URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
713:名無し三等兵
12/09/11 18:19:17.35
自衛隊自信は即応態勢だろうにｗ
714:名無し三等兵
12/09/11 20:24:52.41
>>712
多くの自衛隊幹部が、「駄目だこいつ」って思っているんだろうな。
民主党が軍縮をしたので想定外の事態には対処できませんって言ってやれよｗ
715:名無し三等兵
12/09/11 20:27:30.06
小泉政策で決まった省庁1パーセント削減緊縮のこと何も知らない
お子ちゃまがなんで軍事板にいるの？
むしろ民主党政権が復興向けの青天井予算組んでくれたおかげで
防衛省予算が数年前のレベルまで復活するかもしれないんだが？
716:名無し三等兵
12/09/11 20:35:17.15
潜水艦定数を16+2から22+2にして護衛艦定数を47から48まで戻して兵器の輸出を一部緩和した民主党が軍縮・・・？
あらゆる正面装備を削減した小泉竹中片山ゲルのコンボを覚えてるならそんな阿呆なことはいわねーよな
717:名無し三等兵
12/09/11 20:41:43.42
耐中国用の兵器を作り抑止力を付けないとゴリ押しされる一方
その兵器とは何かわかってるよな
それと尖閣は一日も早く人を住まわせ実効支配を強めないと
取って下さいと言ってるようなもんだ
この期におよんで遠慮してる場合か池沼ニホン人
718:名無し三等兵
12/09/11 20:45:31.56
あんなナアナアの事なかれ首相じゃ決断なんかできねえよな
しかし池沼ニホン人は何もしないナアナア無能首相が大好き
目立つ有能な奴は叩き潰す
クソ国民在って クソ国家在り
719:名無し三等兵
12/09/11 20:48:21.67
>>715
>>622
少し前のレスぐらい読みましょう
720:名無し三等兵
12/09/11 20:51:48.54
>>718
日本人は何もしない・目立たない・何も言わない・事なかれで・ナアナアだけが取り柄の無能首相が大好きだよなｗ
自分からダメ首相を選び、つまりは自分からダメ国家を望んで作っておいて人のせいにするニホン人はサイコｗ
721:名無し三等兵
12/09/11 20:52:30.15
>>716
元々潜水艦は耐用年数に余裕があったから生産ペースをそのままに廃棄年数を見直しただけのこと
>>622指摘のとおり、民主党は外交関係を壊し、さらに軍縮路線を継続させていた。
最近になって防衛政策見直しに動いているけど、ここまで国益を損ねた民主党の責任は極めて重いよ。
722:名無し三等兵
12/09/11 20:53:12.62
>>720
よくあんな無能を国の顔にして外国とか行かせて恥ずかしくねえよなｗ
さすがニホン人ｗ
723:名無し三等兵
12/09/11 20:56:07.97
もう戦車とか潜水艦とか普通の兵器を幾ら数揃えたとかの話じゃない
そんなもん幾らあっても対中国戦の結果に影響しねえってｗ
数でゴリ押しされて焼き石に水ｗ
対中国用の兵器を作らないと話にならない
イランや北朝鮮の気持がわかっただろｗ
724:名無し三等兵
12/09/11 20:58:08.73
>>723
＞そんなもん幾らあっても対中国戦の結果に影響しねえってｗ
例えば、潜水艦だけを一例に挙げてみると
支那海軍が探知できない大型の通常動力潜水艦が東シナ海を遊弋しているという事実だけでも
フォークランド紛争の戦訓でも明らかのように十分抑止力に貢献しています
725:名無し三等兵
12/09/11 20:59:02.69
>>721
潜水艦の運用にもカネがかかるんですけど？実効的な予算も増えてるんですけど？
726:名無し三等兵
12/09/11 21:00:59.30
>>716
兵器だけ増やしたとことでどうにもならん
人員定数も増やしてくれないと
それに、戦車定数400輌は正気の沙汰じゃない
727:名無し三等兵
12/09/11 21:02:32.90
>>726
防衛省の増員要求飲んだじゃん
728:名無し三等兵
12/09/11 21:04:03.06
復興のためとか言って復興特会予算使って充足率上げてるんですけどそれは・・・
729:名無し三等兵
12/09/11 21:04:47.65
>>725
ＭＤのしわ寄せがあるから事実上の純減です。これは小泉政権下でのゲル長官に対して軍板が批判してきたこと。
