12/07/06 23:49:54.18
オスプレイの操縦教本は普通には出回ってない。ガイドブックはあるけど。
301:名無し三等兵
12/07/06 23:58:46.28
>>300
乞食られてるのミエミエで癪だけど、釣られてやるよ
V-22 instruction manual でググれ
英訳は自力で頑張れよｗ
302:名無し三等兵
12/07/07 00:01:18.93
でも現実は
オートローテーション要求されてない
なんだよね
そんなことしなくても滑空できるからねぇ
必要ないよね
303:名無し三等兵
12/07/07 00:04:06.43
要求しなかったけど、実際使ってみたら予想以上に使えた
という事実が判明した場合
「要求しなかったんだから使っちゃいけません」とかいうのは
日本の官僚ぐらいのもんだろう
304:名無し三等兵
12/07/07 00:05:37.46
>>303
お前オートローテーションわかってないだろ(w
305:名無し三等兵
12/07/07 00:07:49.10
ある意味で真逆の例えなんだけど
自動車を設計するときに
「エンジンブレーキは要求仕様に含めない」と
「エンジンブレーキが掛からないようにしろ」とでは
全く意味が違う
オスプレイは「オートローテーションは要求仕様に含まれていない」だけ
306:名無し三等兵
12/07/07 00:11:25.15
飛行機の主翼のほうが効率よく揚力を作れるって事くらいはしっとこうか？
307:名無し三等兵
12/07/07 00:16:11.95
>>306
エンジン停止時の前進速度という変数は？
わざわざ滑空とオートローテーションの両者を使い分けているのは
実験・運用しながら模索して得た回答なんだろうよ
というか、操縦教本の原典に当たらないまま議論してても無意味
オレの書き込みも含めて
308:名無し三等兵
12/07/07 00:16:18.41
オートローテーションやるより滑空させた方が簡単で確実なこと位はわかるか？
309:名無し三等兵
12/07/07 00:19:28.25
必要な高度と速度が違うモノを
効率だけで比べてどうすんのよ
一般的なヘリのオートローテーションより３倍は速い降下率で
オートローテーションやるっつってんだから、それなりの理由があるんだろ
だいたい記事を捏造するんなら、この数字は伏せるか誤魔化す。
310:名無し三等兵
12/07/07 00:21:07.85
>実験・運用しながら模索して得た回答なんだろうよ
実験・運用しながら模索して得た回答がオートローテーションいらない必要ない
だろ(w
現実を受け入れろよ(w
311:名無し三等兵
12/07/07 00:22:01.46
オートローテーションは、もれなく付いてくるの
外すほうが大変なの
312:名無し三等兵
12/07/07 00:25:37.17
オートローテーションは要求仕様に含めない
≒エンジンブレーキが掛かることは要求仕様に含めない
オートローテーション出来ないようにしろ
≒ギアがニュートラルに入らないようにしろ
みたいなもんだよ
赤旗のアノ記事が以下に悪質かという話でもある
（ウソは書いてないんだけどねｗｗｗ）
313:名無し三等兵
12/07/07 00:28:00.75
当初、V-22に要求されていたのは
如何なる条件でもオートローテイションにより着陸、生還可能な事
だぜ
314:名無し三等兵
12/07/07 00:28:06.98
オートローテーションしない方が良いなら しないよね
要求も取り下げるよね
いらないから
315:名無し三等兵
12/07/07 00:31:13.07
>>313
できればソースもplz
そのレベルの実装が無理っぽかったからこそ
要求仕様から外されたのかもね
通常のヘリの３倍以上になる降下率で「オートローテーション性能満たしました」
なんて技術屋としては言えないし。
でも「出来ないようにしろ」とは言われてないし、現場は「使えるもんはなんでも使え」だし。
316:名無し三等兵
12/07/07 00:31:36.28
オートローテーション云々はAW609がFAAを取れば解決するだろ。
オートローテーションの無いティルトローターに市街地を飛ぶお墨付きが出る予定。
317:名無し三等兵
12/07/07 00:31:50.92
オートローテーション必要ないのは事実のようだな･･･
オートローテーション必要ないってわざわざ変更したんだからな･･･
318:名無し三等兵
12/07/07 00:34:38.74
ヘリと違って滑空できるからねぇ
オートローテーションいらね
319:名無し三等兵
12/07/07 00:37:16.16
そもそも飛行の大半が固定翼機モードだしなぁ…
320:名無し三等兵
12/07/07 00:40:03.75
なくても問題ない
でもある
あるなら都合の良いときだけ使う
それだけのこと
321:名無し三等兵
12/07/07 00:50:20.65
こういうことか
サヨ「ないとか許せない」
ウヨ「ないけど問題ない」
事実「あるけど、なくても問題ない。」
サヨ「無い！オレは正しい！」
ウヨ「無い！オレは正しい！」
赤旗「大勝利ｗ」
さすが赤旗
322:名無し三等兵
12/07/07 00:51:44.23
オートローテーションは無理だから仕様から削ったんだ。そこらの事情はTIMEの記事に出てくる。
仕方がないじゃない、CH-46と同サイズにおさめるにはやむを得ない決断だったんだろう。
プロップローターのあいだの距離が離れすぎると、片方のローターに地面効果が働き、片方に
働かないってことが生じたりするので危険だっていうけど、ローター径を大きくし、回転数を落とし、
エンジンの馬力数を落として主翼の構造を軽量化したほうが良かったんじゃないだろうか。
海兵隊が実際にどの程度どのように使うのか分からんけど、スペックの上ではともかく
実際に本州まで来て訓練飛行するのかしら。訓練の本土移転というのは嘉手納の米空軍と航空自衛隊の
共同訓練というかたちで言われてたけども、今後は東シナ海で緊張が高まるとすれば嘉手納もベトナム戦争
のころのようになるのだろうか。
323:名無し三等兵
12/07/07 00:55:56.91
>>321 防衛省が、なぜだかオートローテーションの語義を変えてしまっているのが問題で、そこらを
赤旗に突かれてる。
安全に降着できる（機体を制御して降りる場所を選んで、最後の着地前には機首を持ち上げて速度を殺せる）のが
一般に言うオートローテーション。
防衛省のいうオートローテーションは、ともかくエンジンとプロペラの連結を切り、その結果、動力を失っての
滑空飛行中にローターなりプロペラが前進風力により回り続けること。
324:315
12/07/07 01:00:05.25
×オートローテーションは無理
オートローテーションは、もれなく付いてくる機能
オートローテーションによる減速性能は、「安全」を保証できないこともある
普通のヘリみたいに安全なオートローテーション性能は無理です、というのがベル社の立場。
リロードしたらいい感じのレスが
>>323は理解してる人間。オレの定義の曖昧さも上手く説明してくれてる。
325:名無し三等兵
12/07/07 01:07:48.81
オスプレイがオートローテーションした事例はあるの？
それはテストでもアクシデントでもいいんだけど。
あれば引用されるはずだが無いね。
326:名無し三等兵
12/07/07 01:09:00.35
>>325
ない
エンジン２機が同時停止しなければ必要無い操作だから
327:名無し三等兵
12/07/07 01:10:51.65
>>325
あ、ごめん
テスト含むのね。じゃあ知らない。
テストしてないとは考えにくいから、わざわざ裏付とる気になれない。
328:名無し三等兵
12/07/07 01:14:56.72
>>323
純粋に考えればオートローテーションは”現象”だから防衛省の言い分が正しい
ただしヘリの安全基準として言っている”オートローテーション機能”ではない
誰に何を説明してるかで意味が全く違ってくるが、この場合防衛省が悪い
329:名無し三等兵
12/07/07 01:17:19.15
>>328
２行目までは賛成できるが
「この場合防衛省が悪い」については、MV-22の操縦教本の原文できない限り
オレは賛成できない
330:名無し三等兵
12/07/07 01:17:59.59
×原文できない
○原文を参照できない
専門が戦史なんで現代兵器のソースに疎いのよ
客で申し訳ない
331:名無し三等兵
12/07/07 01:19:09.41
「オートローテーションはできると承知している」
ではその実例は？と聞いても出てこないだろうな。
332:名無し三等兵
12/07/07 01:19:19.32
時速200km以上出ていればオートローテーションに入れる。
問題はヘリコプターモードでの最高速に近いという事。
333:名無し三等兵
12/07/07 01:20:13.79
>>331
＞「オートローテーションはできると承知している」
試みることは出来る。という意味での出来るだからなぁ。
334:名無し三等兵
12/07/07 01:20:46.79
ここまでソース無し
335:名無し三等兵
12/07/07 01:21:58.17
議論の行方などどうでもいい
オレの見たことがないソースを出せ
賛成も反対もしないが
336:名無し三等兵
12/07/07 01:23:51.10
落っこちるのが早いのはやっぱりロータの形とかが回転と浮く力の釣り合いに向かないとか
進む速度もさいごっぺに必要だけどめっちゃ早いのはロータのせいかなぁ
337:名無し三等兵
12/07/07 01:23:59.08
オートローテーションの議論なんてAW609のFAA取得で決着でしょ。無くても市街地を飛ぶお墨付きが出る。
338:名無し三等兵
12/07/07 01:25:43.69
オートローテーションは機能だよ
オートローテーション能力がないとオートローテーションできない
実際オートローテーションはとても複雑で適当な設計では機能しない
オートジャイロって言う
オートローテーションで空飛ぶ航空機があったんだよね
ここから勉強したほうが良いんじゃないか？
339:名無し三等兵
12/07/07 01:29:11.05
＞「オートローテーションはできると承知している」
オスプレイの質問でオートローテーションを出すマスコミが間違ってるんだけどね
必要ない機能なのに
340:324
12/07/07 01:29:36.08
>337
それはその通り。
ぶっちゃけ、左右両方とも赤旗のあの悪質記事で煽られた連中のプライドが問題なだけで
>>338
煽る相手と場所を選べ
アンチが増えるだけだぞ
341:名無し三等兵
12/07/07 01:29:58.82
そもそもオートローテーション要求されてない機体で
オートローテーションでの着陸を前提に話をしているマスコミは頭がおかしい
無理がありすぎる(w
342:名無し三等兵
12/07/07 01:30:58.95
現実にはオスプレイのオートロの訓練は出来ないだろうけど、訓練シミュレーターではエンジン全停止時の挙動はどうなるのか俺が記者だったら米軍パイロットに聞いていたのにな。
343:名無し三等兵
12/07/07 01:32:27.12
>>339
正しい
だが「必要無いけど、使おうと思えば使えて、実は案外使える機能」という可能性がある。
オレ的にはソースが不足してるので、裏付けは提供できないが。
>>342
いい記者を目指してくれ
応援してる
344:名無し三等兵
12/07/07 01:36:17.10
>>338
＞実際オートローテーションはとても複雑で適当な設計では機能しない
なにいってんだコイツ
345:名無し三等兵
12/07/07 01:37:42.52
記者：訓練シミュレーターではエンジン全停止時の挙動はどうなるの？
米軍パイロット:普通に滑空させるよ？
記者：それは書けない内容ニダ
ってなるんじゃないか？(w
都合の悪い事は報道しない自由があるニダ
346:名無し三等兵
12/07/07 01:38:38.13
>>344
＞>>338
＞＞実際オートローテーションはとても複雑で適当な設計では機能しない
オートローテーションの機構だけならクラッチ切れるだけでいいが。オスプレイは生産型でクラッチ機構がオミットされる
という噂があったけど、実機はクラッチ機構が付いてた。
347:名無し三等兵
12/07/07 01:43:13.70
>＞実際オートローテーションはとても複雑で適当な設計では機能しない
>なにいってんだコイツ
ヘリコプターはオートローテーション機能が必須
それはオートローテーション機能がヘリコプターに元々ある機能ではないので
