12/07/13 08:11:11.29
>>448
＞むしろ工学的に安全とは言い難いのでは。
＞オスプレイのエンジン配置じゃ片方がエンジントラブルを起こしたら即墜落しそうだ。
オスプレイの両エンジンがシャフトで繋がってる事も知らないのか？ 片方のエンジンだけでローターは両方回るよ。
451:名無し三等兵
12/07/13 08:12:26.45
>>450
スマン、知らんかった。
452:名無し三等兵
12/07/13 08:32:04.78
>>438-439
じゃあ、中国がオスプレイ配備に懸念を表明する必要もないよな？
すぐに壊滅させられるんだろう？
453:名無し三等兵
12/07/13 08:48:11.77
163 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日：2012/07/12(木) 16:54:01.04 ID:WzVRg+Kl0
アメリカ本国じゃ人口の少ない山間部ですら反対された機体
それでも生産企業からは圧力がくるから日本に押し付ける事にしただけ
主要道や住宅密集地域の真上を低空で飛び回り
深夜に無告知でﾀｯﾁｱﾝﾄﾞｺﾞｰやｻｲﾚﾝ鳴らしてもOKな植民地なら問題ないしね
まあそんな事情と背景と流れなんで配備自体はどう足掻いても確定、それについてはｇｄｇｄ言い合う理由が無い
454:名無し三等兵
12/07/13 09:39:12.97
>>453
＞アメリカ本国じゃ人口の少ない山間部ですら反対された機体
アメリカ本国では夜間低空飛行が反対された（MC-130と一緒にだからCV-22オスプレイ固有の話ではない）だけで、
しかも基地への配備自体は何ら反対運動は起きていない。
沖縄タイムスの平安名純代記者のデマ記事に引っかかるなよw
455:名無し三等兵
12/07/13 09:42:52.12
>>442
デマ乙。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
＞２０１０年４月、アフガニスタンで４人が死亡する墜落事故を起こした米軍垂直離着陸輸送機オスプレイの事故調査委員長
＞だったドナルド・ハーベル米退役空軍准将が１１日、産経新聞の電話インタビューに応じた。
＞ハーベル元准将は沖縄に配備予定のオスプレイについて、「機体は改良を重ねており、
＞飛行実績をみる限り、他の固定翼機やヘリコプターに比べても安全性が高い」と語った。
反対派が持ち上げてたハーベル准将がオスプレイの安全性を保証してるぜ？
＞ －－今年４月のモロッコでの墜落事故をどうみる
＞
＞ 「十分なスピードが出ていないのに、慌てて垂直飛行から水平飛行に移ろうとした操縦ミスだ」
操作ミス。
＞ －－６月の米フロリダ州での事故原因は
＞
＞ 「はっきりしているのは、パイロットが操縦マニュアル通りにしなかったということだ。
＞２機編隊だったが、後続機は僚機の乱気流を避けるため、少なくとも２５０フィート（約７６メートル）離れ、
＞斜め後方を飛行しなければならないのに、それを守らなかった。
操縦マニュアル違反。
456:名無し三等兵
12/07/13 09:45:01.65
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
－－アフガニスタンでの墜落事故については
「事故調内部で、原因をめぐって大変な議論となった。私は今でもエンジンの故障の可能性が高いと信じている。
ただ、１００％エンジン故障だと断定するには至らなかった。報告書作成の際、空軍内部からさまざまな圧力がかかった。
機体の故障と断定すれば、配備の見直しや導入の責任問題が生じるからだ」
－－日本への配備についてどうみる
「沖縄県など受け入れ自治体が反対しているのは知っている。過去の（試験飛行段階での）事故が機体の故障に
よるものだったからだと思うが、改良を重ねた現在は他のどのヘリコプターよりも安全だ。
イラクやアフガニスタンでは、離着陸の際に砂漠の砂や土埃でエンジンが傷むケースがあったが、
普天間飛行場は滑走路がコンクリートなので問題ない。ただ、操縦が難しいのは事実。パイロットは十分な訓練が必要だ」
457:名無し三等兵
12/07/13 09:47:25.22
ハーベル准将はオスプレイ批判はしてない。アフガニスタンの砂塵がエンジンにとって問題だったと言ってるだけ。
＞ 「沖縄県など受け入れ自治体が反対しているのは知っている。過去の（試験飛行段階での）事故が機体の故障に
＞よるものだったからだと思うが、改良を重ねた現在は他のどのヘリコプターよりも安全だ。
＞イラクやアフガニスタンでは、離着陸の際に砂漠の砂や土埃でエンジンが傷むケースがあったが、
＞普天間飛行場は滑走路がコンクリートなので問題ない。ただ、操縦が難しいのは事実。パイロットは十分な訓練が必要だ」
やったね、これで沖縄の反対派は梯子を外されたな。
＞イラクやアフガニスタンでは、離着陸の際に砂漠の砂や土埃でエンジンが傷むケースがあったが、
＞普天間飛行場は滑走路がコンクリートなので問題ない。
458:名無し三等兵
12/07/13 09:51:02.05
たしか砂塵の発生する地域に配備される機体はエアフィルターが付くんじゃ…
オスプレイにその装備は無いのか？
459:名無し三等兵
12/07/13 10:01:44.99
いや、アフガニスタンだと他のヘリコプターも砂塵の影響でドカスカ落ちてる。フィルターが追い付かないんだろう。
実は今年だけでアフガニスタンはアパッチとブラックホークとスタリオンが2機ずつ落っこちてる。
高地だからホバリング限界も低くなるし、砂塵と合わせてアフガニスタンはヘリコプターにとって厳しい環境だよ。
460:名無し三等兵
12/07/13 10:04:32.51
BSプライムフジのオスプレイ・F-35特集の動画
URLﾘﾝｸ(www.bsfuji.tv)
日本がオスプレイを購入するという噂については全面否定されていた
461:名無し三等兵
12/07/13 10:05:07.69
アフガンがヘリコプターにとって過酷なのは同意だけど、
そのアパッチのうち1機ってアクロバットかまして引き起こしが間に合わなくて地面に突っ込んだヤツじゃね？
462:名無し三等兵
12/07/13 10:06:55.16
＞461
なんというアホな…
463:名無し三等兵
12/07/13 10:08:43.20
>460
オスプレイ計画主任のマシエロ大佐は一体何の積もりだったんだろうな。イスラエルUAEカナダはともかく日本って。
464:名無し三等兵
12/07/13 10:13:45.53
>>463
政治家がテレビカメラの前で本音喋るかよｗ
465:名無し三等兵
12/07/13 10:17:50.26 m9Z3eSYM
>>411>>419
やれやれ、航空機の自動操縦の歴史からおさらいしないと駄目なようだな。
中華航空のA300はフライバイワイヤの第一世代の機体で、まだ、操縦カンと動翼が機械的に繋がっており、自動操縦は間に割って入る構造。
パイロットの操作が翼に伝わってしまうので、手動操作と競合しても自動操縦は解除されるまで、入力された設定を
反復して繰り返すしかない。これはボーイングも同じ。
では、何が違ったか。ボーイング機はパイロットが操縦カンを動かすと自動操縦が解除される機構なのに対し、
エアバス機は操縦カンを動かしても解除されない機構を採用していたこと。
一見するとパイロットの直感的な操作が優先されるボーイング方式の方が安全性が高いように思えるが、これには重大な落とし穴があった。
着陸進入中、降着装置のランプが点灯しないとかで、対応に気を取られるうちに誤って操縦カンに触れてしまい、
自動操縦が解除されたことに気がつかず、そのまま墜落してしまう事故が過去にあった。
エアバスの本拠地であるヨーロッパは視界不良の中を自動操縦で着陸することが高頻度で発生する。
突発的な事態が多発し、複雑な操作が要求される離着陸時に自動操縦が知らないうちに解除されてしまうと極めて危険なので
エアバス機は操縦カンを動かしても解除されないようになってる。
A300も操縦カンに付いてる赤いボタンを押せば自動操縦は解除できる。
墜落した原因はこんな簡単な操作を誤ってしまったパイロットの責任であり、機体側の設計や不具合によるものでは断じてない。
オートマ車でブレーキとアクセルを踏み間違えた類いの人為的なミスだ。
現在は機械的な繋がりのない完璧なフライバイワイヤになり、パイロットが失速機動を取る操作を加えても
コンピューターがブロック出来るようになったので、エアバス機も操縦カンを動かせば自動操縦を解除するようになってる。
466:名無し三等兵
12/07/13 10:27:32.86 m9Z3eSYM
注意しなければならないのはボーイングの機体が墜落すると新聞やテレビの見出しは航空会社名になり、
それ以外は製造会社名が見出しになり、ワイドショーで欠陥機とパッシングされる。
尾巣高山の日航機墜落事故が典型的。
あれはボーイングの欠陥修理が原因。早い段階で機体が原因であることは推測されていたのに
マスコミではJALがスケープゴードにされて、ボーイングは叩かれなかった。
とにかく狡猾で情報操作に長けている
467:名無し三等兵
12/07/13 10:30:31.61
要するにマスコミがクソってことですね
468:名無し三等兵
12/07/13 10:33:54.62
>>465
そもそも、フィードバック制御（FBW)ってのは故障リスクが大なんだよねえ。性能は高いけど。
センサ、センサ情報伝達経路、計算機、操作情報伝達経路、アクチュエータ、
のどれかが壊れると暴走する。航空機は3重系統以上のの複数搭載してリスク低減してるけど。
MRJや小型機のように、オープンループ型の方が性能は低くてもリスクは少ない。
469:名無し三等兵
12/07/13 10:44:02.63
>>466
１２３便は、自衛隊がミサイルで撃墜したんだろ
情弱w
470:名無し三等兵
12/07/13 10:45:03.96
>>467
自衛隊が撃墜したのを隠蔽したのは、国からの圧力
471:名無し三等兵
12/07/13 10:48:56.42
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
日航ジャンボ123便 生存者は自衛隊員がアーミーナイフで殺害していた
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
日航ジャンボ123便 ある隊員はベルトに巻かれて動けなくなっている
元気な生存者を大丈夫ですかと楽しそうに腹部を裂き死に至らしめた
日航ジャンボ123便 ある隊員は、証拠に残らない薬品の入ったガラスの分厚いビンを各生存者の周りに巻き、投げつけ嘔吐、窒息
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
472:名無し三等兵
12/07/13 11:29:02.38
自衛隊はアインザッツグルッペンだった！！
ヘリの夜間飛行訓練を山岳部で行う必要性かあ。厳しい訓練を激しく行うのが練度を高めるのか
そいとも、十分に事前に計画し、予行し、事後に反省しと手間を掛けて行うのが良いのか。
473:名無し三等兵
12/07/13 11:48:53.27
雄プレイとかいやらし過ぎw
474:名無し三等兵
12/07/13 11:51:44.29
この前ズリダチとタイマン勝負したことを書くぜ。
互いに六尺姿でまずは威嚇、腕組みヤニ咥えガン飛ばし、
大股で筋肉と勃起誇張して、野郎比べだ。
雄臭ぇポーズで挑発しあう。腰突き出し勃起を振り回し、
オラオラ節で興奮に火が付く。
やわらオイルをタップリ仕込んで、いよいよズリ戦開始だ。
胴ズリ、逆ズリ、雁ズリ、玉ズリ、上ズリ、下ズリ。
野郎うなぎ責め、腰砕けの手マンコ、野郎泣かせの亀頭責め。
片手技と両手技の競り合いで、雄の粋と艶を比べ合う。
ズリ見せ根性丸出しでな。
一息入れる時にゃ、奴の胸板めがけて、勃起ションベン。
ビシバシ痛ぇくらいに、照射すりゃ、雄の征服感が全身を
快感となって駆け回る。
さらにオイルを仕込んで２Ｒ。
今度は俺のズリビデオ見せながらのダブルズリ攻撃さ。
ラッシュ飛ばして、ド淫乱野郎に変獣し、チンポ・センズリ・押忍の連呼。
俺達はまさに、チンポ、ズリ、男意気を激しく比べ合う戦闘士だ。
寸止めのエロい表情も相手を落とす神技、何度も食らう度に金玉の
引きつる痛みさえ新たな快感に変わる。
その時、ほんの少しの気の緩みで奴は快感のコントロールを失い
射精の痙攣に突入。
２回に渡るファイトはいずれも俺の勝利、最後は奴のチンポめがけて、
野郎征服の快感に酔いながら勝利の照射！
３時間勝負は俺達ズリ舎弟の絆を更に固めたぜ！
475:名無し三等兵
12/07/13 11:53:23.21
危険なオスプレイの配備に反対しましょう！
オスプレイの脅威から子供たちを守ろう！
476:名無し三等兵
12/07/13 11:58:33.09
>>471
ここまで悪質なのも珍しいな。人間として許せないが、520人の霊障で既に発狂しているな。
ただ、ここまで逝ってしまっていると何をやっても措置入院でおしまいになるだろうことが
一番恐ろしいな。
477:名無し三等兵
12/07/13 12:07:24.06
なんだ、毎日連投してる奴は123便撃墜陰謀論とか信じてんのか
あんなもんレベル低すぎて軍板じゃ鼻で笑われるというのに
こりゃ真性の精神異常者だな
478:名無し三等兵
12/07/13 12:21:15.82
そりゃまともな証拠もないのに自分の印象だけでオスプレイは危険だ危険だ言ってるんだから
同じようなレベルだろ…
さらに言えば沖縄の新聞だって同レベルｗ
479:名無し三等兵
12/07/13 12:39:30.10
マジかよ。ジャンボ撃墜陰謀論を信じてるだなんて、正真正銘のキチガイじゃん…
480:名無し三等兵
12/07/13 12:47:00.12 Ja4ux3QD
攻機ファンの俺歓喜
481:名無し三等兵
12/07/13 12:56:42.86
今日発売オスプレイの本買った？
482:名無し三等兵
12/07/13 13:12:35.34
>>471
∧＿∧♪ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
<丶｀∀´> ＜ アイゴの アイゴの 在日君
（ ） │あなたの国籍 どこですか
｜ ｜ | │祖国を聞いても わからない
〈＿フ__フ │名前を聞いたら 二つある
│ふぁんふぁん ファビョーん
│ふぁんふぁん ファビョーん
│タカってばかりいる 在日君
♪ │犬の ７割半
│喰われて しまって
│わんわん わわん
♪ │わんわん わわん
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
483:名無し三等兵
12/07/13 13:12:56.77
反対派のストローマンを担ぎだして叩くとは・・・
オスプレイ擁護派には知性も真摯さもないと疑われる所以ですね。
台湾救援を本気でやるなら、沖縄に現役海兵師団を2個は置かないとだめでしょう。
で、できるなら金門媽祖島にそれぞれ1個大隊をおく。
484:名無し三等兵
12/07/13 13:28:39.02
台湾周辺の空軍力は、米同盟側が優勢。
よって、中国はいきなり正面から大規模揚陸を行うことができない。
中国側の作戦は、小規模な戦力を潜入させ、台湾の首都機能
（指揮・情報・通信等）を麻痺させることから始まると想定されている。
オスプレイが配備されることにより、在沖縄海兵隊は２時間で台北に展開できる。
この有事への即応性が、沖縄海兵隊の役割。
485:名無し三等兵
12/07/13 13:31:00.85
テスト飛行で墜ちたのを事故として報告してないとかあるしね
486:名無し三等兵
12/07/13 13:32:41.53
>>485
テスト飛行で落ちた動画をテレビで延々リピートしてるのに何言ってんだ
開発中に４回、配備後に３回。これで全部。
487:名無し三等兵
12/07/13 13:41:36.06
2006年3月ノースカロライナ州の事故も入っているのかな?
