12/06/24 14:11:29.46
>>550
> 【対潜】海自 22DDH 47番艦【ヘリ搭載護衛艦】と
> 【軽空母】海自 22DDH 新1番艦【多目的空母】を立てたらどうよ？
> これで軽空母スレは残り対潜スレが落ちれば乗っ取ったと文句言う人もいなくなるだろww
良いアイデアだｗ
553:名無し三等兵
12/06/24 14:12:36.14
自衛隊の隊員さんをこんな棺おけに乗せるなっちゅう事だな。
554:名無し三等兵
12/06/24 14:14:20.17
いまのところ「可能性」に過ぎないのなら
格納庫にF-35B何機入るかなあ、みたいな
実用と切り離した純技術的シミュ程度なら可愛げがあるが
海自に軽空母は必要か？とか、軽空母とはこう使うべきだ！とかまでいくと
それは空母スレのお題だろうとは思うね。
まあ線引きを他人に押しつける気は無いが。
555:名無し三等兵
12/06/24 14:15:52.97
>>552
> 【対潜】海自 22DDH 47番艦【ヘリ搭載護衛艦】
過疎ると思うゾ
ネタが無いからねェ
556:名無し三等兵
12/06/24 14:16:40.68
スレタイに「多目的空母」ってドーンと書いてあんじゃん。
557:名無し三等兵
12/06/24 14:23:23.83
>>490
結論は私的な分析結果だが、資源は経済記事を読むべし。
工作員に教えたくないので敢えて貼らないが、情強ならすぐわかる話だよ。
因みに消費税増税も間接的に関係する。
558:名無し三等兵
12/06/24 14:27:07.76
趣味板で自分の好きな話題じゃないから荒らしとか乗っ取りとか喚いてる奴のがよっぽど気違いだろう
わざわざ別スレ立てたのになんなんだ？
559:名無し三等兵
12/06/24 14:28:17.79
【軽空母】海自 22DDH ～
ってずっと同じ人が立ててるの？
560:名無し三等兵
12/06/24 14:28:23.69
>>552もう既に立ってるだろ
561:名無し三等兵
12/06/24 14:32:18.83
>>543別にこのスレで軽空母以外の話題をするのは自由だ
562:名無し三等兵
12/06/24 14:48:35.69
>>504は軽空母の話題にケチをつけておきながら誘導された
【ASW】海自 22DDH【ヘリ空母】スレには書き込まないのか？
対潜廚ってのは空母話にケチつけるだけで話題は本当にないんだな。
つか軽空母話にケチをつけるのが趣味なのかww
563:名無し三等兵
12/06/24 14:52:35.22
>>560
「46番艦」とスレタイに入ってないから本スレと認識できないらしいw
自分で立てたんだからちゃんと46番艦と入れとけよ>>522
564:名無し三等兵
12/06/24 15:04:41.66
>>522
スレの立て方を読んだら
「重複スレが立ってしまったら、どちらを本スレにするかすみやかに話し合う」
と書いてあった。そっちの【ASW】海自 22DDH【ヘリ空母】が本スレでいいよw
こちらは重複スレだから書き込まないでね。
565:名無し三等兵
12/06/24 15:08:17.83
>>564お前本格的に病気なんじゃないの？頭おかしいだろ
566:名無し三等兵
12/06/24 15:10:45.45
↑誤爆した
567:名無し三等兵
12/06/24 15:15:27.36
>>522
ハウスっ！！！
568:名無し三等兵
12/06/24 15:19:29.38
あっちが本スレって言うことで良いから純軍事的（）のヒトはもうこっちに書き込んだり、コピペ貼ったりしないで
あっちで自分の好きな話をしてくれないでしょうかね。
569:名無し三等兵
12/06/24 15:25:16.49
ここは趣味板なんだから俺は気軽に22DDHの軽空母運用話やF-35Bの搭載話がしたい。
対潜運用話の好きは人はぜひ
【ASW】海自 22DDH【ヘリ空母】スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
に書き込んであげて欲しい。
過疎ると立てた>>522がかわいそう
570:名無し三等兵
12/06/24 16:45:36.35
海自が軽空母を保有を検討してたのは
イージス艦導入前の話
それまではソ連のASM搭載長距離爆撃機による対艦攻撃を防ぐ手段が、
ターターしかなかった上に、全艦が個艦防御SAMを搭載してたわけじゃなかった
そんな中イージス艦が出現し、イージス艦の防空力とハリアーの防空力を天秤にかけた結果海自は軽空母ではなくイージス艦を選んだ
ハリアーでTuｰ22Mを迎撃するのはちょっと現実的ではないし
今海自の中で軽空母導入構想があるのだとしたら、それは「昔から考えてた導入構想」ではなく、
新たなロジックで軽空母導入を考えてることになる
571:名無し三等兵
12/06/24 16:56:17.55
>>569
だよな。
政治の話したかったら、他所の板に行ってくれ。
572:名無し三等兵
12/06/24 17:01:16.90
>>531>>534>>538
その例えは少しずれてるな
GSXとCBは違うメーカーの違う機種シリーズだから22DDHのスレでガヴールの話をするようなもんでしょ
この場合正しくは 【スーパーフォア】HONDA CB【ホーネット】 スレで時代とともにユーザー層が拡大したSFの話題が中心になるが
時代の流れに付いていけない人がCBはそもそも【ドリーム】なんだからSFの話題は禁止って無茶を言ってるって状況
結局このドリーム厨以外は別にSFでもホーネットでもドリームでもHONDA CBシリーズには変わりないという認識で流れが進んでいる以上、
アスペの人は【ドリーム】CBスレすなわち【ASW】22DDHスレで思う存分自分の好きな話題を語るべきなんじゃないかと
573:名無し三等兵
12/06/24 17:02:26.52
今の日本の状況だと、日本周辺部の島嶼域での領土紛争
空母は対地攻撃の航空支援ってイメージがあるな
574:名無し三等兵
12/06/24 17:12:20.41
>>573
広大なEEZで相手海軍の進出に即応して任意の位置に航空戦力拠点を展開できるから
空自的にも海自的にも、もちろん近接航空支援を必要とする陸自的にも
自衛隊独自の軽空母は望ましい装備だろうな
575:名無し三等兵
12/06/24 17:12:32.17
所詮は素人が趣味で22DDHを中心とした雑談に花を咲かせるスレなんだから、
いちいち軽空母談義はダメとか、堅いこと言って話題を制限するなんて野暮。
このスレはそういうスレです。
コピペ厨は力抜いてコピペで盛り上げてりゃよし。
文句有れば本スレでやればよし。
一年も前に嫌われてボコられた恨みをいまだに引きずって、四の五の言ってこのスレの住人に迷惑かけるとか異常。
576:名無し三等兵
12/06/24 17:29:25.25
>>512
自分も賛成、反対、中立など色んな見解が挙がるのは当然だし望ましいことだと思うけど
でも実際、22DDH軽空母化の可能性を否定したい願望の為に
意図的にF-35Bの導入価格をねつ造してみたり、自分の都合で頻繁に話をすり替えて議論の妨げになる人が常駐してるわけで
単に煽りを交えたコピペとかっていうのもいい加減邪魔だから勘弁してほしいですね。
577:名無し三等兵
12/06/24 17:32:06.06
だから軽空母化の妄想がしたいなら隔離スレにでも池
578:名無し三等兵
12/06/24 17:50:51.51
スレタイみればここがその隔離スレだと日本人なら気づくはずだが
579:名無し三等兵
12/06/24 18:03:29.23
統失でなければ荒らしが改変したスレタイだって気づくけどな
580:名無し三等兵
12/06/24 18:04:35.41
具体的にいうと、日本の仮想目標の一つは上海沖の舟山の軍港で、
日本の潜水艦は22隻に増やした。
あとは空からだから、空母と艦載機が必要、でいいんじゃ？
581:名無し三等兵
12/06/24 18:09:08.49
>>579
良い子だからお家に帰りましょうね。
582:名無し三等兵
12/06/24 18:10:14.49
潜水艦が増えるまでには10年はかかるけどな
583:名無し三等兵
12/06/24 18:10:43.17
>>581
良い子だから隔離病棟に帰りましょうね。
584:名無し三等兵
12/06/24 18:38:09.21
>>574
弾道弾や巡航ミサイルから那覇下地を守り切れるか
っつーと果てしなく微妙だからねぇ
585:名無し三等兵
12/06/24 18:43:11.34
空母厨に限って空母艦載機の厳しい制約を理解してない件
586:名無し三等兵
12/06/24 19:03:17.74
>>585
いい加減大人しく自分のお部屋に入りなさい
【ASW】海自 22DDH【ヘリ空母】スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
587:名無し三等兵
12/06/24 19:07:21.00
>>586
>>583
いい加減にしてください
588:名無し三等兵
12/06/24 19:13:51.55
>>587なんのために別スレ立てたかわかるか？
589:名無し三等兵
12/06/24 19:14:06.07
>574
俺の認識と違うな。
573の言う通り「日本周辺部の島嶼域での領土紛争」に対する備えが必要。
しかし某大国が島嶼域で紛争起こす際には、日本に対して広範に圧力を加えてくる。
手っ取り早いのは、潜水艦で日本に出入りする民間輸送船を攻撃する事。
これを防げなければ日本の貿易は止まってしまう。WW2と同じ。
日本全体が干上がるか、一部島嶼で穏便に済ますか、との状態になったら負ける。
だから対潜戦や対機雷戦が重要だし、それら目的で22DDHが必要と考えている。
固定翼用の空母が必要ならば、
他に重要な任務のある船の転用ではなく、専用の船を調達すべき。
590:名無し三等兵
12/06/24 19:15:47.82 Et/vvpiI
>>265
まあしょうがないんじゃないですかね？
特に今月号はあんましな感じでしたしね 俺は買いませんでした今月号は
菊池雅之氏ツィッターより
＞来月号の「軍事研究」は付録が付くので締め切りが早いそうですよ。
＞今日中に原稿が必要だそうです…。しかし付録ってなんだろう??
