12/07/14 00:33:17.24
>>563
海兵隊は日本全国どこでも置いて良いなら感謝で一杯の被災地域に移転するのも良いですね。
大歓迎してもらえるでしょうし、基地利権で復興も速まるでしょう。
ウヤムヤになる犯罪だの、交番で示談なんてあり得ませんしね。
566:名無し三等兵
12/07/14 00:35:43.58
>>565
まったくその通り
それだけの恩恵を享受しているにも関わらず
地政学的な価値から自分たちが見放されることはないと過信して
無責任な市民活動家を飼い犬にしている沖縄県民って
やっぱり凄いと思います。
でも普天間第二小学校だけは移転させてあげて下さい。
本土市民からのお願い☆ミ
567:名無し三等兵
12/07/14 00:36:51.76
ちっちゃい練習用ヘリならともかく、大型ヘリのオートローテーションなんて、
本当に必要に迫られない限り、とてもじゃないがやりたいと思えなそうだものな。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
568:名無し三等兵
12/07/14 00:38:43.44
>>565
散々沖縄海兵隊の役割は解説されてるはずなのに
それを被災地に移転とか言ってる人が軍板にいるんだな…
ついでにいうなら沖縄県民よりも海兵隊員の方がよっぽど犯罪率は少ないぞｗ
569:名無し三等兵
12/07/14 00:41:59.13 +a6rp/Ab
>>566
普天間第二小学校移転に関しては伊波元市長が経緯を説明してますね。
ところで海兵隊は日本全国どこでもとはいかないんですか？
あと、軍オタの皆さんは地政学は必須なんですか？
いつも地政学が分からん沖縄県民は無知蒙昧よばわりしてますが。
570:名無し三等兵
12/07/14 00:44:07.25
地政学は軍事・歴史・政治は不可分ですし・・・・
571:名無し三等兵
12/07/14 00:44:09.51 iwPgIzpi
>>561
エンジン停止状態までやったソースはしらない、エンジン停止してオートローテーションしたの？
それと着陸できなければ意味のない話
リボロ氏いわく、実際にオートローテーションで着陸しようとすればコントロールを失ってそのまま墜落
572:名無し三等兵
12/07/14 00:45:13.73 +a6rp/Ab
>>568
海兵隊は沖縄に置くしかないって事ですか？
ところで最近あった、器物損壊で交番での示談はご存知ですか？
573:名無し三等兵
12/07/14 00:45:57.84
基本的には趣味板なんだし地政学なんてどうでもいいことの方が多いけど
オスプレイの沖縄配備問題を語るのに地政学は必須だろ
「何となくオスプレイは危なそうだから配備は嫌だ」なんて主張を軍板でされても困る
574:名無し三等兵
12/07/14 00:47:19.51 +a6rp/Ab
>>570
GHQに封印された禁断の学問なんですよね
575:名無し三等兵
12/07/14 00:48:53.96
何時の時代の人間だ
576:名無し三等兵
12/07/14 00:49:50.05
>>571
エンジンが生きていようが死んでようが、ローターとエンジンの接続を切れば
オートローテーションになる。
2004年の沖国大事故だって、テールローターが折れたせいで、ローターの動力を切って
オートローテーションで不時着した事例だよ。
リボロって人の発言の原文はしらないけど、そもそもオスプレイの滑空比は
中型航空機として優秀な部類（4.6:1）なんで、一か八かのオートローテーションに
掛ける必要はない。（両エンジン＆主翼フラップ破損時ぐらいしか使い道がない）
577:名無し三等兵
12/07/14 00:50:29.67
日本の大学で軍事学を学べないしな
どうしても独学になっちまう
地政学は教てるのかな？
578:名無し三等兵
12/07/14 00:51:04.71 +a6rp/Ab
>>573
原発と同じで、住民感情としては技術的な事は知らないけどオレん家の近くには置くなとなるのは仕方ないでしょう。
579:名無し三等兵
12/07/14 00:51:25.41
>>572
台湾への介入を考えるなら沖縄しかないよ
地理的にはフィリピンという手もあるが現状は基地が無い
朝鮮半島への介入を考えるなら別に沖縄である必要はない
交番での示談の話は知らない
580:名無し三等兵
12/07/14 00:53:14.33
交番での示談がどうした
581:名無し三等兵
12/07/14 00:53:18.92
オスプレイの滑空速度は速すぎてコントロールが難しいらしいけど
主翼の長さや面積が機体の大きさや重さに比べて不足らしい
582:名無し三等兵
12/07/14 00:53:33.95
>>571
試験や訓練でやるんだから、リカバリー手段の無くなるエンジン停止でやるわけないでしょ
ヘリ試験でもクラッチ切るだけでやらされる、ただし教官がいきなり勝手にクラッチ切る不意打ちでやられるけどね。
583:名無し三等兵
12/07/14 00:54:15.15
三菱が作って、試作、試験飛行のみで終わった
「飛鳥」を作って、米軍に使わせればいいのに。
584:名無し三等兵
12/07/14 00:54:41.56 +a6rp/Ab
>>580
海兵隊 交番 示談でググるとすぐでますよ
585:名無し三等兵
12/07/14 00:55:01.59
>>578
それなら安全保障の問題だから
住民に必要な説明はしましたし普天間にオスプレイを配備しますよということで話は終了
586:名無し三等兵
12/07/14 00:56:30.64
さりげに済州島にも届くしね
韓国の親中市民団体が地元住民を無視して居座るという
沖縄同様の危機にある最前線。
オスプレイin沖縄、という飛車１個への安い投資で、
太平洋方面への中国の野心をガッツリ削れるオスプレイ
587:名無し三等兵
12/07/14 00:57:19.85 +a6rp/Ab
>>585
岩国もそれで解決しそうですね。沖縄県より聞き分けもいいでしょうし。
普天間もどうにかなりそうですね。
588:名無し三等兵
12/07/14 01:00:36.03 iwPgIzpi
>>576
ま、何を言ってもオスプレイはオートローテーションで着陸した事例もない
オートローテーション能力が欠如と言われているの知っているでしょ？
優秀な部類と称するなら、ちゃんとオートローテーションで着陸してみせる必要あるでしょう
589:名無し三等兵
12/07/14 01:02:21.50
>>568
沖縄の米兵の基地内での性犯罪数は米本国の倍あるんだぜぇ
ワイルドだろー(Ｗ
590:名無し三等兵
12/07/14 01:02:32.74
てか普天間の問題は何で辺野古への移設に反対してるのかわからない
辺野古の周辺住人が反対するならともかく何故か普天間周辺の住人まで反対してる
まあ米軍からの賃料が入らなくなる人が反対するのはわかるがそれ以外の人は何なの？
591:名無し三等兵
12/07/14 01:04:44.66
>>588
公式資料に無いからノーカンなんですよ
592:名無し三等兵
12/07/14 01:09:30.73 iwPgIzpi
>>591
それじゃ、米国の国防分析研究所の主任分析官ですら知らないことなのか？ｗ
593:名無し三等兵
12/07/14 01:09:56.11
>>590
ごねればごねるほど沖縄県に金が入るからな
すでに沖縄振興予算の636億円増が決定されている
594:名無し三等兵
12/07/14 01:10:04.45
>>588
オスプレイへの要求項目にオートローテーション能力は含まれてない筈だが？
要求されてないことが出来ないから欠陥機だなんてどんな暴論だよ
595:名無し三等兵
12/07/14 01:10:26.19 +a6rp/Ab
>>592
すいません。
589でした。
596:名無し三等兵
12/07/14 01:10:32.66
俺のオートローテーションの定義
もちろんエンジンオフの状態でね。
1、滑空が出来る
2、接地前にフレアが掛けられる
3、フレアにより降下速度や前進速度を軟着領域まで下げられる
ヘリコプターなら出来るフレアがオスプレイの場合はおそらくできない
ローターが高速域で自転できるとしても接地できなければ意味が無い
オスプレイがヘリモードでオートローテンション接地した事例は無いのでは？
597:名無し三等兵
12/07/14 01:12:57.93
オートローテーションのテストはちゃんとやってるよ
598:名無し三等兵
12/07/14 01:13:02.59 +a6rp/Ab
各都道府県にどれくらい実質的に税金が投入されているか計算した資料ってありますかね？
599:名無し三等兵
12/07/14 01:13:43.90
>>596
なんて民間固定翼機並の滑空比持ってるオスプレイが
オートローテーションなんてギャンプルする必要があるの？
600:名無し三等兵
12/07/14 01:14:46.91 +a6rp/Ab
>>589
基地内ではワイルドだけど外では沖縄県民より紳士なんですよね
601:名無し三等兵
12/07/14 01:16:34.92
>>586
ヘリモードでオートローテーションをするような窮地に陥ったことが無い
というのは安全の証明じゃないの？
602:名無し三等兵
12/07/14 01:18:20.30
ギリギリでウソはつかない赤旗の犠牲者だな
603:名無し三等兵
12/07/14 01:18:35.85 iwPgIzpi
>>594
出来ないなら出来ないと正直に発表すれば良いと思うが？
どうも日米政府は、オートローテーションで着陸できる事にしようしているみたいだね
要求されていない事でもパイロットに諦めろと言えないから、緊急時の操作手順を加えるのは一応わかるけど。
604:名無し三等兵
12/07/14 01:18:46.58
>俺のオートローテーションの定義
お前はそんなことが出来るほど偉くないだろ(w
605:名無し三等兵
12/07/14 01:20:01.84
>>577
いつまでたっても講義も無い、研究者もまともにでないって学問として見なされてないのでは？
606:名無し三等兵
12/07/14 01:20:28.23
上空でのシミュレーションランディングでもだいたい分かるというのに、
どうして1機6000万ドルの機材で、要求仕様にもない接地までの
オートローテーション試験ができようものか。
607:名無し三等兵
12/07/14 01:21:13.36
そりゃちゃんとオートローテーションも要求に含まれているもの
ホバリング状態でパワーを失ったら助かる方法はオートローテーションだけだぜ
色々がんばった結果、ちょっと、かなり、高度は必要だが
オートローテーションはできるようになってる
608:名無し三等兵
12/07/14 01:22:24.13
>どうも日米政府は、オートローテーションで着陸できる事にしようしているみたいだね
マスコミがオートローテーションで着陸って方に誘導してるからだよ
飛行機モードの離着陸とか
都合の悪いところはばっさり切って
いつもの印象操作
609:名無し三等兵
12/07/14 01:23:10.41
沖縄へのオスプレイ配備というと今ある海兵隊にさらにオスプレイが追加されるみたいな印象だけど
実際には「CH-46をオスプレイ(MV-22)で更新します」って話なんだよね
CH-46とMV-22を比較した場合にはMV-22の方が安全だし騒音も小さい
じゃあ何てオスプレイの配備に反対するんだって話
610:名無し三等兵
12/07/14 01:23:41.41
オートローテーション接地した事例はあるの？無いの？
611:名無し三等兵
12/07/14 01:24:02.10
ホバリングだと速度は当然無し、高度もほとんどのシチュエーションにおいて無しで
オートローテーションなんて無理ゲーじゃないか。胴体での衝撃吸収が頼り。
612:名無し三等兵
12/07/14 01:24:43.61 +a6rp/Ab
>>609
墜落事故続きの欠陥品ぽいから
613:名無し三等兵
12/07/14 01:26:14.34
>そりゃちゃんとオートローテーションも要求に含まれているもの
>ホバリング状態でパワーを失ったら助かる方法はオートローテーションだけだぜ
オスプレイはオートローテーションも要求に含まれていない
さらにホバリング状態でパワーを失っても飛行機なので滑空が可能
嘘つくなよ
614:名無し三等兵
12/07/14 01:26:46.65
結局、ほとんどの反対派の根拠()は「何となく怖い」からなのよね･･････
615:名無し三等兵
12/07/14 01:27:10.95
>>607
機首が下がるから、一定の速度に達すれば尾翼の制御が効くし
機首を上げれば主翼の揚力が復活する
オートロより回復速度が早い
よく読めば元ネタの赤旗でさえ「オートロができない」なんて書いてない
616:名無し三等兵
12/07/14 01:29:22.85
>>603
オートローテーションを持ち出したのは反対派だろ
米軍は緊急着陸は固定翼機と同様に滑空することにしてる
617:名無し三等兵
12/07/14 01:29:58.18 iwPgIzpi
>>608
都合の悪い部分を無理やり隠そうとするのは、日米政府もどっこいどっこいかな
618:名無し三等兵
12/07/14 01:32:26.77
まあ、赤旗のオートロ記事は、久々のヒットだったね
固定翼機による滑空性能が衆知されるか、民間型AW609が認知されれば
忘れ去られるだろうけど
619:名無し三等兵
12/07/14 01:33:28.48 iwPgIzpi
>>616
防衛省の説明では、オスプレイの緊急時の対応は、ヘリモードへ移行してオートローテーションで着陸
この説明もおかしいとされている
620:名無し三等兵
12/07/14 01:33:52.98
オートローテーションできない機体は空力的に怖いと思う。
ヘリのローターは主翼になる。滑空から接地寸前まで空気に乗っていける。
オスプレイの「プロペラ」は空気には乗れず、ずっとパワーで浮かしていくだけ。
エンジンは止まらないだろうが、パワードリフトの機体は不気味だよ。
621:名無し三等兵
12/07/14 01:34:50.30
>>612
事故率で考えるなら現用のCH-46の方が危ないよ
622:名無し三等兵
12/07/14 01:35:00.62
>>620
ローターが止まっても、主翼があるよ！
みんな大好きな単発セスナ並の安全滑空出来るよ！
623:名無し三等兵
12/07/14 01:35:26.62
マスコミの説明がおかしいのはいつもの事
624:名無し三等兵
12/07/14 01:37:34.91
>>613
いやちゃんと要求に含まれているって
軍用品だからそのへんは保守的だよ
そうでなきゃオートローテーション用のクラッチなんか積まないよ
625:名無し三等兵
12/07/14 01:39:29.57
>>622
エンジンが止まったとき、ヘリモードと固定翼モードではどっちが滑空しやすいか知ってる？
626:名無し三等兵
12/07/14 01:42:24.13
>>625
その時点での高度と速度によるだろ？
627:名無し三等兵
12/07/14 01:42:32.69