488:名無し三等兵
12/07/13 13:47:21.14
整備中に動き出した事故だから
事故は事故だが、航空事故ではない
整備中に自動車が勝手に動き出した
ってのと同じ
機種・車種の安全性とは無関係
489:名無し三等兵
12/07/13 13:51:42.81
今日発売の本に事故の事、書いてある。
490:名無し三等兵
12/07/13 14:17:48.93
飛行準備中でいきなり急上昇の後墜落
海兵隊は[離陸するはずではなかった]という理由で事故と認めず
491:名無し三等兵
12/07/13 14:47:19.84
例えばトヨタのプリウスが危険だと主張するのに
整備中にミスで発進させて起きた事故や
ブレーキとアクセルの配線が間違ってたことによる事故
突然のキリで前が見えなくなって起きた事故の事例を挙げて
だからハイブリットカーのプリウスは危険なんだと言われても意味不明
オスプレイ反対派が言ってるのはこういうことだよ
492:名無し三等兵
12/07/13 14:53:02.61
そういえばプリウスはアクセルやブレーキの動きをメモリーしていて
ドライバーのミスが明らかになったけど
オスプレイにもブラックボックスがついてるから、それを公開して
中立的な研究所で調べればよいのでは？
493:名無し三等兵
12/07/13 14:56:13.43
そんなことする義理ないだろどう考えても
494:名無し三等兵
12/07/13 15:08:08.93
気に入らない結果が出ると買収されたとか政府に圧力をかけられたとか言い出すんだろ
495:名無し三等兵
12/07/13 15:09:27.52
スレ違い承知だが・・・
｢オスプレイ｣＋｢アク禁｣でググると中々興味深い記事がヒットするなｗ
496:名無し三等兵
12/07/13 15:14:40.48
>>491
日本語でおk
真性バカ発見w
497:名無し三等兵
12/07/13 15:15:47.94
>>488
負け惜しみの屁理屈w
脳障害でつかw
498:名無し三等兵
12/07/13 15:17:00.95
>>479
マジかよ。オスプレイ安全とか信じてるだなんて、正真正銘のキチガイじゃん…
499:名無し三等兵
12/07/13 15:17:44.27
この前ズリダチとタイマン勝負したことを書くぜ。
互いに六尺姿でまずは威嚇、腕組みヤニ咥えガン飛ばし、
大股で筋肉と勃起誇張して、野郎比べだ。
雄臭ぇポーズで挑発しあう。腰突き出し勃起を振り回し、
オラオラ節で興奮に火が付く。
やわらオイルをタップリ仕込んで、いよいよズリ戦開始だ。
胴ズリ、逆ズリ、雁ズリ、玉ズリ、上ズリ、下ズリ。
野郎うなぎ責め、腰砕けの手マンコ、野郎泣かせの亀頭責め。
片手技と両手技の競り合いで、雄の粋と艶を比べ合う。
ズリ見せ根性丸出しでな。
一息入れる時にゃ、奴の胸板めがけて、勃起ションベン。
ビシバシ痛ぇくらいに、照射すりゃ、雄の征服感が全身を
快感となって駆け回る。
さらにオイルを仕込んで２Ｒ。
今度は俺のズリビデオ見せながらのダブルズリ攻撃さ。
ラッシュ飛ばして、ド淫乱野郎に変獣し、チンポ・センズリ・押忍の連呼。
俺達はまさに、チンポ、ズリ、男意気を激しく比べ合う戦闘士だ。
寸止めのエロい表情も相手を落とす神技、何度も食らう度に金玉の
引きつる痛みさえ新たな快感に変わる。
その時、ほんの少しの気の緩みで奴は快感のコントロールを失い
射精の痙攣に突入。
２回に渡るファイトはいずれも俺の勝利、最後は奴のチンポめがけて、
野郎征服の快感に酔いながら勝利の照射！
３時間勝負は俺達ズリ舎弟の絆を更に固めたぜ！
500:名無し三等兵
12/07/13 15:19:24.21
オスプレイ反対！
のだぶたは氏ね
501:名無し三等兵
12/07/13 15:21:30.17
オスプレイ擁護者は許さない！
全員特定させていただきます
502:名無し三等兵
12/07/13 15:23:24.52
オスプレイは反対派住民の上に墜落する仕様
繰り返せば反対派はいなくなる
503:名無し三等兵
12/07/13 15:26:22.29
>>492
ググってみたけど馬鹿な奴が必死になってるだけだろ…
オスプレイ反対派がこういう奴ばかりならどれだけ理論的に説明しようが説得は無理
どれだけ説明しようと理解する気が無い奴が納得するわけはない
504:名無し三等兵
12/07/13 15:30:20.20
502が氏にますように
502が氏にますように
502が氏にますように
502が氏にますように
502が氏にますように
502が氏にますように
502が氏にますように
502が氏にますように
502が氏にますように
505:名無し三等兵
12/07/13 15:31:28.30
５０２はオスプレイの墜落に巻き込まれて氏にますように
506:名無し三等兵
12/07/13 15:32:39.16
>>502
通報しました
507:名無し三等兵
12/07/13 15:33:16.47
オスプレイの墜落が反対デモを直撃しますように
オスプレイの墜落が反対デモを直撃しますように
オスプレイの墜落が反対デモを直撃しますように
オスプレイの墜落が反対デモを直撃しますように
508:名無し三等兵
12/07/13 15:33:37.22
５０２とその家族、友人が皆オスプレイの墜落に巻き込まれて氏にますように
509:名無し三等兵
12/07/13 15:38:01.70
JSF氏は大げさに持ち上げてるように見えるけど
反対と比べながらゆっくり読めばいいかな
ここもかなり参考になるよ
510:名無し三等兵
12/07/13 15:56:22.68
いつもの午後になると出てくる荒らしだね
511:名無し三等兵
12/07/13 16:13:22.44
オスプレイのことなど関係なくジャマしたいだけに見える
512:名無し三等兵
12/07/13 17:23:38.11
データをちゃんと比べれば事故のことだけでも難しいから、反対派のほうが理があるんじゃないか
感情がはいるのも仕方ないしな
513:名無し三等兵
12/07/13 17:38:08.99
日本語でok
514:名無し三等兵
12/07/13 18:18:03.21
>>513
難しい事は分からないので印象論と感情論でしか語れないけど
なんとなく反対派の方に理があるんじゃないかな？
きっとそうだ
そうでないと困る
（意訳）
515:名無し三等兵
12/07/13 18:53:17.77
＞495
長文コピペ連投した荒らしが規制されただけと聞いてる。私怨は他所でやって欲しいね。
ぶっちゃけて言えば反論の為の反論は無理が有りすぎるこじ付けばかりで、読んでてつまらなかったよ。
516:名無し三等兵
12/07/13 19:04:01.65
FNN：オスプレイ搭乗取材の狙いなどについて勝又隆幸記者の報告です。 URLﾘﾝｸ(www.fnn-news.com)
アメリカ軍が沖縄への配備を進めている垂直離着陸輸送機「MV-22 オスプレイ」の搭乗取材が報道陣に許可されました。
公開の狙いなどについて、取材した勝又隆幸記者の報告です。
(乗ってみた率直な感想は?)
30分程度のテストフライトだったんですが、基本的に、飛行機とあまり変わらないような乗り心地でした。
ただ、時折、回転翼の向きを変えまして、急激に上昇していく場面がありまして、そのときには、頭のてっぺんを上に引っ張られるような、
乗ってみたことはないんですが、ロケットの発射のときは、こんな感じかなという強い重力を感じました。
一方で、ぜひ今回体験してみたかった、垂直の方向に上がっていくヘリコプターモードでの離陸と、
そのあとの固定翼機モードへの切り替えは、今回行われませんでした。
ひょっとしたらリスクを回避して今回は見送ったのかもしれません。
(切り替え時が一番安定性を欠くといわれている。その部分は、今回報道陣としては体験できなかったということ?)
