12/07/05 11:40:54.61
>1
乙。
3:名無し三等兵
12/07/05 11:51:19.05
前スレで前進速度が上がらないうちに通常飛行モードになると墜落の危険ありという書き込みがあったが、理屈は確かにその通りだ
ただ、オスプレイにはそれを防止する機構は有るのか無いのか
開発時点で予見出来る事態だから、F-104に極度の頭上げ防止の機構があったみたいに対応機能があっても良さそうだ
万一無ければ21世紀の機体として欠陥有りと言われてもやむなしだが
4:名無し三等兵
12/07/05 11:52:16.81
普通に警告されるだろ。
5:名無し三等兵
12/07/05 11:54:50.16
>>3
むしろ問題はヘリ飛行モードでの機動だろ
今更何言ってんだ?
6:名無し三等兵
12/07/05 12:48:27.44 HeFURrFP
100億円あったら病院併設型でベッド1000台規模の老人ホームができるな。
特に都会に邪魔な老人どもを片田舎の共同生活用老人ホームに放り込む方が合理的だ。
プロテスタントとかルター派はバカの集まりなんじゃないのか?
7:名無し三等兵
12/07/05 14:08:22.93
前スレで受取の概念も知らずに「ソースに基づいて」沖縄県民所得の6割が出稼ぎだとか主張してる馬鹿がいてあきれ返ったw
8:名無し三等兵
12/07/05 14:10:13.55
>>5
ヘリ飛行モードで危険な操作をしないような安全機構だって当然ついている筈だよねえ…でなきゃおかしい
9:名無し三等兵
12/07/05 14:34:42.69
>>7
前からいる、政治を絡めるニワカ
放置推奨
10:名無し三等兵
12/07/05 15:12:42.88
技術的な事を喋れないやつが政治を語りたがる。でもここは軍板なので政治とか経済とかは板違い。
11:名無し三等兵
12/07/05 15:24:47.32
技術的なことを語れる奴は会計を正確に理解しようとする
それも分からない奴が正確に技術を語れるわけがない
12:名無し三等兵
12/07/05 15:42:28.77
アホか。軍事と関係の薄い話は他所でやれっての。
13:名無し三等兵
12/07/05 15:51:38.84
オスプレイではしかたないだろ
報道もごまかしがあるしな
14:名無し三等兵
12/07/05 15:55:44.02
関係無い。荒らしが湧くから止めろ。ここは軍板だ。技術的な事を喋れないならROMっててくれ。
15:名無し三等兵
12/07/05 16:00:29.87
技術論の裏付けとりに来るだけなら構わないんだけど
演説始めちゃう人が湧くからねぇ
16:名無し三等兵
12/07/05 16:11:21.64
技術開発には資金が必要ですよ
17:名無し三等兵
12/07/05 16:21:22.35
素人ですが
ベルがロビー活動して無理やり飛ばしてるの?
18:名無し三等兵
12/07/05 16:25:20.90
>17
クソ陰謀論ウザい
19:名無し三等兵
12/07/05 16:26:26.18
ああ、素人丸出しですね
20:名無し三等兵
12/07/05 16:31:12.03
Q.低高度、低速度のヘリモードでオートローテーション出来ないオスプレイはやはり欠陥機では?
A.低高度、低速度でオートローテーション出来るオスプレイ級の重量のヘリコプターって存在するの?
21:名無し三等兵
12/07/05 16:41:06.06
FAQ作ろうってんなら、なるべく理性的なヤツを頼む
22:名無し三等兵
12/07/05 16:48:21.96
ローター枚数は3枚が最適だったのかな
多翅化すると折り畳みが苦しくなるのか?
23:名無し三等兵
12/07/05 17:38:44.61
折り畳みも条件の一つだろうし重量の問題なんかもあったのかもしれない
オスプレイはエンジンナセルの可動に加え駐機時に主翼も水平回転して畳まれるから可動機構の重量がかさむ
24:名無し三等兵
12/07/05 18:42:59.86
オスプレイ反対県民大会開催決定
いよいよ最後の刻がきたか
25:名無し三等兵
12/07/05 18:53:51.50
そうだな
人民解放軍到着まで秒読み段階だ
26:名無し三等兵
12/07/05 19:13:49.90
今や台湾軍が切実な脅威に成長しつつある
27:名無し三等兵
12/07/05 19:16:19.87
>>24
>オスプレイ反対県民大会開催決定
無駄だろ。
28:名無し三等兵
12/07/05 19:17:50.73 987RIlLr
危険危険って煽ってる奴
馬鹿じゃね~の
29:名無し三等兵
12/07/05 19:27:25.64
バカと工作員の2種類がいます
30:名無し三等兵
12/07/05 19:41:20.64
TIME誌のオスプレイ記事 - はてなの鴨澤
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
アメリカでのオスプレイへの論調が分かる良記事。訳したのは沖縄のライターさん。
31:名無し三等兵
12/07/05 19:43:26.75
オスプレイはヘリじゃ無いのに
ヘリと比べてる時点で終わってる
32:名無し三等兵
12/07/05 19:43:45.35
BA609は現在ボーイングがけてAW609という名前になってます
FAAの型式証明取得は2015年頃らしい
顧客への引き渡しは2016年からとか
原型機はいまだ2機しかないけど無事故だし
最高速度は510km/hとちょと遅いけど(T-6練習機並)
V-22よりはサイズが小さいので
海自の救難機とか艦載機、陸自の連絡機にいいかもしれないです
軍用はV-15と呼ばれることになるでしょう
ひゅうがの後部エレベータは20m×13mなので
全長17.5mのV-22も折り畳めば乗りますし
AW609もロータだけ折り畳めれば余裕で入ります
33:名無し三等兵
12/07/05 19:49:38.55
>>31
飛行機モードのときは全く事故ってないから
叩きたい人はヘリモード叩くしかないのよ
34:名無し三等兵
12/07/05 19:51:25.74
>>32
>ひゅうがの後部エレベータは20m×13mなので
>全長17.5mのV-22も折り畳めば乗りますし
折り畳んだら全長19mちょいになるんですが。(メーカーの仕舞い寸法くらい見ろよ…)
>AW609もロータだけ折り畳めれば余裕で入ります
AW609は主翼90度回転が出来ないので入りません。
35:名無し三等兵
12/07/05 19:53:28.96
危険なオスプレイの配備に反対しましょう
36:名無し三等兵
12/07/05 19:54:35.68
>35
会話に付いていけないからって荒らすのはよくないよ。
37:名無し三等兵
12/07/05 19:55:34.56
AW609の寸法。
URLリンク(www.yachtforums.com)
ローター畳めれな乗る…か?
38:名無し三等兵
12/07/05 19:56:50.55
>>36
言論の自由を阻害するな!
オスプレイ反対!
39:名無し三等兵
12/07/05 19:57:36.01
>38
頭が悪い人間のレスを見たくない。
40:名無し三等兵
12/07/05 19:59:01.63
>>39
そこまで偉そうなこと言うなら、さぞかし素晴らしいスペックなんでしょうね?
スペックは?
41:名無し三等兵
12/07/05 20:02:54.28
TIME誌のオスプレイ記事 - はてなの鴨澤
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
とりあえず反対派と沖縄県民はこれ読んどけ。書いたのも沖縄県民だから理解しやすいだろう。
42:名無し三等兵
12/07/05 20:05:55.65
>>41
>CH-46は60年代から飛んでおり
>(ry
>うるさいしオイルが降ってくるし故障で行先変更がしょっちゅうだしで大嫌いだ。
はっきり言い切ったwww
43:名無し三等兵
12/07/05 20:06:06.28
こちらで議論
スレリンク(aniki板)
44:名無し三等兵
12/07/05 20:06:16.89
>>34
主翼を回さなくても、ローターが折りたためれば入るのです
ただし格納庫で場所を取るので、そんなにたくさん積めません
45:名無し三等兵
12/07/05 20:07:17.94
>>41
え~
と思ったが、なかなか面白かった
訳した人の人柄もよさそうだね
46:名無し三等兵
12/07/05 20:07:48.47
>42
実際によく乗ってる人の意見は貴重だwww
47:名無し三等兵
12/07/05 20:08:42.86
ディルドローターで雄プレイ
雄プレイとかw
48:名無し三等兵
12/07/05 20:11:27.42
>41
>皮肉なのは、認知されたあらゆる欠陥を考慮しても、V-22は置換対象の前任機より、ほぼ議論の余地なく安全で静音ということだ。
>CH-46は60年代から飛んでおり、エンジン交換や近代化をどんなに頑張ってもガタガタになりつつある。
>筆者はイラクやアフガンで数十回乗ったが、うるさいしオイルが降ってくるし故障で行先変更がしょっちゅうだしで大嫌いだ。
数十回か。細かい故障は多いんだろうな。
49:名無し三等兵
12/07/05 20:13:12.48
オスプレイ支持者は、オスプレイの墜落に巻き込まれて氏ねばいいのに
50:名無し三等兵
12/07/05 20:13:52.30
>>48
そこ引用するなら、前段も引用してやんなよ
>全体的に見れば、V-22反対派にシンパシーを感じないのは難しい。
>地元住民は普天間由来の犯罪、騒音、墜落の危険を長いこと我慢しており、
>2004年に起きたCH-53の墜落は何が起きうるかを如実に示す。
この続きが>>48ね。
記者も訳者も、いい感じに中立的視点を保ってると思う。
51:名無し三等兵
12/07/05 20:15:53.05
軍用機だけ反対する奴はエアバスかボーイングの旅客機に頭どつかれれば良いのに
52:名無し三等兵
12/07/05 20:16:07.48
自分のスペックも晒させないくせに反対者を馬鹿扱いする軍板のオスプレイ支持者って相当チキンだよなw
さすがは、包茎童貞くそニートのすくつの軍板だけあるわw
53:名無し三等兵
12/07/05 20:17:23.06
>52
アホ乙。
54:名無し三等兵
12/07/05 20:19:06.38
>>53
ネットカフェ難民のくそニート軍板民
今日も役にたたないくそみたいな書き込み乙でありますw
55:名無し三等兵
12/07/05 20:19:56.20
訳者さんのコメントで
>オスプレイ問題とは実はコミュニケーション問題である、ってところが抜群におもしろいと思う。
>海兵隊的には「これすげーイイよ! 安全で静かで高性能!」って普通に思ってて、
>反対派は「こんなわけわからんもの使えるわけ無いだろ!」って、やっぱり普通に思ってる。
>お互いにその空気を相手に体験させる機会を作ったらいいかも。
ってところがいいね。
それぞれの立場を理解しようって姿勢は大事だよ。うん。
56:名無し三等兵
12/07/05 20:19:58.49
>>49
>オスプレイ支持者は、オスプレイの墜落に巻き込まれて氏ねばいいのに
オスプレイの事故率は普通。
週末はイギリスの航空ショーでオスプレイがデモ飛行するけどイギリス人は気にしてない。
オスプレイに誹謗中傷してるのは日本の一部だけ。
57:名無し三等兵
12/07/05 20:21:30.97
というかスペック知らないで反対してるの?
58:名無し三等兵
12/07/05 20:21:46.18
IDの表示されないスレでわめかれてもね
コミュニケーション問題であるけどなにを言っても聞かないからな
59:名無し三等兵
12/07/05 20:22:48.79
>>56
すげえ
批判しているが一部だけとか、物凄く根拠ないこというあたり、超絶頭悪そうですが
神様でつか?
オスプレイ支持者って、マジきもいわ
60:名無し三等兵
12/07/05 20:23:17.59
>オスプレイ問題とは実はコミュニケーション問題である、ってところが抜群におもしろいと思う。
>海兵隊的には「これすげーイイよ! 安全で静かで高性能!」って普通に思ってて、
>反対派は「こんなわけわからんもの使えるわけ無いだろ!」って、やっぱり普通に思ってる。
>お互いにその空気を相手に体験させる機会を作ったらいいかも。
オスプレイ反対派は今のイギリスの報道を見るといい。オスプレイは今年イギリスに配備されるが、誰も反対していない。
航空ショーで先行してお披露目に来たオスプレイを歓迎している。
61:名無し三等兵
12/07/05 20:23:36.16
沖縄はまた週末不発弾処理……ほんと、人の住める場所はどこ掘って爆弾がでてくる
62:名無し三等兵
12/07/05 20:24:36.33
>>60
そんなにイギリスがいいなら、日本から出ていけよ。イギリスに行けよw
63:名無し三等兵
12/07/05 20:25:15.23
>>60
イギリスでは反対してないとか、そんなこといいきっちゃうあたり、めちゃくちゃ頭悪そうw
軍板民の偏差値って20台くらい?
