12/07/06 09:10:57.83
>>157
> 在沖海兵隊の基地内性犯罪は昨年６７件
> アメリカ本土含む海兵隊の施設でワースト２位の輝く数字
> 海軍省と海兵隊の発表です
> ふむ
やばいな沖縄
167:名無し三等兵
12/07/06 09:16:20.51
地位協定の犯罪者の扱いは改善を求めるべきだよね。
あと事故発生時の調査権についても。
2004年沖縄のヘリ墜落事故後の米軍の振る舞いは問題。
活動家が極端な主張の根拠にしたがるせいで
マトモに取り合って貰えないという
168:名無し三等兵
12/07/06 09:18:13.55
朝鮮人の売春婦がアメリカで問題になっているね
朝鮮人の割合はどのくらい？
強要されたニダって言ってなかった？
169:名無し三等兵
12/07/06 09:24:25.34
ばらされたくなかったらアメリカ国籍よこすニダ
170:名無し三等兵
12/07/06 09:28:30.35
ばらされたくなかったらアメリカ軍の情報よこすニダ
171:名無し三等兵
12/07/06 09:55:23.25
>>166
キチガイじゃなくて良かった
良かったさがし
172:名無し三等兵
12/07/06 09:57:48.79
ハニートラップ自分からしかけて
都合が悪くなったらレイプされたニダですか?
そんなの普通ですよ？売春婦にとっては
お金は某国工作機関とかからたくさんもらえるからね
173:名無し三等兵
12/07/06 10:34:28.22
いや
そもそも売春が性犯罪
で 売春は違法なので
ばれたらレイプされたニダ･･･になるのがいつもの事
174:名無し三等兵
12/07/06 10:44:20.87
軍事もオスプレイも関係ないだろ
175:名無し三等兵
12/07/06 11:52:43.69
>>167
＞2004年沖縄のヘリ墜落事故後の米軍の振る舞いは問題。
重大な問題ではある。
しかしああでもしないとキチガイじみた活動家が何するか分からない
というニワトリとタマゴなところもある。
内地から沖縄へ来て反対運動してるような連中を何とかしないとダメなんだけど
沖縄の政治家は住民より活動家の顔色を気にするからなぁ
176:名無し三等兵
12/07/06 11:56:53.90
>>175
え？
日米で航空機の事故に対する考え方が違うだけですよ。
177:名無し三等兵
12/07/06 12:04:40.27
>>176
そのとおり
だから「民間人に被害が及んだ事故」に関しては、日本側も納得いく調査ができるように
地位協定を見直させるべきという話。
犯罪者引き渡しの問題と同じ。
178:名無し三等兵
12/07/06 12:14:39.84
＞日本側も納得いく調査ができるように
何を見せられても納得しないテレ朝解説員みたいなのがいる限り無理。
「統計の数字の問題ではない」と言い張るから調査させるだけ無駄。
179:名無し三等兵
12/07/06 12:23:34.52
日本では航空機が事故を起すと国交省の事故調査委員会と警察が動く。
事故調は原因と再発防止のための調査、警察は過失の有無の観点から刑事事件として捜査する。
一方アメリカの航空機事故は再発防止を主眼として行われ警察は事故現場の保全に専ら務める。
また事故が故意でない限り刑事告発されることはないし事故調査報告書が裁判で使われることもない。
米軍は地位協定を盾に一方的に拒絶しているという印象を与える報道を鵜呑みにするアホが多すぎｗ
180:名無し三等兵
12/07/06 12:26:38.94
だから、民間人に影響がでたときだけでも
調査に日本の事故調と警察を参加させろって話
181:名無し三等兵
12/07/06 13:00:37.89
日本側が調査しても
事故調 「整備ミスでした」
活動家 「機体の欠陥を隠すな 同型機全部を飛行停止にしろ」
警察 「航空危険行為等処罰法違反で捜査をしましたが立件は困難です」
活動家 「ふざけるな 殺人未遂だろｊｋ」
米軍 「パイロットは注意処分を受けて謹慎中です」
活動家 「殺人者を匿うな 引き渡せ」
という展開は目に見えている。
こんな野蛮な国と対等な条約とか、絶対に無理だって。
182:名無し三等兵
12/07/06 13:06:55.19
専門家の調査を要求するくせに自分の意に沿わない結果が出ると嘘つき呼ばわりするからな
最初から相手にしないのが一番良い
183:名無し三等兵
12/07/06 13:06:55.59
航空機事故共同調査委員会
米軍航空機の事故調査報告書の公表
参加できないようになってないけどｗ
184:名無し三等兵
12/07/06 13:12:53.83
>>183
それ事故調とも警察とも関係ない
米軍が提出した資料に「承認」ってハンコを押す係が数人いるだけ
185:名無し三等兵
12/07/06 13:15:17.24
先回りしとくと、事故分科委員会ってのも関係ない
トップが防衛省地方協力局補償課長という時点でお察し
186:名無し三等兵
12/07/06 13:18:29.49
専門家でもない警察が参加して現場で邪魔するの？
187:名無し三等兵
12/07/06 13:36:07.32
邪魔になるかどうかはともかく、警察は現場を捜査するのが仕事。
運輸安全委員会（元事故調）は警察へ情報提供をしないことになってるから
警察は自前で捜査しないと刑事責任を追及できない。
188:名無し三等兵
12/07/06 13:40:51.10
>>187
構造に詳しいわけでもない素人がまともな調査ができるの？
頭が悪くて事故が過失でない限り米国では事故調査報告書は証拠として扱わない
ってところが理解できない？
189:名無し三等兵
12/07/06 13:43:11.14
＞事故が過失
事故が故意の間違え
190:名無し三等兵
12/07/06 13:45:14.47
>>188
日本国内の事故を考えてみな。
酒呑んでて墜落事故を起こしたパイロットがいたとして
事故調は「パイロットがどんな操作をして墜落させたか」を調べたい。
警察は「いつどれだけの酒を呑んでいたか」の証拠を掴みたい。
191:名無し三等兵
12/07/06 13:53:44.42
軍用機と民間機の違いもわからないのか？
米軍のパイロットは公務中に酒呑んで飛ばすのか？
192:名無し三等兵
12/07/06 14:05:29.11
もういいや、キミの勝ち
193: 忍法帖【Lv=12,xxxPT】
12/07/06 14:05:51.81
こういう事故では、日本もアメリカみたいにある程度の免責を条件に証言させるべき
じゃないと真相究明もままならない
原発事故がいい例
194:名無し三等兵
12/07/06 14:07:31.93
駐在所で酒飲んで飲酒運転する警官もいるんだから
米軍人が飲酒勤務してるかもしれないと疑うこと自体はおかしくは無いだろ
195:名無し三等兵
12/07/06 14:12:46.24
>>193
法的にがっちりと免責を明文化して匿名証言を規定した上で情報漏洩に対して刑事罰を用意しないと無理。
ちょっとやそっとじゃ免責で証言しても社会的に抹殺されるのがオチで誰も口を開かん。
196:名無し三等兵
12/07/06 14:22:00.05
悪魔の証明の人って、また逃亡したの？
本当に事例があるなら、ぜひ知っておきたかったんだがｗ
197:名無し三等兵
12/07/06 16:05:01.65
>>159
＞マスコミや活動家がエンジン２機停止時のリスクを喧伝している
＞ ↓
＞あれだけ騒ぐなら、エンジン２機停止は一般的な出来事にちがいない
＞ ↓
＞それだけ一般的な２機停止事故の存在すら知らない軍オタは無能集団
＞
＞という３段論法だろう
あんまし一般的じゃないから見つからない、という話なのだがな。
固定翼機ならある。バードストライクや燃料切れで。でもヘリコプターやオスプレイのエンジンで鳥の吸い込みは有り得無いし、
ヘリコプターで燃料が切れ掛けたら何処でも直ぐ降りちゃえばいいし。
エンジンから火が出てもう片方に延焼して…というなら双発ヘリコプターでも全停止は有り得る。
だがオスプレイの場合は両エンジンがかなり離れてるので、火災の延焼は気にしなくていい。
198:名無し三等兵
12/07/06 16:12:30.23
まだ懲りてないのか
長文こねくり回してないで、レポート１件見つければ済むだけだろ
FAAなら過去の事故レポートうぃ条件検索できるぞ
199:名無し三等兵
12/07/06 16:16:41.06
【悪魔の証明】
> 「起きないこと」や「存在しないこと」を証明することは困難です。
> なぜなら、「ある（存在する、起きる）」ことを証明するためには一例を挙げれば良いだけなのですが、
> 「ない（存在しない、起きない）」ことを証明するためには、世の中の森羅万象を調べ尽くさなければならず、
> それは不可能に近いからです。
>
> ゆえに、議論の一般的ルールとして、「ある」と主張した者が、
> それを先に証明しなければならないという暗黙の了解があります。
200:名無し三等兵
12/07/06 16:34:35.45
>>198
＞まだ懲りてないのか
＞
＞長文こねくり回してないで、レポート１件見つければ済むだけだろ
＞FAAなら過去の事故レポートうぃ条件検索できるぞ
それは「オスプレイが危険だ」と言い張る側が見つけて来る義務がある。
オスプレイは別に危険じゃないよと言う側は、見つからないなら喜ばしい事だ。
でも、無いことの証明は難しい。悪魔の証明だからね。
201:名無し三等兵
12/07/06 16:37:08.75
実際、固定翼機なら全エンジン停止事例、幾つか直ぐ見つかるよ。
でもヘリコプターでは見つからない。これはもうヘリコプターの特性上、殆どない事例としちゃっていいんじゃないか？
202:名無し三等兵
12/07/06 16:38:51.13
多発機のエンジン全停止なんてレアケースは普通は有名になるだろ
固定翼機には有名すぎるのが有るじゃ無いか
回転翼機に限って事例として何処にも引用されもしないってのは明らかにおかしい
203:名無し三等兵
12/07/06 16:56:28.52
あるいはなまじオートローテーションという実地訓練可能な着陸手段があるせいでエンジンが全部止まっても誰も気にしないという状態になっているのかもな
インシデントにすら成らないなんてのはあり得ないと思うけど…
204:名無し三等兵
12/07/06 17:07:56.18
>>201
URLﾘﾝｸ(www2g.biglobe.ne.jp)
普通にググるだけでも事例は出てくるような気がするが・・・
205:名無し三等兵
12/07/06 17:09:19.87
>>203
URLﾘﾝｸ(www.helis.com)
カナダ軍の事故事例集
当たり前だが事故数は結構あるわけだが
エンジン由来の墜落もちらほらと・・・
206:名無し三等兵
12/07/06 17:23:32.55
オスプレイ反対の県民大会は５日か
さて、右翼の言い訳と捏造がいまから楽しみだ
207:名無し三等兵
12/07/06 17:35:00.51
>>204
＞URLﾘﾝｸ(www2g.biglobe.ne.jp)
＞普通にググるだけでも事例は出てくるような気がするが・・・
それ事故原因はエンジン故障ではなく燃料切れだけど。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
報告書では、エンジンから不具合が見つからないことや、離陸時の燃料量などから、
事故時には機体の左右にある燃料タンクのうちどちらかが空になり、２基のエンジンが相次いで止まった可能性を指摘。
208:名無し三等兵
12/07/06 17:39:38.39
>>207
原因がなんであれ、エンジン2基停止の例だよ
昨今の固定翼双発機だって両方止まるのは大抵燃料関係だしな
209:名無し三等兵
12/07/06 17:50:36.24 PRUfc6p1
>>3 たぶん普通に気流が流れてる状態でパイロットが勝手に固定翼モードに早く入ろうとして墜ちるんじゃなくて、
固定翼モードに移ろうとしている最中に高度が下がってしまった場合に、
回転翼の旨味を残したいアビオニクスが機体のピッチアングルを変えないようにしてしまうんだと思う。
乗ってる方はエアポケット感が生じて慌てて桿を倒したりスロットル開けたりでわやくちゃになり、
こっそり制式運用規則より低い高度で飛んでたりすると墜落するんだろう。
210:名無し三等兵
12/07/06 17:55:51.66
>>209
ヘリモード＜＞水平飛行モードはFBWで制御してるからそんな事態は起きない
危険域で移行出来ないようになってる
211:名無し三等兵
12/07/06 17:59:25.18 PRUfc6p1
>>210 ということは人為ミスとする当局の発表は虚偽である事に…
212:名無し三等兵
12/07/06 18:00:39.32 PRUfc6p1
ところでオートローテーションてそんなに絶対なの？
213:名無し三等兵
12/07/06 18:01:12.17
当局の発表？
実際の事故じゃなくて、素人の妄想でしょ
存在しない事故の原因を、わざわざ危険な解釈で語ってるだけ
214:名無し三等兵
12/07/06 18:05:08.55 PRUfc6p1
>>213 ここ２件は機体の欠陥では無く運用上の問題（≒人為ミス）なんでしょ？
215:名無し三等兵
12/07/06 18:06:46.72
>>153,154,158
自分で探すが、社会人の常識では？
目の前の便利な箱のグーグル先生が、10分とかからず事故事例を教えてくれたよ。
>>155
航空機事故は、ヒューマンエラーが最大の原因なのにナニ言ってんだ。
このネタは、「両エンジン停止」した場合のオスプレイの危険性の話をしているはずだと思ったが･･･。
この場合、エンジン停止の原因は何だって大した意味は無いだろ。
両エンジン停止の事例は存在しないと言い切った馬鹿に対するものだから、
該当しないと思うならスルーでOK!