以前もプレゼント付いた事ありましたけど
ＱＥ２のポスターでしたね 何名かに
今回は全員に付録がある訳か
儲かってるんかいな？軍研
だったら１２００円を下げろ 高いわ!!
591:名無し三等兵
12/06/24 19:17:07.89
>>588
自分で立てたんだから自分で使えよバ～カｗ
592:名無し三等兵
12/06/24 19:20:50.96 Et/vvpiI
>>590
間違い
593:名無し三等兵
12/06/24 19:23:30.18
>>589
「日本周辺部の島嶼域での領土紛争」なら陸上基地が使える。
それに対して空母艦載機は陸上機と比べて制約が圧倒的に多いから、いざとなったら大して役に立たない。
出撃回数も航続距離も弾薬投射量も艦載機が大幅に劣る。
これに運用コストも加えたら、島嶼防衛に空母なんてバカらしくなる。
日本で空母の必要性を訴えるなら、島嶼防衛じゃなくてシーレーン防衛で考察すべき。
今いる空母厨は筋が悪すぎる。
594:名無し三等兵
12/06/24 19:26:11.29
>>589
それなら尚更シナの軍港を潰しておかないといけない。
あと、対潜水艦ならひゅうが級の方が優位といえ、22DDHは違う役割がある。
つまり、固定翼機の艦載。
595:名無し三等兵
12/06/24 19:27:58.55
まともな防空網がある国に
いきなり巡航ミサイルだけ撃っても意味あるのかなぁ
596:名無し三等兵
12/06/24 19:29:36.08
もうしわけ程度のF-35Bを積んだ軽空母で敵陸上基地のSu-30MKK2とバトるのかぁ
胸が熱くなるな
597:名無し三等兵
12/06/24 19:31:01.21
>>596
それ胸焼けです
胃薬をどうぞ
598:名無し三等兵
12/06/24 19:40:47.07
ただ離着陸するだけでも特定国が妄想爆発させて
アホみたいに無駄な空母増やしてくれそう
599:名無し三等兵
12/06/24 19:41:30.42
>>589
それでは仮想敵が本土から遠く離れたEEZ内に航空戦力を投入した場合、
DDH搭載ヘリによるASWは著しく制限されるって認識が欠落してる
また、通称破壊と同時に特殊部隊を島嶼占領も予想される以上、
その非常事態に至っては任務部隊を編成するにあたり22DDHが担うべき分のASWを
ひゅうが型やDDに対潜ヘリの運用に頼るかSOSUS網＋そうりゅう型＋固定翼哨戒機にシフトしてでも
局地防空と近接航空支援の為の航空戦力投射能力にプライオリティを置く必要性が生じる
したがって西太平洋情勢の緊張が急速に逼迫昨今の情勢では
非現実的かつハードルの高い新規予算を獲得による軽空母を導入を模索するより
22/24DDHというリソースを転用した方が防衛力整備の観点からは有効
600:名無し三等兵
12/06/24 19:54:14.44
>>593
広大な日本のEEZ内に空自制空機行動半径の空白が生じることも踏まえて考察するなら
中国側が日本のシーレーンでの跳梁を可能せしめた先には
外洋進出の為の拠点確保の島嶼制圧があるから筋としては切り離せないでしょうけどね
601:名無し三等兵
12/06/24 19:57:27.66
>>591=>>522
ハウス！！
【ASW】海自 22DDH【ヘリ空母】スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
602:名無し三等兵
12/06/24 20:08:44.92
>>591
断っておくけど君の為に小屋建ててあげたのは>>588じゃないよ
603:名無し三等兵
12/06/24 20:13:47.45
>>601
ハウス！！
自分で立てたスレに帰れキチガイ
【ASW】海自 22DDH【ヘリ空母】スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
604:名無し三等兵
12/06/24 20:14:18.70
>>593
ファーストストライクは艦載機だろjk
即応性が違うぞ。
605:名無し三等兵
12/06/24 20:16:16.14
>>604
だからお前は駄目なんだよ
即応性で艦載機が陸上機に勝てないって基礎知識も無い
艦載機は緊急発進に不向き
606:名無し三等兵
12/06/24 20:17:24.30
>>604
ファーストストライクと即応性は全く別の問題なんですけど。
607:名無し三等兵
12/06/24 20:19:07.39
>>603
いや、そのスレは22DDHの軽空母運用の可能性の考察すら認めないヒトの為に用意されたスレでしょ？
608:名無し三等兵
12/06/24 20:19:47.84
>>605
＞艦載機は緊急発進に不向き
なんで？
609:604
12/06/24 20:20:15.19
思いつきで書いたらフルボッコ・・・orz
610:名無し三等兵
12/06/24 20:20:51.70
現在の対空縦深防御では主力はSAMで、航空機はたんに最外縁のCAPを担うのみ。
それに海自はおろか空自でもCASなど二の次三の次。
コスト的に余裕のある米軍とは違い、海自は限られた予算の中で効率的に可能な事をしなければならん。
金勘定ができん時点で、しょせんﾃﾞﾑﾊﾟであり自宅警備員としか認識されないんだよｗ
その上ファーストストライクだって？…ｗｗｗ
さて…
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
現スレタイは荒らしによって捏造されたものです。
輸送能力は有していますが、たとえ強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行なうのであり22DDHは強襲揚陸艦ではありません。
ヘリ空母と分類される事もあり、もちろん垂直離着陸機が発着艦することは可能ですが
発着艦できる≠運用できるであり、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
空母及び搭載固定翼機その他の話、特にF-35B関係はスレ違いです。
※スレ違いの方はこちらへ
【正規空母】戦後の空母を語るスレ13番艦【軽空母】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
または
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part6
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
611:名無し三等兵
12/06/24 20:23:18.61
さて・・・
ここは【軽空母】海自 22DDH 46番艦【多目的空母】というスレタイ通り
22DDHの運用方法を多目的に考察するスレです。
※スレ違いの方はこちらへ
【ASW】海自 22DDH【ヘリ空母】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
または
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part6
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
612:名無し三等兵
12/06/24 20:24:50.73
>>608
子供が急病で病院に行くとき露天駐車場と立体駐車場のどっちから車出す？
ちなみにおれは救急車呼ぶ
613:名無し三等兵
12/06/24 20:25:55.99
>>608
過去スレで艦載機の基本的な運用方法が書いてあるからおさらいしてくれば？
手順が多いのよん
614:名無し三等兵
12/06/24 20:26:27.08
>>610
海自のCASってどういうこと？
615:名無し三等兵
12/06/24 20:27:56.45
空港の格納庫と空母の格納庫ならそう変わらないと思うぞw
スクランブル用にスタンバイしてあるなら空母の方が距離が近い分早いだろ。
616:名無し三等兵
12/06/24 20:28:12.47
>>607
可能性の考察と先入観による妄想は区別しような
617:名無し三等兵
12/06/24 20:28:50.05
やっぱりカネだよカネ！これ抜きにしちゃあリアルな話はできんわなあ
618:名無し三等兵
12/06/24 20:29:41.16
>>615
この程度のレベルが多いから空母厨って嫌なんだよ
619:名無し三等兵
12/06/24 20:30:32.85
>>610
お前の立てた本スレにF-35B廚が書き込んでいるぞ
サボってないで向こうにコピペしろ！
620:名無し三等兵
12/06/24 20:31:35.70
>>613
経空脅威が介在する警戒態勢時には露天繋止して甲板で発進準備するだろうけど
手順って何の事？
621:名無し三等兵
12/06/24 20:32:43.24
>>618
趣味の板に何を期待しているんだオマエはw
上から目線で書き込みたいなら論文でも書いて教授に添削してもらえ。
622:名無し三等兵
12/06/24 20:33:54.85
>>621
厨房の開き直りってみっともないよね
623:名無し三等兵
12/06/24 20:36:39.67
>>620
空母を扱った小説でも戦記でもいいから一度読まれることをお勧めする。
スティーブン・クーンツとかでいいから。
624:名無し三等兵
12/06/24 20:36:56.91
>>612
全然的外れな例えで不明瞭なんだけど
つまり緊急発進が予期される海域に進出するときでも
甲板待機はしないでわざわざ格納庫から抑重して手間をかけるのが空母での航空機運用のセオリーって事？
625:名無し三等兵
12/06/24 20:37:01.89
戦闘機は精々CAPと島嶼戦時の軽度のCASくらいの任務にとどめて艦隊戦は長距離ＳＳＭでそして敵地攻撃力は巡航ミサイルを積んだ方がいいかもね
あれ？似たような艦がどっかの国にあった気が…
626:名無し三等兵
12/06/24 20:37:29.68
>>610
ハ・ウ・ス♪
627:名無し三等兵
12/06/24 20:38:45.66
>>624
陸だろうが海だろうが戦時はCAPが当たり前！
それはともかく>>612は意外といいとこ突いてると思うぞ。落としてギャグにしちゃってるけど。
628:名無し三等兵