64:名無し三等兵
12/07/05 20:25:42.47
>59
アメリカでもイギリスでも賛成の声の方が大きいけどな。「未亡人製造機」なんてアメリカでも呼ばれてないし。
日本の一部だけよ。大多数の日本人は沖縄基地問題なんてどうでもいいし。
65:名無し三等兵
12/07/05 20:26:33.11
>>64
そんなにアメリカとイギリスがいいなら、日本から出ていけよ
アメリカか、イギリスに行けよw
66:名無し三等兵
12/07/05 20:27:21.41
>>63
今日イギリスのロンドン上空を2機のオスプレイが飛び回ったけど誰も反対してないよ。
67:名無し三等兵
12/07/05 20:27:21.90
>>64
多いとか、少ないとか
何を根拠に言ってる?
ソース出せる?
こういう発言しちゃうあたりが、オスプレイ支持者の馬鹿っぽさを表しているよねw
68:名無し三等兵
12/07/05 20:28:31.64
>>66
だから、どうして誰も反対していないのかわかるの?
意味がわからないw
69:名無し三等兵
12/07/05 20:29:33.71
>67
アメリカとイギリスの大手マスコミでオスプレイに反対している所が無い。
世論なんてそんなものよ? ニューヨークだってロンドンだってオスプレイは飛んでるもの。
馴れちゃってるの。
70:名無し三等兵
12/07/05 20:30:54.07
>>68
>だから、どうして誰も反対していないのかわかるの?
反対してる大手マスコミが無いから。
71:名無し三等兵
12/07/05 20:30:58.48
マスコミに報じてられないから、反対者いないとか、ちょー馬鹿すw
話しにならんわw
まあオスプレイ支持者が話しにならない馬鹿ということだけはようわかったw
72:名無し三等兵
12/07/05 20:32:07.34
先週末にも韓国で米海軍のMH-53多目的ヘリコプターが墜落したけど
総スルーだし
73:名無し三等兵
12/07/05 20:32:54.00
>71
オスプレイ反対なんて唱えてるの、日本の一部だけよw
読売と産経はオスプレイ配備に賛成してるしね。
74:名無し三等兵
12/07/05 20:33:06.68
雄プレイとか臭そう
75:名無し三等兵
12/07/05 20:33:19.52
賛成派はろくに報道されてないがマスコミが報道してないだけで
実は賛成派の方が反対派の方より圧倒的に多いのだよwww
76:名無し三等兵
12/07/05 20:34:50.52
>>41
>TIME誌のオスプレイ記事 - はてなの鴨澤
>URLリンク(d.hatena.ne.jp)
アメリカのマスコミの論調はこんなだもんな。
77:名無し三等兵
12/07/05 20:35:19.10
軍板って多分2ちゃんの中では、情弱の集まり、底辺だな
78:名無し三等兵
12/07/05 20:36:50.94
阿修羅のオスプレイ記事でコメント欄に(防人三代目)と名乗る反対派の知ったか野郎がフルボッコ状態。
URLリンク(www.asyura2.com)
反対派の知能はこの程度なんだな。レベル低いw
79:名無し三等兵
12/07/05 20:37:47.27
オスプレイ支持者は、オスプレイのローターでチンコ切られて氏ねばいいのに
80:名無し三等兵
12/07/05 20:40:06.07
オスプレイを巡るメディアの扱いとか、とりあえずキッカケにどうぞ
>オスプレイ問題そのものに対する指摘というよりは、テレビメディアの報道姿勢に対する指摘まとめです。
>URLリンク(matome.naver.jp)
>軍事アナリスト 小川和久
>私は賛否の意見を求められたのではない。
>専門家として、開発段階16年間に4件30人死亡の事故が危険な航空機のイメージを生んだこと、
>配備後7年間の4件6人死亡には米国で危険視する論調は見られないこと、
>それを受けて米国は最新機でも1971年製造のCH46ヘリ更新を当然視していると解説。
81:名無し三等兵
12/07/05 20:41:45.60
オスプレイ反対者はシーナイトのオートローテーションでフライングボディプレスされれば良いのに
82:名無し三等兵
12/07/05 20:41:50.78
つか、オスプレイ支持者は、オスプレイのローターでの亀頭オナヌーを想像していっちゃうんだろうな
マジ、きもいわ
氏んで下さい、雄プレイ支持者
83:名無し三等兵
12/07/05 20:44:04.92
ノイジーマイノリティ、サイレントマジョリティー
って昔から言うよね?
デモやったりして騒がしいのは少数派の証拠という。
84:名無し三等兵
12/07/05 20:44:35.86
ここはあなたがたの家ではありません
ただ正確な情報だけを愛でたがる
軍事趣味のキモオタの巣です
政治的なお話は、もっと高尚な場でお願いします。
85:名無し三等兵
12/07/05 20:45:57.17
子供たちをオスプレイの危険から守れ!
86:名無し三等兵
12/07/05 20:46:16.30
なんか今日は一段と香ばしいな
87:名無し三等兵
12/07/05 20:50:03.74
>>85
そうだ!そうだ!とっとと学校を安全圏に作れ!予算が無いなんてもう言えないぞ!
88:名無し三等兵
12/07/05 21:04:07.28
前スレ>>947,953
「悪魔の証明」って、いつから自分の無能を隠すための言葉になったんだ?
89:名無し三等兵
12/07/05 21:05:30.42
>>88
え?双発ヘリの同時エンジン停止って事例あるの?
もしそうなら教えて欲しい。ぜひ。
90:名無し三等兵
12/07/05 21:10:50.64
おい、ここでくだらねー論争してる馬鹿。どっちもだ。出てけ
91:名無し三等兵
12/07/05 21:17:34.05
>>89
>え?双発ヘリの同時エンジン停止って事例あるの?
>もしそうなら教えて欲しい。ぜひ。
俺も教えて欲しい。固定翼機では何例かあるが、双発ヘリコプターでは見つからなかった。
92:名無し三等兵
12/07/05 21:20:29.88
>>88
>「悪魔の証明」って、いつから自分の無能を隠すための言葉になったんだ?
事例が見つからない事は俺たちにとって都合が良い。
93:名無し三等兵
12/07/05 21:34:35.86
オスプレイ騒動の説明にそのまま使える良記事。
> 人間は、自分が不安を感じているにもかかわらず現実には何も危険が起きていない
> という矛盾した状況を嫌う傾向があり、不安を裏付ける情報を集めようとする。
> これを社会心理学では『認知的不協和理論』といいます。
> “安全だ”と主張するよりも、“危険だ”と煽る情報が拡散しやすいのはこのためです。
>
> 気をつけなければならないのは、集団で討論していくうちに、当初の意見がどんどん過激になり、
> 極端に走る『集団極性化』の状態に陥ってしまうこと。
> そして、最も過激な“危険だ”という声だけを信じるようになり、
> 反対意見をいう者がいれば、“安全デマ”“御用学者”と激しく非難して攻撃対象にし、
> セクト化してしまう。カルト宗教にも似た心理状態で、大変危険だ。
出典元は非常にアレだけどww
URLリンク(www.news-postseven.com)
94:名無し三等兵
12/07/05 21:43:57.22
つまり、あの形をみて不安になった人間が・・・
って、10人いたら10人が不安になるよなorz
95:名無し三等兵
12/07/05 21:46:25.56
名前が悪かったんだよ。命名をネイティヴアメリカン部族シリーズにしておけば…
96:名無し三等兵
12/07/05 21:46:29.14
>>66
そんなにイギリスがいいなら、日本から出ていけよ。イギリス人になれw
97:名無し三等兵
12/07/05 21:47:19.03 Fw5DrF77
>>69
そんなにアメリカとイギリスがいいなら、日本から出ていけ
アメリカ人になれ、イギリス人になれw
98:名無し三等兵
12/07/05 21:49:17.56
沖縄に続き、岩国、広島、徳島にも拒否されたオスプレイ
もう東京に置いて、政府専用機にするしかないのではw
99:名無し三等兵
12/07/05 21:50:26.50
>>98
拒否っていうけど、県知事に米軍の軍用機管理に干渉する権限があるのか?
ルール無視の駄々言ってるだけだろ。
100:名無し三等兵
12/07/05 21:52:48.62
>>99
自分の県の住民が直接選んだ知事が、自分の空に外国の飛行機が飛ぶのを規制できないのはおかしくないか?
101:名無し三等兵
12/07/05 21:55:39.89
>>99
干渉する権利が無いから、市民感情に迎合する発言ができる。
もし権利があったら責任も取らなきゃならんから慎重になる。
>>100
軍事は国の管轄だから。
国民は国政選挙にも参加しているから。
102:名無し三等兵
12/07/05 21:59:43.08
ではでは、強行すればいいではないですかw
かって銃どブルドーザーで基地を造った様に
ここで、どうのと言う必要はありません
強行すればいいではないですかw
その結果がどうなるかは知りませんがw
103:名無し三等兵
12/07/05 22:01:11.65
古くて危険なCH47の交代に新型を配備するだけなんだけど
104:名無し三等兵
12/07/05 22:01:14.41
>>102
いや、反対するなら、国会で法改正を行い、堂々と反対すればいいじゃない。
なんで不法行為をするの? 法治国家を否定するの?
105:名無し三等兵
12/07/05 22:01:41.59
現状
沖縄、山口、広島、徳島に拒否されたオスプレイ
106:名無し三等兵
12/07/05 22:02:47.97
>>105
拒否したいという意向を表明してるだけだよ。
それ以上のことはできないし、しちゃいけない。
107:名無し三等兵
12/07/05 22:04:04.25
>>104
え?不法行為なの?
沖縄、山口、広島、徳島がやってるのは不法行為なの?
なら、県知事や県議、県民を検挙して刑務所に入れればいいじゃないですかw
>軍事は国の管轄だから。
>国民は国政選挙にも参加しているから。
なんてこと言ってる馬鹿はそうしろよw
108:名無し三等兵
12/07/05 22:04:54.53
法治国家という概念が理解できないらしい
たぶんあの国の人だな
109:名無し三等兵
12/07/05 22:05:14.72
間違いなくオスプレイ落ちる。そして落ちた時、オスプレイは終わる
110:名無し三等兵
12/07/05 22:05:56.95
>>108
頑張れ~
111:名無し三等兵
12/07/05 22:07:11.38
×間違いなく
○たぶん10万時間に2~3回のペースで
×オスプレイは終わる
○事故原因の調査が行われ、必要な対策が実施される
112:名無し三等兵
12/07/05 22:08:35.06
>>111
頑張れ~
沖縄、山口、広島、徳島に拒否されたオスプレイ!
113:名無し三等兵
12/07/05 22:14:12.26
活動家が県庁に電凸しまくってるんだろうな
根負けする知事は増えると思うが、多数派にはならんだろう
114:名無し三等兵
12/07/05 22:16:48.29
沖縄が反対する限りきびしいね
115:名無し三等兵
12/07/05 22:22:44.81
>>107
米軍基地に立ち入って、オスプレイの離陸を止めたら、逮捕されるぞ?
もちろん、国会議員の選出を通じて、国会で議論し、
法改正を通してオスプレイを差し止めるなら合法。
そんな難しいこと言ってないけど?
116:名無し三等兵
12/07/05 22:31:59.41
>>115
>米軍基地に立ち入って、オスプレイの離陸を止めたら、逮捕されるぞ?
逮捕で済むんだ。それはやってみる価値があるかもね。反対派の皆さんは。
どこぞの米軍基地は命の保証が無いぞってフェンスに注意書きがぶら下がってるらしいけど。
117:名無し三等兵
12/07/05 22:34:32.05
>>115
法改正をしても差し止めは出来ないだろ。
日米地位協定かなんかの見直しをしないと米軍の配備する機体に口出し出来ないんじゃないか?