小泉政権では日米関係が強固だったが、>>622指摘のとおり民主党政権になって日米関係も壊れた。
民主党政権下で定められた動的防衛力構想も基盤的防衛力構想時代に守られていた定数・定員の削減の口実に使われてしまった。
それで>>711につながる
民主党政権での外交・防衛政策の失敗のつけ重いのです
730:名無し三等兵
12/09/11 21:05:47.80
海上保安庁・警察・公安調査官の大幅な増員
自衛官の定員の大幅な増員
陸自だけでも５万人は増員してほしい
731:名無し三等兵
12/09/11 21:12:11.13
数日前に書いたけど３年前はアンチ自民＠底辺で、その後はアンチ民主党＠底辺から今はアンチ韓国＠底辺が
民主党に政権取らせたんだから責任は嫌韓虫に全部ある
ほんと3年前は底辺がアンチ自民党一色だった
今もそうだが何を言っても聞く耳をもたなかった
素人に国を任せたら何も出来なくて混乱しか産まない、外国に舐められると壊れたレコードのように書いたけどなｗ
732:名無し三等兵
12/09/11 21:14:19.32
>>731
>>1
スレ違いです
政治スレへ
竹島･尖閣=軍ｦﾀが政治を語るｽﾚ26=拉致事件･原発人災
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:1番)
733:名無し三等兵
12/09/11 21:34:00.30
テロ予告
【活貧団】 在日同胞愛国青年たちよ！第2の安重根になり東京で五敵（写真）を処断せよ[09/11]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
URLﾘﾝｸ(www.konas.net)
写真には、下記５人の写真
天皇陛下、野田首相、玄場外相、石原東京都知事、日本維新の会党首の橋下の顔写真に×印
市民団体正道会・活貧団(代表ホン・ジョンシク)は12日、強制徴用犠牲者の遺骨箱に遺骨の代わ
りに石を入れた天人共に怒る日本の蛮行を糾弾する緊急デモを行う。この日、活貧団は朝鮮人
強制連行真相調査団によって日本外務省の資料で明らかになった強制徴用で死亡した万2千余
人中1948年まで9千8百人余りの遺骨が返還され、2千9百人余りの遺骨は広島県呉市に保管
されたが、この中で実際の遺骨は240名分だけで残り2千6百余の遺骨はどこへ行ったのか詰問
し日本政府は直ちに真相を究明して真実を明らかにしろと糾弾した。
民族自尊心をかけて激烈な反日闘争に乗り出し日本の蛮行を報復粉砕するよう訴えた。
活貧団は来週から強制徴用犠牲者遺族、海外同胞、ネチズンらと共に国
内外で日本蛮行を糾弾する強度が高い反日闘争に突入することにした。
活貧団ホン・ジョンシク代表は北朝鮮のキム・ジョンウンに北朝鮮内の従軍慰安婦、強
制徴用者実態を把握し板門店（パンムンジョム）で南北共同対策委の結成を提案、（中略）北従軍
慰安婦の生存おばあさんらを連れて訪日、日王皇居、総理官邸、国際外信クラブで従軍慰安婦
及び強制徴用犠牲者1人当り1億円ずつ損賠額請求はもちろん36年間の侵略収奪額1兆円賠
償と強盗に等しい日清間の協約で無くした間島（カンド）の土地2兆円以上を請求して飢餓線上で
飢える人民らの食糧難解決と北全域にパク・チョンヒ式セマウル運動展開など経済建設で2000万
人民の生きる道を求める対北朝鮮特別提案をした。
ソース：コナスネット(韓国語) [活貧団指令]在日同胞愛国青年たち!第2の安重根案、東京で日5
敵を処断せよ
URLﾘﾝｸ(www.konas.net)
734:名無し三等兵
12/09/11 22:12:34.57
【尖閣国有化】中国軍当局、報復を示唆「相応の措置を取る権利を留保する」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
1 ：わいせつ部隊所属φ ★ [] ：2012/09/11(火) 18:25:45.66 ID:???0 [PC]
中国軍当局、報復を示唆＝「相応の措置」に言及－尖閣国有化
【北京時事】中国国防省の耿雁生報道官は１１日、日本政府による沖縄県・尖閣諸島（中国名・釣魚島）の
国有化決定に関して談話を出し、「中国政府と軍隊の領土・主権を守る決意と意志は断固かつ揺るぎない」
とした上で、「われわれは事態の推移を密接に注視し、相応の措置を取る権利を留保する」と述べ、