216:名無し三等兵
12/07/06 18:07:40.25
＞報告書では、エンジンから不具合が見つからないことや、
燃料タンク切り替えをミスって気付かなかったのかな？ そして低高度だからオートローテーションに入れなかった。
逆に言えば低高度なら普通のヘリコプターでもオートローテーションは出来ないという事例だね。
217:名無し三等兵
12/07/06 18:10:33.10
>>208
＞>>207
＞原因がなんであれ、エンジン2基停止の例だよ
軍用ヘリコプターだと有り得ない事例。空中給油を受けられるしね。
＞昨今の固定翼双発機だって両方止まるのは大抵燃料関係だしな
民間の固定翼双発機の場合、空中給油を受けられない上に付近に空港が無かったりするから。
軍用ヘリコプターだと両方ともクリア出来る。空中給油出来るし、空港でなくても不時着可能。
218:名無し三等兵
12/07/06 18:12:50.35
○事故機は、モロッコにおける演習「アフリカのライオン」において、
兵員輸送の任務についており、事故当時は日中、天候は晴れであった。
○事故当時、４名の搭乗員の他に搭乗していた者はいなかった。
○事故機は、兵員を降ろした後、上昇し、ホバリング状態で１７０度旋回した。
航空機が旋回を終えた後、テイル・ウィンド（追い風）を受けている。
旋回の後半、搭乗員はナセルを前方に傾けている。
テイル・ウィンド、ナセルの動きに伴う重心の前方への移行及び前方に低速度で飛行していたことで、
事故機の縦軸周辺にモーメントが生じた。
219:名無し三等兵
12/07/06 18:14:18.73
>>199,200
義務？そんなものは無いね。
アホをアホなまま放置しても誰も困らないので、別に証明する必要が無い。
ヒント貰ってんのに意味が理解できないようなアホじゃ、仕方が無いと思うだけ。
220:名無し三等兵
12/07/06 18:15:48.32
>>217
国内の双発機の燃料欠乏事例の報告書くらい読んだら？
しかし、軍用ヘリ=空中給油って、馬鹿すぎだろ。
221:名無し三等兵
12/07/06 18:19:07.77
>>215
＞自分で探すが、社会人の常識では？
＞目の前の便利な箱のグーグル先生が、10分とかからず事故事例を教えてくれたよ。
静岡県警のヘリコプターの事例は燃料切れの事例だから空中給油を受けられる軍用機のオスプレイだと該当しない事例。
俺はエンジン故障の事例を探してたしね。
＞このネタは、「両エンジン停止」した場合のオスプレイの危険性の話をしているはずだと思ったが･･･。
燃料切れなら空中給油を受ければ運用で解決する話では？
＞この場合、エンジン停止の原因は何だって大した意味は無いだろ。
凄く重要だろ。空中給油を受けられる軍用機と、受けられない民間機や警察機では。
＞両エンジン停止の事例は存在しないと言い切った馬鹿に対するものだから、
＞該当しないと思うならスルーでOK!
空中給油の出来る軍用機の事例では存在しないでしょ？
オスプレイに無関係な事例を持って来ても無駄でしょ。
222:名無し三等兵
12/07/06 18:20:04.30
>>219
＞義務？そんなものは無いね。
＞アホをアホなまま放置しても誰も困らないので、別に証明する必要が無い。
＞ヒント貰ってんのに意味が理解できないようなアホじゃ、仕方が無いと思うだけ。
的外れな事例を持って来て何をドヤ顔してるんだお前。
223:名無し三等兵
12/07/06 18:21:34.10
>>220
＞国内の双発機の燃料欠乏事例の報告書くらい読んだら？
読んだが、空中給油出来る軍用機だと米軍を含めて存在しないな。
＞しかし、軍用ヘリ=空中給油って、馬鹿すぎだろ。
馬鹿はお前だろw
224:名無し三等兵
12/07/06 18:22:28.99
>>205
＞>>203
＞URLﾘﾝｸ(www.helis.com)
＞カナダ軍の事故事例集
＞当たり前だが事故数は結構あるわけだが
＞エンジン由来の墜落もちらほらと・・・
両エンジン停止事例は見当たらないね。出力低下は停止じゃないし。
225:名無し三等兵
12/07/06 18:23:29.92
>>207
＞>>204
＞＞URLﾘﾝｸ(www2g.biglobe.ne.jp)
＞＞普通にググるだけでも事例は出てくるような気がするが・・・
＞
＞それ事故原因はエンジン故障ではなく燃料切れだけど。
＞
＞URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
＞ 報告書では、エンジンから不具合が見つからないことや、離陸時の燃料量などから、
＞事故時には機体の左右にある燃料タンクのうちどちらかが空になり、２基のエンジンが相次いで止まった可能性を指摘。
これ単に燃料タンク切り替えミスじゃね？
226:名無し三等兵
12/07/06 18:33:46.80
>>206
＞オスプレイ反対の県民大会は５日か
＞さて、右翼の言い訳と捏造がいまから楽しみだ
デモで人数を集めたって正統性の証明にはならないし、むしろ集まった人数の水増しして反対派の嘘がバレるんじゃね？
最近は県外から動員しようにも、反原発デモで人数を取られて沖縄行きの予算少ないだろ、労組も。
227:名無し三等兵
12/07/06 18:38:46.59
配備されてから7年たつオスプレイを最新というのは違和感があるんだけど？
228:名無し三等兵
12/07/06 18:40:33.57
おまえらおかしな議論は止めろよ
エンジン全停止でオートローテーションに入らずに落ちたヘリコプターの例とか出て時点で
オートローテーションが出来ないオスプレイは危険という論がおかしいって事くらいわかるだろ。
だいたい全エンジン停止の原因に燃料供給の問題まで入れるなら
燃料が残ってたのに着陸寸前に燃料供給が断たれて墜落した旅客機とかどうする気だよwww
229:名無し三等兵
12/07/06 18:45:34.81
>>225
URLﾘﾝｸ(jtsb.mlit.go.jp)
両タンクを同時に使う構造だったんで切り替えミスというか
左エンジンに燃料供給させようとして何か操作ミスしたっぽいね
230:名無し三等兵
12/07/06 19:27:55.75
>>221
お前は、静岡の事例しか見つけられなかったのか？
他にもあるのにね。
231:名無し三等兵
12/07/06 19:29:50.54
>>221,222,223,224
軍オタ、必死だな。
232:名無し三等兵
12/07/06 19:45:44.73
普天間では滑走路から離着陸すればいいだけだよな
訓練は伊江島でやればいいし
233:名無し三等兵
12/07/06 19:46:22.94
おかしいな･･･。
両エンジン停止は、オスプレイでの事例の話ではなく、
双発ヘリコプターにおいてそんな事例は存在しないと主張するアホに対する話だと思ったんだが･･･。
あとから、燃料欠乏は違うとか軍用機は空中給油が出来るとかイロイロワケの分からん条件付け足して
威張ってるバカはなんなんだ？
ヒューマンエラーに起因する燃料欠乏は言うに及ばず、エンジントラブルやFODなどを原因としての
両エンジン停止は事例として存在するし、○Ａ業界じゃ当然のネタなんだがな･･･。
それから、FOD=バードストライクとか自分でロクに検索できない無能は何とかならんのか？
一から教えてもらわないと分かりませんが通用するのは、中学生までだと思ったんだが･･･。
234:名無し三等兵
12/07/06 19:47:10.80
軍用機だから空中給油が～ というのは問題外。
燃料切れ→エンジン停止→不時着 も無理がある。
燃料残の警告ぐらいある。燃料残ってるうちに降りる。
235:名無し三等兵
12/07/06 20:00:02.71
>>233
さりげなく経緯を忘れたりしちゃ駄目だろ。
多発機のエンジン停止事例が必要になったのはオスプレイの全エンジン停止が起こりえると言うことを証明するためなのに
燃料が無いなどと言う動力機すべてに共通する原因なんか持ち出したら沖縄にありとあらゆる動力付きの航空機が出入りできなくなる。
エンジン停止の事例なんて大半の航空機で起こりえるんだからオスプレイ特有の理由が無いと反対理由に使えないよ。
236:名無し三等兵
12/07/06 20:01:35.12
>>234
それこそ静岡県警ヘリ墜落事故の報告書読んでみ
墜落地点や目的地より手前に予備着陸場所が設定されていた
燃料警告灯はついていたはず
消費率からして燃料切れが考えられる長時間飛行
237:名無し三等兵
12/07/06 20:08:21.55
>>236
静岡の事故は、単純な燃料切れじゃない
パイロットが何を意図して操作したのかも分かってないし
疑問の多い事故ではある
238:名無し三等兵
12/07/06 20:11:34.61
>>234
ヒューマンエラーが分かってない発言だな。
国内だけでも、燃料欠乏事故がどれだけあると思ってんの？
>>235
えっと、後付け条件は良いから･･･。
まあそれでも、燃料欠乏なんてのは原因の一つでしかなく、
それ以外の要因での両エンジン停止は普通にあるんだけどね。
ネットだけでもちょっと調べたら色々引っかかったよ。
それから、ネットに転がってない情報もあるからね。
飛行機で起きる事故がヘリコプターでは起きないと考えるのは何で？
239:名無し三等兵
12/07/06 20:15:15.43
>>238
演説に説得力持たせたいなら数字と資料揃えてきてくれないか
後追いでソース追いかけるのが間にあわんわ
喚き散らして勝利宣言して帰りたいだけなら仕方ないが
ここのサイレントマジョリティは、ソースと理性の揃った主張を歓迎する。
240:名無し三等兵
12/07/06 20:17:30.69
>>238
>飛行機で起きる事故がヘリコプターでは起きないと考えるのは何で？
逆だよ逆。飛行機で普通に起きる事例を理由にオスプレイ だ け を拒否するなんて通るわけが無いだろって話。
241:名無し三等兵
12/07/06 20:17:49.68
密集市街地に燃料切れで落ちた例を上げてみたら？
ネットでちょっと調べたなら、そこを貼りなさい。
貼れないのは、嘘の証拠だよ。
1晩は、待ってあげよう。
242:名無し三等兵
12/07/06 20:18:56.20
>>239
勝利宣言？
それをしたのは、双発ヘリコプターで両エンジン停止事例がないと主張したモノのことだよね？
こっちは、その勝利宣言が間違いであることを指摘しただけだよ。
243:名無し三等兵
12/07/06 20:21:56.12
>>241
さあ、またまた後付けが来ましたよ。
しかし、日本語がビミョーなのは何で？
244:名無し三等兵
12/07/06 20:23:48.29
いやあ、おもしろいこと言い出したね。
前例が提示されない限り絶対起きないと言いたいわけですか？
ひどい人だねぇ。オスプレイが密集市街地に落ちるかもしれないから絶対反対と主張する人が
他の航空機は密集市街地に落ちる事例を並べ立てないと起こるわけが無いと言い切るような人だったなんて。
沖縄県民じゃ無いことを祈ろうか。
245:名無し三等兵
12/07/06 20:38:14.59
なんだ？
変なのが沸いてきたな。
246:名無し三等兵
12/07/06 20:45:46.86
ところで…オスプレイのエンジンは結局ターボプロップなの？ターボシャフトなの？
247:名無し三等兵
12/07/06 20:58:20.63 PRUfc6p1
>>246 吸気口が下についてるからプロップでしょ
248:名無し三等兵
12/07/06 21:04:47.15
尖閣と竹島に基地造れば良いだけじゃん。
249:名無し三等兵
12/07/06 21:13:34.65
TS
プロップローターと同軸にあるのはギヤボックスで
エンジンはその下
250:名無し三等兵
12/07/06 21:14:38.22
欠陥機オスプレイの配備に反対します！
オスプレイ擁護者は、鬼畜米国に魂を売った売国奴です。
オスプレイ擁護者を処刑して日本の誇りを守ろう！
251:名無し三等兵
12/07/06 21:14:52.72 PRUfc6p1
>>249 あり？ ターボシャフトが横に軸出してるやつだっけｗ
252:名無し三等兵
12/07/06 21:17:56.48
オスプレイ配備反対！
オスプレイの脅威から子供たちを守れ！
253:名無し三等兵
12/07/06 21:18:45.45
吸気口が下と言ってもエンジンが上にあるかわかんないよ エンジンが付いてるところが整備中の画像とか無いかなあ
254:名無し三等兵
12/07/06 21:21:38.49
オスプレイ反対！
のだぶた氏ね
255:名無し三等兵
12/07/06 21:25:56.33 PRUfc6p1
>>253 固定翼モードの際は失速運転も要とか使用条件が過酷だからタービン軸とローター軸は別だと思う
256:名無し三等兵
12/07/06 21:27:46.66