118:名無し三等兵
12/07/05 22:45:52.98 C+xg9BwG
地位協定なんか関係ない。「日本国とアメリカ合衆国との間の相互協力及び安全保障条約」
の一方的破棄で、飛行不可能にはできる。ただし、あとがどうなるかは。。。。
119:名無し三等兵
12/07/05 22:48:42.80
地位協定のこの条文が問題になったのは今回が初めてじゃないかなぁ
他国の基地を受け入れる場合には常識的な条件だと思うし
オスプレイだって別に義理はないのにアメリカは日本に事前通告してきわけで
運用も充分善良じゃないだろうか
個人的には、犯罪者の扱いについては見直して貰いたいが
------------------------------------------------------------------------
日米地位協定
第五条
1 合衆国及び合衆国以外の国の船舶及び航空機で、合衆国によつて、合衆国のために又は合衆
国の管理の下に公の目的で運航されるものは、入港料又は着陸料を課されないで日本国の港又は
飛行場に出入することができる。この協定による免除を与えられない貨物又は旅客がそれらの船
舶又は航空機で運送されるときは、日本国の当局にその旨の通告を与えなければならず、その貨
物又は旅客の日本国への入国及び同国からの出国は、日本国の法令による。
120:名無し三等兵
12/07/05 22:49:04.20 9K0ZCTxj
てすてす
121:名無し三等兵
12/07/05 23:00:43.02
>>78
今やクソ掲示板と成り果てた阿修羅板なんぞ、2chに張り付けるなよw
122:名無し三等兵
12/07/05 23:01:52.17
>>118
一方的破棄を通告してから、1年後の失効だな。 日米安保は。
沖縄選出の国会議員は、国会でこの問題の議論をしないの?
軍事とか工学に疎い人なの?
123:名無し三等兵
12/07/05 23:07:05.26
シーナイトとかチヌークとかオスプレイとか
ローターが2個あるヘリコプターは
もう1個増やそうとか思わなかったのだろうか
124:名無し三等兵
12/07/05 23:10:19.28
>>122
沖縄選出議員8人、オスプレイ配備中止の要請書
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
>>123
独企業が開発の「電動マルチコプター」、有人飛行に成功
URLリンク(www.cnn.co.jp)
125:名無し三等兵
12/07/05 23:17:00.34
>>109
>間違いなくオスプレイ落ちる。
そりゃ10万飛行時間あたり2回は落ちるだろうな。でもそれは統計上、優秀な数字。
オスプレイは既に200機はあるので、年間3万総飛行時間は飛ぶ。つまり2年に1回落ちても平均より良い数字。
で、普天間には24機来る。年間4000飛行時間は飛ぶ。海外展開もあるので普天間でが半分として2000時間は飛ぶ。
つまり沖縄で落ちる確率は25年に1機の割合。しかも其処から市街地に落ちる可能性は更に数分の1とすると、
100年に1機落ちるかどうかって話だな。
>そして落ちた時、オスプレイは終わる
100年単位で待つの? ギャンブラーだねー。
126:名無し三等兵
12/07/05 23:39:06.82
>>125
この説明は分かり易いね
飛行時間の部分の精度はどう?
精査したほうがよければ手伝うけど
127:名無し三等兵
12/07/05 23:43:19.43
そういや悪魔の証明の人は逃げたな
わざわざ新スレに前スレからネタ振っといて、結局逃亡とかw
128:名無し三等兵
12/07/05 23:44:53.78
>>125
こういうわかりやすい説明をしても、反対派の人は聞く耳持たない、ってことを
昨日の報ステ見ててよくわかったわ。
なんせテレ朝の解説員が、
「統計の数字の問題ではない。近くに住宅地のある普天間の特殊事情を考えるべきだ」
なんて言ってるんだもん。
129:名無し三等兵
12/07/05 23:50:48.96
航空機の設計年次と事故率のデータってある?
130:名無し三等兵
12/07/05 23:52:31.48
その特殊事情と考慮すると日本の空から航空機があらかた消えてしまうと言うことになるんだよな
近くに住宅地の無い大規模飛行場や飛行経路に人口密集地の無い経路しかとべなくなる
131:名無し三等兵
12/07/05 23:53:34.60
1機あたり年間100~200時間飛ぶ計算で出して見たが。でもオスプレイは自力飛行で長距離移動が多くなるから、
ヘリコプターより年間飛行時間が多くなりそうなんだよね。だから固定翼機モードで飛行時間を稼ぐ
オスプレイは、飛行時間あたりの事故率はヘリコプターより良くなる可能性がある。今まで固定翼機モードで事故は起こしてないし。
132:名無し三等兵
12/07/05 23:58:01.67
あと今のオスプレイの機数は200機くらいだが、今後は400機以上に増えるし…
数が揃ったら年間総飛行時間は5万時間を超える。すると毎年1回クラスA事故を起こしても平均レベルに。
・・・こうして見ると陸軍のブラックホークなんかは1000機以上あるから、毎年数機落ちてるのか。マジかz
133:名無し三等兵
12/07/06 00:01:08.49
平均すれば747も年1回近く落ちてるんだし
134:名無し三等兵
12/07/06 00:02:40.25
>>128
解説員のくせに解説放棄かよw
135:名無し三等兵
12/07/06 00:04:14.31
>>129
>航空機の設計年次と事故率のデータってある?
ハワイと普天間の環境影響評価書に海兵隊機のデータは載ってたな。
後は海軍安全センターとか空軍安全センターとかのデータ。
陸軍は一部だけが見つけたが…アパッチは戦闘機動を行うだけに事故率は悪いな。
戦闘機とヘリコプターは事故率は近い。どちらも10万飛行時間あたり2~3件。
長距離を飛ぶ大型輸送機や戦略爆撃機は1を切る。
136:名無し三等兵
12/07/06 00:27:34.96
乗りモノは何でも設計が新しいものほど事故りにくくなっていると想像するけど、特に航空機ではデータ的にどうなのかってことなんです。
137:名無し三等兵
12/07/06 01:36:58.07
>>136
その「想像」はあまり実情にあっていませんが
一次データに沿って調査を進めれば先入観も溶け理解が深まると思います。
>>135さんの情報で足りなければ、アメリカ連邦航空局(FAA)のデータも役立つと思います。
調査頑張ってくださいね。
138:名無し三等兵
12/07/06 02:05:33.21
反対派の人は「オスプレイに反対」じゃなくて「在沖縄米軍の機能強化に反対」って
スタンスでないと軍板では理解されないと思うよ。
事故率とか故障率とか「今までより危ない」から反対ってスタンスはムリぽ。
「欠陥機を寄越すな」じゃなくて「優秀な兵器だから来るな」なら話が通じる。
配備される兵器が高性能になればなるほど基地が価値を増す。
だから精鋭を揃えてもらっちゃ困る、という話にした方が素直だ。
州兵以下のオンボロ装備で、予備役の再訓練キャンプだったら、少々広くたって
重要じゃなくなる。台湾に米軍が駐屯出来りゃそうなるかもよ?w
139:名無し三等兵
12/07/06 02:14:48.41
政治論争を昨日から続けてる馬鹿。どっちもだ。どっちも。>>138、お前もだ。
出てけ
140:名無し三等兵
12/07/06 02:16:41.80
>>136
>乗りモノは何でも設計が新しいものほど事故りにくくなっていると想像する
これは間違い
設計が古く、コツコツ改良され続けたモノが一番安全。
斬新なモノは概ね事故が多い。
ティルトローター機のように斬新なものは、当然ながら事故が起きやすい。
オスプレイスレだけに、オスプレイについて触れるなら…
研究は第二次世界大戦前から行われていた。
開発初期のティルトローター機・ティルトウイング機は、珍機種の宝庫。
そんな珍機種の1つだった、オスプレイ直系の先祖にあたる実験機XV-3の初飛行は1955年。
各種飛行テストには成功したが、安定性が悪いということで、数年後に開発は中断。
【Bell XV-3】 URLリンク(upload.wikimedia.org)
1971年、2代目が米軍とNASAにより開発再開。初飛行は1977年。
安定性の問題もクリアされ、ティルトローター機の実用化に見通しが立った。
【Bell XV-15】 URLリンク(upload.wikimedia.org)
1981年、3代目オスプレイの開発開始。初飛行は1989年。
それから事故(墜落事故は4件)のたびに調査・改良を続けること16年。
初代の初飛行から50年を経た2005年、ようやくオスプレイの実戦配備が始まった。
ライト兄弟の初飛行から、人類が音速を突破するまで掛かった時間が44年。
オスプレイは斬新でありながら、地道すぎるほどにコツコツ改良され続けてきた
古い機体ということが理解いただけると思う。
141:名無し三等兵
12/07/06 02:36:49.07
全翼機のB2もそうなるか
142:名無し三等兵
12/07/06 02:45:33.95
全翼機もルーツは古いしね
ステルスという価値が発見されなければ
永遠に日の目を見なかった可能性大
143:名無し三等兵
12/07/06 03:18:04.01
全翼の大型輸送機(旅客機)の研究はNASAもNGも継続中です
144:名無し三等兵
12/07/06 03:28:45.77
翼が滑空専門の弾道旅客機はともかく
民間用の全翼大型機は技術革新がないと無理っぽくない?
それとも最近なにか進歩あった?
145:名無し三等兵
12/07/06 03:42:24.19
オスプレイ擁護者必死すぎw
146:名無し三等兵
12/07/06 03:45:58.71
そりゃそうだよ!
あれだけ頑張ってココまで来たのに
十年一日のごときタカリ生活してるプロ右翼の
益体もないプロパガンダに流されたらカワイソウじゃんw
147:名無し三等兵
12/07/06 05:43:25.84
小川知久の意見は海兵隊との関係、日米同盟にまで踏み込まねばならないが、今はその時機ではないってことだろ。
賛否は保留し、議論する意味をまず問うている。
>>138 事故率は軍用機の宿命として民間機よりは悪い数字になる。また、軍事力とは相対的なもの。
米海兵隊が今後も現在の定数のままであり、装備開発に失敗し続ければ相対的に中国の軍事力は高まっていく。
基地が残るということは、居抜きで中国軍基地に成り代わる可能性もある。これは沖縄のみならずフィリピン、
ベトナム、シンガポールなどにも当てはまる問題だが。
TIMEの記事は、アメリカでも好かれとらんけど、日本でも好いてないのねってところ。
この筆者は日韓関係についても多少筆を滑らせ気味に書いてるし、日本で長いようだから、
米国の論調をみる指標としてはみるのは難がある。
148:名無し三等兵
12/07/06 06:12:33.24
Why is Japan Suddenly Freaked Out by the Osprey? (Updated)
Defense Tech
URLリンク(defensetech.org)
149:名無し三等兵
12/07/06 06:17:38.29
それはオスプレイが
中国や北朝鮮に都合が悪いからです
150:名無し三等兵
12/07/06 06:29:26.62
>>89,91
1.エンジン故障を原因に両エンジン停止。
2.燃料欠乏による両エンジン停止。
3.FODによる両エンジン停止。
4.その他にもイロイロあるんだろうね。
こういうことが無いとでも?
1.は、GA業界じゃ有名、原因が原因だけに海外でも同様に・・・orz。
2.は、割と近年に発生、人的要因は海外でもあるだろ?
3.は、国内では聞かないが、海外では事例がある。
どれもこれもネットでも普通に出てくるけど?
>>92
なるほどね。
151:名無し三等兵
12/07/06 06:34:59.11
>>136
>乗りモノは何でも設計が新しいものほど事故りにくくなっていると想像するけど
とりあえずその想像?考え方?妄想?は
根 底 か ら 間 違 い で す 。 出 直 し て き て く だ さ い 。
152:名無し三等兵
12/07/06 07:00:52.67
韓国人学者「3600年前の中国の古銭にハングルが書かれている!! 大発見だ!」 中国人「ポカーン」
URLリンク(rocketnews24.com)
ハングルが刻まれていたというのは、中国の春秋戦国時代(紀元前770年~紀元前221年頃)に使われた刀の形をした貨幣「刀貨」である。
(※ハングル文字は西暦1446年に李氏朝鮮の世宗大王によって作られたものです。)
この発表を知った中国人は
「またキタァァァァァ!!」
「ふう……」
「ポカーン」
「クソ笑った」
「何を言っている」
「これが伝説の韓国起源説……か」
「はーいはいはい」
「幻想でも見てなさいよ」
などとコメント。
韓国学会恐るべし。
153:名無し三等兵
12/07/06 08:10:54.00
>>150
1. GA業界ってなに?
2. 燃料切れはエンジントラブルじゃないよ
3. 双発ヘリのFODによる双発ヘリのエンジン同時停止の例があるなら機種・所属国・発生日をplz
4. 色々あるならそれも教えて。全件じゃなくていいから
154:名無し三等兵
12/07/06 08:36:50.64
>>150
>1.エンジン故障を原因に両エンジン停止。
固定翼機ならあるがヘリコプターだと見当たらない。出力低下は有るがARしなくていい。
>2.燃料欠乏による両エンジン停止。
それは故障ではない。
>3.FODによる両エンジン停止。
普賢岳で吸ったが出力低下のみ。
>4.その他にもイロイロあるんだろうね。
見当たらない。
155:名無し三等兵
12/07/06 08:36:53.66
ボカして書いてたり燃料切れをエンジントラブル扱いにしてたり
とてもマトモに取り合うべき相手には見えないが
156:名無し三等兵
12/07/06 08:39:22.29
マスコミって都合の悪いところをぼかすよね
157:名無し三等兵
12/07/06 08:40:31.24
在沖海兵隊の基地内性犯罪は昨年67件
アメリカ本土含む海兵隊の施設でワースト2位の輝く数字
海軍省と海兵隊の発表です
ふむ
158:名無し三等兵
12/07/06 08:40:40.20
>>150
>1.は、GA業界じゃ有名、原因が原因だけに海外でも同様に・・・orz。
自衛隊のは単発の事例。
>2.は、割と近年に発生、人的要因は海外でもあるだろ?