わざわざつける必要があるため必須になってる
348:名無し三等兵
12/07/07 01:47:29.34
>実機はクラッチ機構が付いてた
最初はオートローテーションが要求されていたが
後からオートローテーションは要求からはずされているので
今は不要
349:名無し三等兵
12/07/07 01:47:46.19
>>347
誰を騙そうとしてるんだｗ
オートローテーション機能＝ギアをニュートラルに入れる機能
オートローテーション性能≒エンジンブレーキ性能
自動車なら、外すほうが面倒な機能＆性能
話が混乱する原因は、ヘリのエンジンブレーキは自動車と真逆で、
ギアをニュートラルに入れたときに発生すること。
350:名無し三等兵
12/07/07 01:49:12.09
>>348
無くてもいいと言われただけで
無くせとは言われてない
無くすほうが面倒なので残ってる
351:名無し三等兵
12/07/07 01:53:27.26
>>347
＞ヘリコプターはオートローテーション機能が必須
＞それはオートローテーション機能がヘリコプターに元々ある機能ではないので
＞わざわざつける必要があるため必須になってる
かなり解釈が間違ってる。オートローテーション機構ってクラッチを切るだけだぞ…
352:名無し三等兵
12/07/07 01:53:31.82
>オートローテーション機能＝ギアをニュートラルに入れる機能
オートローテーションはそんな単純じゃないぞ(w
353:名無し三等兵
12/07/07 01:54:43.96
>349
エンジンブレーキという説明だと余計混乱しないか？
354:名無し三等兵
12/07/07 01:57:35.11
>オートローテーション機構ってクラッチを切るだけだぞ…
クラッチ切ったらヘリがコントロールできるのかよ(w
無理だな(w
355:名無し三等兵
12/07/07 01:58:46.29
>>352
それはそうなんだが、客人に溢れてる現状は、知識の少ないお客様を
娯楽対象として刺激しないよう、ソース提示と中立性に気を配って欲しい。
強制でもなんでもないが、スレを有意義にしたいと考える同志としてのお願い。
356:名無し三等兵
12/07/07 01:59:12.31
オートローテーション不可かあ。
エンジンは止まらないとしても空気に乗れないローターはイヤだな。
このロータは転移揚力の効果はどれくらいあるのだろうか？
357:名無し三等兵
12/07/07 01:59:29.98
>>354
エンジンが動いてるときとは比較にならないけど
コントロールはできるのよ
358:名無し三等兵
12/07/07 02:01:25.67
>>356
オートローテーションは可能
要求仕様に入ってない、一般的なヘリと同等の性能にはほど遠いのは事実だが
359:名無し三等兵
12/07/07 02:02:03.59
>エンジンが動いてるときとは比較にならないけど
>コントロールはできるのよ
なぜコントロールできるか説明してみろよ
360:名無し三等兵
12/07/07 02:02:39.30
前進と降下により空気の流れが発生して
それをローターによって利用出来るから
361:名無し三等兵
12/07/07 02:05:57.91
オートローテーション機能がない場合
ローターが回ってもヘリのコントロールは出来ないよ
だからヘリはオートローテーション機能が必須になってる
オスプレイは滑空できるので要らない
362:名無し三等兵
12/07/07 02:08:49.15
>>261
なくても困らない
けど、有る
予想外だけど使い道もあった
使えるから使う
ここ試験に出るから
363:名無し三等兵
12/07/07 02:11:28.49
現実使い道はないので要求仕様からはずされた
364:名無し三等兵
12/07/07 02:13:19.93
>>363
ヘリ並のオートローテーション性能が発揮出来そうにもないから
要求仕様から外された
365:名無し三等兵
12/07/07 02:14:13.60
オートローテーションの定義が「フレアーが掛けられてフルタッチまで出来る」だとしたら、
オスプレイは「出来ない」に分類される。
366:名無し三等兵
12/07/07 02:14:27.41
>>354
＞クラッチ切ったらヘリがコントロールできるのかよ(w
＞無理だな(w
出来るよ？
367:名無し三等兵
12/07/07 02:14:29.90
なんかさー
オスプレイ反対派の確信犯的難癖に反論するのはまだいいんだけど
賛成派の「うっかり認めちゃった欠点」を肯定する作業がウザすぎ
368:名無し三等兵
12/07/07 02:16:03.27
>>365
すくなくともこのスレでは「できる」のソースだけが示されていて
「できない」のソースが示されたことはない。あなたを含めて。
369:名無し三等兵
12/07/07 02:16:20.84
残念ながらオートローテーション機能がないと
クラッチ切ってもダメなんだよね
370:名無し三等兵
12/07/07 02:18:29.57
>>368
出来るのソースはどれですか？事例は？
371:名無し三等兵
12/07/07 02:22:23.23
オートローテーションの定義は
風圧で回転翼を回転させて揚力を得る機能だろ？
へりはこの揚力で機体をコントロールできるよう設計されていることが必須
揚力を得られないとか小さすぎるのがオートローテーション機能がないって事
372:名無し三等兵
12/07/07 02:23:09.69
>>370
じゃあとりあえず、スレに出てたなかでそこそこ分かり易い
＞『コクピットイズム』09号/2008年11月刊掲載
の記事でよろしく
373:名無し三等兵
12/07/07 02:26:29.43
オスプレイはオートローテーションする必要ないけどね
374:名無し三等兵
12/07/07 02:27:45.10
>>369
あなたの載っている自動車には
「ニュートラル」というシフトポジションはありませんか？
というか、市販車で「ニュートラル」がない機種をご存じですか？
375:名無し三等兵
12/07/07 02:29:25.84
なんつーか、右も左も、踊らされるだけ踊ってから
ハシゴ外されて発狂してるのが多すぎるよね
376:名無し三等兵
12/07/07 02:32:18.23
だからFAAがAW609をパワードリフト機のカテゴリーで航空証明を出したらオートローテーションがどうこう関係無いんだって。
377:名無し三等兵
12/07/07 02:34:44.87
>>369
＞残念ながらオートローテーション機能がないと
＞クラッチ切ってもダメなんだよね
オートローテーション機構とオートローテーション機能の意味が分かってないのか。
文系脳うぜー…
378:名無し三等兵
12/07/07 02:38:18.59
クラッチ切るだけでオートローテーション機能があるとか言ってるような奴に
オートローテーションの説明は難しいよ？
379:名無し三等兵
12/07/07 02:39:31.69
>>354
＞クラッチ切ったらヘリがコントロールできるのかよ(w
＞無理だな(w
オスプレイは主翼・尾翼があるから問題ないが
それらを持たない回転翼機は全て飛行禁止させないと！
日本の主権を守れ！辺野古テント村バンザイ！
380:名無し三等兵
12/07/07 02:47:36.97
オスプレイの場合、その実例紹介が全く無いのでオートローテーションは出来ないのだろう。
できるのならいつどこでそれがなされたのかまでわかるはず。
381:名無し三等兵
12/07/07 02:49:25.58
Opinion Column: Time reporter wouldn't give conflicting source time of day
Roger Williams posted: October 07, 2007 | Amarillo Globe-News
URLﾘﾝｸ(amarillo.com)
382:名無し三等兵
12/07/07 02:49:49.51
>>380
訓練飛行のケースしかないだろうけど、公開を求めればいいじゃん
この状況なら、わざわざ新規撮影してくれるかもよ
383:名無し三等兵
12/07/07 02:51:37.50
>>380
ヘリがオートローテーションを行うと言うことは
自動車がギアをニュートラルに入れるということ
「できない」という主張は有り得ない
384:名無し三等兵
12/07/07 02:51:47.29
要するにオートローテーションって
風圧でローターまわした時でも機体のコントロールできる位の揚力を発生させることが出来ないと
オートローテーションと認められないってことでしょ？
クラッチ切るだけでは無理だわな(w
もっと根本的にヘリの設計能力がないとな（ｗ
385:名無し三等兵
12/07/07 02:57:07.16
いきなり本物を日本に持ってくるから喧嘩になる
こういうのは、タミヤ模型でだしたり、
食玩に入れたり、
ハッピーセットのおまけにしたり、
おすぷれいたん、とかの萌えキャラを作ったり、
世界一周無着陸飛行するとか安全性を証明するイベント開いたり、
嵐やAKB乗せたり、
いろいろと地道な普及活動で一般人に愛着を沸かせないとイカン。
386:名無し三等兵
12/07/07 02:58:14.88
>訓練飛行のケースしかないだろうけど、公開を求めればいいじゃん
オートローテーションが要求されていないオスプレイになぜ必要なの？
そんなことしなくとも普通に安全に飛べるよ？
って言われるに一票
387:名無し三等兵
12/07/07 02:59:47.20
>いきなり本物を日本に持ってくるから喧嘩になる
すでにオスプレイは米軍に配備されてから7年ですが？
388:名無し三等兵
12/07/07 03:00:44.99
>>386
要求されてないだけで
構造的に勝手に付いてくるから
なくても安全に飛べるけど
使えばもっと安全ならそれを使ったほうがいいから
というか、赤旗の悪質記事の真偽ぐらい疑えよ
判断の材料は転がってるんだし
389:名無し三等兵
12/07/07 03:05:11.59
簡単に反論できるオートローテーション問題について
一番の抵抗勢力となっているのは
「無いけど問題ない」と言い切ってしまった低脳右翼。
低脳が足引っ張ってるのは、沖縄に駐留してる県外左翼と同じだが。、
390:名無し三等兵
12/07/07 03:05:50.98
確かに。
オートロ出来るのなら実例があるはずだが。
391:名無し三等兵
12/07/07 03:05:52.26
>使えばもっと安全ならそれを使ったほうがいいから
使わなくとも安全に飛べます
滑空させたほうがより安全なので
要求からはずされています
392:名無し三等兵
12/07/07 03:07:49.68
自分のアイテンティティを
お仲間を売ってまで主張するなよ
仲間割れしてくれるほうが有り難いけどな
393:名無し三等兵
12/07/07 03:07:50.73
>>387
アメリカ軍でいくら実績を積んでいようと、殆どの日本人にとってオスプレイなんてUFOと同じで、
未確認飛行物体としか認識されてない。
オスプレイとは何か？を知らせる前に、
危険だ墜落だ事故るだ
開発難航、構造的欠陥ばかりの単語がひとり歩きしている
394:名無し三等兵
12/07/07 03:09:36.05
一番の抵抗勢力となっているのは
「無いけど問題ない」と言い切ってしまった低脳右翼のふりしたマスコミ
要するに自作自演
395:名無し三等兵
12/07/07 03:11:54.68
回転翼はどんな機体でもオートローテーション出来る、これは機能では無くて現象
回転翼で飛ぶ機体なら必ずオートローテーションはする、出来ないなら回転翼機では無い
ただし安全に着陸できる”オートローテーションによる着地機能”は又別の話
現象としてのオートローテーションと機能としてのオートローテーション着陸をちゃんと分けて議論しないとだめ
396:名無し三等兵
12/07/07 03:13:59.39
>>395
じゃあオスプレイはどっちに入るの？
397:名無し三等兵
12/07/07 03:14:54.43
The single autorotation test in V-22 also demonstrated that...... The test data indicate that the aircraft would have impacted the ground at a rate of descent of about 3700 ft/min (61.7 ft/sec) ¾ a fatal rate-of-descent.