昔は要求されてたが
現在は要求からはずされている>オートローテーション
そのなごり
628:名無し三等兵
12/07/14 01:44:28.17
>>624
固定翼機の推進用と違ってローターの負荷が大きいから
回転翼機はクラッチ機構必須よ？
629:名無し三等兵
12/07/14 01:46:29.55
>エンジンが止まったとき、ヘリモードと固定翼モードではどっちが滑空しやすいか知ってる？
オートローテーションよりは
滑空のほうがより安全といえるな
現実はエンジン全停止の事例が無い だけど
630:名無し三等兵
12/07/14 01:47:05.08
>>626
え？詳しく知ってるの？
ｶｺｲｰ！！
631:名無し三等兵
12/07/14 01:49:13.91
滑空比4.5:1ならオートローテーションよりは多少マシだろな。
それでもスペースシャトル並ではあるが。
632:名無し三等兵
12/07/14 01:50:40.32
米国の国防分析研究所の元主任分析官が言うように
シミュレーションどうりの事を実際に上空でやったら墜落するというのはのは、オスプレイ関係者の常識
オートローテーションで着陸しようとしてもコントロールを失ってそのまま墜落でしょう
633:名無し三等兵
12/07/14 01:51:10.29
え～
このような感じで、軍オタには右も左もありません
不正確な書き込みに対して容赦ない攻撃を加えたり
未知のソース提示に対し無節操に食いつく性質がありますが
新しい情報が手に入りそうもない煽りには反応が薄いです
釣りをご所望の方は
あまりにも無知な書き込みをコピペされるか（応対する住民の質は保証しかねます）
目新しいソースのURLの貼り付けをお願いします（なんの役にも立たない趣味議論を始めます）
634:名無し三等兵
12/07/14 01:53:42.32
オートローテーション接地の実例が無いのにこの図って。
防衛小の捏造ですぜ。
URLﾘﾝｸ(www.asyura.us)
635:名無し三等兵
12/07/14 01:56:17.59
>>634
元ネタが米軍の操縦マニュアルだから、捏造というのは無理がある。
開発要求仕様にオートローテーション性能が含まれてない、という事実とは
競合しないしね。
636:名無し三等兵
12/07/14 01:56:28.57
>そうでなきゃオートローテーション用のクラッチなんか積まないよ
ほんとにオートローテーション用のクラッチなのかそれ？(w
オートローテーション用のクラッチと書くことで
オートローテーション用に使うものと誤解させる効果を狙ってるだろ(w
マスコミのいつものやり方
そもそもクラッチ無かったらエンジン始動時にローターも一緒に回りだすから
その分たくさんのエネルギーが必要になる
回転翼は大きなエネルギーが必要になるから 始動時はクラッチ切って
ローターが回らないようにするのが普通
637:名無し三等兵
12/07/14 01:59:08.84
オートローテーションオートローテーションうるせー
お前らはオートローテーション村の住民か！？
638:名無し三等兵
12/07/14 01:59:37.16
ちゃんとパワーを失ったときに切れるような機構がついてるんだよ
テストもしてる
639:名無し三等兵
12/07/14 01:59:50.46
>>636
オートローテーション用のクラッチなんてもんは存在しない
エンジンとローターの接続を切れば、そのままオートローテーション状態に入る
オスプレイの場合なら、スロットルレバーを目一杯引くだけで、クラッチは切れる。
自動車のクラッチを切るか、EFIならアクセルを抜くだけで、エンジンブレーキが掛かる
という程度に当たり前の現象。
640:名無し三等兵
12/07/14 02:03:12.49
>>634
緊急事態にあって機長らには、臨機応変に選択する権利があるからな。
普通は固定翼モード中に事にあたるわけで（ヘリモード中はそうする前に落ちる)、
そのまんま滑空でなんとかすることを選ぶだろうけど。
641:名無し三等兵
12/07/14 02:06:57.26 BELmoqdv
オートローテーション用のクラッチと書いてるのは
>>624なんだぜ
639は馬鹿なの？
642:名無し三等兵
12/07/14 02:08:43.94
>>639
あんまり正確じゃないな
ちょいと修正するなら
＞自動車の場合は、クラッチを踏むか、EFI（コンピュータで燃料供給制御してる）ならアクセルを抜くだけで、
＞エンジンブレーキが掛かる、という程度に当たり前の現象。
オートローテーション実装しないほうがコストかかるって話だよ。
エンジン２機同時停止っていうメチャ珍しい事態でも、コントロールの余地があるって意味で
オスプレイは一層安全だと考えるのが普通。
技術論で国民を説得できない政府は、愚民化政策をとっていると批判されても反論できない。
643:名無し三等兵
12/07/14 02:10:05.58
>>642
おいおい、クラッチ抜いたらエンジンブレーキ掛からないだろう
まあ、言いたいことは分かるが
644:名無し三等兵
12/07/14 02:10:51.08
マスコミに都合の悪い反論は全部カットされるけどね
645:名無し三等兵
12/07/14 02:15:18.69
Defending The Osprey / Marine Corps Times
By John Hoellwarth, Monday Oct 15, 2007
...... The autorotation wording was dropped from the requirement in 2004
when Corps officials changed it to say only that the Osprey must per-
form a survivable emergency landing in the event both engines are lost.
URLﾘﾝｸ(www.navair.navy.mil)
646:名無し三等兵
12/07/14 02:24:50.64
オートローテーションは開発当初は要求されていたが、後に削られている。
オスプレイは開発が難航したが、すでに100機以上も生産している機体。
いまさら他のヘリで代替することはなかろう。
アフガンでの事故は現地の海抜高度がそもそも高いし、ヘリは高山に向いていない乗り物
という面がまずある。
CH-46が古いというのは海兵隊では1980年代のオスプレイ開発開始時からずっと
これで更新すると決めてたからまちぼうけをくらってるうちに古くなってしまっただけ。
つまり、装備更新に苦労したがゆえの現実なので、この点はあまり褒められた話でもない。
647:名無し三等兵
12/07/14 02:28:09.85
>>646
そうは言っても、現時点でのコスパもブラックホークより高いしねぇ
いまさら旧型機を新規採用って訳にもねぇ
648:名無し三等兵
12/07/14 02:29:17.59
>>642 オスプレイというかヘリの場合、
アフガンのような海抜高度の高い地域ではエンジンが片肺となっただけでかなり危険なことになりかねない。
つまり、ヘリという乗り物自体がまだまだ用兵側が要求しているレベルに達していない、
アメリカが行う戦争という現実から求められるものを満たしていないというのが現実。
したがって、オスプレイが安全だという言い方はそもそも、軍用ヘリがどのようなところで用いられるのかを
考えるとひどく誤解を与えるものではあるまいか。
649:名無し三等兵
12/07/14 02:30:36.26
>>646
いやいや削られちゃいないんだよ
ちゃんとピッチも変更してオートローテーションモードに移行するようになってる
650:名無し三等兵
12/07/14 02:32:10.70
>>647 CH-46とどの程度異なる運用を米海兵隊がやる気なのかさっぱりわからないのですね。
ほんとにオレンジとかピンクとかのルートをオスプレイが飛ぶのか飛ばないのか。
それ次第で米海兵隊が求めてる夢の航空機なのか、それともガジェットとしては面白いけど
まだまだ兵器としては未熟なのかがはっきりする。
今この時点では日本の誰もおそらくは知らないと思う。実際に沖縄なり岩国に来て
運用されてるのをみて、ハンガークイーンなのか、それとも、夢の短距離離着陸輸送機なのかが
はっきりする。
651:名無し三等兵
12/07/14 02:33:53.97
>>649 それは防衛省のなんちゃってオートローテーションにもとづく定義なんですね。
パイロットが骨を折るだけでなんとか命が助かるよう着陸できるのが世間で言うオートローテーション。
ただ単にプロップローターが前進による風力で回ってるのだけを言うのが防衛省のオートローテーション。
652:名無し三等兵
12/07/14 02:39:17.68
>>651
オレも個人的にオスプレイのオートローテーション性能に興味あるから
降下率5000ft/分の際の前進速度とか、フレア時の挙動とか、情報plz
ジェットレンジャーよりオートローテーションのカタログスペック高くて、
主翼・尾翼あって、ローターもあって、双発セスナ圧倒する滑空比があるのに
なにが危険なのか想像が付かない
653:名無し三等兵
12/07/14 02:40:05.24
そいと、Aw609はほんとに売れ出してから根拠にしても良いかと思われる。
米企業が手を引いてアグスタが売るってのはちょっとどうなんだろう。
654:名無し三等兵
12/07/14 02:41:59.97
>>653
前受金付の予約なんだから、期待値を判断するには適当な数値だろう
開発の遅れで容赦無く解約されてるという話も聞くし
655:名無し三等兵
12/07/14 02:43:32.25
>>652 双発セスナは、推力を発生させるローターが翼端についてるわけでもないし、
複雑な変形機構があるわけでもない。
とくにヘリのときは、左右のローター間の距離が大きいので
片方のローターだけ地面効果をうけて、もう片方は受けてないなんてことが起こる。
656:名無し三等兵
12/07/14 02:45:31.30
>>654 手付金なのか、前払金なのか、契約の形態しだいだと思う。
ヘリと固定翼機と2つ別々に買って、ヘリで都市部と空港を結び、空港間を固定翼機のほうが
いいと思う人もでてくるんじゃないですかね。
657:名無し三等兵
12/07/14 02:48:21.92
>>655
オートローテーション降下時の左右の地面効果とか反論するのもあほらしいけど
それを差置いてもぶっちゃけた話「安全な速度で着陸」とかどうでもいいのよ
落ちる場所を選べるだけの性能が問題
>>656
それで間に合う人は、もう保有してると思うよ
658:名無し三等兵
12/07/14 02:53:20.86
パイロットも航空機関士もそこらの木の股に成るものじゃないし、後部貨物室に乗ってる人も同じこと。
ローターの地面効果はヘリモードでの着陸事故動画をみてると考えさせられます。
あれはほんとにジャイロの接続ミスなんだろうか。どこかのだれかがどこかのプログラムを
書き間違ったあげくの事故なんじゃなかろうかとか。
659:名無し三等兵
12/07/14 02:54:39.22
>The autorotation wording was dropped from the requirement in 2004
2004ってことは米軍に配備される前にオートローテーション能力が削られてる
660:名無し三等兵
12/07/14 02:57:03.76
＞ dropped from the requirement in 2004
削られたのは能力ではなく、要求（requirement）ね
661:名無し三等兵
12/07/14 02:57:58.48
requirementって書いてあるじゃねえか
662:名無し三等兵
12/07/14 02:59:16.44
>>658
妄想お疲れ(w
マスコミはそんなんだからダメなんだよ(w
663:名無し三等兵
12/07/14 03:01:40.51
原文引用してるんだからそれくらいわかるでそ？
664:名無し三等兵
12/07/14 03:04:16.86
>落ちる場所を選べるだけの性能
無理でしょう
コントロール失って墜落するだけ
665:名無し三等兵
12/07/14 03:05:38.36
>>664
沖国大の事故についてどう考えてる？
666:名無し三等兵
12/07/14 03:05:43.13
いや 誤解するように文章を省略して報道するのはマスコミの手口だ
印象操作の基本だな
667:名無し三等兵
12/07/14 03:11:50.52
オートローテーションが政治問題にされて
「パイロットがヘボくなけりゃ生還できて当然」みたいな
扱いをされるのってすごく迷惑なんですけど
チップ警告で予防着陸しただけでメディアからフルボッコとか
本当に人命重視してるんですかと
668:名無し三等兵
12/07/14 03:12:22.40 +a6rp/Ab
>>662
そういうイデオロギー混じりの陰謀論は止めた方がいいでしょう
軍オタは右も左も無いんでしょ？
669:名無し三等兵
12/07/14 03:16:29.95
>>667
政治問題ですので、技術的に大丈夫だからはもう通らないんでしょう
政治問題ですからそれこそ政治的なパフォーマンスが必要なんでしょうね
大臣を乗せてオスプレイで国会議事堂、皇居上空を飛んで安全性のアピールとかするしかないでしょう
670:名無し三等兵
12/07/14 03:18:38.99
>>669
それで割を食うのは民間のペリパイじゃん
671:名無し三等兵
12/07/14 03:20:55.91
技術的に反対は無理そうだから
政治問題に切り替えたの？
672:名無し三等兵
12/07/14 03:21:40.87
政治パフォーマンスなんて、無能な政治家のエクスキューズ
オスプレイで月まで無補給往復して見せても、反対派は黙らないよ
673:名無し三等兵
12/07/14 03:22:15.96
>沖国大の事故についてどう考えてる？
よし俺が代わりに答えよう
人のいないところを選んだ高い志と
高い操縦技術
あの米軍パイロットは少ない選択肢の中で良くやったと思うよ
674:名無し三等兵
12/07/14 03:23:12.56
>>659
> 2004ってことは米軍に配備される前にオートローテーション能力が削られてる
要求からオートローテーションを取ったって事は
要はエンジン停止の緊急時は安全を補償しない、
危険だって認めてるって事じゃないか
675:名無し三等兵
12/07/14 03:24:22.70
>>674
主翼による滑空のほうが安全だと判断されただけ
676:名無し三等兵
12/07/14 03:25:16.41
オスプレイは滑空が出来るんですよ
ヘリと違って
677:名無し三等兵
12/07/14 03:26:14.83
>>659
その後ろを削るなよ
when Corps officials changed it to say only that the Osprey must per-
form a survivable emergency landing in the event both engines are lost.