>>251
T406（AE1107C）はターボシャフト
URLﾘﾝｸ(www.rolls-royce.com)
257:名無し三等兵
12/07/06 21:30:42.89 PRUfc6p1
>>252 そんなに守りたければ勉強させろ、米軍機は国立大学の上空は飛ばない
258:名無し三等兵
12/07/06 21:31:06.21
日本軍は何でティルとローター機を運用しなかったのだろうか
飛行艇より実用的だっただろうに
259:名無し三等兵
12/07/06 21:32:31.85 PRUfc6p1
失礼しました >>256有難う
260:名無し三等兵
12/07/06 21:32:54.75
>>257
売国奴発見！
そんな偉そうなこという貴方はさぞかし凄いスペックなんですね。
じゃあ、貴方のスペックは？
261:名無し三等兵
12/07/06 21:33:59.82
>>254
＞オスプレイ反対！
＞のだぶた氏ね
頭の悪いアジ演説しか出来ない無能は軍板には要らないんで。マジで。
262:名無し三等兵
12/07/06 21:35:39.82
>>261
ミンス支持者乙
日本を滅ぼすミンス支持者こそ日本から出てけ、ゴラア！
263:名無し三等兵
12/07/06 21:35:40.91 PRUfc6p1
>>258 当時は無理だったでしょう。
あれが墜ちなくなったのはコンピューターとカーボンファイバーの御蔭だと思います。
264:名無し三等兵
12/07/06 21:36:52.05 PRUfc6p1
>>260 墜ちた所といい勝負ｗ
265:名無し三等兵
12/07/06 21:37:15.93
>>207
＞>>204
＞＞URLﾘﾝｸ(www2g.biglobe.ne.jp)
＞＞普通にググるだけでも事例は出てくるような気がするが・・・
＞
＞それ事故原因はエンジン故障ではなく燃料切れだけど。
＞
＞URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
＞ 報告書では、エンジンから不具合が見つからないことや、離陸時の燃料量などから、
＞事故時には機体の左右にある燃料タンクのうちどちらかが空になり、２基のエンジンが相次いで止まった可能性を指摘。
単なる燃料切れなら軍用機では考えなくていんじゃね？ 空中給油機も出せるし。
しかもこの事例はオートローテーションに入れなかった、低空だと普通のヘリコプターでも危ないって証明。
266:名無し三等兵
12/07/06 21:38:01.79
>>262
＞ミンス支持者乙
＞日本を滅ぼすミンス支持者こそ日本から出てけ、ゴラア！
頭が本当に悪そう…
267:名無し三等兵
12/07/06 21:39:27.97
>>266
偉そうなこというなら、自分のスペックさらしてみろよ
できねぇんだろ、チキンが
ほんと、オスプレイ擁護者ってチキン揃いの売国奴だな
268:名無し三等兵
12/07/06 21:42:53.80
オスプレイスレは、売国奴のステマw
269:名無し三等兵
12/07/06 21:47:23.96
エンジン部の蓋が開いてる画像があった！エンジンらしきものは下の方に付いてるみたい
URLﾘﾝｸ(photorecon.net)
270:名無し三等兵
12/07/06 21:50:48.19 PRUfc6p1
ｗｗｗｗｗｗアメリカさんはホント色々やってくれるね >>269本当に有難う
271:名無し三等兵
12/07/06 21:53:16.14
オスプレイ反対派って数字も語れないアホしかいないのかな。
アホは放っておいてRIATでデモ飛行するオスプレイについて語ろうぜ。
URLﾘﾝｸ(www.airtattoo.com)
272:名無し三等兵
12/07/06 21:59:31.16 PRUfc6p1
>>271 始動時に右から出るスモークが異常に気になる
273:名無し三等兵
12/07/06 22:00:53.22
>>269
URLﾘﾝｸ(media.defenseindustrydaily.com)
ちょっと小さいが、透視図のほうが分かりやすい。
274:名無し三等兵
12/07/06 22:02:48.92
ディルドローターで雄プレイとかw
275:名無し三等兵
12/07/06 22:05:13.42
この前ズリダチとタイマン勝負したことを書くぜ。
互いに六尺姿でまずは威嚇、腕組みヤニ咥えガン飛ばし、
大股で筋肉と勃起誇張して、野郎比べだ。
雄臭ぇポーズで挑発しあう。腰突き出し勃起を振り回し、
オラオラ節で興奮に火が付く。
やわらオイルをタップリ仕込んで、いよいよズリ戦開始だ。
胴ズリ、逆ズリ、雁ズリ、玉ズリ、上ズリ、下ズリ。
野郎うなぎ責め、腰砕けの手マンコ、野郎泣かせの亀頭責め。
片手技と両手技の競り合いで、雄の粋と艶を比べ合う。
ズリ見せ根性丸出しでな。
一息入れる時にゃ、奴の胸板めがけて、勃起ションベン。
ビシバシ痛ぇくらいに、照射すりゃ、雄の征服感が全身を
快感となって駆け回る。
さらにオイルを仕込んで２Ｒ。
今度は俺のズリビデオ見せながらのダブルズリ攻撃さ。
ラッシュ飛ばして、ド淫乱野郎に変獣し、チンポ・センズリ・押忍の連呼。
俺達はまさに、チンポ、ズリ、男意気を激しく比べ合う戦闘士だ。
寸止めのエロい表情も相手を落とす神技、何度も食らう度に金玉の
引きつる痛みさえ新たな快感に変わる。
その時、ほんの少しの気の緩みで奴は快感のコントロールを失い
射精の痙攣に突入。
２回に渡るファイトはいずれも俺の勝利、最後は奴のチンポめがけて、
野郎征服の快感に酔いながら勝利の照射！
３時間勝負は俺達ズリ舎弟の絆を更に固めたぜ！
276:名無し三等兵
12/07/06 22:11:17.21
>>256
対潜哨戒機としてオートジャイロと専用空母は実用化したよ
戦果上げる前に撃沈されてその後再調達する余裕が無くなった
277:名無し三等兵
12/07/06 22:20:50.32
>>273
おおありがと！上にあるのがロータと反対側とつながるのと一緒になってるのか
エンジンの上にあるrun dry drive systemってなんだろ？乾燥駆動機始動装置？？？
278:名無し三等兵
12/07/06 22:36:37.39
>>269
＞エンジン部の蓋が開いてる画像があった！エンジンらしきものは下の方に付いてるみたい
＞URLﾘﾝｸ(photorecon.net)
カッタウェイ図は見たことがあるが、本物は初めてだ。
279:名無し三等兵
12/07/06 22:39:04.32
オスプレイは滑空できるから
オートローテーションなんかやる必要なし
280:名無し三等兵
12/07/06 22:40:28.43
>>277
潤滑が失われても数分間は問題なく動き続ける事が出来るシステムだと
全体を指してるのだと思う。
281:名無し三等兵
12/07/06 22:42:27.16
USMC keeping the V-22 Osprey flying via Camp Bastion Afghanistan
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
オスプレイのエンジンの整備シーンが有るよ。
282:名無し三等兵
12/07/06 22:48:03.13
JWingに書いてあったな
ヘリコプターモード中に両エンジンが死んでも
60度以上の角度にあれば転換するなって
60度以上の角度にあれば滑空で着陸できるからだろう
283:名無し三等兵
12/07/06 22:51:09.19
>>282
逆！逆！
60度以上なら、そこから90度にして
オートローテーションで降りる
その際、ローターに加重を掛けるために
フラップは０度にして主翼の揚力を失わせる
284:名無し三等兵
12/07/06 23:00:47.55
>>280
あっドライって油が無いって事か！発熱とか耐えるんだね
すご！整備動画でエンジンに水ぶっかけてる！！！
285:名無し三等兵
12/07/06 23:01:28.13
オートローテーションで降りるなんて書いてないぞ？
米軍のマニュアルに60度以上の角度にあれば転換するなってあるだろ
90度にしたらダメじゃん
286:名無し三等兵
12/07/06 23:04:54.04
>米軍のマニュアルに60度以上の角度にあれば転換するなってあるだろ
たしかに60度以上の角度にあれば滑空で着陸できるね
287:名無し三等兵
12/07/06 23:04:58.68
>>285
JWingではないが
記事のネタ元はMV-22の操縦教本だと書いてある
（原文には当たってないので訳が正確かどうかは知らない）
------------
『コクピットイズム』09号/2008年11月刊掲載
URLﾘﾝｸ(www2g.biglobe.ne.jp)
次にエンジンが２基とも停止した場合、ナセルが60°以上の立った状態で飛んでいたときは、
スロットル・レバーを手前いっぱいに引くと共に、ナセルを垂直に立て、気流を受けたプロップ
ローターが回転数を維持しながら最大限の揚力を発揮できるようにする。そして対気速度110ノット、
降下率毎分5,000フイートを維持しながらヘリコプターに準ずるオートローテイションをおこなう。
このときフラップを０°にすると翼の揚力がなくなり、ローターの荷重が増えて、回転が維持できるようになる。
こうして地面に近づいたならば、フレヤをかけて速度を60ノットまで落とし接地する。
288:名無し三等兵
12/07/06 23:05:19.65 eFU/Cb1L
＞257
今は、そうなんだ、昔は、琉球大学のグランド上空を飛ぶことが
あったよ。
289:名無し三等兵
12/07/06 23:06:38.51
60度以上なら転換するなって事はポッドを倒すなって事だろうな
その後どうするのかは知らないが
290:名無し三等兵
12/07/06 23:09:41.13
>>287
情報が古いんだろう
最初はオートローテーション要求されてたけど
今はオートローテーション要求されてないのは
滑空したほうが良いって変更されたんだろ
291:名無し三等兵
12/07/06 23:10:51.20
米軍のマニュアル…そんなの手にはいる人がいるんですか
292:名無し三等兵
12/07/06 23:12:32.72
取材はしてるんでしょ
理解できてないようだけど(w
293:名無し三等兵
12/07/06 23:18:32.25
ヘリコプターモードから12秒かけて飛行機モードにしないと滑空できないとか書いてるじゃん(w
完全にティルとウイングと勘違いしてる(w
オスプレイはすぐに滑空が可能
294:名無し三等兵
12/07/06 23:20:18.72
>>290
そうかもしれんね
資料の出典をあたらず憶測で語っても無意味だけど
>>291
全部が全部じゃないけど、公開されてる情報は多いよ
軍事だと各軍のサイトとかglobalsecurity.org（通称グロセキュ）とか。
日本もアメリカ程じゃないけど、軍事に限らず相当な情報が手に入るご時世。
しかも家にいながらにして。
とりあえず主要省庁の資料の目次ぐらいは目を通しとくと吉。
295:名無し三等兵
12/07/06 23:24:02.68
ある記事を否定しようと思うなら、それを否定するソースが必要
たとえば>>287の記事を否定したいなら、
2008年11月以降のMV-22の操縦教本そのものか、
それを出典元とした相応の信頼度の記事が必要
大手新聞社の記事でも、出典元を明らかにしていないものは除外で。
296:295
12/07/06 23:27:20.41
念のために言っておくと
>>295が正しいと主張するには、MV-22の操縦教本の原典を当たることが必要。
「この記事は現在でも正しい」と主張するためには、最新の操縦教本の参照が必須。
書くまでも無いとは思ったけど、一応
297:名無し三等兵
12/07/06 23:27:21.27
>今はオートローテーション要求されてないのは
で
287を今は使用されていないと全否定できるじゃん
298:名無し三等兵
12/07/06 23:48:39.26
だねだね
そもそもオートローテーション要求されてない機体で
オートローテーションでの着陸を指示するのはありえないな(w
299:名無し三等兵
12/07/06 23:49:47.33
>>297
ベル社の「要求仕様にない」という証言では
「MV-22の操縦教本にはある」という情報を否定できない
エンジンとローターのクラッチを切れる＝オートローテーションできる、なので、
要求仕様に「ない」とか、性能的に不時着には使え「ない」というならともかく
オートローテーション機能が「ない」というのは考えにくい。
ここから先は妄想になるのでスルー推奨だけど
オスプレイのオートローテーション能力が、一般のヘリに大きく劣るのは
>>295にある降下率の数字が大きすぎることから分かる