燃料切れは問題にならない。それだと海に落とせるし。
>3.は、国内では聞かないが、海外では事例がある。
事例出してー
>どれもこれもネットでも普通に出てくるけど?
在るなら出してみて。それで発生率が大まかに分かる。
159:名無し三等兵
12/07/06 08:42:29.81
マスコミや活動家がエンジン2機停止時のリスクを喧伝している
↓
あれだけ騒ぐなら、エンジン2機停止は一般的な出来事にちがいない
↓
それだけ一般的な2機停止事故の存在すら知らない軍オタは無能集団
という3段論法だろう
160:名無し三等兵
12/07/06 08:46:47.04
明確な事例を1件挙げるだけでいいのに
事故レポートは各国の航空局のWEBで普通に参照出来るのに
>>150みたいな書き方をしてる時点でアウト
161:名無し三等兵
12/07/06 08:47:13.67
>>136
世間知らずを晒して恥ずかしくないのw
162:名無し三等兵
12/07/06 08:52:45.05
マスコミって都合の悪いところをぼかすよね
163:名無し三等兵
12/07/06 08:55:46.77
そりゃマスコミ様には報道しない自由があるからな
都合が悪くても黙ってウソ付かなきゃOKと思ってるんだろ
見破れるかどうかは国民の頭のできの問題だから仕方ない
164:名無し三等兵
12/07/06 09:08:05.24
>>161
普通は新しいものほど安全
↓
オスプレイは新しいのに危険
↓
構造に欠陥!!!
という妄想の裏付けが欲しかったんだろう。
妄想と現実の区別が付かないオバサン的思考回路
165:名無し三等兵
12/07/06 09:09:07.91
マスコミがどの部分をぼかしているかを見れば
どこがマスコミに都合が悪い部分がわかる
ってあったよね?
166:名無し三等兵
12/07/06 09:10:57.83
>>157
> 在沖海兵隊の基地内性犯罪は昨年67件
> アメリカ本土含む海兵隊の施設でワースト2位の輝く数字
> 海軍省と海兵隊の発表です
> ふむ
やばいな沖縄
167:名無し三等兵
12/07/06 09:16:20.51
地位協定の犯罪者の扱いは改善を求めるべきだよね。
あと事故発生時の調査権についても。
2004年沖縄のヘリ墜落事故後の米軍の振る舞いは問題。
活動家が極端な主張の根拠にしたがるせいで
マトモに取り合って貰えないという
168:名無し三等兵
12/07/06 09:18:13.55
朝鮮人の売春婦がアメリカで問題になっているね
朝鮮人の割合はどのくらい?
強要されたニダって言ってなかった?
169:名無し三等兵
12/07/06 09:24:25.34
ばらされたくなかったらアメリカ国籍よこすニダ
170:名無し三等兵
12/07/06 09:28:30.35
ばらされたくなかったらアメリカ軍の情報よこすニダ
171:名無し三等兵
12/07/06 09:55:23.25
>>166
キチガイじゃなくて良かった
良かったさがし
172:名無し三等兵
12/07/06 09:57:48.79
ハニートラップ自分からしかけて
都合が悪くなったらレイプされたニダですか?
そんなの普通ですよ?売春婦にとっては
お金は某国工作機関とかからたくさんもらえるからね
173:名無し三等兵
12/07/06 10:34:28.22
いや
そもそも売春が性犯罪
で 売春は違法なので
ばれたらレイプされたニダ・・・になるのがいつもの事
174:名無し三等兵
12/07/06 10:44:20.87
軍事もオスプレイも関係ないだろ
175:名無し三等兵
12/07/06 11:52:43.69
>>167
>2004年沖縄のヘリ墜落事故後の米軍の振る舞いは問題。
重大な問題ではある。
しかしああでもしないとキチガイじみた活動家が何するか分からない
というニワトリとタマゴなところもある。
内地から沖縄へ来て反対運動してるような連中を何とかしないとダメなんだけど
沖縄の政治家は住民より活動家の顔色を気にするからなぁ
176:名無し三等兵
12/07/06 11:56:53.90
>>175
え?
日米で航空機の事故に対する考え方が違うだけですよ。
177:名無し三等兵
12/07/06 12:04:40.27
>>176
そのとおり
だから「民間人に被害が及んだ事故」に関しては、日本側も納得いく調査ができるように
地位協定を見直させるべきという話。
犯罪者引き渡しの問題と同じ。
178:名無し三等兵
12/07/06 12:14:39.84
>日本側も納得いく調査ができるように
何を見せられても納得しないテレ朝解説員みたいなのがいる限り無理。
「統計の数字の問題ではない」と言い張るから調査させるだけ無駄。
179:名無し三等兵
12/07/06 12:23:34.52
日本では航空機が事故を起すと国交省の事故調査委員会と警察が動く。
事故調は原因と再発防止のための調査、警察は過失の有無の観点から刑事事件として捜査する。
一方アメリカの航空機事故は再発防止を主眼として行われ警察は事故現場の保全に専ら務める。
また事故が故意でない限り刑事告発されることはないし事故調査報告書が裁判で使われることもない。
米軍は地位協定を盾に一方的に拒絶しているという印象を与える報道を鵜呑みにするアホが多すぎw
180:名無し三等兵
12/07/06 12:26:38.94
だから、民間人に影響がでたときだけでも
調査に日本の事故調と警察を参加させろって話
181:名無し三等兵
12/07/06 13:00:37.89
日本側が調査しても
事故調 「整備ミスでした」
活動家 「機体の欠陥を隠すな 同型機全部を飛行停止にしろ」
警察 「航空危険行為等処罰法違反で捜査をしましたが立件は困難です」
活動家 「ふざけるな 殺人未遂だろjk」
米軍 「パイロットは注意処分を受けて謹慎中です」
活動家 「殺人者を匿うな 引き渡せ」
という展開は目に見えている。
こんな野蛮な国と対等な条約とか、絶対に無理だって。
182:名無し三等兵
12/07/06 13:06:55.19
専門家の調査を要求するくせに自分の意に沿わない結果が出ると嘘つき呼ばわりするからな
最初から相手にしないのが一番良い
183:名無し三等兵
12/07/06 13:06:55.59
航空機事故共同調査委員会
米軍航空機の事故調査報告書の公表
参加できないようになってないけどw
184:名無し三等兵
12/07/06 13:12:53.83
>>183
それ事故調とも警察とも関係ない
米軍が提出した資料に「承認」ってハンコを押す係が数人いるだけ
185:名無し三等兵
12/07/06 13:15:17.24
先回りしとくと、事故分科委員会ってのも関係ない
トップが防衛省地方協力局補償課長という時点でお察し
186:名無し三等兵
12/07/06 13:18:29.49
専門家でもない警察が参加して現場で邪魔するの?
187:名無し三等兵
12/07/06 13:36:07.32
邪魔になるかどうかはともかく、警察は現場を捜査するのが仕事。
運輸安全委員会(元事故調)は警察へ情報提供をしないことになってるから
警察は自前で捜査しないと刑事責任を追及できない。
188:名無し三等兵
12/07/06 13:40:51.10
>>187
構造に詳しいわけでもない素人がまともな調査ができるの?
頭が悪くて事故が過失でない限り米国では事故調査報告書は証拠として扱わない
ってところが理解できない?
189:名無し三等兵
12/07/06 13:43:11.14
>事故が過失
事故が故意の間違え
190:名無し三等兵
12/07/06 13:45:14.47
>>188
日本国内の事故を考えてみな。
酒呑んでて墜落事故を起こしたパイロットがいたとして
事故調は「パイロットがどんな操作をして墜落させたか」を調べたい。
警察は「いつどれだけの酒を呑んでいたか」の証拠を掴みたい。
191:名無し三等兵
12/07/06 13:53:44.42
軍用機と民間機の違いもわからないのか?
米軍のパイロットは公務中に酒呑んで飛ばすのか?
192:名無し三等兵
12/07/06 14:05:29.11
もういいや、キミの勝ち
193: 忍法帖【Lv=12,xxxPT】
12/07/06 14:05:51.81
こういう事故では、日本もアメリカみたいにある程度の免責を条件に証言させるべき
じゃないと真相究明もままならない
原発事故がいい例
194:名無し三等兵
12/07/06 14:07:31.93
駐在所で酒飲んで飲酒運転する警官もいるんだから
米軍人が飲酒勤務してるかもしれないと疑うこと自体はおかしくは無いだろ
195:名無し三等兵
12/07/06 14:12:46.24
>>193
法的にがっちりと免責を明文化して匿名証言を規定した上で情報漏洩に対して刑事罰を用意しないと無理。
ちょっとやそっとじゃ免責で証言しても社会的に抹殺されるのがオチで誰も口を開かん。
196:名無し三等兵
12/07/06 14:22:00.05
悪魔の証明の人って、また逃亡したの?
本当に事例があるなら、ぜひ知っておきたかったんだがw
197:名無し三等兵
12/07/06 16:05:01.65
>>159
>マスコミや活動家がエンジン2機停止時のリスクを喧伝している
> ↓
>あれだけ騒ぐなら、エンジン2機停止は一般的な出来事にちがいない
> ↓
>それだけ一般的な2機停止事故の存在すら知らない軍オタは無能集団
>
>という3段論法だろう
あんまし一般的じゃないから見つからない、という話なのだがな。
固定翼機ならある。バードストライクや燃料切れで。でもヘリコプターやオスプレイのエンジンで鳥の吸い込みは有り得無いし、
ヘリコプターで燃料が切れ掛けたら何処でも直ぐ降りちゃえばいいし。
エンジンから火が出てもう片方に延焼して…というなら双発ヘリコプターでも全停止は有り得る。
だがオスプレイの場合は両エンジンがかなり離れてるので、火災の延焼は気にしなくていい。
198:名無し三等兵
12/07/06 16:12:30.23
まだ懲りてないのか
長文こねくり回してないで、レポート1件見つければ済むだけだろ
FAAなら過去の事故レポートうぃ条件検索できるぞ
199:名無し三等兵
12/07/06 16:16:41.06
【悪魔の証明】
> 「起きないこと」や「存在しないこと」を証明することは困難です。
> なぜなら、「ある(存在する、起きる)」ことを証明するためには一例を挙げれば良いだけなのですが、
> 「ない(存在しない、起きない)」ことを証明するためには、世の中の森羅万象を調べ尽くさなければならず、
> それは不可能に近いからです。
>
> ゆえに、議論の一般的ルールとして、「ある」と主張した者が、
> それを先に証明しなければならないという暗黙の了解があります。
200:名無し三等兵
12/07/06 16:34:35.45
>>198
>まだ懲りてないのか
>
>長文こねくり回してないで、レポート1件見つければ済むだけだろ
>FAAなら過去の事故レポートうぃ条件検索できるぞ
それは「オスプレイが危険だ」と言い張る側が見つけて来る義務がある。
オスプレイは別に危険じゃないよと言う側は、見つからないなら喜ばしい事だ。
でも、無いことの証明は難しい。悪魔の証明だからね。
201:名無し三等兵
12/07/06 16:37:08.75
実際、固定翼機なら全エンジン停止事例、幾つか直ぐ見つかるよ。
でもヘリコプターでは見つからない。これはもうヘリコプターの特性上、殆どない事例としちゃっていいんじゃないか?