12/06/24 20:39:42.22
>>626
ハ・ウ・ス♪
自分で立てたスレに帰れキチガイ
【ASW】海自 22DDH【ヘリ空母】スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
629:名無し三等兵
12/06/24 20:41:53.83
>>628
>>626は同じこと言ってる仲間じゃないのか？
630:名無し三等兵
12/06/24 20:42:41.56
露天係留だって発進はパズルじゃねえか
631:名無し三等兵
12/06/24 20:45:20.72
>>610
＞現在の対空縦深防御では主力はSAM
当然僚艦SAMに対し敵機ASMの射程の方が優位だからこれを抑えにかかる必要があるけど
空自制空機の行動半径に制約がかかる海域じゃ22DDHにF-35B搭載してった方が良いよね
632:名無し三等兵
12/06/24 20:45:27.82
まあここは22DDHのスレなんだろうけど
実際の戦闘では護衛艦やら対空ミサイルやらいろいろ出てきて
有機的に絡んでくるので単品の優劣言い合っても実りは少ないわな
633:名無し三等兵
12/06/24 20:46:42.02
【軽空母】海自 22DDH 47番艦【多目的空母】
【ASW】海自 22DDH 47番艦【ヘリ空母】
次スレは両方47番艦付けて完全に分けた方が良い
634:名無し三等兵
12/06/24 20:47:57.68
>>610
＞海自は限られた予算の中で効率的に可能な事をしなければならん。
仮にF-35B運用するとしても導入は空自だから海自には大きな予算上の負担はかからないのでは？
635:名無し三等兵
12/06/24 20:48:43.42
>>630
米空母じゃあるまいし
ワスプのハリアー発艦動画見たことないのか？？
一番後方に三機並べておいて順番に発進
数分で３機上げれるだろ。
F-35Bと言えども甲板全部使って発進するわけじゃねーぞw
636:名無し三等兵
12/06/24 20:49:56.32
>>630
だよねぇ
米海軍もあれを未だに自動化できずに、盤上でコマ動かしてやってるんでしょ？
637:名無し三等兵
12/06/24 20:54:33.69
>>633
少し前にそれやったが対潜スレはあっという間に落ちた
コピペ廚は軽空母スレに粘着コピペを繰り返し対潜スレには書き込まなかった。
今と同じで対潜スレがある状態で軽空母スレに「スレタイ捏造」「本スレを乗っ取った」と書き込み。
軽空母スレを新１番艦にリセットして様子を見るほうが吉
638:名無し三等兵
12/06/24 20:54:37.39
>>634
バカ
639:名無し三等兵
12/06/24 20:56:17.07
>>634
空自がより高価で低性能なBなんぞ導入するわきゃねぇ！ｗ
640:名無し三等兵
12/06/24 20:58:40.98
>>637
そだな。
【空母厨】22DDH軽空母化妄想スレ【隔離用】
とでもしてくれたほうがわかりやすいなｗｗｗ
641:名無し三等兵
12/06/24 21:01:12.91
【隔離用】 と書いてもスレタイ捏造と騒ぐだろ
あのコピペ基地外はwwwww
642:名無し三等兵
12/06/24 21:01:45.75
>>635
＞ワスプのハリアー発艦動画見たことないのか？？
ワスプは強襲揚陸艦なんですけど。6機くらいしか積んでないよね。
あとはヘリがいっぱい載ってるわけで、格納庫はやっぱりパズルですよ。そして甲板上も。
＞数分で３機上げれるだろ。
燃料入れて爆装して常時待機。船舶上では超危険だけどな。
ふつうそんな体制なのは救難ヘリとスクランブル機だけ。
＞F-35Bと言えども甲板全部使って発進するわけじゃねーぞw
何が言いたいのか分からん。
滑走路を空けるって発想は無いのか。
643:名無し三等兵
12/06/24 21:02:34.57
>>628=>>610
君のコピペのせいで迷惑してる人も多いみたいだからスネてないで早くお部屋に入りましょうね
向こうには君の好きなオモチャ以外持ち込み禁止だからここよりは居心地がいいはずだよ
644:名無し三等兵
12/06/24 21:02:37.11
アイツはスレタイ関係なく書き込みの多いスレにコピペ荒らしを続けるから無駄w
645:名無し三等兵
12/06/24 21:04:03.74
>>643
お前の的はいつも同一人物だもんな、お前ん中ではｗ
ハ・ウ・ス♪
自分で立てたスレに帰れキチガイ
【ASW】海自 22DDH【ヘリ空母】スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
646:名無し三等兵
12/06/24 21:06:14.07
>>642
地上と甲板上のスクランブル機同士の比較じゃなかったのか？
前提条件も揃えずに一行レスを続けるから話が平行線になる。
647:名無し三等兵
12/06/24 21:06:30.60
>>639
行動半径の制約受けずに制空機を展開できるから
むしろF-35B導入について空自は歓迎する可能性もあるでしょ
648:名無し三等兵
12/06/24 21:09:05.29
22DDHなんて、もうDDと呼べないドンガラに毛が生えた程度のキャリアなんだから、
必要に応じで搭載機を切り替えるってことでいいんじゃないの？
災害派遣やPKOなどの時は輸送艦になり、ASWの時には哨戒ヘリの母艦になり、
揚陸時には強襲揚陸母艦になり、シーレ－ンで防空力に不安な時にVTOL機積んで
軽空母もどきにすりゃいい。
状況の変化に柔軟に対応できるのがこの船の魅力なのに、なんで役割を固定した
がるのかが、さっぱりわからないな。
649:610=640 ｗ
12/06/24 21:09:07.19
そうそう、新たな隔離スレにはココは前スレとか関連スレとか入れないでくれたまえ
迷惑だからｗｗｗ
650:名無し三等兵
12/06/24 21:11:06.47
>>645
あらら、アスペの発作が起きてるみたいだからお家に帰ってお薬のみましょうね
651:名無し三等兵
12/06/24 21:14:14.66
しかし、このアスペは来る度に居るけど、他にすることないのか？
ひきこもり・ニートか？
652:名無し三等兵
12/06/24 21:17:19.11
空自の軽空母保有議論スレをつくって、このスレのスレタイから空母を取る
そんで、もともとの運用方法を話しやすくしたうえで、>>1に空母化の話題もOKって書く
これでどやどや
653:名無し三等兵
12/06/24 21:17:55.14
空自のってなんだ・・・海自な・・・
654:名無し三等兵
12/06/24 21:26:16.71
>>647
バカ
655:名無し三等兵
12/06/24 21:28:52.03
>>652
それだと対潜22DDHすれとこのスレが重複するし
単にアスペ君が自分のお家で遊べば解決するだけの話だからその必要ないでしょ
656:名無し三等兵
12/06/24 21:35:43.76
>>655
お、すまん。そんなものがあったのか
657:名無し三等兵
12/06/24 21:38:10.32
やっぱりレッテル貼りしてるじゃないか
658:名無し三等兵
12/06/24 21:50:40.21
>>656
【ASW】海自 22DDH【ヘリ空母】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50
の>>1を読めばわかるとおり
自分で対潜スレを立てておきながら放置し
こちらにコピペ荒らしを続ける基地外w
何をやっても無駄！
659:名無し三等兵
12/06/24 21:51:09.12
島嶼防衛戦の時はDDHの搭載力はすべて揚陸戦力にまわしてASHは護衛のＤＤやDDGに任すしかないんじゃないの
そのための各艦２機搭載体制なんじゃないのかねー
５分隊の人員をどうするか？しーらなーい
660:名無し三等兵
12/06/24 21:53:04.41
>>637
対潜スレ建てても定期的に保守しないと駄目なのか…
661:名無し三等兵
12/06/24 22:01:15.28
対潜スレを立てたのにいかないとかﾜｹﾜｶﾒなことを言うって事は
出て行くのが誰で、ココが何のスレなのか
ホントに根本的に間違ってるのすらわからんのだな。かわいそうｗ
662:名無し三等兵
12/06/24 22:04:16.80
>>661
ハウスッ！！！
663:名無し三等兵
12/06/24 22:05:54.05
みんなの話を聞いてると
自衛隊って柔軟性に欠けてる気がしてくる
足元すくわれそう
664:名無し三等兵
12/06/24 22:06:40.01
>>661
スレタイ読めよカス
665:名無し三等兵
12/06/24 22:11:47.98
>>661
認知障害だな
悪いこと言わないから病院で診断書もらえ。
666:名無し三等兵
12/06/24 22:23:01.02
>>661
他にすることないの？
667:名無し三等兵
12/06/24 22:26:30.38
連投がひどい
いよいよアスペになったか
>>662>>664-666
668:名無し三等兵
12/06/24 22:38:51.27
おおっ…花盛りだね。
669:名無し三等兵
12/06/24 22:41:37.98
結局日本が空母なんぞ保有する意義は見つからない、と。そんな金があるなら
巡航ミサイルと弾道ミサイル揃えて新型レーダー開発すべき。
670:名無し三等兵
12/06/24 22:52:32.78
>>589
> しかし某大国が島嶼域で紛争起こす際には、日本に対して広範に圧力を加えてくる。
> 手っ取り早いのは、潜水艦で日本に出入りする民間輸送船を攻撃する事。
第二次大戦の時代と異なり、戦時でも中国潜水艦は日本の輸送船を襲わないと思うヨ
今は事情が異なる
671:名無し三等兵
12/06/24 22:53:53.71
まずは空母試験艦が要るよねぇ
672:名無し三等兵
12/06/24 23:04:18.08
>>593
>日本周辺部の島嶼域での領土紛争」なら陸上基地が使える。
>それに対して空母艦載機は陸上機と比べて制約が圧倒的に多いから、いざとなったら大して役に立たない。
戦史を全く勉強していないアホだな。空母艦載機の柔軟性も、
陸上飛行場の脆弱性も、全然認識していない…
673:名無し三等兵
12/06/24 23:10:57.32
>>672