そうですね、離陸の際には、その動きは体験することはできませんでした。
着陸の際には、固定翼機モードからヘリコプターモードになって着地という動作を確認することができました。
その際には、バタバタしたりとか、不安定な動きをすることは見られませんでした。
517:名無し三等兵
12/07/13 19:05:11.44
オッス
オッス
オッス プレイ
518:名無し三等兵
12/07/13 19:05:44.37
＞その際には、バタバタしたりとか、不安定な動きをすることは見られませんでした。
朝日新聞の記者と感想が違ってるなw
朝日新聞はどう言い訳するんだ？
519:名無し三等兵
12/07/13 19:08:11.31
オスプレイ試乗ルポ 垂直着陸、ガタガタ揺れた：朝日新聞
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
・・・あっれ～？？？
520:名無し三等兵
12/07/13 19:09:34.38
FNN：オスプレイ搭乗取材の狙いなどについて勝又隆幸記者の報告です。
URLﾘﾝｸ(www.fnn-news.com)
＞着陸の際には、固定翼機モードからヘリコプターモードになって着地という動作を確認することができました。
＞その際には、バタバタしたりとか、不安定な動きをすることは見られませんでした。
オスプレイ試乗ルポ 垂直着陸、ガタガタ揺れた：朝日新聞
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
どっちだよw
521:名無し三等兵
12/07/13 19:14:32.25
風が強かったのか？
522:名無し三等兵
12/07/13 19:19:11.02
朝日の記者は足を引っ張る来満々だな
523:名無し三等兵
12/07/13 19:34:38.18
ヘリの場合は普通にガタガタ揺れる
てか旅客機だって離陸のときはガタガタ揺れるだろｗ
ガタガタ揺れたぐらいで問題にされたんじゃたまらん
524:名無し三等兵
12/07/13 19:56:17.10
FNN：オスプレイ搭乗取材の狙いなどについて勝又隆幸記者の報告です。
URLﾘﾝｸ(www.fnn-news.com)
＞着陸の際には、固定翼機モードからヘリコプターモードになって着地という動作を確認することができました。
＞その際には、バタバタしたりとか、不安定な動きをすることは見られませんでした。
オスプレイ試乗ルポ 垂直着陸、ガタガタ揺れた：朝日新聞
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
朝日新聞のゲスさがよく分かるぜ…
525:名無し三等兵
12/07/13 19:56:53.33
ガタガタ揺れたと感じたことを書いただけ。
それがどうなのかといった判断は、知識が無いと無理。
マスゴミの場合は、持論に持っていくために
始めから書くことが決まっている。
526:名無し三等兵
12/07/13 20:50:10.20
読者ウケすること書かないと売れないから仕方ない
わざわざ搭乗取材にまで行って拾えた反対ネタが
「ガタガタ揺れた」というお粗末さ
こんなゴミ記事じゃあ、踊りたいヤツも踊れないぞ
527:名無し三等兵
12/07/13 21:07:42.91
プロペラを切り替える時が不安定になるそーだ
その時が墜ち易い
528:名無し三等兵
12/07/13 21:43:07.94
滑走しての離陸や着陸は報道されないから飛行機モードで離陸できることを見せたかったりして
529:名無し三等兵
12/07/13 21:46:02.81
今夜のニュースZEROでオスプレイ
530:名無し三等兵
12/07/13 21:56:44.83
>465-466
エアバスの根本思想である機械優先も問題だけど、ここではA320以降のサイドスティック機の特徴、
翼面の動作量でなく機体姿勢の変位量を直接指示する操縦システムの事を問題にしてる。
531:名無し三等兵
12/07/13 21:57:04.41
ガタガタ揺れたから何だってンだ？ 作戦上必要があれば、揺れようが何しようが出撃するだろ。
マスコミに追求してもらいたいのは、
米海兵隊はどのような中国の行動を予測して、
どのような作戦計画で迎え撃ち、なぜオスプレイを必要としているのか？
532:名無し三等兵
12/07/13 21:57:38.67
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
相次ぐ事故のオスプレイ・・・特派員が試乗報告（12/07/13）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
新型輸送機MV-22オスプレイに試乗
533:名無し三等兵
12/07/13 22:08:16.10
工作員が湧いてるな
534:名無し三等兵
12/07/13 22:21:15.57
ねえ？オートローテーション（ヘリモード）した事例はあるの？
535:名無し三等兵
12/07/13 22:28:45.59
>>534
実機でのテスト結果が公開されている
ホバリング状態からオートローテーションを行って
毎分5,000ftの降下率
536:名無し三等兵
12/07/13 23:05:06.22
>相次ぐ事故のオスプレイ・・・特派員が試乗報告（12/07/13）
相次ぐ事故･･･なのに乗ったのか･･･
おかしくね？
537:あ
12/07/13 23:16:43.91 h6JfEtIk
だから、沖縄や岩国に行かなくていい。
島根県石見空港を基地にしろ。大歓迎だ。または、
米子空港＝美保基地でも大歓迎だ。
山陰の人間は、竹島を盗まれている実感がある。
「領土問題」「賊国侵略」は、話し合いでは解決しない。
軍事力がないのは悲しいぞ。
538:名無し三等兵
12/07/13 23:17:47.00
さっさと岩国に配備して、次いで普天間に配備すればいいんだよ
岩国は保守的な地域だから一度配備されたら文句言わないでしょう
539:名無し三等兵
12/07/13 23:33:37.96
>>537
詳しくないんですが海兵隊とオスプレイはセットなんですか？
海兵隊は危ないなんて神話なんでどうでもいいですけど、一緒に引き取って下さい。
540:名無し三等兵
12/07/13 23:39:48.27
酷使様が来てるのかよ
541:名無し三等兵
12/07/13 23:44:11.10
>>520
まあCH-47ですら、振動でビデオカメラのオートフォーカスが上手く働かず、
タフブック以外のノートパソコンは機上じゃ不調になるらしいからな。
URLﾘﾝｸ(dragoner-jp.blogspot.jp)
542:名無し三等兵
12/07/13 23:44:34.11
つか自治体はどこも米軍基地は引き受けたくはないだろな
543:名無し三等兵
12/07/13 23:46:05.81
そこで福島ですよ
544:名無し三等兵
12/07/13 23:47:35.85
米軍基地なんて日本中にあるんだけど
545:名無し三等兵
12/07/13 23:47:57.44
アホか
546:名無し三等兵
12/07/13 23:49:43.53
沖縄は「米軍基地の７０％が沖縄に！」とかアピるたびに
海自が同居してるから計算外にされてる岩国に喧嘩を売ってる自覚がない
547:名無し三等兵
12/07/13 23:50:49.05 qiJBd45i
>>542
どの地域も欲しがる利権なんじゃないんですか？
何でどの地域も我田引鉄しないかと言えば、米軍には日本の政治家は圧力がかけられないからでしょう？
ツイッターでも軍事クラスタっていうんですか？
あの辺が沖縄の反基地運動を賃上げ闘争呼ばわりしてますし、2ちゃんではもっと酷い言い方してますよね？是非とも我が地域になんて書き込みも見ますし。
548:名無し三等兵
12/07/13 23:56:49.40
>>546
首都圏三大基地の横田・厚木・座間を忘れてくれるな
沖縄は都合のいいときだけ被害者仲間面してくるからムカツク
549:名無し三等兵
12/07/14 00:00:16.32 qiJBd45i
>>548
宜野湾みたいな土地は経済的にも重要じゃないから軍事基地以外に使い道はないのに、被害者顔ですからね
550:名無し三等兵
12/07/14 00:01:12.98
てか嘉手納も共用にすればいいよ
あとは北部訓練場の面積がでかいからあそこも名目上共用にしちゃえｗ
551:名無し三等兵
12/07/14 00:04:58.23
横田はオスプレイ配備されるんでしたっけ？
説明会があったとか聞いたんですが。
552:名無し三等兵
12/07/14 00:06:37.75
横須賀基地＠神奈川も計算外にされてるしねぇ
なにげに基地負担の大きい神奈川だけど、反対運動が盛上がらないのは
やっぱりお金の問題なんだろうね
553:名無し三等兵
12/07/14 00:12:24.68
自衛隊の北海道や富士の演習場はどのくらいなんだろう？
面積や海域での軍使用面積では一番なんだから大げさに米軍基地の７０％なんてハッタリをかまさなくていいのにな
554:名無し三等兵
12/07/14 00:12:49.84
各県知事のオスプレイ反対表明なんて
「どうせ権限がないからリップサービスｗ」程度のお遊び
もし反対運動が本気なら、太平洋側の各県知事に
「たとえ東南海地震に被災しても、オスプレイによる救助活動は拒否します」って
宣言させればいい
555:名無し三等兵
12/07/14 00:13:49.08 iwPgIzpi
>>534
オートローテーションに成功した事例はない
ベル・ボーイング社が一度、出力を少しずつ低減させオートローテーションの実験をしたところ、毎分５千フィート以上の速度で降下したがオートローテーションに至っていない
シミュレータによるオートローテーションをしても、誰も実際に実行しない。
556:名無し三等兵
12/07/14 00:15:40.42
>>555
軍板でそういう言葉遊びは止めてくれないか
どうしても続けたいなら、まずキミにとっても「オートローテーション」についての
定義を明確にするところから頼む
557:名無し三等兵
12/07/14 00:17:42.97 +a6rp/Ab
>>554
そもそも配備すらできない国防に資することができない、かつ経済的に豊かで無い地域はオスプレイによる救助はしませんと国が宣言すれば、我も我もと立候補するかもしれませんね
558:名無し三等兵
12/07/14 00:17:43.27 iwPgIzpi
>>556
エンジンが停止しても降下を続けることでメインローターを回転させ、安全に降下飛行を続ける状態
559:名無し三等兵
12/07/14 00:17:44.31
>>552
沖縄に関して言えば地元のメディアとか教師の問題がでかいんだろ
そりゃ子供の頃から洗脳されてればおかしくなるよ
頭の良い政治家がいても選挙がある以上は世論に逆らうことなんて出来ない
東日本大震災の時には米軍も救援してくれたしその中には普天間の部隊も当然いたんだけど
沖縄のメディアはそれを全く報道しないどころか米軍に良い印象を与えるような報道をするなと文句を言うぐらいだった
560:名無し三等兵
12/07/14 00:21:02.11 +a6rp/Ab
>>559
基地問題と米軍の災害救助活動は別問題で、災害救助は免罪符になりませんよ程度の内容だったと思いますが
561:名無し三等兵
12/07/14 00:26:37.20
>>558
実際にその状態に入るまでに600ftだかの高度はロスしたが（ソースは当たりなおして）
ちゃんと、キミの定義するオートローテーション状態に入れた。
ただしオートローテーションを「安全に降下飛行」というのは誇張。
実際は本職ヘリパイでも博打みたいなもの。機体にもダメージが入る可能性が高い。
報道や警察で採用されまくってる「世界一安全なヘリ」ことBell-206でさえ
オートローテーション時の降下率は毎分5,200ftで、オスプレイのテスト成績と大差ない。
562:名無し三等兵
12/07/14 00:26:39.31
>>553
北海道はしらんけど富士はそんなんに広く無いよ、山なので射撃演習でも安全な壁になるのが利点
それに管理もかなり適当で平日なら普通に入り込めるので地元民ならパトロールに見つかっても文句も言われない
立ち入るのが不可能な所は射爆場付近ぐらいかな
10kmぐらいの直線に近いダートがあるから20km四方ってところかなぁ、昔週末バイクで走りまくってたんで抜け道や柵の無いは入口とかほとんど網羅してた
563:名無し三等兵
12/07/14 00:28:27.70
>>560
助けてもらって感謝しなきゃいけない立場なのに
海兵隊は大震災を宣伝に使うなとか自分たちで言ってるくせに
「やっぱり沖縄の海兵隊は役立たず」という主張をしてただろ
564:名無し三等兵
12/07/14 00:29:43.47
>>563
本土・沖縄への離間工作にはまるな
問題は活動家とメディアだ
565:名無し三等兵
12/07/14 00:33:17.24
>>563
海兵隊は日本全国どこでも置いて良いなら感謝で一杯の被災地域に移転するのも良いですね。
大歓迎してもらえるでしょうし、基地利権で復興も速まるでしょう。
ウヤムヤになる犯罪だの、交番で示談なんてあり得ませんしね。
566:名無し三等兵
12/07/14 00:35:43.58
>>565
まったくその通り
それだけの恩恵を享受しているにも関わらず
地政学的な価値から自分たちが見放されることはないと過信して
無責任な市民活動家を飼い犬にしている沖縄県民って
やっぱり凄いと思います。
でも普天間第二小学校だけは移転させてあげて下さい。
本土市民からのお願い☆ミ
567:名無し三等兵
12/07/14 00:36:51.76
ちっちゃい練習用ヘリならともかく、大型ヘリのオートローテーションなんて、
本当に必要に迫られない限り、とてもじゃないがやりたいと思えなそうだものな。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
568:名無し三等兵
12/07/14 00:38:43.44
>>565
散々沖縄海兵隊の役割は解説されてるはずなのに
それを被災地に移転とか言ってる人が軍板にいるんだな…
ついでにいうなら沖縄県民よりも海兵隊員の方がよっぽど犯罪率は少ないぞｗ
569:名無し三等兵
12/07/14 00:41:59.13 +a6rp/Ab
>>566
普天間第二小学校移転に関しては伊波元市長が経緯を説明してますね。
ところで海兵隊は日本全国どこでもとはいかないんですか？
あと、軍オタの皆さんは地政学は必須なんですか？
いつも地政学が分からん沖縄県民は無知蒙昧よばわりしてますが。
570:名無し三等兵
12/07/14 00:44:07.25
地政学は軍事・歴史・政治は不可分ですし・・・・
571:名無し三等兵
12/07/14 00:44:09.51 iwPgIzpi
>>561
エンジン停止状態までやったソースはしらない、エンジン停止してオートローテーションしたの？
それと着陸できなければ意味のない話
リボロ氏いわく、実際にオートローテーションで着陸しようとすればコントロールを失ってそのまま墜落
572:名無し三等兵
12/07/14 00:45:13.73 +a6rp/Ab
>>568
海兵隊は沖縄に置くしかないって事ですか？
ところで最近あった、器物損壊で交番での示談はご存知ですか？
573:名無し三等兵
12/07/14 00:45:57.84
基本的には趣味板なんだし地政学なんてどうでもいいことの方が多いけど
オスプレイの沖縄配備問題を語るのに地政学は必須だろ
「何となくオスプレイは危なそうだから配備は嫌だ」なんて主張を軍板でされても困る
574:名無し三等兵
12/07/14 00:47:19.51 +a6rp/Ab
>>570
GHQに封印された禁断の学問なんですよね
575:名無し三等兵
12/07/14 00:48:53.96
何時の時代の人間だ
576:名無し三等兵
12/07/14 00:49:50.05
>>571
エンジンが生きていようが死んでようが、ローターとエンジンの接続を切れば
オートローテーションになる。
2004年の沖国大事故だって、テールローターが折れたせいで、ローターの動力を切って
オートローテーションで不時着した事例だよ。
リボロって人の発言の原文はしらないけど、そもそもオスプレイの滑空比は
中型航空機として優秀な部類（4.6:1）なんで、一か八かのオートローテーションに
掛ける必要はない。（両エンジン＆主翼フラップ破損時ぐらいしか使い道がない）
577:名無し三等兵
12/07/14 00:50:29.67
日本の大学で軍事学を学べないしな
どうしても独学になっちまう
地政学は教てるのかな？
578:名無し三等兵
12/07/14 00:51:04.71 +a6rp/Ab
>>573
原発と同じで、住民感情としては技術的な事は知らないけどオレん家の近くには置くなとなるのは仕方ないでしょう。
579:名無し三等兵