その文章は autorotation 能力が削られたことを意味しない
678:名無し三等兵
12/07/14 03:30:51.70 +a6rp/Ab
>>671
考えてみたら住民がどう言おうと納得させる必要はないですからね
技術的な問題は無いと宣言して粛々と配備すればいいわけで
679:名無し三等兵
12/07/14 03:33:01.38
>>677
具体的に自分の意見を言わないで勘違いを誘発させるのも
マスコミの印象操作の手口
680:名無し三等兵
12/07/14 03:37:51.38
>>674
私は英語力ゼロですと告白してるようなもんだぞ
681:名無し三等兵
12/07/14 03:39:23.23
話し合いが通じる相手ならともかく、だからねぇ
成田やら伊丹やらで「市民運動」の正体を理解した本土人は
沖縄の基地反対運動も同じ目で見てるし。
民主案さえドタキャンしたせいで、票田としての価値も失ったわけで、
このままなし崩しになるだけだね。
682:名無し三等兵
12/07/14 03:39:24.82
>主翼による滑空のほうが安全だと判断されただけ
これが広まったら都合悪いんだろ
で 別の方向に注意を向けようとしてる マスコミが(w
683:名無し三等兵
12/07/14 03:46:11.35
ヘリコプターを連呼しても飛行機モードは見せないな
海兵隊のHPでもそうだけど
684:名無し三等兵
12/07/14 03:47:53.64
飛行機モードでは落ちてないからな
685:名無し三等兵
12/07/14 03:49:19.56
主翼、ちんまりしてるよねえ。
固定翼モードからペラを上向け始める速度はいくら？
686:名無し三等兵
12/07/14 03:51:47.88
オスプレイのオートローテーション能力は普通のヘリよりも悪い
しかし、全くオートローテーションできないわけではない
URLﾘﾝｸ(www.dau.mil)
滑空に移ることもできるが、それに全て頼る事を支持するものでも無い、と玉虫色の結論
エンジン故障率がどうのと歯切れが悪い
一応シミュレーターではどっちも訓練しとけとか
687:名無し三等兵
12/07/14 03:53:02.08
>>685
その質問の意味がよくわからないが、滑走離陸する際のローター角度は60～75度。
この角度で離陸可能速度に到達できる。（グランドエフェクトはあるが）
688:名無し三等兵
12/07/14 03:55:40.49
60度の位置でも飛行機モードだよ
飛行機モードでの離着陸は最低でも60度の位置でやるし
689:名無し三等兵
12/07/14 03:58:06.77
ヘリが前進速度から揚力（浮く力）を得てることが知られてないってのも
オスプレイの不安を煽ってるところはあるよね
これを理解してれば、ローター角度変更への不安も薄くなるのに
説明しようとする気配すらないゴミマスコミ
690:名無し三等兵
12/07/14 04:01:26.12
URLﾘﾝｸ(okwave.jp)
オスプレイは何故オートローテーションが出来ない？
691:名無し三等兵
12/07/14 04:07:40.47
オートローテーション要求されて無いですよ
それで普通なレベルの安全性である事が統計的に出ています
692:名無し三等兵
12/07/14 04:08:36.92
>>665
整備不良に起因する事故で乗員を過失墜落罪で送検（結果的には不起訴）
というのは流石沖縄だなと思います
693:名無し三等兵
12/07/14 04:09:15.06
>690
＞原理的には出来るはずです。
＞問題は、実際に出来るかどうかで、いくつかのアメリカの実験によれば、オートローテーションで
＞「安全に」降下出来るほど速度が落ちなかった、ということのようです。
オートロのネタで成功した赤旗（いやらしく詳しい）の数字でも
オスプレイのオートローテーション性能は5000ft/分出てると書いてる。
これは民間ヘリと比較しても悪くない数字。
操作へのレスポンスについては記述されていないが、ことさら悪くも書かれていない。
オスプレイには主翼・尾翼があり、滑空比毎分1000～2000ftぐらいで降下できるので
オートロは「エンジン２基と主翼フラップの同時破損」のときぐらいしか使い道がなく
そんな確率まで考えてることを褒めるべき
694:名無し三等兵
12/07/14 04:10:48.10
×滑空比毎分1000～2000ft
○降下率毎分1000～2000ft
695:名無し三等兵
12/07/14 04:21:12.66 +a6rp/Ab
>>694
右も左もない、ただ僕の考える最強の防衛体制に邪魔な住人は大嫌い、これぞ軍オタですよね
696:名無し三等兵
12/07/14 04:26:14.78
滑空させたほうが良いね
697:名無し三等兵
12/07/14 04:27:07.96
防衛体制なんぞに固執のある人種もごく一部
それすらスキがあれば餌にします
このところお客様は週刊オブイエクト経由の方がいらっしゃるようですが
ちょっと前までは彼のアンチスレが軍板にあったぐらいで（無くなってたの知らなかった）
彼にも一定の評価はありますが、スキが多いので敵も多かったようです
698:名無し三等兵
12/07/14 04:27:19.88
URLﾘﾝｸ(chiebukuro.travel.yahoo.co.jp)
タンデムローターで双発のヘリがオートローテーションで緊急着陸をした事はありますか？ 最近話題のＶ－２２オスプレイの「オートローテーション出来ません」報道ですが
そもそも、双発のヘリがオートローテーションで緊急着陸した例はあるのでしょうか？
699:名無し三等兵
12/07/14 04:29:31.87
>>695
レッテル張りご苦労さん
700:名無し三等兵
12/07/14 04:32:28.17 +a6rp/Ab
仲井間知事が基地閉鎖がどうこう言ってましたが、これ知事の権限なんですか？
あと、来週岩国でも反対集会があるそうですが、これに煽られて山口県知事も何かしらのアクションを起こすのでは？
どうにか、住民が納得しないと、ここの人が望まない結果になりそうですが、どうなんでしょう？
701:名無し三等兵
12/07/14 04:33:49.16
URLﾘﾝｸ(ryukyushimpo.jp)
オスプレイ緊急着陸 固定翼のみ 米軍操縦士が説明
702:名無し三等兵
12/07/14 04:37:24.77
>>698
これちょっと前にもスレで話題になったんだけど
「オートロに入る間もなく落ちた（予防着陸せず＆片肺燃料切れ）」という事例はあっても、
「オートロで助かった」事例は上がらなかったのよ。
事例があるなら、自分も知りたい。
>>700
知事にそんな権限ないし、ここの住民にイデオロギーを求められても困るよ。
だいたい沖縄県知事はオスプレイ反対大会への出席に及び腰だし、先日の山口の集会も
出席者70人とかいいながら、どう見ても20人そこらだったでしょ。
一部市民が他国に扇動されるのは常識だから、別になんとも思わないよ。
703:名無し三等兵
12/07/14 04:39:01.73
>どうにか、住民が納得しないと、ここの人が望まない結果になりそうですが、どうなんでしょう？
住民がってどうやって住民だと確認したの？
本当に住民なの？
704:名無し三等兵
12/07/14 04:40:45.28
>住民がってどうやって住民だと確認したの？
>本当に住民なの？
そんな都合の悪い事は答えないニダ
705:名無し三等兵
12/07/14 04:41:42.66 +a6rp/Ab
確かに、岩国でオスプレイ反対集会するからって、主催者や参加者が岩国の住民とは限らないですね
中国だか支那の工作員の可能性はありますね
706:名無し三等兵
12/07/14 04:48:03.99
日本にある多数の朝鮮総連のビルの大きさ見れば
北朝鮮工作員の数もものすごい数がいるだろうってことがわかる
707:名無し三等兵
12/07/14 04:55:47.16
>>700
権限といか
現在反発を招いている中で強引にオスプレイ配備を進めるならば
仮にオスプレイの墜落事故が発生したら、県民を代表して基地閉鎖という動きになるよ
そんな騒ぎになったら、日米関係に影響がでるよ
そうなっても知りませんよ
ってな感じの意味だな
708:名無し三等兵
12/07/14 05:15:51.06
>>707
今と何が違うんだ？
中国北朝鮮工作員がずっとやってる事じゃないか
709:名無し三等兵
12/07/14 06:03:51.03
>>686
歯切れが悪いんじゃ無くてもともと重量級のヘリのオートローテーションは突入時の要求条件が激烈に厳しいから安全確実なんて有名無実だって事じゃろ
ホバリングから安全に着陸できないとか言ったってネットに転がってる普通のヘリのデッドマンズカーブを見たら最低要求値は結構厳しい物があると思ったぞ
そもそも、都市部を飛んでるヘリでオートローテーション出来たって落ちる場所が無いことには変わりないぜ
都合良く無人のグラウンドがあるなんてのを想定する方がどうかしてる
動力を失った時点でヘリだろうが固定翼だろうがお構いなしにその場所から到達可能な範囲で落ちる場所を選ぶしか無いんだよ
710:名無し三等兵
12/07/14 06:08:40.58
>>631
> 滑空比4.5:1ならオートローテーションよりは多少マシだろな。
> それでもスペースシャトル並ではあるが。
スペースシャトルの着速は目標値が190 kt、(実際は200 kt程度？)、
空荷でも150 kt以上なんで、その位の速度ならV-22でもカタログ値の
9 :1に近い滑空比になると思うんだがｗ
よく言われる滑空比の値4.6や4 :1は速度、高度共に十分でない場合と
思われ(ソースはAerofaxのオスプレイ本)
711:名無し三等兵
12/07/14 06:13:13.43
>>561
その降下率、5000fpmって他所でも見たんだが、どっから出てきた数字なんだ？
ヘリでそんな数字ありえないんだけど･･･。
712:名無し三等兵
12/07/14 06:15:48.57
>>582
＞ただし教官がいきなり勝手にクラッチ切る不意打ちでやられるけどね。
オレの知る限り、任意にクラッチを切れるヘリは存在しないんだが･･･。
何の機体の話か、詳しい説明をお願いしようかね？
713:名無し三等兵
12/07/14 06:16:13.04
>>709
まあどの辺で妥協すべきか微妙な問題ではある
オスプレイの場合は重量の問題もあるし、
ローター径が小さいので空気から十分な回転力を得にくいって問題もある
やっぱりちょっと不利だね
それでもローターが十分なエネルギーを持っている状態で動力を切れば
そのままオートローテーションに入るようだ
714:名無し三等兵
12/07/14 06:22:48.79
>>712
いじめてやんな
スロットル落とせば勝手に切れる
それをクラッチを切ったというか切れたというかは知らん
ところでアメリカでオートロ訓練と言ったらエンジンをいきなり止めるらしいけど本当かねぇ
オートロできないから危険という連中の言い分をそのまま採ればオートロ訓練でエンジン切っても何も問題は無いと思うが…
715:名無し三等兵
12/07/14 06:31:12.92
>>714
ガバナ付いてる今時のタービンヘリなら、エンジン側の操作一切不要でオートロ入れるけどね。
クラッチだって、オートロに入るためだけについてるわけじゃないんだが･･･。
海外じゃアクチュアルでのエンジン停止でフルタッチは当たり前ってのはよく聞くね。
日本でも、エンジン停止でオートロで降りてる事故もあるしね。
>>636,639,642あたり見てると、アホってのは知識も無ければ観察力も無いんだなって思うよ。
716:名無し三等兵
12/07/14 06:48:46.41
My experience in the Bell 206 series is that if a 60 KIAS auto
produces 1500 -1600 fpm, the zero airspeed auto will produce
in the vicinity of 1800-2000fpm rate of descent.