ベル社が「だって要求仕様になかったから（ﾃﾍ」という立場で
操縦教本は「意外と普通に降りられたもんで採用ｗｗ」という立場で
それぞれウソは付いていないのではないか、と。
妄想はともかくとして、２者の発言が矛盾していなくても驚くには当たらない。
だから、片方の発言を片方の発言で否定することはできない。
300:名無し三等兵
12/07/06 23:49:54.18
オスプレイの操縦教本は普通には出回ってない。ガイドブックはあるけど。
301:名無し三等兵
12/07/06 23:58:46.28
>>300
乞食られてるのミエミエで癪だけど、釣られてやるよ
V-22 instruction manual でググれ
英訳は自力で頑張れよｗ
302:名無し三等兵
12/07/07 00:01:18.93
でも現実は
オートローテーション要求されてない
なんだよね
そんなことしなくても滑空できるからねぇ
必要ないよね
303:名無し三等兵
12/07/07 00:04:06.43
要求しなかったけど、実際使ってみたら予想以上に使えた
という事実が判明した場合
「要求しなかったんだから使っちゃいけません」とかいうのは
日本の官僚ぐらいのもんだろう
304:名無し三等兵
12/07/07 00:05:37.46
>>303
お前オートローテーションわかってないだろ(w
305:名無し三等兵
12/07/07 00:07:49.10
ある意味で真逆の例えなんだけど
自動車を設計するときに
「エンジンブレーキは要求仕様に含めない」と
「エンジンブレーキが掛からないようにしろ」とでは
全く意味が違う
オスプレイは「オートローテーションは要求仕様に含まれていない」だけ
306:名無し三等兵
12/07/07 00:11:25.15
飛行機の主翼のほうが効率よく揚力を作れるって事くらいはしっとこうか？
307:名無し三等兵
12/07/07 00:16:11.95
>>306
エンジン停止時の前進速度という変数は？
わざわざ滑空とオートローテーションの両者を使い分けているのは
実験・運用しながら模索して得た回答なんだろうよ
というか、操縦教本の原典に当たらないまま議論してても無意味
オレの書き込みも含めて
308:名無し三等兵
12/07/07 00:16:18.41
オートローテーションやるより滑空させた方が簡単で確実なこと位はわかるか？
309:名無し三等兵
12/07/07 00:19:28.25
必要な高度と速度が違うモノを
効率だけで比べてどうすんのよ
一般的なヘリのオートローテーションより３倍は速い降下率で
オートローテーションやるっつってんだから、それなりの理由があるんだろ
だいたい記事を捏造するんなら、この数字は伏せるか誤魔化す。
310:名無し三等兵
12/07/07 00:21:07.85
>実験・運用しながら模索して得た回答なんだろうよ
実験・運用しながら模索して得た回答がオートローテーションいらない必要ない
だろ(w
現実を受け入れろよ(w
311:名無し三等兵
12/07/07 00:22:01.46
オートローテーションは、もれなく付いてくるの
外すほうが大変なの
312:名無し三等兵
12/07/07 00:25:37.17
オートローテーションは要求仕様に含めない
≒エンジンブレーキが掛かることは要求仕様に含めない
オートローテーション出来ないようにしろ
≒ギアがニュートラルに入らないようにしろ
みたいなもんだよ
赤旗のアノ記事が以下に悪質かという話でもある
（ウソは書いてないんだけどねｗｗｗ）
313:名無し三等兵
12/07/07 00:28:00.75
当初、V-22に要求されていたのは
如何なる条件でもオートローテイションにより着陸、生還可能な事
だぜ
314:名無し三等兵
12/07/07 00:28:06.98
オートローテーションしない方が良いなら しないよね
要求も取り下げるよね
いらないから
315:名無し三等兵
12/07/07 00:31:13.07
>>313
できればソースもplz
そのレベルの実装が無理っぽかったからこそ
要求仕様から外されたのかもね
通常のヘリの３倍以上になる降下率で「オートローテーション性能満たしました」
なんて技術屋としては言えないし。
でも「出来ないようにしろ」とは言われてないし、現場は「使えるもんはなんでも使え」だし。
316:名無し三等兵
12/07/07 00:31:36.28
オートローテーション云々はAW609がFAAを取れば解決するだろ。
オートローテーションの無いティルトローターに市街地を飛ぶお墨付きが出る予定。
317:名無し三等兵
12/07/07 00:31:50.92
オートローテーション必要ないのは事実のようだな･･･
オートローテーション必要ないってわざわざ変更したんだからな･･･
318:名無し三等兵
12/07/07 00:34:38.74
ヘリと違って滑空できるからねぇ
オートローテーションいらね
319:名無し三等兵
12/07/07 00:37:16.16
そもそも飛行の大半が固定翼機モードだしなぁ…
320:名無し三等兵
12/07/07 00:40:03.75
なくても問題ない
でもある
あるなら都合の良いときだけ使う
それだけのこと
321:名無し三等兵
12/07/07 00:50:20.65
こういうことか
サヨ「ないとか許せない」
ウヨ「ないけど問題ない」
事実「あるけど、なくても問題ない。」
サヨ「無い！オレは正しい！」
ウヨ「無い！オレは正しい！」
赤旗「大勝利ｗ」
さすが赤旗
322:名無し三等兵
12/07/07 00:51:44.23
オートローテーションは無理だから仕様から削ったんだ。そこらの事情はTIMEの記事に出てくる。
仕方がないじゃない、CH-46と同サイズにおさめるにはやむを得ない決断だったんだろう。
プロップローターのあいだの距離が離れすぎると、片方のローターに地面効果が働き、片方に
働かないってことが生じたりするので危険だっていうけど、ローター径を大きくし、回転数を落とし、
エンジンの馬力数を落として主翼の構造を軽量化したほうが良かったんじゃないだろうか。
海兵隊が実際にどの程度どのように使うのか分からんけど、スペックの上ではともかく
実際に本州まで来て訓練飛行するのかしら。訓練の本土移転というのは嘉手納の米空軍と航空自衛隊の
共同訓練というかたちで言われてたけども、今後は東シナ海で緊張が高まるとすれば嘉手納もベトナム戦争
のころのようになるのだろうか。
323:名無し三等兵
12/07/07 00:55:56.91
>>321 防衛省が、なぜだかオートローテーションの語義を変えてしまっているのが問題で、そこらを
赤旗に突かれてる。
安全に降着できる（機体を制御して降りる場所を選んで、最後の着地前には機首を持ち上げて速度を殺せる）のが
一般に言うオートローテーション。
防衛省のいうオートローテーションは、ともかくエンジンとプロペラの連結を切り、その結果、動力を失っての
滑空飛行中にローターなりプロペラが前進風力により回り続けること。
324:315
12/07/07 01:00:05.25
×オートローテーションは無理
オートローテーションは、もれなく付いてくる機能
オートローテーションによる減速性能は、「安全」を保証できないこともある
普通のヘリみたいに安全なオートローテーション性能は無理です、というのがベル社の立場。
リロードしたらいい感じのレスが
>>323は理解してる人間。オレの定義の曖昧さも上手く説明してくれてる。
325:名無し三等兵
12/07/07 01:07:48.81
オスプレイがオートローテーションした事例はあるの？
それはテストでもアクシデントでもいいんだけど。
あれば引用されるはずだが無いね。
326:名無し三等兵
12/07/07 01:09:00.35
>>325
ない
エンジン２機が同時停止しなければ必要無い操作だから
327:名無し三等兵
12/07/07 01:10:51.65
>>325
あ、ごめん
テスト含むのね。じゃあ知らない。
テストしてないとは考えにくいから、わざわざ裏付とる気になれない。
328:名無し三等兵
12/07/07 01:14:56.72
>>323
純粋に考えればオートローテーションは”現象”だから防衛省の言い分が正しい
ただしヘリの安全基準として言っている”オートローテーション機能”ではない
誰に何を説明してるかで意味が全く違ってくるが、この場合防衛省が悪い
329:名無し三等兵
12/07/07 01:17:19.15
>>328
２行目までは賛成できるが
「この場合防衛省が悪い」については、MV-22の操縦教本の原文できない限り
オレは賛成できない
330:名無し三等兵
12/07/07 01:17:59.59
×原文できない
○原文を参照できない
専門が戦史なんで現代兵器のソースに疎いのよ
客で申し訳ない
331:名無し三等兵
12/07/07 01:19:09.41
「オートローテーションはできると承知している」
ではその実例は？と聞いても出てこないだろうな。
332:名無し三等兵
12/07/07 01:19:19.32
時速200km以上出ていればオートローテーションに入れる。
問題はヘリコプターモードでの最高速に近いという事。
333:名無し三等兵
12/07/07 01:20:13.79
>>331
＞「オートローテーションはできると承知している」
試みることは出来る。という意味での出来るだからなぁ。
334:名無し三等兵
12/07/07 01:20:46.79
ここまでソース無し
335:名無し三等兵
12/07/07 01:21:58.17
議論の行方などどうでもいい
オレの見たことがないソースを出せ
賛成も反対もしないが
336:名無し三等兵
12/07/07 01:23:51.10
落っこちるのが早いのはやっぱりロータの形とかが回転と浮く力の釣り合いに向かないとか
進む速度もさいごっぺに必要だけどめっちゃ早いのはロータのせいかなぁ
337:名無し三等兵
12/07/07 01:23:59.08
オートローテーションの議論なんてAW609のFAA取得で決着でしょ。無くても市街地を飛ぶお墨付きが出る。
338:名無し三等兵
12/07/07 01:25:43.69
オートローテーションは機能だよ
オートローテーション能力がないとオートローテーションできない
実際オートローテーションはとても複雑で適当な設計では機能しない
オートジャイロって言う
オートローテーションで空飛ぶ航空機があったんだよね
ここから勉強したほうが良いんじゃないか？
339:名無し三等兵
12/07/07 01:29:11.05
＞「オートローテーションはできると承知している」
オスプレイの質問でオートローテーションを出すマスコミが間違ってるんだけどね
必要ない機能なのに
340:324
12/07/07 01:29:36.08
>337
それはその通り。
ぶっちゃけ、左右両方とも赤旗のあの悪質記事で煽られた連中のプライドが問題なだけで
>>338
煽る相手と場所を選べ
アンチが増えるだけだぞ
341:名無し三等兵
12/07/07 01:29:58.82
そもそもオートローテーション要求されてない機体で
オートローテーションでの着陸を前提に話をしているマスコミは頭がおかしい
無理がありすぎる(w
342:名無し三等兵
12/07/07 01:30:58.95
現実にはオスプレイのオートロの訓練は出来ないだろうけど、訓練シミュレーターではエンジン全停止時の挙動はどうなるのか俺が記者だったら米軍パイロットに聞いていたのにな。
343:名無し三等兵
12/07/07 01:32:27.12
>>339
正しい
だが「必要無いけど、使おうと思えば使えて、実は案外使える機能」という可能性がある。
オレ的にはソースが不足してるので、裏付けは提供できないが。
>>342
いい記者を目指してくれ
応援してる
344:名無し三等兵
12/07/07 01:36:17.10
>>338
＞実際オートローテーションはとても複雑で適当な設計では機能しない
なにいってんだコイツ
345:名無し三等兵
12/07/07 01:37:42.52
記者：訓練シミュレーターではエンジン全停止時の挙動はどうなるの？
米軍パイロット:普通に滑空させるよ？
記者：それは書けない内容ニダ
ってなるんじゃないか？(w
都合の悪い事は報道しない自由があるニダ
346:名無し三等兵
12/07/07 01:38:38.13
>>344
＞>>338
＞＞実際オートローテーションはとても複雑で適当な設計では機能しない
オートローテーションの機構だけならクラッチ切れるだけでいいが。オスプレイは生産型でクラッチ機構がオミットされる
という噂があったけど、実機はクラッチ機構が付いてた。
347:名無し三等兵
12/07/07 01:43:13.70