12/07/14 00:51:25.41
>>572
台湾への介入を考えるなら沖縄しかないよ
地理的にはフィリピンという手もあるが現状は基地が無い
朝鮮半島への介入を考えるなら別に沖縄である必要はない
交番での示談の話は知らない
580:名無し三等兵
12/07/14 00:53:14.33
交番での示談がどうした
581:名無し三等兵
12/07/14 00:53:18.92
オスプレイの滑空速度は速すぎてコントロールが難しいらしいけど
主翼の長さや面積が機体の大きさや重さに比べて不足らしい
582:名無し三等兵
12/07/14 00:53:33.95
>>571
試験や訓練でやるんだから、リカバリー手段の無くなるエンジン停止でやるわけないでしょ
ヘリ試験でもクラッチ切るだけでやらされる、ただし教官がいきなり勝手にクラッチ切る不意打ちでやられるけどね。
583:名無し三等兵
12/07/14 00:54:15.15
三菱が作って、試作、試験飛行のみで終わった
「飛鳥」を作って、米軍に使わせればいいのに。
584:名無し三等兵
12/07/14 00:54:41.56 +a6rp/Ab
>>580
海兵隊 交番 示談でググるとすぐでますよ
585:名無し三等兵
12/07/14 00:55:01.59
>>578
それなら安全保障の問題だから
住民に必要な説明はしましたし普天間にオスプレイを配備しますよということで話は終了
586:名無し三等兵
12/07/14 00:56:30.64
さりげに済州島にも届くしね
韓国の親中市民団体が地元住民を無視して居座るという
沖縄同様の危機にある最前線。
オスプレイin沖縄、という飛車１個への安い投資で、
太平洋方面への中国の野心をガッツリ削れるオスプレイ
587:名無し三等兵
12/07/14 00:57:19.85 +a6rp/Ab
>>585
岩国もそれで解決しそうですね。沖縄県より聞き分けもいいでしょうし。
普天間もどうにかなりそうですね。
588:名無し三等兵
12/07/14 01:00:36.03 iwPgIzpi
>>576
ま、何を言ってもオスプレイはオートローテーションで着陸した事例もない
オートローテーション能力が欠如と言われているの知っているでしょ？
優秀な部類と称するなら、ちゃんとオートローテーションで着陸してみせる必要あるでしょう
589:名無し三等兵
12/07/14 01:02:21.50
>>568
沖縄の米兵の基地内での性犯罪数は米本国の倍あるんだぜぇ
ワイルドだろー(Ｗ
590:名無し三等兵
12/07/14 01:02:32.74
てか普天間の問題は何で辺野古への移設に反対してるのかわからない
辺野古の周辺住人が反対するならともかく何故か普天間周辺の住人まで反対してる
まあ米軍からの賃料が入らなくなる人が反対するのはわかるがそれ以外の人は何なの？
591:名無し三等兵
12/07/14 01:04:44.66
>>588
公式資料に無いからノーカンなんですよ
592:名無し三等兵
12/07/14 01:09:30.73 iwPgIzpi
>>591
それじゃ、米国の国防分析研究所の主任分析官ですら知らないことなのか？ｗ
593:名無し三等兵
12/07/14 01:09:56.11
>>590
ごねればごねるほど沖縄県に金が入るからな
すでに沖縄振興予算の636億円増が決定されている
594:名無し三等兵
12/07/14 01:10:04.45
>>588
オスプレイへの要求項目にオートローテーション能力は含まれてない筈だが？
要求されてないことが出来ないから欠陥機だなんてどんな暴論だよ
595:名無し三等兵
12/07/14 01:10:26.19 +a6rp/Ab
>>592
すいません。
589でした。
596:名無し三等兵
12/07/14 01:10:32.66
俺のオートローテーションの定義
もちろんエンジンオフの状態でね。
1、滑空が出来る
2、接地前にフレアが掛けられる
3、フレアにより降下速度や前進速度を軟着領域まで下げられる
ヘリコプターなら出来るフレアがオスプレイの場合はおそらくできない
ローターが高速域で自転できるとしても接地できなければ意味が無い
オスプレイがヘリモードでオートローテンション接地した事例は無いのでは？
597:名無し三等兵
12/07/14 01:12:57.93
オートローテーションのテストはちゃんとやってるよ
598:名無し三等兵
12/07/14 01:13:02.59 +a6rp/Ab
各都道府県にどれくらい実質的に税金が投入されているか計算した資料ってありますかね？
599:名無し三等兵
12/07/14 01:13:43.90
>>596
なんて民間固定翼機並の滑空比持ってるオスプレイが
オートローテーションなんてギャンプルする必要があるの？
600:名無し三等兵
12/07/14 01:14:46.91 +a6rp/Ab
>>589
基地内ではワイルドだけど外では沖縄県民より紳士なんですよね
601:名無し三等兵
12/07/14 01:16:34.92
>>586
ヘリモードでオートローテーションをするような窮地に陥ったことが無い
というのは安全の証明じゃないの？
602:名無し三等兵
12/07/14 01:18:20.30
ギリギリでウソはつかない赤旗の犠牲者だな
603:名無し三等兵
12/07/14 01:18:35.85 iwPgIzpi
>>594
出来ないなら出来ないと正直に発表すれば良いと思うが？
どうも日米政府は、オートローテーションで着陸できる事にしようしているみたいだね
要求されていない事でもパイロットに諦めろと言えないから、緊急時の操作手順を加えるのは一応わかるけど。
604:名無し三等兵
12/07/14 01:18:46.58
>俺のオートローテーションの定義
お前はそんなことが出来るほど偉くないだろ(w
605:名無し三等兵
12/07/14 01:20:01.84
>>577
いつまでたっても講義も無い、研究者もまともにでないって学問として見なされてないのでは？
606:名無し三等兵
12/07/14 01:20:28.23
上空でのシミュレーションランディングでもだいたい分かるというのに、
どうして1機6000万ドルの機材で、要求仕様にもない接地までの
オートローテーション試験ができようものか。
607:名無し三等兵
12/07/14 01:21:13.36
そりゃちゃんとオートローテーションも要求に含まれているもの
ホバリング状態でパワーを失ったら助かる方法はオートローテーションだけだぜ
色々がんばった結果、ちょっと、かなり、高度は必要だが
オートローテーションはできるようになってる
608:名無し三等兵
12/07/14 01:22:24.13
>どうも日米政府は、オートローテーションで着陸できる事にしようしているみたいだね
マスコミがオートローテーションで着陸って方に誘導してるからだよ
飛行機モードの離着陸とか
都合の悪いところはばっさり切って
いつもの印象操作
609:名無し三等兵
12/07/14 01:23:10.41
沖縄へのオスプレイ配備というと今ある海兵隊にさらにオスプレイが追加されるみたいな印象だけど
実際には「CH-46をオスプレイ(MV-22)で更新します」って話なんだよね
CH-46とMV-22を比較した場合にはMV-22の方が安全だし騒音も小さい
じゃあ何てオスプレイの配備に反対するんだって話
610:名無し三等兵
12/07/14 01:23:41.41
オートローテーション接地した事例はあるの？無いの？
611:名無し三等兵
12/07/14 01:24:02.10
ホバリングだと速度は当然無し、高度もほとんどのシチュエーションにおいて無しで
オートローテーションなんて無理ゲーじゃないか。胴体での衝撃吸収が頼り。
612:名無し三等兵
12/07/14 01:24:43.61 +a6rp/Ab
>>609
墜落事故続きの欠陥品ぽいから
613:名無し三等兵
12/07/14 01:26:14.34
>そりゃちゃんとオートローテーションも要求に含まれているもの
>ホバリング状態でパワーを失ったら助かる方法はオートローテーションだけだぜ
オスプレイはオートローテーションも要求に含まれていない
さらにホバリング状態でパワーを失っても飛行機なので滑空が可能
嘘つくなよ
614:名無し三等兵
12/07/14 01:26:46.65
結局、ほとんどの反対派の根拠()は「何となく怖い」からなのよね･･････
615:名無し三等兵
12/07/14 01:27:10.95
>>607
機首が下がるから、一定の速度に達すれば尾翼の制御が効くし
機首を上げれば主翼の揚力が復活する
オートロより回復速度が早い
よく読めば元ネタの赤旗でさえ「オートロができない」なんて書いてない
616:名無し三等兵
12/07/14 01:29:22.85
>>603
オートローテーションを持ち出したのは反対派だろ
米軍は緊急着陸は固定翼機と同様に滑空することにしてる
617:名無し三等兵
12/07/14 01:29:58.18 iwPgIzpi
>>608
都合の悪い部分を無理やり隠そうとするのは、日米政府もどっこいどっこいかな
618:名無し三等兵
12/07/14 01:32:26.77
まあ、赤旗のオートロ記事は、久々のヒットだったね
固定翼機による滑空性能が衆知されるか、民間型AW609が認知されれば
忘れ去られるだろうけど
619:名無し三等兵
12/07/14 01:33:28.48 iwPgIzpi
>>616
防衛省の説明では、オスプレイの緊急時の対応は、ヘリモードへ移行してオートローテーションで着陸
この説明もおかしいとされている
620:名無し三等兵
12/07/14 01:33:52.98
オートローテーションできない機体は空力的に怖いと思う。
ヘリのローターは主翼になる。滑空から接地寸前まで空気に乗っていける。
オスプレイの「プロペラ」は空気には乗れず、ずっとパワーで浮かしていくだけ。
エンジンは止まらないだろうが、パワードリフトの機体は不気味だよ。
621:名無し三等兵
12/07/14 01:34:50.30
>>612
事故率で考えるなら現用のCH-46の方が危ないよ
622:名無し三等兵
12/07/14 01:35:00.62
>>620
ローターが止まっても、主翼があるよ！
みんな大好きな単発セスナ並の安全滑空出来るよ！
623:名無し三等兵
12/07/14 01:35:26.62
マスコミの説明がおかしいのはいつもの事
624:名無し三等兵
12/07/14 01:37:34.91
>>613
いやちゃんと要求に含まれているって
軍用品だからそのへんは保守的だよ
そうでなきゃオートローテーション用のクラッチなんか積まないよ
625:名無し三等兵
12/07/14 01:39:29.57
>>622
エンジンが止まったとき、ヘリモードと固定翼モードではどっちが滑空しやすいか知ってる？
626:名無し三等兵
12/07/14 01:42:24.13
>>625
その時点での高度と速度によるだろ？
627:名無し三等兵
12/07/14 01:42:32.69
昔は要求されてたが
現在は要求からはずされている>オートローテーション
そのなごり
628:名無し三等兵
12/07/14 01:44:28.17
>>624
固定翼機の推進用と違ってローターの負荷が大きいから
回転翼機はクラッチ機構必須よ？
629:名無し三等兵
12/07/14 01:46:29.55
>エンジンが止まったとき、ヘリモードと固定翼モードではどっちが滑空しやすいか知ってる？
オートローテーションよりは
滑空のほうがより安全といえるな
現実はエンジン全停止の事例が無い だけど
630:名無し三等兵
12/07/14 01:47:05.08
>>626
え？詳しく知ってるの？
ｶｺｲｰ！！
631:名無し三等兵
12/07/14 01:49:13.91
滑空比4.5:1ならオートローテーションよりは多少マシだろな。
それでもスペースシャトル並ではあるが。
632:名無し三等兵
12/07/14 01:50:40.32
米国の国防分析研究所の元主任分析官が言うように
シミュレーションどうりの事を実際に上空でやったら墜落するというのはのは、オスプレイ関係者の常識
オートローテーションで着陸しようとしてもコントロールを失ってそのまま墜落でしょう
633:名無し三等兵
12/07/14 01:51:10.29
え～
このような感じで、軍オタには右も左もありません
不正確な書き込みに対して容赦ない攻撃を加えたり
未知のソース提示に対し無節操に食いつく性質がありますが
新しい情報が手に入りそうもない煽りには反応が薄いです
釣りをご所望の方は
あまりにも無知な書き込みをコピペされるか（応対する住民の質は保証しかねます）
目新しいソースのURLの貼り付けをお願いします（なんの役にも立たない趣味議論を始めます）
634:名無し三等兵
12/07/14 01:53:42.32
オートローテーション接地の実例が無いのにこの図って。
防衛小の捏造ですぜ。
URLﾘﾝｸ(www.asyura.us)
635:名無し三等兵
12/07/14 01:56:17.59
>>634
元ネタが米軍の操縦マニュアルだから、捏造というのは無理がある。
開発要求仕様にオートローテーション性能が含まれてない、という事実とは
競合しないしね。
636:名無し三等兵
12/07/14 01:56:28.57
>そうでなきゃオートローテーション用のクラッチなんか積まないよ
ほんとにオートローテーション用のクラッチなのかそれ？(w
オートローテーション用のクラッチと書くことで
オートローテーション用に使うものと誤解させる効果を狙ってるだろ(w
マスコミのいつものやり方
そもそもクラッチ無かったらエンジン始動時にローターも一緒に回りだすから
その分たくさんのエネルギーが必要になる
回転翼は大きなエネルギーが必要になるから 始動時はクラッチ切って
ローターが回らないようにするのが普通
637:名無し三等兵
12/07/14 01:59:08.84
オートローテーションオートローテーションうるせー
お前らはオートローテーション村の住民か！？
638:名無し三等兵
12/07/14 01:59:37.16
ちゃんとパワーを失ったときに切れるような機構がついてるんだよ
テストもしてる
639:名無し三等兵
12/07/14 01:59:50.46
>>636
オートローテーション用のクラッチなんてもんは存在しない
エンジンとローターの接続を切れば、そのままオートローテーション状態に入る
オスプレイの場合なら、スロットルレバーを目一杯引くだけで、クラッチは切れる。
自動車のクラッチを切るか、EFIならアクセルを抜くだけで、エンジンブレーキが掛かる
という程度に当たり前の現象。
640:名無し三等兵
12/07/14 02:03:12.49
>>634
緊急事態にあって機長らには、臨機応変に選択する権利があるからな。
普通は固定翼モード中に事にあたるわけで（ヘリモード中はそうする前に落ちる)、
そのまんま滑空でなんとかすることを選ぶだろうけど。
641:名無し三等兵
12/07/14 02:06:57.26 BELmoqdv
オートローテーション用のクラッチと書いてるのは
>>624なんだぜ
639は馬鹿なの？
642:名無し三等兵
12/07/14 02:08:43.94
>>639
あんまり正確じゃないな
ちょいと修正するなら
＞自動車の場合は、クラッチを踏むか、EFI（コンピュータで燃料供給制御してる）ならアクセルを抜くだけで、
＞エンジンブレーキが掛かる、という程度に当たり前の現象。
オートローテーション実装しないほうがコストかかるって話だよ。
エンジン２機同時停止っていうメチャ珍しい事態でも、コントロールの余地があるって意味で
オスプレイは一層安全だと考えるのが普通。
技術論で国民を説得できない政府は、愚民化政策をとっていると批判されても反論できない。
643:名無し三等兵
12/07/14 02:10:05.58
>>642
おいおい、クラッチ抜いたらエンジンブレーキ掛からないだろう
まあ、言いたいことは分かるが
644:名無し三等兵
12/07/14 02:10:51.08
マスコミに都合の悪い反論は全部カットされるけどね
645:名無し三等兵
12/07/14 02:15:18.69
Defending The Osprey / Marine Corps Times
By John Hoellwarth, Monday Oct 15, 2007
...... The autorotation wording was dropped from the requirement in 2004
when Corps officials changed it to say only that the Osprey must per-
form a survivable emergency landing in the event both engines are lost.