202:名無し三等兵
12/07/06 16:38:51.13
多発機のエンジン全停止なんてレアケースは普通は有名になるだろ
固定翼機には有名すぎるのが有るじゃ無いか
回転翼機に限って事例として何処にも引用されもしないってのは明らかにおかしい
203:名無し三等兵
12/07/06 16:56:28.52
あるいはなまじオートローテーションという実地訓練可能な着陸手段があるせいでエンジンが全部止まっても誰も気にしないという状態になっているのかもな
インシデントにすら成らないなんてのはあり得ないと思うけど…
204:名無し三等兵
12/07/06 17:07:56.18
>>201
URLリンク(www2g.biglobe.ne.jp)
普通にググるだけでも事例は出てくるような気がするが・・・
205:名無し三等兵
12/07/06 17:09:19.87
>>203
URLリンク(www.helis.com)
カナダ軍の事故事例集
当たり前だが事故数は結構あるわけだが
エンジン由来の墜落もちらほらと・・・
206:名無し三等兵
12/07/06 17:23:32.55
オスプレイ反対の県民大会は5日か
さて、右翼の言い訳と捏造がいまから楽しみだ
207:名無し三等兵
12/07/06 17:35:00.51
>>204
>URLリンク(www2g.biglobe.ne.jp)
>普通にググるだけでも事例は出てくるような気がするが・・・
それ事故原因はエンジン故障ではなく燃料切れだけど。
URLリンク(www.47news.jp)
報告書では、エンジンから不具合が見つからないことや、離陸時の燃料量などから、
事故時には機体の左右にある燃料タンクのうちどちらかが空になり、2基のエンジンが相次いで止まった可能性を指摘。
208:名無し三等兵
12/07/06 17:39:38.39
>>207
原因がなんであれ、エンジン2基停止の例だよ
昨今の固定翼双発機だって両方止まるのは大抵燃料関係だしな
209:名無し三等兵
12/07/06 17:50:36.24 PRUfc6p1
>>3 たぶん普通に気流が流れてる状態でパイロットが勝手に固定翼モードに早く入ろうとして墜ちるんじゃなくて、
固定翼モードに移ろうとしている最中に高度が下がってしまった場合に、
回転翼の旨味を残したいアビオニクスが機体のピッチアングルを変えないようにしてしまうんだと思う。
乗ってる方はエアポケット感が生じて慌てて桿を倒したりスロットル開けたりでわやくちゃになり、
こっそり制式運用規則より低い高度で飛んでたりすると墜落するんだろう。
210:名無し三等兵
12/07/06 17:55:51.66
>>209
ヘリモード<>水平飛行モードはFBWで制御してるからそんな事態は起きない
危険域で移行出来ないようになってる
211:名無し三等兵
12/07/06 17:59:25.18 PRUfc6p1
>>210 ということは人為ミスとする当局の発表は虚偽である事に…
212:名無し三等兵
12/07/06 18:00:39.32 PRUfc6p1
ところでオートローテーションてそんなに絶対なの?
213:名無し三等兵
12/07/06 18:01:12.17
当局の発表?
実際の事故じゃなくて、素人の妄想でしょ
存在しない事故の原因を、わざわざ危険な解釈で語ってるだけ
214:名無し三等兵
12/07/06 18:05:08.55 PRUfc6p1
>>213 ここ2件は機体の欠陥では無く運用上の問題(≒人為ミス)なんでしょ?
215:名無し三等兵
12/07/06 18:06:46.72
>>153,154,158
自分で探すが、社会人の常識では?
目の前の便利な箱のグーグル先生が、10分とかからず事故事例を教えてくれたよ。
>>155
航空機事故は、ヒューマンエラーが最大の原因なのにナニ言ってんだ。
このネタは、「両エンジン停止」した場合のオスプレイの危険性の話をしているはずだと思ったが・・・。
この場合、エンジン停止の原因は何だって大した意味は無いだろ。
両エンジン停止の事例は存在しないと言い切った馬鹿に対するものだから、
該当しないと思うならスルーでOK!
216:名無し三等兵
12/07/06 18:07:40.25
>報告書では、エンジンから不具合が見つからないことや、
燃料タンク切り替えをミスって気付かなかったのかな? そして低高度だからオートローテーションに入れなかった。
逆に言えば低高度なら普通のヘリコプターでもオートローテーションは出来ないという事例だね。
217:名無し三等兵
12/07/06 18:10:33.10
>>208
>>>207
>原因がなんであれ、エンジン2基停止の例だよ
軍用ヘリコプターだと有り得ない事例。空中給油を受けられるしね。
>昨今の固定翼双発機だって両方止まるのは大抵燃料関係だしな
民間の固定翼双発機の場合、空中給油を受けられない上に付近に空港が無かったりするから。
軍用ヘリコプターだと両方ともクリア出来る。空中給油出来るし、空港でなくても不時着可能。
218:名無し三等兵
12/07/06 18:12:50.35
○事故機は、モロッコにおける演習「アフリカのライオン」において、
兵員輸送の任務についており、事故当時は日中、天候は晴れであった。
○事故当時、4名の搭乗員の他に搭乗していた者はいなかった。
○事故機は、兵員を降ろした後、上昇し、ホバリング状態で170度旋回した。
航空機が旋回を終えた後、テイル・ウィンド(追い風)を受けている。
旋回の後半、搭乗員はナセルを前方に傾けている。
テイル・ウィンド、ナセルの動きに伴う重心の前方への移行及び前方に低速度で飛行していたことで、
事故機の縦軸周辺にモーメントが生じた。
219:名無し三等兵
12/07/06 18:14:18.73
>>199,200
義務?そんなものは無いね。
アホをアホなまま放置しても誰も困らないので、別に証明する必要が無い。
ヒント貰ってんのに意味が理解できないようなアホじゃ、仕方が無いと思うだけ。
220:名無し三等兵
12/07/06 18:15:48.32
>>217
国内の双発機の燃料欠乏事例の報告書くらい読んだら?
しかし、軍用ヘリ=空中給油って、馬鹿すぎだろ。
221:名無し三等兵
12/07/06 18:19:07.77
>>215
>自分で探すが、社会人の常識では?
>目の前の便利な箱のグーグル先生が、10分とかからず事故事例を教えてくれたよ。
静岡県警のヘリコプターの事例は燃料切れの事例だから空中給油を受けられる軍用機のオスプレイだと該当しない事例。
俺はエンジン故障の事例を探してたしね。
>このネタは、「両エンジン停止」した場合のオスプレイの危険性の話をしているはずだと思ったが・・・。
燃料切れなら空中給油を受ければ運用で解決する話では?
>この場合、エンジン停止の原因は何だって大した意味は無いだろ。
凄く重要だろ。空中給油を受けられる軍用機と、受けられない民間機や警察機では。
>両エンジン停止の事例は存在しないと言い切った馬鹿に対するものだから、
>該当しないと思うならスルーでOK!
空中給油の出来る軍用機の事例では存在しないでしょ?
オスプレイに無関係な事例を持って来ても無駄でしょ。
222:名無し三等兵
12/07/06 18:20:04.30
>>219
>義務?そんなものは無いね。
>アホをアホなまま放置しても誰も困らないので、別に証明する必要が無い。
>ヒント貰ってんのに意味が理解できないようなアホじゃ、仕方が無いと思うだけ。
的外れな事例を持って来て何をドヤ顔してるんだお前。
223:名無し三等兵
12/07/06 18:21:34.10
>>220
>国内の双発機の燃料欠乏事例の報告書くらい読んだら?
読んだが、空中給油出来る軍用機だと米軍を含めて存在しないな。
>しかし、軍用ヘリ=空中給油って、馬鹿すぎだろ。
馬鹿はお前だろw
224:名無し三等兵
12/07/06 18:22:28.99
>>205
>>>203
>URLリンク(www.helis.com)
>カナダ軍の事故事例集
>当たり前だが事故数は結構あるわけだが
>エンジン由来の墜落もちらほらと・・・
両エンジン停止事例は見当たらないね。出力低下は停止じゃないし。
225:名無し三等兵
12/07/06 18:23:29.92
>>207
>>>204
>>URLリンク(www2g.biglobe.ne.jp)
>>普通にググるだけでも事例は出てくるような気がするが・・・
>
>それ事故原因はエンジン故障ではなく燃料切れだけど。
>
>URLリンク(www.47news.jp)
> 報告書では、エンジンから不具合が見つからないことや、離陸時の燃料量などから、
>事故時には機体の左右にある燃料タンクのうちどちらかが空になり、2基のエンジンが相次いで止まった可能性を指摘。
これ単に燃料タンク切り替えミスじゃね?
226:名無し三等兵
12/07/06 18:33:46.80
>>206
>オスプレイ反対の県民大会は5日か
>さて、右翼の言い訳と捏造がいまから楽しみだ
デモで人数を集めたって正統性の証明にはならないし、むしろ集まった人数の水増しして反対派の嘘がバレるんじゃね?
最近は県外から動員しようにも、反原発デモで人数を取られて沖縄行きの予算少ないだろ、労組も。
227:名無し三等兵
12/07/06 18:38:46.59
配備されてから7年たつオスプレイを最新というのは違和感があるんだけど?
228:名無し三等兵
12/07/06 18:40:33.57
おまえらおかしな議論は止めろよ
エンジン全停止でオートローテーションに入らずに落ちたヘリコプターの例とか出て時点で
オートローテーションが出来ないオスプレイは危険という論がおかしいって事くらいわかるだろ。
だいたい全エンジン停止の原因に燃料供給の問題まで入れるなら
燃料が残ってたのに着陸寸前に燃料供給が断たれて墜落した旅客機とかどうする気だよwww
229:名無し三等兵
12/07/06 18:45:34.81
>>225
URLリンク(jtsb.mlit.go.jp)
両タンクを同時に使う構造だったんで切り替えミスというか
左エンジンに燃料供給させようとして何か操作ミスしたっぽいね
230:名無し三等兵
12/07/06 19:27:55.75
>>221
お前は、静岡の事例しか見つけられなかったのか?
他にもあるのにね。
231:名無し三等兵
12/07/06 19:29:50.54
>>221,222,223,224
軍オタ、必死だな。
232:名無し三等兵
12/07/06 19:45:44.73
普天間では滑走路から離着陸すればいいだけだよな
訓練は伊江島でやればいいし
233:名無し三等兵
12/07/06 19:46:22.94
おかしいな・・・。
両エンジン停止は、オスプレイでの事例の話ではなく、
双発ヘリコプターにおいてそんな事例は存在しないと主張するアホに対する話だと思ったんだが・・・。
あとから、燃料欠乏は違うとか軍用機は空中給油が出来るとかイロイロワケの分からん条件付け足して
威張ってるバカはなんなんだ?
ヒューマンエラーに起因する燃料欠乏は言うに及ばず、エンジントラブルやFODなどを原因としての
両エンジン停止は事例として存在するし、○A業界じゃ当然のネタなんだがな・・・。
それから、FOD=バードストライクとか自分でロクに検索できない無能は何とかならんのか?
一から教えてもらわないと分かりませんが通用するのは、中学生までだと思ったんだが・・・。
234:名無し三等兵
12/07/06 19:47:10.80
軍用機だから空中給油が~ というのは問題外。
燃料切れ→エンジン停止→不時着 も無理がある。
燃料残の警告ぐらいある。燃料残ってるうちに降りる。
235:名無し三等兵
12/07/06 20:00:02.71
>>233
さりげなく経緯を忘れたりしちゃ駄目だろ。
多発機のエンジン停止事例が必要になったのはオスプレイの全エンジン停止が起こりえると言うことを証明するためなのに
燃料が無いなどと言う動力機すべてに共通する原因なんか持ち出したら沖縄にありとあらゆる動力付きの航空機が出入りできなくなる。
エンジン停止の事例なんて大半の航空機で起こりえるんだからオスプレイ特有の理由が無いと反対理由に使えないよ。
236:名無し三等兵
12/07/06 20:01:35.12
>>234
それこそ静岡県警ヘリ墜落事故の報告書読んでみ
墜落地点や目的地より手前に予備着陸場所が設定されていた
燃料警告灯はついていたはず
消費率からして燃料切れが考えられる長時間飛行
237:名無し三等兵
12/07/06 20:08:21.55
>>236
静岡の事故は、単純な燃料切れじゃない
パイロットが何を意図して操作したのかも分かってないし
疑問の多い事故ではある
238:名無し三等兵
12/07/06 20:11:34.61
>>234
ヒューマンエラーが分かってない発言だな。
国内だけでも、燃料欠乏事故がどれだけあると思ってんの?
>>235
えっと、後付け条件は良いから・・・。
まあそれでも、燃料欠乏なんてのは原因の一つでしかなく、
それ以外の要因での両エンジン停止は普通にあるんだけどね。
ネットだけでもちょっと調べたら色々引っかかったよ。
それから、ネットに転がってない情報もあるからね。
飛行機で起きる事故がヘリコプターでは起きないと考えるのは何で?