さすがに恥ずかしすぎるぞお前ｗ
現代航空戦の知識がゼロに等しい
674:名無し三等兵
12/06/24 23:11:39.13
空母はもっと脆弱、航空機はもっと柔軟。陸上基地はバンカー化し、敵基地
攻撃能力を持てばいいだけ。
675:名無し三等兵
12/06/24 23:16:51.05
日本の島嶼防衛に限れば、作戦の柔軟性も陸上基地からの出撃の方がある。
676:名無し三等兵
12/06/24 23:18:32.54
>>572
戦史っていつの話？
空母が圧倒的に強力だったWW2の太平洋と同じだとするのは無理あるよ
日米を除いて陸上基地を叩けるほどの航空戦力を保有してる海軍ってあるの
677:名無し三等兵
12/06/24 23:39:01.33
まず日本は防衛費が少なすぎるが、それとは別に水上艦艇の戦力に偏りすぎだ。
という指摘があるよね。Ｐ３Ｃなんかもいくらなんでも大杉だって…ここの
バランスを是正するだけで核武装の費用くらい捻出できると聞く。
それなのに、さらに金食い空母を追加するってどういう戦略構想？
お偉方のアクセサリーちゃうの？ペルシャ湾になんか行く必要なし！！
678:名無し三等兵
12/06/24 23:39:12.14
バンカー付き空母・・・・
679:672 ◆wVnuX7mz66
12/06/24 23:45:04.98
>>673-674
攻撃を意図した側が真っ先に狙うのは何処だ？
予想戦闘地域へ介入可能な、航空基地の無力化だろう
開戦劈頭に「敵航空勢力」を破砕あるいは行動不能に陥れる
そのために、開戦前から綿密に「敵飛行場・航空基地」攻撃計画を考察しておく、
当たり前の戦訓だね。
いくら基地をバンカー化しておいても、事前調査(現代には偵察衛星がある)で
実態を把握しておき、その規模に応じた飽和攻撃で無力化は容易にできる。
米軍が、巨額の費用を投じてまで「航空機動部隊」を維持しうようとしているのも
多くの海軍国が、空母をほしがるのも
…動く航空基地の戦略的柔軟性の広さと、陸上基地に比べ、比較的に戦力抗堪性が高いからだ
680:名無し三等兵
12/06/24 23:52:05.67
>>679
真っ先に空母を狙わないと何故言える？地上のバンカー基地より強靭な空母って
どんなものだ？米軍が空母を維持しているのは、まともな戦力を持たない
途上国をいじめつけるため。防衛目的であるはずがない。
681:672 ◆wVnuX7mz66
12/06/24 23:56:47.40
ついでに言っておくと
現代で、巡航ミサイルで攻撃できないのは、空中の航空機・海上の艦船だけだ
その巡航ミサイルの開発および保有に反対・妨害しているのは…
本当に、日本のマスコミ・政治屋はどこの国民なのか
実際のところ、空母より「精密巡航ミサイル」の方が急務だと思うがネ
スレ違い、失礼
682:名無し三等兵
12/06/24 23:59:23.64
>>430
通常装備としては無い
あるとすれば東シナ海と南シナ海への中国の進出圧力が急速に高まった場合の緊急装備
筋としてはE-767付帯の艦上AMRAAMキャリアと割り切った運用か、陸自洋上CAS用AH-64の延長としての運用だろうけどね
683:672 ◆wVnuX7mz66
12/06/25 00:02:15.30
>>680
>地上のバンカー基地より強靭な空母ってどんなものだ？
ちゃんとレスを読め、地上基地は不動。空母は自力移動できる。
ついでに>>681を見ろ、糞チャイナは弾道ミサイルも巡航ミサイルも
一応装備しており、年々高性能になっておる
684:名無し三等兵
12/06/25 00:09:37.58
>>674
陸上基地なんて弾道ミサイルと巡航ミサイルによる飽和攻撃の固定目標でしょ
だいたい実際に陸上基地のバンカ―化に向けた防衛省の具体的取り組みのソースってある？
基盤的防衛力の増強って大綱で示されてる動的防衛力構想に逆行してるでしょ
685:名無し三等兵
12/06/25 00:12:22.44
>>683
そいつはこのスレをすっと荒らしているサヨクのアスペだから、相手にしても無駄だよ。
一応軍オタ自称しているけど、明らかに知識不足だし、専守防衛なんてお題目で国を守れると思っているアホだから。
神浦元彰の基地外版ｗと言ったところか。
686:名無し三等兵
12/06/25 00:13:04.32
地上基地は沈没しない、空母は高価な航空機もろとも沈没する。
そして移動できるといってもカローラより遅く、うるさい。
それとも、現代の空母は核以外のいかなる攻撃を受けても悠々と海を押し
わたってくる、ちょっとへこむだけ、とか言ってるやつらのお仲間？
687:名無し三等兵
12/06/25 00:19:11.14
>>686有効な反論ができないと相手の主張を極論化してごまかそうとするのはみっともないぞ
688:名無し三等兵
12/06/25 00:22:54.91
そんな話はどうでもいい、そのまま返すよ。
689:名無し三等兵
12/06/25 00:23:52.63
>>685
なんだ、そうか、じゃスルーで。
690:名無し三等兵
12/06/25 00:26:38.41
なんだ、また可哀そうなアスペ君がレス乞食してたのか
ホント、笑えるねw
>>667
だからさ、お前以外は自作自演なんてする必要はないんだぞ。
お前の味方する奴なんて、誰も居なかっただろ？
いい加減、現実に戻って精神病院行って来い。
691:名無し三等兵
12/06/25 00:31:13.48
>>687
いやいや、固定目標と移動目標の比較で話してるだけで
いきなり沈没どうのカローラより遅いとかうるさいとか切り返されてもﾎﾟｶｰﾝとしか・・・
まずASBMが自艦に向けて発射されたことを探知すれば、当然ながら早期警戒衛星などから情報が入るけど
加減速・変針による回避行動をとらない空母の艦長は居ないって事を前提に話すと
例えば対艦弾道ミサイルにしてもマッハ10以上で飛翔するMaRVがターミナル・フェイズの数十秒間で目標を探知識別し、
なおかつ巡航ミサイルのようにウネウネと機動するというのは技術的にかなり高いハードルのに対し
地上基地の場合は固定目標ですってよ事を言いたいんでけど
692:672 ◆wVnuX7mz66
12/06/25 00:32:22.16
>>686
>地上基地は沈没しない、空母は高価な航空機もろとも沈没する。
大東亜戦争当時にも同様の意見の人がいた。君は大東亜戦争時の生き残りか？
ひとつ考えて欲しい
ー地上基地は墜落しない、航空機は大統領もろとも墜落するーのに、
なぜ米国大統領は、全面戦争時に、航空機から全軍指揮する事になってるの
まあ、副大統領は某山脈にある「大規模トンネル」に籠るらしいが…
要は
陸上基地はもちろん重要だが、海上の艦船の方が、よりリスクが低いって事
それに(これが一番だが)第一撃目のミサイル攻撃に陸上基地は非常に脆弱って事
693:名無し三等兵
12/06/25 00:35:42.22
>>685>>689
自演はほどほどにな、書き込みのパターンが一緒だぞ
サヨクだのアスペだの国防や兵器を語るスレには要らないわ
694:名無し三等兵
12/06/25 00:37:32.22
：672 ◆wVnuX7mz66 みたいなのの登場で日本の空母保有を煽っている連中が
いるって事がよくわかるよな。某スレでしきりとアメ空母を礼賛してた日本語の
怪しいやつのお仲間だろうな。
695:685
12/06/25 00:39:08.22
教えておいてやるけど、これまでのお前の自演認定は全部間違っているぞ。
>>689の人、ID晒してくれる？
696:685
12/06/25 00:40:16.55 DH5QEEoe
sage消し忘れた
697:名無し三等兵
12/06/25 00:40:52.81
ＩＤはやめとくが間違ってるね。
698:名無し三等兵
12/06/25 00:42:54.84
まあまあ、そう熱くならないように＾＾
地上基地と艦艇とに航空兵力を分散するのも有効なリスクヘッジの一つとって考え方もあるよね
それぞれを補完することでパワープロジェクションの戦術に深縦を与える事に繋がるでしょ
699:名無し三等兵
12/06/25 00:44:57.20
>>697
そっか、ID出してくれれば、アスペに現実を知らせてやれたのにな。
700:名無し三等兵
12/06/25 00:48:30.57
なぜ空母を攻撃するのに弾道ミサイルでなければならないんだ？
なぜアメリカ大統領は空母や水上艦艇に逃込まないんだ？副大統領は地下なのに。
701:名無し三等兵
12/06/25 00:52:00.65
お前らいったい何の話をしてんの
位置が補足しやすい日本近海のDDHと陸上基地？
それとも太平洋上の米空母と陸上基地？
702:名無し三等兵
12/06/25 00:55:12.17
>>699
お前もアスペと共に消えてくれるとありがたいな、とってもうざいし
703:名無し三等兵
12/06/25 00:55:24.27
どこが22DDHの話なのか
空母全般の運用のコトは別スレ立ててやらないか？
704:名無し三等兵
12/06/25 00:57:49.34
>>701
カローラと空母の速度と騒音比較の話がいきなり大統領の避難場所の話になったり
結構面白いwwwwww
705:名無し三等兵
12/06/25 00:58:28.28
>>692
陸上基地に対して生残性で有利だとしても
米CVなみのものが残るならまだ戦える！でしょうが、F-35Bのみ少々載せた軽空母が残っても…
「本格空母を導入すべき」の理由にはなっても「22DDHの軽空母化」を推す、有力な材料にはならないように思えるのですが…
706:名無し三等兵
12/06/25 01:05:15.46
>>705
それを言ったらSH-60を載せた空母が残っても・・・
有事の蓋然性に即した22DDHの軽空母化の可能性を完全に否定する材料にはならないようにも思える
707:名無し三等兵
12/06/25 01:07:25.88
陸上の基地に対して水上艦の残存性が有利なわけがない。どんな前提で話してんだ？
708:名無し三等兵
12/06/25 01:11:10.88
空母厨は論破されるとアスペだのいつものヤツだの言い出すんだな
709:名無し三等兵
12/06/25 01:14:08.27
>>706
>22DDHの軽空母化の可能性を完全に否定
しているわけではありませんが…