URLﾘﾝｸ(www.navair.navy.mil)
646:名無し三等兵
12/07/14 02:24:50.64
オートローテーションは開発当初は要求されていたが、後に削られている。
オスプレイは開発が難航したが、すでに100機以上も生産している機体。
いまさら他のヘリで代替することはなかろう。
アフガンでの事故は現地の海抜高度がそもそも高いし、ヘリは高山に向いていない乗り物
という面がまずある。
CH-46が古いというのは海兵隊では1980年代のオスプレイ開発開始時からずっと
これで更新すると決めてたからまちぼうけをくらってるうちに古くなってしまっただけ。
つまり、装備更新に苦労したがゆえの現実なので、この点はあまり褒められた話でもない。
647:名無し三等兵
12/07/14 02:28:09.85
>>646
そうは言っても、現時点でのコスパもブラックホークより高いしねぇ
いまさら旧型機を新規採用って訳にもねぇ
648:名無し三等兵
12/07/14 02:29:17.59
>>642 オスプレイというかヘリの場合、
アフガンのような海抜高度の高い地域ではエンジンが片肺となっただけでかなり危険なことになりかねない。
つまり、ヘリという乗り物自体がまだまだ用兵側が要求しているレベルに達していない、
アメリカが行う戦争という現実から求められるものを満たしていないというのが現実。
したがって、オスプレイが安全だという言い方はそもそも、軍用ヘリがどのようなところで用いられるのかを
考えるとひどく誤解を与えるものではあるまいか。
649:名無し三等兵
12/07/14 02:30:36.26
>>646
いやいや削られちゃいないんだよ
ちゃんとピッチも変更してオートローテーションモードに移行するようになってる
650:名無し三等兵
12/07/14 02:32:10.70
>>647 CH-46とどの程度異なる運用を米海兵隊がやる気なのかさっぱりわからないのですね。
ほんとにオレンジとかピンクとかのルートをオスプレイが飛ぶのか飛ばないのか。
それ次第で米海兵隊が求めてる夢の航空機なのか、それともガジェットとしては面白いけど
まだまだ兵器としては未熟なのかがはっきりする。
今この時点では日本の誰もおそらくは知らないと思う。実際に沖縄なり岩国に来て
運用されてるのをみて、ハンガークイーンなのか、それとも、夢の短距離離着陸輸送機なのかが
はっきりする。
651:名無し三等兵
12/07/14 02:33:53.97
>>649 それは防衛省のなんちゃってオートローテーションにもとづく定義なんですね。
パイロットが骨を折るだけでなんとか命が助かるよう着陸できるのが世間で言うオートローテーション。
ただ単にプロップローターが前進による風力で回ってるのだけを言うのが防衛省のオートローテーション。
652:名無し三等兵
12/07/14 02:39:17.68
>>651
オレも個人的にオスプレイのオートローテーション性能に興味あるから
降下率5000ft/分の際の前進速度とか、フレア時の挙動とか、情報plz
ジェットレンジャーよりオートローテーションのカタログスペック高くて、
主翼・尾翼あって、ローターもあって、双発セスナ圧倒する滑空比があるのに
なにが危険なのか想像が付かない
653:名無し三等兵
12/07/14 02:40:05.24
そいと、Aw609はほんとに売れ出してから根拠にしても良いかと思われる。
米企業が手を引いてアグスタが売るってのはちょっとどうなんだろう。
654:名無し三等兵
12/07/14 02:41:59.97
>>653
前受金付の予約なんだから、期待値を判断するには適当な数値だろう
開発の遅れで容赦無く解約されてるという話も聞くし
655:名無し三等兵
12/07/14 02:43:32.25
>>652 双発セスナは、推力を発生させるローターが翼端についてるわけでもないし、
複雑な変形機構があるわけでもない。
とくにヘリのときは、左右のローター間の距離が大きいので
片方のローターだけ地面効果をうけて、もう片方は受けてないなんてことが起こる。
656:名無し三等兵
12/07/14 02:45:31.30
>>654 手付金なのか、前払金なのか、契約の形態しだいだと思う。
ヘリと固定翼機と2つ別々に買って、ヘリで都市部と空港を結び、空港間を固定翼機のほうが
いいと思う人もでてくるんじゃないですかね。
657:名無し三等兵
12/07/14 02:48:21.92
>>655
オートローテーション降下時の左右の地面効果とか反論するのもあほらしいけど
それを差置いてもぶっちゃけた話「安全な速度で着陸」とかどうでもいいのよ
落ちる場所を選べるだけの性能が問題
>>656
それで間に合う人は、もう保有してると思うよ
658:名無し三等兵
12/07/14 02:53:20.86
パイロットも航空機関士もそこらの木の股に成るものじゃないし、後部貨物室に乗ってる人も同じこと。
ローターの地面効果はヘリモードでの着陸事故動画をみてると考えさせられます。
あれはほんとにジャイロの接続ミスなんだろうか。どこかのだれかがどこかのプログラムを
書き間違ったあげくの事故なんじゃなかろうかとか。
659:名無し三等兵
12/07/14 02:54:39.22
>The autorotation wording was dropped from the requirement in 2004
2004ってことは米軍に配備される前にオートローテーション能力が削られてる
660:名無し三等兵
12/07/14 02:57:03.76
＞ dropped from the requirement in 2004
削られたのは能力ではなく、要求（requirement）ね
661:名無し三等兵
12/07/14 02:57:58.48
requirementって書いてあるじゃねえか
662:名無し三等兵
12/07/14 02:59:16.44
>>658
妄想お疲れ(w
マスコミはそんなんだからダメなんだよ(w
663:名無し三等兵
12/07/14 03:01:40.51
原文引用してるんだからそれくらいわかるでそ？
664:名無し三等兵
12/07/14 03:04:16.86
>落ちる場所を選べるだけの性能
無理でしょう
コントロール失って墜落するだけ
665:名無し三等兵
12/07/14 03:05:38.36
>>664
沖国大の事故についてどう考えてる？
666:名無し三等兵
12/07/14 03:05:43.13
いや 誤解するように文章を省略して報道するのはマスコミの手口だ
印象操作の基本だな
667:名無し三等兵
12/07/14 03:11:50.52
オートローテーションが政治問題にされて
「パイロットがヘボくなけりゃ生還できて当然」みたいな
扱いをされるのってすごく迷惑なんですけど
チップ警告で予防着陸しただけでメディアからフルボッコとか
本当に人命重視してるんですかと
668:名無し三等兵
12/07/14 03:12:22.40 +a6rp/Ab
>>662
そういうイデオロギー混じりの陰謀論は止めた方がいいでしょう
軍オタは右も左も無いんでしょ？
669:名無し三等兵
12/07/14 03:16:29.95
>>667
政治問題ですので、技術的に大丈夫だからはもう通らないんでしょう
政治問題ですからそれこそ政治的なパフォーマンスが必要なんでしょうね
大臣を乗せてオスプレイで国会議事堂、皇居上空を飛んで安全性のアピールとかするしかないでしょう
670:名無し三等兵
12/07/14 03:18:38.99
>>669
それで割を食うのは民間のペリパイじゃん
671:名無し三等兵
12/07/14 03:20:55.91
技術的に反対は無理そうだから
政治問題に切り替えたの？
672:名無し三等兵
12/07/14 03:21:40.87
政治パフォーマンスなんて、無能な政治家のエクスキューズ
オスプレイで月まで無補給往復して見せても、反対派は黙らないよ
673:名無し三等兵
12/07/14 03:22:15.96
>沖国大の事故についてどう考えてる？
よし俺が代わりに答えよう
人のいないところを選んだ高い志と
高い操縦技術
あの米軍パイロットは少ない選択肢の中で良くやったと思うよ
674:名無し三等兵
12/07/14 03:23:12.56
>>659
> 2004ってことは米軍に配備される前にオートローテーション能力が削られてる
要求からオートローテーションを取ったって事は
要はエンジン停止の緊急時は安全を補償しない、
危険だって認めてるって事じゃないか
675:名無し三等兵
12/07/14 03:24:22.70
>>674
主翼による滑空のほうが安全だと判断されただけ
676:名無し三等兵
12/07/14 03:25:16.41
オスプレイは滑空が出来るんですよ
ヘリと違って
677:名無し三等兵
12/07/14 03:26:14.83
>>659
その後ろを削るなよ
when Corps officials changed it to say only that the Osprey must per-
form a survivable emergency landing in the event both engines are lost.