Why the V-22 Osprey is Unsafe
URLﾘﾝｸ(www.g2mil.com) ←ソースがココな事が重要
398:名無し三等兵
12/07/07 03:20:54.01
>回転翼はどんな機体でもオートローテーション出来る、これは機能では無くて現象
残念ながら必要な揚力を発生しないのはオートローテーションって言わないんだよね
意味が無いから(w
399:名無し三等兵
12/07/07 03:21:55.08
その降下速度でフレア効かなかったら致命的です確かに。
400:名無し三等兵
12/07/07 03:24:54.42
>意味が無いから(w
たしかに(w
意味の無いものに名前付けないよな(w
401:名無し三等兵
12/07/07 03:30:36.43
>回転翼はどんな機体でもオートローテーション出来る、これは機能では無くて現象
じゃヘリがオートローテーション必須と決まってるなのはなんで？
回転翼はどんな機体でもオートローテーション出来るなら必須にする必要がない
>ただし安全に着陸できる”オートローテーションによる着地機能”は又別の話
意味不明
なぜ分けてるの？
自分でおかしいと思わないの？
402:名無し三等兵
12/07/07 03:45:17.32
>回転翼はどんな機体でもオートローテーション出来る、これは機能では無くて現象
わが国が独自開発したヘリコプターの試験するニダー
離陸も順調ニダー♪
(数分後)
エンジン停止したニダ
でもローターは風圧で回ってるニダからオートローテーション成功ニダ
揚力発生してないしコントロールも利かないけどオートローテーション成功ニダーーーー
アイゴーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー(死
ってこと？
403:名無し三等兵
12/07/07 03:51:30.86
回転寿司だけど生まれて初めて大トロ食った
んめがった～
回転するものはオートロ可能なんだよﾃﾍ
404:名無し三等兵
12/07/07 04:07:51.35
竹トンボはオートロしますけえ？
てゆか今頃店で売ってるのかな
405:名無し三等兵
12/07/07 04:17:12.97
竹トンボは揚力発生してるのでオートローテーションしてると言えるな
揚力をコントロールするサイクリックピッチコントロールは出来ないけどな
単純のようで良い竹トンボ作るのはやっぱ難しいんだよ
406:名無し三等兵
12/07/07 04:18:46.28
>>401
あなたは
＞ヘリがオートローテーション必須と決まってるなのはなんで？
と書いているけど、この場合の必須とされるオートローテーションは
＞安全に着陸できる”オートローテーションによる着地機能”
としてのオートローテーションって理解できてるよね？
たとえば、
「オートローテーションはできます。
ただし地上高２０００ｍ以上、速度１００ｋｍ/h以上で飛行中に、という条件じゃないと地面に激突します。」
（逆に言うと、オートローテーションに入るまでに２０００ｍちかく落ちちゃいます、ということになる）
みたいなオートローテーションじゃ意味無いのは分かるよね？
車のブレーキだって、40km/hから止まるまで100m以上かかります、とかじゃ困るわけで、
ある機能が通常利用する範囲で十分有効な機能を発揮してもらわななきゃいけない。
だから
＞安全に着陸できる”オートローテーションによる着地機能”
というのが意味を持ってくるわけで。
407:名無し三等兵
12/07/07 04:40:46.70
ん？なに言ってるの？
ヘリのオートローテーション必須ってのは空中でコントロール出来るって意味だよ
乗員の保護は努力目標 出来たほうが売りにはなるけどね
結局パイロットの技術とか地面の状態で大きく変わるので
なかなか難しいってか一律に規制するのは無理だよ 想定外の場所での着陸だから
滑空できるオスプレイが危険なオートローテーションをしないのはある意味必然
滑空で着陸させたほうが良いよ
408:名無し三等兵
12/07/07 05:06:42.77
沖縄の大学に落ちた米軍ヘリも
人のいないところを選んでるよね
そのパイロットに敬礼しちゃいたいくらいだよマジで
409:名無し三等兵
12/07/07 05:21:07.32
YouTube - 13秒後のベイルアウト
で検索してみようか？
410:名無し三等兵
12/07/07 05:35:28.44
ていうかなにこの言葉遊び
くっだらねえ
411:名無し三等兵
12/07/07 05:51:49.96
>滑空できるオスプレイが危険なオートローテーションをしないのはある意味必然
>滑空で着陸させたほうが良いよ
ヘリですら危険なオートローテーション以外の選択肢があるなら
そっちがより安全ならやるよね普通
滑空しようそうしよう
配備から7年たっても未だ無いオスプレイのエンジン全停止がもしあったらだけど(w
412:名無し三等兵
12/07/07 06:22:38.42
いやそれがですね
オスプレイって飛行機モードで使うのが普通なんですよ
そのほうがペイロードが大きいし燃費も良いし飛行速度が速い
もちろん離着陸も飛行機モードが通常です そうでないとオスプレイの性能が生かせないですから
え？垂直離着陸ですか？
もちろんできるんですけど･･･普天間みたいな滑走路がある場所ではやらないですよ意味無いですし
ペイロードが低いし燃費も悪いし飛行速度が遅いってか効率が悪い
どうしても垂直離着陸の必要があるときだけですよ 普通はしません
する意味が無いので(w せいぜい訓練のときだけですかね？(w
413:名無し三等兵
12/07/07 06:48:06.35
>>406
HV曲線とか知らないんだ･･･。
まあ、
＞回転翼はどんな機体でもオートローテーション出来る、これは機能では無くて現象
こんなこといってるようじゃ話にならんか･･･。
414:名無し三等兵
12/07/07 07:33:28.72
>>406
そもそも、軍用機に完全な安全性を求めて性能を削るようでは存在価値がなかろうに。
事故は起こるよ。オスプレイでも他の兵器でも。
事故率だけでなく、オスプレイの戦術価値を他のヘリと比べて評価しないと。
極端な話、事故率が高いけどオスプレイにしかできない任務がある となれば配備されるだろうし。
415:名無し三等兵
12/07/07 07:34:17.75
>>351
＞クラッチを切るだけだぞ…
どうやって「クラッチ切る」の？
416:名無し三等兵
12/07/07 07:38:21.79
>>415
そりゃ、トランスミッションで切るんでしょ？
417:名無し三等兵
12/07/07 07:41:13.31
>>416
なんだ、そんなことも知らんのか？
車と同じで、クラッチペダルを踏んで切るんだよ。
最新式は、当然電子制御でオート化されてる。
418:名無し三等兵
12/07/07 07:47:31.46
クラッチって手動にしろ自動にしろ任意で切る部分なんてあるの？ワンウェイクラッチで動力が切れたら勝手にフリーに成ると思ってたんだけど…
419:名無し三等兵
12/07/07 07:52:20.08
わが国が独自開発した世界最高ヘリコプターの試験するニダー
世界最高パイロットのウリが操縦すれば最強ニダ
離陸も順調ニダー♪
(数分後)
エンジン停止したニダ
でもクラッチ切ってローターは風圧で回ってるニダからオートローテーション成功ニダ
揚力発生してないしコントロールも利かないけどオートローテーション成功ニダーーーー
アイゴーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー(死
これでOK？
420:名無し三等兵
12/07/07 07:58:46.29
オートローテって下からの風圧で回ってるだけでしょ
パラシュートみたいに一種の抵抗なら理解できるけど揚力って発生するの・・・
421:名無し三等兵
12/07/07 07:58:55.52
>>418
まあ、それが正解。>>417はネタだね。
過去レスで「切る」とか「切って」なんて能動的な言い方してるのは、
それが何か理解できてないだけでしょ。
422:名無し三等兵
12/07/07 08:00:45.89
最近はもっぱらココが被害担当艦だのぉ…
>>419その他
荒らしや感情的な反対論者を煽るのはヤメとけ。
423:名無し三等兵
12/07/07 08:03:13.21
揚力が発生するから機体のコントロールが出来るんだよ
それと下からの風圧より横からの風圧が重要
それがオートローテーション
424:名無し三等兵
12/07/07 08:06:56.38
揚力が発生するから機体のコントロールが出来るんだよ
それと下からの風圧より前方からの風圧が重要
それがオートローテーション
425:名無し三等兵
12/07/07 08:07:51.11
>>418
ちなみに、通常手順によるオートロ中は、ローター回転数の方が高いので、
エンジン正常運転中でも勝手に切れてる。
426:名無し三等兵
12/07/07 09:02:59.81
>>420
回ってるローターを横から見たときに飛行機の翼が風を切るようにブレードが空気を横切るから回ってさえいれば揚力が生まれると思う
427:名無し三等兵
12/07/07 09:06:07.55
TBSラジオによると、
○原因不明の墜落事故が多発。
○未亡人製造器と呼ばれている。
○巨大なローターが墜落時に外れ、非常に危ない。
○上記について、日本政府は正しい情報を公開していない。
だったのですが、ここに来るとずいぶん違った印象です。
マスコミって怖いです。
428:名無し三等兵
12/07/07 09:08:13.25
>>426
そのローターを回すエネルギーはどこから･･･？
429:名無し三等兵
12/07/07 09:17:56.07
>>428
位置エネルギーしかないだろ
学校行った？
430:名無し三等兵
12/07/07 09:22:31.39
>>429
で、どうやって位置エネルギーを変換するの？
431:名無し三等兵
12/07/07 09:26:15.73
>>430
位置エネルギーをローターの抵抗によって前進方向への運動エネルギーに消費しつつオートローテーション
オートローテーションによって生まれる揚力を利用して機体コントロール
つまりコントロールされた墜落
432:名無し三等兵
12/07/07 09:31:49.07
428さんはオートローテーションの事わかってるよ
翼が風を切るようにブレードが空気を横切ると抵抗しか生まれないので
ロータ－は止まってしまう
つまり揚力が発生するとロータ－は止まってしまうんだよ だからエンジンでローターを回転させてる
エンジン無しで
揚力を発生しつつなおかつローターを回転させる力も発生させなきゃいけない
それをやってるのがオートローテーション
433:名無し三等兵
12/07/07 09:33:07.89
>>387
＞>いきなり本物を日本に持ってくるから喧嘩になる
イギリスみたいにミルデンホール基地に配備前に航空ショーで何度も飛ばして
ロンドン上空も飛ばしておけばアレルギー無かったろうにな。
実際イギリスではオスプレイ拒否反応はゼロ。
434:名無し三等兵
12/07/07 09:35:09.54
>>389
＞一番の抵抗勢力となっているのは
＞「無いけど問題ない」と言い切ってしまった
ティルトローターにオートローテーションは無くても問題無いよ。アグスタウェストランドがそれを証明してくれる。
赤旗や琉球新報の論調はFAAが粉砕してくれるでしょうw
435:名無し三等兵
12/07/07 09:37:11.90
>>398
＞>回転翼はどんな機体でもオートローテーション出来る、これは機能では無くて現象
＞
＞残念ながら必要な揚力を発生しないのはオートローテーションって言わないんだよね
＞意味が無いから(w
いや、言うけど？ 航空工学を知らない人はこれだから…
436:431
12/07/07 09:37:14.58
つか分かんねえならオートジャイロ調べろ
尾部のエンジン付きプロペラで前進方向への運動エネルギーを供給することで
上部のローターが前進方向への抵抗を得て回転、回転することで揚力を発生し揚力発生
437:名無し三等兵
12/07/07 09:43:05.21
>>427
＞TBSラジオによると、
＞○原因不明の墜落事故が多発。
おいこの時点で嘘だろ…
＞○未亡人製造器と呼ばれている。
アメリカでもイギリスでも未亡人製造機とは呼ばれていない。
＞○巨大なローターが墜落時に外れ、非常に危ない。
それ琉球新報の誤報。ローターは箒のように縦に割ける。
＞○上記について、日本政府は正しい情報を公開していない。
TBSラジオって神浦元彰や半田滋が出てるからな…内容の殆どがデタラメ。
438:名無し三等兵
12/07/07 09:43:36.72
>>431
抵抗によってとか、抵抗を得て回転って･･･。
お前、抵抗の意味分かってないだろ？
まあ、無理だと思うけどその辺のこと論理的に説明してみてよ。
439:名無し三等兵
12/07/07 09:44:27.99
それだとオートローテーションするためにエンジンが必要だろ(w
440:名無し三等兵
12/07/07 09:46:39.21
>>436
それだとオートローテーションするためにエンジンが必要だろ(w
441:名無し三等兵
12/07/07 09:47:06.32
>>438
馬鹿がグダグダ言ってねえでら素直にオートジャイロ調べとけよ
