12/06/27 17:20:37.13 y/R5Qa9I
チヌークで十分だよ
オスプレイは要らない子
131:名無し三等兵
12/06/27 17:59:19.76
オスプレイが日本に来られると困る人が多いですね
132:名無し三等兵
12/06/27 19:43:47.49
>>126
ローターやヘッドに変更が無いから、大きくは変わらんでしょ。＞最大離陸重量
手ごろなエンジンが無いだけで、実際にはそこまで大きなエンジンは要らないかもしれないしね。
133:名無し三等兵
12/06/27 19:47:35.07
>130
それを決めるのは海兵隊であってお前じゃない。チヌークではイーグルクロー作戦は無理。
134:名無し三等兵
12/06/27 20:03:12.00 Rzvz0fHQ
特攻野郎Ａ
135:名無し三等兵
12/06/27 20:05:41.49 Rzvz0fHQ
特攻野郎Ａチームで
モンキーが華麗に
オスプレイ操ってた
136:名無し三等兵
12/06/27 20:09:04.35
もしオスプレイがイーグルクロー作戦に参加してたら
・そもそも動かない
・砂嵐で墜落
・安全なLZが見つからなくてとぼとぼ帰ってくる
137:名無し三等兵
12/06/27 20:17:36.68 Rzvz0fHQ
イーグルクロウは
チャックノリスも
失敗してるからなぁ
あ、そうそう
エクスペンダブルズ2に
チャックノリス出演！
138:名無し三等兵
12/06/27 21:20:18.06
つか460機生産予定で今年度までに216機生産してるオスプレイを配備中止に出来る訳が無いので現実を見ろって。
139:名無し三等兵
12/06/27 21:34:50.00
>>130
こういう根本的に分かってない馬鹿が多いな
140:名無し三等兵
12/06/27 22:01:32.25
ただのバカならいいけどね。
チュウキョウのコウサクインとかも混じってるだろ、確実に･･･。
その都度確実につぶしていくのが大事だね。
141:名無し三等兵
12/06/27 22:01:54.03 WpjpXgDl
>>94 アルゼンチン空軍のシロッコには損耗０で圧勝したじゃん
142:名無し三等兵
12/06/27 22:17:14.12 WpjpXgDl
>>106 詳しくない人が聞き齧った範囲では
オスプレイのツインローターは周期的に気圧の低いエアポケットスポットを下方に送り出す現象を抱えており
低速度時にグランドエフェクトやその他個別に特殊な現象に見舞われた際に
複数のエアポケットが合わさる等して機体の高度を下げてしまうので、
これに姿勢制御コンピューターが付いて行けずに推力や姿勢を回復できない場合に墜ちる事がある
様です。
143:名無し三等兵
12/06/27 22:23:46.82
どっからそんな電波を拾ってきたんだ？
144:名無し三等兵
12/06/27 22:27:59.62 WpjpXgDl
>>115 しかしまあジャンボがＤＣ－３と同じ回数墜ちる訳には行かないのと同じ要領で
機体墜落回数／運用回数総計
では無く
積載物資損失額／輸送価額総計
で計って欲しいとは思いますね。
145:名無し三等兵
12/06/27 22:36:58.24 WpjpXgDl
Ｏｐｐｏｓｅｄ Ｌａｔｅｒａｌ Ｃｙｃｌｉｃとか言う周期的な循環流（渦？）ができて
真横に並んだローターの先端同士を引き寄せてしまうので
ローター回転面同士が左右に開いたり閉じたりしてしまい
蛇行して左右の間隔が開いたり閉じたりする推流が機体下方に送られるそうで、
その内の間隔が開いてしまったところは設計より気圧が低い状態になる訳です。
146:名無し三等兵
12/06/27 22:43:10.74 WpjpXgDl
理か(ry
147:名無し三等兵
12/06/27 22:48:12.53
無理言ってスマンカッタ。
身についていない知識は他人に説明できないってことだけは分かったよ。
148:名無し三等兵
12/06/27 22:54:46.41
>142
航空機に関する知識の無い素人ではそういうデタラメな認識になるんだな…
149:名無し三等兵
12/06/27 22:55:08.95 WpjpXgDl
>>107 実は引き込み式着陸装置自体が既にデカ過ぎるローターと同様な気もしますがｗ
150:名無し三等兵
12/06/27 22:56:19.60
これかな？
URLﾘﾝｸ(www.adl.gatech.edu)
なんかフラップとの干渉がどうのこうのでVRSに入りやすくなる？
英語は苦手なんで興味があったら読んでみてくれ。
151:名無し三等兵
12/06/27 22:57:04.84 WpjpXgDl
>>147 >>148 おお、では拙者にも併せて御教授願いまする。
で、如何様にして墜落致すので御座りますか？
152:名無し三等兵
12/06/27 22:59:08.01
墜落の原因は状況によりさまざまだろ。
単一の原因のみによって落ちるわけではない。
153:名無し三等兵
12/06/27 22:59:53.94 WpjpXgDl
わからないので御座りますね？
154:名無し三等兵
12/06/27 23:02:33.91 WpjpXgDl
>>147殿こそ何も身に着いては居られぬではありませぬか！！
155:名無し三等兵
12/06/27 23:05:21.16 WpjpXgDl
御二方とも詳らかに申し開き為されよ、何処でどの様にして得られた知識を根拠に斯様なる侮辱的発言を為されるのか？！
156:名無し三等兵
12/06/27 23:09:32.16 WpjpXgDl
では御一同方、>>147殿と>>148殿の御二方が電波殿という事でこの件を決着致して宜しゅう御座いますな
157:名無し三等兵
12/06/27 23:10:33.81 WpjpXgDl
では拙方退出仕る
158:名無し三等兵
12/06/28 00:32:07.71
キチガイうぜぇ
159:名無し三等兵
12/06/28 00:43:11.74 xOBHXhad
F-22は中毒症状起こす欠陥機
V-22は未亡人量産する欠陥機
F-35は開発も頓挫しかけてる欠陥機
もう飴はﾀﾞﾒﾎﾟｗ
160:名無し三等兵
12/06/28 02:02:00.29
>>108 >>112 >>142
レスサンクス。
そうしますと、オスプレイの事故というのは
この機体特有の問題なのか
それともティルトローター機に関する技術が未成熟なのか
はたまたそもそもティルトローター機という発想そのものに
ムリがあるのか、どれなんでしょうね？
オスプレイって基本、直接に戦闘任務の機体じゃなくて
輸送機でしょ？
輸送機がこんなに落ちるようではちょっと困る。
161:名無し三等兵
12/06/28 05:18:29.04
操縦が微妙なのかなぁ
故障とは言われてないし
162:名無し三等兵
12/06/28 07:31:05.22
>>160
輸送機つっても戦場につっこんだりするし機銃で支援したりもするしそんな気楽な話じゃ無いはずだよ
163:名無し三等兵
12/06/28 08:21:57.83
>>159
＞F-22は中毒症状起こす欠陥機
もう目星は付いた。
＞V-22は未亡人量産する欠陥機
事故率はCH-53Dよりマシな数字。
＞F-35は開発も頓挫しかけてる欠陥機
今はそこそこ順調で日本も正式契約。
こいつロシアのPAK FAのエンジンが火を吹いたとか、
中国が国産戦闘機や国産地対空ミサイルの開発が上手く行かずにSu-35やS-400を買おうとしてる事も知らないんだろうな…
ユーロファイターに至ってはトランシェ3何時出来るのやら。
164:名無し三等兵
12/06/28 08:25:43.73
>>160
そもそもヘリコプターってのはオスプレイの限らずよく落ちる。海自のSH-60Jの事故率を調べてみろ。
あと「輸送ヘリコプターだから落ちない」ってのも素人考え。先ず輸送ヘリコプターの事故率の平均を理解してから言え。
ちなみにアフガンでは米軍の輸送ヘリコプターは今年だけで既に5機落ちてる。攻撃を除いて、だ。
165:名無し三等兵
12/06/28 09:03:59.12
CH-46の事故率を上回ったっていうけど、それはここ10年の平均の話で90年台の事故率平均は3、
80年台は4.5を超えてるんだな。
URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
おまけにここ10年平均でもCH-53系はMV-22よりひどい。というかハリアー落ちすぎだろ。
URLﾘﾝｸ(www.okinawatimes.co.jp)
166:名無し三等兵
12/06/28 09:24:39.97
その図の推測にもあるけど、CH-46の事故率が最近の数字が良いのは退役が進んで
アフガンの任務をオスプレイと交代したせいだろな。高地のアフガンではホバリング維持の余裕が少なくて事故が多い。
今年だけでCH-53が1機とアパッチ2機、ブラックホーク2機がアフガンで事故って落ちてる。
167:名無し三等兵
12/06/28 09:30:09.60
>>165
＞おまけにここ10年平均でもCH-53系はMV-22よりひどい。
CH-53はD型の事故率の数字が妙に悪かったんだよな…E型はエンジン3発なので細かいトラブルは多いけど墜落は少ない。
＞というかハリアー落ちすぎだろ。
ハリアーの事故は殆ど着陸中のもので、水平飛行中はさほどでもない筈。
F-35Bでどう事故率が改善されるのか見ものだと思う。自動化と下方カメラの装備は大きそうだ。
168:名無し三等兵
12/06/28 10:04:10.63 ldKZBV/f
せっかく垂直離着陸機能がある（滑走路がいらない）んだから
オスプレイは霞ヶ関の外務省か防衛省の敷地内（なんだったら屋上ヘリポートでも）で離発着訓練やれや
169:名無し三等兵
12/06/28 14:18:41.45
>168
ふーんやれば？ マンハッタンのヘリポートも使ってるしね。で？
170:名無し三等兵
12/06/28 14:23:21.65
>>168
アパッチとかでの滑走離陸するんだが。。。
171:名無し三等兵
12/06/28 14:26:36.47
アパッチに限らずヘリは滑走離陸した方がエンジンに負担を掛けなくていい。
というか滑走した方がペイロード増やせるけどカタログの最大離陸重量ってVTO前提なんだろうか？
172:名無し三等兵
12/06/28 15:07:07.82
Mi-8ヘリコプターも高地のアフガンでは満載だと滑走離陸しか出来なかったそうな。
173:名無し三等兵
12/06/28 17:46:32.36
よくわからないな。
>>161
操縦が微妙、というのもある種の欠陥。
安定性に欠ける、ということだから。
>>162
そういう運用をするということは
そういう運用ができる、とされているということだろう。
でも、それは本当なのか？
>>164
では、オスプレイは機体として全く問題ない、という立場なわけ？
174:名無し三等兵
12/06/28 17:54:57.95 LB7umt02
チヌークでいいじゃん
価格、性能、実績ともに十分
なーんで雄プレイなんぞ好むｗ
175:名無し三等兵
12/06/28 18:03:36.34
>>173
安定性にかけるというソースくれ
武装型もそのうち出ると思うけどまだ先じゃね
176:名無し三等兵
12/06/28 19:17:32.11
>>173
逆に何が問題だというわけ？
事故率なら>>165を見ての通りだが。
それでダメだと言うならヘリコプターなんかみんなダメ。
177:名無し三等兵
12/06/28 20:14:05.34
>173
オスプレイの事故率は普通。問題があるなら数字を出してくれ。
お前の根拠の無い憶測は聞く耳を持たない。
>174
チヌークは航続距離が少ないのでイーグルクロー作戦に使えない。
またオスプレイは既に200機生産しているので今更チヌークへも変更もあり得ない。
178:名無し三等兵
12/06/28 20:23:16.82
>>173
＞操縦が微妙、というのもある種の欠陥。
＞安定性に欠ける、ということだから。
それは欠陥とは呼ばれない。ハリアーが欠陥扱いされていない以上、無理がある。
なおアメリカでは先週のクリーブランドでのイベントでオスプレイに市民を乗せて体験搭乗させている。
要するにアメリカでは未亡人製造機なんて誰も思っちゃいないんだ。
＞そういう運用をするということは
＞そういう運用ができる、とされているということだろう。
＞でも、それは本当なのか？
CV-22は敵の支配地域に侵入して作戦する特殊作戦機だ。オスプレイは只の輸送機なんかじゃない。
「本当なのか？」ってお前、常識だろう。MV-22だって6銃身ガトリング砲を追加搭載するオプションがある。
＞では、オスプレイは機体として全く問題ない、という立場なわけ？
そうだ。CV-22とMV-22を合わせても、事故率で言えば最近の事故をいれても、CH-53Dよりよほど安全。
問題があるというなら数値的根拠を出せ。
179:名無し三等兵
12/06/28 21:03:22.27
まあ20世紀末頃からこんなに対空ミサイルが出回るとは想定外だったのでしょう
空挺部隊にとっては悪夢というか失業の危機だよ
というよりもう活動できないね
180:名無し三等兵
12/06/28 21:42:18.06
>179
リビア紛争で英仏の戦闘ヘリコプターが揚陸艦から作戦してたけど損失ゼロっすけど？
181:名無し三等兵
12/06/28 21:44:51.72
チヌークみたいにタンデムローターだと安定するのになあ
なぜ左右にローターがあると安定せんのだろう
182:名無し三等兵