日本への報復措置を示唆した。 （2012/09/11-17:21）
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
735:名無し三等兵
12/09/12 01:19:34.52
【政治】 自民党の石原伸晃幹事長「中国は尖閣に攻めてこない。誰も住んでいないんだから」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】自民・石原伸晃氏「長老のかいらいではない」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
石原幹事長
「攻めて来ませんよ。誰も住んでないんだから。そりゃ周りには来ますよ、
あそこはいい漁場だから・・・・」
736:名無し三等兵
12/09/12 01:37:45.17 /5R9LSF9
＜９月２３日全国一斉日韓国交断絶国民大行進＞
【北海道大会】
★集合場所 札幌大通公園１０丁目広場
★時間 前集会１４：００～ 出発１５：００～ 後集会１６：００～
★主催 日韓断交共闘委員会・北海道
【東京大会】
★場所 水谷橋公園（東京都中央区銀座1-12-6）
★時間 １５時集合、１５時３０分デモ行進出撃
★主催 日韓断交共闘委員会・帝都（代表世話人 菊川あけみ）
【名古屋大会】
★場所 白川公園噴水周辺
★時間 15時集合
★主催 日韓断交共闘委員会・中部
【大阪大会】
★場所 新町北公園（大阪市西区新町1－15）
★時間 １４時集合・集会開始 １５時出発
★主催 日韓断交共闘委員会・関西（代表世話人 yuu）
【福岡大会】
★場所、時間 12:00 天神ソラリアステージ、デモ告知街宣
12:30 警固神社参拝集合の後、警固公園横通路（公園工事中）13:00 デモ出発
★主催 日韓断交共闘委員会・九州
737:名無し三等兵
12/09/12 02:19:06.61
>>735
＞石原伸晃幹事長
ここまでアホだったとはびっくり
738:名無し三等兵
12/09/12 03:01:01.77
まぁあの都知事の息子だし
739:名無し三等兵
12/09/12 08:38:12.35 t57olIBb
表面上はどうあれ石原閣下が暴いた出来レースまんまじゃん
740:名無し三等兵
12/09/12 08:51:40.26
>>735
防衛、危機管理の知識の欠片もないとは驚き
741:名無し三等兵
12/09/12 08:57:51.60
【社会】中国監視船3隻が尖閣諸島接続水域へ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
政府関係者によると、１１日午後１０時半現在、中国の監視船３隻が沖縄・尖閣諸島の
接続水域に向けて航行を速めており、このまま進めば１２日未明には到達する見込みだという。
海上保安庁の巡視船などが出て、警戒を強めている。
*+*+ 日テレNEWS24 +*+*
URLﾘﾝｸ(www.news24.jp)
742:名無し三等兵
12/09/12 09:04:27.45
>>741
こうなってくると宮古・石垣あたりに策源地として陸自駐屯地が欲しくなってくるな
743:名無し三等兵
12/09/12 10:09:59.49
そこに占拠された後の再上陸を念頭とした強襲部隊と
攻撃ヘリを配備して欲しいね。
744:名無し三等兵
12/09/12 11:00:10.33
>>743
いや、離島にあまり手厚く配備すると機動運用に支障が出る。
３１１でも沖縄の旅団はオーストラリア空軍の支援が無ければ動けなかった
少数部隊の配備と広い敷地だけあれば純軍事的には十分抑止力になる。
745:名無し三等兵
12/09/12 11:29:37.07
この数年、外務省に入省した人たちが海外赴任を嫌がるらしいｗ
防衛官僚の英語力の低さもF-Xで露呈した
この分だと何政権だろうが20年後には日米同盟、いや外交関係全般が破綻しているのではないか？
官僚は当てにならないから民間といいたいが、海外敬遠は総合商社や石油元売りといったどう見ても海外赴任必須な業界の若手社員にも広がっているのだ
この傾向はアメリカの白人にも見られる
あっちは移民がいるからまだいいのだが、しかし国務省が中国系韓国系ばかりなんてことになっても困るな
746:名無し三等兵
