12/06/30 12:52:34.05 IgJ2t0E6
オスプレイの構造はよく知らないが、
これが落ちるのは当然のような気がする。
ヘリコプター状態の時は、プロペラはほぼ重心位置であり、
飛行機状態の時は、プロペラは重心位置よりかなり前方になるはずだ。
前者から後者に移行するとき、上方への加速度の位置は、どんどん重心位置をずれていく。
前方に進むスピードで主翼が揚力を発生するまで、極めてアンバランスな状態が続く。
姿勢制御は著しく困難という結論である。
機体の後方（水平尾翼の両端）にもチルトローター（メインローターより小さい）を着けて
全部のローターを自動制御すれば落ちなくなるとは思う。
その場合、機体後方が重くなるから主翼位置は後方にずらす必要がある。
別案として、エンジンの後方にも推進式のプロペラを設けることが考えられるが、
ターボプロップエンジンでは難しいだろう。
いずれにしても、コストが著しく上昇する。
結論として、チルトローター式は現実的でないと考える。
242:名無し三等兵
12/06/30 13:00:01.60
ボーイングじゃなかったら、とっくに打ち切られてるはず
歴史に残る駄っ作機
243:名無し三等兵
12/06/30 13:06:16.94
ヘリモードのまま前進して尾翼と主翼による安定が効いたら固定翼モードに移行すりゃいいんだよ
オメーの書き方だとまるでヘリモードの時は前進できないと言っているようじゃないか
244:名無し三等兵
12/06/30 13:11:46.84
＞オスプレイの構造はよく知らないが
じゃ語るなよ
245:名無し三等兵
12/06/30 13:13:01.90
>>241
いや、現実にしている。
FBWでむりやり。
ヘリでFBWはNH-90だけ。
飛行機でも一部のものだけ。
FBW必須の乗り物はティルトローターだけじゃないのかな？
246:名無し三等兵
12/06/30 13:18:59.79
ん～、要するにオスプレイは滑空できるの？できないの？（ヘリと固定）
リアルで例が無いんだったらシミュレーターの中の事でもいいし。
247:名無し三等兵
12/06/30 13:38:16.08
大袈裟な機体の割りに積載量が、、、w
248:名無し三等兵
12/06/30 13:42:28.79
>>241
＞オスプレイの構造はよく知らないが、
だったら長文演説するな。情弱が鬱陶しい
249:名無し三等兵
12/06/30 13:44:35.38
>>242
＞ボーイングじゃなかったら、とっくに打ち切られてるはず
アグスタウェストランドがAW609を継続してる事も知らないのか…
＞歴史に残る駄っ作機
オスプレイの3倍悪い事故率のハリアーが傑作機扱いならオスプレイの傑作機入りも余裕。
250:名無し三等兵
12/06/30 13:45:54.82
>>245
＞FBWでむりやり。
＞ヘリでFBWはNH-90だけ。
＞飛行機でも一部のものだけ。
フライバイワイヤなんて今時、飛行機には標準装備だろうがアホか…
251:名無し三等兵
12/06/30 13:47:07.95
>>247
＞大袈裟な機体の割りに積載量が、、、
利点は高速性と航続距離だから問題無い。
252:名無し三等兵
12/06/30 13:48:04.35
>>246
＞ん～、要するにオスプレイは滑空できるの？できないの？（ヘリと固定）
出来る。
＞リアルで例が無いんだったらシミュレーターの中の事でもいいし。
シミュレーターなんてどんな機種にもある。
253:名無し三等兵
12/06/30 13:48:18.94
Widow makerかあ
墜ちたら大勢死ぬんだよなあ
254:名無し三等兵
12/06/30 13:50:11.95
>>219
個人のHPなんて、ソースにならねーし、それどこにも離陸重量が上がると書いてないな。
しかも、映像を見た感想がソースって・・・。
wikipediaにいたっては話にならんな。
255:名無し三等兵
12/06/30 13:50:54.31
そんなに必死に否定したがる動機がわからない
なんか困ることでもあるのか？
256:名無し三等兵
12/06/30 13:53:54.25
>253
オスプレイはアメリカではもうウィドウメーカーとは呼ばれてないと小川和久が言っていたが・・・
257:名無し三等兵
12/06/30 13:54:26.29
>>250
そうなの？例えば今の旅客機と戦闘機のFBW率はどれくらいなの？
258:名無し三等兵
12/06/30 13:55:46.59
>>254
は？ ロシア機のヘリコプターが滑走離陸を常用してるの常識の範疇っすけどw
アフガニスタンでは垂直離陸を出来なかったよ、満載状態だと。
259:名無し三等兵
12/06/30 13:56:35.48
>>252
滑空比はいくら？滑空時の最低速度は？
260:名無し三等兵
12/06/30 13:56:37.69
>257
今の戦闘機でフライバイワイヤじゃない機体なんてあるのか？
261:名無し三等兵
12/06/30 13:57:23.25
教えてクンが湧いてるのは何でなんだぜ？
262:名無し三等兵
12/06/30 13:58:26.12
コンピュータ経由での操縦なんて今日日、自動車だってそうだろうに
263:名無し三等兵
12/06/30 13:58:44.79
>>254
こことか。
URLﾘﾝｸ(www.globalsecurity.org)
264:名無し三等兵
12/06/30 13:59:42.07
パイロットも海兵隊も、ものすごく嫌がるんだってね
非常に絵になるデザインだけど
265:名無し三等兵
12/06/30 14:18:17.92
>>246
URLﾘﾝｸ(www.bellhelicopter.com)
>Myth: The V-22 is unsafe because it can’t autorotate
>Fact: The V-22 is a tiltrotor and does not rely on autorotation for a survivable power-out landing.
> The wide separation of the engines and the ability to drive both rotors with one engine make a power-out landing extremely unlikely.
> However, if required, the V-22 can glide for a predictable run-on landing in airplane mode, much like a turboprop.
おそらくヘリモードのままでは滑空できない。
構造的には固定主翼なんだから滑空できるはずだけどヘリモードの操縦系統だと対応できないと思う。
266:名無し三等兵
12/06/30 14:25:07.11
>>254
URLﾘﾝｸ(www.bellhelicopter.com)
>Weights
>Takeoff, vertical, max, lb (kg) . . . . . . 52,600 (23859)
>Takeoff, short, max, lb (kg). . . . . . . . 57,000 (25855)
>Takeoff, self-deploy, lb (kg). . . . . . . . 60,500 (27443)
>Cargo hook, single, lb (kg). . . . . . . . . 10,000 (4536)
>Cargo hook, dual capability, lb (kg) . . 15,000 (6804)
267:名無し三等兵
12/06/30 14:25:46.82
>>236
国内での事故例なら2例あるよ。
268:名無し三等兵
12/06/30 14:27:24.40
>>263,266
なんで、V-22の話してるの？
269:名無し三等兵
12/06/30 14:33:58.63
グライダー（純ソアラー）＝40～70
ロッキードU2＝27
ボーイング747＝17
ハンググライダー＝13～15
パラグライダー＝7～10
ウルトラライトプレーン＝8
セスナ150＝7
スペースシャトル＝4.5
パラシュート＝3
ウイングスーツ＝2.5
アホウドリ＝20
カモメ＝10
スズメ=4
ムササビ=2
オートジャイロ＝4～6
ヘリコプター（オートローテーション）＝4
ティルトローター＝0.7
270:名無し三等兵
12/06/30 14:41:00.08
>>258
お前の常識なんて何の証拠にもならんけど？
271:名無し三等兵
12/06/30 14:50:33.93
>>268
あら？ああ、V-22は…だけど通常のヘリは？って話だったのか。
そりゃ失礼。
272:名無し三等兵
12/06/30 15:07:10.11
アバターで小さいティルトローターのが飛んでいられるのは空気密度が地球の何倍も高いからいんだろうと思う。
ジブリの世界でもそう。
でも空気密度が高い惑星は重力もそのまま高いのかなやぱし？
273:名無し三等兵
12/06/30 15:09:32.57
>>264
＞パイロットも海兵隊も、ものすごく嫌がるんだってね
そんな話は聞いた事が無いな。ソース出せよ。
274:名無し三等兵
12/06/30 15:09:44.71
オスプレイの沖縄配備を許すな。
オスプレイは左右のローターの回転数が合わない欠陥機。
275:名無し三等兵
12/06/30 15:10:48.04
>>267
＞国内での事故例なら2例あるよ。
ではどの例か示してくれ。単発機は除いてな？
276:名無し三等兵
12/06/30 15:11:19.57
＞274
釣りは他所でやれ鬱陶しい
277:名無し三等兵
12/06/30 15:12:30.11
>270
世界常識だよw 滑走離陸するMi8も動画を用意しようか？
278:名無し三等兵
12/06/30 15:15:37.81 3TJRsJi1
＞オスプレイの沖縄配備を許すな
これが本音なんだろうね
279:名無し三等兵
12/06/30 15:27:59.68
なんかあれだな
オスプレイの肯定と否定の対決場なんだなここ
それもどっちも技術的な知識やデータは知っていないか後回しｗ
2chだ
280:名無し三等兵
12/06/30 15:36:25.02
>>260
現行と言い難いが、現役で生産もしてる物なら
F-15E
Mig-29
281:名無し三等兵
12/06/30 15:39:11.29
初飛行いつ頃？30年くらい前？
282:名無し三等兵
12/06/30 15:45:33.71
>>216
＞ヘリの最大離陸重量は、その時の状況で制限されるが、
＞V-22のように滑走離陸だと増やせるなんて見たこと無いな。
大阪府警ヘリコプター 「おおわし」 AS332L1 スーパーピューマ（滑走離陸）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
283:名無し三等兵
12/06/30 15:45:48.33
FBWと言っても入力１に対して１しか出力しない、ただ単に油圧じゃなくて電気信号にした物もFBWと言うんだよな
各種センサーの情報を読み取って入力１をその時の最適な結果になる数値に出力するのがいわゆるデジタルFBW
両方ひとくくりで言い出すとこのスレ的には混乱すると思うんだ
284:名無し三等兵
12/06/30 15:46:06.22
>>265
ローターとは呼んでいるが形状はプロペラなので、オートロしようとしてもローター前進ベクトルが確保できなそうな感じがする。
内側のねじり下げが強くてドラグが大きいし外側は浅くて揚力が小さい。
バカみたいに対気速度出してもまわるかどうか。
285:名無し三等兵
12/06/30 15:46:25.90
>>279
＞それもどっちも技術的な知識やデータは知っていないか後回しｗ
俺はデータ出してる。
お前も出せや？
286:名無し三等兵
12/06/30 15:48:26.61
そんなに昔な訳ないだろ…と思ったらF-15Eが1986年でMiG-29は1977年かぁ
F-4とかに比べればまだ良い方か…
287:名無し三等兵
12/06/30 15:52:16.63
>>283
そうなの？
俺はFBWとはコンピュータが入るものを一般的にFBWと呼ぶのだと思っていた。
コンピュータが入らないものは電気アクチュエータ式とか呼ぶものと思っていた。
288:名無し三等兵
12/06/30 15:53:24.29 IgJ2t0E6
>>243
>ヘリモードのまま前進して尾翼と主翼による安定が効いたら固定翼モードに移行すりゃいいんだよ
>オメーの書き方だとまるでヘリモードの時は前進できないと言っているようじゃないか
「尾翼と主翼による安定が効いたら」、主翼が揚力を獲得して、その瞬間、アンバランスにならないか？
ヘリモードで安定しているということは、重心位置もその状態でバランスしているはずだから。
失速が突然生じるように、揚力も突然発生する。
回転翼の揚力喪失と主翼の揚力獲得とを何事もなく行う姿勢制御というのは、
私の想像を絶する。
回転翼の揚力喪失は、チルト角によってコントロールできても、主翼の揚力は簡単ではないと思う。
現に飛んでるのだから、何とかなっているということになるが、
少なくとも、相当微妙なコントロールになるはずだ。
緩降下しながら行うのだろうか？