12/06/28 21:49:42.70
能天気なレスが何回も出ると、それなりに苦労して機体を安定させているタンデム機が可哀想だな。
183:名無し三等兵
12/06/28 21:57:22.89
>181
タンデムローターって操縦が難しい部類に入るんだけど…ヘリコプターの常識も知らない書き込みが多いな。
184:名無し三等兵
12/06/28 22:27:50.13
空挺が活動できないとか一体どこの世界の話やら
素人ほどMANPADSを万能視してるけど、そんなにバンバン出回ってるもんでもないしな
185:名無し三等兵
12/06/28 23:54:03.20
MANPADSが山ほどあったはずのリビアで英仏のヘリコプターの被害はゼロやでぇ？
186:名無し三等兵
12/06/29 06:09:30.47
>>119
そりゃそうだがそういう文脈じゃないだろ…
187:名無し三等兵
12/06/29 06:22:05.44
>>171
双発機の離陸限界が、エンジンで決まってるとでも思ってんの？
188:名無し三等兵
12/06/29 18:28:57.74
制空権があって地上軍が前進しまくりの現代戦では
パラシュート降下はおろか、ヘリボーンによる強襲でさえする必要がないからな
189:名無し三等兵
12/06/29 19:20:38.21 h2m+6SAA
>>188
つ南西諸島奪還戦
190:名無し三等兵
12/06/29 19:22:56.24
>>168
>オスプレイは霞ヶ関の外務省か防衛省の敷地内（なんだったら屋上ヘリポートでも）で離発着訓練やれや
そんなことしたら、羽田の侵入管制権まで米軍に取られるだろ。
横田の管制圏は唯でさえ大きいのに。
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
191:名無し三等兵
12/06/29 19:33:09.06
(( ┬ )) (( ┬ ))
┌（├ ＾o＾）┤オスプレイ…
｜｜｜｜
ﾎﾓｫ…┌（┌ ＾o＾）┐
192:名無し三等兵
12/06/29 21:00:20.26
>188
特殊作戦の需要は今でも多い。というかイーグルクロー作戦を受けて開発された機種だっつーの。
193:名無し三等兵
12/06/29 21:33:48.74
制空権ってところには誰もつっこまないのな
194:名無し三等兵
12/06/29 21:44:47.02
オスプレイを見る度に、何故か「いつもより多く回っております！」って思いだして・・・
195:名無し三等兵
12/06/29 21:54:24.47
サイクリックピッチコントロールは日本語ではなんていうの？
というかオスプレイのペラ？ロータ？はそうなっているの？
196:名無し三等兵
12/06/29 22:01:45.44
ggrk…うん、なってる
197:名無し三等兵
12/06/29 22:36:24.43
>>178>>192
確かにそうなんだが、VRSのせいで特殊策戦機としては若干使い辛くなったのもたしか。
特殊作戦機のほうはコンパウンドヘリとかで新たに造るべきと思われ。
198:名無し三等兵
12/06/29 23:12:20.76
MH-53はもうないんだから当面はCV-22使うしかないじゃん
199:名無し三等兵
12/06/30 00:24:06.67
横田の航空祭来ないかな
200:名無し三等兵
12/06/30 00:24:56.42
いつ出来上がるんだ＞＞コンパウンドヘリ
要求を満たすコンパウンドヘリ新規開発するのと、VRSに入りにくいティルトローターを新規開発するのとどちらが楽なんだろ
201:名無し三等兵
12/06/30 00:33:56.68
>197
コンパウンドヘリコプターは速度は速くなっても肝心の航続距離が大してUPしないからダメだろ。
202:名無し三等兵
12/06/30 01:17:22.02
>>200
難しいと思うよ
それより作戦行動時マニュアル操作の降下や着陸操作を可能な限り安全域で制御するFBWのソフト開発する方が早そう
物理現象ネジ曲げるのは機体だけじゃ難しいから、どんな状況下でもFBW任せで降下出来るようにする方が早いと思う
203:名無し三等兵
12/06/30 01:47:05.21
コンパウンドヘリコプターって航続距離は普通のヘリコプターと変わらないのでは？
204:名無し三等兵
12/06/30 02:08:57.59
>>203
X49では航続力伸びると言うてる
同じ馬力（同じ時間あたり消費量）で高速になってるから、その分遠くまでいける
205:名無し三等兵
12/06/30 05:20:57.90
＞同じ馬力（同じ時間あたり消費量）で高速になってるから、
どんな新技術なんだ、これ？
206:名無し三等兵
12/06/30 05:34:14.54
>>205
ローターは推進効率が悪いので揚力だけ担当させて
推進をダクテッドファンにさせるほうが、効率が良くなるということらしい
207:名無し三等兵
12/06/30 05:53:34.16
でもヘリコプターの呪いはそれでは克服できないね
208:名無し三等兵
12/06/30 05:56:19.13
オスプレイが良く落ちるのはやっぱ構造が複雑だからなのか
運転にコツがいるのか、それとも電子制御の部分の改良が足りないからなのか
単に落ちるような運用をしてるからなのか
最近のステルス機もそうだけど、普通にしてれば飛ぶって形を破って
不安定だけど、気合でなんとかしてる部分が多いが多いから、その辺が狂うと一瞬であぼーんなのかなと
素人的には考えるけど、よくわからん
その辺はっきりさせて欲しいもんだ
面白い形してるなーとずいぶん昔に飛行機雑誌で見てから、実際に配備されるまでは相当長かったのは
やっぱ色々難しいバランスの上で飛んでるのかなーって気がするけど
209:名無し三等兵
12/06/30 06:18:57.58
コンパウンドヘリなら単純とでも言いたいのか
210:名無し三等兵
12/06/30 06:19:51.06
オスプレイよりガンガン落ちてるヘリがあるって話が何度も出ているのに
何言ってんの？頭おかしいの？
211:名無し三等兵
12/06/30 06:24:45.88
オスプレイが配備されると困る人なんでしょう
212:名無し三等兵
12/06/30 06:51:11.20
>>208
＞オスプレイが良く落ちる
もう飽き飽きなんだよ
まず他機種と比較しろ
最低でも10年で103機中9機墜落してる海自のSH60の運用実績ぐらい知っとけ
213:名無し三等兵
12/06/30 07:10:02.32
>>207
飛行機の呪い・・・。
自動車の呪い・・・。
船舶の呪い・・・。
いやはや、呪いだらけで恐ろしい世の中だねー。
214:名無し三等兵
12/06/30 08:13:09.03
>>208
事故件数ではなく事故率で考えろ。
単純に最近2機墜落しただけでは海自のSHもそうなんだよ。
215:名無し三等兵
12/06/30 08:16:35.56
>>187
双発機に限らず、エンジン出力は離陸に関しても大きなファクターですが…
つか、そういう話じゃないだろが!!
216:名無し三等兵
12/06/30 08:58:17.56
ヘリの最大離陸重量は、その時の状況で制限されるが、
V-22のように滑走離陸だと増やせるなんて見たこと無いな。
あるなら、性能表でもカタログスペックでもいいからソースよろしく。
まあ、187の意味が分らないようだから無理だろうけどね。
217:名無し三等兵
12/06/30 09:10:44.18
>>216
＞ヘリの最大離陸重量は、その時の状況で制限されるが、
＞V-22のように滑走離陸だと増やせるなんて見たこと無いな。
Mi-8は最大積載だと滑走離陸をしないと飛び立てるないけど？
218:名無し三等兵
12/06/30 09:12:58.42
「また、最大限に積載した場合、垂直に上昇することができず、転移揚力を利用した短距離の滑走をしながら離陸しなければならない。」
ロシア系のヘリコプター、Mi-8やMi-24では普通に解説されてる事柄だろこれ。
219:名無し三等兵
12/06/30 09:20:07.49
>>216
＞あるなら、性能表でもカタログスペックでもいいからソースよろしく。
URLﾘﾝｸ(www.munage.com)
>ロシア機は転移揚力（ヘリが前進した後に更につく揚力）がついた後の効率の向上が大きい。
>アフガン紛争時、基地から滑走して離陸するMi-24の映像があるがコレはこういった理由からで、
>ロシア機は滑走させて離陸させるのが普通である。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
>最大限に積載した場合、垂直に上昇することができず、転移揚力を利用した短距離の滑走をしながら離陸しなければならない。
220:名無し三等兵
12/06/30 09:24:44.07
基本タイヤ付きで地上滑走が可能で無いと駄目だけどね
スキッド機なら地面効果を使っても浮かない場合は対気速度ゼロからは飛べないはず
221:名無し三等兵
12/06/30 09:44:36.52
>V-22のように滑走離陸だと増やせるなんて見たこと無いな。
自分が知らないイコール事実と断定って、典型的なアホだろこいつ
222:名無し三等兵
12/06/30 09:44:46.06
>>219
スレ違いだが、ハインドはAK４７みたいに整備を放置しても飛べるのかw
ほんとおそロシアだなw
223:名無し三等兵
12/06/30 09:59:16.07
ヘリも固定翼機のようにローターが主翼になり滑空ができる。
速度を揚力に変換できる。
しかしほとんどオートロできないヘリモードでのオスプレイはローターが主翼の役割を果たしきれず、まんまエンジンで浮いている状態。
まあ言ってみればスカイカーみたいなものか。
「主翼」の無い航空機は基本的に無理というか難度高すぎなんだろうなと俺は思う。
224:名無し三等兵
12/06/30 10:07:33.25
>>223
＞ヘリモードでのオスプレイはローターが主翼の役割を果たしきれず、まんまエンジンで浮いている状態。
アホ発見。オスプレイには主翼そのものがあるっつーの。前進すれば自動的に揚力は発生する。
225:名無し三等兵
12/06/30 10:08:14.50
>>223
＞「主翼」の無い航空機は基本的に無理というか難度高すぎなんだろうなと俺は思う。
・・・オスプレイは主翼で浮くんだけど？
226:名無し三等兵
12/06/30 10:12:00.16
>「主翼」の無い航空機は基本的に無理というか難度高すぎなんだろうなと俺は思う。
推力のみで飛ぶ方が外乱に影響されにくいと思うがなぁ
問題は機体を安定させて飛ぶだけの出力を現実的な体積と重量に押し込められないことと
効率を考えたらあんまり有望では無いことか
227:名無し三等兵
12/06/30 10:14:51.11
オスプレイはヘリコプターモードでも前進時は主翼は揚力を受け持つよ？
ハインドですら前進時はスタブウィングが揚力の25%を受け持つし。
ホバリング中にエンジンだけで浮いてるのはオスプレイもハインドも変わらないし。
228:名無し三等兵
12/06/30 10:16:49.23
みんなまずは読解力を別のところでつけてこよう
229:名無し三等兵
12/06/30 10:26:25.98
ローターが十分な揚力を利用できなくて揚力以外の原理で推力を発生させているって言う主張なのかな
それとも揚力が低すぎてエンジンの排気ジェットで浮いているって主張なのかな
230:名無し三等兵
12/06/30 10:29:55.53
>228
皆の読解力というより文章表現力の無い一部の馬鹿のせいじゃね？
231:名無し三等兵
12/06/30 11:04:20.53
ペラを真上にすると後ろに後退しそう
232:名無し三等兵
12/06/30 11:04:26.64
オスプレイの滑空能力はヘリ、固定翼機のモードでそれぞれどれくらいのものなの？
Wiki＞ヘリコプターモードでは110Km/h以上の速度がないとオートローテーションが行えない[7]
とあるが、それ以上の速度を保てれば滑空状態で着陸できるのだろうか？
そして固定翼モードでのそれはどうなのか？
おそらく危険すぎてパワーレスのテストは出来ないというかそういう状況は想定に入れていないと推定するが、エンジントラブルなどで滑空着陸までに至った例があったら教えて欲しい。
233:名無し三等兵
12/06/30 11:52:07.19
まとめると、危険極まりない駄作機だけど、メーカー、政治屋、官僚が癒着して開発費回収のためにゴリ押し、って感じ？
234:名無し三等兵
12/06/30 11:54:21.43
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
110km/hではなく110ktなのかい？
でもって最高速度が100kt？
235:名無し三等兵
12/06/30 12:09:58.42
>>233
デタラメな纏めを勝手に捏造するなよキチガイ。
236:名無し三等兵
12/06/30 12:11:52.46
>>232
＞エンジントラブルなどで滑空着陸までに至った例があったら教えて欲しい。
双発ヘリコプターがエンジン同時停止する事態そのものが非常に稀で事例が見当たらない。
あったら教えて欲しい？ お前も探せよw
237:名無し三等兵
12/06/30 12:15:11.77
>>232
＞110Km/h以上の速度がないとオートローテーションが行えない
通常のヘリコプターでも前進速度が出てないとオートローテーションは出来んよ。大型機になればなるほど。