>＞実際オートローテーションはとても複雑で適当な設計では機能しない
>なにいってんだコイツ
ヘリコプターはオートローテーション機能が必須
それはオートローテーション機能がヘリコプターに元々ある機能ではないので
わざわざつける必要があるため必須になってる
348:名無し三等兵
12/07/07 01:47:29.34
>実機はクラッチ機構が付いてた
最初はオートローテーションが要求されていたが
後からオートローテーションは要求からはずされているので
今は不要
349:名無し三等兵
12/07/07 01:47:46.19
>>347
誰を騙そうとしてるんだｗ
オートローテーション機能＝ギアをニュートラルに入れる機能
オートローテーション性能≒エンジンブレーキ性能
自動車なら、外すほうが面倒な機能＆性能
話が混乱する原因は、ヘリのエンジンブレーキは自動車と真逆で、
ギアをニュートラルに入れたときに発生すること。
350:名無し三等兵
12/07/07 01:49:12.09
>>348
無くてもいいと言われただけで
無くせとは言われてない
無くすほうが面倒なので残ってる
351:名無し三等兵
12/07/07 01:53:27.26
>>347
＞ヘリコプターはオートローテーション機能が必須
＞それはオートローテーション機能がヘリコプターに元々ある機能ではないので
＞わざわざつける必要があるため必須になってる
かなり解釈が間違ってる。オートローテーション機構ってクラッチを切るだけだぞ…
352:名無し三等兵
12/07/07 01:53:31.82
>オートローテーション機能＝ギアをニュートラルに入れる機能
オートローテーションはそんな単純じゃないぞ(w
353:名無し三等兵
12/07/07 01:54:43.96
>349
エンジンブレーキという説明だと余計混乱しないか？
354:名無し三等兵
12/07/07 01:57:35.11
>オートローテーション機構ってクラッチを切るだけだぞ…
クラッチ切ったらヘリがコントロールできるのかよ(w
無理だな(w
355:名無し三等兵
12/07/07 01:58:46.29
>>352
それはそうなんだが、客人に溢れてる現状は、知識の少ないお客様を
娯楽対象として刺激しないよう、ソース提示と中立性に気を配って欲しい。
強制でもなんでもないが、スレを有意義にしたいと考える同志としてのお願い。
356:名無し三等兵
12/07/07 01:59:12.31
オートローテーション不可かあ。
エンジンは止まらないとしても空気に乗れないローターはイヤだな。
このロータは転移揚力の効果はどれくらいあるのだろうか？
357:名無し三等兵
12/07/07 01:59:29.98
>>354
エンジンが動いてるときとは比較にならないけど
コントロールはできるのよ
358:名無し三等兵
12/07/07 02:01:25.67
>>356
オートローテーションは可能
要求仕様に入ってない、一般的なヘリと同等の性能にはほど遠いのは事実だが
359:名無し三等兵
12/07/07 02:02:03.59
>エンジンが動いてるときとは比較にならないけど
>コントロールはできるのよ
なぜコントロールできるか説明してみろよ
360:名無し三等兵
12/07/07 02:02:39.30
前進と降下により空気の流れが発生して
それをローターによって利用出来るから
361:名無し三等兵
12/07/07 02:05:57.91
オートローテーション機能がない場合
ローターが回ってもヘリのコントロールは出来ないよ
だからヘリはオートローテーション機能が必須になってる
オスプレイは滑空できるので要らない
362:名無し三等兵
12/07/07 02:08:49.15
>>261
なくても困らない
けど、有る
予想外だけど使い道もあった
使えるから使う
ここ試験に出るから
363:名無し三等兵
12/07/07 02:11:28.49
現実使い道はないので要求仕様からはずされた
364:名無し三等兵
12/07/07 02:13:19.93
>>363
ヘリ並のオートローテーション性能が発揮出来そうにもないから
要求仕様から外された
365:名無し三等兵
12/07/07 02:14:13.60
オートローテーションの定義が「フレアーが掛けられてフルタッチまで出来る」だとしたら、
オスプレイは「出来ない」に分類される。
366:名無し三等兵
12/07/07 02:14:27.41
>>354
＞クラッチ切ったらヘリがコントロールできるのかよ(w
＞無理だな(w
出来るよ？
367:名無し三等兵
12/07/07 02:14:29.90
なんかさー
オスプレイ反対派の確信犯的難癖に反論するのはまだいいんだけど
賛成派の「うっかり認めちゃった欠点」を肯定する作業がウザすぎ
368:名無し三等兵
12/07/07 02:16:03.27
>>365
すくなくともこのスレでは「できる」のソースだけが示されていて
「できない」のソースが示されたことはない。あなたを含めて。
369:名無し三等兵
12/07/07 02:16:20.84
残念ながらオートローテーション機能がないと
クラッチ切ってもダメなんだよね
370:名無し三等兵
12/07/07 02:18:29.57
>>368
出来るのソースはどれですか？事例は？
371:名無し三等兵
12/07/07 02:22:23.23
オートローテーションの定義は
風圧で回転翼を回転させて揚力を得る機能だろ？
へりはこの揚力で機体をコントロールできるよう設計されていることが必須
揚力を得られないとか小さすぎるのがオートローテーション機能がないって事
372:名無し三等兵
12/07/07 02:23:09.69
>>370
じゃあとりあえず、スレに出てたなかでそこそこ分かり易い
＞『コクピットイズム』09号/2008年11月刊掲載
の記事でよろしく
373:名無し三等兵
12/07/07 02:26:29.43
オスプレイはオートローテーションする必要ないけどね
374:名無し三等兵
12/07/07 02:27:45.10
>>369
あなたの載っている自動車には
「ニュートラル」というシフトポジションはありませんか？
というか、市販車で「ニュートラル」がない機種をご存じですか？
375:名無し三等兵
12/07/07 02:29:25.84
なんつーか、右も左も、踊らされるだけ踊ってから
ハシゴ外されて発狂してるのが多すぎるよね
376:名無し三等兵
12/07/07 02:32:18.23
だからFAAがAW609をパワードリフト機のカテゴリーで航空証明を出したらオートローテーションがどうこう関係無いんだって。
377:名無し三等兵
12/07/07 02:34:44.87
>>369
＞残念ながらオートローテーション機能がないと
＞クラッチ切ってもダメなんだよね
オートローテーション機構とオートローテーション機能の意味が分かってないのか。
文系脳うぜー…
378:名無し三等兵
12/07/07 02:38:18.59
クラッチ切るだけでオートローテーション機能があるとか言ってるような奴に
オートローテーションの説明は難しいよ？
379:名無し三等兵
12/07/07 02:39:31.69
>>354
＞クラッチ切ったらヘリがコントロールできるのかよ(w
＞無理だな(w
オスプレイは主翼・尾翼があるから問題ないが
それらを持たない回転翼機は全て飛行禁止させないと！
日本の主権を守れ！辺野古テント村バンザイ！
380:名無し三等兵
12/07/07 02:47:36.97
オスプレイの場合、その実例紹介が全く無いのでオートローテーションは出来ないのだろう。
できるのならいつどこでそれがなされたのかまでわかるはず。
381:名無し三等兵
12/07/07 02:49:25.58
Opinion Column: Time reporter wouldn't give conflicting source time of day
Roger Williams posted: October 07, 2007 | Amarillo Globe-News
URLﾘﾝｸ(amarillo.com)
382:名無し三等兵
12/07/07 02:49:49.51
>>380
訓練飛行のケースしかないだろうけど、公開を求めればいいじゃん
この状況なら、わざわざ新規撮影してくれるかもよ
383:名無し三等兵
12/07/07 02:51:37.50
>>380
ヘリがオートローテーションを行うと言うことは
自動車がギアをニュートラルに入れるということ
「できない」という主張は有り得ない
384:名無し三等兵
12/07/07 02:51:47.29
要するにオートローテーションって
風圧でローターまわした時でも機体のコントロールできる位の揚力を発生させることが出来ないと
オートローテーションと認められないってことでしょ？
クラッチ切るだけでは無理だわな(w
もっと根本的にヘリの設計能力がないとな（ｗ
385:名無し三等兵
12/07/07 02:57:07.16
いきなり本物を日本に持ってくるから喧嘩になる
こういうのは、タミヤ模型でだしたり、
食玩に入れたり、
ハッピーセットのおまけにしたり、
おすぷれいたん、とかの萌えキャラを作ったり、
世界一周無着陸飛行するとか安全性を証明するイベント開いたり、
嵐やAKB乗せたり、
いろいろと地道な普及活動で一般人に愛着を沸かせないとイカン。
386:名無し三等兵
12/07/07 02:58:14.88
>訓練飛行のケースしかないだろうけど、公開を求めればいいじゃん
オートローテーションが要求されていないオスプレイになぜ必要なの？
そんなことしなくとも普通に安全に飛べるよ？
って言われるに一票
387:名無し三等兵
12/07/07 02:59:47.20
>いきなり本物を日本に持ってくるから喧嘩になる
すでにオスプレイは米軍に配備されてから7年ですが？
388:名無し三等兵
12/07/07 03:00:44.99
>>386
要求されてないだけで
構造的に勝手に付いてくるから
なくても安全に飛べるけど
使えばもっと安全ならそれを使ったほうがいいから
というか、赤旗の悪質記事の真偽ぐらい疑えよ
判断の材料は転がってるんだし
389:名無し三等兵
12/07/07 03:05:11.59
簡単に反論できるオートローテーション問題について
一番の抵抗勢力となっているのは
「無いけど問題ない」と言い切ってしまった低脳右翼。
低脳が足引っ張ってるのは、沖縄に駐留してる県外左翼と同じだが。、
390:名無し三等兵
12/07/07 03:05:50.98
確かに。
オートロ出来るのなら実例があるはずだが。
391:名無し三等兵
12/07/07 03:05:52.26
>使えばもっと安全ならそれを使ったほうがいいから
使わなくとも安全に飛べます
滑空させたほうがより安全なので
要求からはずされています
392:名無し三等兵
12/07/07 03:07:49.68
自分のアイテンティティを
お仲間を売ってまで主張するなよ
仲間割れしてくれるほうが有り難いけどな
393:名無し三等兵
12/07/07 03:07:50.73
>>387
アメリカ軍でいくら実績を積んでいようと、殆どの日本人にとってオスプレイなんてUFOと同じで、
未確認飛行物体としか認識されてない。
オスプレイとは何か？を知らせる前に、
危険だ墜落だ事故るだ
開発難航、構造的欠陥ばかりの単語がひとり歩きしている
394:名無し三等兵
12/07/07 03:09:36.05
一番の抵抗勢力となっているのは
「無いけど問題ない」と言い切ってしまった低脳右翼のふりしたマスコミ
要するに自作自演
395:名無し三等兵
12/07/07 03:11:54.68
回転翼はどんな機体でもオートローテーション出来る、これは機能では無くて現象
回転翼で飛ぶ機体なら必ずオートローテーションはする、出来ないなら回転翼機では無い
ただし安全に着陸できる”オートローテーションによる着地機能”は又別の話
現象としてのオートローテーションと機能としてのオートローテーション着陸をちゃんと分けて議論しないとだめ
396:名無し三等兵
12/07/07 03:13:59.39
>>395
じゃあオスプレイはどっちに入るの？
397:名無し三等兵
12/07/07 03:14:54.43
The single autorotation test in V-22 also demonstrated that...... The test data indicate that the aircraft would have impacted the ground at a rate of descent of about 3700 ft/min (61.7 ft/sec) ¾ a fatal rate-of-descent.