12/09/12 11:30:29.49
>>745
ソースある？
747:Lans ◆xHvvunznRc
12/09/12 12:28:58.14
>648
>ただし、市街戦と野戦では運用の仕方、効率が大きく異なると言う事です。
米軍の市街戦マニュアルを尼で買えるので読みましょう（洋書ですが）
>また山岳地帯と言っても、日本のように山林に覆われ急傾斜が多い山岳地帯
>アフガニスタンの山岳地帯を同一視するのは無理があると思います。
アフガニスタンは山林に覆われていない急傾斜の山岳も多く待ち伏せなどの戦闘は、そこで行われています。
で、米軍がM1を持ってく前は、他の多国籍軍が戦車を持ち込んでたので、わざわざ援護を頼んだりしてました。
（最終的に米軍自身もM1を持っていきましたが）
>671
>陸戦史大好きの戦車厨さんに攻撃機厨からの質問です。
>イラク戦争（2003年）に撃墜されたＡＨ-64Ｄは何機でしょうか？
ん？あれですか？AH-64が大隊まるごと防空コンプレックス（SAM無し）に突っ込んで
ほぼ全機が被弾し、戦争の間中ずっと修理してたって話でもすれば良いんですか？
ヘリは被弾して帰還した場合、修理せんといかんのですよ。
よって、小破であっても相応の期間を作戦から脱落、つまり無力化します。
撃墜だけが無力化ではありません。
損傷に弱い航空戦力ではここ常に要注意。
748:名無し三等兵
12/09/12 12:33:31.19
>>743
は？竹島同様に奪還などしやしない
占領されてからでは手遅れ
無人島にしてりゃ「どうぞ取って下さい」と言ってるようなもん
そして対策するなら民間人配備くらいじゃダメ
自衛隊を駐屯させないと真の実効支配にはならない
ヤクザまがいの難癖つけられ、ヤクザに遠慮して無人島にし続けるとか馬鹿の骨頂
自衛隊配備して国交断絶したらしたらでいいだろヤクザと縁が切れて
今の日本はヤクザに脅されてる良いカモそのものだ
暴力団には勇気を持って立ち向かい縁を切るしか道がない
749:名無し三等兵
12/09/12 12:41:24.31
石原の息子が自民総裁になったら自民には投票しない
石原息子は線が細く弱い、性格だけでなく頭も弱い
親父とぜんぜん似てない、まるでダメ、自民党議員なのに花畑脳の現実離れした民主党議員みたいだ
石破なら入れる
石破が総裁にならなかったら日本終わりかもな
750:名無し三等兵
12/09/12 12:46:08.02
民主党にも国家リーダーとして良い人材が居る
枝野はその資質があるが、所属してる党がクソ過ぎて首相になったとしてもダメだ
751:名無し三等兵
12/09/12 13:45:17.65
自民も民主も関係ねぇよ
この国は財務省が支配してるんだ。
もうそろそろ気づけよ。
国家の許認可事業だから報復が怖いってんで、
新聞、TVは一切批判すらしない…、この国はもう破滅に向かってるよ
752:名無し三等兵
12/09/12 13:58:55.40
報道てただのサラリーマンやったんや
753:名無し三等兵
12/09/12 14:00:46.10
>>747
＞米軍の市街戦マニュアルを尼で買えるので読みましょう。
ご紹介ありがとう。できれば本題もお願いします。
皆さまもお時間あれば、野戦マニュアルと合わせて読んでみてください。
野戦マニュアルとは戦車運用の仕方が全然違う事が分かると思います。
＞アフガニスタンは山林に覆われていない急傾斜の山岳も多く
アフガニスタンの山岳地帯で活躍と言っても、日本の山岳地帯とは明らかに違うんですよね。
「陸戦史集ぐらい目をとおせ」と言われても、そんな事も分からない人に反論する気もなくなりました。
代弁ありがとうございます。
本人も懲りたと思いますので、これ以上は責めないでおきます。
754:Lans ◆xHvvunznRc
12/09/12 14:15:03.31
>753
戦術全般マニュアル
"Tactics: The Official U.S. Army Field Manual FM 3-90 (4th July, 2001)"
U. S. Department of the Army; ペーパーバック; ￥ 2,230
諸兵化連合部隊の市街戦マニュアル
"Combined Arms Operations in Urban Terrain: The Official U.S. Army Tactics, Techniques, and Procedures Manual Attp 3-06.11 (FM 3-06.11), June 2011"