逆のパターンは、もっと難しいように思う。失速をコントロールするのだから。
可能な技術と信頼しうる技術とは違う。
289:名無し三等兵
12/06/30 15:55:43.98
>>216
＞ヘリの最大離陸重量は、その時の状況で制限されるが、
＞V-22のように滑走離陸だと増やせるなんて見たこと無いな。
ソ連ヘリコプターの歴史
URLﾘﾝｸ(www.dmb-ps.co.jp)
＞最大搭載量は15トン。またケーブルで吊り下げる場合は８トンである。
＞25トン余を積んで2,000ｍ以上の長い滑走離陸をした記録もある。
ソ連のMi-10ヘリコプターが最大搭載量15トンながら、25トンのオーバーロードを2000mの滑走で飛んだ例がある。
ソースはヘリコプターに詳しい航空評論家の西川翁だから文句はあるまい？
290:名無し三等兵
12/06/30 15:58:31.54
水平飛行中にローターペラが上向かなくなったら、着陸不可？
291:名無し三等兵
12/06/30 16:01:59.75
>290
このスレの過去ログ読め。可能な方法が載ってる。
292:名無し三等兵
12/06/30 16:03:34.86
>>288
＞「尾翼と主翼による安定が効いたら」、主翼が揚力を獲得して、その瞬間、アンバランスにならないか？
ならない。むしろ安定化する。
293:名無し三等兵
12/06/30 16:21:21.84
>>288
＞主翼が揚力を獲得して、その瞬間、アンバランスにならないか？
前進するにつれて徐々に揚力が効き出すのに何を言ってるの…
294:名無し三等兵
12/06/30 16:27:06.76
ボロいCH-46飛ばすよりはOspreyの方がよっぽど良いと思うんだがね
295:名無し三等兵
12/06/30 16:28:59.70
・ヘリモードではローター軸（左右のそれを結ぶ直線と機軸との交点）と重心が
ほぼ一致している
・前進速度成分が増すと主翼の揚力が増し、主翼の圧力中心は重心よりやや
後方なので機首下げモーメントとなるが尾翼による機首上げモーメントにより
相殺される（固定翼機で一般的なピッチ静安定性）
・遷移モードでローター軸が前傾するにつれブレード面は機体に対して前進
するが、ローター推力の機体作用点はあくまでティルト軸であり（変動しない）、
またローター推力の鉛直方向成分は前傾角が増すにつれて減少する
こんなところ？
296:名無し三等兵
12/06/30 16:29:01.71
ロータの回転方向はどういうふうにして決めたのかな？
原理的に有利な方向は決まっている？それともどっちでもいい？
URLﾘﾝｸ(free-images.gatag.net)
297:名無し三等兵
12/06/30 16:33:06.18
教えてクンうぜー
298:名無し三等兵
12/06/30 17:11:28.32
>>296
主に使用される機会の多い北半球での地球の回転方向によって決められた。
長距離飛行の運用ではコリオリ力による誤差が馬鹿にならない。
299:名無し三等兵
12/06/30 17:24:03.13
コリオリ力って何？
軍事用語、余り知らなくて。
300:名無し三等兵
12/06/30 17:26:03.98
軍事用語ではないな
301:名無し三等兵
12/06/30 17:30:31.84
<丶｀Д´> コリア力
302:名無し三等兵
12/06/30 17:36:17.44
オスプレイ配備絶対反対！
どこまでアメリカの言いなりになるんだよ、日本は
303:名無し三等兵
12/06/30 17:38:34.54
<丶｀Д´> オスプレイの起源は韓国ニダ
304:名無し三等兵
12/06/30 17:40:08.53
軍事関係無しに、コリオリの力なんて常識の範疇じゃないのか
つーか知らないなら一々聞かずに自分で調べろよ
305:名無し三等兵
12/06/30 17:40:24.79
欠陥オスプレイの配備反対！
306:名無し三等兵
12/06/30 17:56:17.35
世界の名機シリーズ V-22 オスプレイ
※2012年7月13日発売
URLﾘﾝｸ(secure.ikaros.jp)
307:名無し三等兵
12/06/30 17:56:39.63
頭に欠陥のある人にそう連呼されても……
308:名無し三等兵
12/06/30 18:03:44.52 ZyP7Z+8l
軍事研究の2010年2月号にオスプレイの事故についての記事があります。ティルトローター技術に関する事故ではないと記事はまとめています。
309:名無し三等兵
12/06/30 18:17:14.94
>>287
大型機は高度や速度で気体が膨張する影響が大きいので油圧配管に遊びが必要になる
これが操作のダイレクト感を損なう原因で機械的に伝達する場合避けられない障害となる
これを解消するために電気信号で操作する様にしたのがFBW
そして半導体技術の進歩でエンジンの燃焼をデジタル制御で最適化出来るようになり、
これと同じ発想で航空機の操作もデジタル制御しようとしたのがデジタルFBW
デジタルFBWが必要な理由は昇降舵等の速度域で上下の挙動が逆転する空力的現象や機体固有のクセ等
パイロットが熟練して対応しなければいけない部分をデジタル制御で行うために必要になった
これにより機体固有の危険要素を排除出来るので安全性が飛躍的に向上する
軍用機ではこれを逆手にとって機動性を追求するために、空力的に不安定な機動性の良い機体設計でデジタルFBWで安定させる手法を取ってる
310:名無し三等兵
12/06/30 18:22:51.12
オスプレイは欠陥機w
311:名無し三等兵
12/06/30 18:27:45.71
>>275
その程度のことも調べられないの？
>>277,282
滑走離陸する動画がどうしたの？
俺の知ってるホイル式のヘリも滑走離陸くらいするけど、
別に最大離陸重量はあがらないよ。
312:名無し三等兵
12/06/30 18:47:44.35
ホイルホイル、アルミホイルでっか？
313:名無し三等兵
12/06/30 18:49:56.89
オスプレイは主翼が一応あるから
助走つければそりゃ最大離陸重量は増えるでしょ
でもあのデザイン見てると落ちる気がしてならんのだな
不安になってくる
314:名無し三等兵
12/06/30 19:07:17.56
>>311
URLﾘﾝｸ(www.scribd.com)
Running Takeoff 1-19
315:名無し三等兵
12/06/30 19:07:22.44
根拠もデータも出さずに欠陥機よばわりしてる連中は書き込まなくていい。レスの無駄。
316:名無し三等兵
12/06/30 19:09:18.15
>>311
＞俺の知ってるホイル式のヘリも滑走離陸くらいするけど、
＞別に最大離陸重量はあがらないよ。
お前の脳内ヘリコプターかそれは？
ソ連ヘリコプターの歴史
URLﾘﾝｸ(www.dmb-ps.co.jp)
＞最大搭載量は15トン。またケーブルで吊り下げる場合は８トンである。
＞25トン余を積んで2,000ｍ以上の長い滑走離陸をした記録もある。
ソ連のMi-10ヘリコプターが最大搭載量15トンながら、25トンのオーバーロードを2000mの滑走で飛んだ例がある。
ソースはヘリコプター評論家の西川翁だから文句はあるまい？
317:名無し三等兵
12/06/30 19:11:38.64
>>311
＞その程度のことも調べられないの？
お前が「2例あるよ」って言ったのだから早くお前がソース出せよ。
俺はお前の要求に応じて「滑走離陸するとペイロードが増えるヘリコプターの例」を出したぞ、今度はお前が応えてくれ。
318:名無し三等兵
12/06/30 19:13:06.11
311は色々と詰んでるな…
319:名無し三等兵
12/06/30 19:24:42.46
>>315
脳障害w
病院行ったら？
320:名無し三等兵
12/06/30 19:28:08.73
見るからにアブナイ
321:名無し三等兵
12/06/30 19:32:25.10
140文字までしか読めないお客様がいるな
322:名無し三等兵
12/06/30 19:39:01.61
ディルドローターって何？
どんなエロ玩具？
323:名無し三等兵
12/06/30 19:40:54.25
参考サイト
URLﾘﾝｸ(www.eikyuplay.com)
324:名無し三等兵
12/06/30 19:53:12.05
先日、二回目になるが例の浮浪者の親父と川原の土手でひさしぶりに会ったんや。
高架の下で道路からは見えないとこなんで、
2人で真っ裸になりちんぽを舐めあってからわしが持って来た、
いちぢく浣腸をお互いに入れあったんや。
しばらく我慢していたら2人とも腹がぐるぐると言い出して６９になり
お互いにけつの穴を舐めあっていたんだが、
わしもおっさんも我慢の限界が近づいているみたいで、
けつの穴がひくひくして来たんや。おっさんがわしのちんぽを舐めながら
ああ＾～もう糞が出るう～～と言うまもなく、わしの顔にどば～っと糞が流れこんできた、
それと同時にわしもおっさんの口と顔に糞を思い切りひりだしてやったよ。
もう顔中に糞まみれや。お互いに糞を塗りあいながら
体中にぬってからわしがおっさんのけつにもう一発浣腸してから
糞まみれのちんぽを押し込みながら腰を使い糞を手ですくいとり、口の中に押し込むと舐めているんや。
お互いに小便をかけあったり糞を何回もぬりあい楽しんだよ。
最後は６９のままお互いの口に射精したんや。
3人や4人で糞まみれでやりたいぜ。おっさんも糞遊びが好きみたいじゃ。
わしは163*90*53、おっさんは、165*75*60や一緒に糞まみれになりたいやつ連絡くれよ。
岡山県の北部や。まあ～岡山市内ならいけるで。
はよう糞まみれになろうぜ
325:名無し三等兵
12/06/30 19:53:47.66
319は正真正銘のキチガイだな…麻薬をやってるかもしれん。
326:名無し三等兵
12/06/30 19:59:02.98
全く最近の書き込み見えると情けなくって涙が出てくる。
ガチガチのガタイしたいいオスが「トロマン」とか言って軟弱な菊門を誉めそやしてやがる。
アホかおめえら！
そんなユルユルの死体みてぇな穴にチンポ入れて何が気持ち良いんだ？
男ならもっとビシッ！と括約を引き締めやがれってんだ！
俺はその為に毎日１０００回の竹刀の素振りを欠かさない。
「オスッ！オスッ！」と気合を入れながら振り下ろす度に菊門にギュッ、と力を込める。
こうして鍛え抜かれた俺の肛門は「トロマン」なんて軟弱なシロモンとは対極を成す、まさに「ガチマン」だ。
そのあまりの締まりにハッテン場じゃあ“万力のイチ”って呼ばれてる。
そんな俺だが、俺でさえホリ抜ける程の逞しいチンポの持ち主を心待ちにしている。
勿論、最高のシマリを味わいたい命知らずの挑戦も受付中だ！
毎週金曜21時頃はだいたい******の大部屋にいる。178*74*30角刈りにねじり鉢巻がユニフォームだ。
327:名無し三等兵
12/06/30 20:05:39.77
荒らしが出たので通報しておく。
328:名無し三等兵
12/06/30 20:08:45.75
この前ズリダチとタイマン勝負したことを書くぜ。
互いに六尺姿でまずは威嚇、腕組みヤニ咥えガン飛ばし、
大股で筋肉と勃起誇張して、野郎比べだ。
雄臭ぇポーズで挑発しあう。腰突き出し勃起を振り回し、
オラオラ節で興奮に火が付く。
やわらオイルをタップリ仕込んで、いよいよズリ戦開始だ。
胴ズリ、逆ズリ、雁ズリ、玉ズリ、上ズリ、下ズリ。
野郎うなぎ責め、腰砕けの手マンコ、野郎泣かせの亀頭責め。
片手技と両手技の競り合いで、雄の粋と艶を比べ合う。
ズリ見せ根性丸出しでな。
一息入れる時にゃ、奴の胸板めがけて、勃起ションベン。
ビシバシ痛ぇくらいに、照射すりゃ、雄の征服感が全身を
快感となって駆け回る。
さらにオイルを仕込んで２Ｒ。
今度は俺のズリビデオ見せながらのダブルズリ攻撃さ。
ラッシュ飛ばして、ド淫乱野郎に変獣し、チンポ・センズリ・押忍の連呼。
俺達はまさに、チンポ、ズリ、男意気を激しく比べ合う戦闘士だ。
寸止めのエロい表情も相手を落とす神技、何度も食らう度に金玉の
引きつる痛みさえ新たな快感に変わる。
その時、ほんの少しの気の緩みで奴は快感のコントロールを失い
射精の痙攣に突入。
２回に渡るファイトはいずれも俺の勝利、最後は奴のチンポめがけて、
野郎征服の快感に酔いながら勝利の照射！
３時間勝負は俺達ズリ舎弟の絆を更に固めたぜ！
329:名無し三等兵
12/06/30 20:09:49.53
ああ、 >>321 が発狂したのか。
330:名無し三等兵
12/06/30 20:10:27.75
通報しました
331:名無し三等兵
12/06/30 20:11:25.19
雄プレイw
332:名無し三等兵
12/06/30 20:13:56.35
操縦が難しくてパイロットに嫌われてるっていうのは有名な話じゃん
英語だけど情報溢れてる。
333:名無し三等兵
12/06/30 20:14:47.78
>>314
リンク先読んでないだろ？
>>316
西川氏のHPじゃ、ソースにゃならんよ。
しかし、出てくるのはソ連機の眉唾の伝聞ばっかりだな。
334:名無し三等兵
12/06/30 20:17:55.96
さっき、川原でやった六尺兄貴凄かったです！ガチムチの色黒兄貴がオッス連呼で
張型ケツにぶちこまれ腰振ってました。俺もくわえさせられて浣腸食らい無様に
排便さらしました。バリカン出されたときは一瞬引いたけど、兄貴の「いやなら