その文章は autorotation 能力が削られたことを意味しない
678:名無し三等兵
12/07/14 03:30:51.70 +a6rp/Ab
>>671
考えてみたら住民がどう言おうと納得させる必要はないですからね
技術的な問題は無いと宣言して粛々と配備すればいいわけで
679:名無し三等兵
12/07/14 03:33:01.38
>>677
具体的に自分の意見を言わないで勘違いを誘発させるのも
マスコミの印象操作の手口
680:名無し三等兵
12/07/14 03:37:51.38
>>674
私は英語力ゼロですと告白してるようなもんだぞ
681:名無し三等兵
12/07/14 03:39:23.23
話し合いが通じる相手ならともかく、だからねぇ
成田やら伊丹やらで「市民運動」の正体を理解した本土人は
沖縄の基地反対運動も同じ目で見てるし。
民主案さえドタキャンしたせいで、票田としての価値も失ったわけで、
このままなし崩しになるだけだね。
682:名無し三等兵
12/07/14 03:39:24.82
>主翼による滑空のほうが安全だと判断されただけ
これが広まったら都合悪いんだろ
で 別の方向に注意を向けようとしてる マスコミが(w
683:名無し三等兵
12/07/14 03:46:11.35
ヘリコプターを連呼しても飛行機モードは見せないな
海兵隊のHPでもそうだけど
684:名無し三等兵
12/07/14 03:47:53.64
飛行機モードでは落ちてないからな
685:名無し三等兵
12/07/14 03:49:19.56
主翼、ちんまりしてるよねえ。
固定翼モードからペラを上向け始める速度はいくら？
686:名無し三等兵
12/07/14 03:51:47.88
オスプレイのオートローテーション能力は普通のヘリよりも悪い
しかし、全くオートローテーションできないわけではない
URLﾘﾝｸ(www.dau.mil)
滑空に移ることもできるが、それに全て頼る事を支持するものでも無い、と玉虫色の結論
エンジン故障率がどうのと歯切れが悪い
一応シミュレーターではどっちも訓練しとけとか
687:名無し三等兵
12/07/14 03:53:02.08
>>685
その質問の意味がよくわからないが、滑走離陸する際のローター角度は60～75度。
この角度で離陸可能速度に到達できる。（グランドエフェクトはあるが）
688:名無し三等兵
12/07/14 03:55:40.49
60度の位置でも飛行機モードだよ
飛行機モードでの離着陸は最低でも60度の位置でやるし
689:名無し三等兵
12/07/14 03:58:06.77
ヘリが前進速度から揚力（浮く力）を得てることが知られてないってのも
オスプレイの不安を煽ってるところはあるよね
これを理解してれば、ローター角度変更への不安も薄くなるのに
説明しようとする気配すらないゴミマスコミ
690:名無し三等兵
12/07/14 04:01:26.12
URLﾘﾝｸ(okwave.jp)
オスプレイは何故オートローテーションが出来ない？
691:名無し三等兵
12/07/14 04:07:40.47
オートローテーション要求されて無いですよ
それで普通なレベルの安全性である事が統計的に出ています
692:名無し三等兵
12/07/14 04:08:36.92
>>665
整備不良に起因する事故で乗員を過失墜落罪で送検（結果的には不起訴）
というのは流石沖縄だなと思います
693:名無し三等兵
12/07/14 04:09:15.06
>690
＞原理的には出来るはずです。
＞問題は、実際に出来るかどうかで、いくつかのアメリカの実験によれば、オートローテーションで
＞「安全に」降下出来るほど速度が落ちなかった、ということのようです。
オートロのネタで成功した赤旗（いやらしく詳しい）の数字でも
オスプレイのオートローテーション性能は5000ft/分出てると書いてる。
これは民間ヘリと比較しても悪くない数字。
操作へのレスポンスについては記述されていないが、ことさら悪くも書かれていない。
オスプレイには主翼・尾翼があり、滑空比毎分1000～2000ftぐらいで降下できるので
オートロは「エンジン２基と主翼フラップの同時破損」のときぐらいしか使い道がなく
そんな確率まで考えてることを褒めるべき
694:名無し三等兵
12/07/14 04:10:48.10
×滑空比毎分1000～2000ft
○降下率毎分1000～2000ft
695:名無し三等兵
12/07/14 04:21:12.66 +a6rp/Ab
>>694
右も左もない、ただ僕の考える最強の防衛体制に邪魔な住人は大嫌い、これぞ軍オタですよね
696:名無し三等兵
12/07/14 04:26:14.78
滑空させたほうが良いね
697:名無し三等兵
12/07/14 04:27:07.96
防衛体制なんぞに固執のある人種もごく一部
それすらスキがあれば餌にします
このところお客様は週刊オブイエクト経由の方がいらっしゃるようですが
ちょっと前までは彼のアンチスレが軍板にあったぐらいで（無くなってたの知らなかった）
彼にも一定の評価はありますが、スキが多いので敵も多かったようです
698:名無し三等兵
12/07/14 04:27:19.88
URLﾘﾝｸ(chiebukuro.travel.yahoo.co.jp)
タンデムローターで双発のヘリがオートローテーションで緊急着陸をした事はありますか？ 最近話題のＶ－２２オスプレイの「オートローテーション出来ません」報道ですが
そもそも、双発のヘリがオートローテーションで緊急着陸した例はあるのでしょうか？
699:名無し三等兵
12/07/14 04:29:31.87
>>695
レッテル張りご苦労さん
700:名無し三等兵
12/07/14 04:32:28.17 +a6rp/Ab
仲井間知事が基地閉鎖がどうこう言ってましたが、これ知事の権限なんですか？
あと、来週岩国でも反対集会があるそうですが、これに煽られて山口県知事も何かしらのアクションを起こすのでは？
どうにか、住民が納得しないと、ここの人が望まない結果になりそうですが、どうなんでしょう？
701:名無し三等兵
12/07/14 04:33:49.16
URLﾘﾝｸ(ryukyushimpo.jp)
オスプレイ緊急着陸 固定翼のみ 米軍操縦士が説明
702:名無し三等兵
12/07/14 04:37:24.77
>>698
これちょっと前にもスレで話題になったんだけど
「オートロに入る間もなく落ちた（予防着陸せず＆片肺燃料切れ）」という事例はあっても、
「オートロで助かった」事例は上がらなかったのよ。
事例があるなら、自分も知りたい。
>>700
知事にそんな権限ないし、ここの住民にイデオロギーを求められても困るよ。
だいたい沖縄県知事はオスプレイ反対大会への出席に及び腰だし、先日の山口の集会も
出席者70人とかいいながら、どう見ても20人そこらだったでしょ。
一部市民が他国に扇動されるのは常識だから、別になんとも思わないよ。
703:名無し三等兵
12/07/14 04:39:01.73
>どうにか、住民が納得しないと、ここの人が望まない結果になりそうですが、どうなんでしょう？
住民がってどうやって住民だと確認したの？
本当に住民なの？
704:名無し三等兵
12/07/14 04:40:45.28
>住民がってどうやって住民だと確認したの？
>本当に住民なの？
そんな都合の悪い事は答えないニダ
705:名無し三等兵
12/07/14 04:41:42.66 +a6rp/Ab
確かに、岩国でオスプレイ反対集会するからって、主催者や参加者が岩国の住民とは限らないですね
中国だか支那の工作員の可能性はありますね
706:名無し三等兵
12/07/14 04:48:03.99
日本にある多数の朝鮮総連のビルの大きさ見れば
北朝鮮工作員の数もものすごい数がいるだろうってことがわかる
707:名無し三等兵
12/07/14 04:55:47.16
>>700
権限といか
現在反発を招いている中で強引にオスプレイ配備を進めるならば
仮にオスプレイの墜落事故が発生したら、県民を代表して基地閉鎖という動きになるよ
そんな騒ぎになったら、日米関係に影響がでるよ
そうなっても知りませんよ
ってな感じの意味だな
708:名無し三等兵
12/07/14 05:15:51.06
>>707
今と何が違うんだ？
中国北朝鮮工作員がずっとやってる事じゃないか
709:名無し三等兵
12/07/14 06:03:51.03
>>686
歯切れが悪いんじゃ無くてもともと重量級のヘリのオートローテーションは突入時の要求条件が激烈に厳しいから安全確実なんて有名無実だって事じゃろ
ホバリングから安全に着陸できないとか言ったってネットに転がってる普通のヘリのデッドマンズカーブを見たら最低要求値は結構厳しい物があると思ったぞ
そもそも、都市部を飛んでるヘリでオートローテーション出来たって落ちる場所が無いことには変わりないぜ
都合良く無人のグラウンドがあるなんてのを想定する方がどうかしてる
動力を失った時点でヘリだろうが固定翼だろうがお構いなしにその場所から到達可能な範囲で落ちる場所を選ぶしか無いんだよ
710:名無し三等兵
12/07/14 06:08:40.58
>>631
> 滑空比4.5:1ならオートローテーションよりは多少マシだろな。
> それでもスペースシャトル並ではあるが。
スペースシャトルの着速は目標値が190 kt、(実際は200 kt程度？)、
空荷でも150 kt以上なんで、その位の速度ならV-22でもカタログ値の
9 :1に近い滑空比になると思うんだがｗ
よく言われる滑空比の値4.6や4 :1は速度、高度共に十分でない場合と
思われ(ソースはAerofaxのオスプレイ本)
711:名無し三等兵
12/07/14 06:13:13.43
>>561
その降下率、5000fpmって他所でも見たんだが、どっから出てきた数字なんだ？
ヘリでそんな数字ありえないんだけど･･･。
712:名無し三等兵
12/07/14 06:15:48.57
>>582
＞ただし教官がいきなり勝手にクラッチ切る不意打ちでやられるけどね。
オレの知る限り、任意にクラッチを切れるヘリは存在しないんだが･･･。
何の機体の話か、詳しい説明をお願いしようかね？
713:名無し三等兵
12/07/14 06:16:13.04
>>709
まあどの辺で妥協すべきか微妙な問題ではある
オスプレイの場合は重量の問題もあるし、
ローター径が小さいので空気から十分な回転力を得にくいって問題もある
やっぱりちょっと不利だね
それでもローターが十分なエネルギーを持っている状態で動力を切れば
そのままオートローテーションに入るようだ
714:名無し三等兵
12/07/14 06:22:48.79
>>712
いじめてやんな
スロットル落とせば勝手に切れる
それをクラッチを切ったというか切れたというかは知らん
ところでアメリカでオートロ訓練と言ったらエンジンをいきなり止めるらしいけど本当かねぇ
オートロできないから危険という連中の言い分をそのまま採ればオートロ訓練でエンジン切っても何も問題は無いと思うが…
715:名無し三等兵
12/07/14 06:31:12.92
>>714
ガバナ付いてる今時のタービンヘリなら、エンジン側の操作一切不要でオートロ入れるけどね。
クラッチだって、オートロに入るためだけについてるわけじゃないんだが･･･。
海外じゃアクチュアルでのエンジン停止でフルタッチは当たり前ってのはよく聞くね。
日本でも、エンジン停止でオートロで降りてる事故もあるしね。
>>636,639,642あたり見てると、アホってのは知識も無ければ観察力も無いんだなって思うよ。
716:名無し三等兵
12/07/14 06:48:46.41
My experience in the Bell 206 series is that if a 60 KIAS auto
produces 1500 -1600 fpm, the zero airspeed auto will produce
in the vicinity of 1800-2000fpm rate of descent.