U. S. Army Training and Doctrine Command; ペーパーバック; ￥ 1,715
ついでに下記もあるでよ
空中機動作戦マニュアル
"Air Assault Operations: The Official U.S. Army Tactics, Techniques, and Procedures Manual Attp 3-18.12 (FM 90-4), March 2011"
U. S. Army Training and Doctrine Command; ペーパーバック; ￥ 1,311
なお
>アフガニスタンの山岳地帯で活躍と言っても、日本の山岳地帯とは明らかに違うんですよね。
でもまあ、活躍してるのは事実で、ないと困るのも事実なのですな。
ここいらは、機甲主体の機動戦では戦車は必須と簡単にわかるのですが、
歩兵主体の陣地線/市街戦/掃討戦であっても、歩兵への直接支援車両として戦車が最適というだけなのですが
ここいらは、非常に誤解を受けやすい部分でもあります。
（戦車が無いと我の損害が増大したというファルージャの現実）
戦車は必要で重要なのはあいかわらず変わらないのですが
その任務が原点回帰してるだけの話な訳です。
755:Lans ◆xHvvunznRc
12/09/12 14:15:58.92
あと、私はまだ買ってませんが
山岳地帯での偵察任務マニュアルってのも売っております。
756:名無し三等兵
12/09/12 15:27:02.98
野戦/山岳戦/市街戦
MBT 敵火力の吸引力が変わらないただ一つの陸戦兵器
757:名無し三等兵
12/09/12 15:32:48.75
>>754
ご紹介ありがとうございます。その様な本を熟読されているのであれば、
私の言っている事も理解していただけたのではないかと思います。
仮想敵国や地理的条件が変われば、備えるべき軍備も戦術も訓練も変わってきますよね？
対中脅威が増す中で、どこを削り、どこを拡充すべきか。
前にも書きましたが戦車不要論を唱えるつもりも市街戦で戦車が不要であると言う
つもりもありません。
限られた予算の中で、完璧は不可能でしょうが、その中でベターな選択を検討する
その中で戦車の存在価値をどう評価するのか。それは単純に他国との比較や数の
問題ではないと思います。
758:Lans ◆xHvvunznRc
12/09/12 16:02:48.47
戦車は従来の用法（冷戦期）では、あまり使わなくなってきましたが、
別の用法では今も昔も（WW1～現代治安戦まで）使われており、それは非常に重要な意義がある。
というだけの話なのですよ。最終的に。
戦車不要論者の多くが、これをまったく理解していないのですが
戦車必要論者であっても、これをきっちり理解していない人がいるのが
非常に困りものな訳です。
戦車の運用は大きく2種類あるって事を全員わすれんなーって話なのです。
どっちを主任務にとるかは、配備部隊の任務や全体のドクトリンが影響する訳ですが
どっちか片方しかやならい訳ではなく、どっちもやるが時代や国や状況や配備により
その任務配分は大きく変化するという事な訳で。
（ただし、どちらかが0になる事もありえない話なのですが）
陸戦は複雑怪奇なり
759:Lans ◆xHvvunznRc
12/09/12 16:08:14.49
判りやすく言えば
ソ連戦車連隊の戦車大隊と、ソ連自動車化狙撃連隊の戦車大隊は
同じ戦車大隊であっても、編制も任務も全く違うものという事であり…
うん、知らない人には余計に分かり難いなｗｗｗ
760:名無し三等兵
12/09/12 16:10:56.23
>>753
＞アフガニスタンの山岳地帯で活躍と言っても、日本の山岳地帯とは明らかに違うんですよね。
すでに>>645でも指摘されているけど、地形的に日本と似ている朝鮮半島でも戦車は活躍している。
761:名無し三等兵
12/09/12 16:12:49.63
>>759 Lans ◆xHvvunznRc 先生
戦線突破を任務とした自動車化狙撃兵連隊（支援任務を負った戦車大隊）と
戦果拡張ならびに機動打撃を任務とした戦車連隊（連隊所属の戦車大隊）
の違いですか？
762:名無し三等兵
12/09/12 16:15:47.85