止めていいんだぜ！」の一言で覚悟決め、生まれて初めて丸刈りになりました。そ
の後、脇・チンゲも刈られてビンビンのマラ、思いっきりしごかれ派手にガチムチ
兄貴の顔に飛ばしました。スッゲー男らしく気持ちよかったです。また行くとき
カキコして下さい！帰ってから丸刈りの頭見て、また感じまくってます！
335:名無し三等兵
12/06/30 20:18:42.65
ここは、酷いホモスレですね
336:名無し三等兵
12/06/30 20:28:56.33
>>333
＞西川氏のHPじゃ、ソースにゃならんよ。
ブハハハ！ 西川翁にケンカ売ってんのかw
337:名無し三等兵
12/06/30 20:29:26.95
>>332
＞操縦が難しくてパイロットに嫌われてるっていうのは有名な話じゃん
＞
＞英語だけど情報溢れてる。
ソース出せよ。
338:名無し三等兵
12/06/30 20:33:38.41
>>337
スマホなので面倒
自分でやって
339:名無し三等兵
12/06/30 20:34:49.44
>>336
権威に弱い情弱君ですか？
340:名無し三等兵
12/06/30 20:39:39.15
>>339
ビックネームに楯突く俺ｶｯｺeeeeeeee!ですか？わかりませんｗ
341:名無し三等兵
12/06/30 20:40:13.92
>>236
＞双発ヘリコプターがエンジン同時停止する事態そのものが非常に稀で事例が見当たらない
国内での事故例があるの知らないの？
>>317
誰でも見れるところに、きちんと公表されてるから。
342:名無し三等兵
12/06/30 20:42:22.96
>>340
＞ビックネーム
えっ？？
しかし、自分で情報を精査できないとこうなるのか・・・。
343:名無し三等兵
12/06/30 20:46:30.67
おっす！
兄貴
344:名無し三等兵
12/06/30 20:53:49.67
ディルドローターで雄プレイとかいやらしすぎます
345:名無し三等兵
12/06/30 21:03:54.81
>>333
「A running takeoff is practiced to simulate conditions that could exist as a result of
high density altitude and/or a high gross weight. 」
って書いてあるんだけど？
なんで空気が薄い状態や高重量状態をシミュレートしての訓練か理解できないのかな？
346:名無し三等兵
12/06/30 21:07:43.53
>>333
＞西川氏のHPじゃ、ソースにゃならんよ。
西川さんのHPの記事、専門誌に掲載された記事の転載だから文献としてのソースの資格は十分満たしてる。
お前さん、いい加減に諦めとけw
347:名無し三等兵
12/06/30 21:09:35.12
>338
俺もスマホだが普通に海外文献漁れるが。
言い出しっぺのお前が出せよ。
348:名無し三等兵
12/06/30 21:11:26.85
>>267
＞>>236
＞国内での事故例なら2例あるよ。
ふーん、じゃあ具体的に事故例を出してくれ。
349:名無し三等兵
12/06/30 21:15:29.92
>>347
いや、コピペが異常にメンドイんだわ
アメリカのネットラジオ？なんかでも、割と頻繁にそれ系のコメント出てくるよ
350:名無し三等兵
12/06/30 21:16:11.79
ローターの生み出す揚力が大気状態によって増減するから場合によっては垂直離陸できなくなるって事だよね
仕方ないから地上滑走や地面効果内で前進加速して揚力を増やす
逆に言えば余裕で飛べる場所ならその場所での離陸可能な積載を多少オーバーしてても離陸できるわけか
351:名無し三等兵
12/06/30 21:18:42.26
>>342
＞＞ビックネーム
＞えっ？？
西川さんがビッグネーム云々以前に、
＞しかし、自分で情報を精査できないとこうなるのか・・・。
ヘリコプターが滑走離陸をすれば垂直離陸よりペイロードを増やせるという常識レベルの話を未だに理解出来てない君が異常。
物理的に航空力学的に直ぐ理解出来ないのか？ ハリアーが滑走離陸するのと一緒だよ？ 回転翼でも効果あるよ？
352:名無し三等兵
12/06/30 21:20:27.68
>>350
そう。
前進によって揚力が増える分だけ離陸重量をプラス出来る。
スキッド機はまず地面効果だけでホバリング出来なきゃいけないけど。
353:名無し三等兵
12/06/30 21:21:11.67
>>341
＞国内での事故例があるの知らないの？
＞
＞誰でも見れるところに、きちんと公表されてるから。
だから早く出してくれ。勿体ぶって誤魔化してるようにしか見えない。
どうせエンジン不調とエンジン停止を取り違えてるんだろうけど。
354:名無し三等兵
12/06/30 21:22:41.57
これも、やっぱりドイツ由来なんかね
355:名無し三等兵
12/06/30 21:29:49.93
フォッケウルフ
356:名無し三等兵
12/06/30 21:30:21.89
雄プレイw
357:名無し三等兵
12/06/30 21:33:12.78
Baynes Heliplane（英）とかFa269（独）とか、構想は戦前戦中から各国にあった
358:名無し三等兵
12/06/30 21:35:44.82
ヘリコプターの欠点を補う意欲作なんだから
認めてやれよ
359:名無し三等兵
12/06/30 21:37:41.46
輸送量は少ないの？
360:名無し三等兵
12/06/30 21:37:52.68
バカを追い込むとスレが荒れる
スレが荒れると無能がアホな書き込みを始める
分かってるヤツは分かってるんだから、アホ弄りも程々に
361:名無し三等兵
12/06/30 21:47:48.64
六尺兄貴は、何処にいけば会えますか？
362:名無し三等兵
12/06/30 21:55:46.12
ほんと急に荒らしが湧き出して分かりやすいw
363:名無し三等兵
12/06/30 22:23:28.56
>>345
どこに、離陸重量を増やすと書いてあるんだ？
ヘリの性能表って見たことないんだろ。
>>350,351,352
いやはy・・・。
>>352
＞双発ヘリコプターがエンジン同時停止する事態そのものが非常に稀で事例が見当たらない
おやおや、エンジン不調に論調を変えてきたね。
364:名無し三等兵
12/06/30 22:29:40.65
>>363
＞おやおや、エンジン不調に論調を変えてきたね。
エンジン不調はカウントしない、エンジン停止のみって最初から言ってるだろ。
早く事例を出せ。
365:名無し三等兵
12/06/30 22:30:46.49
>>363
＞どこに、離陸重量を増やすと書いてあるんだ？
ほれ。
ソ連ヘリコプターの歴史
URLﾘﾝｸ(www.dmb-ps.co.jp)
＞最大搭載量は15トン。またケーブルで吊り下げる場合は８トンである。
＞25トン余を積んで2,000ｍ以上の長い滑走離陸をした記録もある。
366:名無し三等兵
12/06/30 22:33:35.82
ソースを出せば解決する話を
出さないことで引っ張ろうとするヤツの相手をしてはならない
荒しに構うヤツが、荒し以上に迷惑なのと同じ理由で
367:名無し三等兵
12/06/30 22:41:12.74
>>352
疑問が一つ。
その状態の機体って前進速度を落としたら高度を維持できないよね。
着陸するときはどうやって降りるの？
368:名無し三等兵
12/06/30 22:43:37.68
>367
ハリアーだって滑走離陸した後は着陸は垂直だよ。上がるのにパワーは要るが降りるのにパワーは要らない。
369:名無し三等兵
12/06/30 22:53:09.33
>>368
ハリアーがVTOできなくてもVLできるのは、帰還時には燃料消費してるし兵装も
投射した後で重量が軽くなってるからだよ。ミッションアボートの時は燃料兵装を
投棄しないとVLできない。
370:名無し三等兵
12/06/30 22:56:34.72
>>369
F-14なんかは、フェニックスミサイルを６発載せられる（離陸・離艦もできる）けど
着陸重量オーバーになるんで通常は６発運用しないなんてのもあったねぇ
371:名無し三等兵
12/06/30 22:57:06.14
垂直上昇（離陸）の方が垂直降下（着陸）よりパワーを食うという中学生でも分かる理屈も理解出来ないのか…
372:名無し三等兵
12/06/30 23:00:05.33
>>367
VL出来るまで燃料が減っていなければ滑走着陸をする
373:名無し三等兵
12/06/30 23:11:27.84
>>372
あ、着陸もちゃんと滑走できるんだ。ありがとう。
再上昇できずに一発勝負かと思いました。
374:名無し三等兵
12/06/30 23:15:04.75
危険なオスプレイの配備には断固反対です！
375:名無し三等兵
12/06/30 23:15:27.44
>>370
それは空母に着艦出来ないからであって着陸が不可能と言うわけじゃないよ
普通の飛行場で滑走路長ければ着陸は出来る
艦載機の着艦重量制限は空母着艦と言う制限下での話
376:名無し三等兵
12/06/30 23:17:38.24
女の子になっちゃう
おまんこやめて、こわれちゃう
太い、太すぎる
おまんここわれるわぁ（しんみり）
377:名無し三等兵
12/06/30 23:18:44.55
>>373
そもそもオートロで降りて来たときは嫌でも滑走着陸なんだが
スキッド機だろうと容赦なく滑走路滑ってくだんぞ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
378:名無し三等兵
12/06/30 23:20:40.73
ハリアーは脚周りに滑走着陸に耐えられる強度が無いのでVLするしかないけどな
379:名無し三等兵
12/06/30 23:21:49.63
雄プレイw
380:名無し三等兵
12/06/30 23:27:09.19
>>378
脚の速度制限は130kt,、ブレーキの速度制限は80Kt（ただしマニュアルでは60Kt以下での使用を指示）。
一応ノズル後ろ向き130ktで最大離陸重量で離陸出来るので最大着陸重量でもノズル後ろ向きの通常着陸は出来る。
ノズル逆噴射は効きが弱いしブレーキ使えないから恐ろしく滑走距離が長いけどな。
381:名無し三等兵
12/06/30 23:30:19.05
雄プレイ
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
雌プレイ
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
雛プレイ
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
ってギャグが流行ったのは何年も前だと思うんだが、在日米軍配備絡みで
お客さんが増えてるんだな
382:名無し三等兵
12/06/30 23:32:29.12
>>378
というか2ｽﾚ前にその話出てフライトマニュアルの引用が出てる。
Approaching 180:
1. Nozzles . AFT.
2. Flaps . Recheck in AUTO.
3. AOA . 10° to 12°.
Off the 180:
4. Adjust flight path with stick.
5. Control AOA with throttle.
At 30 to 50 feet AGL:
6. Set Attitude . Witches Hat on to 2° above the horizon.
7. Control ROD with throttle.
At touchdown:
8. Throttle . IDLE.
9. Nosewheel Steering . ENGAGE WHEN ROLLING STRAIGHT AND PEDALS ARE NEUTRALIZED.
10. Nozzles . AS REQUIRED (up to full braking stop).
Note
Porpoising on touchdown will normally be damped out by selection of the
braking stop. Do not use wheel brakes while conducting PNB.
11. Trim . MINIMUM 2° ND.
12. Throttle . AS REQUIRED (for PNB maximum of 60 percent (--406) to 70 percent (--408)).
At 60 kts:
13. Throttle . IDLE.
14. Nozzles . HOVER STOP.
15. Brakes . APPLY.
16. Water . OFF.
17. Nozzles . LESS THAN 60° WHEN SLOW.
The brakes are designed primarily for V/STOL and are marginal for a CL without
PNB [Power Nozzle Braking]; therefore, No PNB CLs should be used only as an emergency procedure.