717:名無し三等兵
12/07/14 07:33:54.07
オートジャイロってあるじゃない。日本軍でも偵察用に使っていたヤツ。007日本舞台回に出たヤツ。
離着陸時はエンジン出力をメインローターに伝えて使い、巡航時は推進用プロペラに回せばいいと思わない？
ニワカの思いつきだが
718:名無し三等兵
12/07/14 07:38:33.28
既にあるし、モノにならなかったよ。
719:名無し三等兵
12/07/14 07:42:33.91
>>714
少なくとも、セスナの教習では、気持ちよく飛んでるところに
「エンジンフェーリアー」っつって突然エンジン切られた。
720:名無し三等兵
12/07/14 07:47:24.38
>>697
＞彼にも一定の評価はありますが、スキが多いので敵も多かったようです
単に清谷とか隅田金属とかフルボッコにされた奴らが逆恨みしてるだけ。
721:名無し三等兵
12/07/14 07:50:00.44
>>715
＞日本でも、エンジン停止でオートロで降りてる事故もあるしね。
普賢岳の火山灰を吸ったV-107だっけ？ あれ詳細がよく分からないんだよね。
722:名無し三等兵
12/07/14 08:07:09.79
【特集】垂直離着陸機オスプレイ - 時事通信社
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
723:名無し三等兵
12/07/14 08:21:54.49
プロペラを上に向けたヘリコプターモードでも滑空して降りられないか？
724:名無し三等兵
12/07/14 08:39:42.59
エンジンナセルの空気抵抗がデカイだろ。
725:名無し三等兵
12/07/14 08:52:59.71
CGェ
726:名無し三等兵
12/07/14 08:54:29.29
>>537
石見空港がある益田市は社会党系が結構いる ホーネットが緊急着陸しただけで騒いでたくらいだ
あと山間部に岩国のホーネットが飛んできてるらしく いろいろ問題になってるな
727:名無し三等兵
12/07/14 08:57:08.76
>>723
ヘリコプターの滑空ってのは自動回転、つまりオートローテーションのことだよ。たとえ垂直落下していたとしても。
オートローテーション着陸のために前進している時点で固定翼が揚力を発生するからそういう意味でも滑空していると言えるとは思うけど
ナセルを立てたままで操縦系統をエアプレーンモードにして滑空できないのかって意味ならそれは厳しいんじゃ無い？
728:名無し三等兵
12/07/14 09:36:14.46
とにかくだ
オスプレイは反対運動のデモ隊めがけて墜落するのが仕事だ
729:名無し三等兵
12/07/14 09:43:07.64
そういえば、イカロスの本買った人はいる？与圧の件はどう書いてあるの？
730:あ
12/07/14 09:59:45.11 UAUOuKG9
島根の石見空港は、大阪行と東京行きがそれぞれ１日１便
しか利用されていない。だったら、オスプレイの訓練基地にしたら
いい。 朝鮮半島も近いし。竹島も同じ県内だ。海兵隊も
いっしょにおいで。 北や中国はうるさいだろう、東アジアの
軍事バランスが狂うから。さらに中国、ロシアの海軍は嫌だろう。
隠岐空港も自由に利用していいぞ。左翼はさわぐだろうな。
共産主義のご本家が、危険にさらされるからな。
731:名無し三等兵
12/07/14 10:16:29.36
>>730
健全な地域ならばオスプレイは受け入れるみたいですね
732:名無し三等兵
12/07/14 10:20:25.73 RodSaR21
米軍当局「オスプレイ墜落事故は、新米パイロットによる人為的な操縦ミスでした」
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)l50
733:名無し三等兵
12/07/14 10:55:05.93
>>732
＞米軍当局「オスプレイ墜落事故は、新米パイロットによる人為的な操縦ミスでした」
＞ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)l50
AOLディフェンスが数日前に書いたネタだね。
Marines Peg 'Bad Flying' As Cause of April V-22 Crash in Morocco - AOL Defense
URLﾘﾝｸ(defense.aol.com)
既に某ブログで紹介済みだった。
734:名無し三等兵
12/07/14 10:58:25.41
朝日「オスプレイ乗ったらガタガタ揺れた怖い。欠陥品だ！」
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
735:あ
12/07/14 11:17:34.66 UAUOuKG9
山陰の石見空港、米子空港=美保基地、隠岐空港で訓練したらいい。
海兵隊ももちろんだ。島根県石見地方の山々。森の木の感じは、北朝鮮と
似ている。沖縄よりはずーとリアル北朝鮮。隠岐の山も同じ。険しさでは、
石見地方よりさらに北朝鮮に似た感じ。北朝鮮での山岳戦の訓練には向いている。
沖縄や岩国を見捨てて、山陰へおいで。
竹島不法占拠の韓国も嫌がるかもな。
736:名無し三等兵
12/07/14 11:21:25.58
オスプレイ墜落は人為ミス＝４月のモロッコ事故－米
【ワシントン時事】米軍事専門誌「ＡＯＬディフェンス」（電子版）は１３日までに、
今年４月にモロッコで起きた米海兵隊の垂直離着陸輸送機ＭＶ２２オスプレイの墜落事故について、
米軍当局が「パイロットによる人為的なミスが原因」と結論付けたと報じた。
米側はこうした調査結果を７月下旬に日本に伝える見通し。
同誌によると、事故機は墜落時、経験の比較的浅い副操縦士が操作。
空中静止状態から水平飛行に移ろうとした際、マニュアルに定められた限界を超え
可動式エンジンと回転翼を前方に傾けたことと、後方から追い風を受けたことが絡み合い、
体勢を立て直せないまま機首から地上に落ちた。
これを受け、操縦士と副操縦士は処分される見通し。
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
737:名無し三等兵
12/07/14 11:22:52.84
モロッコの件は下手くそなパイロットの自爆で決着として、フロリダの件は？ あれベテランのパイロットだったでしょ？
738:名無し三等兵
12/07/14 11:24:15.89 FSMPN615
雄Playと聞いて
739:名無し三等兵
12/07/14 11:35:01.58
オスプレイって死ぬほど燃料食いそう
740:名無し三等兵
12/07/14 11:45:18.11
水平飛行時に固定翼モードなら、どのヘリよりも燃費食わなそうなんだが……
741:名無し三等兵
12/07/14 11:51:08.51
>739
燃費悪かったらヘリコプターより航続距離が大幅に増えたりしないだろ。頭使えよ。
742:名無し三等兵
12/07/14 12:01:33.92
>>740
常に立泳ぎしてるようなもんだしな。
743:名無し三等兵
12/07/14 12:16:06.43
ＮＨＫのインタビューに応じたのは、国防総省の関係機関である国防分析研究所でオスプレイの性能に関する分析を行い、
２００３年に評価書をまとめたレックス・リボロ元分析官です。
リボロ氏は、オスプレイが近く沖縄の普天間基地に配備されることについて、「沖縄の空港周辺を飛行しているかぎりは、
現在、普天間基地で運用されているヘリコプターより安全だ」との見方を示しました。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
オスプレイ批判のインタビューを取ろうとしたNHK、豪快に自爆w
744:名無し三等兵
12/07/14 12:23:19.82
映画・ひまわり
沖縄で、アメリカ基地のアメリカの戦闘機が学校に突撃して何十人もの小学生を虐殺した悲劇
これの撮影が始まった
物知らない右翼の・・・基地が嫌なら学校も住民も基地の周囲から移動すればいい・・・
アメリカの戦闘機は、アメリカ基地の近くでなくても突撃して沖縄市民を虐殺します
745:名無し三等兵
12/07/14 12:24:53.68
事故があったら、全部パイロットのせいにされるのだからたまらないな
そもそも、そんな規則違反のパイロットがいる時点で……アメリカ軍終わってるじゃんかW
746:名無し三等兵
12/07/14 12:26:29.76
“オスプレイ墜落は操縦ミス”
7月14日 8時10分
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
＞それによりますと、パイロットは離陸直後のまだ速度が十分に出ていない状態で、
＞操縦マニュアルに反して可動式の回転翼を水平方向に傾けすぎたうえ、後方から追い風を受けたため、
＞バランスを崩して墜落したとしています。
１．スピード不足
２．ナセル傾かせ過ぎ
３．追い風で更に速度を失う
三要因の内どれが致命的だったのかねぇ。
747:名無し三等兵
12/07/14 12:26:39.88
どんなに安全な飛行機も、規則違反するパイロットがいた時点でアウト
アメリカのオスプレイ配備もアウト
748:名無し三等兵
12/07/14 12:30:29.28
>>745
＞事故があったら、全部パイロットのせいにされるのだからたまらないな
実際にパイロットの操作ミスだったってだけだろ。何が「たならないな」なんだ？
ハリアーでもこんな操作ミスしたら落ちるぞ。速度出てないのに急激に遷移したら。
＞そもそも、そんな規則違反のパイロットがいる時点で……アメリカ軍終わってるじゃんかW
何が「終わって」るのか分からねぇ。海上自衛隊だって最近、ヘリコプターのローターを護衛艦の格納庫にぶつけて
落っこちてるが、自衛隊も終わってんのか？ いい加減にしろ。
749:名無し三等兵
12/07/14 12:32:23.45
>>747
＞どんなに安全な飛行機も、規則違反するパイロットがいた時点でアウト
それオスプレイの固有の問題はないのでオスプレイを拒否する理由にならない。
＞アメリカのオスプレイ配備もアウト
アウトはお前の頭。機体構造の欠陥でない限り飛行停止処分は受けんよ。
750:名無し三等兵
12/07/14 12:33:07.06
>744
だから？
751:名無し三等兵
12/07/14 12:36:50.87
反対派は結局理由なんかどうでもいいからとにかくオスプレイの配備を阻止したいだけなんだよ
メディアに乗せられてオスプレイについて良く知らずに反対してる奴がほとんど
そしてその反対してるメディアの中に人も無知か中国から金もらってるんだろうね…
ベトナム戦争の時もソ連から金もらってた連中が反対運動を主導してたし構図は今でも変わらないだろ
752:名無し三等兵
12/07/14 12:39:28.38
>>747
>どんなに安全な飛行機も、規則違反するパイロットがいた時点でアウト
それならあらゆる航空機がアウトですね
那覇空港も閉鎖しなきゃいけませんね
離島の急病人搬送も航空機使わずにやって下さいね？
753:名無し三等兵
12/07/14 12:48:22.66
対気速度が足りてない条件での水平方向へのローターのチルトってFBWで規制されてないのかね
754:名無し三等兵
12/07/14 12:50:08.89
>>743
その記事、タイトルからして煽ってるな。
オスプレイ“小さな操縦ミスも事故に”
確かにリボロ氏は「通常の航空機と異なり、オスプレイの場合は、
パイロットの小さなミスが大事故という結果をもたらすことは当初から明らかだった。」
とは言ってるが、”戦場での緊迫した状況”でのことを懸念して言ってるわけで。
なんかもう、「オスプレイは事故を起こしやすい危険な飛行機」って印象作りをしてるようにしか見えないな。
755:名無し三等兵
12/07/14 12:51:15.12
>>743 米軍は市街地を演習場にみたてて訓練するからなあ。前橋サージでぐぐってくれ。
で、引用元をよくよむと、
回転翼を動かすスイッチを数分の一秒、長く押したために発生したものだ。パイロットのミスではあるが、ひどい操縦だったとは
言い切れない」と述べました。
こうしたことからリボロ氏は、「オスプレイの事故発生率は今後、悪化していくだろう」という見方を示しました
と書かれているわけですが。擁護派なら米側でオスプレイは安全だし、軍用機としては傑作だよって言ってるソースを
拾ってきて欲しいです。どう考えても擁護派にみせかけた反対派のストローマン戦術にしか思えない。
756:名無し三等兵
12/07/14 12:57:19.89
「沖縄の空港周辺を飛行しているかぎりは、現在、普天間基地で運用されているヘリコプターより安全だ」
沖縄の住人に関することはこれがすべてだよ
「基地周辺の住人が危険だからオスプレイの配備に反対」なんて理屈が通らないことは明らか