717:名無し三等兵
12/07/14 07:33:54.07
オートジャイロってあるじゃない。日本軍でも偵察用に使っていたヤツ。007日本舞台回に出たヤツ。
離着陸時はエンジン出力をメインローターに伝えて使い、巡航時は推進用プロペラに回せばいいと思わない？
ニワカの思いつきだが
718:名無し三等兵
12/07/14 07:38:33.28
既にあるし、モノにならなかったよ。
719:名無し三等兵
12/07/14 07:42:33.91
>>714
少なくとも、セスナの教習では、気持ちよく飛んでるところに
「エンジンフェーリアー」っつって突然エンジン切られた。
720:名無し三等兵
12/07/14 07:47:24.38
>>697
＞彼にも一定の評価はありますが、スキが多いので敵も多かったようです
単に清谷とか隅田金属とかフルボッコにされた奴らが逆恨みしてるだけ。
721:名無し三等兵
12/07/14 07:50:00.44
>>715
＞日本でも、エンジン停止でオートロで降りてる事故もあるしね。
普賢岳の火山灰を吸ったV-107だっけ？ あれ詳細がよく分からないんだよね。
722:名無し三等兵
12/07/14 08:07:09.79
【特集】垂直離着陸機オスプレイ - 時事通信社
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
723:名無し三等兵
12/07/14 08:21:54.49
プロペラを上に向けたヘリコプターモードでも滑空して降りられないか？
724:名無し三等兵
12/07/14 08:39:42.59
エンジンナセルの空気抵抗がデカイだろ。
725:名無し三等兵
12/07/14 08:52:59.71
CGェ
726:名無し三等兵
12/07/14 08:54:29.29
>>537
石見空港がある益田市は社会党系が結構いる ホーネットが緊急着陸しただけで騒いでたくらいだ
あと山間部に岩国のホーネットが飛んできてるらしく いろいろ問題になってるな
727:名無し三等兵
12/07/14 08:57:08.76
>>723
ヘリコプターの滑空ってのは自動回転、つまりオートローテーションのことだよ。たとえ垂直落下していたとしても。
オートローテーション着陸のために前進している時点で固定翼が揚力を発生するからそういう意味でも滑空していると言えるとは思うけど
ナセルを立てたままで操縦系統をエアプレーンモードにして滑空できないのかって意味ならそれは厳しいんじゃ無い？
728:名無し三等兵
12/07/14 09:36:14.46
とにかくだ
オスプレイは反対運動のデモ隊めがけて墜落するのが仕事だ
729:名無し三等兵
12/07/14 09:43:07.64
そういえば、イカロスの本買った人はいる？与圧の件はどう書いてあるの？
730:あ
12/07/14 09:59:45.11 UAUOuKG9
島根の石見空港は、大阪行と東京行きがそれぞれ１日１便
しか利用されていない。だったら、オスプレイの訓練基地にしたら
いい。 朝鮮半島も近いし。竹島も同じ県内だ。海兵隊も
いっしょにおいで。 北や中国はうるさいだろう、東アジアの
軍事バランスが狂うから。さらに中国、ロシアの海軍は嫌だろう。
隠岐空港も自由に利用していいぞ。左翼はさわぐだろうな。
共産主義のご本家が、危険にさらされるからな。
731:名無し三等兵
12/07/14 10:16:29.36
>>730
健全な地域ならばオスプレイは受け入れるみたいですね
732:名無し三等兵
12/07/14 10:20:25.73 RodSaR21
米軍当局「オスプレイ墜落事故は、新米パイロットによる人為的な操縦ミスでした」
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)l50
733:名無し三等兵
12/07/14 10:55:05.93
>>732
＞米軍当局「オスプレイ墜落事故は、新米パイロットによる人為的な操縦ミスでした」
＞ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)l50
AOLディフェンスが数日前に書いたネタだね。
Marines Peg 'Bad Flying' As Cause of April V-22 Crash in Morocco - AOL Defense
URLﾘﾝｸ(defense.aol.com)
既に某ブログで紹介済みだった。
734:名無し三等兵
12/07/14 10:58:25.41
朝日「オスプレイ乗ったらガタガタ揺れた怖い。欠陥品だ！」
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
735:あ
12/07/14 11:17:34.66 UAUOuKG9
山陰の石見空港、米子空港=美保基地、隠岐空港で訓練したらいい。
海兵隊ももちろんだ。島根県石見地方の山々。森の木の感じは、北朝鮮と
似ている。沖縄よりはずーとリアル北朝鮮。隠岐の山も同じ。険しさでは、
石見地方よりさらに北朝鮮に似た感じ。北朝鮮での山岳戦の訓練には向いている。
沖縄や岩国を見捨てて、山陰へおいで。
竹島不法占拠の韓国も嫌がるかもな。
736:名無し三等兵
12/07/14 11:21:25.58
オスプレイ墜落は人為ミス＝４月のモロッコ事故－米
【ワシントン時事】米軍事専門誌「ＡＯＬディフェンス」（電子版）は１３日までに、
今年４月にモロッコで起きた米海兵隊の垂直離着陸輸送機ＭＶ２２オスプレイの墜落事故について、
米軍当局が「パイロットによる人為的なミスが原因」と結論付けたと報じた。
米側はこうした調査結果を７月下旬に日本に伝える見通し。
同誌によると、事故機は墜落時、経験の比較的浅い副操縦士が操作。
空中静止状態から水平飛行に移ろうとした際、マニュアルに定められた限界を超え
可動式エンジンと回転翼を前方に傾けたことと、後方から追い風を受けたことが絡み合い、
体勢を立て直せないまま機首から地上に落ちた。
これを受け、操縦士と副操縦士は処分される見通し。
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
737:名無し三等兵
12/07/14 11:22:52.84
モロッコの件は下手くそなパイロットの自爆で決着として、フロリダの件は？ あれベテランのパイロットだったでしょ？
738:名無し三等兵
12/07/14 11:24:15.89 FSMPN615
雄Playと聞いて
739:名無し三等兵
12/07/14 11:35:01.58
オスプレイって死ぬほど燃料食いそう
740:名無し三等兵
12/07/14 11:45:18.11
水平飛行時に固定翼モードなら、どのヘリよりも燃費食わなそうなんだが……
741:名無し三等兵
12/07/14 11:51:08.51
>739
燃費悪かったらヘリコプターより航続距離が大幅に増えたりしないだろ。頭使えよ。
742:名無し三等兵
12/07/14 12:01:33.92
>>740
常に立泳ぎしてるようなもんだしな。
743:名無し三等兵
12/07/14 12:16:06.43
ＮＨＫのインタビューに応じたのは、国防総省の関係機関である国防分析研究所でオスプレイの性能に関する分析を行い、
２００３年に評価書をまとめたレックス・リボロ元分析官です。
リボロ氏は、オスプレイが近く沖縄の普天間基地に配備されることについて、「沖縄の空港周辺を飛行しているかぎりは、
現在、普天間基地で運用されているヘリコプターより安全だ」との見方を示しました。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
オスプレイ批判のインタビューを取ろうとしたNHK、豪快に自爆w
744:名無し三等兵
12/07/14 12:23:19.82
映画・ひまわり
沖縄で、アメリカ基地のアメリカの戦闘機が学校に突撃して何十人もの小学生を虐殺した悲劇
これの撮影が始まった
物知らない右翼の・・・基地が嫌なら学校も住民も基地の周囲から移動すればいい・・・
アメリカの戦闘機は、アメリカ基地の近くでなくても突撃して沖縄市民を虐殺します
745:名無し三等兵
12/07/14 12:24:53.68
事故があったら、全部パイロットのせいにされるのだからたまらないな
そもそも、そんな規則違反のパイロットがいる時点で……アメリカ軍終わってるじゃんかW
746:名無し三等兵
12/07/14 12:26:29.76
“オスプレイ墜落は操縦ミス”
7月14日 8時10分
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
＞それによりますと、パイロットは離陸直後のまだ速度が十分に出ていない状態で、
＞操縦マニュアルに反して可動式の回転翼を水平方向に傾けすぎたうえ、後方から追い風を受けたため、
＞バランスを崩して墜落したとしています。
１．スピード不足
２．ナセル傾かせ過ぎ
３．追い風で更に速度を失う
三要因の内どれが致命的だったのかねぇ。
747:名無し三等兵
12/07/14 12:26:39.88
どんなに安全な飛行機も、規則違反するパイロットがいた時点でアウト
アメリカのオスプレイ配備もアウト
748:名無し三等兵
12/07/14 12:30:29.28
>>745
＞事故があったら、全部パイロットのせいにされるのだからたまらないな
実際にパイロットの操作ミスだったってだけだろ。何が「たならないな」なんだ？
ハリアーでもこんな操作ミスしたら落ちるぞ。速度出てないのに急激に遷移したら。
＞そもそも、そんな規則違反のパイロットがいる時点で……アメリカ軍終わってるじゃんかW
何が「終わって」るのか分からねぇ。海上自衛隊だって最近、ヘリコプターのローターを護衛艦の格納庫にぶつけて
落っこちてるが、自衛隊も終わってんのか？ いい加減にしろ。
749:名無し三等兵
12/07/14 12:32:23.45
>>747
＞どんなに安全な飛行機も、規則違反するパイロットがいた時点でアウト
それオスプレイの固有の問題はないのでオスプレイを拒否する理由にならない。
＞アメリカのオスプレイ配備もアウト
アウトはお前の頭。機体構造の欠陥でない限り飛行停止処分は受けんよ。
750:名無し三等兵
12/07/14 12:33:07.06
>744
だから？
751:名無し三等兵
12/07/14 12:36:50.87
反対派は結局理由なんかどうでもいいからとにかくオスプレイの配備を阻止したいだけなんだよ
メディアに乗せられてオスプレイについて良く知らずに反対してる奴がほとんど
そしてその反対してるメディアの中に人も無知か中国から金もらってるんだろうね…
ベトナム戦争の時もソ連から金もらってた連中が反対運動を主導してたし構図は今でも変わらないだろ
752:名無し三等兵
12/07/14 12:39:28.38
>>747
>どんなに安全な飛行機も、規則違反するパイロットがいた時点でアウト
それならあらゆる航空機がアウトですね
那覇空港も閉鎖しなきゃいけませんね
離島の急病人搬送も航空機使わずにやって下さいね？
753:名無し三等兵
12/07/14 12:48:22.66
対気速度が足りてない条件での水平方向へのローターのチルトってFBWで規制されてないのかね
754:名無し三等兵
12/07/14 12:50:08.89
>>743
その記事、タイトルからして煽ってるな。
オスプレイ“小さな操縦ミスも事故に”
確かにリボロ氏は「通常の航空機と異なり、オスプレイの場合は、
パイロットの小さなミスが大事故という結果をもたらすことは当初から明らかだった。」
とは言ってるが、”戦場での緊迫した状況”でのことを懸念して言ってるわけで。
なんかもう、「オスプレイは事故を起こしやすい危険な飛行機」って印象作りをしてるようにしか見えないな。
755:名無し三等兵
12/07/14 12:51:15.12
>>743 米軍は市街地を演習場にみたてて訓練するからなあ。前橋サージでぐぐってくれ。
で、引用元をよくよむと、
回転翼を動かすスイッチを数分の一秒、長く押したために発生したものだ。パイロットのミスではあるが、ひどい操縦だったとは
言い切れない」と述べました。
こうしたことからリボロ氏は、「オスプレイの事故発生率は今後、悪化していくだろう」という見方を示しました
と書かれているわけですが。擁護派なら米側でオスプレイは安全だし、軍用機としては傑作だよって言ってるソースを
拾ってきて欲しいです。どう考えても擁護派にみせかけた反対派のストローマン戦術にしか思えない。
756:名無し三等兵
12/07/14 12:57:19.89
「沖縄の空港周辺を飛行しているかぎりは、現在、普天間基地で運用されているヘリコプターより安全だ」
沖縄の住人に関することはこれがすべてだよ
「基地周辺の住人が危険だからオスプレイの配備に反対」なんて理屈が通らないことは明らか
まあこのリボロ氏がいうことが正しいなら本州の訓練空域の人がオスプレイの訓練に講義するのは理解できる
757:名無し三等兵
12/07/14 12:59:08.12
>>756 米海兵隊は戦地で今も戦ってる軍隊です。
基地の周辺で実戦に備えた訓練を行うってことはありえるし、それは前橋サージやる米海軍も同じこと。
オスプレイの問題じゃなくて、日米同盟の負担、基地負担という問題になるのかな。
758:名無し三等兵
12/07/14 13:02:18.76
「実戦に備えた訓練」って具体的に何やんのよ
759:名無し三等兵
12/07/14 13:02:27.36
>>755
＞で、引用元をよくよむと、
＞
＞回転翼を動かすスイッチを数分の一秒、長く押したために発生したものだ。パイロットのミスではあるが、ひどい操縦だったとは
＞言い切れない」と述べました。
＞
＞こうしたことからリボロ氏は、「オスプレイの事故発生率は今後、悪化していくだろう」という見方を示しました
事故原因はそれだけじゃなく要因が三つ上がってるだろ？ 説明がおかしい。
760:名無し三等兵
12/07/14 13:03:08.93
“オスプレイ墜落は操縦ミス”
7月14日 8時10分
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
＞それによりますと、パイロットは離陸直後のまだ速度が十分に出ていない状態で、