383:名無し三等兵
12/06/30 23:37:36.57
あの補助輪付き自転車配置の脚で滑走着陸するのは相当なｶﾞｸﾌﾞﾙだろうなｗ
384:名無し三等兵
12/06/30 23:49:02.11
着陸進入にｼﾊﾟｰｲして周回するよりVLしるとかパイロットによればVLの方が楽だとかなんとか
385:名無し三等兵
12/07/01 00:19:12.72
ハリアーって全手動だよね？
よくまあ運用できているもんだなって思う。
水平から垂直への切り替えなんて神業レベルじゃねかと。
しかも垂直時限が30秒だとか？！
トゥルーライズではそんなもんじゃなかったぞｗ
386:名無し三等兵
12/07/01 00:23:06.74
ヘリの速度が上がってくると揚力が増えるのはどうしてなんだ？
図解入りページを教えてけれ。
387:名無し三等兵
12/07/01 00:35:19.69
図解は判らんが、ローター面を通る空気の量が増えて、ある程度の速度までは効率が良くなるんじゃね？
2重反転ならローターの後退側のペナルティも無いし、頑丈な足を付ければ固定翼機並みの重量を持ち上げられるかも？
388:名無し三等兵
12/07/01 00:36:54.18
この前ズリダチとタイマン勝負したことを書くぜ。
互いに六尺姿でまずは威嚇、腕組みヤニ咥えガン飛ばし、
大股で筋肉と勃起誇張して、野郎比べだ。
雄臭ぇポーズで挑発しあう。腰突き出し勃起を振り回し、
オラオラ節で興奮に火が付く。
やわらオイルをタップリ仕込んで、いよいよズリ戦開始だ。
胴ズリ、逆ズリ、雁ズリ、玉ズリ、上ズリ、下ズリ。
野郎うなぎ責め、腰砕けの手マンコ、野郎泣かせの亀頭責め。
片手技と両手技の競り合いで、雄の粋と艶を比べ合う。
ズリ見せ根性丸出しでな。
一息入れる時にゃ、奴の胸板めがけて、勃起ションベン。
ビシバシ痛ぇくらいに、照射すりゃ、雄の征服感が全身を
快感となって駆け回る。
さらにオイルを仕込んで２Ｒ。
今度は俺のズリビデオ見せながらのダブルズリ攻撃さ。
ラッシュ飛ばして、ド淫乱野郎に変獣し、チンポ・センズリ・押忍の連呼。
俺達はまさに、チンポ、ズリ、男意気を激しく比べ合う戦闘士だ。
寸止めのエロい表情も相手を落とす神技、何度も食らう度に金玉の
引きつる痛みさえ新たな快感に変わる。
その時、ほんの少しの気の緩みで奴は快感のコントロールを失い
射精の痙攣に突入。
２回に渡るファイトはいずれも俺の勝利、最後は奴のチンポめがけて、
野郎征服の快感に酔いながら勝利の照射！
３時間勝負は俺達ズリ舎弟の絆を更に固めたぜ！
389:名無し三等兵
12/07/01 00:42:37.89
>>386
トランスレーショナルリフト or 転移揚力
でｇｇｒ
390:名無し三等兵
12/07/01 01:27:15.32
②chなんだからksも付けるべきかと
391:名無し三等兵
12/07/01 01:30:34.61
危険な欠陥機オスプレイの配備に反対しましょう
392:名無し三等兵
12/07/01 01:33:01.66
ディルドローターw
雄プレイw
393:名無し三等兵
12/07/01 01:35:30.65
オスプレイ、平均より低い事故率
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
オスプレイは事故が多発している印象が強い。だが実は、米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）に配備される海兵隊仕様のＭＶ２２は、海兵隊が所有するヘリを含む航空機の平均事故率より低い。
394:名無し三等兵
12/07/01 01:46:47.37
事故率が低いのにこんだけ配備抵抗が大きいのはどうしてなんだ？
誰かの策謀のせいなのか？
それとも策謀と言えるものではなく、データでは出てこない危なさを感じてのことなのか？
395:名無し三等兵
12/07/01 01:53:36.72
>>394
親中市民団体が沖縄県民を煽るいつものパターン
もういいかげん学生運動世代の売国奴は現役引退してくれないかな
396:名無し三等兵
12/07/01 01:59:18.32
新機種の導入＝基地撤退がより遠のく
って思いもあるだろうけど左巻きの人たちは新機種導入によって仮に事故率が
下がろうが騒音が減ろうが現状より規模縮小につながらないものはとにかく
何でも反対が基本スタンスだからな
397:名無し三等兵
12/07/01 02:01:01.97
こういうニュースもあるが、親中派も親米派も「台湾有事に威力」とは書けない大人の事情
オスプレイを沖縄に配備すると、ちょうど台北がオスプレイの作戦行動半径に収まる
この数字を関係各国が意識していないハズはないんだけどね
■朝鮮半島有事に威力 オスプレイ配備
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
398:名無し三等兵
12/07/01 04:37:06.03
オスプレイの問題視されるプロペラ部分を改良するためのお金を日本政府が
差し出し、安全性を高めて配備をするのはどうよ
399:名無し三等兵
12/07/01 07:01:22.44
メーカーに嫌という程貢いで結果は出ないという事ですねわかります
400:名無し三等兵
12/07/01 07:10:05.26 L8s/nJCN
★実は、防衛省が環境審査書提供と併せ沖縄県に提出したデータ集によると、
モロッコの事故で、オスプレイMV-22の重大事故率は、代替されるCH-46中型輸送ヘリコプターを大幅に越えている。
オスプレイ全体では、もっと高くなる。
オスプレイは、自らが生み出す下降気流によって、揚力を失い墜落する。
◆オスプレイの種類
▽MV-22…米「海兵隊」向けの輸送型
▽HV-22…米「海軍」向けの戦闘捜索救難型（救難機）
▽CV-22…米「空軍」向けの特殊作戦型
◆オスプレイ“重大”事故率（モロッコ墜落事故後）
▽MV-22…1.93 ▽CH-46…1.11
▽重大事故率…死亡や総額200万ドル以上の被害などが発生、クラスＡについて。10万飛行時間当たり
他に、CVの事故や、『（事故率算出に換算される）クラスＡの事故とは、海兵隊が認めないが、大きな被害が出ている事故』もあり、危険性の実態はもっと高い。
◆オスプレイ事故発生率：CH46上回る[沖縄タイムス 2012/06/14] URLﾘﾝｸ(www.okinawatimes.co.jp)
◆オスプレイ審査書概要、空軍仕様機含めず 事故率低く見せる[琉球新報 2012/06/15] URLﾘﾝｸ(ryukyushimpo.jp)
401:名無し三等兵
12/07/01 07:44:35.32
>>383
CTOL機のようなドッカン着陸にはならないし
着陸時の船との相対速度差もはるかに小さい
可変ノズルっていいなぁ
402:名無し三等兵
12/07/01 07:56:11.66
この前ズリダチとタイマン勝負したことを書くぜ。
互いに六尺姿でまずは威嚇、腕組みヤニ咥えガン飛ばし、
大股で筋肉と勃起誇張して、野郎比べだ。
雄臭ぇポーズで挑発しあう。腰突き出し勃起を振り回し、
オラオラ節で興奮に火が付く。
やわらオイルをタップリ仕込んで、いよいよズリ戦開始だ。
胴ズリ、逆ズリ、雁ズリ、玉ズリ、上ズリ、下ズリ。
野郎うなぎ責め、腰砕けの手マンコ、野郎泣かせの亀頭責め。
片手技と両手技の競り合いで、雄の粋と艶を比べ合う。
ズリ見せ根性丸出しでな。
一息入れる時にゃ、奴の胸板めがけて、勃起ションベン。
ビシバシ痛ぇくらいに、照射すりゃ、雄の征服感が全身を
快感となって駆け回る。
さらにオイルを仕込んで２Ｒ。
今度は俺のズリビデオ見せながらのダブルズリ攻撃さ。
ラッシュ飛ばして、ド淫乱野郎に変獣し、チンポ・センズリ・押忍の連呼。
俺達はまさに、チンポ、ズリ、男意気を激しく比べ合う戦闘士だ。
寸止めのエロい表情も相手を落とす神技、何度も食らう度に金玉の
引きつる痛みさえ新たな快感に変わる。
その時、ほんの少しの気の緩みで奴は快感のコントロールを失い
射精の痙攣に突入。
２回に渡るファイトはいずれも俺の勝利、最後は奴のチンポめがけて、
野郎征服の快感に酔いながら勝利の照射！
３時間勝負は俺達ズリ舎弟の絆を更に固めたぜ！
403:名無し三等兵
12/07/01 08:16:19.15
>>363
＞どこに、離陸重量を増やすと書いてあるんだ？
ほれ。
ソ連ヘリコプターの歴史
URLﾘﾝｸ(www.dmb-ps.co.jp)
＞最大搭載量は15トン。またケーブルで吊り下げる場合は８トンである。
＞25トン余を積んで2,000ｍ以上の長い滑走離陸をした記録もある。
404:名無し三等兵
12/07/01 08:17:19.57
>>363
＞おやおや、エンジン不調に論調を変えてきたね。
エンジン不調はカウントしない、エンジン停止のみって最初から言っている。
早くお前の言う事例二つを提示しろ。
405:名無し三等兵
12/07/01 08:22:49.30
工作員が起きたみたいだなｗ
406:名無し三等兵
12/07/01 08:24:26.60
>>400
＞★実は、防衛省が環境審査書提供と併せ沖縄県に提出したデータ集によると、
＞モロッコの事故で、オスプレイMV-22の重大事故率は、代替されるCH-46中型輸送ヘリコプターを大幅に越えている。
CH-46の生涯事故率は現在5.76。
＞ オスプレイ全体では、もっと高くなる。
CV-22とMV-22を合わせても現在3.45。
＞ オスプレイは、自らが生み出す下降気流によって、揚力を失い墜落する。
それはどんなヘリコプターでも同じ。
407:名無し三等兵
12/07/01 08:30:36.08
>>400
＞◆オスプレイ“重大”事故率（モロッコ墜落事故後）
＞ ▽MV-22…1.93 ▽CH-46…1.11
それは最近10年の数値。MV-22の配備に伴い、CH-46は危険な前線から引き上げられて安全な後方に下げられてるので、
CH-46の最近の数値は良い。（1990年代はCH-46の事故率は3以上。）
＞ ▽重大事故率…死亡や総額200万ドル以上の被害などが発生、クラスＡについて。10万飛行時間当たり
＞ 他に、CVの事故や、『（事故率算出に換算される）クラスＡの事故とは、海兵隊が認めないが、
＞大きな被害が出ている事故』もあり、危険性の実態はもっと高い。
ワイアードの疑っている「隠されている大きな事故」は被害100万ドル以下の事故であり、クラスA事故にカウントされない。
ソースが政治的に偏っている沖縄地方紙は鵜呑みにしてはいけない。
408:名無し三等兵
12/07/01 08:30:45.41
Twitterで「オスプレイ」って検索してみよう
こんなスレにまで妙な客が押し寄せる理解できるぞｗ
409:名無し三等兵
12/07/01 08:35:18.82
>>383
＞あの補助輪付き自転車配置の脚で滑走着陸するのは相当なｶﾞｸﾌﾞﾙだろうなｗ
難しいので、まずしないらしい。
RAF Harrier Crash KANDAHAR, May '09
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
滑走着陸を試みて大破炎上するハリアー…
410:名無し三等兵
12/07/01 08:38:49.82
>>401
＞CTOL機のようなドッカン着陸にはならないし
＞着陸時の船との相対速度差もはるかに小さい
＞可変ノズルっていいなぁ
可変ノズルが壊れたら強制的にガチ滑走着陸をするしかないわけだが、失敗確率高そう。
411:名無し三等兵
12/07/01 08:38:52.25 PjffKN+b
富嶽をオスプレイ的な感じで作って。
最先端技術を駆使して作れるのかどうかとか、使い道があるのかどうかとか、使い道があったとして費用対効果はどうかとか、そういうのは無視して作って。
富嶽を作った後は、ガンシップのオスプレイ化ね。
412:名無し三等兵
12/07/01 08:43:56.83
昨日から急に頭がおかしい荒らしが湧いてるな。
413:名無し三等兵
12/07/01 08:49:36.62
>>396
＞新機種の導入＝基地撤退がより遠のく
＞
＞って思いもあるだろうけど左巻きの人たちは新機種導入によって仮に事故率が
＞下がろうが騒音が減ろうが現状より規模縮小につながらないものはとにかく
＞何でも反対が基本スタンスだからな
でも普天間のヘリコプターってシーナイト以外のツインヒューイもコブラもシースタリオンも全て新型に更新じゃなかったか？
オスプレイ、べノム、バイパー・・・
414:名無し三等兵
12/07/01 08:56:38.01
>>394
＞事故率が低いのにこんだけ配備抵抗が大きいのはどうしてなんだ？
最近の二つの事故を入れてCV-22とMV-22を両方カウントしても、CH-53やハリアーより事故率はオスプレイの方が良いのにね。
＞誰かの策謀のせいなのか？
＞それとも策謀と言えるものではなく、データでは出てこない危なさを感じてのことなのか？
アメリカではとっくに未亡人製造機とは呼ばれなくなった（軍事アナリスト・小沢和久の談話）のに、
左翼がプロパガンダに利用してるだけでしょ。沖縄の頭の悪いのが。
415:名無し三等兵
12/07/01 08:57:44.50
>>413
そんだけオスプレイの配備が恐いんじゃね？
中華＆工作員ズにとって
416:名無し三等兵
12/07/01 09:04:04.48
オスプレイの操縦が難しいから欠陥機だという論理は、F-35Bやハリアーの操縦が難しいからと欠陥機よばわりするのと同レベル。
そういうのは欠陥機よばわり出来ない。
417:名無し三等兵
12/07/01 09:40:42.81
兵員輸送機・ヘリと戦闘機を比較しちゃダメでしょ
後者はいざとなれば座席射出すればいいけど、前者は兵員もろともお陀仏、、、パイロットだけは脱出できるかも知れないが
418:名無し三等兵