239:名無し三等兵
12/07/06 20:15:15.43
>>238
演説に説得力持たせたいなら数字と資料揃えてきてくれないか
後追いでソース追いかけるのが間にあわんわ
喚き散らして勝利宣言して帰りたいだけなら仕方ないが
ここのサイレントマジョリティは、ソースと理性の揃った主張を歓迎する。
240:名無し三等兵
12/07/06 20:17:30.69
>>238
>飛行機で起きる事故がヘリコプターでは起きないと考えるのは何で?
逆だよ逆。飛行機で普通に起きる事例を理由にオスプレイ だ け を拒否するなんて通るわけが無いだろって話。
241:名無し三等兵
12/07/06 20:17:49.68
密集市街地に燃料切れで落ちた例を上げてみたら?
ネットでちょっと調べたなら、そこを貼りなさい。
貼れないのは、嘘の証拠だよ。
1晩は、待ってあげよう。
242:名無し三等兵
12/07/06 20:18:56.20
>>239
勝利宣言?
それをしたのは、双発ヘリコプターで両エンジン停止事例がないと主張したモノのことだよね?
こっちは、その勝利宣言が間違いであることを指摘しただけだよ。
243:名無し三等兵
12/07/06 20:21:56.12
>>241
さあ、またまた後付けが来ましたよ。
しかし、日本語がビミョーなのは何で?
244:名無し三等兵
12/07/06 20:23:48.29
いやあ、おもしろいこと言い出したね。
前例が提示されない限り絶対起きないと言いたいわけですか?
ひどい人だねぇ。オスプレイが密集市街地に落ちるかもしれないから絶対反対と主張する人が
他の航空機は密集市街地に落ちる事例を並べ立てないと起こるわけが無いと言い切るような人だったなんて。
沖縄県民じゃ無いことを祈ろうか。
245:名無し三等兵
12/07/06 20:38:14.59
なんだ?
変なのが沸いてきたな。
246:名無し三等兵
12/07/06 20:45:46.86
ところで…オスプレイのエンジンは結局ターボプロップなの?ターボシャフトなの?
247:名無し三等兵
12/07/06 20:58:20.63 PRUfc6p1
>>246 吸気口が下についてるからプロップでしょ
248:名無し三等兵
12/07/06 21:04:47.15
尖閣と竹島に基地造れば良いだけじゃん。
249:名無し三等兵
12/07/06 21:13:34.65
TS
プロップローターと同軸にあるのはギヤボックスで
エンジンはその下
250:名無し三等兵
12/07/06 21:14:38.22
欠陥機オスプレイの配備に反対します!
オスプレイ擁護者は、鬼畜米国に魂を売った売国奴です。
オスプレイ擁護者を処刑して日本の誇りを守ろう!
251:名無し三等兵
12/07/06 21:14:52.72 PRUfc6p1
>>249 あり? ターボシャフトが横に軸出してるやつだっけw
252:名無し三等兵
12/07/06 21:17:56.48
オスプレイ配備反対!
オスプレイの脅威から子供たちを守れ!
253:名無し三等兵
12/07/06 21:18:45.45
吸気口が下と言ってもエンジンが上にあるかわかんないよ エンジンが付いてるところが整備中の画像とか無いかなあ
254:名無し三等兵
12/07/06 21:21:38.49
オスプレイ反対!
のだぶた氏ね
255:名無し三等兵
12/07/06 21:25:56.33 PRUfc6p1
>>253 固定翼モードの際は失速運転も要とか使用条件が過酷だからタービン軸とローター軸は別だと思う
256:名無し三等兵
12/07/06 21:27:46.66
>>251
T406(AE1107C)はターボシャフト
URLリンク(www.rolls-royce.com)
257:名無し三等兵
12/07/06 21:30:42.89 PRUfc6p1
>>252 そんなに守りたければ勉強させろ、米軍機は国立大学の上空は飛ばない
258:名無し三等兵
12/07/06 21:31:06.21
日本軍は何でティルとローター機を運用しなかったのだろうか
飛行艇より実用的だっただろうに
259:名無し三等兵
12/07/06 21:32:31.85 PRUfc6p1
失礼しました >>256有難う
260:名無し三等兵
12/07/06 21:32:54.75
>>257
売国奴発見!
そんな偉そうなこという貴方はさぞかし凄いスペックなんですね。
じゃあ、貴方のスペックは?
261:名無し三等兵
12/07/06 21:33:59.82
>>254
>オスプレイ反対!
>のだぶた氏ね
頭の悪いアジ演説しか出来ない無能は軍板には要らないんで。マジで。
262:名無し三等兵
12/07/06 21:35:39.82
>>261
ミンス支持者乙
日本を滅ぼすミンス支持者こそ日本から出てけ、ゴラア!
263:名無し三等兵
12/07/06 21:35:40.91 PRUfc6p1
>>258 当時は無理だったでしょう。
あれが墜ちなくなったのはコンピューターとカーボンファイバーの御蔭だと思います。
264:名無し三等兵
12/07/06 21:36:52.05 PRUfc6p1
>>260 墜ちた所といい勝負w
265:名無し三等兵
12/07/06 21:37:15.93
>>207
>>>204
>>URLリンク(www2g.biglobe.ne.jp)
>>普通にググるだけでも事例は出てくるような気がするが・・・
>
>それ事故原因はエンジン故障ではなく燃料切れだけど。
>
>URLリンク(www.47news.jp)
> 報告書では、エンジンから不具合が見つからないことや、離陸時の燃料量などから、
>事故時には機体の左右にある燃料タンクのうちどちらかが空になり、2基のエンジンが相次いで止まった可能性を指摘。
単なる燃料切れなら軍用機では考えなくていんじゃね? 空中給油機も出せるし。
しかもこの事例はオートローテーションに入れなかった、低空だと普通のヘリコプターでも危ないって証明。
266:名無し三等兵
12/07/06 21:38:01.79
>>262
>ミンス支持者乙
>日本を滅ぼすミンス支持者こそ日本から出てけ、ゴラア!
頭が本当に悪そう…
267:名無し三等兵
12/07/06 21:39:27.97
>>266
偉そうなこというなら、自分のスペックさらしてみろよ
できねぇんだろ、チキンが
ほんと、オスプレイ擁護者ってチキン揃いの売国奴だな
268:名無し三等兵
12/07/06 21:42:53.80
オスプレイスレは、売国奴のステマw
269:名無し三等兵
12/07/06 21:47:23.96
エンジン部の蓋が開いてる画像があった!エンジンらしきものは下の方に付いてるみたい
URLリンク(photorecon.net)
270:名無し三等兵
12/07/06 21:50:48.19 PRUfc6p1
wwwwwwアメリカさんはホント色々やってくれるね >>269本当に有難う
271:名無し三等兵
12/07/06 21:53:16.14
オスプレイ反対派って数字も語れないアホしかいないのかな。
アホは放っておいてRIATでデモ飛行するオスプレイについて語ろうぜ。
URLリンク(www.airtattoo.com)
272:名無し三等兵
12/07/06 21:59:31.16 PRUfc6p1
>>271 始動時に右から出るスモークが異常に気になる
273:名無し三等兵
12/07/06 22:00:53.22
>>269
URLリンク(media.defenseindustrydaily.com)
ちょっと小さいが、透視図のほうが分かりやすい。
274:名無し三等兵
12/07/06 22:02:48.92
ディルドローターで雄プレイとかw
275:名無し三等兵
12/07/06 22:05:13.42
この前ズリダチとタイマン勝負したことを書くぜ。
互いに六尺姿でまずは威嚇、腕組みヤニ咥えガン飛ばし、
大股で筋肉と勃起誇張して、野郎比べだ。
雄臭ぇポーズで挑発しあう。腰突き出し勃起を振り回し、
オラオラ節で興奮に火が付く。
やわらオイルをタップリ仕込んで、いよいよズリ戦開始だ。
胴ズリ、逆ズリ、雁ズリ、玉ズリ、上ズリ、下ズリ。
野郎うなぎ責め、腰砕けの手マンコ、野郎泣かせの亀頭責め。
片手技と両手技の競り合いで、雄の粋と艶を比べ合う。
ズリ見せ根性丸出しでな。
一息入れる時にゃ、奴の胸板めがけて、勃起ションベン。
ビシバシ痛ぇくらいに、照射すりゃ、雄の征服感が全身を
快感となって駆け回る。
さらにオイルを仕込んで2R。
今度は俺のズリビデオ見せながらのダブルズリ攻撃さ。
ラッシュ飛ばして、ド淫乱野郎に変獣し、チンポ・センズリ・押忍の連呼。
俺達はまさに、チンポ、ズリ、男意気を激しく比べ合う戦闘士だ。
寸止めのエロい表情も相手を落とす神技、何度も食らう度に金玉の
引きつる痛みさえ新たな快感に変わる。
その時、ほんの少しの気の緩みで奴は快感のコントロールを失い
射精の痙攣に突入。
2回に渡るファイトはいずれも俺の勝利、最後は奴のチンポめがけて、
野郎征服の快感に酔いながら勝利の照射!
3時間勝負は俺達ズリ舎弟の絆を更に固めたぜ!
276:名無し三等兵
12/07/06 22:11:17.21
>>256
対潜哨戒機としてオートジャイロと専用空母は実用化したよ
戦果上げる前に撃沈されてその後再調達する余裕が無くなった
277:名無し三等兵
12/07/06 22:20:50.32
>>273
おおありがと!上にあるのがロータと反対側とつながるのと一緒になってるのか
エンジンの上にあるrun dry drive systemってなんだろ?乾燥駆動機始動装置???
278:名無し三等兵
12/07/06 22:36:37.39
>>269
>エンジン部の蓋が開いてる画像があった!エンジンらしきものは下の方に付いてるみたい
>URLリンク(photorecon.net)
カッタウェイ図は見たことがあるが、本物は初めてだ。
279:名無し三等兵
12/07/06 22:39:04.32
オスプレイは滑空できるから
オートローテーションなんかやる必要なし
280:名無し三等兵
12/07/06 22:40:28.43
>>277
潤滑が失われても数分間は問題なく動き続ける事が出来るシステムだと
全体を指してるのだと思う。
281:名無し三等兵
12/07/06 22:42:27.16
USMC keeping the V-22 Osprey flying via Camp Bastion Afghanistan
URLリンク(www.youtube.com)
オスプレイのエンジンの整備シーンが有るよ。
282:名無し三等兵
12/07/06 22:48:03.13
JWingに書いてあったな
ヘリコプターモード中に両エンジンが死んでも
60度以上の角度にあれば転換するなって
60度以上の角度にあれば滑空で着陸できるからだろう
283:名無し三等兵
12/07/06 22:51:09.19
>>282
逆!逆!
60度以上なら、そこから90度にして
オートローテーションで降りる
その際、ローターに加重を掛けるために
フラップは0度にして主翼の揚力を失わせる
284:名無し三等兵
12/07/06 23:00:47.55
>>280
あっドライって油が無いって事か!発熱とか耐えるんだね
すご!整備動画でエンジンに水ぶっかけてる!!!
285:名無し三等兵
12/07/06 23:01:28.13
オートローテーションで降りるなんて書いてないぞ?