CH-46でも低速ならデッドマンカーブ内だ。
238:名無し三等兵
12/06/30 12:27:19.64
そもそもがオスプレイにはHV曲線なんてものが無いと思われ
239:名無し三等兵
12/06/30 12:48:14.27
いや、デッドマンズカーブは死語領域なのでHV曲線ならあるかもｗ
240:名無し三等兵
12/06/30 12:51:04.59
>>233
そんな感じ
241:名無し三等兵
12/06/30 12:52:34.05 IgJ2t0E6
オスプレイの構造はよく知らないが、
これが落ちるのは当然のような気がする。
ヘリコプター状態の時は、プロペラはほぼ重心位置であり、
飛行機状態の時は、プロペラは重心位置よりかなり前方になるはずだ。
前者から後者に移行するとき、上方への加速度の位置は、どんどん重心位置をずれていく。
前方に進むスピードで主翼が揚力を発生するまで、極めてアンバランスな状態が続く。
姿勢制御は著しく困難という結論である。
機体の後方（水平尾翼の両端）にもチルトローター（メインローターより小さい）を着けて
全部のローターを自動制御すれば落ちなくなるとは思う。
その場合、機体後方が重くなるから主翼位置は後方にずらす必要がある。
別案として、エンジンの後方にも推進式のプロペラを設けることが考えられるが、
ターボプロップエンジンでは難しいだろう。
いずれにしても、コストが著しく上昇する。
結論として、チルトローター式は現実的でないと考える。
242:名無し三等兵
12/06/30 13:00:01.60
ボーイングじゃなかったら、とっくに打ち切られてるはず
歴史に残る駄っ作機
243:名無し三等兵
12/06/30 13:06:16.94
ヘリモードのまま前進して尾翼と主翼による安定が効いたら固定翼モードに移行すりゃいいんだよ
オメーの書き方だとまるでヘリモードの時は前進できないと言っているようじゃないか
244:名無し三等兵
12/06/30 13:11:46.84
＞オスプレイの構造はよく知らないが
じゃ語るなよ
245:名無し三等兵
12/06/30 13:13:01.90
>>241
いや、現実にしている。
FBWでむりやり。
ヘリでFBWはNH-90だけ。
飛行機でも一部のものだけ。
FBW必須の乗り物はティルトローターだけじゃないのかな？
246:名無し三等兵
12/06/30 13:18:59.79
ん～、要するにオスプレイは滑空できるの？できないの？（ヘリと固定）
リアルで例が無いんだったらシミュレーターの中の事でもいいし。
247:名無し三等兵
12/06/30 13:38:16.08
大袈裟な機体の割りに積載量が、、、w
248:名無し三等兵
12/06/30 13:42:28.79
>>241
＞オスプレイの構造はよく知らないが、
だったら長文演説するな。情弱が鬱陶しい
249:名無し三等兵
12/06/30 13:44:35.38
>>242
＞ボーイングじゃなかったら、とっくに打ち切られてるはず
アグスタウェストランドがAW609を継続してる事も知らないのか…
＞歴史に残る駄っ作機
オスプレイの3倍悪い事故率のハリアーが傑作機扱いならオスプレイの傑作機入りも余裕。
250:名無し三等兵
12/06/30 13:45:54.82
>>245
＞FBWでむりやり。
＞ヘリでFBWはNH-90だけ。
＞飛行機でも一部のものだけ。
フライバイワイヤなんて今時、飛行機には標準装備だろうがアホか…
251:名無し三等兵
12/06/30 13:47:07.95
>>247
＞大袈裟な機体の割りに積載量が、、、
利点は高速性と航続距離だから問題無い。
252:名無し三等兵
12/06/30 13:48:04.35
>>246
＞ん～、要するにオスプレイは滑空できるの？できないの？（ヘリと固定）
出来る。
＞リアルで例が無いんだったらシミュレーターの中の事でもいいし。
シミュレーターなんてどんな機種にもある。
253:名無し三等兵
12/06/30 13:48:18.94
Widow makerかあ
墜ちたら大勢死ぬんだよなあ
254:名無し三等兵
12/06/30 13:50:11.95
>>219
個人のHPなんて、ソースにならねーし、それどこにも離陸重量が上がると書いてないな。
しかも、映像を見た感想がソースって・・・。
wikipediaにいたっては話にならんな。
255:名無し三等兵
12/06/30 13:50:54.31
そんなに必死に否定したがる動機がわからない
なんか困ることでもあるのか？
256:名無し三等兵
12/06/30 13:53:54.25
>253
オスプレイはアメリカではもうウィドウメーカーとは呼ばれてないと小川和久が言っていたが・・・
257:名無し三等兵
12/06/30 13:54:26.29
>>250
そうなの？例えば今の旅客機と戦闘機のFBW率はどれくらいなの？
258:名無し三等兵
12/06/30 13:55:46.59
>>254
は？ ロシア機のヘリコプターが滑走離陸を常用してるの常識の範疇っすけどw
アフガニスタンでは垂直離陸を出来なかったよ、満載状態だと。
259:名無し三等兵
12/06/30 13:56:35.48
>>252
滑空比はいくら？滑空時の最低速度は？
260:名無し三等兵
12/06/30 13:56:37.69
>257
今の戦闘機でフライバイワイヤじゃない機体なんてあるのか？
261:名無し三等兵
12/06/30 13:57:23.25
教えてクンが湧いてるのは何でなんだぜ？
262:名無し三等兵
12/06/30 13:58:26.12
コンピュータ経由での操縦なんて今日日、自動車だってそうだろうに
263:名無し三等兵
12/06/30 13:58:44.79
>>254
こことか。
URLﾘﾝｸ(www.globalsecurity.org)
264:名無し三等兵
12/06/30 13:59:42.07
パイロットも海兵隊も、ものすごく嫌がるんだってね
非常に絵になるデザインだけど
265:名無し三等兵
12/06/30 14:18:17.92
>>246
URLﾘﾝｸ(www.bellhelicopter.com)
>Myth: The V-22 is unsafe because it can’t autorotate
>Fact: The V-22 is a tiltrotor and does not rely on autorotation for a survivable power-out landing.
> The wide separation of the engines and the ability to drive both rotors with one engine make a power-out landing extremely unlikely.
> However, if required, the V-22 can glide for a predictable run-on landing in airplane mode, much like a turboprop.
おそらくヘリモードのままでは滑空できない。
構造的には固定主翼なんだから滑空できるはずだけどヘリモードの操縦系統だと対応できないと思う。
266:名無し三等兵
12/06/30 14:25:07.11
>>254
URLﾘﾝｸ(www.bellhelicopter.com)
>Weights
>Takeoff, vertical, max, lb (kg) . . . . . . 52,600 (23859)
>Takeoff, short, max, lb (kg). . . . . . . . 57,000 (25855)
>Takeoff, self-deploy, lb (kg). . . . . . . . 60,500 (27443)
>Cargo hook, single, lb (kg). . . . . . . . . 10,000 (4536)
>Cargo hook, dual capability, lb (kg) . . 15,000 (6804)
267:名無し三等兵
12/06/30 14:25:46.82
>>236
国内での事故例なら2例あるよ。
268:名無し三等兵
12/06/30 14:27:24.40
>>263,266
なんで、V-22の話してるの？
269:名無し三等兵
12/06/30 14:33:58.63
グライダー（純ソアラー）＝40～70
ロッキードU2＝27
ボーイング747＝17
ハンググライダー＝13～15
パラグライダー＝7～10
ウルトラライトプレーン＝8
セスナ150＝7
スペースシャトル＝4.5
パラシュート＝3
ウイングスーツ＝2.5
アホウドリ＝20
カモメ＝10
スズメ=4
ムササビ=2
オートジャイロ＝4～6
ヘリコプター（オートローテーション）＝4
ティルトローター＝0.7
270:名無し三等兵
12/06/30 14:41:00.08
>>258
お前の常識なんて何の証拠にもならんけど？
271:名無し三等兵
12/06/30 14:50:33.93
>>268
あら？ああ、V-22は…だけど通常のヘリは？って話だったのか。
そりゃ失礼。
272:名無し三等兵
12/06/30 15:07:10.11
アバターで小さいティルトローターのが飛んでいられるのは空気密度が地球の何倍も高いからいんだろうと思う。
ジブリの世界でもそう。
でも空気密度が高い惑星は重力もそのまま高いのかなやぱし？
273:名無し三等兵
12/06/30 15:09:32.57
>>264
＞パイロットも海兵隊も、ものすごく嫌がるんだってね
そんな話は聞いた事が無いな。ソース出せよ。
274:名無し三等兵
12/06/30 15:09:44.71
オスプレイの沖縄配備を許すな。
オスプレイは左右のローターの回転数が合わない欠陥機。
275:名無し三等兵
12/06/30 15:10:48.04
>>267
＞国内での事故例なら2例あるよ。
ではどの例か示してくれ。単発機は除いてな？
276:名無し三等兵
12/06/30 15:11:19.57
＞274
釣りは他所でやれ鬱陶しい
277:名無し三等兵
12/06/30 15:12:30.11
>270
世界常識だよw 滑走離陸するMi8も動画を用意しようか？
278:名無し三等兵
12/06/30 15:15:37.81 3TJRsJi1
＞オスプレイの沖縄配備を許すな
これが本音なんだろうね
279:名無し三等兵
12/06/30 15:27:59.68
なんかあれだな
オスプレイの肯定と否定の対決場なんだなここ
それもどっちも技術的な知識やデータは知っていないか後回しｗ
2chだ
280:名無し三等兵
12/06/30 15:36:25.02
>>260
現行と言い難いが、現役で生産もしてる物なら
F-15E
Mig-29
281:名無し三等兵
12/06/30 15:39:11.29
初飛行いつ頃？30年くらい前？
282:名無し三等兵
12/06/30 15:45:33.71
>>216
＞ヘリの最大離陸重量は、その時の状況で制限されるが、
＞V-22のように滑走離陸だと増やせるなんて見たこと無いな。
大阪府警ヘリコプター 「おおわし」 AS332L1 スーパーピューマ（滑走離陸）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
283:名無し三等兵
12/06/30 15:45:48.33
FBWと言っても入力１に対して１しか出力しない、ただ単に油圧じゃなくて電気信号にした物もFBWと言うんだよな
各種センサーの情報を読み取って入力１をその時の最適な結果になる数値に出力するのがいわゆるデジタルFBW
両方ひとくくりで言い出すとこのスレ的には混乱すると思うんだ
284:名無し三等兵
12/06/30 15:46:06.22
>>265
ローターとは呼んでいるが形状はプロペラなので、オートロしようとしてもローター前進ベクトルが確保できなそうな感じがする。
内側のねじり下げが強くてドラグが大きいし外側は浅くて揚力が小さい。
バカみたいに対気速度出してもまわるかどうか。
285:名無し三等兵
12/06/30 15:46:25.90
>>279
＞それもどっちも技術的な知識やデータは知っていないか後回しｗ
俺はデータ出してる。
お前も出せや？
286:名無し三等兵
12/06/30 15:48:26.61
そんなに昔な訳ないだろ…と思ったらF-15Eが1986年でMiG-29は1977年かぁ
F-4とかに比べればまだ良い方か…
287:名無し三等兵
12/06/30 15:52:16.63
>>283
そうなの？
俺はFBWとはコンピュータが入るものを一般的にFBWと呼ぶのだと思っていた。
コンピュータが入らないものは電気アクチュエータ式とか呼ぶものと思っていた。
288:名無し三等兵
12/06/30 15:53:24.29 IgJ2t0E6
>>243
>ヘリモードのまま前進して尾翼と主翼による安定が効いたら固定翼モードに移行すりゃいいんだよ
>オメーの書き方だとまるでヘリモードの時は前進できないと言っているようじゃないか
「尾翼と主翼による安定が効いたら」、主翼が揚力を獲得して、その瞬間、アンバランスにならないか？
ヘリモードで安定しているということは、重心位置もその状態でバランスしているはずだから。
失速が突然生じるように、揚力も突然発生する。
回転翼の揚力喪失と主翼の揚力獲得とを何事もなく行う姿勢制御というのは、