12/07/01 09:48:22.90
＞パイロットだけは脱出できるかも知れないが
どうやってだよｗｗｗ
419:名無し三等兵
12/07/01 10:01:24.26
>>417
＞兵員輸送機・ヘリと戦闘機を比較しちゃダメでしょ
事故率のデータを見たが、戦闘機も輸送ヘリも事故率は10万飛行時間あたりクラスA事故が2～4件で殆ど変わらなかったぞ？
F-15が3くらいでCH-47も約3。
420:名無し三等兵
12/07/01 10:03:31.85
オスプレイ問題、テレビ報道姿勢に対する軍事アナリスト小川和久さん・軍事評論家岡部いさくさんの指摘 - NAVER まとめ
URLﾘﾝｸ(matome.naver.jp)
小川も岡部もオスプレイ擁護。
421:名無し三等兵
12/07/01 10:15:09.19 e9Mf1mEq
Т―(｀・ω・´)―Т オスプレィ…
422:名無し三等兵
12/07/01 10:42:09.91
まあ海兵隊にとってヘリは営業車なわけで
例えとわかっていればあながち間違いなわけではない
どうでもいい部分ではある
423:名無し三等兵
12/07/01 10:46:04.98
>>420
テレビ見てないから知らなかったんだけど
昨今にしても極端に酷い偏向報道されてたんだな
21年前の映像流してネガキャンとか、ネタバレの心配してないんだろうか
その程度の視聴者しか相手にしてないんだろうな
424:名無し三等兵
12/07/01 10:53:36.71
最近は、テレビに出ているというだけで信用出来ないなあ
425:名無し三等兵
12/07/01 11:03:23.98
>>422
もちろんそのとおりｗだが
悪意を持ってつけ込まれる部分だからなぁ…
426:名無し三等兵
12/07/01 11:11:26.39
今のエンジンの外側にも延長固定翼があったら空力的にはどうなのかな？
URLﾘﾝｸ(www.hightech-edge.com)
延長翼端は縦折りたたみ付きでたたみ時の高さは垂直尾翼未満ということでどすか？
URLﾘﾝｸ(media.defenseindustrydaily.com)
427:名無し三等兵
12/07/01 11:19:42.96
陸上自衛隊の元ヘリパイロットで防大教授の山口昇氏は「事故率はバスタブ曲線を描く」と話す。
配備当初は事故が多発するが、その後低下し、老朽化して再び多発するＵ字となるというもの。 URLﾘﾝｸ(t.co)
428:名無し三等兵
12/07/01 11:34:47.10
火を怖がる動物みたいなもんだな原住民は、はやく見て～
429:名無し三等兵
12/07/01 11:36:17.18
そういえば、ものすごく今さらなんだが
なんで空軍の特殊作戦機型が"C"Vで
海兵隊の物資輸送型が"M"Vなんだろう…？
430:名無し三等兵
12/07/01 11:37:12.85
日本の基地は住宅密集地帯にあるからね
431:名無し三等兵
12/07/01 11:38:58.85
>>426
外翼はナセルと一緒に動くのか、何らかの手段で固定角にするかで変わって来るが
外翼まで動かれたら不安定なんてもんじゃなくなって辛いだろう
かといって角度が変わらないようにすると構造が複雑になって面倒が増える
どっちにしても良いことは無さそうだ
432:名無し三等兵
12/07/01 11:40:10.00
>>426
荷室小さいなあ
433:名無し三等兵
12/07/01 11:42:40.57
>>429
CVだと、空母の略称と混同する可能性があるからと、
昔どこかで見たような気が・・・。
434:名無し三等兵
12/07/01 12:06:24.69
欠陥オスプレイの配備に反対しましょう
435:名無し三等兵
12/07/01 12:07:36.07
オスプレイの魔の手から子供たちを守れ
436:名無し三等兵
12/07/01 12:08:43.55
>>416
ミンス支持売国奴みっけ
437:名無し三等兵
12/07/01 12:09:52.46
この前ズリダチとタイマン勝負したことを書くぜ。
互いに六尺姿でまずは威嚇、腕組みヤニ咥えガン飛ばし、
大股で筋肉と勃起誇張して、野郎比べだ。
雄臭ぇポーズで挑発しあう。腰突き出し勃起を振り回し、
オラオラ節で興奮に火が付く。
やわらオイルをタップリ仕込んで、いよいよズリ戦開始だ。
胴ズリ、逆ズリ、雁ズリ、玉ズリ、上ズリ、下ズリ。
野郎うなぎ責め、腰砕けの手マンコ、野郎泣かせの亀頭責め。
片手技と両手技の競り合いで、雄の粋と艶を比べ合う。
ズリ見せ根性丸出しでな。
一息入れる時にゃ、奴の胸板めがけて、勃起ションベン。
ビシバシ痛ぇくらいに、照射すりゃ、雄の征服感が全身を
快感となって駆け回る。
さらにオイルを仕込んで２Ｒ。
今度は俺のズリビデオ見せながらのダブルズリ攻撃さ。
ラッシュ飛ばして、ド淫乱野郎に変獣し、チンポ・センズリ・押忍の連呼。
俺達はまさに、チンポ、ズリ、男意気を激しく比べ合う戦闘士だ。
寸止めのエロい表情も相手を落とす神技、何度も食らう度に金玉の
引きつる痛みさえ新たな快感に変わる。
その時、ほんの少しの気の緩みで奴は快感のコントロールを失い
射精の痙攣に突入。
２回に渡るファイトはいずれも俺の勝利、最後は奴のチンポめがけて、
野郎征服の快感に酔いながら勝利の照射！
３時間勝負は俺達ズリ舎弟の絆を更に固めたぜ！
438:名無し三等兵
12/07/01 12:10:41.42
>>428
ミンス支持売国奴w
439:名無し三等兵
12/07/01 12:15:57.65
V-22の事故率は恣意的に操作された数字だっていう批判はあるよ。
過去には整備記録改ざんしてたって事件もあったし。
URLﾘﾝｸ(www.defenseindustrydaily.com)
米国内でも懸念してたり、性能の数値が盛られているという批判もあるよ。
でもCH-46が老朽化してるのは事実だろうし、いまさら他の機種に変更するのも
できないだろう。
440:名無し三等兵
12/07/01 12:20:10.86
>>439
CH-46で一番新しい機体の製造年って71年だったよな
441:名無し三等兵
12/07/01 12:33:43.89
オスプレイのニュース映像だが、
上昇時にユラユラと左右に揺れてる感じのがある。
中には、それが酷くなって横転墜落に至ったのも。
パイロットが気にして手動で揺れを抑えようとして逆に酷くしたのか、
機体制御プログラムの欠陥なのか
それとも、その手の欠陥を修正したのにも関わらず、
修正前の映像を流して世論誘導してるのか
442:名無し三等兵
12/07/01 12:36:33.70
>>433
AVだと女性隊員が報告しにくいとかってのは無かったんだろか
ハリアーの型番を女性隊員に読ませたらセクハラで告発とか
443:名無し三等兵
12/07/01 12:36:46.89
米議会報告や自己報告書で詳細なレポート出てるのに英語も読めないような連中が付け焼刃の知識と印象だけで
自分の意見に固執するのはおかしいと思いませんか？
444:名無し三等兵
12/07/01 12:37:30.92
ローターで浮くものはOKだがプロペラで浮くものはダメという結論。
445:名無し三等兵
12/07/01 12:38:28.21
それはおかしいけど、そういうのが常に通用するなら陰謀論者や扇動者なんてこの世に存在できないわけで
446:名無し三等兵
12/07/01 12:42:25.06
固定翼飛行機は滑空、通常のヘリコプターはオートロテーションできるのに、オスプレイはどっちもできない！
と主張する方々は、本当に固定翼機がエンジン全発停止状態で滑空できるとお思いでしょうか？
固定翼機のフェイルセーフは「エンジンが全発停止しない。1発のみでも飛行できる」点にあるのであって、
これはオスプレイとまったく同じなのですよ？滑空状態で飛行できるのは揚力・重量比が大きいグライダーだけです
447:名無し三等兵
12/07/01 12:43:20.30
>>441
墜落したやつは、21年前の配線繋ぎ間違えた事故び映像だそうな
いくら印象操作したいからって、無茶しすぎだろう
>>446
このスレでそんな初歩の演説をカマされましても・・・
448:名無し三等兵
12/07/01 12:44:37.01
>>446
ギムリーグライダーでぐぐれ
449:名無し三等兵
12/07/01 12:48:09.79
>>446 ヘリとしてみるとオートローテーションできない。これが大きい。
人が住んでるところを飛ぶときはヘリモードか転換モードだろうから。
固定翼機でエンジンが全部止まっても大丈夫ってシュトルヒあたりなら
可能だったかもね。
>>440 CH-46って大きな改良をしてないのかしら。開発年から考えると
ずいぶん古いのは確かだが。
450:名無し三等兵
12/07/01 12:53:30.60
>>447
＞21年前の事故映像
やっぱりそうか……いくらなんでも、あんな飛び方しかできない機体のハズがないと思ったんだ
451:名無し三等兵
12/07/01 12:54:37.24
>>449
アホ
452:名無し三等兵
12/07/01 12:55:09.24
>>450
こいつもアホ
453:名無し三等兵
12/07/01 13:03:26.08
ローターが翼の両端にあるオスプレイで片方のエンジンが止まったらどうするんだろうと思ってたが、
無事な方のエンジンで両方のローターを回せる構造になってるのか。
ローターそのものか動力伝達機構が破損しないかぎり、片方のエンジントラブルのみで墜落ってのはありえないわけね。
454:名無し三等兵
12/07/01 13:10:04.29
軍用機にとっての20年といえば、複葉機がジェット機に進化するほどの時間
ライト兄弟の初飛行から、日本海軍初の空母＆艦上戦闘機配備まで
九六式艦上戦闘機の日華事変デビューから、朝鮮戦争へのジェット機＆対空ミサイル初投入まで
そんな20年前の映像を使って「オスプレイは危険です」と言い張るフジテレビ
455:名無し三等兵
12/07/01 13:16:21.72
オートローテーションは時速200km以上でないと行えない
つまりホバリングや垂直離着陸時には不可能だから、民間ヘリとしては使えない……残念。
市街地近傍では離着陸・巡航とも固定翼機モードのみで運用し、訓練空域でヘリモードを使うような取り決めにすれば、
オートローテーションの不備は解消できるんでないか？
軍用機だからこそ利便性と引き換えに許容された不備を、市街地の傍で試したら駄目だろう。
456:名無し三等兵
12/07/01 13:17:03.36
昔、F-2が配線の接続ミスで墜ちたのってもう忘れられてるんだな
457:名無し三等兵
12/07/01 13:17:21.47
日本の安全保障にも関わってくるので
マスコミの対応は笑えないな
458:名無し三等兵
12/07/01 13:21:05.16
台湾と中国の反応も気になる。
459:名無し三等兵
12/07/01 13:40:10.74
>>455
住宅地周辺では危険な訓練をしない、という正論はいいんだけど
オートローテーションの有無は後付けの屁理屈だから、いちいち考慮する必要はない
460:名無し三等兵
12/07/01 13:44:30.59
>>441
＞オスプレイのニュース映像だが、
＞上昇時にユラユラと左右に揺れてる感じのがある。
普通のヘリコプターでも揺れる。
＞中には、それが酷くなって横転墜落に至ったのも。
それ21年前の配線を逆に繋いだ整備ミス。欠陥ではない。
航空ジャーナリストの石川潤一や岡部いさくは「説明なしにあの動画を使うな！」と激怒。
461:名無し三等兵
12/07/01 13:45:46.36
後付けだったのか。
米軍としても、便利であっても燃費が悪く危険が大きい垂直離着陸を常用するハズがないと思ってたんだ。
462:名無し三等兵
12/07/01 13:47:42.94
ヘリは常用してるけどね
463:名無し三等兵
12/07/01 13:47:53.65
>>455
＞オートローテーションは時速200km以上でないと行えない
＞つまりホバリングや垂直離着陸時には不可能だから、民間ヘリとしては使えない……残念。
オスプレイはヘリコプターではなくパワードリフト機に分類されるのでそもそもオートローテーションは必要無いし、
オスプレイの兄弟機AW609がFAAを取得する予定。
464:名無し三等兵
12/07/01 13:47:56.82
>>461
おまえよく周囲から頭悪いなって言われない？
465:名無し三等兵
12/07/01 13:49:12.10
>>455
＞軍用機だからこそ利便性と引き換えに許容された不備を、市街地の傍で試したら駄目だろう。
オートローテーションの出来ないアグスタウェストランドAW609が市街地上空を飛ぶようになるけど？
466:名無し三等兵
12/07/01 13:49:45.00
>オスプレイはヘリコプターではなくパワードリフト機に分類されるのでそもそもオートローテーションは必要無いし、
主客が逆だろ
467:名無し三等兵
12/07/01 13:52:18.82
ヘリはオートローテーション機能がないと形式証明が取れない
↓
オスプレイはヘリモードがあるのにオートローテーションがない
↓
欠陥機！欠陥機！
という屁理屈らしい
軍用機は形式証明を取得する必要がないし
そもそも民間用ティルトローター機AW609は「パワードリフト」という区分で
形式証明を取得する予定。もちろんオートローテーションは要求されない。
468:名無し三等兵
12/07/01 13:55:57.90
>>460
岡部いさくさんはフジとかに出てるのに、注意とかできないのだろうか
別撮りのコメンテーターは編集への口出しなんかできないんだろか
間違いが少ない報道のためのアドバイザーとしても契約できないのかな
詰めれば詰めるほど、オスプレイに限って反対する根拠が薄くなる
情緒的な反対運動が増えてきた理由か？