ローターは前進方向と垂直方向両方に抵抗あんの
小学生にも分かるように言うとそれを相互に利用すんの
442:名無し三等兵
12/07/07 09:50:14.76
>>440
そんなことないよ
ヘリはすでに上空にいるんで位置エネルギーとわずかな運動エネルギー持った状態
これを利用してローターで制御しつつ「コントロールされた墜落」をする
443:名無し三等兵
12/07/07 09:51:14.19
>>441
抵抗は利用しないよ。
必要なのは、揚力(推力)。
無理だと思うけど、「抵抗」でどうやってローター回すのか説明してみてよ。
馬鹿は勉強しなおしてね。
444:名無し三等兵
12/07/07 09:53:43.99
「抵抗」で飛ぶとか、新たなる永久機関が今誕生したのか･･･。
445:名無し三等兵
12/07/07 09:59:18.26
>>443
あのねえ・・・
いいからオートジャイロ調べろよ・・・・
＞前進によって起こる相対的な気流を回転翼に受け、回転させて揚力を生み出し飛行する。
これがオートローテ時に位置・運動エネルギーを利用した前進時（実際は前進しつつ下降）にローターが抵抗になって回転するということなの。分かりやすくいえば
んで回転すれば垂直方向への揚力が生まれるのね
議論する以前の問題
446:名無し三等兵
12/07/07 09:59:27.25
普通に考えたら
揚力の発生によってローターは止まる
でもローターは回転させなきゃいけない
矛盾すると思わないの？
それをどうやってるかは知らないんだろ(w
447:名無し三等兵
12/07/07 10:05:23.54
>>445
ローターが抵抗になって回転するって･･･。
笑うとこですか？？
>>446
＞揚力の発生によってローターは止まる
頭痛いな･･･。
分かった気になってるだけだな、お前らは･･･。
448:名無し三等兵
12/07/07 10:06:36.93 J8FtHkrd
>>447
オートジャイロの基本的な仕組みまで否定して悦に至ってるクルクルパーかお前は
しんどけ
449:名無し三等兵
12/07/07 10:12:41.51
>>447
＞ローターが抵抗になって回転するって･･･。
＞笑うとこですか？？
風車に真横から息拭きかけてみればわかるよ（鼻ﾎｼﾞﾎｼﾞ）
450:名無し三等兵
12/07/07 10:13:49.78
>>428
ローターが受ける大気の運動or位置エネルギーかなぁ？？
落下するときにローターは大気から力を受けるからブレードに角度が付いてるとその力のベクトルが回転方向と押し上げる方向に分かれるはず
それで回るとして今度は回る方向から逆方向の同様な力を受けるのでブレードの角度を調節して釣り合わないようにしてる？
発生した揚力がブレードの回転をどれだけ阻害するかまではさっぱりわかりません
ジャイロコプターのつっこんだ原理とかまじめに書いてる本とか読むしか無いかなぁ
451:名無し三等兵
12/07/07 10:14:09.76
前進時に回転力をえるにはマイナスピッチである必要がある
これはオートローテーションに入れるときにマイナスピッチに入れることからもわかるだろう
でも揚力をえるにはプラスピッチである必要がある
マイナスピッチだとローター回転させても下向きの力しか発生しない
さてどうやってローター回転させるマイナスピッチのままで
揚力を発生させるためのプラスピッチにするかがわかってないだろ(w
452:名無し三等兵
12/07/07 10:17:20.52
>>451
ジャイロコプターが存在する以上恥晒すだけだから諦めろ
453:名無し三等兵
12/07/07 10:19:11.43
素直にわかりませんて言えば教えてやらん？でもないぞ
454:名無し三等兵
12/07/07 10:31:30.75
452は今すぐあやまれば良いのに(w
教えてくれるってさ
455:名無し三等兵
12/07/07 10:34:28.37
↑まぁそんなのはググればいくらでも出てくるからなぁ
教えを乞うほどのこともない。
456:名無し三等兵
12/07/07 10:35:12.37
あ思い出したローターのブレードの傾きって一定じゃ無いんだった
たしか外乱に対して部分部分で自動的に変動して安定化してるって聞いた覚えがあるよ
だとすると回転に必要な逆に傾いた部分と揚力を生み出す傾きの無い部分があるのかもしれない
やっぱり本を探そ…
457:名無し三等兵
12/07/07 10:35:36.25
制御された墜落は言い得て妙だな
458:名無し三等兵
12/07/07 10:42:21.86
まず、同じ大きさの団扇と風車を用意する
それぞれを地面に向かって全力で振り下ろしてみる
すると、風車を振り下ろすほうがしんどい
459:名無し三等兵
12/07/07 10:43:20.50
>↑まぁそんなのはググればいくらでも出てくるからなぁ
どこに書いてあるの？
いくらでもあるんだったら1個でよいよ
460:名無し三等兵
12/07/07 10:43:36.26
完全無動力のジャイロ・グライダーもあるで
461:名無し三等兵
12/07/07 10:57:47.97
>>448
否定してないよ。
抵抗で回る不思議な永久機関の原理を知りたいだけ。
早く、抵抗で回る不思議なローターの話をしてよ。
>>449
お前は、前からローターの横から風をと意味不明なコト言ってるヤツか？
>>451
ラジコンじゃないんだから、マイナスピッチにはならないよ。
462:名無し三等兵
12/07/07 10:58:02.04
>>459
ああ？それが人様に教えを乞う態度か？
463:名無し三等兵
12/07/07 10:59:29.38
>>456
お前、分かってて書いてるだろ。
464:名無し三等兵
12/07/07 11:00:52.90
>>461
＞前進によって起こる相対的な気流を回転翼に受け、回転させて揚力を生み出し飛行する。
これでもう終わりにしろよ馬鹿。抵抗があるから前進時にローターがるの。
抵抗で回る永久機関とか電波飛ばしてないでさ
465:464
12/07/07 11:01:54.64
前進時にローターがるの。 誤
前進時にローターが回るの。 正
466:名無し三等兵
12/07/07 11:04:19.44
>>464,465
抵抗で回るって原理が意味不明。
それは、根本的な原理が理解できていない証拠。
残念ながら、あなたの言ってることは正解じゃない。
467:名無し三等兵
12/07/07 11:04:21.42
なんだ知らないのか
聞いて損した
468:名無し三等兵
12/07/07 11:07:21.14
>>46
だ－かーらー
「相対的な気流を回転翼に受け」＝「回転抵抗を利用」なの
知恵遅れかよ
469:468
12/07/07 11:09:23.97
あー
>>46じゃなくて>>466ね
470:名無し三等兵
12/07/07 11:09:38.98
>>468
回転抵抗を利用って･･。
抽象的な説明しか出来ない時点で･･･。
ほんとにオートロ(&オートジャイロ)の空力的な原理を知らないんだな。
もう諦めたよ･･･orz。
471:470
12/07/07 11:13:01.76
俺も諦めたわｗ暖簾に腕押しだ
472:名無し三等兵
12/07/07 11:15:27.30
>>470
教えてください空力的な原理を
473:名無し三等兵
12/07/07 11:16:46.26
ＩＤがないと訳わからん
474:名無し三等兵
12/07/07 11:18:06.71
>>470
知ったかしてないでソース出せばいいんじゃないかな
ああ、無理なのかorz
475:名無し三等兵
12/07/07 11:19:13.69
ラジコンヘリコプターですらオートローテーションクラッチはあるのに、まだクラッチ切り替えすら理解してないの？
476:名無し三等兵
12/07/07 11:19:50.96
>474
ちょっとお前さんレベル低過ぎて。理系じゃないよね？
477:名無し三等兵
12/07/07 11:23:02.71
低能は顔真っ赤にして薄っぺらな煽りレスばっかｗ
478:名無し三等兵
12/07/07 11:23:38.74
＞前進によって起こる相対的な気流を回転翼に受け、回転させて揚力を生み出し飛行する。
これっておかしくない？
ヘリコプターのローターはほとんどの場所で飛行速度よりかなり速い速度で回転させないとバランスが取れないから飛行が出来なくなるよ？
気流を回転翼に受けて回転させてるだけだと良くて機速と同じ速度でしか回転しない
回転数がたり無いよ
しかも回転数が足りない状態で気流を回転翼に受けてると右と左でピッチが逆だからロール制御できなくて転覆する
違うんじゃない？
479:名無し三等兵
12/07/07 11:25:21.33
>>478
それ回転翼に動力を持たないジャイロの説明だよ。
480:名無し三等兵
12/07/07 11:31:18.45
この前ズリダチとタイマン勝負したことを書くぜ。
互いに六尺姿でまずは威嚇、腕組みヤニ咥えガン飛ばし、大股で筋肉と勃起誇張して、野郎比べだ。
雄臭ぇポーズで挑発しあう。腰突き出し勃起を振り回し、
オラオラ節で興奮に火が付く。
やわらオイルをタップリ仕込んで、いよいよズリ戦開始だ。
胴ズリ、逆ズリ、雁ズリ、玉ズリ、上ズリ、下ズリ。
野郎うなぎ責め、腰砕けの手マンコ、野郎泣かせの亀頭責め。
片手技と両手技の競り合いで、雄の粋と艶を比べ合う。
ズリ見せ根性丸出しでな。
一息入れる時にゃ、奴の胸板めがけて、勃起ションベン。
ビシバシ痛ぇくらいに、照射すりゃ、雄の征服感が全身を快感となって駆け回る。
さらにオイルを仕込んで２Ｒ。
今度は俺のズリビデオ見せながらのダブルズリ攻撃さ。
ラッシュ飛ばして、ド淫乱野郎に変獣し、チンポ・センズリ・押忍の連呼。
俺達はまさに、チンポ、ズリ、男意気を激しく比べ合う戦闘士だ。
寸止めのエロい表情も相手を落とす神技、何度も食らう度に金玉の引きつる痛みさえ新たな快感に変わる。
その時、ほんの少しの気の緩みで奴は快感のコントロールを失い射精の痙攣に突入。
２回に渡るファイトはいずれも俺の勝利、最後は奴のチンポめがけて、野郎征服の快感に酔いながら勝利の照射！
３時間勝負は俺達ズリ舎弟の絆を更に固めたぜ！
481:名無し三等兵
12/07/07 11:37:40.06
>それ回転翼に動力を持たないジャイロの説明だよ。
ジャイロも同じだろ(w
482:名無し三等兵
12/07/07 11:46:06.02
>>471
さっきからミスばっかだな。
もっと落ち着けよ。
483:名無し三等兵
12/07/07 11:47:19.58
ヘリの飛行原理は直感では理解しにくい
希望の結論を持っている相手を説得することは不可能
484:名無し三等兵
12/07/07 11:48:58.05
>>471
回転抵抗でローターがまわる原理を説明してみてよ。
いくらググッてもそんな電波出てこないよ？
485:名無し三等兵
12/07/07 11:49:17.08
URLﾘﾝｸ(chopper369.ddo.jp)
＞「オートジャイロ」は「推進用プロペラ」を「動力（エンジン）」で回転させて機体を前進させる事で
＞主回転翼の「下から上へ通り抜ける空気」の抵抗で「主回転翼（メインローター）」を回転させて揚力を得て「凧」の様に浮上している。
486:名無し三等兵
12/07/07 11:50:05.70
やっとわかった！
ブレードに付いてるねじれを使って翼の生み出す力の合成ベクトルを回転方向に向く領域を作ってるんだ
だからある程度まで回転数が落ちると高度があっても回転方向のベクトルが足りなくなって回転を戻せなくなるんだ
道理でコレクティブをフルダウンしてもピッチはマイナスにならないわけだ
抗力でローターを回しているのでは無く揚力で回しているなんてわかんないよ
487:名無し三等兵
12/07/07 11:51:23.87 E4KM32W4
だれか、オートロとローターピッチの説明も・・・
488:名無し三等兵
12/07/07 11:52:21.63
あれ？
いま、ＴＶで事故調査に関わった元空軍准将が事故はエンジンの出力不足と言ってるぞ
489:名無し三等兵
12/07/07 11:53:39.53
テレビなんか情報源にするなよ
490:名無し三等兵
12/07/07 11:56:03.11
というかこれの空戦能力はどうなの？
オプションのターレットつけるとハインドと空中戦とかできるの？
HUDに空戦モードがあるのかとか
機体の有効性よりそういうのを知りたいわｗ
491:名無し三等兵
12/07/07 12:03:31.13
>>481
＞>それ回転翼に動力を持たないジャイロの説明だよ。
＞
＞ジャイロも同じだろ(w
ヘリコプターのオートローテーションも回転翼から動力切ってるからね。
だからヘリコプターのオートローテーションにはある程度の前進速度が必要。
高度が十分あれば前進速度も取れる。
492:名無し三等兵
12/07/07 12:05:44.14
>>488
＞あれ？
＞いま、ＴＶで事故調査に関わった元空軍准将が事故はエンジンの出力不足と言ってるぞ
2010年のアフガニスタンでの件だろ。あの時のエンジン出力低下は数%程度って話だがな。
493:名無し三等兵
12/07/07 12:07:09.13
>>490
＞というかこれの空戦能力はどうなの？
＞オプションのターレットつけるとハインドと空中戦とかできるの？
＞HUDに空戦モードがあるのかとか