まあこのリボロ氏がいうことが正しいなら本州の訓練空域の人がオスプレイの訓練に講義するのは理解できる
757:名無し三等兵
12/07/14 12:59:08.12
>>756 米海兵隊は戦地で今も戦ってる軍隊です。
基地の周辺で実戦に備えた訓練を行うってことはありえるし、それは前橋サージやる米海軍も同じこと。
オスプレイの問題じゃなくて、日米同盟の負担、基地負担という問題になるのかな。
758:名無し三等兵
12/07/14 13:02:18.76
「実戦に備えた訓練」って具体的に何やんのよ
759:名無し三等兵
12/07/14 13:02:27.36
>>755
＞で、引用元をよくよむと、
＞
＞回転翼を動かすスイッチを数分の一秒、長く押したために発生したものだ。パイロットのミスではあるが、ひどい操縦だったとは
＞言い切れない」と述べました。
＞
＞こうしたことからリボロ氏は、「オスプレイの事故発生率は今後、悪化していくだろう」という見方を示しました
事故原因はそれだけじゃなく要因が三つ上がってるだろ？ 説明がおかしい。
760:名無し三等兵
12/07/14 13:03:08.93
“オスプレイ墜落は操縦ミス”
7月14日 8時10分
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
＞それによりますと、パイロットは離陸直後のまだ速度が十分に出ていない状態で、
＞操縦マニュアルに反して可動式の回転翼を水平方向に傾けすぎたうえ、後方から追い風を受けたため、
＞バランスを崩して墜落したとしています。
１．スピード不足
２．ナセル傾かせ過ぎ
３．追い風で更に速度を失う
この三つ。
761:名無し三等兵
12/07/14 13:03:42.30 5+P4lXDz
>>363
10万時間あたりの事故率の信頼区間は1.35～9.12。
ここ10年間のCH-53Eとの事故率とを検定してみましたが、有意差無しです。
マスコミが言うほど危険とは言えないのとおもいます。
762:名無し三等兵
12/07/14 13:04:05.15
>>755
＞と書かれているわけですが。擁護派なら米側でオスプレイは安全だし、軍用機としては傑作だよって言ってるソースを
＞拾ってきて欲しいです。どう考えても擁護派にみせかけた反対派のストローマン戦術にしか思えない。
はぁ？ 何言ってるんだこいつ。
763:名無し三等兵
12/07/14 13:05:36.39
ＮＨＫのインタビューに応じたのは、国防総省の関係機関である国防分析研究所でオスプレイの性能に関する分析を行い、
２００３年に評価書をまとめたレックス・リボロ元分析官です。
リボロ氏は、オスプレイが近く沖縄の普天間基地に配備されることについて、「沖縄の空港周辺を飛行しているかぎりは、
現在、普天間基地で運用されているヘリコプターより安全だ」との見方を示しました。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
プロ市民涙目www
764:名無し三等兵
12/07/14 13:06:25.39 oMdbvp9k
輸送機型ばかりで攻撃機型オスプレイが無いってのは
無理な機動は出来ないからなんだろうなと推測。
765:名無し三等兵
12/07/14 13:11:24.74
>>757
そんなのあり得ないよ
何のために本州に訓練空域を用意してんだか理解してないだろ
前橋サージとやらを出してくるのも的外れ
766:名無し三等兵
12/07/14 13:13:28.24
>>764
F-18あるし別にわざわざ攻撃機にする必要ないでしょ。
767:名無し三等兵
12/07/14 13:18:17.41 UAUOuKG9
航続距離3590ｋｍはいいね。
石見、隠岐空港から、余裕でピョンヤン往復できる。
最高速度は555ｋｍ。石見、隠岐から１時間半で３８度線を越えれる。
沖縄から尖閣諸島の警備には、頼もしい味方。余裕で巡回警備ができる。
なので、北や中国は、配備に異常なまでの反対をするんだ。
768:名無し三等兵
12/07/14 13:25:59.70 aOZG+SaH
オバマと森本を乗せてオートローテーションの実験をやって見せろや。
769:名無し三等兵
12/07/14 13:29:02.71 B4WIiDmx
>基地内ではワイルドだけど外では沖縄県民より紳士なんですよね
米兵士は3日に1回犯罪を犯している
1週間に3回のペース
770:名無し三等兵
12/07/14 13:29:53.64
>>764
輸送機として開発されたんだから、そりゃ輸送機ばっかりなのは当たり前だろ
攻撃機型なんてどこからも要求されてないしな
メーカーにはガンシップ化案もあるが
771:名無し三等兵
12/07/14 13:31:56.21
>>769
で、沖縄県民は一週間に何回のぺースで犯罪犯してんの？
あれだけ米兵の犯罪を怖がるんだから、
沖縄県民の犯罪発生率はさぞかし低いんでしょうなあ
772:名無し三等兵
12/07/14 13:33:02.28
>>771
沖縄の犯罪認知件数は一日30件越えていた気がする
773:名無し三等兵
12/07/14 13:35:39.20
>>764
スーパーコブラｄisってんの？
774:名無し三等兵
12/07/14 13:41:28.88
自衛隊も犯罪発生件数は一般市民よりずっと少ないがたたかれる
775:名無し三等兵
12/07/14 13:41:54.57
>>764
チヌークやスーパースタリオンとほぼ同規模の大型機を攻撃機として運用しろと？
キチガイ乙。
776:名無し三等兵
12/07/14 13:48:05.20
>>769
その手の話を始めると、お前さんのお仲間の特定アジア人の方々がヤバイ事になるから
止めといた方が良いよ。
＞在日外国人犯罪
＞日本に居住する外国人による犯罪、すなわち在日外国人の犯罪率については、
＞それを扱うことに対して否定的な見方も存在する。これは差別の助長に繋がるとの指摘や、
＞治安対策上の必要性を疑問視する指摘があるためである。
＞日本における外国人犯罪は、来日外国人の増加に伴い増加している。
＞2007年（平成19年）時点の外国人犯罪の検挙数は中国人、韓国人・北朝鮮人、
＞ブラジル人の順で多い[1]。凶悪犯犯罪に関しては韓国人・北朝鮮人がトップとなっている。
＞
＞来日・在日外国人の定義
＞来日外国人とは、警察庁統計においては「定着居住者（特別永住者、永住者、永住者の
＞配偶者などの在留資格を有する者）・在日米軍関係者・在留資格不明の者」を除いた者と定義されている。
＞したがって「定着居住者・在日米軍関係者・在留資格不明の者」が犯罪で検挙された場合、
＞在日外国人として計上される。
＞
＞在日アメリカ人による犯罪
＞在日米軍将兵が引き起こす犯罪。基本的に犯罪率そのものは日本人よりも低いが、
＞その“特権”（治外法権）のため、問題視されることが多い。
犯罪率は、特定アジア人は言うに及ばず日本人より低いんだってよ。
チュウキョウの工作と米軍憎しで報道するマスゴミが多いからそう感じるだけで、
お前さんの主張には根拠が無いよ。
777:名無し三等兵
12/07/14 13:49:47.19
>>775
ハインドの悪口はそこまでだｗ
778:名無し三等兵
12/07/14 13:49:57.36
まあ10年後くらいにはAC-130みたいな感じでAV-22が飛んでいるかもしれんなw
779:名無し三等兵
12/07/14 13:52:40.08
すまんが教えてくれ
センターコンソールにあるコレクティブピッチ・レバーみたいなのは何時使うんだ？
780:名無し三等兵
12/07/14 13:54:59.52
>>758
高い降下率での着陸や降下中の機動や旋回とか
オスプレイはこれをやったら危険って機動や操作で実際に事故が起きる機体
昔の機体は危険と言われる範囲での無茶な機動でも割と大丈夫だったけど、オスプレイはそうもいかない
781:名無し三等兵
12/07/14 14:01:18.08
>>747
＞どんなに安全な飛行機も、規則違反するパイロットがいた時点でアウト
まず沖縄人の飲酒運転グセをなんとかしろ
782:名無し三等兵
12/07/14 14:03:41.33
沖縄土民から車を取り上げるべきだな
オスプレイよりずっと事故が多いんだからｗ
783:名無し三等兵
12/07/14 14:32:10.83
>>777
ハインドなんて、アパッチと同じような大きさで、
チヌークやスタリオンと比べたら半分以下の大きさだが？
784:名無し三等兵
12/07/14 14:47:36.43
＞東京新聞 2012年7月14日 夕刊
＞オスプレイ 緊急着陸機能欠如 ０９年、公聴会証言
読んでみたら案の定、使い古しのオートロネタだよ
なりふり構わん詐欺レベルのタイトル
785:名無し三等兵
12/07/14 15:07:23.89 UAUOuKG9
自動車事故では、日本全国で合計５０００人
毎年死亡してる。ならば、
ＴＯＹＯＴＡは操業停止か。
786:名無し三等兵
12/07/14 15:12:33.25
件数や人数で比べてもしゃーない。事故率が問題。
787:名無し三等兵
12/07/14 15:18:33.66 Wuwc60Hw
ハリアーでもＦ３５でも、ＶＴＯＬ中にエンジン止まったら落ちるしかないでしょ？
なんでＭＶはだめで、ハリアーは宜野湾にいるんの？
００射出で中の人は助かっても、周辺の被害でかいよ
788:名無し三等兵
12/07/14 15:23:24.22
ハリアーは大した脅威じゃないんだろ。
789:名無し三等兵
12/07/14 15:24:42.70
>>787
ハリアーだって基地内で墜落事故起こして飛行停止しろって言われたことはあるよ
F-35はB型でも普通に滑走離着陸できるからあんまり関係ない
790:名無し三等兵
12/07/14 15:28:08.23 +a6rp/Ab
>>697
軍オタに右も左もないのはわかりました
>>781、>>782みたいな差別的な意識を持ち、住民感情とかは考慮にいれない軍国主義が軍オタの基本スタイルなんですよね？
やはり、僕の考えた最強の軍隊が実現されればそれで良いんですよね？
住民の生活や経済的発展は二の次、三の次と。
791:名無し三等兵
12/07/14 15:33:53.90 +a6rp/Ab
>>771
カウントされていない、ウヤムヤになっているという話は聞きますが。
上で紹介した、交番での示談は典型的な例ではないでしょうか。
もちろん、海兵隊始めとする米兵の振る舞いは沖縄県民よりはるかに洗練されているのは常識ですが。
792:名無し三等兵
12/07/14 15:39:09.43
>>789
F-35BはVTO出来ない欠陥があると叩きますが何か？
793:名無し三等兵
12/07/14 15:47:28.50 +a6rp/Ab
はっきり言ってここでされている議論なんて、テレビで流されても大半の人は見ないし、でも意見は変わらないんだからデモンストレーションで飛ばせばいいんですよ
軍オタも喜ぶ、百聞は一見に如かずで容認派にまわる人も出てくるでしょう
このままだと、厚木は受け入れさせないとかそういう声があちこちで上がるだけですよ
794:名無し三等兵
12/07/14 15:57:23.28
>>745,747
世界の航空事故の7～8割の原因はヒューマンエラーですし。
人間に航空機は過ぎたものだったな、当然ながら自動車も（ｒｙ
795:名無し三等兵
12/07/14 16:09:02.47 5+P4lXDz
>>790
米兵がすることは全て悪で、住民がすることは全て正義としか考えていないように見えますね。
「人が死傷可能性があるから使ってはダメ」と言う理屈だとオスプレイの配備に反対するのは分かるが、それだと住民の自動車の運転
は当然、飲酒運転なぞもってのほかとなる。
その場合、何で住民の自家用車保有に反対しないの？
オスプレイの事故率は、従来のヘリコプターと同等(と言うより低そう)だと言う数字をどう説明するの？
オスプレイの事故率が明らかに従来のヘリコプター等より高いのであれば、配備により死傷者が今後大幅に増加するので反対と言うのであれば理解できます。
796:あ
12/07/14 16:12:19.00 UAUOuKG9
２０１５年５月１０日夜９時。石見空港をステルス塗装された２機のオスプレイが離陸した。
２機にはそれぞれアメリカ軍の特殊部隊員７人づつが乗っていた。２機は
２分程で日本海上に出ると進路を韓国ウルサン方向にとった。５０分で２機はウルサン上空
に到達し、そのまま韓国を斜めに横切る進路を維持した。３０分で韓半島を横切り
テーアン半島から黄海に出た。そこから２機は真東に進路をとり東経１２５度線で
進路を北に変えた。２０分程で北朝鮮の大河・ダイドウ江の真東に来た。ダイドウコウの
河口まであと80ｋｍ・１２分ほどだ。２機は高度を海面から50ｍほどにして
ダイドウコウの河口を目指した。午後１０時５０分ころダイドウコウ河口にある