反対を煽ってる連中もやりにくい時代と感じているだろうな
469:名無し三等兵
12/07/01 13:56:46.98
・オスプレイはそもそもオートロテーションを要求性能に加えていない。
・エンジンは1機でも飛行可能。エンジン2機が同時に停止することはないと想定している。
この2つから、「オートローテーションがないからヘリモードは危険。固定翼機モードなら安全」という意見が馬鹿げていることがわかる
470:名無し三等兵
12/07/01 14:07:27.56
煽るつもりはないけど、ならどうしてヘリは多発機でもオートローテーションが
要求されるんだろう？
471:名無し三等兵
12/07/01 14:10:43.17
>468
岡部さん安藤キャスターにちゃんと説明したそうだよ。
472:名無し三等兵
12/07/01 14:12:27.13
>>470
通常のヘリは容易にオートロテーション機能を付加できるから
473:名無し三等兵
12/07/01 14:16:44.23
>>471
番組中に？
474:名無し三等兵
12/07/01 14:20:42.78
＞安藤キャスターには、飛行時間当たりの重大事故率は他の機体より高くない、
＞って説明しておいたんですけど
って事は本番じゃなくて事前の打ち合わせの時とかだな
つか>>420嫁
475:名無し三等兵
12/07/01 14:23:45.30
対メジャーマスコミ工作は成功ってところかな？
476:名無し三等兵
12/07/01 14:49:29.78
オスプレイはヘリモードのときは、ローターが小さいので頑張って高速回転させて揚力確保してる。
機体のサイズ自体はCH-46とほぼ似てる。ローターを立てたときの高さとかは違うけど。
全幅と全長を入れ替えれば大体は同じ。
普通のヘリはオートローテーションが可能なんだけど、オスプレイはどうも無理ってことになって
開発途中で要件から外された。
アスペクト比がもっと大きい細長い主翼にして、いっそティルトウィングに変えれば
いいんじゃないかって気もするが、あまり翼が長すぎると揚陸艦の格納庫に収まりにくくなるだろうなあ。
477:名無し三等兵
12/07/01 14:54:20.82
アメリカで反対の論調がないってのも嘘で、wiredの人とかG2milとかは根強く反対してる。
主要紙は生産開始して部隊配備されてからは大きく叩くことはなくなったけど
今でも、事故のたびに過去の死亡事故が持ちだされて懸念の声は出てくる。
海兵隊の外で熱狂的に支持してる人がいるわけじゃなくて、懸念はいまだに
くすぶってる。
というか、ティルトローターというパワードリフトの機体を実用化したのはこれが
初めてだから、事故率を単純にヘリと比較しても始まらないし、海兵隊が
中型輸送ヘリを代替しつつあるのは事実で、老朽化したCH-46を日本に回し続ける
リスクと、MV-22を配備するリスクとどちらが大きいかってことよ。
機構の理解と、機種特有の事情、そいから運用の実際に、日米同盟での海兵隊の位置づけ
なんかもからんで色々こんがらがってる問題だわ。
478:名無し三等兵
12/07/01 14:55:02.62
オスプレイもオートローテーションはできるよ
ちゃんとそのために動力を切る機構が入っている
479:名無し三等兵
12/07/01 14:57:53.01
そらまあ、プロペラがついてる機体で、エンジンからの動力伝達を切る機構があれば
前進して生じる風力でプロペラは回る。
回るけど、いざ着地したときに中の人が全員死亡しちゃうような速度になるか
骨を折るだけで済むかってのが問題なわけで。
ヘリの場合は一応、安全な降下速度におさえられるってことになってる。
そういうふうに作ってある。
480:名無し三等兵
12/07/01 15:04:31.29
一応主翼あるんだし、ある程度速度か高度があれば滑空モードに入れるだろ
481:名無し三等兵
12/07/01 15:12:16.39
ローターが太くて短いせいか、普通のヘリよりは高度が必要だが
十分な高度があれば許容できる速度まで減速できることになっている
482:名無し三等兵
12/07/01 15:20:23.55
>>446
>これはオスプレイとまったく同じなのですよ？滑空状態で飛行できるのは揚力・重量比が大きいグライダーだけです
スペースシャトルをdisってんのかお前は。
どんな固定翼機でもあれに比べれば遙かに楽に無動力滑空降下できる。
到達可能範囲内に着陸可能な場所が有るか無いかは別問題だ。
483:名無し三等兵
12/07/01 15:25:42.42
今北だが
＞固定翼飛行機は滑空、通常のヘリコプターはオートロテーションできるのに、オスプレイはどっちもできない！
って、またスゲェのが居ついたなｗｗｗ
484:名無し三等兵
12/07/01 15:33:51.08
>>453
>ローターそのものか動力伝達機構が破損しないかぎり、片方のエンジントラブルのみで墜落ってのはありえないわけね。
開発段階の事故の一つに油漏れのエンジン火災で複合素材の伝達用シャフトが破損して落ちたと言うのがあるよ
シャフトを耐熱性の強い物に交換したという話はあったっけかなあ？
485:名無し三等兵
12/07/01 15:34:16.76
>>470
つか多発機でもシングルローターならテイルローター壊れたらオートロテーションするしかないしな。
486:名無し三等兵
12/07/01 16:37:26.75
>>484
> シャフトを耐熱性の強い物に交換したという話はあったっけかなあ？
別に他にも対策の方法はいくらでもあるでそ
それとも俺はこの方法しか対策として認めないって話か？
487:名無し三等兵
12/07/01 16:49:58.81
超が付く亀レスだが、片発停止が理論上起こり得ないV-22では、
プロペラ回転方向を通常の双発機では片発停止時に不安定に
なる為に採用しない外回りにして、プロペラとは逆回りの翼端渦を
打ち消し、誘導抵抗を減らしているそうだ。
488:名無し三等兵
12/07/01 18:04:51.59 kg77TKd4
TGAB操作で90度で1秒を切ったら神だそうだ。
ぜひ凄腕ADA使いの開発参加を期待したいそうだ！
反対理由「無理だ！そんなことできるはずが無い！試験時に何機落ちたと思ってるんだ！」
489:名無し三等兵
12/07/01 18:11:33.39 kg77TKd4
片発もTGAB試験時にしか発生しないんじゃないの？
490:名無し三等兵
12/07/01 18:14:15.88
>>446
つ ギムリー・グライダー
491:名無し三等兵
12/07/01 18:18:32.90 kg77TKd4
TGAB操作で90度で1秒を切ったら神だそうだ。
ぜひ凄腕ADA使いの開発参加を期待したいそうだ！
反対理由「無理だ！そんなことできるはずが無い！試験時に何機落ちたと思ってるんだ！」
反対理由「無理だ！プロペラ機でこれ以上、TGAB角移動速度を上げられるものか！」
採用すると必ずTGAB角移動速度の議論が起き、その際に「試験操縦担当者は誰？」となるからだな。
492:名無し三等兵
12/07/01 18:23:37.46 kg77TKd4
ヘリオタクの山田洋行さんから、一人オスプレイ操縦訓練生が派遣されるようです。
SR-71は、テストパイロット選定の際に失敗して未採用に終わりました。
493:名無し三等兵
12/07/01 18:26:58.69 kg77TKd4
本国では「プロペラ機に戦闘機パイロットを動員するのはおかしい」
という議論がおき「爆撃機パイロットを動員するべきだ」
と言われてきたそうです。
日本には爆撃機パイロット担当者はおらず、ヘリ・プロペラ輸送機・ジェット輸送機・ジェット戦闘機の類しかありません。
同様な例にA-10A/Cがありますね。
494:名無し三等兵
12/07/01 18:27:55.72
>>442
その程度のことでセクハラなんて言って騒ぐのは、日本のクソフェミ連中くらいだろ。
軍人がそんなにヤワで勤まるかって話だ。
495:名無し三等兵
12/07/01 18:29:27.68 kg77TKd4
P-3Cあたりから動員？
開発陣営からは
「ぜひジェット戦闘機パイロットを」
と言われているんだろうね。
496:名無し三等兵
12/07/01 18:32:53.25 kg77TKd4
TGAB操作で90度で1秒を切ったら神だそうだ。
↑これ重要！
497:名無し三等兵
12/07/01 18:35:15.94
オスプレイってC型とかD型とか開発されてるのかしら。
そいと、ローターの遷移角度はそんなに早くないよ。あと、ヘリモードじゃなくて
遷移モードのときの角度で滑走離陸ってのをやることもある。
ローターを斜め上に向けて滑走路の上を車輪で走って離陸する感じ。
いっそエンジンセルを前後に引き伸ばして、コクピットの前でローターブレードが交差する
ようになるとか、主翼をうんと軽量化して伸ばしてローター径を大きくするとか、
あるいは主翼付け根をもっと上に持ち上げて、飛行艇のように高翼配置にしてローター径を
大きくするとかしたほうがいいんじゃないだろうか。
ヘリモードの時の騒音自体はCH-46よりも大きいそうだが、そもそもCH-46は
古いヘリなわけで、比較するなら陸自のCH-47あたりとにするのが公平な話だろう。
498:名無し三等兵
12/07/01 18:40:51.93
>>486
このときは欠陥による火災だったけど、被弾して火災起きても大丈夫ならどんな方法とっても誰も気にしないと思うよ。
499:名無し三等兵
12/07/01 18:44:46.86 kg77TKd4
ジェットにしてさらに逆噴射装置をつけるとかしないと、着陸時のTGAB角移動速度が速すぎると機体自体のピッチ角の上昇は免れないだろうな。
それをいかにして水平に保ったまま迅速に着陸できるか？と問われているわけだな。
普通で考えても、水平方向軸のプロペラ機が横(下だけれども)から強烈な風圧を受けるようにはできていないのだろう。
どうプロペラブレード自体への抵抗をコントロールするのか？が全然できていないんだろうな。
ブレード角を極端になくすとは思われる。それでも進入角度との差があると、抵抗になるからな。
まぁ、可変翼グライダーにジャイロが付いている状態で着陸するイメージなのか？
本音では、緊急着陸時にはTGABを水平のままに保てるようにしたいはず。その方が明らかに早いｗｗｗ
500:名無し三等兵
12/07/01 18:46:42.65 kg77TKd4
明らかにジェットTGAB用のテストベッドのままなんだよな。
501:名無し三等兵
12/07/01 18:50:48.47 kg77TKd4
TGABは学派的にはスタンフォードとブラウンなのか？
孫スタンフォードさん「オスプレイ・・・沖縄向きかな？」
大分「陸自用にぜひ！」
502:名無し三等兵
12/07/01 18:57:36.99
>>433>>494
そもそもAV（アダルトビデオ）って和製英語
503:名無し三等兵
12/07/01 19:01:45.71
>>502
いや、まずは落ち着けよ。
504:名無し三等兵
12/07/01 19:08:36.54 kg77TKd4
陸自「射出座席をパイロット席に搭載するのであれば、全搭乗員分の射出座席を設定していただかなくては」
空自「・・・」
505:名無し三等兵
12/07/01 19:11:42.19 kg77TKd4
むしろ、一般用旅客航空機に射出座席を搭載するかどうか？という議論がまた過熱。
管制「・・・無理です。確率論的にしか扱えません。」
506:名無し三等兵
12/07/01 19:16:24.52
ヘリ/遷移モードでも射出可能なようにローターを推進式＆下方ティルトに
変更する必要があるなｗ
507:名無し三等兵
12/07/01 19:26:42.24
>>505
旅客機の場合予算や重量で積めないのもあるけど、確率で不時着と大差無い死亡率なんであまり意味が無いと言うのもある。
そもそも射出座席は素人が使うと”運が良くて”脊髄等に大けがする程度の生存率しかない
訓練を積んで日ごろから体を鍛えていないと生還率は低すぎる代物
508:名無し三等兵
12/07/01 19:28:54.65
相手にするなよ。
509:名無し三等兵
12/07/01 19:43:14.33
ずいぶん大きな機体に見えるけど、積載量的にはどうなの？
たまに言われてるように、相対的に小さいの？
510:名無し三等兵
12/07/01 19:47:40.09
CH-46の後継
511:名無し三等兵
12/07/01 19:50:49.15
射出座席ってあれだろ、火薬で座席を打ち出すんだろ
訓練してても病院送りになることが多いって言う…
512:名無し三等兵
12/07/01 20:15:59.89
>>477
＞アメリカで反対の論調がないってのも嘘で、wiredの人とかG2milとかは根強く反対してる。
逆に言えばもうそいつらしか残ってない。大手メディアは既に手を引いた。G2milに至ってはメディアですらない。
513:名無し三等兵
12/07/01 20:17:39.74
>>484
＞シャフトを耐熱性の強い物に交換したという話はあったっけかなあ？
2回目の事故の後にその対策を施した筈では？ 20年くらい前に。
514:名無し三等兵
12/07/01 20:25:09.59
>>497
＞ヘリモードの時の騒音自体はCH-46よりも大きいそうだが、
ヘリモードでもホバリング以外ではCH-46よりオスプレイは静か。最近出た普天間の環境影響評価書にも載ってる。
＞そもそもCH-46は古いヘリなわけで、比較するなら陸自のCH-47あたりとにするのが公平な話だろう。
CH-47は海兵隊は装備してないし、CH-46よりエンジンパワー大きいから騒音増えてね？
515:名無し三等兵
12/07/01 20:30:28.21
あの太くて短いブレードのおかげでスラップ音がかなり小さくなる