＞機体の有効性よりそういうのを知りたいわｗ
これ輸送用だぞ？ オプションでガトリングガン付くけど。
494:名無し三等兵
12/07/07 12:15:09.90 E4KM32W4
左翼の人にはV-22より、消費税がんばって欲しい。
495:名無し三等兵
12/07/07 12:18:47.15
>>493
だからオプションで武装が付くなら
モードはどうなるって話じゃね
まさか盲撃ちじゃあるまいし
496:名無し三等兵
12/07/07 12:21:55.12
ミニガン
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
497:名無し三等兵
12/07/07 12:22:01.69
機付長がモニタ見ながら発射するんじゃないの
498:名無し三等兵
12/07/07 12:28:25.33
ミニガンかぁ
航空機だし近接はやらないと思うからGAU-19あたりかと思ってたよ
499:名無し三等兵
12/07/07 12:29:13.59
ホーカムの上から被せて撃つとかそういう用途じゃないでしょ
でもこの位置だと離陸時に押し寄せるゲリラをなぎ払うこともできないような
500:名無し三等兵
12/07/07 12:31:05.11
＞離陸時に押し寄せるゲリラをなぎ払うこともできないような
映画脳かよ
501:名無し三等兵
12/07/07 12:34:28.11
まあ実際は使ってないんだろコレ
502:名無し三等兵
12/07/07 12:37:47.76
>>487
動力を失った状態で揚力が大きいと（ピッ増）ローターの回転が落ち失速する為、コレクティブレバーを最低位置
まで下し（ピッチ減）必要最低限の揚力だけを発生させる。
この時、必要な対気速度（ 前進速度）を維持できないと墜落する。
503:名無し三等兵
12/07/07 12:50:55.92
>>487
翼の揚力って翼に対して垂直に働くのでは無く滑空方向に対して垂直に働くんだってさ
だからエンジンが止まってゼロピッチで降下しているときのブレードの揚力と大気の抗力との合成ベクトルが回転方向に偏っててそれがオートローテーションでローターが回る理屈らしい
でもブレードには周速度差で起こる揚力差を吸収するためにねじれがあってこれが揚力のかかる方向を変えてしまうので
回転させる力と機体を持ち上げる力がそれぞれ円盤の部位によって偏って発生するのでそのバランスをコレクティブで行うと言うことらしい
前進速度を必要とするのは降下の最終段階で機首上げを行ってローターを通過する大気量を増やすことで強力な揚力を一時的に発生させてホバリングに近い状態から安全に着地するためらしい
らしい、ばっかりだけど自分の理解はこの程度なんであきらめてクレヨン…
504:名無し三等兵
12/07/07 12:55:54.23
>>498-499
IDWSは自衛用だろJK
505:名無し三等兵
12/07/07 12:56:03.90
翼面積がボディに対してかなり狭く見えるんだが、本当に動力なしで安定して滑空できるのか
滑空できるにしても、相当高い降下率で滑空しないとたちまち揚力不足に陥りそう
506:名無し三等兵
12/07/07 13:04:02.71
>>505
速度が乗らないと、さほど揚力が発生しないだろう。
最高時速が500ｋｍ/ｈｊほどと考えると、そうとう抵抗が発生するが揚力も稼げる形にはなってるんじゃないかな。
507:名無し三等兵
12/07/07 13:08:46.43
>>485
お前、そのリンク先(ちょっとオカシイとこもあるが)張って、まだ抵抗とか言うのか･･･。
>>486=456かな。
お前、分かってて書いてるだろ。
508:名無し三等兵
12/07/07 13:11:13.08
>>503
落ち着いて、一からやり直せ！
509:名無し三等兵
12/07/07 13:17:24.52
>>507
>>>486=456かな。
>お前、分かってて書いてるだろ。
ううん！今日初めて調べてまわった！でも理解できたなんて口が裂けても言えない！
間違ってると思うからとっかかりでも解説をお願いよ！
URLﾘﾝｸ(www.dynamicflight.com)
510:名無し三等兵
12/07/07 13:58:25.66
>>505
＞翼面積がボディに対してかなり狭く見えるんだが、本当に動力なしで安定して滑空できるのか
翼面荷重はジェット戦闘機並み。まぁ市街地は避けるくらいの機動性はあるくらいか。
511:名無し三等兵
12/07/07 14:00:33.47
>>456
>あ思い出したローターのブレードの傾きって一定じゃ無いんだった
この時点でわかってるくさいだろ(w
わかってないんだったらなぜこれをわざわざ思い出したんだＹＯ(ｗ
512:名無し三等兵
12/07/07 14:13:32.09
抵抗で回転の人は、>>509のリンク先が理解できたのかな？
513:名無し三等兵
12/07/07 14:27:47.89
飛行原理のおさらいしてたら
竹とんぼ作りたくなってきた
いまの自分なら凄いのが作れそうな気がする
514:名無し三等兵
12/07/07 14:30:55.98
>>511
そこはwikipediaのフェザリングが元ネタで最初からねじってるのは後で知ったのよ
もともとは>>450が自分なんだけど>>451を読んで負の傾きで揚力を発生する翼があるか調べだしたのが地獄の始まり
色々考えをこねくり回してググってたんだけどコレクティブ操作でブレードの角度がマイナスにはならないって話を見つけたり
どっかのブログであらかじめ付けたねじれを使って円盤面の揚力分布を均等化してるとか書いてあったので>>450の考えだとつじつまが合わなくて間違ってるのがわかった
最終的に揚力のベクトル計算とか揚力分布についてググってたどり着いたのが>>509のリンク先なんだ
515:名無し三等兵
12/07/07 14:51:58.29
>負の傾きで揚力を発生する翼があるか調べだしたのが地獄の始まり
そんなの無いんじゃね？
マイナスピッチの例ならラジコンヘリがすでに出てるジャン(ｗ
それにオートローテーション中は前方下側から気流がローターにあたるから
ローター回転方向基準でマイナスピッチでも
気流に対してはプラスピッチだよ(ｗ
516:名無し三等兵
12/07/07 14:52:55.40
いやあジャイロコプターってどうやって飛ぶのかずっと謎のままにしてたんだけどこんなおもしろい話だったなんて思わなかったよ！>>451に感謝！
517:名無し三等兵
12/07/07 15:07:51.56
>>437
私のような素人は半ば本気にしてました。
ちなみにラジオでは琉球新報の記者さんも元気一杯話されてましたよ。
あの放送を聞いて、オスプレイは欠陥機なのか、と思った人がかなり増えたと思います。
518:名無し三等兵
12/07/07 15:10:08.13
>>515
そこも最初はわからなかった話でピッチがマイナスできるのはごく一部の機体だけとか言う話があってそこで発想の転換が出来たのが大きかった
要は大気とブレードの関係が正の仰角であれば良いんだからと回転中のブレードと大気との相対的な動きについて考えてみたらやっと理解できた
オートローテーション自体は真下に落ちてても発生するって話を見つけたのも大きかったと思う
519:名無し三等兵
12/07/07 15:18:45.74
原因不明の墜落事故が多発って素晴らしく悪質なデマだなおい
520:名無し三等兵
12/07/07 15:29:33.74
「未亡人製造器」っていう単語も軍オタには馴染み深いけど、
一般人には衝撃的だろうしねぇ
良く落ちる飛行機をこう呼ぶのはお約束。
この称号をもらった後、問題が改善されて長く使われた名機も多いので、
単純な悪口でも無かったりする。
パッと思いつく範囲で、この称号をもらった有名機を挙げると
・B-26 第二次世界大戦の欧州方面で活躍した中型爆撃機
・F-104 超音速ジェット時代の名機。日米中独伊ほか多くの国で採用された。
・AV-8B 垂直離着陸機として有名なハリアー。海兵隊でも保有。
521:名無し三等兵
12/07/07 15:32:54.33 sVB8/zr2
いくら航空機技術が遅れてるアメリカでも原因不明のまま配備するはずないわ
優秀な日本としてはその辺りは理解するべきだろ
見識の高い日本のメディアとしては許せないのだろうかね
522:名無し三等兵
12/07/07 15:36:07.20
>>437
いま、改めて聞き直しているんですが、その半田さんが紹介されていました。
紹介内容を列記しますと、
○防衛問題に関しては新聞業界で一番(批判的に)お詳しい。
○20年この業界にいても、防衛省に抱き込まれていない。
しかし、この内容、この板の人が聴いたら卒倒するんじゃないか？
523:名無し三等兵
12/07/07 15:56:41.93
>>518
オートロ自体は、前進飛行は必須条件じゃないからね。
効率や操縦性の点から前進速度があったほうが良いのは事実だけど。
過去に即墜落みたいなことかいてるのがいるけど、そんなことは無い。
最も重要なのは、ローター回転数を規定値内に維持すること。
それを維持するためにピッチ他が決まるので、フルダウンとは限らない。
ましてや、マイナスピッチなんてラジコンの世界だけの話だよ。
524:名無し三等兵
12/07/07 17:08:45.94
お前ら今日の報道特集見れや
未亡人製造機の特集だとよ
525:名無し三等兵
12/07/07 17:51:22.49
オスプレイの危険性が改めてよくわかったわ
526:名無し三等兵
12/07/07 17:54:10.02
オスプレイ配備反対！
527:名無し三等兵
12/07/07 17:55:51.51
アメリカの専門家がオートローテーションが出来ないと言っているんだな
528:名無し三等兵
12/07/07 17:58:34.03
今テレビでやってんなｗ
529:名無し三等兵
12/07/07 17:58:48.76
オスプレイ駄目じゃん
530:名無し三等兵
12/07/07 18:01:36.82
これ、配備されたらこの防衛大臣の専用機にでもしてやれば良いんじゃないかｗ
自分が乗らないからこんな無責任な事を言えるんだろ
531:名無し三等兵
12/07/07 18:02:33.95
所詮、米国軍事産業の雇用のためか
532:名無し三等兵
12/07/07 18:05:44.20
そう安全なら市ヶ谷にでも配備してみろや
533:名無し三等兵
12/07/07 18:08:14.94
オスプレイは、トンキン上空を飛ばせや
534:名無し三等兵
12/07/07 18:09:16.14
一人で連投してる馬鹿が居るな。直ぐバレるような事をしても無駄だぞ、
アメリカやイギリスではもう未亡人製造機なんて誰も呼んでない。
その証拠に今日からイギリスで始まる航空ショーにオスプレイが来てるが、イギリスのマスコミは歓迎してるくらいだw
RIAT、ファーンボロ、航空ショーでオスプレイが飛ぶぞ。
535:名無し三等兵
12/07/07 18:09:56.90 sVB8/zr2
アメリカで相手にされないんだろな
536:名無し三等兵
12/07/07 18:10:10.42
>>533
＞オスプレイは、トンキン上空を飛ばせや
東京の事をトンキンと呼ぶ奴は知性が低過ぎて気持ち悪い。
537:名無し三等兵
12/07/07 18:11:28.23
まてまてｗ
一機56億って、もっとマシなヘリ別に安く買えるんじゃね？ｗ
そんなに高いとはおもわなんだ
538:名無し三等兵
12/07/07 18:12:15.05
オスプレイを東京で飛ばせって？
既にニューヨークやロンドンの上空を飛んでる事を知らない奴がこういうことを言い出すんだろうなw
東京、飛べばいんじゃね？ マンハッタンの上も飛んでるしよ。
539:名無し三等兵
12/07/07 18:12:45.76
>537
ヘリコプターじゃ航続距離が足りない。
540:名無し三等兵
12/07/07 18:16:52.98
オスプレイ擁護者ってマジきもいわ
オスプレイの墜落に巻き込まれて氏ね
541:名無し三等兵
12/07/07 18:20:03.76
ディルドローターで雄プレイとかいやらしい
542:名無し三等兵
12/07/07 18:21:42.48
雄プレイとかイカ臭そう
543:名無し三等兵
12/07/07 18:22:32.16
オスプレイの方が老朽化しつつある現輸送ヘリより信頼性があるなら
オスプレイにすればいい
感情的になる必要は無い
544:名無し三等兵
12/07/07 18:22:51.94
値段が1/10で老朽化したヘリと、最新鋭ヘリで事故率って比較するもんなんだろうか・・・
545:名無し三等兵
12/07/07 18:22:53.54
この前ズリダチとタイマン勝負したことを書くぜ。
互いに六尺姿でまずは威嚇、腕組みヤニ咥えガン飛ばし、大股で筋肉と勃起誇張して、野郎比べだ。
雄臭ぇポーズで挑発しあう。腰突き出し勃起を振り回し、
オラオラ節で興奮に火が付く。
やわらオイルをタップリ仕込んで、いよいよズリ戦開始だ。
胴ズリ、逆ズリ、雁ズリ、玉ズリ、上ズリ、下ズリ。
野郎うなぎ責め、腰砕けの手マンコ、野郎泣かせの亀頭責め。
片手技と両手技の競り合いで、雄の粋と艶を比べ合う。
ズリ見せ根性丸出しでな。
一息入れる時にゃ、奴の胸板めがけて、勃起ションベン。
ビシバシ痛ぇくらいに、照射すりゃ、雄の征服感が全身を快感となって駆け回る。