私の想像を絶する。
回転翼の揚力喪失は、チルト角によってコントロールできても、主翼の揚力は簡単ではないと思う。
現に飛んでるのだから、何とかなっているということになるが、
少なくとも、相当微妙なコントロールになるはずだ。
緩降下しながら行うのだろうか？
逆のパターンは、もっと難しいように思う。失速をコントロールするのだから。
可能な技術と信頼しうる技術とは違う。
289:名無し三等兵
12/06/30 15:55:43.98
>>216
＞ヘリの最大離陸重量は、その時の状況で制限されるが、
＞V-22のように滑走離陸だと増やせるなんて見たこと無いな。
ソ連ヘリコプターの歴史
URLﾘﾝｸ(www.dmb-ps.co.jp)
＞最大搭載量は15トン。またケーブルで吊り下げる場合は８トンである。
＞25トン余を積んで2,000ｍ以上の長い滑走離陸をした記録もある。
ソ連のMi-10ヘリコプターが最大搭載量15トンながら、25トンのオーバーロードを2000mの滑走で飛んだ例がある。
ソースはヘリコプターに詳しい航空評論家の西川翁だから文句はあるまい？
290:名無し三等兵
12/06/30 15:58:31.54
水平飛行中にローターペラが上向かなくなったら、着陸不可？
291:名無し三等兵
12/06/30 16:01:59.75
>290
このスレの過去ログ読め。可能な方法が載ってる。
292:名無し三等兵
12/06/30 16:03:34.86
>>288
＞「尾翼と主翼による安定が効いたら」、主翼が揚力を獲得して、その瞬間、アンバランスにならないか？
ならない。むしろ安定化する。
293:名無し三等兵
12/06/30 16:21:21.84
>>288
＞主翼が揚力を獲得して、その瞬間、アンバランスにならないか？
前進するにつれて徐々に揚力が効き出すのに何を言ってるの…
294:名無し三等兵
12/06/30 16:27:06.76
ボロいCH-46飛ばすよりはOspreyの方がよっぽど良いと思うんだがね
295:名無し三等兵
12/06/30 16:28:59.70
・ヘリモードではローター軸（左右のそれを結ぶ直線と機軸との交点）と重心が
ほぼ一致している
・前進速度成分が増すと主翼の揚力が増し、主翼の圧力中心は重心よりやや
後方なので機首下げモーメントとなるが尾翼による機首上げモーメントにより
相殺される（固定翼機で一般的なピッチ静安定性）
・遷移モードでローター軸が前傾するにつれブレード面は機体に対して前進
するが、ローター推力の機体作用点はあくまでティルト軸であり（変動しない）、
またローター推力の鉛直方向成分は前傾角が増すにつれて減少する
こんなところ？
296:名無し三等兵
12/06/30 16:29:01.71
ロータの回転方向はどういうふうにして決めたのかな？
原理的に有利な方向は決まっている？それともどっちでもいい？
URLﾘﾝｸ(free-images.gatag.net)
297:名無し三等兵
12/06/30 16:33:06.18
教えてクンうぜー
298:名無し三等兵
12/06/30 17:11:28.32
>>296
主に使用される機会の多い北半球での地球の回転方向によって決められた。
長距離飛行の運用ではコリオリ力による誤差が馬鹿にならない。
299:名無し三等兵
12/06/30 17:24:03.13
コリオリ力って何？
軍事用語、余り知らなくて。
300:名無し三等兵
12/06/30 17:26:03.98
軍事用語ではないな
301:名無し三等兵
12/06/30 17:30:31.84
<丶｀Д´> コリア力
302:名無し三等兵
12/06/30 17:36:17.44
オスプレイ配備絶対反対！
どこまでアメリカの言いなりになるんだよ、日本は
303:名無し三等兵
12/06/30 17:38:34.54
<丶｀Д´> オスプレイの起源は韓国ニダ
304:名無し三等兵
12/06/30 17:40:08.53
軍事関係無しに、コリオリの力なんて常識の範疇じゃないのか
つーか知らないなら一々聞かずに自分で調べろよ
305:名無し三等兵
12/06/30 17:40:24.79
欠陥オスプレイの配備反対！
306:名無し三等兵
12/06/30 17:56:17.35
世界の名機シリーズ V-22 オスプレイ
※2012年7月13日発売
URLﾘﾝｸ(secure.ikaros.jp)
307:名無し三等兵
12/06/30 17:56:39.63
頭に欠陥のある人にそう連呼されても……
308:名無し三等兵
12/06/30 18:03:44.52 ZyP7Z+8l
軍事研究の2010年2月号にオスプレイの事故についての記事があります。ティルトローター技術に関する事故ではないと記事はまとめています。
309:名無し三等兵
12/06/30 18:17:14.94
>>287
大型機は高度や速度で気体が膨張する影響が大きいので油圧配管に遊びが必要になる
これが操作のダイレクト感を損なう原因で機械的に伝達する場合避けられない障害となる
これを解消するために電気信号で操作する様にしたのがFBW
そして半導体技術の進歩でエンジンの燃焼をデジタル制御で最適化出来るようになり、
これと同じ発想で航空機の操作もデジタル制御しようとしたのがデジタルFBW
デジタルFBWが必要な理由は昇降舵等の速度域で上下の挙動が逆転する空力的現象や機体固有のクセ等
パイロットが熟練して対応しなければいけない部分をデジタル制御で行うために必要になった
これにより機体固有の危険要素を排除出来るので安全性が飛躍的に向上する
軍用機ではこれを逆手にとって機動性を追求するために、空力的に不安定な機動性の良い機体設計でデジタルFBWで安定させる手法を取ってる
310:名無し三等兵
12/06/30 18:22:51.12
オスプレイは欠陥機w
311:名無し三等兵
12/06/30 18:27:45.71
>>275
その程度のことも調べられないの？
>>277,282
滑走離陸する動画がどうしたの？
俺の知ってるホイル式のヘリも滑走離陸くらいするけど、
別に最大離陸重量はあがらないよ。
312:名無し三等兵
12/06/30 18:47:44.35
ホイルホイル、アルミホイルでっか？
313:名無し三等兵
12/06/30 18:49:56.89
オスプレイは主翼が一応あるから
助走つければそりゃ最大離陸重量は増えるでしょ
でもあのデザイン見てると落ちる気がしてならんのだな
不安になってくる
314:名無し三等兵
12/06/30 19:07:17.56
>>311
URLﾘﾝｸ(www.scribd.com)
Running Takeoff 1-19
315:名無し三等兵
12/06/30 19:07:22.44
根拠もデータも出さずに欠陥機よばわりしてる連中は書き込まなくていい。レスの無駄。
316:名無し三等兵
12/06/30 19:09:18.15
>>311
＞俺の知ってるホイル式のヘリも滑走離陸くらいするけど、
＞別に最大離陸重量はあがらないよ。
お前の脳内ヘリコプターかそれは？
ソ連ヘリコプターの歴史
URLﾘﾝｸ(www.dmb-ps.co.jp)
＞最大搭載量は15トン。またケーブルで吊り下げる場合は８トンである。
＞25トン余を積んで2,000ｍ以上の長い滑走離陸をした記録もある。
ソ連のMi-10ヘリコプターが最大搭載量15トンながら、25トンのオーバーロードを2000mの滑走で飛んだ例がある。
ソースはヘリコプター評論家の西川翁だから文句はあるまい？
317:名無し三等兵
12/06/30 19:11:38.64
>>311
＞その程度のことも調べられないの？
お前が「2例あるよ」って言ったのだから早くお前がソース出せよ。
俺はお前の要求に応じて「滑走離陸するとペイロードが増えるヘリコプターの例」を出したぞ、今度はお前が応えてくれ。
318:名無し三等兵
12/06/30 19:13:06.11
311は色々と詰んでるな…
319:名無し三等兵
12/06/30 19:24:42.46
>>315
脳障害w
病院行ったら？
320:名無し三等兵
12/06/30 19:28:08.73
見るからにアブナイ
321:名無し三等兵
12/06/30 19:32:25.10
140文字までしか読めないお客様がいるな
322:名無し三等兵
12/06/30 19:39:01.61
ディルドローターって何？
どんなエロ玩具？
323:名無し三等兵
12/06/30 19:40:54.25
参考サイト
URLﾘﾝｸ(www.eikyuplay.com)
324:名無し三等兵
12/06/30 19:53:12.05
先日、二回目になるが例の浮浪者の親父と川原の土手でひさしぶりに会ったんや。
高架の下で道路からは見えないとこなんで、
2人で真っ裸になりちんぽを舐めあってからわしが持って来た、
いちぢく浣腸をお互いに入れあったんや。
しばらく我慢していたら2人とも腹がぐるぐると言い出して６９になり
お互いにけつの穴を舐めあっていたんだが、
わしもおっさんも我慢の限界が近づいているみたいで、
けつの穴がひくひくして来たんや。おっさんがわしのちんぽを舐めながら
ああ＾～もう糞が出るう～～と言うまもなく、わしの顔にどば～っと糞が流れこんできた、
それと同時にわしもおっさんの口と顔に糞を思い切りひりだしてやったよ。
もう顔中に糞まみれや。お互いに糞を塗りあいながら
体中にぬってからわしがおっさんのけつにもう一発浣腸してから
糞まみれのちんぽを押し込みながら腰を使い糞を手ですくいとり、口の中に押し込むと舐めているんや。
お互いに小便をかけあったり糞を何回もぬりあい楽しんだよ。
最後は６９のままお互いの口に射精したんや。
3人や4人で糞まみれでやりたいぜ。おっさんも糞遊びが好きみたいじゃ。
わしは163*90*53、おっさんは、165*75*60や一緒に糞まみれになりたいやつ連絡くれよ。
岡山県の北部や。まあ～岡山市内ならいけるで。
はよう糞まみれになろうぜ
325:名無し三等兵
12/06/30 19:53:47.66
319は正真正銘のキチガイだな…麻薬をやってるかもしれん。
326:名無し三等兵
12/06/30 19:59:02.98
全く最近の書き込み見えると情けなくって涙が出てくる。
ガチガチのガタイしたいいオスが「トロマン」とか言って軟弱な菊門を誉めそやしてやがる。
アホかおめえら！
そんなユルユルの死体みてぇな穴にチンポ入れて何が気持ち良いんだ？
男ならもっとビシッ！と括約を引き締めやがれってんだ！
俺はその為に毎日１０００回の竹刀の素振りを欠かさない。
「オスッ！オスッ！」と気合を入れながら振り下ろす度に菊門にギュッ、と力を込める。
こうして鍛え抜かれた俺の肛門は「トロマン」なんて軟弱なシロモンとは対極を成す、まさに「ガチマン」だ。
そのあまりの締まりにハッテン場じゃあ“万力のイチ”って呼ばれてる。
そんな俺だが、俺でさえホリ抜ける程の逞しいチンポの持ち主を心待ちにしている。
勿論、最高のシマリを味わいたい命知らずの挑戦も受付中だ！
毎週金曜21時頃はだいたい******の大部屋にいる。178*74*30角刈りにねじり鉢巻がユニフォームだ。
327:名無し三等兵
12/06/30 20:05:39.77
荒らしが出たので通報しておく。
328:名無し三等兵
12/06/30 20:08:45.75
この前ズリダチとタイマン勝負したことを書くぜ。
互いに六尺姿でまずは威嚇、腕組みヤニ咥えガン飛ばし、
大股で筋肉と勃起誇張して、野郎比べだ。
雄臭ぇポーズで挑発しあう。腰突き出し勃起を振り回し、
オラオラ節で興奮に火が付く。
やわらオイルをタップリ仕込んで、いよいよズリ戦開始だ。
胴ズリ、逆ズリ、雁ズリ、玉ズリ、上ズリ、下ズリ。
野郎うなぎ責め、腰砕けの手マンコ、野郎泣かせの亀頭責め。
片手技と両手技の競り合いで、雄の粋と艶を比べ合う。
ズリ見せ根性丸出しでな。
一息入れる時にゃ、奴の胸板めがけて、勃起ションベン。
ビシバシ痛ぇくらいに、照射すりゃ、雄の征服感が全身を
快感となって駆け回る。
さらにオイルを仕込んで２Ｒ。
今度は俺のズリビデオ見せながらのダブルズリ攻撃さ。
ラッシュ飛ばして、ド淫乱野郎に変獣し、チンポ・センズリ・押忍の連呼。
俺達はまさに、チンポ、ズリ、男意気を激しく比べ合う戦闘士だ。
寸止めのエロい表情も相手を落とす神技、何度も食らう度に金玉の
引きつる痛みさえ新たな快感に変わる。
その時、ほんの少しの気の緩みで奴は快感のコントロールを失い
射精の痙攣に突入。
２回に渡るファイトはいずれも俺の勝利、最後は奴のチンポめがけて、
野郎征服の快感に酔いながら勝利の照射！
３時間勝負は俺達ズリ舎弟の絆を更に固めたぜ！
329:名無し三等兵
12/06/30 20:09:49.53
ああ、 >>321 が発狂したのか。
330:名無し三等兵
12/06/30 20:10:27.75
通報しました
331:名無し三等兵
12/06/30 20:11:25.19
雄プレイw
332:名無し三等兵
12/06/30 20:13:56.35
操縦が難しくてパイロットに嫌われてるっていうのは有名な話じゃん
英語だけど情報溢れてる。
333:名無し三等兵
12/06/30 20:14:47.78
>>314
リンク先読んでないだろ？
>>316
西川氏のHPじゃ、ソースにゃならんよ。
しかし、出てくるのはソ連機の眉唾の伝聞ばっかりだな。
334:名無し三等兵
12/06/30 20:17:55.96
さっき、川原でやった六尺兄貴凄かったです！ガチムチの色黒兄貴がオッス連呼で