>>757
戦力は相対的なものである以上、ある程度普遍的な陸軍の編成に照らして
対抗勢力の師団編成、それに配属される戦車大隊（戦車数）がある程度わかる。
それに対して、こちらも対抗可能な部隊編成となると
ある程度必要な戦車数は求められる。
763:Lans ◆xHvvunznRc
12/09/12 16:25:53.75
>761
そそ、そういう事
764:Lans ◆xHvvunznRc
12/09/12 16:27:37.17
このように、旧ソ連なんかは、同じ1個の師団の中にさえ
別々の任務をもった「戦車大隊」が存在した訳です。
（ほんとうは、さらに独立戦車大隊が師団直下にある位の徹底ぶり）
765:Lans ◆xHvvunznRc
12/09/12 16:30:28.13
>760
>地形的に日本と似ている朝鮮半島でも戦車は活躍している。
ちなみに、どっちの戦車について書いてます？
北と連合軍では、戦車の活躍と一口にいっても、随分とその内容は違いますよ。
766:名無し三等兵
12/09/12 16:33:25.11
>>765
朝鮮戦争については、日本と似た盆地が多い起伏ある地形であること
北は開戦緒戦での議政府回廊での戦い
連合軍では歩兵支援での戦車活用
それぞれで戦車が活躍していると認識しております
767:Lans ◆xHvvunznRc
12/09/12 17:12:17.26
>766
>北は開戦緒戦での議政府回廊での戦い
その後の大田までの運動戦も忘れてはいけませんｗ
北は戦車を衝撃力として運動戦の最先頭に使用し
連合軍は移動可能な火力基盤として重用したという事です。
一部では、現在の対戦車火力があれば、運動戦は不可能という意見もでていますが
それでも攻撃自体は必要なので、歩兵だけでは、さらに厳しくなるという事ですね。
つまり
1）隘路だから対戦車火力の集中が容易で阻止できる
という考え方と
2）隘路だから容易に火力が集中されるので戦車で突破する
という考え方がある訳です。
ちなみに2）の場合、中央を機甲、両翼を歩兵浸透で扼すというのが基本になりますが
当然、全部歩兵でやるよりはよっぽど威力が増す訳です。
中央の機甲に火力を集中すると両翼の歩兵に回りこまれ
両翼の歩兵に過剰に戦力を割くと、中央の機甲を抑えきれなくなる。
と言う状況を作為する事になる訳です。
768:Lans ◆xHvvunznRc
12/09/12 17:24:57.24
中央の機甲にも両翼の歩兵にも充分に対応できるようにしろ？
それは戦車なしでも今の火力なら出来るだろ？
我が防御の場合はそれで良いでしょう。
さて、敵が攻勢限界に入り、防御に転移した場合、我は逆に攻勢に転移し、敵を追い出さなくては、
その敵がそれまでに奪取した地積は、そのまま敵のものとなり、終戦交渉や戦後が不利になる訳です。
となると、我も攻勢を取らなくてはならんのですが…
今度は我が前述のような攻撃を行う側になるという事。
それを歩兵や一時的な支援火力にすぎないAHやFSだけで実施できるのでしょうか？
やはり攻撃重心には精密な大火力の集中と、高い生残能力で持続的な支援が可能なモノが欲しいよね
それって結局戦車だよね
という話。
やっぱり機動戦とまでいかなくても、陣地攻撃で戦車ないと203高地やベルダンの再現だおね。
でも、戦車も含めた諸兵科連合で挑めば、多少なりとも勝機は見いだせそうだよね。
なしだと目算も立たなくなりなけないよね？
というお話。
769:Lans ◆xHvvunznRc
12/09/12 17:32:29.70
その後の突破戦（機動戦）においての戦車の役割は、北と連合軍で若干違いますが…
その戦闘の諸端はどちらも攻撃から始まりますので、まあ、どっちにしろ有用ｗ
でも、一度突破口があくと、生半可な装備じゃ止められないのが機甲部隊の怖さ
なに？機甲部隊なんか、すぐに補給が切れるだろって？
はい、そうですね。
でも、少数の機甲部隊が突出し前線を押し上げた後に、通常の歩兵部隊が追いついて防御を固めれば
そこまでも地積は確保できちゃう訳です。
この時点で機甲部隊が燃料切れになろうと、補給切れだろうと、故障者続出だろうと無関係
だって、確保地域の防御は歩兵の役目で、こちらに充分な補給をができれば、それはそれで一定の目算がたっちゃう訳で…
まあ、ちょっと うらーな考え方も入ってますがｗ
こういう使い捨てな考え方もあるんですよー。