さらにオイルを仕込んで２Ｒ。
今度は俺のズリビデオ見せながらのダブルズリ攻撃さ。
ラッシュ飛ばして、ド淫乱野郎に変獣し、チンポ・センズリ・押忍の連呼。
俺達はまさに、チンポ、ズリ、男意気を激しく比べ合う戦闘士だ。
寸止めのエロい表情も相手を落とす神技、何度も食らう度に金玉の引きつる痛みさえ新たな快感に変わる。
その時、ほんの少しの気の緩みで奴は快感のコントロールを失い射精の痙攣に突入。
２回に渡るファイトはいずれも俺の勝利、最後は奴のチンポめがけて、野郎征服の快感に酔いながら勝利の照射！
３時間勝負は俺達ズリ舎弟の絆を更に固めたぜ！
546:名無し三等兵
12/07/07 18:24:35.94
臭そう
547:名無し三等兵
12/07/07 18:27:50.51
中国の脅威を煽って必要もないオスプレイを無理やり配備する理由は米国の軍需産業のためだけ
オスプレイ擁護者は金もらった売国奴
548:名無し三等兵
12/07/07 18:28:54.87
要は普天間とかで落ちるのが問題で
オスプレイにした時の墜落の危険性と
オスプレイにしなかった場合は老朽化する現輸送ヘリの墜落の危険性を
天秤にかけることになる
549:名無し三等兵
12/07/07 18:30:26.87
くさそう
550:名無し三等兵
12/07/07 18:30:30.46
>>544
値段は1/10じゃ無いし、老朽化した機体より最新鋭の機体の方が危険だと叫ぶ連中がいる以上、
事故率の比較に意味はあるだろ。
まあ、事故率比較しても意味無いとは思うけどね。
米軍は、使用機材を必要に応じて更新しているだけだからね。
551:名無し三等兵
12/07/07 19:06:48.85
TBSって本当にどうしようもないな。
こっちの方が"欠陥機"じゃん。
552:名無し三等兵
12/07/07 19:11:31.69
どんな感じだったの？
553:名無し三等兵
12/07/07 19:23:34.43
＞RT @Mossie633: なんか、オートローテーションとか事故率データとか手をつけてみたものの、
＞どう評価するかわかなくなったんで（あるいは番組主旨に合わなかった？）、途中から流した感じにして、
＞あとは感情論に持ち込んで「原発事故の構図にそっくり」とか、問題をアッチの方に持ってって…
＞ってところか？報道特集
さっき岡部いさく先生がツイッターでこう評してた。
554:名無し三等兵
12/07/07 20:47:39.08
ぽっぽが最低でも県外移設を言い出した時とにてるんだよな
無茶をいってるのにうまくのせられてるような
555:名無し三等兵
12/07/07 21:37:36.82
マスコミの連中は叩きやすいからって調子に乗りすぎて、
引くに引けなくなってる感じだな
感情論に持ち込むしかない時点でもうね……
556:名無し三等兵
12/07/07 21:38:09.51
オートローテーションの原理というかベクトル解説
これは言葉で書いても理解しにくい。
日本語では見つからず、
Autorotation vector
で画像検索するとすぐ見つかった。>>509のリンク先だった。
URLﾘﾝｸ(www.copters.com)
世界一わかりやすい絵
URLﾘﾝｸ(www.copters.com)
肝心なのは2点かな
「揚力は風向に対して直角に発生する」
「総合的な力がマスト軸よりも前に傾いているとプラスピッチでも正回転する」
向かい風でも前方向に進めるヨットと似ているところがある。
センターボードとマストだ。
557:名無し三等兵
12/07/07 21:48:00.37
＞プラスピッチでも正回転する
迎え角がマイナスだと回る回らん以前に揚力が出ないから話にならんよ。
そのリンク先の絵をよく見てね。
558:名無し三等兵
12/07/07 22:00:02.78
ラジコンだとプラス迎え角だと回らないらしい。
ブレードが小さくレイノルズかなんかのせいでドラグ成分が強いのだろうと思う。
ラジコンのオートロは角度がすごいｗ
あれは滑空ではなく、回転面を抵抗にしたパラシュートにみえた。
有人オートジャイロは迎え角プラスなんだろうか？（ネットではマイナス迎え角という表記もある）
あと周期迎え角制御ではないにのにどうやってコントロールできているのかが不思議。特に高速時。
559:名無し三等兵
12/07/07 23:09:31.95
>>558
>有人オートジャイロは迎え角プラスなんだろうか？（ネットではマイナス迎え角という表記もある）
あのマイナスピッチはゼロ回転からでは揚力が低すぎてうまく回らないから最初は逆にピッチを付けて
大気の抗力主体で回して揚力とのバランスが逆になる回転数に達したら正ピッチにすることで作動するのだと思う
オートローテーションで回転数が落ちすぎて制限値を下回るともう回復できないって趣旨の説明をどっかで読んだ
560:名無し三等兵
12/07/07 23:15:34.83
>>553
いさく先生に限らないが軍事評論家って「俺を呼んで解説させれば、もっとましな
内容になったのに！」って児戯めいた憤りを表に出す人が多いので、あまり
真に受けない方が良いよ（この種の感情は研究者にはありがちではあるが）。
報道特集のスタッフか出演者とメールでやりとりや周辺取材した結果、
どうやらこういう事情らしいとツイートするならわかるんだが。
仮にも評論家やジャーナリストを名乗る人間が想像だけでそこまで語ってしまうのはねえ。
561:名無し三等兵
12/07/07 23:17:42.13
空を飛ぶものが墜ちるのは宿命、確率や件数なんて騒ぐのが間違い。
だから、普天間から辺野古へさっさと移設しとけばよかったんだよ。
562:名無し三等兵
12/07/07 23:20:44.49
>560
TBSの内容はクッソ出鱈目だったんだからまだあれでオブラートに包んだ表現よォw
563:名無し三等兵
12/07/07 23:26:39.78
562はリアル餓鬼か？
クソデタラメなら専門家として明示的に説明すれば良いわけで、
番組の製作意図のような憶測の部分で文句をつける姿勢がおかしいって
話じゃん。ほんと、この種の理屈を逆立ちした発想する奴、多いなあ（笑）
564:名無し三等兵
12/07/07 23:33:21.17
良いも何ももう世界中で飛んでるのを何とかして
日本だけは飛ばせないよう世論操作したかったんだろう
565:名無し三等兵
12/07/07 23:35:33.75
>>563
＞番組の製作意図のような憶測の部分で文句をつける姿勢がおかしいって話じゃん。
TBSの左翼偏向報道なんて今更だろ。
566:名無し三等兵
12/07/07 23:36:47.91
まあ、>>562は実際にTBSの報道特集を見てるわけじゃない、それかこの種の報道番組の
フォーマットを判った上で批判してるわけじゃないだろうからな
オスプレイは事故率が高いと言い出すかと思ったら、事故率は飛行時間が少なくて
判定できないことや、事故率の問題じゃなく１度でも沖縄で起きたら安全性とは
違うベクトルでの問題になるから問題視されているという、非常に岡部いさくが
言いそうな見方も伝えている点は岡部も評価した方がいいだろ。
567:名無し三等兵
12/07/07 23:37:27.21
マスゴミ：「オスプレイは「未亡人製造機」と言われています。」
（実際にはアメリカではもう言われておらず、今では沖縄でしか言われていない表現。）
568:名無し三等兵
12/07/07 23:38:03.70
ほー
さすがにトーンダウンしてきたな
569:名無し三等兵
12/07/07 23:39:31.30
>TBSの左翼偏向報道なんて今更だろ。
はは。こういうTBSはサヨクだ！ だからダメだ！って思考停止を嗤われているのに。
軍板はまずは色眼鏡をかけず資料批判や多面的データを探そうってトーンだったのに
もう最近の軍板はダメダメだね。
570:名無し三等兵
12/07/07 23:39:43.78
>>567
軍用機の分野では使い古された表現で
オスプレイ専用のあだ名ではない、ってのも
571:名無し三等兵
12/07/07 23:39:57.60
>>558
オートジャイロでもサイクリック付いてるやつはあるよ。
揚力不均衡に対しては、フラッピングで対応している。
2枚シーソーが多いのは、構造が簡単だからだね。
>>559
基本的にエンジンつないでローターを回す。
十分な回転付いたら、エンジン切り離す。
ゼロからのスタートでローター回すやつは知らないな･･･。
572:名無し三等兵
12/07/07 23:39:58.66
今イギリスでオスプレイをRIAT、ファーンボロの航空ショーで飛行展示してるからなぁ。
イギリスのマスコミも未亡人製造機呼ばわりはしてないし。
573:名無し三等兵
12/07/07 23:40:41.32
どーせそのうち「オスプレイ反対」の報道に視聴者が飽きたころにそのへんの専門家がTVにちょこっと担ぎ出される
そして急速に忘れ去られると相場が決まっている
574:名無し三等兵
12/07/07 23:42:05.40
>>569
この手のネタが世間で話題になった場合、右や左のお客様が急増するので
関連スレが「被害担当艦」として引き受ける
というのもまた軍板の文化です。
しばしばお客様同士の罵りあいに参加させられてるような扱いを受けますが
それに反論して他スレに迷惑をかけないのが住民のたしなみ。
575:名無し三等兵
12/07/07 23:42:48.55
>569
色眼鏡うんぬんではなく普通にTBSは左翼報道だから。赤旗だって左翼だし琉球新報だって左翼だもの。
左翼を左翼と指摘しても何ら問題ない。実際に報道内容は左翼丸出しで数値的根拠の無いものだった。
岡部いさく先生と石川潤一先生がツイッターでフルボッコにしてたねw
576:名無し三等兵
12/07/07 23:43:25.55
>>566
でもそれってオスプレイじゃなくても何も変わらないんだよな。
新型機なら何だって飛行時間は短い、事故率じゃなくて一度でも起こせば問題だというなら全部ダメ。
結局新しい機体を持ってくれば安全性が分からないから危険だと文句を言う、
古い機体を持ってくれば古くて危険だと文句を言う。
多分基地を無くすと言ったら国の都合で産業無くすなって文句言い出すぜｗ
577:名無し三等兵
12/07/07 23:44:07.91
エバケンが生きてりゃな。NHKの報道はもっとマシだったのにな。
578:名無し三等兵
12/07/07 23:44:46.45
エバケン(´；ω；`)
579:名無し三等兵
12/07/07 23:47:33.53
沖縄だけでないくらいに騒ぎが大きくなってるんじゃないか
たしか２００４年から配備してるし、海兵隊だけでなく空軍や海軍でも配備されてるよね
580:名無し三等兵
12/07/07 23:50:50.45
＞RT @Mossie633: ファーンボロに4機のMV-22が到着。ファーンボロとエアタトゥーで飛ぶんですって。
＞イギリス人は「事故が相次ぐ」オスプレイを一般観客が多数集まる航空ショーで飛ばすことに全然平気なのであります。
＞RT @BoeingDefense URLﾘﾝｸ(t.co)
岡部いさく先生のツイートが全てじゃね。
騒いでるのは日本の左翼マスコミだけ。
581:名無し三等兵
12/07/07 23:52:46.53
2005年から
海軍はまだ
この秋にはイギリスにも配備（この週末のエアショーでデモ飛行やってた）
582:名無し三等兵
12/07/07 23:53:30.71
>>579
＞沖縄だけでないくらいに騒ぎが大きくなってるんじゃないか
イギリスのミルデンホールにも配備されるが騒ぎになっていない。
あと今イギリスでは航空ショーにオスプレイが来てる。ロンドンも飛んだって。
＞たしか２００４年から配備してるし、海兵隊だけでなく空軍や海軍でも配備されてるよね
2005年からじゃなかったか？ あと海軍はまだだよ。これから。
583:名無し三等兵
12/07/07 23:54:15.95
>>580
昨日そのエアショーで展示飛行やってた骨董機が１機落ちてパイロット死亡だっけ
色んな意味で日本では報道しづらいなｗ
584:名無し三等兵
12/07/07 23:57:09.03
RIATエアショーには空自のKC-767Jが自衛隊太鼓演奏隊を積んで参加してるんだが、日本で報道してくれるだろうか。
オスプレイもすぐ横に駐機してるんだけど。
585:名無し三等兵
12/07/08 00:09:47.83
海軍は海軍向け仕様HV-22Bの開発を止めて、海兵隊のMV-22Bと同仕様機を調達する予定に変更らしい。
あと追加調達で更にC-2グレイハウンドの後継用も買うのはどうかという話も出てる。
586:名無し三等兵
12/07/08 00:11:02.12
>>585
そりゃ興味深いニュースだね
ソースを提示できるなら教えてくれると嬉しい
587:名無し三等兵
12/07/08 00:11:06.40
オスプレイ擁護者の軍板の糞どもは早く氏ねばいいのに
588:名無し三等兵
12/07/08 00:12:32.47
オスプレイ擁護者の軍板の糞どもって包茎くせえ
イカ臭そう
589:579
12/07/08 00:19:08.25
日本国内のことね
沖縄以外のところでも反対してるんだよね
2005からで海軍はまだ配備されてないのか
試験飛行のために持ち込むのもダメとはどうしたらいいんだか
反対するためにいってるだけなんでは？
590:名無し三等兵
12/07/08 00:21:07.05