張型ケツにぶちこまれ腰振ってました。俺もくわえさせられて浣腸食らい無様に
排便さらしました。バリカン出されたときは一瞬引いたけど、兄貴の「いやなら
止めていいんだぜ！」の一言で覚悟決め、生まれて初めて丸刈りになりました。そ
の後、脇・チンゲも刈られてビンビンのマラ、思いっきりしごかれ派手にガチムチ
兄貴の顔に飛ばしました。スッゲー男らしく気持ちよかったです。また行くとき
カキコして下さい！帰ってから丸刈りの頭見て、また感じまくってます！
335:名無し三等兵
12/06/30 20:18:42.65
ここは、酷いホモスレですね
336:名無し三等兵
12/06/30 20:28:56.33
>>333
＞西川氏のHPじゃ、ソースにゃならんよ。
ブハハハ！ 西川翁にケンカ売ってんのかw
337:名無し三等兵
12/06/30 20:29:26.95
>>332
＞操縦が難しくてパイロットに嫌われてるっていうのは有名な話じゃん
＞
＞英語だけど情報溢れてる。
ソース出せよ。
338:名無し三等兵
12/06/30 20:33:38.41
>>337
スマホなので面倒
自分でやって
339:名無し三等兵
12/06/30 20:34:49.44
>>336
権威に弱い情弱君ですか？
340:名無し三等兵
12/06/30 20:39:39.15
>>339
ビックネームに楯突く俺ｶｯｺeeeeeeee!ですか？わかりませんｗ
341:名無し三等兵
12/06/30 20:40:13.92
>>236
＞双発ヘリコプターがエンジン同時停止する事態そのものが非常に稀で事例が見当たらない
国内での事故例があるの知らないの？
>>317
誰でも見れるところに、きちんと公表されてるから。
342:名無し三等兵
12/06/30 20:42:22.96
>>340
＞ビックネーム
えっ？？
しかし、自分で情報を精査できないとこうなるのか・・・。
343:名無し三等兵
12/06/30 20:46:30.67
おっす！
兄貴
344:名無し三等兵
12/06/30 20:53:49.67
ディルドローターで雄プレイとかいやらしすぎます
345:名無し三等兵
12/06/30 21:03:54.81
>>333
「A running takeoff is practiced to simulate conditions that could exist as a result of
high density altitude and/or a high gross weight. 」
って書いてあるんだけど？
なんで空気が薄い状態や高重量状態をシミュレートしての訓練か理解できないのかな？
346:名無し三等兵
12/06/30 21:07:43.53
>>333
＞西川氏のHPじゃ、ソースにゃならんよ。
西川さんのHPの記事、専門誌に掲載された記事の転載だから文献としてのソースの資格は十分満たしてる。
お前さん、いい加減に諦めとけw
347:名無し三等兵
12/06/30 21:09:35.12
>338
俺もスマホだが普通に海外文献漁れるが。
言い出しっぺのお前が出せよ。
348:名無し三等兵
12/06/30 21:11:26.85
>>267
＞>>236
＞国内での事故例なら2例あるよ。
ふーん、じゃあ具体的に事故例を出してくれ。
349:名無し三等兵
12/06/30 21:15:29.92
>>347
いや、コピペが異常にメンドイんだわ
アメリカのネットラジオ？なんかでも、割と頻繁にそれ系のコメント出てくるよ
350:名無し三等兵
12/06/30 21:16:11.79
ローターの生み出す揚力が大気状態によって増減するから場合によっては垂直離陸できなくなるって事だよね
仕方ないから地上滑走や地面効果内で前進加速して揚力を増やす
逆に言えば余裕で飛べる場所ならその場所での離陸可能な積載を多少オーバーしてても離陸できるわけか
351:名無し三等兵
12/06/30 21:18:42.26
>>342
＞＞ビックネーム
＞えっ？？
西川さんがビッグネーム云々以前に、
＞しかし、自分で情報を精査できないとこうなるのか・・・。
ヘリコプターが滑走離陸をすれば垂直離陸よりペイロードを増やせるという常識レベルの話を未だに理解出来てない君が異常。
物理的に航空力学的に直ぐ理解出来ないのか？ ハリアーが滑走離陸するのと一緒だよ？ 回転翼でも効果あるよ？
352:名無し三等兵
12/06/30 21:20:27.68
>>350
そう。
前進によって揚力が増える分だけ離陸重量をプラス出来る。
スキッド機はまず地面効果だけでホバリング出来なきゃいけないけど。
353:名無し三等兵
12/06/30 21:21:11.67
>>341
＞国内での事故例があるの知らないの？
＞
＞誰でも見れるところに、きちんと公表されてるから。
だから早く出してくれ。勿体ぶって誤魔化してるようにしか見えない。
どうせエンジン不調とエンジン停止を取り違えてるんだろうけど。
354:名無し三等兵
12/06/30 21:22:41.57
これも、やっぱりドイツ由来なんかね
355:名無し三等兵
12/06/30 21:29:49.93
フォッケウルフ
356:名無し三等兵
12/06/30 21:30:21.89
雄プレイw
357:名無し三等兵
12/06/30 21:33:12.78
Baynes Heliplane（英）とかFa269（独）とか、構想は戦前戦中から各国にあった
358:名無し三等兵
12/06/30 21:35:44.82
ヘリコプターの欠点を補う意欲作なんだから
認めてやれよ
359:名無し三等兵
12/06/30 21:37:41.46
輸送量は少ないの？
360:名無し三等兵
12/06/30 21:37:52.68
バカを追い込むとスレが荒れる
スレが荒れると無能がアホな書き込みを始める
分かってるヤツは分かってるんだから、アホ弄りも程々に
361:名無し三等兵
12/06/30 21:47:48.64
六尺兄貴は、何処にいけば会えますか？
362:名無し三等兵
12/06/30 21:55:46.12
ほんと急に荒らしが湧き出して分かりやすいw
363:名無し三等兵
12/06/30 22:23:28.56
>>345
どこに、離陸重量を増やすと書いてあるんだ？
ヘリの性能表って見たことないんだろ。
>>350,351,352
いやはy・・・。
>>352
＞双発ヘリコプターがエンジン同時停止する事態そのものが非常に稀で事例が見当たらない
おやおや、エンジン不調に論調を変えてきたね。
364:名無し三等兵
12/06/30 22:29:40.65
>>363
＞おやおや、エンジン不調に論調を変えてきたね。
エンジン不調はカウントしない、エンジン停止のみって最初から言ってるだろ。
早く事例を出せ。
365:名無し三等兵
12/06/30 22:30:46.49
>>363
＞どこに、離陸重量を増やすと書いてあるんだ？
ほれ。
ソ連ヘリコプターの歴史
URLﾘﾝｸ(www.dmb-ps.co.jp)
＞最大搭載量は15トン。またケーブルで吊り下げる場合は８トンである。
＞25トン余を積んで2,000ｍ以上の長い滑走離陸をした記録もある。
366:名無し三等兵
12/06/30 22:33:35.82
ソースを出せば解決する話を
出さないことで引っ張ろうとするヤツの相手をしてはならない
荒しに構うヤツが、荒し以上に迷惑なのと同じ理由で
367:名無し三等兵
12/06/30 22:41:12.74
>>352
疑問が一つ。
その状態の機体って前進速度を落としたら高度を維持できないよね。
着陸するときはどうやって降りるの？
368:名無し三等兵
12/06/30 22:43:37.68
>367
ハリアーだって滑走離陸した後は着陸は垂直だよ。上がるのにパワーは要るが降りるのにパワーは要らない。
369:名無し三等兵
12/06/30 22:53:09.33
>>368
ハリアーがVTOできなくてもVLできるのは、帰還時には燃料消費してるし兵装も
投射した後で重量が軽くなってるからだよ。ミッションアボートの時は燃料兵装を
投棄しないとVLできない。
370:名無し三等兵
12/06/30 22:56:34.72
>>369
F-14なんかは、フェニックスミサイルを６発載せられる（離陸・離艦もできる）けど
着陸重量オーバーになるんで通常は６発運用しないなんてのもあったねぇ
371:名無し三等兵
12/06/30 22:57:06.14
垂直上昇（離陸）の方が垂直降下（着陸）よりパワーを食うという中学生でも分かる理屈も理解出来ないのか…
372:名無し三等兵
12/06/30 23:00:05.33
>>367
VL出来るまで燃料が減っていなければ滑走着陸をする
373:名無し三等兵
12/06/30 23:11:27.84
>>372
あ、着陸もちゃんと滑走できるんだ。ありがとう。
再上昇できずに一発勝負かと思いました。
374:名無し三等兵
12/06/30 23:15:04.75
危険なオスプレイの配備には断固反対です！
375:名無し三等兵
12/06/30 23:15:27.44
>>370
それは空母に着艦出来ないからであって着陸が不可能と言うわけじゃないよ
普通の飛行場で滑走路長ければ着陸は出来る
艦載機の着艦重量制限は空母着艦と言う制限下での話
376:名無し三等兵
12/06/30 23:17:38.24
女の子になっちゃう
おまんこやめて、こわれちゃう
太い、太すぎる
おまんここわれるわぁ（しんみり）
377:名無し三等兵
12/06/30 23:18:44.55
>>373
そもそもオートロで降りて来たときは嫌でも滑走着陸なんだが
スキッド機だろうと容赦なく滑走路滑ってくだんぞ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
378:名無し三等兵
12/06/30 23:20:40.73
ハリアーは脚周りに滑走着陸に耐えられる強度が無いのでVLするしかないけどな
379:名無し三等兵
12/06/30 23:21:49.63
雄プレイw
380:名無し三等兵
12/06/30 23:27:09.19
>>378
脚の速度制限は130kt,、ブレーキの速度制限は80Kt（ただしマニュアルでは60Kt以下での使用を指示）。
一応ノズル後ろ向き130ktで最大離陸重量で離陸出来るので最大着陸重量でもノズル後ろ向きの通常着陸は出来る。
ノズル逆噴射は効きが弱いしブレーキ使えないから恐ろしく滑走距離が長いけどな。
381:名無し三等兵
12/06/30 23:30:19.05
雄プレイ
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
雌プレイ
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
雛プレイ
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
ってギャグが流行ったのは何年も前だと思うんだが、在日米軍配備絡みで
お客さんが増えてるんだな
382:名無し三等兵
12/06/30 23:32:29.12
>>378
というか2ｽﾚ前にその話出てフライトマニュアルの引用が出てる。
Approaching 180:
1. Nozzles . AFT.
2. Flaps . Recheck in AUTO.
3. AOA . 10° to 12°.
Off the 180:
4. Adjust flight path with stick.
5. Control AOA with throttle.
At 30 to 50 feet AGL:
6. Set Attitude . Witches Hat on to 2° above the horizon.
7. Control ROD with throttle.
At touchdown:
8. Throttle . IDLE.
9. Nosewheel Steering . ENGAGE WHEN ROLLING STRAIGHT AND PEDALS ARE NEUTRALIZED.
10. Nozzles . AS REQUIRED (up to full braking stop).
Note
Porpoising on touchdown will normally be damped out by selection of the
braking stop. Do not use wheel brakes while conducting PNB.
11. Trim . MINIMUM 2° ND.
12. Throttle . AS REQUIRED (for PNB maximum of 60 percent (--406) to 70 percent (--408)).
At 60 kts:
13. Throttle . IDLE.
14. Nozzles . HOVER STOP.
15. Brakes . APPLY.
16. Water . OFF.
17. Nozzles . LESS THAN 60° WHEN SLOW.
The brakes are designed primarily for V/STOL and are marginal for a CL without
PNB [Power Nozzle Braking]; therefore, No PNB CLs should be used only as an emergency procedure.