それはそれとして「ヘリを載せた22DDH」は陸上基地が壊滅した後に備えて
造ったわけではないでしょう？
「F-35Bを載せた22DDH」は陸上が機能喪失しても論、とは筋が違うのでは？
710:名無し三等兵
12/06/25 01:18:17.72
中国の戦略は簡単だ
アメリカを弾道ミサイルで脅し取引を持ち掛ける｢アジアの覇権をくれれば13億の市場を解放しよう｡弾道ミサイルだってアメリカには標準を合わせない｣
日本の海自はMDイージスで弾道ミサイルから国土を守ることができるが、その間の艦隊防空はおざなりになる。あきづきは所詮射程の短いシー・スパローSAMしか積んでない。
本土に向け弾道ミサイルを発射し、同時に艦隊に攻撃を仕掛ければ海自を壊滅できる。
海軍の再建は一朝一夕ではない。一度艦隊が壊滅すれば、日本はただの島国。石油も輸出できず、東南アジアと交易もできず、あっと言う間に干しあがる。
だがもしここに軽空母からなる艦隊群がいたら？MD防衛中の艦隊防空を補完し、それどころか中国艦隊にとってマークすべき脅威が増すことになる。
海自が長年空母保有を夢見てきたのは決して見栄からくるものではないのだ。対潜にならんで重要な艦隊防空。一時的にイージス導入で解決したが、MDの導入で再び必要性が増した。
しかも軽空母とイージスが合わさることにより、二重の防衛線を構築することができる。
711:名無し三等兵
12/06/25 01:19:08.55
>>709
「F-35Bを載せた22DDH」が艦隊防空を担って空自のカバーの外で活動するなら
真っ先に潜水艦で沈めるわ
712:名無し三等兵
12/06/25 01:19:51.96
↑
石油も輸出×
石油も輸入〇
713:名無し三等兵
12/06/25 01:21:56.56
>>711潜水艦の脅威はFｰ35を載せようが載せなかろうが変わりないだろ
馬鹿か？
714:名無し三等兵
12/06/25 01:23:15.10
>>711
その間、そうりゅう型とP-3C（P-1）とSOSUSと海洋観測所と随伴の護衛艦は何をしてるの？
715:名無し三等兵
12/06/25 01:24:24.20
艦隊防空が～って言ってんだからそうりゅうやらPｰ1やらじゃ対応しきれんだろ
716:名無し三等兵
12/06/25 01:25:29.56 bSjzkI+N
>>713
確かにバカだな、確実に脅威が増大するのにな。
717:名無し三等兵
12/06/25 01:25:48.74
なんで？
718:名無し三等兵
12/06/25 01:26:40.62
陸上のバンカー基地なら核攻撃にすら耐えうるものだって建造可能。
敵ミサイルの撃墜能力も上、一発ぐらい当たったとて何とでもなる、
（数時間で修復可能）
空母なら戦闘不能、運がよくっても本国へ帰らねばならなくなる。
719:名無し三等兵
12/06/25 01:28:23.06
ああ神よ、この愚かな軍国主義者達に神罰を！
720:名無し三等兵
12/06/25 01:29:44.61
>>716増大しねえよw
お前あれだろ？ちょっと前に22DDHを軽空母化したら対潜能力が落ちるとか喚いてた奴だろ？
｢対潜専門｣って言葉に惑わされて｢専門なら専門分野一番だろ!専門じゃなくなったらダメだ｣とか思ってんだろ
そんな単純なことじゃねえからww
721:名無し三等兵
12/06/25 01:30:22.31
面白いスレだなｗｗｗ
722:名無し三等兵
12/06/25 01:30:47.46
艦隊の防空？何からの？長距離ミサイルを空母で防ぐ？それとも敵の航空
勢力圏に出かける事を想定しているのか？
723:名無し三等兵
12/06/25 01:34:16.05
>>722考えればわかるだろ？
海自が完全に空自をアテにして艦隊防空を考慮する必要がないなら、ハリアーや軽空母導入を検討したりイージスを6隻も購入したりしない。
724:名無し三等兵
12/06/25 01:38:09.16
要するに空母機動部隊同士の大決戦を想定してるわけか。
725:名無し三等兵
12/06/25 01:39:16.78
マスオさんの優しい笑顔を思い浮かべながら寝るわ
おやすみ
726:名無し三等兵
12/06/25 01:42:44.34
>>722中国の弾道ミサイルに対応するためには本土から中国よりの海域に展開せざるを得ない｡具体的にどの程度近海かはわからないが､空自のエアカバーが完全にアテになるならイージスやあきづきなんて予算が通らなかっただろう｡
727:名無し三等兵
12/06/25 01:43:38.39
空自もあてにするし、自前の防空力向上も追求する。
その流れの中で22DDHにF-35B搭載も、って事でしょ？
その軽空母化した22DDHをどう評価するか
(すごく使える-あればベター-デメリットの方が-ほぼ無駄 みたいな？)
が人それぞれなだけで。
728:名無し三等兵
12/06/25 01:43:41.09
>>724どこをどう読めばそうなるのやら…ww
729:名無し三等兵
12/06/25 01:44:38.71
そりゃぁ空自と海自の連携が不備だから空母が必要だ、という理屈か？
730:名無し三等兵
12/06/25 01:45:38.50
>>729違うだろ
読み直せ
731:名無し三等兵
12/06/25 01:49:27.30
>>729
仮に軽空母化の流れに向かえば空自所属でF-35Bを導入するだろうから
空自と海自の連携強化は必須だな
732:名無し三等兵
12/06/25 01:49:34.84
弾道ミサイルの迎撃をするために、空自のカバーの届かないほど中国大陸よりに
接近せねばならない。という事か？
733:672 ◆wVnuX7mz66
12/06/25 01:50:38.83
>>705
成程、貴方の意見は、基本的に、現実的にみて、ほぼ正論でしょう。
ただ、
(非核)全面的な戦争なら「F-35Bのみ少々載せた軽空母が残っても…」でしょうが、
近未来における「尖閣諸島をめぐる海域の局地戦」なら、
前駆的ミサイル攻撃で、下地・石垣・沖縄の飛行場・滑走路が致命的破壊を受けても、
なお、
洋上に「航空打撃能力を持った軽空母群」が存在しておれば、
遠外洋への揚陸・補給能力の低いチャイナ海軍にとって、かなりの抑制効果はあるでしょう。
日本が「応戦体制の整備をする時間」を充分かせいでくれるでしょう。
まあ、H-IIもペンシルからとか、なんて事もね(笑)
734:名無し三等兵
12/06/25 01:51:09.51
>>732違うだろ｡日本語を勉強しろ｡
735:名無し三等兵
12/06/25 01:54:48.73
>>734
それなら信頼出来る空自のエアカバーの中で活動するんだから問題ないない。という事だね。
736:名無し三等兵
12/06/25 01:58:05.02
>>735
一概に空自のエアカバーと言ってもF-15とE-767じゃ行動半径は異なる
737:名無し三等兵
12/06/25 01:58:10.44
ここまで俺の自演
738:名無し三等兵
12/06/25 02:03:07.18
空自のエアカバーといったら個々の航空機の行動半径の話ではない。
739:名無し三等兵
12/06/25 02:04:29.26
このスレはえらく工作活動が激しいね。妙なレスが多い。
要するに空母保有の方に煽ってるな。
740:名無し三等兵
12/06/25 02:06:46.59
>>732
CAPでF-35Bを中国大陸よりに上げとけば半径1300KｍのMDはEO-DASが追尾してNCADEで撃墜可能だよ
741:名無し三等兵
12/06/25 02:07:13.06
>>739
ここが空母保有マンセー状態になっても
世間にはなんの影響も及ぼさないから安心しろ
742:名無し三等兵
12/06/25 02:11:08.68
>>733
納得しました。
局限された状況での、時間稼ぎ的な用法という事なら
本格空母ならざる艦でも、意味があるでしょうから。
そして、うーむ軽空母化22DDH程度でもこれほどの…と
「空母の優位性」実証・再確認させてくれるわけですね。
743:名無し三等兵
12/06/25 02:12:54.38
>>738
22DDHでF-35Bを運用することを想定するなら
空自AWACSと空自防空の活動範囲は最重要ファクター
744:名無し三等兵
12/06/25 02:20:01.29
この自作自演くっせぇレスはいったい何なんだ？軍版でもこれほどくさいスレはないね。
あまりにもわざとらしい。やっぱアメぽちには中凶ぽちとともに消えてもらわねば困るな。
745:名無し三等兵
12/06/25 02:21:14.95
>>743
そしてその中で行動するんだから何の問題もない。
746:名無し三等兵
12/06/25 02:22:12.66
>>744
お前が一番くっせぇよwwwwwwwwwwwwwwwww
747:名無し三等兵
12/06/25 02:22:39.23
自演ばっかしてる人には自演にみえるんだろうね
748:名無し三等兵
12/06/25 02:23:57.60
まず海自の水上艦艇が多すぎだね。これを削減して弾道ミサイルと巡航ミサイルを用意すべき。
あと潜水艦もね。
749:名無し三等兵
12/06/25 02:32:31.90
アメリカとそのぽちの作戦。
・中凶の脅威を利用して日本に対し、米国にとって有利な条件を強要する。（ＴＰＰ等）
・ＴＰＰにより、日本が自国軍需産業の保護も育成もできなくなった状態で、さらに
脅威を煽って軍拡を実行させる。
・特に空母を保有させ、米国の太平洋での国益を守る盾とする。
・日本の防衛費はほとんどがアメリカ軍需産業の懐に入る。
・日本の防衛産業は壊滅し、日本の対米軍事的依存はさらに大きくなる。
かつてモンゴルとともに日本に攻め込んだ高麗民族のように、日本はアメリカの
国益保護のための属国、空母保有植民地となる。
750:名無し三等兵
12/06/25 02:33:35.34
>>745
EEZ内での島嶼防衛には
制空機行動半径内、AWACS行動半径内での活動と
制空機行動半径外、AWACS行動半径内での活動
シーレーン防衛には
さらに制空機行動半径外、AWACS行動半径外での活動が海自護衛艦には要求されるから
制空機の空白海域にに軽空母化した22DDH他、護衛艦を投入する事を想定するなら
空自保有機ごとの行動半径の差異が問題になる
751:名無し三等兵
12/06/25 02:36:53.73