マスコミで欠陥機報道され、軍板の擁護者涙目ザマアw
591:名無し三等兵
12/07/08 00:27:14.36
テレビでオスプレイ欠陥大報道！
軍板の擁護者大敗北
悔しいのうw
悔しいのうw
592:名無し三等兵
12/07/08 00:28:48.05
無料放送とか、底辺国民の扇動装置じゃん
593:名無し三等兵
12/07/08 00:35:54.05
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
594:名無し三等兵
12/07/08 00:39:51.12
きけんなのりもの
URLﾘﾝｸ(livedoor.3.blogimg.jp)
595:名無し三等兵
12/07/08 00:44:14.17
国民の多くがオスプレイの危険性と欠陥を認識したな
軍板のオスプレイ擁護者ザマア！
オスプレイ擁護の売国奴ザマア！
596:名無し三等兵
12/07/08 00:46:07.00
>>595
本当ですよ
あそこまでトーンダウンした報道にすら説得されちゃう国民の多さには
失望を通り越して、ただもう悲しいとしか
597:名無し三等兵
12/07/08 00:47:13.07
雄プレイとかイカ臭そう
598:名無し三等兵
12/07/08 00:51:50.15
一番安全性を気にかけているのは、パイロットたちと彼らの属する空軍だろう。
そこで苦情がないなら、問題はないのだとした思えない。
599:名無し三等兵
12/07/08 00:52:30.23
なんでこの板はIDが表示されないんだか
600:名無し三等兵
12/07/08 00:54:18.32
>>599
それは何度も荒らされた過去から、何度も議論されてきたが問題なんだが
その都度「ID表示したほうが荒れる」という結論に至っているから。
601:名無し三等兵
12/07/08 01:09:40.03
軍板に訪れる荒らしは
平時にIDを晒して自己顕示したがる人種と
有事にIDを変えまくって工作したがる人種と
この２種類に分類される
荒らしはIDをネタにすることが多いので
ID表示があると荒らし同士の抗争が発生しやすい
他にもいろいろ
軍オタってのは戦争を研究している人種だから
どっちが正しいとか、どうすべきとか、そういうのには興味がない
ただ、自分の知らない情報を落としてくれる人だけを求めている。
602:名無し三等兵
12/07/08 01:14:45.50
×どっちが正しいとか、どうすべきとか、そういうのには興味がない
○どっちが正しいとか、どうすべきとか、そういうの議論の空虚さを知っている
◎どっちが正しいとか、どうすべきとか、お前ら書く前に少しは調べろよとイライラしてる
603:名無し三等兵
12/07/08 02:03:50.64
オスプレイが危険かどうかを棚上げした上で
ヘリと飛行機どっちが危険？というと一般人の大半はヘリという。
なんでっていうと、離陸以外でも不安定だからという。
飛行機が危ないっていうひとは、離陸と着陸が危険だからっていう。
夢の乗り物オスプレイが危険だと言われるのはなんでだろう
604:名無し三等兵
12/07/08 02:05:46.75
>>603
あのカタチのせい
605:名無し三等兵
12/07/08 02:33:24.31
固定翼機もヘリも最初の機体が初飛行してから20年程度じゃ安全性はまだ低かった。
それはティルトローター機も同じだよ。
画期的な航空機なんだから、あと10～20年ほど研究や改良を続ける必要がある。
606:名無し三等兵
12/07/08 05:00:33.70
>有人オートジャイロは迎え角プラスなんだろうか？（ネットではマイナス迎え角という表記もある）
プラスとかマイナスとか 正直なにを基準にするかで変わってくるんだよね
同じ設定でも ある基準だとプラスピッチで別の基準だとマイナスピッチになるとか
絶対的な基準が無い だから知らない人と話すとめちゃくちゃになる(ｗ
>あと周期迎え角制御ではないにのにどうやってコントロールできているのかが不思議。特に高速時。
オートジャイロは飛行機みたいに尾翼にエレベーターとラダーがついてるよ(ｗ
607:名無し三等兵
12/07/08 05:25:48.72
>プラスとかマイナスとか 正直なにを基準にするかで変わってくるんだよね
ヘリコプターのローターに使われるブレードって内側と先端側でピッチがぜんぜん違うやん？
だから内側で計る人と先端側で計る人では同じものを計ってもぜんぜん違う
オートロの設定でも内側で計る人は絶対プラスピッチになるけど
そのまま同じ状態で先端側で計るとマイナスピッチになってるとか
統一は無理だと思う(ｗ
だから議論に意味が無いんだよね
オートロの設定でもマイナスピッチにはしないって書き込みあったけど
じゃあその基準てなんやねんとしか思わない
別の基準ではマイナスピッチだろ？
お前の基準なんか知らん
そんな感じ
608:名無し三等兵
12/07/08 05:36:47.55
>夢の乗り物オスプレイが危険だと言われるのはなんでだろう
中国韓国北朝鮮に都合が悪いから？
609:名無し三等兵
12/07/08 06:08:14.29
>>607
幾何学的なピッチは、一般的なヘリではグリップで測ってるんだから
そこが基準は常識の範囲だな。
さらに言えば、ブレードにとって重要なのは相対風の空力的な迎え角なんで、
どこで図るかなんて関係ない。
お前の言ってることは一理あるように聞こえるが、実際は中身の無い屁理屈だな。
610:名無し三等兵
12/07/08 07:06:49.32
>>586
＞>>585
＞そりゃ興味深いニュースだね
＞ソースを提示できるなら教えてくれると嬉しい
J-wing8月号で青木さんが書いちょるよ。
611:名無し三等兵
12/07/08 07:09:16.87
>>595
＞国民の多くがオスプレイの危険性と欠陥を認識したな
＞軍板のオスプレイ擁護者ザマア！
＞オスプレイ擁護の売国奴ザマア！
頭がおかしいとしか思えないな。
技術的な事の理解できない無能。
612:名無し三等兵
12/07/08 08:00:39.62
>>611
過疎版で叫ぶしかできない負け犬
ザマアw
613:名無し三等兵
12/07/08 08:02:03.99
>>608
鬼畜米国の手先
陰謀論者乙
オカルト板でやれ
614:名無し三等兵
12/07/08 08:29:15.74
>>613
＞鬼畜米国の手先
＞陰謀論者乙
もうこの時点でコイツ頭がおかしいな。
615:名無し三等兵
12/07/08 08:35:51.15
世界中でオスプレイの事を未亡人製造機だの欠陥機だの言ってるのは日本のマスコミだけなんだよねー。
イギリスでは昨日フェアフォード空軍基地の航空ショーでオスプレイ飛んだよ？
でもイギリスのマスコミは批判なんてしてない。秋にミルデンホール空軍基地に配備されるのは普天間基地と同じなのにね。
616:名無し三等兵
12/07/08 08:47:13.04
>>615
だから？
617:名無し三等兵
12/07/08 08:50:33.80 k8fO8WHe
雄プレイは危険だから雌プレイに変更せよ
618:名無し三等兵
12/07/08 08:50:53.71
滋賀でのイジメ放置問題は、本当に心痛める問題です。
619:名無し三等兵
12/07/08 08:51:13.77
世界的な評価が固まってるなら普天間への配備は止まらないだろうね。オスプレイ輸送船はもうハワイまで来たらしいよ。
620:名無し三等兵
12/07/08 08:53:01.82
>>614
売国奴は早く日本から出ていけＹＯ
621:名無し三等兵
12/07/08 08:55:21.80
>>615
航空ショーと配備は違うのに
軍板のオスプレイ擁護者って物凄く頭悪そうだよね
622:名無し三等兵
12/07/08 08:55:59.35
>>616
＞>>615
＞だから？
世界で孤立乙。
623:名無し三等兵
12/07/08 08:56:51.26
>>621
＞>>615
＞航空ショーと配備は違うのに
＞軍板のオスプレイ擁護者って物凄く頭悪そうだよね
イギリスは普天間配備と同時期にミルデンホールに配備されるよんw
624:名無し三等兵
12/07/08 08:58:23.73
>>621
＞航空ショーと配備は違うのに
＞軍板のオスプレイ擁護者って物凄く頭悪そうだよね
イギリスにもオスプレイが配備される事を知らないオスプレイ反対者って英語記事が読めないんだね、かわいそう…
625:名無し三等兵
12/07/08 09:01:34.00
オスプレイってロンドン上空も飛んでるんだが。
URLﾘﾝｸ(www.boeing.com)
イギリスのマスコミは何も問題にしてないよ。
626:名無し三等兵
12/07/08 09:06:59.77
イギリスにも配備されるから問題ないとか、◯◯くんもそーだからとか言う幼児と同じ知的レベル
オスプレイ擁護者は池沼と確定しましたw
627:名無し三等兵
12/07/08 09:11:04.79
世界中でオスプレイを未亡人製造機呼ばわりしてるのは沖縄だけだと気付けよw
628:名無し三等兵
12/07/08 09:12:54.46
イギリスが特殊例っていうなら無視してもいいけど、特殊例なのは沖縄の方だし。
629:名無し三等兵
12/07/08 09:13:23.26
所詮は過疎板でほざくだけの負け犬のオスプレイ擁護者w
大マスコミが中心になってオスプレイ反対の嵐が吹き荒れとるよ
630:名無し三等兵
12/07/08 09:14:50.60
>>628
特殊な脳をお持ちのようでw
早く病院に行ったほうがええで
631:名無し三等兵
12/07/08 09:16:26.56
>>627
オスプレイ擁護しているのはお前ら過疎板の連中だけと気付けよw
632:名無し三等兵
12/07/08 09:18:26.85
>630
世界的に見てもうオスプレイは未亡人製造機とは呼ばれてないんだ。これが現実だよ。
633:名無し三等兵
12/07/08 09:20:02.91
>>629
＞所詮は過疎板でほざくだけの負け犬のオスプレイ擁護者w
根拠も出さずに喚く池沼乙。
＞大マスコミが中心になってオスプレイ反対の嵐が吹き荒れとるよ
読売新聞と産経新聞は社説でオスプレイ配備を賛成してたがな。
634:名無し三等兵
12/07/08 09:22:10.63
>>631
＞オスプレイ擁護しているのはお前ら過疎板の連中だけと気付けよw
岡部いさく
石川潤一
小川和彦
この辺の軍事評論家はオスプレイ擁護。
マスコミでは読売新聞と産経新聞。
635:名無し三等兵
12/07/08 09:22:59.06
ちうか、オスプレイが良い悪いじゃなくて
もうちっと安くて古くなくて、実際に使われてて、性能もそこそこで事故率の低い他のヘリって無いの？
なんかロシア製になっちまいそうだがｗ
オスプレイが云々じゃなくて、新しいもん導入するときくらいしかケチがつけらんないんだから
最初に色々反対が出るのは、新しいもんはじめるときは当然だと思うんだが
636:名無し三等兵
12/07/08 09:23:26.97
>>631
その過疎板で必死なってるのは何で？
637:名無し三等兵
12/07/08 09:25:32.18
過疎板過疎板言ってるのに執拗に粘着してるのを見るに余程都合が悪いようで
638:名無し三等兵
12/07/08 09:26:28.05
Bell-Boeing V-22 Osprey - Farnborough International Airshow 2012 | 1 min spot
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
そんな事よりオスプレイの新作PV見ようぜ。一般市民が体験搭乗、ニューヨークを飛んでるね。
639:名無し三等兵
12/07/08 09:27:04.02
URLﾘﾝｸ(www.boeing.com)
MV22 Osprey -- 050618-N-8154G-073Stern view of the US Navy (USN) Wasp Class Amphibious Assault Ship USS BATAAN (LHD 5) shown underway with all eight US Marine Corps (USMC) MV-22 Osprey,
Marine Tlitrotor Operational Test and Evaluation Squadron 22 (VMX-22), Marine Corps Air Station (MCAS) New River, North Carolina (NC), turning and ready for takeoff.
VMX-22 is conducting the final operational test phase of the tiltrotor aircraft.
The MV-22 is an advanced technology, vertical/short takeoff and landing (VSTOL) multipurpose tactical aircraft, and is scheduled to replace aging CH-46E Sea Knight and CH-53D Sea Stallion helicopters currently in service.