383:名無し三等兵
12/06/30 23:37:36.57
あの補助輪付き自転車配置の脚で滑走着陸するのは相当なｶﾞｸﾌﾞﾙだろうなｗ
384:名無し三等兵
12/06/30 23:49:02.11
着陸進入にｼﾊﾟｰｲして周回するよりVLしるとかパイロットによればVLの方が楽だとかなんとか
385:名無し三等兵
12/07/01 00:19:12.72
ハリアーって全手動だよね？
よくまあ運用できているもんだなって思う。
水平から垂直への切り替えなんて神業レベルじゃねかと。
しかも垂直時限が30秒だとか？！
トゥルーライズではそんなもんじゃなかったぞｗ
386:名無し三等兵
12/07/01 00:23:06.74
ヘリの速度が上がってくると揚力が増えるのはどうしてなんだ？
図解入りページを教えてけれ。
387:名無し三等兵
12/07/01 00:35:19.69
図解は判らんが、ローター面を通る空気の量が増えて、ある程度の速度までは効率が良くなるんじゃね？
2重反転ならローターの後退側のペナルティも無いし、頑丈な足を付ければ固定翼機並みの重量を持ち上げられるかも？
388:名無し三等兵
12/07/01 00:36:54.18
この前ズリダチとタイマン勝負したことを書くぜ。
互いに六尺姿でまずは威嚇、腕組みヤニ咥えガン飛ばし、
大股で筋肉と勃起誇張して、野郎比べだ。
雄臭ぇポーズで挑発しあう。腰突き出し勃起を振り回し、
オラオラ節で興奮に火が付く。
やわらオイルをタップリ仕込んで、いよいよズリ戦開始だ。
胴ズリ、逆ズリ、雁ズリ、玉ズリ、上ズリ、下ズリ。
野郎うなぎ責め、腰砕けの手マンコ、野郎泣かせの亀頭責め。
片手技と両手技の競り合いで、雄の粋と艶を比べ合う。
ズリ見せ根性丸出しでな。
一息入れる時にゃ、奴の胸板めがけて、勃起ションベン。
ビシバシ痛ぇくらいに、照射すりゃ、雄の征服感が全身を
快感となって駆け回る。
さらにオイルを仕込んで２Ｒ。
今度は俺のズリビデオ見せながらのダブルズリ攻撃さ。
ラッシュ飛ばして、ド淫乱野郎に変獣し、チンポ・センズリ・押忍の連呼。
俺達はまさに、チンポ、ズリ、男意気を激しく比べ合う戦闘士だ。
寸止めのエロい表情も相手を落とす神技、何度も食らう度に金玉の
引きつる痛みさえ新たな快感に変わる。
その時、ほんの少しの気の緩みで奴は快感のコントロールを失い
射精の痙攣に突入。
２回に渡るファイトはいずれも俺の勝利、最後は奴のチンポめがけて、
野郎征服の快感に酔いながら勝利の照射！
３時間勝負は俺達ズリ舎弟の絆を更に固めたぜ！
389:名無し三等兵
12/07/01 00:42:37.89
>>386
トランスレーショナルリフト or 転移揚力
でｇｇｒ
390:名無し三等兵
12/07/01 01:27:15.32
②chなんだからksも付けるべきかと
391:名無し三等兵
12/07/01 01:30:34.61
危険な欠陥機オスプレイの配備に反対しましょう
392:名無し三等兵
12/07/01 01:33:01.66
ディルドローターw
雄プレイw
393:名無し三等兵
12/07/01 01:35:30.65
オスプレイ、平均より低い事故率
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
オスプレイは事故が多発している印象が強い。だが実は、米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）に配備される海兵隊仕様のＭＶ２２は、海兵隊が所有するヘリを含む航空機の平均事故率より低い。
394:名無し三等兵
12/07/01 01:46:47.37
事故率が低いのにこんだけ配備抵抗が大きいのはどうしてなんだ？
誰かの策謀のせいなのか？
それとも策謀と言えるものではなく、データでは出てこない危なさを感じてのことなのか？
395:名無し三等兵
12/07/01 01:53:36.72
>>394
親中市民団体が沖縄県民を煽るいつものパターン
もういいかげん学生運動世代の売国奴は現役引退してくれないかな
396:名無し三等兵
12/07/01 01:59:18.32
新機種の導入＝基地撤退がより遠のく
って思いもあるだろうけど左巻きの人たちは新機種導入によって仮に事故率が
下がろうが騒音が減ろうが現状より規模縮小につながらないものはとにかく
何でも反対が基本スタンスだからな
397:名無し三等兵
12/07/01 02:01:01.97
こういうニュースもあるが、親中派も親米派も「台湾有事に威力」とは書けない大人の事情
オスプレイを沖縄に配備すると、ちょうど台北がオスプレイの作戦行動半径に収まる
この数字を関係各国が意識していないハズはないんだけどね
■朝鮮半島有事に威力 オスプレイ配備
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
398:名無し三等兵
12/07/01 04:37:06.03
オスプレイの問題視されるプロペラ部分を改良するためのお金を日本政府が
差し出し、安全性を高めて配備をするのはどうよ
399:名無し三等兵
12/07/01 07:01:22.44
メーカーに嫌という程貢いで結果は出ないという事ですねわかります
400:名無し三等兵
12/07/01 07:10:05.26 L8s/nJCN
★実は、防衛省が環境審査書提供と併せ沖縄県に提出したデータ集によると、
モロッコの事故で、オスプレイMV-22の重大事故率は、代替されるCH-46中型輸送ヘリコプターを大幅に越えている。
オスプレイ全体では、もっと高くなる。
オスプレイは、自らが生み出す下降気流によって、揚力を失い墜落する。
◆オスプレイの種類
▽MV-22…米「海兵隊」向けの輸送型
▽HV-22…米「海軍」向けの戦闘捜索救難型（救難機）
▽CV-22…米「空軍」向けの特殊作戦型
◆オスプレイ“重大”事故率（モロッコ墜落事故後）
▽MV-22…1.93 ▽CH-46…1.11
▽重大事故率…死亡や総額200万ドル以上の被害などが発生、クラスＡについて。10万飛行時間当たり
他に、CVの事故や、『（事故率算出に換算される）クラスＡの事故とは、海兵隊が認めないが、大きな被害が出ている事故』もあり、危険性の実態はもっと高い。
◆オスプレイ事故発生率：CH46上回る[沖縄タイムス 2012/06/14] URLﾘﾝｸ(www.okinawatimes.co.jp)
◆オスプレイ審査書概要、空軍仕様機含めず 事故率低く見せる[琉球新報 2012/06/15] URLﾘﾝｸ(ryukyushimpo.jp)
401:名無し三等兵
12/07/01 07:44:35.32
>>383
CTOL機のようなドッカン着陸にはならないし
着陸時の船との相対速度差もはるかに小さい
可変ノズルっていいなぁ
402:名無し三等兵
12/07/01 07:56:11.66
この前ズリダチとタイマン勝負したことを書くぜ。
互いに六尺姿でまずは威嚇、腕組みヤニ咥えガン飛ばし、
大股で筋肉と勃起誇張して、野郎比べだ。
雄臭ぇポーズで挑発しあう。腰突き出し勃起を振り回し、
オラオラ節で興奮に火が付く。
やわらオイルをタップリ仕込んで、いよいよズリ戦開始だ。
胴ズリ、逆ズリ、雁ズリ、玉ズリ、上ズリ、下ズリ。
野郎うなぎ責め、腰砕けの手マンコ、野郎泣かせの亀頭責め。
片手技と両手技の競り合いで、雄の粋と艶を比べ合う。
ズリ見せ根性丸出しでな。
一息入れる時にゃ、奴の胸板めがけて、勃起ションベン。
ビシバシ痛ぇくらいに、照射すりゃ、雄の征服感が全身を
快感となって駆け回る。
さらにオイルを仕込んで２Ｒ。
今度は俺のズリビデオ見せながらのダブルズリ攻撃さ。
ラッシュ飛ばして、ド淫乱野郎に変獣し、チンポ・センズリ・押忍の連呼。
俺達はまさに、チンポ、ズリ、男意気を激しく比べ合う戦闘士だ。
寸止めのエロい表情も相手を落とす神技、何度も食らう度に金玉の
引きつる痛みさえ新たな快感に変わる。
その時、ほんの少しの気の緩みで奴は快感のコントロールを失い
射精の痙攣に突入。
２回に渡るファイトはいずれも俺の勝利、最後は奴のチンポめがけて、
野郎征服の快感に酔いながら勝利の照射！
３時間勝負は俺達ズリ舎弟の絆を更に固めたぜ！
403:名無し三等兵
12/07/01 08:16:19.15
>>363
＞どこに、離陸重量を増やすと書いてあるんだ？
ほれ。
ソ連ヘリコプターの歴史
URLﾘﾝｸ(www.dmb-ps.co.jp)
＞最大搭載量は15トン。またケーブルで吊り下げる場合は８トンである。
＞25トン余を積んで2,000ｍ以上の長い滑走離陸をした記録もある。
404:名無し三等兵
12/07/01 08:17:19.57
>>363
＞おやおや、エンジン不調に論調を変えてきたね。
エンジン不調はカウントしない、エンジン停止のみって最初から言っている。
早くお前の言う事例二つを提示しろ。
405:名無し三等兵
12/07/01 08:22:49.30
工作員が起きたみたいだなｗ
406:名無し三等兵
12/07/01 08:24:26.60
>>400
＞★実は、防衛省が環境審査書提供と併せ沖縄県に提出したデータ集によると、
＞モロッコの事故で、オスプレイMV-22の重大事故率は、代替されるCH-46中型輸送ヘリコプターを大幅に越えている。
CH-46の生涯事故率は現在5.76。
＞ オスプレイ全体では、もっと高くなる。
CV-22とMV-22を合わせても現在3.45。
＞ オスプレイは、自らが生み出す下降気流によって、揚力を失い墜落する。
それはどんなヘリコプターでも同じ。
407:名無し三等兵
12/07/01 08:30:36.08
>>400
＞◆オスプレイ“重大”事故率（モロッコ墜落事故後）
＞ ▽MV-22…1.93 ▽CH-46…1.11
それは最近10年の数値。MV-22の配備に伴い、CH-46は危険な前線から引き上げられて安全な後方に下げられてるので、
CH-46の最近の数値は良い。（1990年代はCH-46の事故率は3以上。）
＞ ▽重大事故率…死亡や総額200万ドル以上の被害などが発生、クラスＡについて。10万飛行時間当たり
＞ 他に、CVの事故や、『（事故率算出に換算される）クラスＡの事故とは、海兵隊が認めないが、
＞大きな被害が出ている事故』もあり、危険性の実態はもっと高い。
ワイアードの疑っている「隠されている大きな事故」は被害100万ドル以下の事故であり、クラスA事故にカウントされない。
ソースが政治的に偏っている沖縄地方紙は鵜呑みにしてはいけない。
408:名無し三等兵
12/07/01 08:30:45.41
Twitterで「オスプレイ」って検索してみよう
こんなスレにまで妙な客が押し寄せる理解できるぞｗ
409:名無し三等兵
12/07/01 08:35:18.82
>>383
＞あの補助輪付き自転車配置の脚で滑走着陸するのは相当なｶﾞｸﾌﾞﾙだろうなｗ
難しいので、まずしないらしい。
RAF Harrier Crash KANDAHAR, May '09
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
滑走着陸を試みて大破炎上するハリアー…
410:名無し三等兵
12/07/01 08:38:49.82
>>401
＞CTOL機のようなドッカン着陸にはならないし
＞着陸時の船との相対速度差もはるかに小さい
＞可変ノズルっていいなぁ
可変ノズルが壊れたら強制的にガチ滑走着陸をするしかないわけだが、失敗確率高そう。
411:名無し三等兵
12/07/01 08:38:52.25 PjffKN+b
富嶽をオスプレイ的な感じで作って。
最先端技術を駆使して作れるのかどうかとか、使い道があるのかどうかとか、使い道があったとして費用対効果はどうかとか、そういうのは無視して作って。
富嶽を作った後は、ガンシップのオスプレイ化ね。
412:名無し三等兵
12/07/01 08:43:56.83
昨日から急に頭がおかしい荒らしが湧いてるな。
413:名無し三等兵
12/07/01 08:49:36.62
>>396
＞新機種の導入＝基地撤退がより遠のく
＞
＞って思いもあるだろうけど左巻きの人たちは新機種導入によって仮に事故率が
＞下がろうが騒音が減ろうが現状より規模縮小につながらないものはとにかく
＞何でも反対が基本スタンスだからな
でも普天間のヘリコプターってシーナイト以外のツインヒューイもコブラもシースタリオンも全て新型に更新じゃなかったか？
オスプレイ、べノム、バイパー・・・
414:名無し三等兵
12/07/01 08:56:38.01
>>394
＞事故率が低いのにこんだけ配備抵抗が大きいのはどうしてなんだ？
最近の二つの事故を入れてCV-22とMV-22を両方カウントしても、CH-53やハリアーより事故率はオスプレイの方が良いのにね。
＞誰かの策謀のせいなのか？
＞それとも策謀と言えるものではなく、データでは出てこない危なさを感じてのことなのか？
アメリカではとっくに未亡人製造機とは呼ばれなくなった（軍事アナリスト・小沢和久の談話）のに、
左翼がプロパガンダに利用してるだけでしょ。沖縄の頭の悪いのが。
415:名無し三等兵
12/07/01 08:57:44.50
>>413
そんだけオスプレイの配備が恐いんじゃね？
中華＆工作員ズにとって
416:名無し三等兵
12/07/01 09:04:04.48
オスプレイの操縦が難しいから欠陥機だという論理は、F-35Bやハリアーの操縦が難しいからと欠陥機よばわりするのと同レベル。
そういうのは欠陥機よばわり出来ない。
417:名無し三等兵
12/07/01 09:40:42.81
兵員輸送機・ヘリと戦闘機を比較しちゃダメでしょ
後者はいざとなれば座席射出すればいいけど、前者は兵員もろともお陀仏、、、パイロットだけは脱出できるかも知れないが