516:名無し三等兵
12/07/01 20:35:28.09
直径が小さいからそれだけでスラップ音は小さくなるからな。
517:名無し三等兵
12/07/01 22:20:04.96
>>512 フロリダの墜落事故のときの通信電で、過去の事故に触れてた部分を主要紙は全て削らずに記事に入れていた。
懸念はいまだにあるし、大きな事故があれば再燃するだろう。
>>514 オスプレイの場合は、ヘリに比べて大なる高速進出能力をいかして、本土でも訓練する。
また、普天間周辺の騒音については、騒音レベルの高い地域はさほど変わらないようだ。
周回進入経路のどこで転換するかで大きく違ってくるだろう。
オートローテーションは沖縄国際大学の構内に墜落したときの取り決めで、いざというとき基地敷地内に
不時着できる経路をとるようにしたというのがある。これはその後の運用でどうなっていたのかは知らぬけど
ともかくこの取決めからすれば、V-22の導入は精神を反故にするものと受け止められるだろう。
そいとスラップ音はテイルローターとメインローターの干渉から生じるわけで
今のところテイルローターがないオスプレイには関係がない。タンデムローター機に似た音は
するだろうけども。
518:名無し三等兵
12/07/01 22:31:28.83
滑空着陸できるのにヘリモードがあるんだから飛行機モードからモードチェンジしてでもオートローテーションしろってのは話がおかしいだろ
519:名無し三等兵
12/07/01 22:38:18.76
オートローテーションは後付けの屁理屈だと何度言えば・・・
どの角度からどう突いても無意味な難癖に過ぎないのに
相手をするから話がややこしくなる
池沼叩きが楽しいのは分かるが他所でやってくれ
520:名無し三等兵
12/07/01 22:47:50.83
>>517
＞オートローテーションは沖縄国際大学の構内に墜落したときの取り決めで、いざというとき基地敷地内に
＞不時着できる経路をとるようにしたというのがある。これはその後の運用でどうなっていたのかは知らぬけど
＞ともかくこの取決めからすれば、V-22の導入は精神を反故にするものと受け止められるだろう。
あの時に落ちたCH-53Dはテイルローターが外れたせいでエンジンが健在だったにも関わらずオートローテーションに入る為にエンジンを切った。
でもオスプレイはそもそもテイルローターが無いので関係が無い。よって経路導入の精神を反故にはしていないというのが海兵隊の立場だ。
521:名無し三等兵
12/07/01 22:50:16.72
>>517
＞そいとスラップ音はテイルローターとメインローターの干渉から生じるわけで
＞今のところテイルローターがないオスプレイには関係がない。
何を言ってるんだ？
ローターブレードスラップ音はメインローターのみでも発生するよ。テイルローターの干渉音はスラップ音とは別だぞ？
522:名無し三等兵
12/07/01 22:51:34.58
軍用機でDFBWが付いているやつは機動性向上目的がほとんどだと思うけど、人間業では操縦できないから付いてるってのはオスプレイの他には何がある？
523:名無し三等兵
12/07/01 22:53:07.91
>>522
最近の戦闘機は全部だろ。
524:名無し三等兵
12/07/01 22:56:40.30
>517
君、何もかも勉強不足。
小林理研：通常離着陸時のヘリコプタ騒音の評価
URLﾘﾝｸ(www.kobayasi-riken.or.jp)
ブレードスラップ音はブレード回転時の翼端渦を次のブレードが叩くのが原因で、メインローターのみで発生する。
525:名無し三等兵
12/07/01 22:57:40.01
>522
戦闘機以外だとB-2爆撃機。全翼機は安定性が悪いから。
526:名無し三等兵
12/07/01 22:58:31.65
プロが操縦する民間旅客機どころか、ド素人が運転する市販自動車にさえ
EFIやらバルブコントロールやらで電子制御が当たり前になりつつあるのに
軍用機の操作系にコンピュータ制御が入ることを危険視するヤツはいないだろう
527:名無し三等兵
12/07/01 23:00:18.96
>>522
身近なところでF-2戦闘機がそうだったとおも
528:名無し三等兵
12/07/01 23:03:13.77
>>522
というかFBWが無くてもCASやSASで安定性を増強してる戦闘機は人間の腕だけじゃ操縦は困難だろ。
529:名無し三等兵
12/07/01 23:06:29.60
米軍機はMILスペックでFBW死んでもとりあえずの飛行は可能なように
義務付けられてる。自衛隊機も原則それに倣ってる。
B-2にしてもF-2にしても静安定性が弱くはあってもゼロ（ニュートラル）
だったりマイナスだったりはしない。
530:名無し三等兵
12/07/01 23:09:37.38
FBW死んでも飛べるってことは、機械式フライトコントロールのバックアップがあるのか？
531:名無し三等兵
12/07/01 23:11:59.99
>>517
＞懸念はいまだにあるし、大きな事故があれば再燃するだろう。
既に2回連続して落ちている。でもアメリカの主要紙は叩いてない。要するに興味が無いんだ。
アフガンで他機種のヘリがよく落ちてるから。もう慣れてしまっている。
＞また、普天間周辺の騒音については、騒音レベルの高い地域はさほど変わらないようだ。
トータルで見ると全体的に騒音地域は大幅に減ってるようだが。
URLﾘﾝｸ(www.okinawatimes.co.jp)
普天間周辺の騒音は、着陸時を除きＣＨ４６より騒音レベルは低いとし、
６５デシベル以上の地域は約１万６０００平方メートル減少するが、
６５デシベルの騒音に達するエリアはわずかに増加する。
532:名無し三等兵
12/07/01 23:13:09.63
F-2 のテスト映像が何処かに上がっていたが
離陸直後 FBW がおかしな動きをして凄いピッチングを起こしていたので
とっさにテストパイロットが FBW を切って手動で上昇して事なきを得たってのがあった
533:名無し三等兵
12/07/01 23:13:45.05
>529
ハリアーがFBW無しで飛べるからオスプレイも問題ないな。
534:名無し三等兵
12/07/01 23:18:36.03
ん～、興味なんだけどアナログFBWてのはどういうものなんだろういか？
F-16も最初はアナログコンピュータだったとWikiにあった。
アナログでいったい何が出来るのか？
過去少しオペアンプを使った回路の設計をした事があったが、俺のその程度の知識だと
各舵間、それに加え少しばかりのセンサー類とのミキシングくらいしか思いつかない。
つまりブラックホーク系60系？のヘリ（だっけかな）のメカニカルミキシングをアナログ基板に置き換えたようなものだろうか？
535:名無し三等兵
12/07/01 23:22:15.97
>>530
FBWじゃなくてCCVが死んだ場合だな。コンピュータ介さずにスティックや
ペダルの入力がそのまま舵面駆動アクチュエータに反映されるような
バックアップ。
536:名無し三等兵
12/07/01 23:25:09.75
>>534
お前は根本的なことが分かっていない。
537:名無し三等兵
12/07/01 23:26:20.02
じゃあ教えてください。
538:名無し三等兵
12/07/01 23:31:56.65
教えてクンが最近多いな！
スラップ音に付いても間違った認識で得意げに語ってアホじゃねぇのか…
539:名無し三等兵
12/07/01 23:35:23.59
>>534
電子回路が解るなら、リレーロジックによるシーケンス制御を、on/offだけじゃなく
それに加えて加減算（ミキサ回路）や乗除算（増幅回路）を使ってアナログ値の
制御が可能なようにしたものって言えば想像できるかな？
540:名無し三等兵
12/07/01 23:45:37.03
危険なオスプレイの配備に反対しましょう
541:名無し三等兵
12/07/01 23:51:13.70
>>539
あ～ wktkしたのに～ orz
542:名無し三等兵
12/07/01 23:54:36.28
いずれにせよバックアップとして成り立つためにはかなりの部分でもう一系統欲しいな
航空機だし、その程度はあっても良いか
543:名無し三等兵
12/07/01 23:55:04.82
>>537
>>309
544:名無し三等兵
12/07/01 23:56:27.16
お、お前ら何て難しい話をするんだ！？
545:名無し三等兵
12/07/02 00:01:39.77
>>517
＞そいとスラップ音はテイルローターとメインローターの干渉から生じるわけで
＞今のところテイルローターがないオスプレイには関係がない。
ブレードスラップ音の意味を理解してんしだろ？
ブレードスラップ音はメインローターのみで発生する。
テイルローターの干渉音はまた別のもの。
546:名無し三等兵
12/07/02 00:04:40.93
スラップ音って「パタパタ」のこと？
パタパタよりブーンのほうがうるせよね。高空を飛ぶプロペラ機もうるせ。
547:名無し三等兵
12/07/02 00:11:23.99
>>532
間違えた
F-2 ではなく T-2 CCV だった
しかもピッチングでは無かった
548:名無し三等兵
12/07/02 00:15:34.20
初期のF-16はアナログFBW FLCSで、水平尾翼面積が拡大された
block15以前は、燃料や搭載物のコンフィギュによってはCGが
ニュートラルポイントより後方です。
549:名無し三等兵
12/07/02 00:15:57.40
>546
ヘリコプターの騒音の大半はパタパタ音だよ。
550:名無し三等兵
12/07/02 00:22:33.44
バタバタだけじゃなくて
いろんな擬音があるよね
パラタタ、パラタタ
ズバララ、ズバララ
551:名無し三等兵
12/07/02 00:24:40.79
とりあえず防衛省の屋上ヘリポートに着陸してみればええ
CH-47の1.5倍くらいあるから無理かも知れんが
552:名無し三等兵
12/07/02 00:31:46.22
>>548
ニュートラルポイントというのは風力中心のことですか？
一般レイアウトの機体だと風力中心より前に重心がある（矢じりが重い）がF-16はケツが重くて
水平尾翼は揚力をだしているとか何とか。
前尾翼機が普及しないのも、風力/重心の関係だっけか？あれ？なんだっけ？
553:名無し三等兵
12/07/02 05:36:25.95
>>552
理解出来ていない知識をひけらかしてもボロが出るだけだよ。
554:名無し三等兵
12/07/02 09:11:08.88
>>529
MILスペックで定めてるのは安定性の話であって飛行可能では無いのでは？
F/A-18E/Fは4重DFBWでアナログFBWも機械式のバックアップ無いぞ
555:名無し三等兵
12/07/02 10:30:16.03
なんか知識無いのが思い付きで知ったかしてるのが増えて来たね。
556:名無し三等兵
12/07/02 10:54:10.31
Twitterのノリでしょ
わざわざここまでネタ拾いに来てる連中は、
感情に任せて喚き散らしてるキチガイ共とは違うんだろうから
あんまり邪険にしないでおこうよ
557:名無し三等兵
12/07/02 11:01:57.46
>>556
おまえも実際触った事もないオスプレイを語るな 笑わしよる
558:名無し三等兵
12/07/02 11:03:14.22
>>555もな
559:名無し三等兵
12/07/02 11:25:12.04
英語資料も読んでないフカシ野郎は放置でいんじゃね？
560:名無し三等兵
12/07/02 11:35:56.10
自分のオリジナル航空力学に都合の良い様に英文ソースを訳す
いつもID真っ赤な基地害も居るけどな
561:名無し三等兵
12/07/02 11:45:43.48
このところのオスプレイ騒動のせいで、沖縄県民が朝鮮人と同類にしか見えなくなってきた
3000億も補助金持ってったくせに「基地移転費用とは別だ」とか
オスプレイ配備するなら基地は閉鎖させるだとか
562:名無し三等兵
12/07/02 11:54:28.74
まぁいっそ嘉手納統合でいんじゃね？ 空軍のCV-22も9機来るしよ。
563:名無し三等兵
12/07/02 11:56:03.56
>>561
ヒント：現沖縄県知事は大阪出身
564:名無し三等兵
12/07/02 11:56:47.50
つかよー
ブレードスラップ音とテイルローター干渉音を混同してる奴が得意げに書き込んでるのは何なの？
他にもソースがあると匂わせるだけで結局出さない嘘吐きも出たし。
565:名無し三等兵
12/07/02 12:33:51.49
吊りも混じってると思う
566:名無し三等兵
12/07/02 20:14:31.10
>>565
それは言っちゃダメ。
567:名無し三等兵
12/07/02 21:25:28.77
プラモのオスプレイは大人気みたいだね。
品切れどころかプレミア価格・・・
造ってみようと思った奴多すぎだろｗ
568:名無し三等兵
12/07/02 21:37:14.95
右翼さんの言うように、
基地反対、オスプレイ反対は、沖縄の一部の意見、偏向マスコミの報道なら……
沖縄では、基地賛成、オスプレイ賛成の大きな動きはないの？
一部の人が言ってるのではなく、
沖縄では、基地賛成、オスプレイ賛成の集会やデモとかないの？
右翼さんが遠征して沖縄で基地賛成、オスプレイ賛成の集会やデモとかやればいいじゃんw
格安航空のジェットスターも沖縄に来ましたよ
569:名無し三等兵
12/07/02 21:44:49.82
>>567
ニワカ多すぎだろｗ
しかし気持ちはよく分かる
オスプレイ反対派のフリして、マスコミ各社に「うちは絶対ティルトローター機を買いません」って