Why the V-22 Osprey is Unsafe
URLﾘﾝｸ(www.g2mil.com) ←ソースがココな事が重要
398:名無し三等兵
12/07/07 03:20:54.01
>回転翼はどんな機体でもオートローテーション出来る、これは機能では無くて現象
残念ながら必要な揚力を発生しないのはオートローテーションって言わないんだよね
意味が無いから(w
399:名無し三等兵
12/07/07 03:21:55.08
その降下速度でフレア効かなかったら致命的です確かに。
400:名無し三等兵
12/07/07 03:24:54.42
>意味が無いから(w
たしかに(w
意味の無いものに名前付けないよな(w
401:名無し三等兵
12/07/07 03:30:36.43
>回転翼はどんな機体でもオートローテーション出来る、これは機能では無くて現象
じゃヘリがオートローテーション必須と決まってるなのはなんで？
回転翼はどんな機体でもオートローテーション出来るなら必須にする必要がない
>ただし安全に着陸できる”オートローテーションによる着地機能”は又別の話
意味不明
なぜ分けてるの？
自分でおかしいと思わないの？
402:名無し三等兵
12/07/07 03:45:17.32
>回転翼はどんな機体でもオートローテーション出来る、これは機能では無くて現象
わが国が独自開発したヘリコプターの試験するニダー
離陸も順調ニダー♪
(数分後)
エンジン停止したニダ
でもローターは風圧で回ってるニダからオートローテーション成功ニダ
揚力発生してないしコントロールも利かないけどオートローテーション成功ニダーーーー
アイゴーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー(死
ってこと？
403:名無し三等兵
12/07/07 03:51:30.86
回転寿司だけど生まれて初めて大トロ食った
んめがった～
回転するものはオートロ可能なんだよﾃﾍ
404:名無し三等兵
12/07/07 04:07:51.35
竹トンボはオートロしますけえ？
てゆか今頃店で売ってるのかな
405:名無し三等兵
12/07/07 04:17:12.97
竹トンボは揚力発生してるのでオートローテーションしてると言えるな
揚力をコントロールするサイクリックピッチコントロールは出来ないけどな
単純のようで良い竹トンボ作るのはやっぱ難しいんだよ
406:名無し三等兵
12/07/07 04:18:46.28
>>401
あなたは
＞ヘリがオートローテーション必須と決まってるなのはなんで？
と書いているけど、この場合の必須とされるオートローテーションは
＞安全に着陸できる”オートローテーションによる着地機能”
としてのオートローテーションって理解できてるよね？
たとえば、
「オートローテーションはできます。
ただし地上高２０００ｍ以上、速度１００ｋｍ/h以上で飛行中に、という条件じゃないと地面に激突します。」
（逆に言うと、オートローテーションに入るまでに２０００ｍちかく落ちちゃいます、ということになる）
みたいなオートローテーションじゃ意味無いのは分かるよね？
車のブレーキだって、40km/hから止まるまで100m以上かかります、とかじゃ困るわけで、
ある機能が通常利用する範囲で十分有効な機能を発揮してもらわななきゃいけない。
だから
＞安全に着陸できる”オートローテーションによる着地機能”
というのが意味を持ってくるわけで。
407:名無し三等兵
12/07/07 04:40:46.70
ん？なに言ってるの？
ヘリのオートローテーション必須ってのは空中でコントロール出来るって意味だよ
乗員の保護は努力目標 出来たほうが売りにはなるけどね
結局パイロットの技術とか地面の状態で大きく変わるので
なかなか難しいってか一律に規制するのは無理だよ 想定外の場所での着陸だから
滑空できるオスプレイが危険なオートローテーションをしないのはある意味必然
滑空で着陸させたほうが良いよ
408:名無し三等兵
12/07/07 05:06:42.77
沖縄の大学に落ちた米軍ヘリも
人のいないところを選んでるよね
そのパイロットに敬礼しちゃいたいくらいだよマジで
409:名無し三等兵
12/07/07 05:21:07.32
YouTube - 13秒後のベイルアウト
で検索してみようか？
410:名無し三等兵
12/07/07 05:35:28.44
ていうかなにこの言葉遊び
くっだらねえ
411:名無し三等兵
12/07/07 05:51:49.96
>滑空できるオスプレイが危険なオートローテーションをしないのはある意味必然
>滑空で着陸させたほうが良いよ
ヘリですら危険なオートローテーション以外の選択肢があるなら
そっちがより安全ならやるよね普通
滑空しようそうしよう
配備から7年たっても未だ無いオスプレイのエンジン全停止がもしあったらだけど(w
412:名無し三等兵
12/07/07 06:22:38.42
いやそれがですね
オスプレイって飛行機モードで使うのが普通なんですよ
そのほうがペイロードが大きいし燃費も良いし飛行速度が速い
もちろん離着陸も飛行機モードが通常です そうでないとオスプレイの性能が生かせないですから
え？垂直離着陸ですか？
もちろんできるんですけど･･･普天間みたいな滑走路がある場所ではやらないですよ意味無いですし
ペイロードが低いし燃費も悪いし飛行速度が遅いってか効率が悪い
どうしても垂直離着陸の必要があるときだけですよ 普通はしません
する意味が無いので(w せいぜい訓練のときだけですかね？(w
413:名無し三等兵
12/07/07 06:48:06.35
>>406
HV曲線とか知らないんだ･･･。
まあ、
＞回転翼はどんな機体でもオートローテーション出来る、これは機能では無くて現象
こんなこといってるようじゃ話にならんか･･･。
414:名無し三等兵
12/07/07 07:33:28.72
>>406
そもそも、軍用機に完全な安全性を求めて性能を削るようでは存在価値がなかろうに。
事故は起こるよ。オスプレイでも他の兵器でも。
事故率だけでなく、オスプレイの戦術価値を他のヘリと比べて評価しないと。
極端な話、事故率が高いけどオスプレイにしかできない任務がある となれば配備されるだろうし。
415:名無し三等兵
12/07/07 07:34:17.75
>>351
＞クラッチを切るだけだぞ…
どうやって「クラッチ切る」の？
416:名無し三等兵
12/07/07 07:38:21.79
>>415
そりゃ、トランスミッションで切るんでしょ？
417:名無し三等兵
12/07/07 07:41:13.31
>>416
なんだ、そんなことも知らんのか？
車と同じで、クラッチペダルを踏んで切るんだよ。
最新式は、当然電子制御でオート化されてる。
418:名無し三等兵
12/07/07 07:47:31.46
クラッチって手動にしろ自動にしろ任意で切る部分なんてあるの？ワンウェイクラッチで動力が切れたら勝手にフリーに成ると思ってたんだけど…
419:名無し三等兵
12/07/07 07:52:20.08
わが国が独自開発した世界最高ヘリコプターの試験するニダー
世界最高パイロットのウリが操縦すれば最強ニダ
離陸も順調ニダー♪
(数分後)
エンジン停止したニダ
でもクラッチ切ってローターは風圧で回ってるニダからオートローテーション成功ニダ
揚力発生してないしコントロールも利かないけどオートローテーション成功ニダーーーー
アイゴーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー(死
これでOK？
420:名無し三等兵
12/07/07 07:58:46.29
オートローテって下からの風圧で回ってるだけでしょ
パラシュートみたいに一種の抵抗なら理解できるけど揚力って発生するの・・・
421:名無し三等兵
12/07/07 07:58:55.52
>>418
まあ、それが正解。>>417はネタだね。
過去レスで「切る」とか「切って」なんて能動的な言い方してるのは、
それが何か理解できてないだけでしょ。
422:名無し三等兵
12/07/07 08:00:45.89
最近はもっぱらココが被害担当艦だのぉ…
>>419その他
荒らしや感情的な反対論者を煽るのはヤメとけ。
423:名無し三等兵
12/07/07 08:03:13.21
揚力が発生するから機体のコントロールが出来るんだよ
それと下からの風圧より横からの風圧が重要
それがオートローテーション
424:名無し三等兵
12/07/07 08:06:56.38
揚力が発生するから機体のコントロールが出来るんだよ
それと下からの風圧より前方からの風圧が重要
それがオートローテーション
425:名無し三等兵
12/07/07 08:07:51.11
>>418
ちなみに、通常手順によるオートロ中は、ローター回転数の方が高いので、
エンジン正常運転中でも勝手に切れてる。
426:名無し三等兵
12/07/07 09:02:59.81
>>420
回ってるローターを横から見たときに飛行機の翼が風を切るようにブレードが空気を横切るから回ってさえいれば揚力が生まれると思う
427:名無し三等兵
12/07/07 09:06:07.55
TBSラジオによると、
○原因不明の墜落事故が多発。
○未亡人製造器と呼ばれている。
○巨大なローターが墜落時に外れ、非常に危ない。
○上記について、日本政府は正しい情報を公開していない。
だったのですが、ここに来るとずいぶん違った印象です。
マスコミって怖いです。
428:名無し三等兵
12/07/07 09:08:13.25
>>426
そのローターを回すエネルギーはどこから･･･？
429:名無し三等兵
12/07/07 09:17:56.07
>>428
位置エネルギーしかないだろ
学校行った？
430:名無し三等兵
12/07/07 09:22:31.39
>>429
で、どうやって位置エネルギーを変換するの？
431:名無し三等兵
12/07/07 09:26:15.73
>>430
位置エネルギーをローターの抵抗によって前進方向への運動エネルギーに消費しつつオートローテーション
オートローテーションによって生まれる揚力を利用して機体コントロール
つまりコントロールされた墜落
432:名無し三等兵
12/07/07 09:31:49.07
428さんはオートローテーションの事わかってるよ
翼が風を切るようにブレードが空気を横切ると抵抗しか生まれないので
ロータ－は止まってしまう
つまり揚力が発生するとロータ－は止まってしまうんだよ だからエンジンでローターを回転させてる
エンジン無しで
揚力を発生しつつなおかつローターを回転させる力も発生させなきゃいけない
それをやってるのがオートローテーション
433:名無し三等兵
12/07/07 09:33:07.89
>>387
＞>いきなり本物を日本に持ってくるから喧嘩になる
イギリスみたいにミルデンホール基地に配備前に航空ショーで何度も飛ばして
ロンドン上空も飛ばしておけばアレルギー無かったろうにな。
実際イギリスではオスプレイ拒否反応はゼロ。
434:名無し三等兵
12/07/07 09:35:09.54
>>389
＞一番の抵抗勢力となっているのは
＞「無いけど問題ない」と言い切ってしまった
ティルトローターにオートローテーションは無くても問題無いよ。アグスタウェストランドがそれを証明してくれる。
赤旗や琉球新報の論調はFAAが粉砕してくれるでしょうw
435:名無し三等兵
12/07/07 09:37:11.90
>>398
＞>回転翼はどんな機体でもオートローテーション出来る、これは機能では無くて現象
＞
＞残念ながら必要な揚力を発生しないのはオートローテーションって言わないんだよね
＞意味が無いから(w
いや、言うけど？ 航空工学を知らない人はこれだから…
436:431
12/07/07 09:37:14.58
つか分かんねえならオートジャイロ調べろ
尾部のエンジン付きプロペラで前進方向への運動エネルギーを供給することで
上部のローターが前進方向への抵抗を得て回転、回転することで揚力を発生し揚力発生
437:名無し三等兵
12/07/07 09:43:05.21
>>427
＞TBSラジオによると、
＞○原因不明の墜落事故が多発。
おいこの時点で嘘だろ…
＞○未亡人製造器と呼ばれている。
アメリカでもイギリスでも未亡人製造機とは呼ばれていない。
＞○巨大なローターが墜落時に外れ、非常に危ない。
それ琉球新報の誤報。ローターは箒のように縦に割ける。
＞○上記について、日本政府は正しい情報を公開していない。
TBSラジオって神浦元彰や半田滋が出てるからな…内容の殆どがデタラメ。
438:名無し三等兵
12/07/07 09:43:36.72
>>431
抵抗によってとか、抵抗を得て回転って･･･。
お前、抵抗の意味分かってないだろ？
まあ、無理だと思うけどその辺のこと論理的に説明してみてよ。
439:名無し三等兵
12/07/07 09:44:27.99
それだとオートローテーションするためにエンジンが必要だろ(w
440:名無し三等兵
12/07/07 09:46:39.21
>>436
それだとオートローテーションするためにエンジンが必要だろ(w
441:名無し三等兵
12/07/07 09:47:06.32
>>438
馬鹿がグダグダ言ってねえでら素直にオートジャイロ調べとけよ
ローターは前進方向と垂直方向両方に抵抗あんの
小学生にも分かるように言うとそれを相互に利用すんの
442:名無し三等兵
12/07/07 09:50:14.76