＞操縦マニュアルに反して可動式の回転翼を水平方向に傾けすぎたうえ、後方から追い風を受けたため、
＞バランスを崩して墜落したとしています。
１．スピード不足
２．ナセル傾かせ過ぎ
３．追い風で更に速度を失う
この三つ。
761:名無し三等兵
12/07/14 13:03:42.30 5+P4lXDz
>>363
10万時間あたりの事故率の信頼区間は1.35～9.12。
ここ10年間のCH-53Eとの事故率とを検定してみましたが、有意差無しです。
マスコミが言うほど危険とは言えないのとおもいます。
762:名無し三等兵
12/07/14 13:04:05.15
>>755
＞と書かれているわけですが。擁護派なら米側でオスプレイは安全だし、軍用機としては傑作だよって言ってるソースを
＞拾ってきて欲しいです。どう考えても擁護派にみせかけた反対派のストローマン戦術にしか思えない。
はぁ？ 何言ってるんだこいつ。
763:名無し三等兵
12/07/14 13:05:36.39
ＮＨＫのインタビューに応じたのは、国防総省の関係機関である国防分析研究所でオスプレイの性能に関する分析を行い、
２００３年に評価書をまとめたレックス・リボロ元分析官です。
リボロ氏は、オスプレイが近く沖縄の普天間基地に配備されることについて、「沖縄の空港周辺を飛行しているかぎりは、
現在、普天間基地で運用されているヘリコプターより安全だ」との見方を示しました。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
プロ市民涙目www
764:名無し三等兵
12/07/14 13:06:25.39 oMdbvp9k
輸送機型ばかりで攻撃機型オスプレイが無いってのは
無理な機動は出来ないからなんだろうなと推測。
765:名無し三等兵
12/07/14 13:11:24.74
>>757
そんなのあり得ないよ
何のために本州に訓練空域を用意してんだか理解してないだろ
前橋サージとやらを出してくるのも的外れ
766:名無し三等兵
12/07/14 13:13:28.24
>>764
F-18あるし別にわざわざ攻撃機にする必要ないでしょ。
767:名無し三等兵
12/07/14 13:18:17.41 UAUOuKG9
航続距離3590ｋｍはいいね。
石見、隠岐空港から、余裕でピョンヤン往復できる。
最高速度は555ｋｍ。石見、隠岐から１時間半で３８度線を越えれる。
沖縄から尖閣諸島の警備には、頼もしい味方。余裕で巡回警備ができる。
なので、北や中国は、配備に異常なまでの反対をするんだ。
768:名無し三等兵
12/07/14 13:25:59.70 aOZG+SaH
オバマと森本を乗せてオートローテーションの実験をやって見せろや。
769:名無し三等兵
12/07/14 13:29:02.71 B4WIiDmx
>基地内ではワイルドだけど外では沖縄県民より紳士なんですよね
米兵士は3日に1回犯罪を犯している
1週間に3回のペース
770:名無し三等兵
12/07/14 13:29:53.64
>>764
輸送機として開発されたんだから、そりゃ輸送機ばっかりなのは当たり前だろ
攻撃機型なんてどこからも要求されてないしな
メーカーにはガンシップ化案もあるが
771:名無し三等兵
12/07/14 13:31:56.21
>>769
で、沖縄県民は一週間に何回のぺースで犯罪犯してんの？
あれだけ米兵の犯罪を怖がるんだから、
沖縄県民の犯罪発生率はさぞかし低いんでしょうなあ
772:名無し三等兵
12/07/14 13:33:02.28
>>771
沖縄の犯罪認知件数は一日30件越えていた気がする
773:名無し三等兵
12/07/14 13:35:39.20
>>764
スーパーコブラｄisってんの？
774:名無し三等兵
12/07/14 13:41:28.88
自衛隊も犯罪発生件数は一般市民よりずっと少ないがたたかれる
775:名無し三等兵
12/07/14 13:41:54.57
>>764
チヌークやスーパースタリオンとほぼ同規模の大型機を攻撃機として運用しろと？
キチガイ乙。
776:名無し三等兵
12/07/14 13:48:05.20
>>769
その手の話を始めると、お前さんのお仲間の特定アジア人の方々がヤバイ事になるから
止めといた方が良いよ。
＞在日外国人犯罪
＞日本に居住する外国人による犯罪、すなわち在日外国人の犯罪率については、
＞それを扱うことに対して否定的な見方も存在する。これは差別の助長に繋がるとの指摘や、
＞治安対策上の必要性を疑問視する指摘があるためである。
＞日本における外国人犯罪は、来日外国人の増加に伴い増加している。
＞2007年（平成19年）時点の外国人犯罪の検挙数は中国人、韓国人・北朝鮮人、
＞ブラジル人の順で多い[1]。凶悪犯犯罪に関しては韓国人・北朝鮮人がトップとなっている。
＞
＞来日・在日外国人の定義
＞来日外国人とは、警察庁統計においては「定着居住者（特別永住者、永住者、永住者の
＞配偶者などの在留資格を有する者）・在日米軍関係者・在留資格不明の者」を除いた者と定義されている。
＞したがって「定着居住者・在日米軍関係者・在留資格不明の者」が犯罪で検挙された場合、
＞在日外国人として計上される。
＞
＞在日アメリカ人による犯罪
＞在日米軍将兵が引き起こす犯罪。基本的に犯罪率そのものは日本人よりも低いが、
＞その“特権”（治外法権）のため、問題視されることが多い。
犯罪率は、特定アジア人は言うに及ばず日本人より低いんだってよ。
チュウキョウの工作と米軍憎しで報道するマスゴミが多いからそう感じるだけで、
お前さんの主張には根拠が無いよ。
777:名無し三等兵
12/07/14 13:49:47.19
>>775
ハインドの悪口はそこまでだｗ
778:名無し三等兵
12/07/14 13:49:57.36
まあ10年後くらいにはAC-130みたいな感じでAV-22が飛んでいるかもしれんなw
779:名無し三等兵
12/07/14 13:52:40.08
すまんが教えてくれ
センターコンソールにあるコレクティブピッチ・レバーみたいなのは何時使うんだ？
780:名無し三等兵
12/07/14 13:54:59.52
>>758
高い降下率での着陸や降下中の機動や旋回とか
オスプレイはこれをやったら危険って機動や操作で実際に事故が起きる機体
昔の機体は危険と言われる範囲での無茶な機動でも割と大丈夫だったけど、オスプレイはそうもいかない
781:名無し三等兵
12/07/14 14:01:18.08
>>747
＞どんなに安全な飛行機も、規則違反するパイロットがいた時点でアウト
まず沖縄人の飲酒運転グセをなんとかしろ
782:名無し三等兵
12/07/14 14:03:41.33
沖縄土民から車を取り上げるべきだな
オスプレイよりずっと事故が多いんだからｗ
783:名無し三等兵
12/07/14 14:32:10.83
>>777
ハインドなんて、アパッチと同じような大きさで、
チヌークやスタリオンと比べたら半分以下の大きさだが？
784:名無し三等兵
12/07/14 14:47:36.43
＞東京新聞 2012年7月14日 夕刊
＞オスプレイ 緊急着陸機能欠如 ０９年、公聴会証言
読んでみたら案の定、使い古しのオートロネタだよ
なりふり構わん詐欺レベルのタイトル
785:名無し三等兵
12/07/14 15:07:23.89 UAUOuKG9
自動車事故では、日本全国で合計５０００人
毎年死亡してる。ならば、
ＴＯＹＯＴＡは操業停止か。
786:名無し三等兵
12/07/14 15:12:33.25
件数や人数で比べてもしゃーない。事故率が問題。
787:名無し三等兵
12/07/14 15:18:33.66 Wuwc60Hw
ハリアーでもＦ３５でも、ＶＴＯＬ中にエンジン止まったら落ちるしかないでしょ？
なんでＭＶはだめで、ハリアーは宜野湾にいるんの？
００射出で中の人は助かっても、周辺の被害でかいよ
788:名無し三等兵
12/07/14 15:23:24.22
ハリアーは大した脅威じゃないんだろ。
789:名無し三等兵
12/07/14 15:24:42.70
>>787
ハリアーだって基地内で墜落事故起こして飛行停止しろって言われたことはあるよ
F-35はB型でも普通に滑走離着陸できるからあんまり関係ない
790:名無し三等兵
12/07/14 15:28:08.23 +a6rp/Ab
>>697
軍オタに右も左もないのはわかりました
>>781、>>782みたいな差別的な意識を持ち、住民感情とかは考慮にいれない軍国主義が軍オタの基本スタイルなんですよね？
やはり、僕の考えた最強の軍隊が実現されればそれで良いんですよね？
住民の生活や経済的発展は二の次、三の次と。
791:名無し三等兵
12/07/14 15:33:53.90 +a6rp/Ab
>>771
カウントされていない、ウヤムヤになっているという話は聞きますが。
上で紹介した、交番での示談は典型的な例ではないでしょうか。
もちろん、海兵隊始めとする米兵の振る舞いは沖縄県民よりはるかに洗練されているのは常識ですが。
792:名無し三等兵
12/07/14 15:39:09.43
>>789
F-35BはVTO出来ない欠陥があると叩きますが何か？
793:名無し三等兵
12/07/14 15:47:28.50 +a6rp/Ab
はっきり言ってここでされている議論なんて、テレビで流されても大半の人は見ないし、でも意見は変わらないんだからデモンストレーションで飛ばせばいいんですよ
軍オタも喜ぶ、百聞は一見に如かずで容認派にまわる人も出てくるでしょう
このままだと、厚木は受け入れさせないとかそういう声があちこちで上がるだけですよ
794:名無し三等兵
12/07/14 15:57:23.28
>>745,747
世界の航空事故の7～8割の原因はヒューマンエラーですし。
人間に航空機は過ぎたものだったな、当然ながら自動車も（ｒｙ
795:名無し三等兵
12/07/14 16:09:02.47 5+P4lXDz
>>790
米兵がすることは全て悪で、住民がすることは全て正義としか考えていないように見えますね。
「人が死傷可能性があるから使ってはダメ」と言う理屈だとオスプレイの配備に反対するのは分かるが、それだと住民の自動車の運転
は当然、飲酒運転なぞもってのほかとなる。
その場合、何で住民の自家用車保有に反対しないの？
オスプレイの事故率は、従来のヘリコプターと同等(と言うより低そう)だと言う数字をどう説明するの？
オスプレイの事故率が明らかに従来のヘリコプター等より高いのであれば、配備により死傷者が今後大幅に増加するので反対と言うのであれば理解できます。
796:あ
12/07/14 16:12:19.00 UAUOuKG9
２０１５年５月１０日夜９時。石見空港をステルス塗装された２機のオスプレイが離陸した。
２機にはそれぞれアメリカ軍の特殊部隊員７人づつが乗っていた。２機は
２分程で日本海上に出ると進路を韓国ウルサン方向にとった。５０分で２機はウルサン上空
に到達し、そのまま韓国を斜めに横切る進路を維持した。３０分で韓半島を横切り
テーアン半島から黄海に出た。そこから２機は真東に進路をとり東経１２５度線で
進路を北に変えた。２０分程で北朝鮮の大河・ダイドウ江の真東に来た。ダイドウコウの
河口まであと80ｋｍ・１２分ほどだ。２機は高度を海面から50ｍほどにして
ダイドウコウの河口を目指した。午後１０時５０分ころダイドウコウ河口にある
西海閘門（せいかいこうもん）を超えた。２機は北朝鮮の領土上を川沿いに進む。
２分ほどで、ナムポという川沿いある漁港に来た。２機は約束の青い屋根の倉庫
南側の広場に降りた。２機から特殊部隊員が降り立ち、警戒態勢をとる。その時
青い屋根の倉庫付近から一人の女性が全力で走ってきた。そして隊員の警戒する
内側に入った。「Im yokota megumi] 女性が告げた。隊員は静かに女性をｵｽﾌﾟﾚｲに
保護すると、２機は再び、河口方面を目指した。４分で西海閘門を超えるとパイロット
は、無線で「任務は無事完了」と告げた。済州島上空付近で待機していた５機の
F-22が、全力でダイドウコウ方面に急いだ。F-22のパイロットは、オスプレイの
パイロットに「2分で近くに行ける。安心しろ」と告げた。
797:名無し三等兵
12/07/14 16:14:14.31
>>790
技術面で反論できないから人格攻撃っていうお決まりのパターンですね
その手の軍国主義云々という罵詈雑言には軍板住民は慣れっこですので何の威力もありません
どうぞお引き取り下さい
798:名無し三等兵
12/07/14 16:17:44.05
よく訓練された軍オタに主義主張はない
あるのは「正確か否か」へのこだわりのみ
799:名無し三等兵
12/07/14 16:18:43.13
>>793
>このままだと、厚木は受け入れさせないとかそういう声があちこちで上がるだけですよ
何言ってんだこいつ
800:名無し三等兵
12/07/14 16:20:06.45
>>790
> 住民の生活や経済的発展は二の次、三の次と。
典型的な藁人形論法だな、誰もそんな主張はしていないし
オスプレイを導入したからといって住民の生活や経済的発展に悪影響を与えることも無い
801:名無し三等兵
12/07/14 16:22:18.96
住民感情は考慮に入れないから軍国主義とか完全に意味不明なんだけど
802:名無し三等兵
12/07/14 16:25:01.85
>>798
そうだな、さして危険でもないものを沖縄やマスコミが「危険だ！ 欠陥機！」と
不正確な情報をまき散らして煽っているから批判しているだけで
別に「ぼくのかんがえたぐんたい」が実現しなくなると困るから叩いているわけではない
803:名無し三等兵
12/07/14 16:25:23.41
>>791
>カウントされていない、ウヤムヤになっているという話は聞きますが。
言うと思ったよ
それ言い出したら沖縄県民の非認知犯罪もカウントしなきゃいけなくなるがいいのか？
まさか沖縄県民の犯罪には「カウントされていない、ウヤムヤになっている」物は無いとか言わないよな
804:名無し三等兵
12/07/14 16:28:55.36
最初は騒音やら危険性やらを標榜していたくせに、それらのデータに論理的に反論できないことがわかると
「住民感情」とかいうあいまいなものを持ちだして主張をこっそりすり替える・・・恥を知りなさい、恥を