米軍のマニュアルに60度以上の角度にあれば転換するなってあるだろ
90度にしたらダメじゃん
286:名無し三等兵
12/07/06 23:04:54.04
>米軍のマニュアルに60度以上の角度にあれば転換するなってあるだろ
たしかに60度以上の角度にあれば滑空で着陸できるね
287:名無し三等兵
12/07/06 23:04:58.68
>>285
JWingではないが
記事のネタ元はMV-22の操縦教本だと書いてある
(原文には当たってないので訳が正確かどうかは知らない)
------------
『コクピットイズム』09号/2008年11月刊掲載
URLリンク(www2g.biglobe.ne.jp)
次にエンジンが2基とも停止した場合、ナセルが60°以上の立った状態で飛んでいたときは、
スロットル・レバーを手前いっぱいに引くと共に、ナセルを垂直に立て、気流を受けたプロップ
ローターが回転数を維持しながら最大限の揚力を発揮できるようにする。そして対気速度110ノット、
降下率毎分5,000フイートを維持しながらヘリコプターに準ずるオートローテイションをおこなう。
このときフラップを0°にすると翼の揚力がなくなり、ローターの荷重が増えて、回転が維持できるようになる。
こうして地面に近づいたならば、フレヤをかけて速度を60ノットまで落とし接地する。
288:名無し三等兵
12/07/06 23:05:19.65 eFU/Cb1L
>257
今は、そうなんだ、昔は、琉球大学のグランド上空を飛ぶことが
あったよ。
289:名無し三等兵
12/07/06 23:06:38.51
60度以上なら転換するなって事はポッドを倒すなって事だろうな
その後どうするのかは知らないが
290:名無し三等兵
12/07/06 23:09:41.13
>>287
情報が古いんだろう
最初はオートローテーション要求されてたけど
今はオートローテーション要求されてないのは
滑空したほうが良いって変更されたんだろ
291:名無し三等兵
12/07/06 23:10:51.20
米軍のマニュアル…そんなの手にはいる人がいるんですか
292:名無し三等兵
12/07/06 23:12:32.72
取材はしてるんでしょ
理解できてないようだけど(w
293:名無し三等兵
12/07/06 23:18:32.25
ヘリコプターモードから12秒かけて飛行機モードにしないと滑空できないとか書いてるじゃん(w
完全にティルとウイングと勘違いしてる(w
オスプレイはすぐに滑空が可能
294:名無し三等兵
12/07/06 23:20:18.72
>>290
そうかもしれんね
資料の出典をあたらず憶測で語っても無意味だけど
>>291
全部が全部じゃないけど、公開されてる情報は多いよ
軍事だと各軍のサイトとかglobalsecurity.org(通称グロセキュ)とか。
日本もアメリカ程じゃないけど、軍事に限らず相当な情報が手に入るご時世。
しかも家にいながらにして。
とりあえず主要省庁の資料の目次ぐらいは目を通しとくと吉。
295:名無し三等兵
12/07/06 23:24:02.68
ある記事を否定しようと思うなら、それを否定するソースが必要
たとえば>>287の記事を否定したいなら、
2008年11月以降のMV-22の操縦教本そのものか、
それを出典元とした相応の信頼度の記事が必要
大手新聞社の記事でも、出典元を明らかにしていないものは除外で。
296:295
12/07/06 23:27:20.41
念のために言っておくと
>>295が正しいと主張するには、MV-22の操縦教本の原典を当たることが必要。
「この記事は現在でも正しい」と主張するためには、最新の操縦教本の参照が必須。
書くまでも無いとは思ったけど、一応
297:名無し三等兵
12/07/06 23:27:21.27
>今はオートローテーション要求されてないのは
で
287を今は使用されていないと全否定できるじゃん
298:名無し三等兵
12/07/06 23:48:39.26
だねだね
そもそもオートローテーション要求されてない機体で
オートローテーションでの着陸を指示するのはありえないな(w
299:名無し三等兵
12/07/06 23:49:47.33
>>297
ベル社の「要求仕様にない」という証言では
「MV-22の操縦教本にはある」という情報を否定できない
エンジンとローターのクラッチを切れる=オートローテーションできる、なので、
要求仕様に「ない」とか、性能的に不時着には使え「ない」というならともかく
オートローテーション機能が「ない」というのは考えにくい。
ここから先は妄想になるのでスルー推奨だけど
オスプレイのオートローテーション能力が、一般のヘリに大きく劣るのは
>>295にある降下率の数字が大きすぎることから分かる
ベル社が「だって要求仕様になかったから(テヘ」という立場で
操縦教本は「意外と普通に降りられたもんで採用ww」という立場で
それぞれウソは付いていないのではないか、と。
妄想はともかくとして、2者の発言が矛盾していなくても驚くには当たらない。
だから、片方の発言を片方の発言で否定することはできない。
300:名無し三等兵
12/07/06 23:49:54.18
オスプレイの操縦教本は普通には出回ってない。ガイドブックはあるけど。
301:名無し三等兵
12/07/06 23:58:46.28
>>300
乞食られてるのミエミエで癪だけど、釣られてやるよ
V-22 instruction manual でググれ
英訳は自力で頑張れよw
302:名無し三等兵
12/07/07 00:01:18.93
でも現実は
オートローテーション要求されてない
なんだよね
そんなことしなくても滑空できるからねぇ
必要ないよね
303:名無し三等兵
12/07/07 00:04:06.43
要求しなかったけど、実際使ってみたら予想以上に使えた
という事実が判明した場合
「要求しなかったんだから使っちゃいけません」とかいうのは
日本の官僚ぐらいのもんだろう
304:名無し三等兵
12/07/07 00:05:37.46
>>303
お前オートローテーションわかってないだろ(w
305:名無し三等兵
12/07/07 00:07:49.10
ある意味で真逆の例えなんだけど
自動車を設計するときに
「エンジンブレーキは要求仕様に含めない」と
「エンジンブレーキが掛からないようにしろ」とでは
全く意味が違う
オスプレイは「オートローテーションは要求仕様に含まれていない」だけ
306:名無し三等兵
12/07/07 00:11:25.15
飛行機の主翼のほうが効率よく揚力を作れるって事くらいはしっとこうか?
307:名無し三等兵
12/07/07 00:16:11.95
>>306
エンジン停止時の前進速度という変数は?
わざわざ滑空とオートローテーションの両者を使い分けているのは
実験・運用しながら模索して得た回答なんだろうよ
というか、操縦教本の原典に当たらないまま議論してても無意味
オレの書き込みも含めて
308:名無し三等兵
12/07/07 00:16:18.41
オートローテーションやるより滑空させた方が簡単で確実なこと位はわかるか?
309:名無し三等兵
12/07/07 00:19:28.25
必要な高度と速度が違うモノを
効率だけで比べてどうすんのよ
一般的なヘリのオートローテーションより3倍は速い降下率で
オートローテーションやるっつってんだから、それなりの理由があるんだろ
だいたい記事を捏造するんなら、この数字は伏せるか誤魔化す。
310:名無し三等兵
12/07/07 00:21:07.85
>実験・運用しながら模索して得た回答なんだろうよ
実験・運用しながら模索して得た回答がオートローテーションいらない必要ない
だろ(w
現実を受け入れろよ(w
311:名無し三等兵
12/07/07 00:22:01.46
オートローテーションは、もれなく付いてくるの
外すほうが大変なの
312:名無し三等兵
12/07/07 00:25:37.17
オートローテーションは要求仕様に含めない
≒エンジンブレーキが掛かることは要求仕様に含めない
オートローテーション出来ないようにしろ
≒ギアがニュートラルに入らないようにしろ
みたいなもんだよ
赤旗のアノ記事が以下に悪質かという話でもある
(ウソは書いてないんだけどねwww)
313:名無し三等兵
12/07/07 00:28:00.75
当初、V-22に要求されていたのは
如何なる条件でもオートローテイションにより着陸、生還可能な事
だぜ
314:名無し三等兵
12/07/07 00:28:06.98
オートローテーションしない方が良いなら しないよね
要求も取り下げるよね
いらないから
315:名無し三等兵
12/07/07 00:31:13.07
>>313
できればソースもplz
そのレベルの実装が無理っぽかったからこそ
要求仕様から外されたのかもね
通常のヘリの3倍以上になる降下率で「オートローテーション性能満たしました」
なんて技術屋としては言えないし。
でも「出来ないようにしろ」とは言われてないし、現場は「使えるもんはなんでも使え」だし。
316:名無し三等兵
12/07/07 00:31:36.28
オートローテーション云々はAW609がFAAを取れば解決するだろ。
オートローテーションの無いティルトローターに市街地を飛ぶお墨付きが出る予定。
317:名無し三等兵
12/07/07 00:31:50.92
オートローテーション必要ないのは事実のようだな・・・
オートローテーション必要ないってわざわざ変更したんだからな・・・
318:名無し三等兵
12/07/07 00:34:38.74
ヘリと違って滑空できるからねぇ
オートローテーションいらね
319:名無し三等兵
12/07/07 00:37:16.16
そもそも飛行の大半が固定翼機モードだしなぁ…
320:名無し三等兵
12/07/07 00:40:03.75
なくても問題ない
でもある
あるなら都合の良いときだけ使う
それだけのこと
321:名無し三等兵
12/07/07 00:50:20.65
こういうことか
サヨ「ないとか許せない」
ウヨ「ないけど問題ない」
事実「あるけど、なくても問題ない。」
サヨ「無い!オレは正しい!」
ウヨ「無い!オレは正しい!」
赤旗「大勝利w」
さすが赤旗
322:名無し三等兵
12/07/07 00:51:44.23
オートローテーションは無理だから仕様から削ったんだ。そこらの事情はTIMEの記事に出てくる。
仕方がないじゃない、CH-46と同サイズにおさめるにはやむを得ない決断だったんだろう。
プロップローターのあいだの距離が離れすぎると、片方のローターに地面効果が働き、片方に
働かないってことが生じたりするので危険だっていうけど、ローター径を大きくし、回転数を落とし、
エンジンの馬力数を落として主翼の構造を軽量化したほうが良かったんじゃないだろうか。
海兵隊が実際にどの程度どのように使うのか分からんけど、スペックの上ではともかく
実際に本州まで来て訓練飛行するのかしら。訓練の本土移転というのは嘉手納の米空軍と航空自衛隊の
共同訓練というかたちで言われてたけども、今後は東シナ海で緊張が高まるとすれば嘉手納もベトナム戦争
のころのようになるのだろうか。
323:名無し三等兵
12/07/07 00:55:56.91
>>321 防衛省が、なぜだかオートローテーションの語義を変えてしまっているのが問題で、そこらを
赤旗に突かれてる。
安全に降着できる(機体を制御して降りる場所を選んで、最後の着地前には機首を持ち上げて速度を殺せる)のが
一般に言うオートローテーション。
防衛省のいうオートローテーションは、ともかくエンジンとプロペラの連結を切り、その結果、動力を失っての
滑空飛行中にローターなりプロペラが前進風力により回り続けること。
324:315
12/07/07 01:00:05.25
×オートローテーションは無理
オートローテーションは、もれなく付いてくる機能
オートローテーションによる減速性能は、「安全」を保証できないこともある
普通のヘリみたいに安全なオートローテーション性能は無理です、というのがベル社の立場。
リロードしたらいい感じのレスが
>>323は理解してる人間。オレの定義の曖昧さも上手く説明してくれてる。
325:名無し三等兵
12/07/07 01:07:48.81
オスプレイがオートローテーションした事例はあるの?
それはテストでもアクシデントでもいいんだけど。
あれば引用されるはずだが無いね。
326:名無し三等兵
12/07/07 01:09:00.35
>>325
ない
エンジン2機が同時停止しなければ必要無い操作だから
327:名無し三等兵
12/07/07 01:10:51.65
>>325
あ、ごめん
テスト含むのね。じゃあ知らない。
テストしてないとは考えにくいから、わざわざ裏付とる気になれない。
328:名無し三等兵
12/07/07 01:14:56.72
>>323
純粋に考えればオートローテーションは”現象”だから防衛省の言い分が正しい
ただしヘリの安全基準として言っている”オートローテーション機能”ではない
誰に何を説明してるかで意味が全く違ってくるが、この場合防衛省が悪い
329:名無し三等兵
12/07/07 01:17:19.15
>>328
2行目までは賛成できるが
「この場合防衛省が悪い」については、MV-22の操縦教本の原文できない限り
オレは賛成できない
330:名無し三等兵
12/07/07 01:17:59.59
×原文できない
○原文を参照できない
専門が戦史なんで現代兵器のソースに疎いのよ
客で申し訳ない
331:名無し三等兵
12/07/07 01:19:09.41
「オートローテーションはできると承知している」
ではその実例は?と聞いても出てこないだろうな。
332:名無し三等兵
12/07/07 01:19:19.32
時速200km以上出ていればオートローテーションに入れる。
問題はヘリコプターモードでの最高速に近いという事。
333:名無し三等兵
12/07/07 01:20:13.79
>>331
>「オートローテーションはできると承知している」
試みることは出来る。という意味での出来るだからなぁ。
334:名無し三等兵
12/07/07 01:20:46.79
ここまでソース無し
335:名無し三等兵
12/07/07 01:21:58.17
議論の行方などどうでもいい
オレの見たことがないソースを出せ
賛成も反対もしないが
336:名無し三等兵
12/07/07 01:23:51.10
落っこちるのが早いのはやっぱりロータの形とかが回転と浮く力の釣り合いに向かないとか
進む速度もさいごっぺに必要だけどめっちゃ早いのはロータのせいかなぁ
337:名無し三等兵
12/07/07 01:23:59.08
オートローテーションの議論なんてAW609のFAA取得で決着でしょ。無くても市街地を飛ぶお墨付きが出る。
338:名無し三等兵
12/07/07 01:25:43.69
オートローテーションは機能だよ
オートローテーション能力がないとオートローテーションできない
実際オートローテーションはとても複雑で適当な設計では機能しない
オートジャイロって言う
オートローテーションで空飛ぶ航空機があったんだよね
ここから勉強したほうが良いんじゃないか?