日本の水上艦はまだまだ少ない。
22DDHは24とペアで作戦行動すべきで、これなら艦載機を20機運用出来る。
で、このペアがあと4つ必要だ。
752:名無し三等兵
12/06/25 02:46:37.02
>>750
いずれにしてもその範囲内で活動するのだから問題ない。
753:名無し三等兵
12/06/25 02:48:53.21
>>751
それより敵基地長距離攻撃能力、陸上基地のバンカー化の方が遥かに大切。巡航ミサイル＆弾道ミサイル。
754:名無し三等兵
12/06/25 02:50:02.48
あと、秘匿性の高い潜水艦ね。
755:名無し三等兵
12/06/25 02:51:15.67
>>749 それ、えげつな…
756:名無し三等兵
12/06/25 02:58:46.92
>>752
その範囲って制空機の行動範囲内？それともAWACSの行動範囲内？
757:名無し三等兵
12/06/25 02:59:18.34
>>753
それも必要だけど、陸自じゃね？
758:名無し三等兵
12/06/25 03:06:25.79
まずは長距離ミサイルでしょ。
759:名無し三等兵
12/06/25 03:25:32.96
軽空母要求してる連中は長距離ミサイルも要求してる。
軽空母に反対してる連中は、長距離ミサイルにはもっと反対している。
しかし、こいつら誤魔化しのために空母でなくて長距離ミサイルをとか言う。
結局、現実の政治は、容易な軽空母２２ＤＤＨの取得を優先した。
次は、長距離ミサイルの番。
実際の軽空母運用は、Ｆ－３５Ｂのでき次第。
760:名無し三等兵
12/06/25 03:41:38.97
軽空母なんぞ建造しなければミサイルが揃う、という事だな。正直でよろしい。
761:名無し三等兵
12/06/25 05:27:32.37
軽空母運用可能なスペックのDDHは既に一隻が建造中でもう一隻が予算を獲得していますけどね
762:名無し三等兵
12/06/25 06:21:08.92
あ、24も予算通ったのか
763:名無し三等兵
12/06/25 06:23:59.71
だったらどうしたんだ？「やーい、もう予算通ってんだよバーか」と言いたいんか？
キャンセルすればいい話。
764:名無し三等兵
12/06/25 07:31:32.86
必要と認められなければ予算は通りません
頭悪いね…
765:名無し三等兵
12/06/25 09:48:34.64
核弾頭トマホークの配備ネタは護衛艦スレでかな。
766:名無し三等兵
12/06/25 11:09:20.50 VKG1O1h4
24DDH予算、通った？
そしたら、次は基準排水量3万トンクラスですかね？
767:名無し三等兵
12/06/25 11:40:46.77 eP2uekbs
>>749
TPP参加俺は大賛成だぞ、
700%の関税で守られている稲作農家なんぞ潰れた方が良い。
最近の米の便乗値上げは非常に不愉快だ。
768:名無し三等兵
12/06/25 11:41:49.74
ん…30年後（ひゅうが代艦）ね♪
769:名無し三等兵
12/06/25 12:12:49.57
全通甲板艦なら９年後くらいのおおすみ代艦が先
４万５千トンのアメリカ級揚陸艦サイズ希望！
770:名無し三等兵
12/06/25 12:17:45.51
24なら5年後に竣工だろ。
26DDHを仮定すると、全長300メートルでSTOVLとヘリの同時発着を狙うか、22と同級か、かな？
771:名無し三等兵
12/06/25 12:28:40.10
22DDHの進水式の情報マダー？？
今年の夏頃だよね。甲板はまだでも艦の形はもう出来ているだろ。
ひゅうがの時はサヨク活動家が逐次画像を上げてくれたのにw
772:名無し三等兵
12/06/25 12:54:07.20
>>770みたいなのが困る。
DDHは各護衛隊群に一隻・計四隻が一般に考えられてる定数なのに、何の説明もなく当たり前のように更に建造するかのように言う。
護衛隊群増設派の俺ですらひくわ。
773:名無し三等兵
12/06/25 13:13:56.19
>>769
イタリア海軍がサン・ジョルジュの代艦を建造する事があったらそれを参考にするんじゃ
ないかな、大体海自はイタリア海軍の趨勢を真似てるし
774:名無し三等兵
12/06/25 13:42:15.68 4rJQChIz
>>771
最近のサヨクは弛んどるね
フォトジャーナリストとか言う方々も何故、撮りに行かないんだろうか？
不肖や菊池氏とか
撮りに行って、軍事雑誌とかに出して載せたら売れると思うんだけどな～
撮ったらダメとかいう協定でもあるのかいね？
（防衛省から締め出し食らうとか？）
そうだとしたら
ベールに包まれたシナ空母を撮った
とか言われてたけどれども
海自もある意味そうじゃないかな？
>>773
∧__∧
( ･ω･) いやどす
ﾊ∨/^ヽ
ﾉ::[三ﾉ :.､
i)､_;|*く; ﾉ
|!: ::.".T~
ﾊ､___|
"""~""""""~"""~"""~"
775:名無し三等兵
12/06/25 17:20:40.96
スパロヴィエロの丸パクリ作ったときは笑ったがねｗ
776:名無し三等兵
12/06/25 18:03:28.45
>>775
こういう人々と同居できると主張するのはどうかしてる
777:名無し三等兵
12/06/25 18:15:12.64
自分が出て行けば全て解決！
2ちゃんに何を求めているんだ？
778:名無し三等兵
12/06/25 18:18:19.71
気に入らないスレを開いてわざわざ書き込む不思議。
そんなあなたにオススメのスレ
【ASW】海自 22DDH【ヘリ空母】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
早く書き込まないと過疎ってるよ。
779:名無し三等兵
12/06/25 18:29:12.33
空母厨が荒らしで立てたスレだもん
780:名無し三等兵
12/06/25 18:33:25.32
>>776
ん？なんか気に触ったか？
一号型はスパロヴィエロの丸パクリ、は言い過ぎにしろ、どう見たって非常に強い影響受けてるフネだろ？
781:名無し三等兵
12/06/25 18:46:25.27
>>772
まぁまぁ
俺もたまに、ひゅうが型は大型の汎用護衛艦ということにして
19500t型をもう2隻追加したいなんて思うことがある
782:名無し三等兵
12/06/25 18:56:05.39
おおすみとかひゅうがとか中途半端なんだよね
ワスプみたいな強襲揚陸艦が日本には合っている
少し航空機の運用能力強化してね
783:名無し三等兵
12/06/25 19:00:14.61
>>782
ここ、そういう妄言を主張するスレじゃないから。
784:名無し三等兵
12/06/25 19:00:43.71
ちなみに、英語版Wikipediaでは同型艇とみなしているようだ
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
(別に、それが真実だ、とは言わないよ)
785:名無し三等兵
12/06/25 19:01:23.49
まあ22DDHスレだから若干スレチ気味だけど、汚い言葉使いは避けようね。
786:名無し三等兵
12/06/25 19:03:30.79
おおすみとひゅうがを合体させれば強襲揚陸艦になるよ
787:名無し三等兵
12/06/25 19:16:46.69
>>772
軽空母一隻の艦隊では不十分。軽2隻で中～正規一隻相当と考えるべき。
因みにひゅうが級は対潜水艦ヘリ空母として空母とは別に艦隊に組み入れられるべき。
788:名無し三等兵
12/06/25 19:34:29.16
>>785
本人乙
789:名無し三等兵
12/06/25 19:41:03.12
>>779
スレタイから考えて
こっちが空母厨が荒らしで立てたスレだとは思わないの？
正式な対潜22DDHスレは向こうですよ。
790:名無し三等兵
12/06/25 19:41:14.98
レッテル張りするのは例外なく低能だね
>>782でも>>785でもないから汚い言葉使うけどｗ
791:名無し三等兵
12/06/25 19:47:48.73
>>789
ふつうの人は、両方とも荒らしの空母厨が立てたスレだと考えるよ
どっちかが違うなんて考える方が不自然ｗ
792:名無し三等兵
12/06/25 19:55:48.21
せやな
793:名無し三等兵
12/06/25 19:55:52.41
>>791
ここはあくまで趣味の板なんだからスレタイに空母と入れただけで荒らし扱いはおかしいだろw
2ちゃんで荒らしってのはしつこいコピペとかしてスレの流れを邪魔する野郎のことだろ
DDHは対潜専門というなら学術板に軍事専門の学科スレでも作って考察するべき
もしくは自衛隊板あたりでやってくれ。
ここはあくまで趣味の板、プラモデルのいせにF-35Bとハリアーがオマケで付いていても
目くじら立てたりしない場所。
それともいせのプラモデルは荒らしが発売した偽物のプラモデルとでも主張するのか？
794:名無し三等兵
12/06/25 20:04:27.08
>>793
お前の俺ルールなんて誰も興味ないよ
だって論理性が皆無だもん
795:名無し三等兵
12/06/25 20:09:16.18
空母反対じゃないが、趣味だから規則なんて要らない、目くじら立てるなってのも賛同しかねるね
796:名無し三等兵
12/06/25 20:22:06.10
わざわざ対潜厨のために新スレを立てて住み分けを試みたが、構ってちゃんな対潜厨は過疎が嫌なのでこちらに出張、結局変わらなかったとさ。
キチガイにつける薬はないね。
797:名無し三等兵
12/06/25 20:23:34.88
>>795お前みたいな奴のために別スレたってんだけど？
798:名無し三等兵
12/06/25 20:24:14.05
対潜廚が2匹釣れたのか？
799:名無し三等兵
12/06/25 20:29:35.48
いせは対潜護衛艦！！
F-35Bとハリアーがオマケで付いているいせのプラモデルは
荒らしが発売した偽物のプラモデル（キリッ
by対潜廚
800:名無し三等兵
12/06/25 20:42:23.05 hEpmhKz0
>>782
どこに揚陸するんだ？
801:名無し三等兵
12/06/25 20:50:40.72
過去スレで次を立てるときにスレタイを変えようと