西海閘門（せいかいこうもん）を超えた。２機は北朝鮮の領土上を川沿いに進む。
２分ほどで、ナムポという川沿いある漁港に来た。２機は約束の青い屋根の倉庫
南側の広場に降りた。２機から特殊部隊員が降り立ち、警戒態勢をとる。その時
青い屋根の倉庫付近から一人の女性が全力で走ってきた。そして隊員の警戒する
内側に入った。「Im yokota megumi] 女性が告げた。隊員は静かに女性をｵｽﾌﾟﾚｲに
保護すると、２機は再び、河口方面を目指した。４分で西海閘門を超えるとパイロット
は、無線で「任務は無事完了」と告げた。済州島上空付近で待機していた５機の
F-22が、全力でダイドウコウ方面に急いだ。F-22のパイロットは、オスプレイの
パイロットに「2分で近くに行ける。安心しろ」と告げた。
797:名無し三等兵
12/07/14 16:14:14.31
>>790
技術面で反論できないから人格攻撃っていうお決まりのパターンですね
その手の軍国主義云々という罵詈雑言には軍板住民は慣れっこですので何の威力もありません
どうぞお引き取り下さい
798:名無し三等兵
12/07/14 16:17:44.05
よく訓練された軍オタに主義主張はない
あるのは「正確か否か」へのこだわりのみ
799:名無し三等兵
12/07/14 16:18:43.13
>>793
>このままだと、厚木は受け入れさせないとかそういう声があちこちで上がるだけですよ
何言ってんだこいつ
800:名無し三等兵
12/07/14 16:20:06.45
>>790
> 住民の生活や経済的発展は二の次、三の次と。
典型的な藁人形論法だな、誰もそんな主張はしていないし
オスプレイを導入したからといって住民の生活や経済的発展に悪影響を与えることも無い
801:名無し三等兵
12/07/14 16:22:18.96
住民感情は考慮に入れないから軍国主義とか完全に意味不明なんだけど
802:名無し三等兵
12/07/14 16:25:01.85
>>798
そうだな、さして危険でもないものを沖縄やマスコミが「危険だ！ 欠陥機！」と
不正確な情報をまき散らして煽っているから批判しているだけで
別に「ぼくのかんがえたぐんたい」が実現しなくなると困るから叩いているわけではない
803:名無し三等兵
12/07/14 16:25:23.41
>>791
>カウントされていない、ウヤムヤになっているという話は聞きますが。
言うと思ったよ
それ言い出したら沖縄県民の非認知犯罪もカウントしなきゃいけなくなるがいいのか？
まさか沖縄県民の犯罪には「カウントされていない、ウヤムヤになっている」物は無いとか言わないよな
804:名無し三等兵
12/07/14 16:28:55.36
最初は騒音やら危険性やらを標榜していたくせに、それらのデータに論理的に反論できないことがわかると
「住民感情」とかいうあいまいなものを持ちだして主張をこっそりすり替える・・・恥を知りなさい、恥を
805:名無し三等兵
12/07/14 16:34:46.06
普天間の滑走路に向かって風船飛ばしてる奴らのほうが
オスプレイより危険
806:名無し三等兵
12/07/14 16:47:01.73
×厚木は受け入れさせないとかそういう声があちこちで上がるだけですよ
○厚木は受け入れさせないとかそういう声があちこちで上げたい
807:名無し三等兵
12/07/14 17:05:09.87 5+P4lXDz
しかし事故率3って何気にすごいな。一日8時間稼働としても、11年間に1回の事故を起こす確率だね。
商用の旅客機より少し高い位かな？
10万時間当りの死者数で計算すると、圧倒的にオスプレイのほうが低くなりそうだが、、、
808:名無し三等兵
12/07/14 17:09:09.55
>>807
お前･･･。
809:名無し三等兵
12/07/14 17:11:54.08
>>774
そりゃ、アメリカも自衛隊も、そこにいなくていい連中だからな
必要不可欠ならしょうがないが、アメリカも自衛隊もゴミ屑だから
810:名無し三等兵
12/07/14 17:23:38.02
ゴミ屑とか言って自分の正体を自白しなくてもいいのに
811:名無し三等兵
12/07/14 17:33:08.27
オスプレイ配備に反対するのは自由だしそのこと自体に文句を付ける気はないけど
「オスプレイは危険だ」とか「オスプレイは騒音が大きい」とか明らかなウソをついて
何も知らない一般人を扇動するのが気に入らないんだよ
812:名無し三等兵
12/07/14 17:39:09.10
>>811
それ、全部事実ですよ
ﾈﾄｳﾖは嘘ばかりつく
813:名無し三等兵
12/07/14 17:39:49.67
＞「オスプレイは危険だ」
事実
＞「オスプレイは騒音が大きい」
事実
814:名無し三等兵
12/07/14 17:41:08.97 0QHX34Zn
ってか、オスプレイ賛成とか抜かしてる奴は、
自分が沖縄行って、基地の隣に住めよ
でないと何言ってもﾈﾄｳﾖはゴミだ
815:名無し三等兵
12/07/14 17:44:26.35
オスプレイ反対！骨董品CH-46を使い続けろ！
と叫ぶ市民団体のほうが、周辺住民の生命を軽視している
基地真横にある普天間第二小学校移転に反対したり
事故を起こさせようと滑走路へ風船を飛ばしたり
住民のための活動でないことは明らか
816:名無し三等兵
12/07/14 17:45:02.09
オスプレイは安全だから
沖縄県外では受け入れるのだろう？
今こそ普天間基地とオスプレイに理解ある沖縄県外へ普天間基地共々移動しましょう
それで万事解決だよね
ぐだぐだ言い訳いらないから
早く誘致運動やってくれませんかね？
817:名無し三等兵
12/07/14 17:49:15.08
>>815
ってか、オスプレイ賛成とか抜かしてる奴は、
自分が沖縄行って、基地の隣に住めよ
でないと何言ってもﾈﾄｳﾖはゴミだ
ではないと、何言ってもゴミ。お前もゴミw
818:名無し三等兵
12/07/14 17:49:50.50
辺野古移転のドタキャンのせいで、移転問題は地雷認定された
政権取れるような政党は、もう２度とこの問題にタッチしないよ
内地人は沖縄の基地問題なんて
伊丹空港反対運動と同類にしかみてないし
819:名無し三等兵
12/07/14 17:49:55.69
>>815
はい、ゴミのお前は完敗
映画・ひまわり
沖縄で、アメリカ基地のアメリカの戦闘機が学校に突撃して何十人もの小学生を虐殺した悲劇
これの撮影が始まった
物知らない右翼の・・・基地が嫌なら学校も住民も基地の周囲から移動すればいい・・・
アメリカの戦闘機は、アメリカ基地の近くでなくても突撃して沖縄市民を虐殺します
820:名無し三等兵
12/07/14 17:51:59.29
厚木基地の真横に住んでるけど厚木にオスプレイ配備してくれていいよ
821:名無し三等兵
12/07/14 17:53:55.92
>何十人
沖縄では17人を「何十人」って表現するのか
普通「十数人」だと思うけど
822:名無し三等兵
12/07/14 17:57:56.76
>>821
> 何十人
政府が事実を隠ぺいしているだけで、負傷で入院後に
日時が経過してから亡くなられた方が数十人単位で
居らっしゃるんだが
823:名無し三等兵
12/07/14 18:03:26.18
>>822
アメリカでは数十機のオスプレイとそのオートローテーション墜落の犠牲者と思われる
兵士数百人が行方不明と大騒ぎになったが米国政府によって揉み消されたようだ。
日米政府のやり方はいつも同じ、利権の為に嘘をつき無実の市民を殺戮している。
824:名無し三等兵
12/07/14 18:04:56.03
>>822
>同事故では、旧石川市の住宅地や
>宮森小学校にジェット機が墜落し、
>児童や住民１７人（後に後遺症で１人死亡）が死亡、
>負傷者２１０人を出した。
さっきの17人は訂正するにしても、
沖縄タイムスは計18人と伝えている訳だが･･････
825:名無し三等兵
12/07/14 18:05:57.10
事故の犠牲者に対して虐殺とか･･･。
クソサヨの思考は理解できない。
当時の米軍が、救助やその後の治療にどれだけ貢献したかには触れないの？
都合が悪いから隠蔽したいの?
826:名無し三等兵
12/07/14 18:05:58.40
そりゃ当時はアメリカと日本が戦争してたわけで
米軍が民間人を殺しまくったのは誰でも知ってる
いまの仮想敵国は中国。
戦後は人権意識が浸透した米国と違って、
中国はアムネスティから散々クレーム付けられてるし
ウイグルやチベットを見れば彼らの怖さが分かる
827:名無し三等兵
12/07/14 18:07:21.48
いまウイグルの先のタジキスタンに絶賛植民中だしな
828:名無し三等兵
12/07/14 18:19:08.03
東北大震災のとき「ヘリが足りない！」と悲痛な声が上がってたのを
沖縄メディアは伝えなかったんだろうな
最新鋭２４機をパイロット込みでプレゼントしてもらえるようなもんだろ
中国云々は別にしても、東南海地震がきたら米軍が動いてくれるのは確実
829:名無し三等兵
12/07/14 18:28:34.73
>>828
東北で日本軍や米軍が救助したと言ってる人間は殆どが命に関わるような
ケガもなく、ヘリコプターでなくても安全な場所に移動できた。
つまり、今表に出てる数字は大幅に水増しされたもので、実際には
真の意味で救助された人間は殆ど存在しない。
そんなどうでもいい人数よりも今まで日本軍や米軍が殺した民間人の
人数の方が遥かに多い。
830:名無し三等兵
12/07/14 18:32:21.97
>>829
なんで人命救助の話に限定するの？
ヘリ不足が叫ばれたのは避難所への物資輸送
沖縄では報道されなかった？
831:名無し三等兵
12/07/14 18:33:38.52
>>829
次は中国人に殺してもらいたい
まで読んだ
832:名無し三等兵
12/07/14 18:36:01.02
戦時下における状況と平時における災害時の状況を同列に語ってもね･･･。
クソサヨの思考は、いちいち人を馬鹿にしているというかなんと言うか･･･。
自分の主義主張の前では、常識なんて関係ないんだろうね。
833:名無し三等兵
12/07/14 18:39:13.34
配備して2ヶ月もすりゃこの荒らしも消え去るんだろーな
あーあ、速く配備されねえかなあ
834:名無し三等兵
12/07/14 18:50:37.41
日本と中国戦争するんだろ？
だったら必要じゃん。
835:名無し三等兵
12/07/14 18:53:14.96
ここも誰が一番キモいレスが書けるかを競うスレになったなｗ
836:名無し三等兵
12/07/14 19:10:44.72
オスプレイは反対運動のデモやピケに墜落する仕様
犠牲者達は何故か日本人以外の連中ばかりってのが公になる
837:名無し三等兵
12/07/14 19:18:40.00
オスプレイは日本のDDHに搭載したら便利なのになあ。
838:名無し三等兵
12/07/14 19:18:45.41
オスプレイは賛成運動のタモやヒゲに墜落する仕様
に見えた
839:名無し三等兵
12/07/14 19:24:47.88
>>835
ここは被害担当艦だからどれだけキモかろうがゲスだろうが非人間的だろうが誰も気にしない
840:名無し三等兵
12/07/14 19:28:01.32
>>836
氏ね
841:名無し三等兵
12/07/14 19:29:24.12
ＮＨＫでオスプレイの危険性絶賛放映中
軍板オスプレイ擁護者涙目ざまあw
842:名無し三等兵
12/07/14 19:32:11.51
もっとお母さんみたいに煽ってくれ
843:名無し三等兵
12/07/14 19:35:36.23
>>841
マスゴミの知識レベルや本性がよく分かっていいんだけど？
まさに踏み絵状態！
844:名無し三等兵
12/07/14 19:36:57.24
>>841
いやむしろ危険性を報道しない放送局なんて見たこと無いぞ。
845:名無し三等兵
12/07/14 19:44:38.48
>>841
さっきのNHKニュースなら俺も見たが、元原稿は>>763のリンク先の記事の内容だが、
リボロ分析官の「今後は事故率が増えていく」「小さなミスが大事故に繋がる可能性がある」
というコメントは放送したが、同じ分析官の「空港周辺を飛行してる限りは、現在運用されてるヘリより安全だ」
というコメントは見事の削除されていた。
明らかに、「オスプレイ＝危険」というフィルターをかけて報道したとしか思えんよ。
ネットの記事を見てない人は、ほぼ例外なく、
「ああ、事故を分析する専門家が事故を起こしやすいと思ってるんだ。危ない飛行機だな」
という印象を持つと思う。
846:名無し三等兵
12/07/14 19:46:34.18 5+P4lXDz
NHKニュース見たけど、あれをどう解釈したら危険だから配備反対ってなるんだ？