>>440
そんなことないよ
ヘリはすでに上空にいるんで位置エネルギーとわずかな運動エネルギー持った状態
これを利用してローターで制御しつつ「コントロールされた墜落」をする
443:名無し三等兵
12/07/07 09:51:14.19
>>441
抵抗は利用しないよ。
必要なのは、揚力(推力)。
無理だと思うけど、「抵抗」でどうやってローター回すのか説明してみてよ。
馬鹿は勉強しなおしてね。
444:名無し三等兵
12/07/07 09:53:43.99
「抵抗」で飛ぶとか、新たなる永久機関が今誕生したのか･･･。
445:名無し三等兵
12/07/07 09:59:18.26
>>443
あのねえ・・・
いいからオートジャイロ調べろよ・・・・
＞前進によって起こる相対的な気流を回転翼に受け、回転させて揚力を生み出し飛行する。
これがオートローテ時に位置・運動エネルギーを利用した前進時（実際は前進しつつ下降）にローターが抵抗になって回転するということなの。分かりやすくいえば
んで回転すれば垂直方向への揚力が生まれるのね
議論する以前の問題
446:名無し三等兵
12/07/07 09:59:27.25
普通に考えたら
揚力の発生によってローターは止まる
でもローターは回転させなきゃいけない
矛盾すると思わないの？
それをどうやってるかは知らないんだろ(w
447:名無し三等兵
12/07/07 10:05:23.54
>>445
ローターが抵抗になって回転するって･･･。
笑うとこですか？？
>>446
＞揚力の発生によってローターは止まる
頭痛いな･･･。
分かった気になってるだけだな、お前らは･･･。
448:名無し三等兵
12/07/07 10:06:36.93 J8FtHkrd
>>447
オートジャイロの基本的な仕組みまで否定して悦に至ってるクルクルパーかお前は
しんどけ
449:名無し三等兵
12/07/07 10:12:41.51
>>447
＞ローターが抵抗になって回転するって･･･。
＞笑うとこですか？？
風車に真横から息拭きかけてみればわかるよ（鼻ﾎｼﾞﾎｼﾞ）
450:名無し三等兵
12/07/07 10:13:49.78
>>428
ローターが受ける大気の運動or位置エネルギーかなぁ？？
落下するときにローターは大気から力を受けるからブレードに角度が付いてるとその力のベクトルが回転方向と押し上げる方向に分かれるはず
それで回るとして今度は回る方向から逆方向の同様な力を受けるのでブレードの角度を調節して釣り合わないようにしてる？
発生した揚力がブレードの回転をどれだけ阻害するかまではさっぱりわかりません
ジャイロコプターのつっこんだ原理とかまじめに書いてる本とか読むしか無いかなぁ
451:名無し三等兵
12/07/07 10:14:09.76
前進時に回転力をえるにはマイナスピッチである必要がある
これはオートローテーションに入れるときにマイナスピッチに入れることからもわかるだろう
でも揚力をえるにはプラスピッチである必要がある
マイナスピッチだとローター回転させても下向きの力しか発生しない
さてどうやってローター回転させるマイナスピッチのままで
揚力を発生させるためのプラスピッチにするかがわかってないだろ(w
452:名無し三等兵
12/07/07 10:17:20.52
>>451
ジャイロコプターが存在する以上恥晒すだけだから諦めろ
453:名無し三等兵
12/07/07 10:19:11.43
素直にわかりませんて言えば教えてやらん？でもないぞ
454:名無し三等兵
12/07/07 10:31:30.75
452は今すぐあやまれば良いのに(w
教えてくれるってさ
455:名無し三等兵
12/07/07 10:34:28.37
↑まぁそんなのはググればいくらでも出てくるからなぁ
教えを乞うほどのこともない。
456:名無し三等兵
12/07/07 10:35:12.37
あ思い出したローターのブレードの傾きって一定じゃ無いんだった
たしか外乱に対して部分部分で自動的に変動して安定化してるって聞いた覚えがあるよ
だとすると回転に必要な逆に傾いた部分と揚力を生み出す傾きの無い部分があるのかもしれない
やっぱり本を探そ…
457:名無し三等兵
12/07/07 10:35:36.25
制御された墜落は言い得て妙だな
458:名無し三等兵
12/07/07 10:42:21.86
まず、同じ大きさの団扇と風車を用意する
それぞれを地面に向かって全力で振り下ろしてみる
すると、風車を振り下ろすほうがしんどい
459:名無し三等兵
12/07/07 10:43:20.50
>↑まぁそんなのはググればいくらでも出てくるからなぁ
どこに書いてあるの？
いくらでもあるんだったら1個でよいよ
460:名無し三等兵
12/07/07 10:43:36.26
完全無動力のジャイロ・グライダーもあるで
461:名無し三等兵
12/07/07 10:57:47.97
>>448
否定してないよ。
抵抗で回る不思議な永久機関の原理を知りたいだけ。
早く、抵抗で回る不思議なローターの話をしてよ。
>>449
お前は、前からローターの横から風をと意味不明なコト言ってるヤツか？
>>451
ラジコンじゃないんだから、マイナスピッチにはならないよ。
462:名無し三等兵
12/07/07 10:58:02.04
>>459
ああ？それが人様に教えを乞う態度か？
463:名無し三等兵
12/07/07 10:59:29.38
>>456
お前、分かってて書いてるだろ。
464:名無し三等兵
12/07/07 11:00:52.90
>>461
＞前進によって起こる相対的な気流を回転翼に受け、回転させて揚力を生み出し飛行する。
これでもう終わりにしろよ馬鹿。抵抗があるから前進時にローターがるの。
抵抗で回る永久機関とか電波飛ばしてないでさ
465:464
12/07/07 11:01:54.64
前進時にローターがるの。 誤
前進時にローターが回るの。 正
466:名無し三等兵
12/07/07 11:04:19.44
>>464,465
抵抗で回るって原理が意味不明。
それは、根本的な原理が理解できていない証拠。
残念ながら、あなたの言ってることは正解じゃない。
467:名無し三等兵
12/07/07 11:04:21.42
なんだ知らないのか
聞いて損した
468:名無し三等兵
12/07/07 11:07:21.14
>>46
だ－かーらー
「相対的な気流を回転翼に受け」＝「回転抵抗を利用」なの
知恵遅れかよ
469:468
12/07/07 11:09:23.97
あー
>>46じゃなくて>>466ね
470:名無し三等兵
12/07/07 11:09:38.98
>>468
回転抵抗を利用って･･。
抽象的な説明しか出来ない時点で･･･。
ほんとにオートロ(&オートジャイロ)の空力的な原理を知らないんだな。
もう諦めたよ･･･orz。
471:470
12/07/07 11:13:01.76
俺も諦めたわｗ暖簾に腕押しだ
472:名無し三等兵
12/07/07 11:15:27.30
>>470
教えてください空力的な原理を
473:名無し三等兵
12/07/07 11:16:46.26
ＩＤがないと訳わからん
474:名無し三等兵
12/07/07 11:18:06.71
>>470
知ったかしてないでソース出せばいいんじゃないかな
ああ、無理なのかorz
475:名無し三等兵
12/07/07 11:19:13.69
ラジコンヘリコプターですらオートローテーションクラッチはあるのに、まだクラッチ切り替えすら理解してないの？
476:名無し三等兵
12/07/07 11:19:50.96
>474
ちょっとお前さんレベル低過ぎて。理系じゃないよね？
477:名無し三等兵
12/07/07 11:23:02.71
低能は顔真っ赤にして薄っぺらな煽りレスばっかｗ
478:名無し三等兵
12/07/07 11:23:38.74
＞前進によって起こる相対的な気流を回転翼に受け、回転させて揚力を生み出し飛行する。
これっておかしくない？
ヘリコプターのローターはほとんどの場所で飛行速度よりかなり速い速度で回転させないとバランスが取れないから飛行が出来なくなるよ？
気流を回転翼に受けて回転させてるだけだと良くて機速と同じ速度でしか回転しない
回転数がたり無いよ
しかも回転数が足りない状態で気流を回転翼に受けてると右と左でピッチが逆だからロール制御できなくて転覆する
違うんじゃない？
479:名無し三等兵
12/07/07 11:25:21.33
>>478
それ回転翼に動力を持たないジャイロの説明だよ。
480:名無し三等兵
12/07/07 11:31:18.45
この前ズリダチとタイマン勝負したことを書くぜ。
互いに六尺姿でまずは威嚇、腕組みヤニ咥えガン飛ばし、大股で筋肉と勃起誇張して、野郎比べだ。
雄臭ぇポーズで挑発しあう。腰突き出し勃起を振り回し、
オラオラ節で興奮に火が付く。
やわらオイルをタップリ仕込んで、いよいよズリ戦開始だ。
胴ズリ、逆ズリ、雁ズリ、玉ズリ、上ズリ、下ズリ。
野郎うなぎ責め、腰砕けの手マンコ、野郎泣かせの亀頭責め。
片手技と両手技の競り合いで、雄の粋と艶を比べ合う。
ズリ見せ根性丸出しでな。
一息入れる時にゃ、奴の胸板めがけて、勃起ションベン。
ビシバシ痛ぇくらいに、照射すりゃ、雄の征服感が全身を快感となって駆け回る。
さらにオイルを仕込んで２Ｒ。
今度は俺のズリビデオ見せながらのダブルズリ攻撃さ。
ラッシュ飛ばして、ド淫乱野郎に変獣し、チンポ・センズリ・押忍の連呼。
俺達はまさに、チンポ、ズリ、男意気を激しく比べ合う戦闘士だ。
寸止めのエロい表情も相手を落とす神技、何度も食らう度に金玉の引きつる痛みさえ新たな快感に変わる。
その時、ほんの少しの気の緩みで奴は快感のコントロールを失い射精の痙攣に突入。
２回に渡るファイトはいずれも俺の勝利、最後は奴のチンポめがけて、野郎征服の快感に酔いながら勝利の照射！
３時間勝負は俺達ズリ舎弟の絆を更に固めたぜ！
481:名無し三等兵
12/07/07 11:37:40.06
>それ回転翼に動力を持たないジャイロの説明だよ。
ジャイロも同じだろ(w
482:名無し三等兵
12/07/07 11:46:06.02
>>471
さっきからミスばっかだな。
もっと落ち着けよ。
483:名無し三等兵
12/07/07 11:47:19.58
ヘリの飛行原理は直感では理解しにくい
希望の結論を持っている相手を説得することは不可能
484:名無し三等兵
12/07/07 11:48:58.05
>>471
回転抵抗でローターがまわる原理を説明してみてよ。
いくらググッてもそんな電波出てこないよ？
485:名無し三等兵
12/07/07 11:49:17.08
URLﾘﾝｸ(chopper369.ddo.jp)
＞「オートジャイロ」は「推進用プロペラ」を「動力（エンジン）」で回転させて機体を前進させる事で
＞主回転翼の「下から上へ通り抜ける空気」の抵抗で「主回転翼（メインローター）」を回転させて揚力を得て「凧」の様に浮上している。
486:名無し三等兵
12/07/07 11:50:05.70
やっとわかった！
ブレードに付いてるねじれを使って翼の生み出す力の合成ベクトルを回転方向に向く領域を作ってるんだ
だからある程度まで回転数が落ちると高度があっても回転方向のベクトルが足りなくなって回転を戻せなくなるんだ
道理でコレクティブをフルダウンしてもピッチはマイナスにならないわけだ
抗力でローターを回しているのでは無く揚力で回しているなんてわかんないよ
487:名無し三等兵
12/07/07 11:51:23.87 E4KM32W4
だれか、オートロとローターピッチの説明も・・・
488:名無し三等兵
12/07/07 11:52:21.63
あれ？
いま、ＴＶで事故調査に関わった元空軍准将が事故はエンジンの出力不足と言ってるぞ
489:名無し三等兵
12/07/07 11:53:39.53
テレビなんか情報源にするなよ
490:名無し三等兵
12/07/07 11:56:03.11
というかこれの空戦能力はどうなの？
オプションのターレットつけるとハインドと空中戦とかできるの？
HUDに空戦モードがあるのかとか
機体の有効性よりそういうのを知りたいわｗ
491:名無し三等兵
12/07/07 12:03:31.13
>>481
＞>それ回転翼に動力を持たないジャイロの説明だよ。
＞
＞ジャイロも同じだろ(w
ヘリコプターのオートローテーションも回転翼から動力切ってるからね。
だからヘリコプターのオートローテーションにはある程度の前進速度が必要。
高度が十分あれば前進速度も取れる。
492:名無し三等兵
12/07/07 12:05:44.14
>>488
＞あれ？
＞いま、ＴＶで事故調査に関わった元空軍准将が事故はエンジンの出力不足と言ってるぞ
2010年のアフガニスタンでの件だろ。あの時のエンジン出力低下は数%程度って話だがな。
493:名無し三等兵
12/07/07 12:07:09.13
>>490
＞というかこれの空戦能力はどうなの？
＞オプションのターレットつけるとハインドと空中戦とかできるの？
＞HUDに空戦モードがあるのかとか
＞機体の有効性よりそういうのを知りたいわｗ
これ輸送用だぞ？ オプションでガトリングガン付くけど。
494:名無し三等兵
12/07/07 12:15:09.90 E4KM32W4
左翼の人にはV-22より、消費税がんばって欲しい。
495:名無し三等兵
12/07/07 12:18:47.15
>>493
だからオプションで武装が付くなら
モードはどうなるって話じゃね