揉めたことはあるの？ 特に無いなら
「軽空母と認めてるわけじゃないがスレタイのオマケをいちいち気にしない」
って人が多数なんじゃないの？
802:名無し三等兵
12/06/25 20:52:36.04
>>800
魚釣島
803:名無し三等兵
12/06/25 20:59:54.54
V22をラ国したほうがいいよ
804:名無し三等兵
12/06/25 21:05:47.46
賛否両論あるのは当然だけど、このスペックでF-35B運用の話に焦点が集まるのはどうしても仕方ないでしょうね。
805:名無し三等兵
12/06/25 21:31:53.45
そんなの「出来るかも知れないが予定はない」の一言で終わる話だろ
806:名無し三等兵
12/06/25 21:48:50.95
残念な事にアメリカ様のご意向に注目した方が物事が正確に見れるんでは？
日本政府、自衛隊がやるつもり無し、と言ったってそんなの関係ないんだよ。
ポチなんだから、それが現実。
807:名無し三等兵
12/06/25 21:49:00.92
そう思っているのは対潜廚だけw
808:名無し三等兵
12/06/25 21:54:45.64 4rJQChIz
前部ＣＩＷＳの位置まだ決まってないのか？
スポンソン配置で、遮られて困るのなら
前部の左右のスポンソンで２基配備すればいいのに、ＣＩＷＳってそんなに高いの？
809:名無し三等兵
12/06/25 23:13:16.49
世艦の増刊号のイラストではアイランド前端の右だね。
810:名無し三等兵
12/06/25 23:19:31.87
>>809 は間違えた。CIWSは最前列のヘリ発着スポットの左に描かれてるね。
811:名無し三等兵
12/06/26 00:05:46.91
5万歩ぐらい譲ったとして
アメがいざという時海兵隊のF-35Bを発着艦できるようにはしておけとゴネた可能性はなくはないが
それをもって22DDHが軽空母だというにはチャンチャラおかしいなｗ
さて…
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
現スレタイは荒らしによって捏造されたものです。
輸送能力は有していますが、たとえ強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行なうのであり22DDHは強襲揚陸艦ではありません。
ヘリ空母と分類される事もあり、もちろん垂直離着陸機が発着艦することは可能ですが
発着艦できる≠運用できるであり、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
空母及び搭載固定翼機その他の話、特にF-35B関係はスレ違いです。
※スレ違いの方はこちらへ
【正規空母】戦後の空母を語るスレ13番艦【軽空母】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
または
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part6
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
812:名無し三等兵
12/06/26 00:08:37.50
>>806
日本には財務省という防衛省、内閣最大の敵が居ますけど
813:名無し三等兵
12/06/26 00:10:43.44
>現スレタイは荒らしによって捏造されたものです。
キチガイの寝言w
814:名無し三等兵
12/06/26 01:04:06.44
なんのために別スレたてたんだよw
815:名無し三等兵
12/06/26 01:06:40.41
軽空母化したい奴がここを占領する為だろｗ
816:名無し三等兵
12/06/26 01:16:44.86 Qg7IM6rb
>>815
逆だろ
817:名無し三等兵
12/06/26 01:28:58.45
ワリャーグのいる大連は佐世保や築地から1000キロ強。
F35Aならギリギリ届くけど、22、24DDHからのF35Bを組み合わせたら楽じゃないか。
逆にシナからも届くから、ワリャーグのカウンターとして軽空母2隻とF35Bを20機は必要だ。
818:名無し三等兵
12/06/26 03:06:54.44
つﾀﾝｶｰ増強
819:名無し三等兵
12/06/26 03:25:43.81
F-35B導入の場合、Aとの差額分で済むと思うけど
KC-767で20機稼働させるのに何機ぐらいの増勢が必要って想定？
どっちか一方じゃないとダメって事じゃなくて
軽空母での運用とタンカー増勢合わせて対応すればもっと戦術の幅が広がるんじゃない？
820:名無し三等兵
12/06/26 03:29:06.69
>>811
あらら、またオイタしてみなさんの邪魔しちゃじゃまですよ
さあさあ、良い子だから自分のおうちに帰りましょうね＾＾
【ASW】海自 22DDH【ヘリ空母】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
821:名無し三等兵
12/06/26 03:44:56.60
>>815
それはちょっと被害妄想が過ぎるんじゃないですかね？
単に時代の流れと情勢の変化に沿った話題の需要から
22DDHの軽空母化の考察が増えてるのではないでしょうか？
822:名無し三等兵
12/06/26 05:02:07.48
796 ：名無し三等兵：2012/06/25(月) 20:22:06.10 ID:???
わざわざ対潜厨のために新スレを立てて住み分けを試みたが、構ってちゃんな対潜厨は過疎が嫌なのでこちらに出張、結局変わらなかったとさ。
キチガイにつける薬はないね。
隔離スレを対潜厨が立てたかのように散々自演していたくせに、空母厨がそれを忘れて自ら犯行を自供ｗ
行動にわずかばかりの整合性もないのが空母厨
おまけに隔離されるべきはレスの質を極端に低下させる自分たち空母厨なのに、なぜか自分が主（あるじ）のように勘違い
いつもの荒らしさんこと空母厨は、どんだけ底抜けにバカなんだよ
823:名無し三等兵
12/06/26 05:45:25.44
今まで自衛隊に否定的な人でさえ
尖閣諸島への中国の対応、中国の艦隊が沖縄より東や南で活動する現状を見れば
考えざるえない状況でしょう
シーレーンは今も昔も日本の生命線だし
護衛空母ぐらいあってもいいと思うのも自然なこと
824:名無し三等兵
12/06/26 06:01:10.98
>>823
果たして空母が最適かどうかは地理的事情にもよるだろう。
対中国として考えた場合、シーレーン沿岸の友好国に陸上基地を設ける方が
合理的だし補給面でも多様なルートを設定できる。
米軍の原子力空母ですら、実戦では1週間で物資を使い切ってしまう。
継戦能力という意味では空母は余程の補給能力を備えない限り運用不可能。
825:名無し三等兵
12/06/26 06:05:27.45
>>817
軽空母2隻で20機というのは艦載数？総数？
艦載数だとして予備機を含むと最低倍の40機はいるよ、米軍は確か3倍（間違ってるかも）
826:名無し三等兵
12/06/26 06:11:55.67
次々期主力戦闘機の選定はF-15Pre機代替100機のF-35うち40機はB型で取得してもいいかもね
827:名無し三等兵
12/06/26 06:18:29.51
空自が首を縦に振る理由がないし、左向けの理屈こねだしたら空自のが有利だぞ
828:名無し三等兵
12/06/26 06:27:04.16
>>822
対潜用の22DDHを立てたのがお前だろうが空母厨だろうが
お前以外の住人にとっては、そんなことどうでも良いことだよ
重要なのはスレ荒れの根源であるお前が専用の巣に帰ることでこのスレの流れが正常に戻ること
829:名無し三等兵
12/06/26 06:37:20.56
>>827
シーレーンやEEZにおける制空機行動半径外の空白域まで22DDH型が運んでくれるとしたら
不足しているKC-767増勢に回す予算も節約できるかし、空自的にはむしろB型の導入は好ましいんじゃないかな
830:名無し三等兵
12/06/26 06:47:10.42
>>828
40機も引き抜かれたら空自にとっては死活問題やがな
それをどうでも良いと言うなら、スレタイを妄想スレにでも変えればいいと思われ
というか、ネガティブなレスつけられると特定の誰かだと思い込んでしまうなら
しばらく回線切った方が良いんでね？
831:名無し三等兵
12/06/26 06:52:36.41
しかし、こんな相手が誰かもワカランような匿名スレにおける
「お前以外の住人」なんて表現ほど中身のないものもないな
自分が一人じゃないと思わないと何も言えないの？
それとも多数決で勝負決めるゲームか何かなの？
832:名無し三等兵
12/06/26 07:24:39.80
まあまあもう無益な言い争いはやめようじゃないか
次スレは妙な括弧をはずして「22DDH 47番艦」とでもしよう
833:名無し三等兵
12/06/26 07:28:16.91
>>830
自分は>>826=>>829で>>828じゃないけど40機をB型でと書いたのは
あくまで空自予算で導入して空自飛行隊に所属であってシーレーンやEEZ遠隔地での有事の際には
22DDHに運んでもらって防空任務に就くって意味合いで
空自次々期導入数が減ったり海自所属になるわけじゃないから「引き抜かれる」って言う表現は正確じゃないかと
834:名無し三等兵
12/06/26 07:29:35.90
（ ほえーほんとに軽空母厨？！
`ー‐―v―――――――――――――――
;:'´ （ 基地外ですわ
_....._{{ 〃`ー―――v――――――――――
, - ' ,..､､.ヾ{{フ'⌒`ヽ､ （ キモーイ
／ ,:', -‐‐` ´ '´⌒ヽ ヾ:､ _....､､､､`ー――v――――――‐
. ,' ,'´ ,ィ ,ｨ ,' , ｀ヽ', ',-<´ , ｀ヽ. ______ ..._
,' .i /|. /.| { i, i, }. }_,,）) lﾆ二二ミヽ.､ ':, ,.: '´ ,_.....__｀ヽ､ ,..-‐-､),...._
! | ! .,'-.{ ! !|; |`､.}ﾞ!.! |. ! ヽ.ｌ ./ ,! ,,｀ヾ:､ ':, ./'´￣｀ヾ､､ヽ,.:'´ ,:‐:､ ,.-､ ヽ.