418:名無し三等兵
12/07/01 09:48:22.90
＞パイロットだけは脱出できるかも知れないが
どうやってだよｗｗｗ
419:名無し三等兵
12/07/01 10:01:24.26
>>417
＞兵員輸送機・ヘリと戦闘機を比較しちゃダメでしょ
事故率のデータを見たが、戦闘機も輸送ヘリも事故率は10万飛行時間あたりクラスA事故が2～4件で殆ど変わらなかったぞ？
F-15が3くらいでCH-47も約3。
420:名無し三等兵
12/07/01 10:03:31.85
オスプレイ問題、テレビ報道姿勢に対する軍事アナリスト小川和久さん・軍事評論家岡部いさくさんの指摘 - NAVER まとめ
URLﾘﾝｸ(matome.naver.jp)
小川も岡部もオスプレイ擁護。
421:名無し三等兵
12/07/01 10:15:09.19 e9Mf1mEq
Т―(｀・ω・´)―Т オスプレィ…
422:名無し三等兵
12/07/01 10:42:09.91
まあ海兵隊にとってヘリは営業車なわけで
例えとわかっていればあながち間違いなわけではない
どうでもいい部分ではある
423:名無し三等兵
12/07/01 10:46:04.98
>>420
テレビ見てないから知らなかったんだけど
昨今にしても極端に酷い偏向報道されてたんだな
21年前の映像流してネガキャンとか、ネタバレの心配してないんだろうか
その程度の視聴者しか相手にしてないんだろうな
424:名無し三等兵
12/07/01 10:53:36.71
最近は、テレビに出ているというだけで信用出来ないなあ
425:名無し三等兵
12/07/01 11:03:23.98
>>422
もちろんそのとおりｗだが
悪意を持ってつけ込まれる部分だからなぁ…
426:名無し三等兵
12/07/01 11:11:26.39
今のエンジンの外側にも延長固定翼があったら空力的にはどうなのかな？
URLﾘﾝｸ(www.hightech-edge.com)
延長翼端は縦折りたたみ付きでたたみ時の高さは垂直尾翼未満ということでどすか？
URLﾘﾝｸ(media.defenseindustrydaily.com)
427:名無し三等兵
12/07/01 11:19:42.96
陸上自衛隊の元ヘリパイロットで防大教授の山口昇氏は「事故率はバスタブ曲線を描く」と話す。
配備当初は事故が多発するが、その後低下し、老朽化して再び多発するＵ字となるというもの。 URLﾘﾝｸ(t.co)
428:名無し三等兵
12/07/01 11:34:47.10
火を怖がる動物みたいなもんだな原住民は、はやく見て～
429:名無し三等兵
12/07/01 11:36:17.18
そういえば、ものすごく今さらなんだが
なんで空軍の特殊作戦機型が"C"Vで
海兵隊の物資輸送型が"M"Vなんだろう…？
430:名無し三等兵
12/07/01 11:37:12.85
日本の基地は住宅密集地帯にあるからね
431:名無し三等兵
12/07/01 11:38:58.85
>>426
外翼はナセルと一緒に動くのか、何らかの手段で固定角にするかで変わって来るが
外翼まで動かれたら不安定なんてもんじゃなくなって辛いだろう
かといって角度が変わらないようにすると構造が複雑になって面倒が増える
どっちにしても良いことは無さそうだ
432:名無し三等兵
12/07/01 11:40:10.00
>>426
荷室小さいなあ
433:名無し三等兵
12/07/01 11:42:40.57
>>429
CVだと、空母の略称と混同する可能性があるからと、
昔どこかで見たような気が・・・。
434:名無し三等兵
12/07/01 12:06:24.69
欠陥オスプレイの配備に反対しましょう
435:名無し三等兵
12/07/01 12:07:36.07
オスプレイの魔の手から子供たちを守れ
436:名無し三等兵
12/07/01 12:08:43.55
>>416
ミンス支持売国奴みっけ
437:名無し三等兵
12/07/01 12:09:52.46
この前ズリダチとタイマン勝負したことを書くぜ。
互いに六尺姿でまずは威嚇、腕組みヤニ咥えガン飛ばし、
大股で筋肉と勃起誇張して、野郎比べだ。
雄臭ぇポーズで挑発しあう。腰突き出し勃起を振り回し、
オラオラ節で興奮に火が付く。
やわらオイルをタップリ仕込んで、いよいよズリ戦開始だ。
胴ズリ、逆ズリ、雁ズリ、玉ズリ、上ズリ、下ズリ。
野郎うなぎ責め、腰砕けの手マンコ、野郎泣かせの亀頭責め。
片手技と両手技の競り合いで、雄の粋と艶を比べ合う。
ズリ見せ根性丸出しでな。
一息入れる時にゃ、奴の胸板めがけて、勃起ションベン。
ビシバシ痛ぇくらいに、照射すりゃ、雄の征服感が全身を
快感となって駆け回る。
さらにオイルを仕込んで２Ｒ。
今度は俺のズリビデオ見せながらのダブルズリ攻撃さ。
ラッシュ飛ばして、ド淫乱野郎に変獣し、チンポ・センズリ・押忍の連呼。
俺達はまさに、チンポ、ズリ、男意気を激しく比べ合う戦闘士だ。
寸止めのエロい表情も相手を落とす神技、何度も食らう度に金玉の
引きつる痛みさえ新たな快感に変わる。
その時、ほんの少しの気の緩みで奴は快感のコントロールを失い
射精の痙攣に突入。
２回に渡るファイトはいずれも俺の勝利、最後は奴のチンポめがけて、
野郎征服の快感に酔いながら勝利の照射！
３時間勝負は俺達ズリ舎弟の絆を更に固めたぜ！
438:名無し三等兵
12/07/01 12:10:41.42
>>428
ミンス支持売国奴w
439:名無し三等兵
12/07/01 12:15:57.65
V-22の事故率は恣意的に操作された数字だっていう批判はあるよ。
過去には整備記録改ざんしてたって事件もあったし。
URLﾘﾝｸ(www.defenseindustrydaily.com)
米国内でも懸念してたり、性能の数値が盛られているという批判もあるよ。
でもCH-46が老朽化してるのは事実だろうし、いまさら他の機種に変更するのも
できないだろう。
440:名無し三等兵
12/07/01 12:20:10.86
>>439
CH-46で一番新しい機体の製造年って71年だったよな
441:名無し三等兵
12/07/01 12:33:43.89
オスプレイのニュース映像だが、
上昇時にユラユラと左右に揺れてる感じのがある。
中には、それが酷くなって横転墜落に至ったのも。
パイロットが気にして手動で揺れを抑えようとして逆に酷くしたのか、
機体制御プログラムの欠陥なのか
それとも、その手の欠陥を修正したのにも関わらず、
修正前の映像を流して世論誘導してるのか
442:名無し三等兵
12/07/01 12:36:33.70
>>433
AVだと女性隊員が報告しにくいとかってのは無かったんだろか
ハリアーの型番を女性隊員に読ませたらセクハラで告発とか
443:名無し三等兵
12/07/01 12:36:46.89
米議会報告や自己報告書で詳細なレポート出てるのに英語も読めないような連中が付け焼刃の知識と印象だけで
自分の意見に固執するのはおかしいと思いませんか？
444:名無し三等兵
12/07/01 12:37:30.92
ローターで浮くものはOKだがプロペラで浮くものはダメという結論。
445:名無し三等兵
12/07/01 12:38:28.21
それはおかしいけど、そういうのが常に通用するなら陰謀論者や扇動者なんてこの世に存在できないわけで
446:名無し三等兵
12/07/01 12:42:25.06
固定翼飛行機は滑空、通常のヘリコプターはオートロテーションできるのに、オスプレイはどっちもできない！
と主張する方々は、本当に固定翼機がエンジン全発停止状態で滑空できるとお思いでしょうか？
固定翼機のフェイルセーフは「エンジンが全発停止しない。1発のみでも飛行できる」点にあるのであって、
これはオスプレイとまったく同じなのですよ？滑空状態で飛行できるのは揚力・重量比が大きいグライダーだけです
447:名無し三等兵
12/07/01 12:43:20.30
>>441
墜落したやつは、21年前の配線繋ぎ間違えた事故び映像だそうな
いくら印象操作したいからって、無茶しすぎだろう
>>446
このスレでそんな初歩の演説をカマされましても・・・
448:名無し三等兵
12/07/01 12:44:37.01
>>446
ギムリーグライダーでぐぐれ
449:名無し三等兵
12/07/01 12:48:09.79
>>446 ヘリとしてみるとオートローテーションできない。これが大きい。
人が住んでるところを飛ぶときはヘリモードか転換モードだろうから。
固定翼機でエンジンが全部止まっても大丈夫ってシュトルヒあたりなら
可能だったかもね。
>>440 CH-46って大きな改良をしてないのかしら。開発年から考えると
ずいぶん古いのは確かだが。
450:名無し三等兵
12/07/01 12:53:30.60
>>447
＞21年前の事故映像
やっぱりそうか……いくらなんでも、あんな飛び方しかできない機体のハズがないと思ったんだ
451:名無し三等兵
12/07/01 12:54:37.24
>>449
アホ
452:名無し三等兵
12/07/01 12:55:09.24
>>450
こいつもアホ
453:名無し三等兵
12/07/01 13:03:26.08
ローターが翼の両端にあるオスプレイで片方のエンジンが止まったらどうするんだろうと思ってたが、
無事な方のエンジンで両方のローターを回せる構造になってるのか。
ローターそのものか動力伝達機構が破損しないかぎり、片方のエンジントラブルのみで墜落ってのはありえないわけね。
454:名無し三等兵
12/07/01 13:10:04.29
軍用機にとっての20年といえば、複葉機がジェット機に進化するほどの時間
ライト兄弟の初飛行から、日本海軍初の空母＆艦上戦闘機配備まで
九六式艦上戦闘機の日華事変デビューから、朝鮮戦争へのジェット機＆対空ミサイル初投入まで
そんな20年前の映像を使って「オスプレイは危険です」と言い張るフジテレビ
455:名無し三等兵
12/07/01 13:16:21.72
オートローテーションは時速200km以上でないと行えない
つまりホバリングや垂直離着陸時には不可能だから、民間ヘリとしては使えない……残念。
市街地近傍では離着陸・巡航とも固定翼機モードのみで運用し、訓練空域でヘリモードを使うような取り決めにすれば、
オートローテーションの不備は解消できるんでないか？
軍用機だからこそ利便性と引き換えに許容された不備を、市街地の傍で試したら駄目だろう。
456:名無し三等兵
12/07/01 13:17:03.36
昔、F-2が配線の接続ミスで墜ちたのってもう忘れられてるんだな
457:名無し三等兵
12/07/01 13:17:21.47
日本の安全保障にも関わってくるので
マスコミの対応は笑えないな
458:名無し三等兵
12/07/01 13:21:05.16
台湾と中国の反応も気になる。
459:名無し三等兵
12/07/01 13:40:10.74
>>455
住宅地周辺では危険な訓練をしない、という正論はいいんだけど
オートローテーションの有無は後付けの屁理屈だから、いちいち考慮する必要はない
460:名無し三等兵
12/07/01 13:44:30.59
>>441
＞オスプレイのニュース映像だが、
＞上昇時にユラユラと左右に揺れてる感じのがある。
普通のヘリコプターでも揺れる。
＞中には、それが酷くなって横転墜落に至ったのも。
それ21年前の配線を逆に繋いだ整備ミス。欠陥ではない。
航空ジャーナリストの石川潤一や岡部いさくは「説明なしにあの動画を使うな！」と激怒。
461:名無し三等兵
12/07/01 13:45:46.36
後付けだったのか。
米軍としても、便利であっても燃費が悪く危険が大きい垂直離着陸を常用するハズがないと思ってたんだ。
462:名無し三等兵
12/07/01 13:47:42.94
ヘリは常用してるけどね
463:名無し三等兵
12/07/01 13:47:53.65
>>455
＞オートローテーションは時速200km以上でないと行えない
＞つまりホバリングや垂直離着陸時には不可能だから、民間ヘリとしては使えない……残念。
オスプレイはヘリコプターではなくパワードリフト機に分類されるのでそもそもオートローテーションは必要無いし、
オスプレイの兄弟機AW609がFAAを取得する予定。
464:名無し三等兵
12/07/01 13:47:56.82
>>461
おまえよく周囲から頭悪いなって言われない？
465:名無し三等兵
12/07/01 13:49:12.10
>>455
＞軍用機だからこそ利便性と引き換えに許容された不備を、市街地の傍で試したら駄目だろう。
オートローテーションの出来ないアグスタウェストランドAW609が市街地上空を飛ぶようになるけど？
466:名無し三等兵
12/07/01 13:49:45.00
>オスプレイはヘリコプターではなくパワードリフト機に分類されるのでそもそもオートローテーションは必要無いし、
主客が逆だろ
467:名無し三等兵
12/07/01 13:52:18.82
ヘリはオートローテーション機能がないと形式証明が取れない
↓
オスプレイはヘリモードがあるのにオートローテーションがない
↓
欠陥機！欠陥機！
という屁理屈らしい
軍用機は形式証明を取得する必要がないし
そもそも民間用ティルトローター機AW609は「パワードリフト」という区分で
形式証明を取得する予定。もちろんオートローテーションは要求されない。
468:名無し三等兵
12/07/01 13:55:57.90
>>460
岡部いさくさんはフジとかに出てるのに、注意とかできないのだろうか
別撮りのコメンテーターは編集への口出しなんかできないんだろか
間違いが少ない報道のためのアドバイザーとしても契約できないのかな