まさか盲撃ちじゃあるまいし
496:名無し三等兵
12/07/07 12:21:55.12
ミニガン
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
497:名無し三等兵
12/07/07 12:22:01.69
機付長がモニタ見ながら発射するんじゃないの
498:名無し三等兵
12/07/07 12:28:25.33
ミニガンかぁ
航空機だし近接はやらないと思うからGAU-19あたりかと思ってたよ
499:名無し三等兵
12/07/07 12:29:13.59
ホーカムの上から被せて撃つとかそういう用途じゃないでしょ
でもこの位置だと離陸時に押し寄せるゲリラをなぎ払うこともできないような
500:名無し三等兵
12/07/07 12:31:05.11
＞離陸時に押し寄せるゲリラをなぎ払うこともできないような
映画脳かよ
501:名無し三等兵
12/07/07 12:34:28.11
まあ実際は使ってないんだろコレ
502:名無し三等兵
12/07/07 12:37:47.76
>>487
動力を失った状態で揚力が大きいと（ピッ増）ローターの回転が落ち失速する為、コレクティブレバーを最低位置
まで下し（ピッチ減）必要最低限の揚力だけを発生させる。
この時、必要な対気速度（ 前進速度）を維持できないと墜落する。
503:名無し三等兵
12/07/07 12:50:55.92
>>487
翼の揚力って翼に対して垂直に働くのでは無く滑空方向に対して垂直に働くんだってさ
だからエンジンが止まってゼロピッチで降下しているときのブレードの揚力と大気の抗力との合成ベクトルが回転方向に偏っててそれがオートローテーションでローターが回る理屈らしい
でもブレードには周速度差で起こる揚力差を吸収するためにねじれがあってこれが揚力のかかる方向を変えてしまうので
回転させる力と機体を持ち上げる力がそれぞれ円盤の部位によって偏って発生するのでそのバランスをコレクティブで行うと言うことらしい
前進速度を必要とするのは降下の最終段階で機首上げを行ってローターを通過する大気量を増やすことで強力な揚力を一時的に発生させてホバリングに近い状態から安全に着地するためらしい
らしい、ばっかりだけど自分の理解はこの程度なんであきらめてクレヨン…
504:名無し三等兵
12/07/07 12:55:54.23
>>498-499
IDWSは自衛用だろJK
505:名無し三等兵
12/07/07 12:56:03.90
翼面積がボディに対してかなり狭く見えるんだが、本当に動力なしで安定して滑空できるのか
滑空できるにしても、相当高い降下率で滑空しないとたちまち揚力不足に陥りそう
506:名無し三等兵
12/07/07 13:04:02.71
>>505
速度が乗らないと、さほど揚力が発生しないだろう。
最高時速が500ｋｍ/ｈｊほどと考えると、そうとう抵抗が発生するが揚力も稼げる形にはなってるんじゃないかな。
507:名無し三等兵
12/07/07 13:08:46.43
>>485
お前、そのリンク先(ちょっとオカシイとこもあるが)張って、まだ抵抗とか言うのか･･･。
>>486=456かな。
お前、分かってて書いてるだろ。
508:名無し三等兵
12/07/07 13:11:13.08
>>503
落ち着いて、一からやり直せ！
509:名無し三等兵
12/07/07 13:17:24.52
>>507
>>>486=456かな。
>お前、分かってて書いてるだろ。
ううん！今日初めて調べてまわった！でも理解できたなんて口が裂けても言えない！
間違ってると思うからとっかかりでも解説をお願いよ！
URLﾘﾝｸ(www.dynamicflight.com)
510:名無し三等兵
12/07/07 13:58:25.66
>>505
＞翼面積がボディに対してかなり狭く見えるんだが、本当に動力なしで安定して滑空できるのか
翼面荷重はジェット戦闘機並み。まぁ市街地は避けるくらいの機動性はあるくらいか。
511:名無し三等兵
12/07/07 14:00:33.47
>>456
>あ思い出したローターのブレードの傾きって一定じゃ無いんだった
この時点でわかってるくさいだろ(w
わかってないんだったらなぜこれをわざわざ思い出したんだＹＯ(ｗ
512:名無し三等兵
12/07/07 14:13:32.09
抵抗で回転の人は、>>509のリンク先が理解できたのかな？
513:名無し三等兵
12/07/07 14:27:47.89
飛行原理のおさらいしてたら
竹とんぼ作りたくなってきた
いまの自分なら凄いのが作れそうな気がする
514:名無し三等兵
12/07/07 14:30:55.98
>>511
そこはwikipediaのフェザリングが元ネタで最初からねじってるのは後で知ったのよ
もともとは>>450が自分なんだけど>>451を読んで負の傾きで揚力を発生する翼があるか調べだしたのが地獄の始まり
色々考えをこねくり回してググってたんだけどコレクティブ操作でブレードの角度がマイナスにはならないって話を見つけたり
どっかのブログであらかじめ付けたねじれを使って円盤面の揚力分布を均等化してるとか書いてあったので>>450の考えだとつじつまが合わなくて間違ってるのがわかった
最終的に揚力のベクトル計算とか揚力分布についてググってたどり着いたのが>>509のリンク先なんだ
515:名無し三等兵
12/07/07 14:51:58.29
>負の傾きで揚力を発生する翼があるか調べだしたのが地獄の始まり
そんなの無いんじゃね？
マイナスピッチの例ならラジコンヘリがすでに出てるジャン(ｗ
それにオートローテーション中は前方下側から気流がローターにあたるから
ローター回転方向基準でマイナスピッチでも
気流に対してはプラスピッチだよ(ｗ
516:名無し三等兵
12/07/07 14:52:55.40
いやあジャイロコプターってどうやって飛ぶのかずっと謎のままにしてたんだけどこんなおもしろい話だったなんて思わなかったよ！>>451に感謝！
517:名無し三等兵
12/07/07 15:07:51.56
>>437
私のような素人は半ば本気にしてました。
ちなみにラジオでは琉球新報の記者さんも元気一杯話されてましたよ。
あの放送を聞いて、オスプレイは欠陥機なのか、と思った人がかなり増えたと思います。
518:名無し三等兵
12/07/07 15:10:08.13
>>515
そこも最初はわからなかった話でピッチがマイナスできるのはごく一部の機体だけとか言う話があってそこで発想の転換が出来たのが大きかった
要は大気とブレードの関係が正の仰角であれば良いんだからと回転中のブレードと大気との相対的な動きについて考えてみたらやっと理解できた
オートローテーション自体は真下に落ちてても発生するって話を見つけたのも大きかったと思う
519:名無し三等兵
12/07/07 15:18:45.74
原因不明の墜落事故が多発って素晴らしく悪質なデマだなおい
520:名無し三等兵
12/07/07 15:29:33.74
「未亡人製造器」っていう単語も軍オタには馴染み深いけど、
一般人には衝撃的だろうしねぇ
良く落ちる飛行機をこう呼ぶのはお約束。
この称号をもらった後、問題が改善されて長く使われた名機も多いので、
単純な悪口でも無かったりする。
パッと思いつく範囲で、この称号をもらった有名機を挙げると
・B-26 第二次世界大戦の欧州方面で活躍した中型爆撃機
・F-104 超音速ジェット時代の名機。日米中独伊ほか多くの国で採用された。
・AV-8B 垂直離着陸機として有名なハリアー。海兵隊でも保有。
521:名無し三等兵
12/07/07 15:32:54.33 sVB8/zr2
いくら航空機技術が遅れてるアメリカでも原因不明のまま配備するはずないわ
優秀な日本としてはその辺りは理解するべきだろ
見識の高い日本のメディアとしては許せないのだろうかね
522:名無し三等兵
12/07/07 15:36:07.20
>>437
いま、改めて聞き直しているんですが、その半田さんが紹介されていました。
紹介内容を列記しますと、
○防衛問題に関しては新聞業界で一番(批判的に)お詳しい。
○20年この業界にいても、防衛省に抱き込まれていない。
しかし、この内容、この板の人が聴いたら卒倒するんじゃないか？
523:名無し三等兵
12/07/07 15:56:41.93
>>518
オートロ自体は、前進飛行は必須条件じゃないからね。
効率や操縦性の点から前進速度があったほうが良いのは事実だけど。
過去に即墜落みたいなことかいてるのがいるけど、そんなことは無い。
最も重要なのは、ローター回転数を規定値内に維持すること。
それを維持するためにピッチ他が決まるので、フルダウンとは限らない。
ましてや、マイナスピッチなんてラジコンの世界だけの話だよ。
524:名無し三等兵
12/07/07 17:08:45.94
お前ら今日の報道特集見れや
未亡人製造機の特集だとよ
525:名無し三等兵
12/07/07 17:51:22.49
オスプレイの危険性が改めてよくわかったわ
526:名無し三等兵
12/07/07 17:54:10.02
オスプレイ配備反対！
527:名無し三等兵
12/07/07 17:55:51.51
アメリカの専門家がオートローテーションが出来ないと言っているんだな
528:名無し三等兵
12/07/07 17:58:34.03
今テレビでやってんなｗ
529:名無し三等兵
12/07/07 17:58:48.76
オスプレイ駄目じゃん
530:名無し三等兵
12/07/07 18:01:36.82
これ、配備されたらこの防衛大臣の専用機にでもしてやれば良いんじゃないかｗ
自分が乗らないからこんな無責任な事を言えるんだろ
531:名無し三等兵
12/07/07 18:02:33.95
所詮、米国軍事産業の雇用のためか
532:名無し三等兵
12/07/07 18:05:44.20
そう安全なら市ヶ谷にでも配備してみろや
533:名無し三等兵
12/07/07 18:08:14.94
オスプレイは、トンキン上空を飛ばせや
534:名無し三等兵
12/07/07 18:09:16.14
一人で連投してる馬鹿が居るな。直ぐバレるような事をしても無駄だぞ、
アメリカやイギリスではもう未亡人製造機なんて誰も呼んでない。
その証拠に今日からイギリスで始まる航空ショーにオスプレイが来てるが、イギリスのマスコミは歓迎してるくらいだw
RIAT、ファーンボロ、航空ショーでオスプレイが飛ぶぞ。
535:名無し三等兵
12/07/07 18:09:56.90 sVB8/zr2
アメリカで相手にされないんだろな
536:名無し三等兵
12/07/07 18:10:10.42
>>533
＞オスプレイは、トンキン上空を飛ばせや
東京の事をトンキンと呼ぶ奴は知性が低過ぎて気持ち悪い。
537:名無し三等兵
12/07/07 18:11:28.23
まてまてｗ
一機56億って、もっとマシなヘリ別に安く買えるんじゃね？ｗ
そんなに高いとはおもわなんだ
538:名無し三等兵
12/07/07 18:12:15.05
オスプレイを東京で飛ばせって？
既にニューヨークやロンドンの上空を飛んでる事を知らない奴がこういうことを言い出すんだろうなw
東京、飛べばいんじゃね？ マンハッタンの上も飛んでるしよ。
539:名無し三等兵
12/07/07 18:12:45.76
>537
ヘリコプターじゃ航続距離が足りない。
540:名無し三等兵
12/07/07 18:16:52.98
オスプレイ擁護者ってマジきもいわ
オスプレイの墜落に巻き込まれて氏ね
541:名無し三等兵
12/07/07 18:20:03.76
ディルドローターで雄プレイとかいやらしい
542:名無し三等兵
12/07/07 18:21:42.48
雄プレイとかイカ臭そう
543:名無し三等兵
12/07/07 18:22:32.16
オスプレイの方が老朽化しつつある現輸送ヘリより信頼性があるなら
オスプレイにすればいい
感情的になる必要は無い
544:名無し三等兵
12/07/07 18:22:51.94
値段が1/10で老朽化したヘリと、最新鋭ヘリで事故率って比較するもんなんだろうか・・・
545:名無し三等兵
12/07/07 18:22:53.54
この前ズリダチとタイマン勝負したことを書くぜ。
互いに六尺姿でまずは威嚇、腕組みヤニ咥えガン飛ばし、大股で筋肉と勃起誇張して、野郎比べだ。
雄臭ぇポーズで挑発しあう。腰突き出し勃起を振り回し、
オラオラ節で興奮に火が付く。
やわらオイルをタップリ仕込んで、いよいよズリ戦開始だ。
胴ズリ、逆ズリ、雁ズリ、玉ズリ、上ズリ、下ズリ。
野郎うなぎ責め、腰砕けの手マンコ、野郎泣かせの亀頭責め。
片手技と両手技の競り合いで、雄の粋と艶を比べ合う。
ズリ見せ根性丸出しでな。
一息入れる時にゃ、奴の胸板めがけて、勃起ションベン。
ビシバシ痛ぇくらいに、照射すりゃ、雄の征服感が全身を快感となって駆け回る。
さらにオイルを仕込んで２Ｒ。
今度は俺のズリビデオ見せながらのダブルズリ攻撃さ。
ラッシュ飛ばして、ド淫乱野郎に変獣し、チンポ・センズリ・押忍の連呼。
俺達はまさに、チンポ、ズリ、男意気を激しく比べ合う戦闘士だ。
寸止めのエロい表情も相手を落とす神技、何度も食らう度に金玉の引きつる痛みさえ新たな快感に変わる。
その時、ほんの少しの気の緩みで奴は快感のコントロールを失い射精の痙攣に突入。
２回に渡るファイトはいずれも俺の勝利、最後は奴のチンポめがけて、野郎征服の快感に酔いながら勝利の照射！
３時間勝負は俺達ズリ舎弟の絆を更に固めたぜ！