339:名無し三等兵
12/07/07 01:29:11.05
>「オートローテーションはできると承知している」
オスプレイの質問でオートローテーションを出すマスコミが間違ってるんだけどね
必要ない機能なのに
340:324
12/07/07 01:29:36.08
>337
それはその通り。
ぶっちゃけ、左右両方とも赤旗のあの悪質記事で煽られた連中のプライドが問題なだけで
>>338
煽る相手と場所を選べ
アンチが増えるだけだぞ
341:名無し三等兵
12/07/07 01:29:58.82
そもそもオートローテーション要求されてない機体で
オートローテーションでの着陸を前提に話をしているマスコミは頭がおかしい
無理がありすぎる(w
342:名無し三等兵
12/07/07 01:30:58.95
現実にはオスプレイのオートロの訓練は出来ないだろうけど、訓練シミュレーターではエンジン全停止時の挙動はどうなるのか俺が記者だったら米軍パイロットに聞いていたのにな。
343:名無し三等兵
12/07/07 01:32:27.12
>>339
正しい
だが「必要無いけど、使おうと思えば使えて、実は案外使える機能」という可能性がある。
オレ的にはソースが不足してるので、裏付けは提供できないが。
>>342
いい記者を目指してくれ
応援してる
344:名無し三等兵
12/07/07 01:36:17.10
>>338
>実際オートローテーションはとても複雑で適当な設計では機能しない
なにいってんだコイツ
345:名無し三等兵
12/07/07 01:37:42.52
記者:訓練シミュレーターではエンジン全停止時の挙動はどうなるの?
米軍パイロット:普通に滑空させるよ?
記者:それは書けない内容ニダ
ってなるんじゃないか?(w
都合の悪い事は報道しない自由があるニダ
346:名無し三等兵
12/07/07 01:38:38.13
>>344
>>>338
>>実際オートローテーションはとても複雑で適当な設計では機能しない
オートローテーションの機構だけならクラッチ切れるだけでいいが。オスプレイは生産型でクラッチ機構がオミットされる
という噂があったけど、実機はクラッチ機構が付いてた。
347:名無し三等兵
12/07/07 01:43:13.70
>>実際オートローテーションはとても複雑で適当な設計では機能しない
>なにいってんだコイツ
ヘリコプターはオートローテーション機能が必須
それはオートローテーション機能がヘリコプターに元々ある機能ではないので
わざわざつける必要があるため必須になってる
348:名無し三等兵
12/07/07 01:47:29.34
>実機はクラッチ機構が付いてた
最初はオートローテーションが要求されていたが
後からオートローテーションは要求からはずされているので
今は不要
349:名無し三等兵
12/07/07 01:47:46.19
>>347
誰を騙そうとしてるんだw
オートローテーション機能=ギアをニュートラルに入れる機能
オートローテーション性能≒エンジンブレーキ性能
自動車なら、外すほうが面倒な機能&性能
話が混乱する原因は、ヘリのエンジンブレーキは自動車と真逆で、
ギアをニュートラルに入れたときに発生すること。
350:名無し三等兵
12/07/07 01:49:12.09
>>348
無くてもいいと言われただけで
無くせとは言われてない
無くすほうが面倒なので残ってる
351:名無し三等兵
12/07/07 01:53:27.26
>>347
>ヘリコプターはオートローテーション機能が必須
>それはオートローテーション機能がヘリコプターに元々ある機能ではないので
>わざわざつける必要があるため必須になってる
かなり解釈が間違ってる。オートローテーション機構ってクラッチを切るだけだぞ…
352:名無し三等兵
12/07/07 01:53:31.82
>オートローテーション機能=ギアをニュートラルに入れる機能
オートローテーションはそんな単純じゃないぞ(w
353:名無し三等兵
12/07/07 01:54:43.96
>349
エンジンブレーキという説明だと余計混乱しないか?
354:名無し三等兵
12/07/07 01:57:35.11
>オートローテーション機構ってクラッチを切るだけだぞ…
クラッチ切ったらヘリがコントロールできるのかよ(w
無理だな(w
355:名無し三等兵
12/07/07 01:58:46.29
>>352
それはそうなんだが、客人に溢れてる現状は、知識の少ないお客様を
娯楽対象として刺激しないよう、ソース提示と中立性に気を配って欲しい。
強制でもなんでもないが、スレを有意義にしたいと考える同志としてのお願い。
356:名無し三等兵
12/07/07 01:59:12.31
オートローテーション不可かあ。
エンジンは止まらないとしても空気に乗れないローターはイヤだな。
このロータは転移揚力の効果はどれくらいあるのだろうか?
357:名無し三等兵
12/07/07 01:59:29.98
>>354
エンジンが動いてるときとは比較にならないけど
コントロールはできるのよ
358:名無し三等兵
12/07/07 02:01:25.67
>>356
オートローテーションは可能
要求仕様に入ってない、一般的なヘリと同等の性能にはほど遠いのは事実だが
359:名無し三等兵
12/07/07 02:02:03.59
>エンジンが動いてるときとは比較にならないけど
>コントロールはできるのよ
なぜコントロールできるか説明してみろよ
360:名無し三等兵
12/07/07 02:02:39.30
前進と降下により空気の流れが発生して
それをローターによって利用出来るから
361:名無し三等兵
12/07/07 02:05:57.91
オートローテーション機能がない場合
ローターが回ってもヘリのコントロールは出来ないよ
だからヘリはオートローテーション機能が必須になってる
オスプレイは滑空できるので要らない
362:名無し三等兵
12/07/07 02:08:49.15
>>261
なくても困らない
けど、有る
予想外だけど使い道もあった
使えるから使う
ここ試験に出るから
363:名無し三等兵
12/07/07 02:11:28.49
現実使い道はないので要求仕様からはずされた
364:名無し三等兵
12/07/07 02:13:19.93
>>363
ヘリ並のオートローテーション性能が発揮出来そうにもないから
要求仕様から外された
365:名無し三等兵
12/07/07 02:14:13.60
オートローテーションの定義が「フレアーが掛けられてフルタッチまで出来る」だとしたら、
オスプレイは「出来ない」に分類される。
366:名無し三等兵
12/07/07 02:14:27.41
>>354
>クラッチ切ったらヘリがコントロールできるのかよ(w
>無理だな(w
出来るよ?
367:名無し三等兵
12/07/07 02:14:29.90
なんかさー
オスプレイ反対派の確信犯的難癖に反論するのはまだいいんだけど
賛成派の「うっかり認めちゃった欠点」を肯定する作業がウザすぎ
368:名無し三等兵
12/07/07 02:16:03.27
>>365
すくなくともこのスレでは「できる」のソースだけが示されていて
「できない」のソースが示されたことはない。あなたを含めて。
369:名無し三等兵
12/07/07 02:16:20.84
残念ながらオートローテーション機能がないと
クラッチ切ってもダメなんだよね
370:名無し三等兵
12/07/07 02:18:29.57
>>368
出来るのソースはどれですか?事例は?
371:名無し三等兵
12/07/07 02:22:23.23
オートローテーションの定義は
風圧で回転翼を回転させて揚力を得る機能だろ?
へりはこの揚力で機体をコントロールできるよう設計されていることが必須
揚力を得られないとか小さすぎるのがオートローテーション機能がないって事
372:名無し三等兵
12/07/07 02:23:09.69
>>370
じゃあとりあえず、スレに出てたなかでそこそこ分かり易い
>『コクピットイズム』09号/2008年11月刊掲載
の記事でよろしく
373:名無し三等兵
12/07/07 02:26:29.43
オスプレイはオートローテーションする必要ないけどね
374:名無し三等兵
12/07/07 02:27:45.10
>>369
あなたの載っている自動車には
「ニュートラル」というシフトポジションはありませんか?
というか、市販車で「ニュートラル」がない機種をご存じですか?
375:名無し三等兵
12/07/07 02:29:25.84
なんつーか、右も左も、踊らされるだけ踊ってから
ハシゴ外されて発狂してるのが多すぎるよね
376:名無し三等兵
12/07/07 02:32:18.23
だからFAAがAW609をパワードリフト機のカテゴリーで航空証明を出したらオートローテーションがどうこう関係無いんだって。
377:名無し三等兵
12/07/07 02:34:44.87
>>369
>残念ながらオートローテーション機能がないと
>クラッチ切ってもダメなんだよね
オートローテーション機構とオートローテーション機能の意味が分かってないのか。
文系脳うぜー…
378:名無し三等兵
12/07/07 02:38:18.59
クラッチ切るだけでオートローテーション機能があるとか言ってるような奴に
オートローテーションの説明は難しいよ?
379:名無し三等兵
12/07/07 02:39:31.69
>>354
>クラッチ切ったらヘリがコントロールできるのかよ(w
>無理だな(w
オスプレイは主翼・尾翼があるから問題ないが
それらを持たない回転翼機は全て飛行禁止させないと!
日本の主権を守れ!辺野古テント村バンザイ!
380:名無し三等兵
12/07/07 02:47:36.97
オスプレイの場合、その実例紹介が全く無いのでオートローテーションは出来ないのだろう。
できるのならいつどこでそれがなされたのかまでわかるはず。
381:名無し三等兵
12/07/07 02:49:25.58
Opinion Column: Time reporter wouldn't give conflicting source time of day
Roger Williams posted: October 07, 2007 | Amarillo Globe-News
URLリンク(amarillo.com)
382:名無し三等兵
12/07/07 02:49:49.51
>>380
訓練飛行のケースしかないだろうけど、公開を求めればいいじゃん
この状況なら、わざわざ新規撮影してくれるかもよ
383:名無し三等兵
12/07/07 02:51:37.50
>>380
ヘリがオートローテーションを行うと言うことは
自動車がギアをニュートラルに入れるということ
「できない」という主張は有り得ない
384:名無し三等兵
12/07/07 02:51:47.29
要するにオートローテーションって
風圧でローターまわした時でも機体のコントロールできる位の揚力を発生させることが出来ないと
オートローテーションと認められないってことでしょ?
クラッチ切るだけでは無理だわな(w
もっと根本的にヘリの設計能力がないとな(w
385:名無し三等兵
12/07/07 02:57:07.16
いきなり本物を日本に持ってくるから喧嘩になる
こういうのは、タミヤ模型でだしたり、
食玩に入れたり、
ハッピーセットのおまけにしたり、
おすぷれいたん、とかの萌えキャラを作ったり、
世界一周無着陸飛行するとか安全性を証明するイベント開いたり、
嵐やAKB乗せたり、
いろいろと地道な普及活動で一般人に愛着を沸かせないとイカン。
386:名無し三等兵
12/07/07 02:58:14.88
>訓練飛行のケースしかないだろうけど、公開を求めればいいじゃん
オートローテーションが要求されていないオスプレイになぜ必要なの?
そんなことしなくとも普通に安全に飛べるよ?
って言われるに一票
387:名無し三等兵
12/07/07 02:59:47.20
>いきなり本物を日本に持ってくるから喧嘩になる
すでにオスプレイは米軍に配備されてから7年ですが?
388:名無し三等兵
12/07/07 03:00:44.99
>>386
要求されてないだけで
構造的に勝手に付いてくるから
なくても安全に飛べるけど
使えばもっと安全ならそれを使ったほうがいいから
というか、赤旗の悪質記事の真偽ぐらい疑えよ
判断の材料は転がってるんだし
389:名無し三等兵
12/07/07 03:05:11.59
簡単に反論できるオートローテーション問題について
一番の抵抗勢力となっているのは
「無いけど問題ない」と言い切ってしまった低脳右翼。
低脳が足引っ張ってるのは、沖縄に駐留してる県外左翼と同じだが。、
390:名無し三等兵
12/07/07 03:05:50.98
確かに。
オートロ出来るのなら実例があるはずだが。
391:名無し三等兵
12/07/07 03:05:52.26
>使えばもっと安全ならそれを使ったほうがいいから
使わなくとも安全に飛べます
滑空させたほうがより安全なので
要求からはずされています
392:名無し三等兵
12/07/07 03:07:49.68
自分のアイテンティティを
お仲間を売ってまで主張するなよ
仲間割れしてくれるほうが有り難いけどな
393:名無し三等兵
12/07/07 03:07:50.73
>>387
アメリカ軍でいくら実績を積んでいようと、殆どの日本人にとってオスプレイなんてUFOと同じで、
未確認飛行物体としか認識されてない。
オスプレイとは何か?を知らせる前に、
危険だ墜落だ事故るだ
開発難航、構造的欠陥ばかりの単語がひとり歩きしている