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
米軍佐世保基地の強襲揚陸艦交代 オスプレイ搭載可能
オスプレイがどこに配備されどのように活動してるかはもっと報道すべきなんだけどな
640:名無し三等兵
12/07/08 09:30:08.51
>>635
＞ちうか、オスプレイが良い悪いじゃなくて
＞もうちっと安くて古くなくて、実際に使われてて、性能もそこそこで事故率の低い他のヘリって無いの？
あるけど海兵隊の配備計画に無い。海兵隊はオスプレイを360機配備する予定で、もう150機くらい生産済み。
今更残り半分を別の機種にしろというのは整備体系の関係上、無理。
＞なんかロシア製になっちまいそうだがｗ
アメリカがロシア製を配備するわけないじゃん。
＞オスプレイが云々じゃなくて、新しいもん導入するときくらいしかケチがつけらんないんだから
＞最初に色々反対が出るのは、新しいもんはじめるときは当然だと思うんだが
じゃあ5月にUH-1Yヴェノムが普天間に来た時に反対が無かったのはなんで？
641:名無し三等兵
12/07/08 09:36:33.54
これから普天間にCH-53Kが来た時に、オスプレイみたいな反対運動あるかなぁ？
エンジン馬力はオスプレイの2倍あるけど。
642:名無し三等兵
12/07/08 09:37:55.28
>>640
＞じゃあ5月にUH-1Yヴェノムが普天間に来た時に反対が無かったのはなんで？
1.ぱっと見、区別が付かないのでインパクトが無い。
2.墜落事故の報道が無いので、根拠の無い感情論が通用しない。
3.所詮ヘリなので、中国様の脅威にならない。
643:名無し三等兵
12/07/08 09:41:10.70
なぁなぁ、感情的な反対論者ってのは基本的に情弱で偏狭なのはわかってるだろ？
こいつらには何を言っても無駄なんだ。
文句を言うだけ言い相手の間違いは非難するが自分の間違いは知らんぷりする典型的なｻﾖと一緒で
本当に何が必要かなんてどうでもいい反対の為の反対なんだよ。
だ か ら ス ル ー 汁 ！
644:名無し三等兵
12/07/08 09:41:15.23
嘉手納にF２２が来たときは反対運動があったよ
オスプレイに比べればたいしたことないけど
645:名無し三等兵
12/07/08 09:42:22.44
>>634
>マスコミでは読売新聞と産経新聞。
とりあえず、今朝の朝日新聞も、オスプレイの性能の卓越さと
事故率が軍用ヘリ一般より低い事実は明記しているね。
しかし、普天間は特殊事情で、配備は如何なものか？
（ヘリ墜落事故を受けて、普天間移転方針が決まって17年経つのに・・）
と言うような書きぶりであった。 ちょっと驚いた。
おかしいのは、一部テレビ番組のディレクター・コメンテーターだな。
646:名無し三等兵
12/07/08 09:43:25.41
ぽっぽのしでかしたことは酷すぎる
647:名無し三等兵
12/07/08 09:44:50.09
>>645
＞とりあえず、今朝の朝日新聞も、オスプレイの性能の卓越さと
＞事故率が軍用ヘリ一般より低い事実は明記しているね。
マジかよどの記事だ？
648:名無し三等兵
12/07/08 09:46:33.72
>645
朝日は金曜日の報道ステーションでもそれに近い内容だった。古舘は相変わらずだったが。
・・・こりゃ方向転換か？
649:名無し三等兵
12/07/08 09:51:17.23
>>647
>マジかよどの記事だ？
茨城住まいなので、東京の13版・2面の
「ニュースがわからん！ワイド」
CH46との性能比較表、側面図、片道航続距離 3900 km vs 700 kmの地図。
3900kmですと、カウチャッカ、ウイグル奥地、チベット、ミャンマー、
シンガポールまで。
書きぶりは、小学校高学年なら判るレベルのソフトな解説。
650:名無し三等兵
12/07/08 09:58:06.17
片道航続距離3900kmは何か勘違いされてる…それ空中給油込みだ。
651:名無し三等兵
12/07/08 09:58:56.64
＞事故率が軍用ヘリ一般より低い事実は明記しているね。
朝日がこれ解説したのはすげぇ。
652: 忍法帖【Lv=9,xxxP】
12/07/08 09:59:20.98
軍板なんだからオスプレイが住宅地に墜落した場合(最悪のケース？)の
リスク分析を冷静にヨロ
１．政治的リスク（内政・外交）
２．軍事的リスク（人員・装備）
３．その他
653:名無し三等兵
12/07/08 10:02:36.72
>652
住宅地に落ちるならオスプレイ以外でも一緒。
654:名無し三等兵
12/07/08 10:04:24.44
>>645
＞とりあえず、今朝の朝日新聞も、オスプレイの性能の卓越さと
＞事故率が軍用ヘリ一般より低い事実は明記しているね。
ちょっと朝日新聞を買って来るわ。売店売りでも載ってるかな？ 日曜版折り込みじゃなきゃいいが。
関西版でもあるかな・・・
655:名無し三等兵
12/07/08 10:05:23.02
1. 現在使用中のヘリが墜落した場合、なぜ老朽化してるヘリより
信頼性のあるオスプレイにしなかったのかと責任追及される
2. ヘリより航続距離と飛行速度に優れ沖縄本島から尖閣諸島にも
中国軍に先んじて部隊を輸送できる
3. 災害時の救助・復興にも役立つ
656:名無し三等兵
12/07/08 10:07:33.16
>>655
＞1. 現在使用中のヘリが墜落した場合、なぜ老朽化してるヘリより
＞信頼性のあるオスプレイにしなかったのかと責任追及される
ありそうw
657:名無し三等兵
12/07/08 10:13:46.58
URLﾘﾝｸ(www2g.biglobe.ne.jp)
アメリカの世界安全保障研究所の国防情報センターが出した報告書「V-22オスプレイ―驚異の兵器か未亡人製造機か」（V-22 Osprey: Wonder Weapon or Widow Maker?）があるらしい
658:名無し三等兵
12/07/08 10:14:58.18
>>655
今までのヘリ墜落事故で、そんな前向きな追求はされなかった
659:名無し三等兵
12/07/08 10:15:02.71
今日の日曜討論は10時10分までやってた
森本防衛大臣出てオスプレイの説明している。
660:名無し三等兵
12/07/08 10:19:31.21
>>657
何年前の記事だよ…
661:名無し三等兵
12/07/08 10:22:14.31 sT/5/KK1
岩国は保守的な地域ですし、そのうち受け入れますよ
662:名無し三等兵
12/07/08 10:27:33.67
>>660
未亡人製造機はどこから呼ばれるようになったのか気になって検索したから
ほかにあるのかは出て来ないけど
663:名無し三等兵
12/07/08 10:30:50.05
オスプレイ擁護者大敗北ザマアw
欠陥機オスプレイ配備反対！
664:名無し三等兵
12/07/08 10:37:33.26
琉球新報はあれだから仕方ないにしても、TBSみたいな全国放送でデマ流すのは酷いよなぁ。
665:名無し三等兵
12/07/08 10:40:55.84
>>664
2011年の飛行時間が2万5千時間だから安全評価にはデータが足りないとか平気で言ってたな。
666:名無し三等兵
12/07/08 10:44:55.48
>>664
自分の気にいらない意見をデマと決め付ける基地外は黙っていたほうがいいよ
オスプレイ擁護者は頭欠陥
667:名無し三等兵
12/07/08 10:45:30.99
>>645
＞とりあえず、今朝の朝日新聞も、オスプレイの性能の卓越さと
＞事故率が軍用ヘリ一般より低い事実は明記しているね。
朝日新聞もオスプレイ許容に転向か。これは大きい。
668:名無し三等兵
12/07/08 10:46:04.14
基地移転問題と、オスプレイの問題を混同するなよなあ。
基地が移転されていれば、たとえ事故率が高くても運用できるし、
基地が今のままでは、既存のヘリだって危ない。
まったく別のパラメータだろ。
669:名無し三等兵
12/07/08 10:46:57.41
>666
TBSの内容は見てたけど、石川潤一先生や岡部いさく先生もおかしな内容と憤ってたよ。
TBS報道はデマ。
670:名無し三等兵
12/07/08 10:48:15.97
>>665
＞2011年の飛行時間が2万5千時間だから安全評価にはデータが足りないとか平気で言ってたな。
1年だけで2万5千時間なら150機なら普通では。
671:名無し三等兵
12/07/08 10:49:56.33
>>665
お前は学習時間が足りない
あ、脳みそ足りねえから無理かw
672:名無し三等兵
12/07/08 10:50:42.70
>>663
＞オスプレイ擁護者大敗北ザマアw
頭おかしいんじゃね？ 朝日新聞は擁護気味に転向したらしいが。
＞欠陥機オスプレイ配備反対！
じゃあ配備されたらお前の負けでいいよな。
673:名無し三等兵
12/07/08 10:51:22.76
>>669
気にいらない意見をなんでもデマと片付けるから社会に適応できないんだよ
ニート乙w
674:名無し三等兵
12/07/08 10:52:06.57
>>671
年間2万5千飛行時間の意味、解説してみ？ お前にゃ無理だろうけど
675:名無し三等兵
12/07/08 10:52:49.31
>>672
配備されたとしても、国民の多くがオスプレイの危険性を意識できればお前ら大敗北w
676:名無し三等兵
12/07/08 10:53:02.68
>673
岡部いさく先生も石川潤一先生も航空機専門家だから。TBSデマ確定。
677:名無し三等兵
12/07/08 10:54:54.63
>>676
そもそも評論家なんて一般論に対して反論することで、偉そうに見せてるだけのこと
評論家がどーのとか言っている時点でお前の情弱決定
オスプレイ擁護者の池沼確定w
678:名無し三等兵
12/07/08 10:55:47.05
>>675
＞配備されたとしても、国民の多くがオスプレイの危険性を意識できればお前ら大敗北w
それ市街地に落ちない限り問題は風化して終わりだな。確率的には数百年に1度あるかないかだが。
679:名無し三等兵
12/07/08 10:56:29.13
>>677
お前が専門知識の無いバカだとよく分かった。
680:名無し三等兵
12/07/08 10:57:20.76
>>678
大丈夫
ちゃんと墜落事故起きるからw
全くミンス政権になってろくなことないぜ
681:名無し三等兵
12/07/08 10:58:24.17
>>675
いや、航空機、とくにヘリコプタの危険性は既にみんな意識してる。
既存型のヘリも、海自のも陸自のも、ドクターヘリや県警のヘリだって落ちてる。
ただ、その危険性以上の有用性を認めているから、運用されているわけで、
危険だからダメ なんてことはありえない。
危険だから自動車も廃止しろっていうのか？
682:名無し三等兵
12/07/08 10:58:37.37
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
wikiだけど配備後の事故で４回の死亡事故があるけど
空軍のCV-22の暗視用ゴーグルを使った夜間の砂漠への着陸でダウンウォッシュによる視界不良
米海兵隊のMV-22が強襲揚陸艦から離艦後に墜落
2012年6月13日に米空軍の垂直離着陸輸送機CV22が、南部フロリダ州で訓練中に墜落事故を起こし、乗員5人が負傷した
空軍のCV-22は特殊作戦機で訓練も厳しいし、暗視用ゴーグルを使った夜間や船での運用は難しいんじゃないか
683:名無し三等兵
12/07/08 10:58:59.06
>>679
本やネットで知った知識を振りかざして専門家づらとかw
お前、航空機とか作ったことあんの？
ちょー馬鹿すw
684:名無し三等兵
12/07/08 10:59:17.92
>>680
べつに民主党だろうがなんだろうが
CH-46の後継として選ばれた段階で
普天間に配備されるのは確定だったろ？
685:名無し三等兵
12/07/08 11:00:10.77
>>677
じゃあ反対側についてる評論家達も同類だな
686:名無し三等兵
12/07/08 11:00:34.84
TBSの報道特集はいろんな話を都合よく編集しようとして内容が滅茶苦茶だったよ
飛行時間が少ないから安全評価にはデータが足りないってのも事実だけどその意味は
総飛行時間が少ないから安全性の評価の尺度にされる10万飛行時間当たりの事故件数で評価をするには早いというニュアンス
その専門家としては別にオスプレイが安全だとも危険だとも言ってないのに
TBSが無理矢理編集してオスプレイは事故率が低いけどそんなの当てになりませんという流れにしようとしただけの話
687:名無し三等兵
12/07/08 11:08:25.86
>>681
オスプレイの危険性議論から一般的な危険議論にすり替えとか馬鹿すぎw
オスプレイ擁護者大敗北涙目w
688:名無し三等兵
12/07/08 11:09:39.75 sT/5/KK1
何で岩国は受け入れ拒否してるの？
689:名無し三等兵
12/07/08 11:10:39.88
>>688
さぁ？
ハリアーはＯＫでオスプレイはダメな理由はよくわからんわ。
690:名無し三等兵
12/07/08 11:10:48.50
>>688
県民のフリした左翼活動家が山口県庁に猛抗議いれたから
691:名無し三等兵
12/07/08 11:15:38.30
>>687
オスプレイを特別なもの(=危険なもの)というレッテル貼りおつｗ
逆にオスプレイが一般的な危険議論の範疇に入らない理由は何？
オスプレイの事故のパーセンテージは他のヘリと変わりませんが、なにか？
そんなものは捏造だ！とﾜｹﾜｶﾒな事を言い出すの？そうならソースを挙げなよｗ
692:名無し三等兵
12/07/08 11:20:29.75
自分と意見を異にすることを認められないってのは確かに問題ですよね。
当方ド素人ですので、オスプレイってどんなもん何だろうと思い、このスレをざっくり見せて貰い、
なおかついろいろなサイトを見て回りましたが、どうみてもおかしな情報流しているのはTBSだと
感じました。
貴殿もオスプレイが危険だと思うなら、何故危険なのか具体的な根拠を示しつつ意見された方が
他の方の支持を得られると考えますが、いかがでしょう？
693:名無し三等兵
12/07/08 11:20:44.27
>>691
過去の事故率ではなく構造的欠陥からリスクが指摘されているよね
福一も事故率ではなく構造的欠陥に目を向けていればよかったのに
まあいずれにしても、オスプレイ擁護者大敗北決定w
694:名無し三等兵
12/07/08 11:23:00.40 sT/5/KK1
>>690
地元民は賛成だけど、活動家が騒いでるんですね。
695:名無し三等兵
12/07/08 11:24:49.83
>>692
別になんも社会に影響与えられない過疎板に巣食うニートなんか説得する必要があるとは思ってないぜ
国民の多くがオスプレイの危険性を認識していることを教えることで、早く自分たちの異常性に気づき社会復帰できるように奉仕活動してやってんだよ
感謝せえやw