詰めれば詰めるほど、オスプレイに限って反対する根拠が薄くなる
情緒的な反対運動が増えてきた理由か？
反対を煽ってる連中もやりにくい時代と感じているだろうな
469:名無し三等兵
12/07/01 13:56:46.98
・オスプレイはそもそもオートロテーションを要求性能に加えていない。
・エンジンは1機でも飛行可能。エンジン2機が同時に停止することはないと想定している。
この2つから、「オートローテーションがないからヘリモードは危険。固定翼機モードなら安全」という意見が馬鹿げていることがわかる
470:名無し三等兵
12/07/01 14:07:27.56
煽るつもりはないけど、ならどうしてヘリは多発機でもオートローテーションが
要求されるんだろう？
471:名無し三等兵
12/07/01 14:10:43.17
>468
岡部さん安藤キャスターにちゃんと説明したそうだよ。
472:名無し三等兵
12/07/01 14:12:27.13
>>470
通常のヘリは容易にオートロテーション機能を付加できるから
473:名無し三等兵
12/07/01 14:16:44.23
>>471
番組中に？
474:名無し三等兵
12/07/01 14:20:42.78
＞安藤キャスターには、飛行時間当たりの重大事故率は他の機体より高くない、
＞って説明しておいたんですけど
って事は本番じゃなくて事前の打ち合わせの時とかだな
つか>>420嫁
475:名無し三等兵
12/07/01 14:23:45.30
対メジャーマスコミ工作は成功ってところかな？
476:名無し三等兵
12/07/01 14:49:29.78
オスプレイはヘリモードのときは、ローターが小さいので頑張って高速回転させて揚力確保してる。
機体のサイズ自体はCH-46とほぼ似てる。ローターを立てたときの高さとかは違うけど。
全幅と全長を入れ替えれば大体は同じ。
普通のヘリはオートローテーションが可能なんだけど、オスプレイはどうも無理ってことになって
開発途中で要件から外された。
アスペクト比がもっと大きい細長い主翼にして、いっそティルトウィングに変えれば
いいんじゃないかって気もするが、あまり翼が長すぎると揚陸艦の格納庫に収まりにくくなるだろうなあ。
477:名無し三等兵
12/07/01 14:54:20.82
アメリカで反対の論調がないってのも嘘で、wiredの人とかG2milとかは根強く反対してる。
主要紙は生産開始して部隊配備されてからは大きく叩くことはなくなったけど
今でも、事故のたびに過去の死亡事故が持ちだされて懸念の声は出てくる。
海兵隊の外で熱狂的に支持してる人がいるわけじゃなくて、懸念はいまだに
くすぶってる。
というか、ティルトローターというパワードリフトの機体を実用化したのはこれが
初めてだから、事故率を単純にヘリと比較しても始まらないし、海兵隊が
中型輸送ヘリを代替しつつあるのは事実で、老朽化したCH-46を日本に回し続ける
リスクと、MV-22を配備するリスクとどちらが大きいかってことよ。
機構の理解と、機種特有の事情、そいから運用の実際に、日米同盟での海兵隊の位置づけ
なんかもからんで色々こんがらがってる問題だわ。
478:名無し三等兵
12/07/01 14:55:02.62
オスプレイもオートローテーションはできるよ
ちゃんとそのために動力を切る機構が入っている
479:名無し三等兵
12/07/01 14:57:53.01
そらまあ、プロペラがついてる機体で、エンジンからの動力伝達を切る機構があれば
前進して生じる風力でプロペラは回る。
回るけど、いざ着地したときに中の人が全員死亡しちゃうような速度になるか
骨を折るだけで済むかってのが問題なわけで。
ヘリの場合は一応、安全な降下速度におさえられるってことになってる。
そういうふうに作ってある。
480:名無し三等兵
12/07/01 15:04:31.29
一応主翼あるんだし、ある程度速度か高度があれば滑空モードに入れるだろ
481:名無し三等兵
12/07/01 15:12:16.39
ローターが太くて短いせいか、普通のヘリよりは高度が必要だが
十分な高度があれば許容できる速度まで減速できることになっている
482:名無し三等兵
12/07/01 15:20:23.55
>>446
>これはオスプレイとまったく同じなのですよ？滑空状態で飛行できるのは揚力・重量比が大きいグライダーだけです
スペースシャトルをdisってんのかお前は。
どんな固定翼機でもあれに比べれば遙かに楽に無動力滑空降下できる。
到達可能範囲内に着陸可能な場所が有るか無いかは別問題だ。
483:名無し三等兵
12/07/01 15:25:42.42
今北だが
＞固定翼飛行機は滑空、通常のヘリコプターはオートロテーションできるのに、オスプレイはどっちもできない！
って、またスゲェのが居ついたなｗｗｗ
484:名無し三等兵
12/07/01 15:33:51.08
>>453
>ローターそのものか動力伝達機構が破損しないかぎり、片方のエンジントラブルのみで墜落ってのはありえないわけね。
開発段階の事故の一つに油漏れのエンジン火災で複合素材の伝達用シャフトが破損して落ちたと言うのがあるよ
シャフトを耐熱性の強い物に交換したという話はあったっけかなあ？
485:名無し三等兵
12/07/01 15:34:16.76
>>470
つか多発機でもシングルローターならテイルローター壊れたらオートロテーションするしかないしな。
486:名無し三等兵
12/07/01 16:37:26.75
>>484
> シャフトを耐熱性の強い物に交換したという話はあったっけかなあ？
別に他にも対策の方法はいくらでもあるでそ
それとも俺はこの方法しか対策として認めないって話か？
487:名無し三等兵
12/07/01 16:49:58.81
超が付く亀レスだが、片発停止が理論上起こり得ないV-22では、
プロペラ回転方向を通常の双発機では片発停止時に不安定に
なる為に採用しない外回りにして、プロペラとは逆回りの翼端渦を
打ち消し、誘導抵抗を減らしているそうだ。
488:名無し三等兵
12/07/01 18:04:51.59 kg77TKd4
TGAB操作で90度で1秒を切ったら神だそうだ。
ぜひ凄腕ADA使いの開発参加を期待したいそうだ！
反対理由「無理だ！そんなことできるはずが無い！試験時に何機落ちたと思ってるんだ！」
489:名無し三等兵
12/07/01 18:11:33.39 kg77TKd4
片発もTGAB試験時にしか発生しないんじゃないの？
490:名無し三等兵
12/07/01 18:14:15.88
>>446
つ ギムリー・グライダー
491:名無し三等兵
12/07/01 18:18:32.90 kg77TKd4
TGAB操作で90度で1秒を切ったら神だそうだ。
ぜひ凄腕ADA使いの開発参加を期待したいそうだ！
反対理由「無理だ！そんなことできるはずが無い！試験時に何機落ちたと思ってるんだ！」
反対理由「無理だ！プロペラ機でこれ以上、TGAB角移動速度を上げられるものか！」
採用すると必ずTGAB角移動速度の議論が起き、その際に「試験操縦担当者は誰？」となるからだな。
492:名無し三等兵
12/07/01 18:23:37.46 kg77TKd4
ヘリオタクの山田洋行さんから、一人オスプレイ操縦訓練生が派遣されるようです。
SR-71は、テストパイロット選定の際に失敗して未採用に終わりました。
493:名無し三等兵
12/07/01 18:26:58.69 kg77TKd4
本国では「プロペラ機に戦闘機パイロットを動員するのはおかしい」
という議論がおき「爆撃機パイロットを動員するべきだ」
と言われてきたそうです。
日本には爆撃機パイロット担当者はおらず、ヘリ・プロペラ輸送機・ジェット輸送機・ジェット戦闘機の類しかありません。
同様な例にA-10A/Cがありますね。
494:名無し三等兵
12/07/01 18:27:55.72
>>442
その程度のことでセクハラなんて言って騒ぐのは、日本のクソフェミ連中くらいだろ。
軍人がそんなにヤワで勤まるかって話だ。
495:名無し三等兵
12/07/01 18:29:27.68 kg77TKd4
P-3Cあたりから動員？
開発陣営からは
「ぜひジェット戦闘機パイロットを」
と言われているんだろうね。
496:名無し三等兵
12/07/01 18:32:53.25 kg77TKd4
TGAB操作で90度で1秒を切ったら神だそうだ。
↑これ重要！
497:名無し三等兵
12/07/01 18:35:15.94
オスプレイってC型とかD型とか開発されてるのかしら。
そいと、ローターの遷移角度はそんなに早くないよ。あと、ヘリモードじゃなくて
遷移モードのときの角度で滑走離陸ってのをやることもある。
ローターを斜め上に向けて滑走路の上を車輪で走って離陸する感じ。
いっそエンジンセルを前後に引き伸ばして、コクピットの前でローターブレードが交差する
ようになるとか、主翼をうんと軽量化して伸ばしてローター径を大きくするとか、
あるいは主翼付け根をもっと上に持ち上げて、飛行艇のように高翼配置にしてローター径を
大きくするとかしたほうがいいんじゃないだろうか。
ヘリモードの時の騒音自体はCH-46よりも大きいそうだが、そもそもCH-46は
古いヘリなわけで、比較するなら陸自のCH-47あたりとにするのが公平な話だろう。
498:名無し三等兵
12/07/01 18:40:51.93
>>486
このときは欠陥による火災だったけど、被弾して火災起きても大丈夫ならどんな方法とっても誰も気にしないと思うよ。
499:名無し三等兵
12/07/01 18:44:46.86 kg77TKd4
ジェットにしてさらに逆噴射装置をつけるとかしないと、着陸時のTGAB角移動速度が速すぎると機体自体のピッチ角の上昇は免れないだろうな。
それをいかにして水平に保ったまま迅速に着陸できるか？と問われているわけだな。
普通で考えても、水平方向軸のプロペラ機が横(下だけれども)から強烈な風圧を受けるようにはできていないのだろう。
どうプロペラブレード自体への抵抗をコントロールするのか？が全然できていないんだろうな。
ブレード角を極端になくすとは思われる。それでも進入角度との差があると、抵抗になるからな。
まぁ、可変翼グライダーにジャイロが付いている状態で着陸するイメージなのか？
本音では、緊急着陸時にはTGABを水平のままに保てるようにしたいはず。その方が明らかに早いｗｗｗ
500:名無し三等兵
12/07/01 18:46:42.65 kg77TKd4
明らかにジェットTGAB用のテストベッドのままなんだよな。
501:名無し三等兵
12/07/01 18:50:48.47 kg77TKd4
TGABは学派的にはスタンフォードとブラウンなのか？
孫スタンフォードさん「オスプレイ・・・沖縄向きかな？」
大分「陸自用にぜひ！」
502:名無し三等兵
12/07/01 18:57:36.99
>>433>>494
そもそもAV（アダルトビデオ）って和製英語
503:名無し三等兵
12/07/01 19:01:45.71
>>502
いや、まずは落ち着けよ。
504:名無し三等兵
12/07/01 19:08:36.54 kg77TKd4
陸自「射出座席をパイロット席に搭載するのであれば、全搭乗員分の射出座席を設定していただかなくては」
空自「・・・」
505:名無し三等兵
12/07/01 19:11:42.19 kg77TKd4
むしろ、一般用旅客航空機に射出座席を搭載するかどうか？という議論がまた過熱。
管制「・・・無理です。確率論的にしか扱えません。」
506:名無し三等兵
12/07/01 19:16:24.52
ヘリ/遷移モードでも射出可能なようにローターを推進式＆下方ティルトに
変更する必要があるなｗ
507:名無し三等兵
12/07/01 19:26:42.24
>>505
旅客機の場合予算や重量で積めないのもあるけど、確率で不時着と大差無い死亡率なんであまり意味が無いと言うのもある。
そもそも射出座席は素人が使うと”運が良くて”脊髄等に大けがする程度の生存率しかない
訓練を積んで日ごろから体を鍛えていないと生還率は低すぎる代物
508:名無し三等兵
12/07/01 19:28:54.65
相手にするなよ。
509:名無し三等兵
12/07/01 19:43:14.33
ずいぶん大きな機体に見えるけど、積載量的にはどうなの？
たまに言われてるように、相対的に小さいの？
510:名無し三等兵
12/07/01 19:47:40.09
CH-46の後継
511:名無し三等兵
12/07/01 19:50:49.15
射出座席ってあれだろ、火薬で座席を打ち出すんだろ
訓練してても病院送りになることが多いって言う…
512:名無し三等兵
12/07/01 20:15:59.89
>>477
＞アメリカで反対の論調がないってのも嘘で、wiredの人とかG2milとかは根強く反対してる。
逆に言えばもうそいつらしか残ってない。大手メディアは既に手を引いた。G2milに至ってはメディアですらない。
513:名無し三等兵
12/07/01 20:17:39.74
>>484
＞シャフトを耐熱性の強い物に交換したという話はあったっけかなあ？
2回目の事故の後にその対策を施した筈では？ 20年くらい前に。
514:名無し三等兵
12/07/01 20:25:09.59
>>497
＞ヘリモードの時の騒音自体はCH-46よりも大きいそうだが、
ヘリモードでもホバリング以外ではCH-46よりオスプレイは静か。最近出た普天間の環境影響評価書にも載ってる。
＞そもそもCH-46は古いヘリなわけで、比較するなら陸自のCH-47あたりとにするのが公平な話だろう。
CH-47は海兵隊は装備してないし、CH-46よりエンジンパワー大きいから騒音増えてね？