タイトルだけは「オスプレイは危険」ってなっていたけど、
「空港周辺を飛ぶ限りは現在のヘリコプターより安全。ただちょっとした操作ミスで重大な事故を引き起こす可能せがある」
って言っているだけなんだが、、、
847:名無し三等兵
12/07/14 19:57:35.85
>>845
たまたま見てた国会質疑応答ですら分析官のコメントを選んで批判してたからなあ。
「空港周辺を飛行してる限りは、現在運用されてるヘリより安全だ」
こんなこと一言も出てこなかった。ほんと最低だわ。
848:名無し三等兵
12/07/14 19:58:36.22
>>823
＞>>822
＞アメリカでは数十機のオスプレイとそのオートローテーション墜落の犠牲者と思われる
＞兵士数百人が行方不明と大騒ぎになったが米国政府によって揉み消されたようだ。
＞日米政府のやり方はいつも同じ、利権の為に嘘をつき無実の市民を殺戮している。
とうとうオスプレイ反対派は陰謀論による事実の捏造まで始めたか。
849:名無し三等兵
12/07/14 19:59:53.89 5+P4lXDz
>>848
もうここまで来ると「左翼は危険だから沖縄配備反対」って言っても世論に受け入れられそうだなwww
850:名無し三等兵
12/07/14 20:08:55.11
オスプレイを拒否させることができれば、
海兵隊に痛撃を与えることができるからな。
何がなんでも反対だろうよ。
851:名無し三等兵
12/07/14 20:10:16.72
>>850
結論は「米軍は全員沖縄から出ていけ」だからな。
どんな機体が来ても反対だろうよ。
852:名無し三等兵
12/07/14 20:13:03.37
>>822-823
なんだこいつらこれはマジで頭おかしいって
853:名無し三等兵
12/07/14 20:14:34.14
>>848
>>270
854:名無し三等兵
12/07/14 20:17:50.20
安全性の問題は、基地を移転しない限り解決できないよ。
他の機種を持って来ても、事故率は変わらないばかりか、
ポンコツ持ってこられたら、更に悪化する。
855:名無し三等兵
12/07/14 20:19:41.16
まあ、バグ出ししてとっとと次のティルトローター機を開発してけろ。
856:名無し三等兵
12/07/14 20:42:57.84 B4WIiDmx
>プロペラを上に向けたヘリコプターモードでも滑空して降りられないか？
オスプレイにそれがないので苦労しているんじゃないか
プロぺラがふたつあっても小さ過ぎるせいだと思うけど
857:名無し三等兵
12/07/14 20:45:10.17
降りられるってば
普通に離着陸するときだって60～75度に立ててるんだぞ
858:名無し三等兵
12/07/14 20:48:28.10
十分な高度があれば可能
859:名無し三等兵
12/07/14 20:49:46.49
なんかすげえ大雑把な話に
860:名無し三等兵
12/07/14 20:55:09.09
それはしょうがない
まだ十分な期間運用されてないもの
861:名無し三等兵
12/07/14 21:00:46.86
オートローテーションは220km以上でないと出来ないという話もある
862:名無し三等兵
12/07/14 21:05:06.36
中途半端な知識披露は自粛しれ
妙に都合良く解釈されて拡散されるぞ
863:名無し三等兵
12/07/14 21:08:49.69
ウィキペディアに載ってる
864:名無し三等兵
12/07/14 21:23:01.86
政治問題化してる事柄をWikipediaで調べちゃダメだよ
・どんなヘリであろうと、オートローテーションに入るには一定の速度が必要。
・ホバリング状態からオートローテーションに入るためには、降下によって速度を稼ぐ必要がある。
・オスプレイはホバリング状態からオートローテーションに入れる。
・主翼による滑空のほうが安全なので、オートローテーションを使う可能性は低い。
865:名無し三等兵
12/07/14 21:24:18.73
垂直オートロって言葉があってな･･･。
前進速度は必須じゃない。
866:名無し三等兵
12/07/14 21:27:20.85
そもそも2年後には基地飛行場への離着陸進入ルートは、
ほとんど海上になってたはずなのに、どうしてこうなった。
867:名無し三等兵
12/07/14 21:27:42.15
wikipediaのその記述は元ネタが赤旗だからなぁ…つーかそれはエアプレーンモードの失速速度の事じゃね？
>Stall speed: 110 knots[68] () in airplane mode
868:名無し三等兵
12/07/14 21:30:58.55
オスプレイ擁護派大敗北w
くやしいのう
くやしいのう
869:494
12/07/14 21:31:10.87
>>848
陰謀論なんて奴らの十八番だろ
最近居着いてる粘着は日航ジャンボ機自衛隊撃墜説なんて信じてる真性だぞ
870:名無し三等兵
12/07/14 21:32:06.91
>>865
捻り無しローターのオートロ原理は何とか理解したが
垂直降下でどうやって最後にホバリング出来るのかがどうしても理解できない…
871:名無し三等兵
12/07/14 21:32:45.08
オスプレイの小さいプロぺラにオートローテーション効果あると思えるか
垂直にストンだよ
872:名無し三等兵
12/07/14 21:33:16.86
>空港周辺を飛行してる限りは、現在運用されてるヘリより安全だ
あまり意味のあるコメントと思えない
軍用ヘリは空港周辺という限られたところで運用するわけじゃないやろ
逆に言えば空港周辺を離れたら危険って事かw
ヤバイじゃんw
873:名無し三等兵
12/07/14 21:33:43.37
>>871
実機テストの結果が赤旗にすら書いてあろうが
874:名無し三等兵
12/07/14 21:35:16.82
>>869
じゃあ、どうやったらジャンボ機をレーダーから見失うんだ？
1985年になっても日本のレーダーは、戦時中なみとかw
875:名無し三等兵
12/07/14 21:36:23.81
>>870
＞捻り無しローター
そんなものは存在しない。
＞垂直降下でどうやって最後にホバリング出来るのかがどうしても理解できない…
オートロでホバリング？
意味不明だな。
876:名無し三等兵
12/07/14 21:37:02.09
国民の大多数は、ＮＨＫの報道で危険性を認識
お前ら軍板の擁護派は過疎板で吼えるだけ
みーじーめーw
877:名無し三等兵
12/07/14 21:37:06.87
>>874
二次レーダーなら機体のトランスポンダが止まったらレーダー画面から消えるって聞いたことがある。
878:名無し三等兵
12/07/14 21:38:30.04
オスプレイ反対！
879:名無し三等兵
12/07/14 21:42:27.00
だいたい軍板の連中って基地とかには関係ないとこに住んでさらにろくに税金を払っていないくそニートだろ？
自分たちは安全な場所にいて、ひたすらオスプレイを擁護するとか人間することじゃないね
お前らくそニートの軍板のオスプレイ擁護者は、人として生きる意味なくね？
もう一度、自分の人生をやり直してみろよ
880:名無し三等兵
12/07/14 21:45:48.63
この前ズリダチとタイマン勝負したことを書くぜ。
互いに六尺姿でまずは威嚇、腕組みヤニ咥えガン飛ばし、
大股で筋肉と勃起誇張して、野郎比べだ。
雄臭ぇポーズで挑発しあう。腰突き出し勃起を振り回し、
オラオラ節で興奮に火が付く。
やわらオイルをタップリ仕込んで、いよいよズリ戦開始だ。
胴ズリ、逆ズリ、雁ズリ、玉ズリ、上ズリ、下ズリ。
野郎うなぎ責め、腰砕けの手マンコ、野郎泣かせの亀頭責め。
片手技と両手技の競り合いで、雄の粋と艶を比べ合う。
ズリ見せ根性丸出しでな。
一息入れる時にゃ、奴の胸板めがけて、勃起ションベン。
ビシバシ痛ぇくらいに、照射すりゃ、雄の征服感が全身を
快感となって駆け回る。
さらにオイルを仕込んで２Ｒ。
今度は俺のズリビデオ見せながらのダブルズリ攻撃さ。
ラッシュ飛ばして、ド淫乱野郎に変獣し、チンポ・センズリ・押忍の連呼。
俺達はまさに、チンポ、ズリ、男意気を激しく比べ合う戦闘士だ。
寸止めのエロい表情も相手を落とす神技、何度も食らう度に金玉の
引きつる痛みさえ新たな快感に変わる。
その時、ほんの少しの気の緩みで奴は快感のコントロールを失い
射精の痙攣に突入。
２回に渡るファイトはいずれも俺の勝利、最後は奴のチンポめがけて、
野郎征服の快感に酔いながら勝利の照射！
３時間勝負は俺達ズリ舎弟の絆を更に固めたぜ！
881:名無し三等兵
12/07/14 21:46:38.11
>>877
それ間違いね。
トラポンがなくても、一次レーダーで画面上に機影は映る。
トラポンから得られる機体情報がないから、識別できなくなるだけ。
あちこちで見かけるんだが、どっから出てきた都市伝説なんだ、それ？
二次レーダーとトラポンの仕組みが分かっていれば、そんな結論にはならん。
882:名無し三等兵
12/07/14 21:46:43.55
オスプレイは重過ぎるんだよなカーボン多用して軽くしないとな
輸送機としては不向きだな
883:名無し三等兵
12/07/14 21:48:50.75
>>870
>最後にホバリング
着地直前のフレアの事かな？
ローター自体の質量が弾み車のようにエネルギーを溜め込んでると思えばいいよ。
オートローテーションは、この着地直前のフレアをする為のエネルギーを、
ローター回転数という形で溜め込む作業でもある。
ちなみにベル206あたりだと、ローターの質量がデカイから、
エンジン切って一分後でもコレクティブ引き上げればその場でホバー出来る位、
ローターに勢いが残っている。(だからブレーキ使って早めに止めるんだけどね。)
884:869
12/07/14 21:49:49.66
消すの忘れてた、俺494じゃないから
>>874
お前それ本気で言ってるのか
885:名無し三等兵
12/07/14 21:51:22.24
>>872
ミッドシップエンジンの車は運転が難しいといっても、
それはサーキットの中でのことで、普通に公道を運転して、
車庫入れするくらいなら問題ない乗りやすさを確保してるよ。
ってなのと同じような感じだな。公道でサーキット(演習場)のようにふるまったり、
公道がサーキット(戦場)になった場合はその限りではないが。
886:名無し三等兵
12/07/14 21:53:28.89
>>881
元ネタは航空機事故のドキュメンタリーでギムリーグライダーから。
トランスポンダが途切れて二次レーダーから消失したから一次レーダーを使って位置を割り出したって言う話。
あの管制塔のレーダーは一次と二次で使用する表示装置が違うらしい。
887:名無し三等兵
12/07/14 21:54:57.91
>>876
軍板の過疎板で吼えるだけのキチガイさん、お疲れ様です
毎日必死に張り付いての連投、大変じゃありませんが？
こんな2chの僻地で吠え立てたところで世の中には何の影響もありませんので、
そのエネルギーをもっと他所に向けてみて下さいな
888:名無し三等兵
12/07/14 21:55:30.49
>>872
基地は空港になってるんだから基地周辺は現在運用されてるヘリより安全になるということ。
889:名無し三等兵
12/07/14 21:58:05.11
>>845に補足
さっき、NHKのBSニュースで同じニュースを流していたが、今度はちゃんと、
「空港周辺で飛行する限り、ヘリよりは安全だ」というコメントを流してた。
同じNHKでも番組によって違うのかな。
890:名無し三等兵
12/07/14 22:00:39.69
>>886
アレは俺も見たが、どう考えてもおかしい。
二次レーダーの情報は、一次レーダーの情報に重ねて表示するシステムなんだから、
同じ装置の画面上に表示されているし、一次レーダーの表示は二次レーダーの作動の影響は受けない。
小型の航空機で低いところを飛んでいると、二次レーダーが届かない場合があるが、
一次レーダーが届く限りレーダー画面から消えるようなことはない。
テレビの演出か何かを勘違いしたと考えるのが妥当だろう･･･。
891:名無し三等兵
12/07/14 22:00:45.52
オスプレイ 小さな操縦ミスも事故
7月14日 11時50分
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
リボロ氏は、「オスプレイの事故発生率は今後、悪化していくだろう」という見方を示しました。
892:名無し三等兵
12/07/14 22:01:18.95
>>887
だからお前のようなオスプレイ擁護の精神異常者を更生させるためのボランティアだっつーのにw
はよ、更生してハロワ行けやw
893:名無し三等兵
12/07/14 22:06:03.35
NHKは国営放送だから、中国への影響も大きい。