誓約書を書かせるという遊びを思いついた。
VTOL＋ホバリング＋高速＋長航続距離とか、報道ヘリとしても夢の機体だからなｗｗｗ
>>568
それこそ韓民族と一緒
容認の声を上げたら村八分にされる
今年は使途不問の莫大な補助金を貰ったというのに、基地負担の軽減には一銭も支出しない
基地問題で苦しんでいる地域より、人口の多い地域への配分を優先
これだけでも沖縄の本音が分かるだろう
570:名無し三等兵
12/07/02 21:47:37.15
ノイジーマイノリティってヤツだな。
少数派で特定の目的を持ってるヤツはそうなる。
対して、サイレントマジョリティってヤツな、お前の言う賛成派は･･･。
多数派で、特定の目的はないし無駄に大声を出す必要が無いからな。
571:名無し三等兵
12/07/02 21:48:56.35
>>570
＞サイレントマジョリティ
オスプレイのプラモデルを買いあさってる連中のことだなｗ
572:名無し三等兵
12/07/02 21:48:57.73
>>569
たけえだろティルトローター…
573:名無し三等兵
12/07/02 21:50:36.15
基地賛成、オスプレイ賛成って大きな声上げてもメリットは無いからな
574:名無し三等兵
12/07/02 21:51:54.53
>>569
スチールようとしては、使い物にならない。
テレビ用としても改造大変そうだな。
どの道、高くて無理だろ。
575:名無し三等兵
12/07/02 21:51:54.63
>>572
米海兵隊でのオスプレイ調達価格が約50億円
海自でのSH-60（哨戒ヘリ）の調達価格も約50億円
輸入兵器が高くなるとはいえ、オスプレイはさほど高価ではない
576:名無し三等兵
12/07/02 21:54:04.51
>>574
順調にいけば３年後には民間用のAW609が形式認証取得して市販されるよ
もう４０台（だっけ？）の受注があるとかなんとか
577:名無し三等兵
12/07/02 21:56:31.75
>>576
だから･･･。
民生品のAW609でも、高くて無理だろって話なんだが･･･。
578:名無し三等兵
12/07/02 22:08:53.74
AW609の予想価格は一千万ドル以上と推測される・・・
という記憶だったんだが、なんか三千万ドル以上になりそうな気配？って英wikipediaに書いてあった
8億円なら安いが、24億だと高いな
けど１0～20年もたてば値下がりするだろ
20年以上前の事故映像で視聴者煽った某局は、自らの報道基準に誇りをもって拒絶してくれるだろうｗ
579:名無し三等兵
12/07/02 22:12:34.57
>>578
＞値下がりするだろ
為替変動の影響以外で値下がりなんてありえないよ。
580:名無し三等兵
12/07/02 22:15:18.64
24億円なら、一般的なプライベートジェットより安い
空港までの往復時間を考えたら、金持ちにとっては魅力的な機体だろうな
報道だけでなくて、スタジオまでのゲスト送迎を考えたら
テレビ局にとっても魅力的な機体かもしれん
581:名無し三等兵
12/07/02 22:16:19.32
報道用にそんなスペックいらないだろうしな
582:名無し三等兵
12/07/02 22:18:05.45
操縦のし易さはどうなの？
583:名無し三等兵
12/07/02 22:21:28.81
たった数レスで、本土右翼の無様な言い訳ｗ
584:名無し三等兵
12/07/02 22:21:50.94
右翼さんの言うように、
基地反対、オスプレイ反対は、沖縄の一部の意見、偏向マスコミの報道なら……
沖縄では、基地賛成、オスプレイ賛成の大きな動きはないの？
一部の人が言ってるのではなく、
沖縄では、基地賛成、オスプレイ賛成の集会やデモとかないの？
右翼さんが遠征して沖縄で基地賛成、オスプレイ賛成の集会やデモとかやればいいじゃんw
格安航空のジェットスターも沖縄に来ましたよ
585:名無し三等兵
12/07/02 22:23:27.82
>>579
8億→24億への価格高騰の原因は開発コストだから
数が売れれば安くなるよ
>>582
固定翼機＋ヘリ＋αの技術が必要だから、とても難しい部類になる
モロッコの墜落は「＋α」に近い部分の操縦ミスに当たるかな？
586:名無し三等兵
12/07/02 22:24:45.64
現行法下じゃ好きなところから／に離着陸できるわけじゃないから
そんなにメリットは大きくない
587:名無し三等兵
12/07/02 22:27:40.94
整備費が高そうだ
単発にすべき
588:名無し三等兵
12/07/02 22:28:15.36
>>586
事前に申請すりゃ良いだけ。
申請に通らないようなところは、元々降りられるような場所じゃない。
どこでも好きに降りるって簡単に言うけど、世の中そんなに単純じゃない。
589:名無し三等兵
12/07/02 22:29:18.43
>>585
安くなる前に高いから売れないだろうｗ
590:名無し三等兵
12/07/02 22:35:38.40
パイロットの育成費用もヘリ+固定翼機+ティルトで馬鹿にできないから売れないよ
591:名無し三等兵
12/07/02 22:36:36.15
>>589
プライベートジェットより安いんだから売れるよ
アメリカでは最初から形式証明取れるから、普通にマンハッタンでも運用できるし
航続距離を考えたら、ドクターヘリみたいな用途だと総数削減→コストダウンになるかも
592:名無し三等兵
12/07/02 22:43:23.14
まさかこの板でこの言葉を使うことになろうとは
社員乙
593:名無し三等兵
12/07/02 22:44:37.30
ドクターヘリには大きすぎて重すぎて降りる場所を限定されたりしねーか？
高速道路に降りるとか無茶な気がする
594:名無し三等兵
12/07/02 22:44:39.94
社員と言うより、沖縄乞食のスレ流しだろう
595:名無し三等兵
12/07/02 22:45:41.90
>>593
AW609はサイズが小さいんだぜ
URLﾘﾝｸ(www.agustawestland.com)
596:名無し三等兵
12/07/02 22:51:57.57
それほど前途有望ならどうしてボーイングもベルも手を引いたんだろうねえｗ＞AW609
597:名無し三等兵
12/07/02 23:00:45.30
在日特権ならぬ、沖縄特権の実情
国からの支出は基地付近住民ではなく、他地域の住民に喰われていると言う実情
基地叩きは沖縄県民＆市民団体のビジネス
福島：3107億円（復興予算込み）
沖縄：2900億円（うち使途不問1500億円）
■沖縄一括交付金１５００億円 政権方針、軟化狙い上積み
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
野田政権は２１日、来年度当初予算案に盛り込む沖縄関係予算を２９００億円超とし、
うち約１５００億円を補助金より使い道の選択肢が広い一括交付金とする方針を固めた。
予算の大幅な上積みで、米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の移設問題に対する沖縄側の
軟化を促す狙いがある。
■地域主権の目玉 沖縄一括交付金の残念なスタート
URLﾘﾝｸ(wedge.ismedia.jp)
来年度の沖縄振興予算は沖縄への特別な配慮を示したい官邸や民主党の強い意向で
今年度よりも636億円増の2937億円となった。
しかも、その半分以上は地元が自由に使途を決めることができる一括交付金制度。
「地域主権」を掲げる民主党のマニフェストでも重要政策と位置づけられるが、
4月からのスタートを前に400億円近くが当初予算に計上されていない。
■福島県の新年度予算案７５％増 補助金など収入膨らむ
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
県によると、１２年度の県税収入は今年度比９％減の１６０２億円。例年四十数億円に
上っていた東京電力に対する核燃料税は課税せず、二十数億円の国からの電源立地交付金
も辞退した。
一方、補助金などの国庫支出金は３１０７億円で今年度の３倍以上に。震災復興特別交
付税が新設され、地方交付税も今年度より２割近く増える。
それでも復旧のための公共事業費などの膨張で、１２６３億円の財源不足が見込まれる。
このため、国が創設した福島県向けの復興基金や、既存の県の基金の取り崩しなどで対応
するが、県は「このままでは基金は５年程度で底をつく」としている。
598:名無し三等兵
12/07/02 23:14:50.84
福島の「筋は通す！」という気概に対して、沖縄の乞食っぷりときたら・・・
こういうえげつない交渉は沖縄っぽくないから、知事個人の資質だと思いたいけど
知事の経歴からみて、オスプレイの危険度を純朴に心配してるようなキャラじゃなくて、
全部分かった上で県民の不安を焚きつけてるんだろうなと思う
■福島
例年四十数億円に上っていた東京電力に対する核燃料税は課税せず、
二十数億円の国からの電源立地交付金も辞退した。
■沖縄
首相周辺は「あれだけ積めば柔軟になる。てんこ盛りだ」と指摘。
前沖縄防衛局長の不適切発言などで失った地元との信頼関係を少しでも取り戻し、
移設問題が前進することに期待を寄せる。
ただ、仲井真知事は「（予算増と）普天間移設は直接は関係していない」として、
辺野古移設を認めたわけではないとくぎを刺すことも忘れなかった。
599:名無し三等兵
12/07/02 23:16:14.63
>561
どっちも同じ日本の（片方は元）植民地なんだから当然だろ。
600:名無し三等兵
12/07/02 23:18:17.49
心身ボロボロだってのに、福島カッケー
さすが会津魂！
601:名無し三等兵
12/07/02 23:24:35.33
ま、結局あれだね。
ローターは主翼になるけどプロペラはならない。
というところがこの機体の弱点だね。
空力的に無理めな機体にコンピュータを入れて必死に使っているのさ。
602:名無し三等兵
12/07/02 23:27:02.14
事実歪曲があったにせよケヴィン・メアが言ったとされる「ごまかしとゆすりの名人」
ってのは別に間違っちゃいないな
603:名無し三等兵
12/07/02 23:28:09.12
>>601
スレを無視しての的外れな独断乙
604:名無し三等兵
12/07/02 23:36:14.12
ディルドローターで雄プレイとかw
605:名無し三等兵
12/07/02 23:37:00.76
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
ﾅｶｰﾏ
周期的迎角制御の無い機体は室内で飛んでください。
606:名無し三等兵
12/07/02 23:37:08.00
>>604
それTwitterでやって？
このスレではもう何十回も既出でウンザリなの
607:名無し三等兵
12/07/02 23:38:10.45
この前ズリダチとタイマン勝負したことを書くぜ。
互いに六尺姿でまずは威嚇、腕組みヤニ咥えガン飛ばし、
大股で筋肉と勃起誇張して、野郎比べだ。
雄臭ぇポーズで挑発しあう。腰突き出し勃起を振り回し、
オラオラ節で興奮に火が付く。
やわらオイルをタップリ仕込んで、いよいよズリ戦開始だ。
胴ズリ、逆ズリ、雁ズリ、玉ズリ、上ズリ、下ズリ。
野郎うなぎ責め、腰砕けの手マンコ、野郎泣かせの亀頭責め。
片手技と両手技の競り合いで、雄の粋と艶を比べ合う。
ズリ見せ根性丸出しでな。
一息入れる時にゃ、奴の胸板めがけて、勃起ションベン。
ビシバシ痛ぇくらいに、照射すりゃ、雄の征服感が全身を
快感となって駆け回る。
さらにオイルを仕込んで２Ｒ。
今度は俺のズリビデオ見せながらのダブルズリ攻撃さ。
ラッシュ飛ばして、ド淫乱野郎に変獣し、チンポ・センズリ・押忍の連呼。
俺達はまさに、チンポ、ズリ、男意気を激しく比べ合う戦闘士だ。
寸止めのエロい表情も相手を落とす神技、何度も食らう度に金玉の
引きつる痛みさえ新たな快感に変わる。
その時、ほんの少しの気の緩みで奴は快感のコントロールを失い
射精の痙攣に突入。
２回に渡るファイトはいずれも俺の勝利、最後は奴のチンポめがけて、
野郎征服の快感に酔いながら勝利の照射！
３時間勝負は俺達ズリ舎弟の絆を更に固めたぜ！
608:名無し三等兵
12/07/02 23:38:15.05
あー またスレ流しか
609:名無し三等兵
12/07/02 23:41:09.50
朝鮮人より酷ぇ沖縄土人
610:名無し三等兵
12/07/02 23:42:57.52
結局、ひたすら下品なホモネタでスレ流し続けてるのは沖縄土人だったというオチ
611:名無し三等兵
12/07/02 23:46:05.38
ヤマトんちゅう必死w
612:名無し三等兵
12/07/02 23:50:16.68
危険なオスプレイの配備に反対しましょう！
613:名無し三等兵
12/07/02 23:54:40.33
オスプレイは生理的に欠陥があるんだろうなきっと。
だからこんなに嫌われる。
沖縄人よりももっとゴキブリっぽい。
614:名無し三等兵
12/07/02 23:56:03.47
社員と工作員しかいないスレｗ
615:名無し三等兵
12/07/03 00:00:42.43
本当に基地問題が沖縄県民にとっての重大問題だったら
自由になる予算が手に入った時点で、形振り構わずそこへ予算注ぎ込むよな
ところが>>597のリンク先には、戦争被害受けてない自治体が「箱物に使うな」ってだけの
縛りにすら反対して政府に文句付けて箱物作ろうとしてる話が載ってるし
所詮、沖縄にとっての反米はビジネス
福島県民と比べられてるからというレベルじゃなくて、沖縄県民とは仲良くできん
さっさと独立して中国に征服されろよ
日米台比で包囲して助けてやるから
そのときは正真正銘、米国の属州になってるだろうけどなｗ