連日のオスプレイ批判は、その辺に理由があるんじゃないかと思う。
尖閣問題で中国世論が激化するほど、あちらさんの行動ペースはUPするわけで、
対応が後手後手の日本としては、なるべく時間を稼ぎたい。
国有化と自衛隊駐屯が完了しちゃえば、とりあえず日本の勝ちだし。
オスプレイ配備中止とか無理なの誰でも分かってるし。
894:名無し三等兵
12/07/14 22:10:04.75 XCCbXEOg
オスプレイは日本監視用で大きなお世話だが受け入れるしかないだろう
895:名無し三等兵
12/07/14 22:11:56.45
>>890
管制塔の管制用レーダーには一次情報を表示していないとすればおかしくない。
そもそも民間機はトランスポンダを積んでるんだから一次レーダーの情報なんて極端な話をすれば管制には必要ないだろ？
896:名無し三等兵
12/07/14 22:14:52.75
>>894
>日本監視用
？
偵察機とかあるじゃん。
897:名無し三等兵
12/07/14 22:17:51.06
輸送機で日本監視？？
898:名無し三等兵
12/07/14 22:23:47.51
米専門家､ｵｽﾌﾟﾚｲの危険性に警鐘
【ワシントン共同】
米軍が沖縄配備を予定する垂直離着陸輸送機ＭＶ２２オスプレイをめぐり、米国防総省系の
国防分析研究所の元主任分析官が２００９年６月、戦闘任務の際に起こり得るトラブルを列挙し、
墜落の危険性に警鐘を鳴らす証言を米議会の公聴会でしていたことが１３日分かった。
証言したのはレックス・リボロ氏。二つあるエンジンが同時停止するなどのトラブルが発生した場合、
緊急着陸する「オートローテーション」と呼ばれる機能が欠如していることなどを警告した。
機能の欠如に注意を払わなかった軍上層部は「非難に値する」と強調した。
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
899:名無し三等兵
12/07/14 22:24:19.49
>空港周辺を飛行してる限りは、現在運用されてるヘリより安全だ
空港というのは当然基地と言い換えられるのはわかる
しかし、言葉をそのままに受け取れば、基地周辺で飛行する事を限定して安全と言っている
そんなコメント意味あるの？
拡大解釈で通常飛行を安全だと解釈するのは厳しい
もし、通常飛行の安全性をコメントするなら別の言い方があると思う
900:名無し三等兵
12/07/14 22:25:33.15
早急に更生させるべきは粘着君だろう
一日中スレに張り付いて自演連投を続ける異常性に、
穴だらけの陰謀論にあっさり嵌るポンコツっぷり
彼の将来には不安を覚える
このままだとIR・小文字・ヘリボーに続く軍板疫病神になる日も遠くないだろう
901:名無し三等兵
12/07/14 22:28:58.59
>>894
厚木のE-2Cとかならまだわかるが、オスプレイでどうやって日本を監視するんだ？
偵察装備もないのに
キャビンから双眼鏡で覗くのか？
902:名無し三等兵
12/07/14 22:29:25.36
>>899
いつもやってるタッチ＆ゴー訓練のこと指してるんだろ
市街地の上をぐるぐるやってるから心配されやすい
それ以外の訓練なら、市街地から離れて訓練空域に行くし
903:名無し三等兵
12/07/14 22:30:03.14
>>895
お前さん、日本語読めないのか？
機体がどこを飛んでいるかは、一次レーダーの情報なんだよ。
トラポンは、機体識別情報(コードと高度)だけ。(今の新しいのは他にもあるけど。)
それを組み合わせて、どの機体がどこを飛んでいるのかを表示する二次レーダーの
システムとして使用しているんだよ。
904:名無し三等兵
12/07/14 22:32:00.09
アフガニスタンだったか細かい砂がとびまわる環境とくらべてのことだったはず
アメリカの砂漠地帯を大きく上回る航空機に過酷な環境でヘリコプターなどの航空機事故が多発した
905:名無し三等兵
12/07/14 22:33:09.07 XCCbXEOg
>>895
>>896
事実上中継無しで何処でも海兵隊が降りて帰れる
906:名無し三等兵
12/07/14 22:38:13.61
ｃ１３０でもできないか
907:名無し三等兵
12/07/14 22:38:35.93
>>905
電車使え
908:名無し三等兵
12/07/14 22:43:03.40
>>882
機体フレームほぼ全部複合材でアルミなんかほとんど使って無いよ
909:名無し三等兵
12/07/14 22:43:30.79
>>890
二次レーダーで見えても一次レーダーで見えるとは限らない
反応が小さくなってノイズに隠れるからな
910:名無し三等兵
12/07/14 22:44:32.24
>>899
十分に意味あるだろうよ。
オスプレイ配備に反対してる人は、
「住宅地が隣接している普天間基地の特殊性を考えろ！住宅地に落ちたら大事故になる！」
って主張してるんだから。
その空港周辺で「落ちる可能性はヘリより低いですよ」っことは、言い換えると、「今より安全になる」
ってことだぞ。
911:名無し三等兵
12/07/14 22:45:05.49
>>905
>事実上中継無しで何処でも海兵隊が降りて帰れる
それは監視でなく、偵察隊を行う部隊の輸送だろ。
監視は投入された海兵隊の歩兵が行うんじゃないの？
オスプレイの任務は監視でなく、輸送でしょ？
912:名無し三等兵
12/07/14 22:45:21.80
>>903
あーうまく言えてないみたいだ
自分の思ったことはそうじゃなくてトランスポンダの確認できないレーダー情報をフィルタするような
つまり両方ちゃんとそろった物だけ表示する仕組みだったらああいう表現になるかもしれないって話
913:名無し三等兵
12/07/14 22:46:02.09 XCCbXEOg
ヘリを使うと航続距離で中継所、輸送機を使うと空港が必要で
どれも日本と協力する必要があるが、オスプレイは不必要
アメリカの思惑を読み取る事はいつでも重要だ
914:名無し三等兵
12/07/14 22:47:34.29
住宅地が隣接している普天間基地は基地自体が問題なのであって
オスプレイの問題ではないような...
ヘリだって大学内に落ちているんだし。
尻馬に乗って他の地域まで大騒ぎするのが分からない。
915:名無し三等兵
12/07/14 22:49:07.75 XCCbXEOg
>>911
偵察と監視は違う
拘束力が違う
916:名無し三等兵
12/07/14 22:50:27.07
普天間周辺の人達としては
オスプレイを認めることで、現状容認したように思われたら困る
というのが本音だと思う
オスプレイ配備反対の理由を「危険というイメージ」だけで煽るメディアは
周辺住民の人達にとっても迷惑なんじゃないだろうか
917:名無し三等兵
12/07/14 22:54:29.18
ｃｈ５３が沖縄国際大学に落たのは、人のいない確立の高い所に移動したみたいだ
公園とか駐車場に落ちることもできたみたいだし
918:名無し三等兵
12/07/14 22:54:39.57
>>912
890読んだ？
トラポン情報が無いからって、一次レーダー情報消すシステムになってないよ。
919:名無し三等兵
12/07/14 22:55:16.67
>>913
日本に米軍が駐留している思惑はいろいろあろうが、
オスプレイは日本監視用途に開発したわけではなく、
輸送用なら何にでも使えるよ。
平時なら新幹線なども使うし。
920:名無し三等兵
12/07/14 22:58:59.87
>>915
>拘束力が違う
拘束力？
ああ、つまりアメリカとドンパチやりたいわけか。
それなら、オスプレイ以前にどうにもならないよ。
空母もいれば、強力な米軍基地もあるし。
オスプレイが来たからどうのという話ではなく、
100が105になる程度の問題では？
921:名無し三等兵
12/07/14 23:00:49.56
オスプレイは航続距離あるねえ
時間にすると6時間くらいか
ってことでトイレも付いてるの？
922:名無し三等兵
12/07/14 23:01:52.96
>>905
えーっと、つまりオスプレイ使って海兵隊の偵察チームを日本国内に展開させ、監視活動を行うと？
日本国内ならそんなアホな事しなくても、情報要員に監視させりゃええやん
なんで海兵隊員使って監視せにゃならんのだ？
923:名無し三等兵
12/07/14 23:15:56.90
>>914
山口県は、沖縄の反対が激しいので、反対しないとオスプレイに居座られると焦っている
飛行経路発表後に関しても
沖縄だけなら他人事でも我が身に降りかかる危険にはみんな敏感なんですよw
924:名無し三等兵
12/07/14 23:18:20.23 XCCbXEOg
監視とは監督力が働くということ
空母は大雑把すぎるし
情報要員では隠れすぎる
基地自体を動かすと荒れる
925:名無し三等兵
12/07/14 23:18:35.40
普天間基地を鳩山首相」が最低でも県外といった時期にオスプレイの普天間基地配備は報道されてたけど
それほど派手に報道されてないのよ
だから最近のオスプレイへの危険を強調した報道はおかしくないの
926:名無し三等兵
12/07/14 23:19:44.70
>>908
機体が重いのはどうにもならんとして、やっぱエンジンのパワーだね
F-35持ち上げるのにもあんな馬鹿でかいエンジンが必要なんだし
元テストパイロットが言ってたけどローター二つじゃやっぱ不十分なんだろうね
927:名無し三等兵
12/07/14 23:20:55.38
印象で語るな
語りたいなら数字出して比較論やれ
928:名無し三等兵
12/07/14 23:21:19.03
>>918
読んだよ
でも個人的にはどっちでも良いのだけど可能な限りソースを当たれという教えに従うなら
143便を管制していた空港のレーダーシステムがそのような仕組みになっているって事を確認しなくちゃならない
あなたは提示してくれなかったし自分にはとても困難なんでこの話はこれで終わりにする
板違いでもあるしね
929:名無し三等兵
12/07/14 23:21:39.43
エンジンパワー言うやつは、大概何が重要か分かってない。
930:名無し三等兵
12/07/14 23:22:57.27
後オスプレイにはオートローテーション機能がないって言ってる人いるが
あの短いローターじゃオートローテーション機能があっても無意味でしょ
931:名無し三等兵
12/07/14 23:24:21.27
エンジン２基停止＆主翼フラップ破損したとき
ヤケクソで試すぐらいの価値はあるかもしれん
932:名無し三等兵
12/07/14 23:24:43.35
>>929
信憑度
オスプレイパイロットの発言＞＞＞＞＞＞＞何もわかってないと含みを持たせた発言しかできないニートのお前
933:名無し三等兵
12/07/14 23:25:23.57 XCCbXEOg
もしアメリカと日本が逆の立場だったら
アメリカ人は猛烈に反対するだろう
934:名無し三等兵
12/07/14 23:25:44.38
オートローテーションで着陸は無理
935:名無し三等兵
12/07/14 23:26:35.05
>>932
事故調査書の内容と、パイロットの指摘とが、
必ずしも矛盾しないことについて説明するには
相手にそれなりの前提知識が必要なのよ
936:名無し三等兵
12/07/14 23:31:28.01
このタイミングで事故が相次いでたのに日本政府の態度見てると
日本ってやっぱアメリカの犬なんだなぁと思った
ここの擁護してる人達は多くの日本人（非戦闘員）を無差別に殺害した犯罪者である
アメリカ人に好き放題されて良いと思ってるのだろうか？
しかし反対が多い日本での配備を強行しようとしてる辺り、アメリカもやたら必死だなぁ
ラプたんのトラブルやF-35の開発機が上手くいってなくて
世論の向かい風を拭い去りたいからか？
937:名無し三等兵
12/07/14 23:32:08.93 DA3gpQoY
>>927
総飛行時間が少なすぎて統計的には安全とも危険ともいえない
よってどちらの派も印象操作でがんばるしかない
938:名無し三等兵
12/07/14 23:33:18.84
まずは東京に配備させようぜ
んで米軍だけでなく全国の自衛隊基地駐屯地にも配備させればええやん
939:名無し三等兵
12/07/14 23:33:39.13
ちゃんとしたパイロットが乗ってればヘリより安全
940:名無し三等兵
12/07/14 23:35:59.10
>>932
オスプレイのミッション吸収馬力っていくつなの？
941:名無し三等兵
12/07/14 23:36:13.65
僅かなミスでも機体のバランスが崩れるって怖いね、
一応フライバイワイヤなんでしょ？
旅客機で似たようなのあったような、同じ世代はほとんど墜落皆無なのに
その機体は横風とかに敏感で凄く操縦が難しくてすぐ機体が横転するとか
なんだっけダグラスが倒産する原因みたいになった奴