', ', |Vｧ=､ﾞ､ ｀ﾞ､!-_:ﾄ,ﾘ', l ! | ﾞﾚ__,〃_/ﾘ !.'; .} ./ｌ_|___ﾉ! ｌ `､ ', / //`''} }.'; ',
ヽ､', l:!Kノ}. f:_.)iﾞi: ﾘ ! l ル'￣｀` ´-､,ﾉﾉ l l .!,;:=､｀:.｀:>=､.j,｝ |__人(( _ﾉﾉノ |
| l!iヽﾞ- ' , .!__:ﾉ ﾞ ,ﾘ l ﾘ'´ .|'￣ヽ __ ｀><ﾉ | {;:'ﾉ ﾉtrﾃ;､.Y ! ,--､ __`彡 ﾉ
. ',|!!､ r‐┐ ｀ ノ' /,ｲ ! __ , ⌒'/!| | !.`ｰ‐'´, ﾞじ' ノ ! h. ._: ´ ｿ).（
'i!ﾞ､ヽ､ ﾞｰ' _, ィ,:',:''´ ! !､ ｰ' ノｲ ! | | !､ !ﾌ ｀フ'ﾘ ! ﾙ'ヽ.._ _..､(ン ﾉ ）
ﾞ:､ｨ､jヾｰ::: 'iﾍ ノ',ﾘ.／! .| |ｰ`┬､' ´ 〃 l. トヾ､.ﾞ｀ｨ'' ´ヽ､/// ＼二|｀＼ｰ‐‐'´
,､- '´ ヽ､ﾞ､ { ｀＞"､ ! ! ! | ｀>-､ | |､ ＿＿＿＿＿＿＿_∧＿＿＿＿__
/＼＼ ', } //｀ヽ| ',.!ﾞ､ !／／ ﾞ!/ ! （ 死ねばいいのに
835:名無し三等兵
12/06/26 07:47:13.77
>>832
良い争いっちゅーか、22DDH軽空母化のスレの流れに発狂したアスペルガー患者が
発作を起こしてコピペや荒らし投稿を乱射してる感じだよね
だから隔離しないことにはスレタイの【】外したところで何の解決もならないから無意味だし却下
836:名無し三等兵
12/06/26 08:01:32.70
アスペ連呼厨のお前がアスペルガー患者じゃん
837:名無し三等兵
12/06/26 08:14:36.33
>>808
個人的には前部CIWSは防衛省資料ポンチ絵の左舷キャットウォークに配置だと思う
838:名無し三等兵
12/06/26 08:37:12.39
どうみてもスレタイ読めない>>836がアスペルガー
対潜に関する話がしたいならこちらへどうぞ
【ASW】海自 22DDH【ヘリ空母】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50
または
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part6
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
839:名無し三等兵
12/06/26 09:14:56.51 Qg7IM6rb
>>837
でもそれだと艦右側に死角ができるとかで困ってるんじゃないの？
後部ＣＩＷＳ配置位置を
艦後部位置の艦の角っこに置けば解決すると思うんだけどな～
840:名無し三等兵
12/06/26 09:19:53.54
>>838
アスペルガーって最初に言ったほうが負け
マジキチのアスペ連呼厨にはそれが分からんのですよ
841:名無し三等兵
12/06/26 09:25:05.95
軽空母すら持たないようでは、外国政府が、米軍との共同使用以外で基地を貸してくれることは
無いな。中国が抗議するなら。
842:名無し三等兵
12/06/26 10:01:08.53
>>838
このスレ的に「多目的」には対潜は入らないってことでFAね？
843:名無し三等兵
12/06/26 10:07:57.65
アスペ連呼厨は相手にしても無駄だぞ
844:名無し三等兵
12/06/26 10:15:11.98 1CDhrHek
>>835
固定翼機運用の流れは無いぞ(^o^)
845:名無し三等兵
12/06/26 10:31:28.90 1CDhrHek
>>829
米国ですら空軍も海軍も採用しないB型をなんで空自が採用すると思うんだ？
846:名無し三等兵
12/06/26 10:53:20.93
>>839
艦右側から後方は艦尾右側のCIWSが担当
艦左側から前方は艦首左側のCIWSが担当じゃね？
ひゅうがとは逆配置だが。
そして
艦左側から後方は艦尾左側のRAMが担当
艦右側から前方は艦橋前のRAMが担当
847:名無し三等兵
12/06/26 10:55:09.68
>>845
英国は採用するようですが何か？
848:名無し三等兵
12/06/26 10:58:21.85
>>847
英国ですら一度見切りをつけましたが何か？
今はやっぱ（ｒｙとか言い出してるけどさｗ
849:名無し三等兵
12/06/26 11:05:59.99
>>824
補給が必要な点こそ基地の増設で対処。
艦載機が目標に届くようになる位置まで移動待機できる空母の利点は代替できない。
850:名無し三等兵
12/06/26 11:15:40.84
＞艦載機が目標に届くようになる位置まで移動待機できる空母の利点は代替できない。
タンカーの無い世界へようこそ
そして空母で危険な海域まで進出してください（）笑
851:名無し三等兵
12/06/26 11:21:19.95
（）や（）笑とかよく見かけるが
最近の若者はカッコの中に漢字を入れることすらできないのか？
恥ずかしくないの？？
852:名無し三等兵
12/06/26 11:22:09.41
>>851の精一杯の反論（）笑
853:名無し三等兵
12/06/26 11:26:06.92
>>848
最終的にB型になるんだからお前の文章は反論になってない。
反論しようとしたが反論になってないただの駄文w
854:名無し三等兵
12/06/26 11:27:45.95
>>852
いや、俺849じゃないしw
文章もまともに書けない中卒を笑っているだけ。
855:名無し三等兵
12/06/26 11:42:50.84
>>850
KC767の利点は大きいが、待機出来ないという欠点がある。
856:名無し三等兵
12/06/26 11:49:45.09
>>854
自演がバレないと思ってるのは本人だけ
857:名無し三等兵
12/06/26 11:52:13.49
>>853
＞最終的にB型になるんだからお前の文章は反論になってない。
>>847>>853のことか。
相変わらず自己紹介が秀逸だな。
858:名無し三等兵
12/06/26 12:12:10.45
お前らケンカやめれ。
対潜自治厨のせいもあって、言葉が荒れてんぞ～
もっと大らかに楽しんでレスしる。
859:名無し三等兵
12/06/26 12:23:28.42
自演乙
アスペ連呼厨さん進歩無いなぁ
860:名無し三等兵
12/06/26 12:32:01.62
今までの軽空母にはハリアーしか選択肢がなかったのに比べれば
それなりに戦力になるF-35Bを積むことに意味はあるし格好良いとも思う
だけど日本の国防にとって最適かといわれると予算を考えると厳しい
お隣の国みたいに面子だけで装備を購入できたらいいのにね
861:名無し三等兵
12/06/26 13:05:08.29 Qg7IM6rb
>>846
それってマズくないの？
862:名無し三等兵
12/06/26 13:20:20.16
>>861
なんで？
RAMとCIWSが両方360度カバーできるから問題無いだろ。
設置位置も離れているから一発食らっただけでで両方使えなくなったりしないし。
863:名無し三等兵
12/06/26 13:35:00.74
とりあえず別スレ使わないなら削除依頼だしてこいよ
迷惑だろ
そんな気遣いはできないか
スレタイも読めない気違い反空母厨は
864:名無し三等兵
12/06/26 13:38:39.13
>>842そもそも22DDHに関して空母化の話題を極端に毛嫌いする人がいるのでそういう人のために空母化の話題禁止のスレを立てただけで､別に対潜の話題は禁止されとらん
【多目的】って意味わかるよね？
865:名無し三等兵
12/06/26 13:51:55.33
796 ：名無し三等兵：2012/06/25(月) 20:22:06.10 ID:???
わざわざ対潜厨のために新スレを立てて住み分けを試みたが、構ってちゃんな対潜厨は過疎が嫌なのでこちらに出張、結局変わらなかったとさ。
キチガイにつける薬はないね。
犯人は空母厨のようです
866:名無し三等兵
12/06/26 13:59:23.24
もうどっちでもいいよ
22DDHはどこから見ても空母
でも当面の運用はヘリ空母かつ多目的輸送艦
867:名無し三等兵
12/06/26 14:01:59.51
>>865そのレスは俺だけど立ててないぞ？
868:名無し三等兵
12/06/26 14:04:53.47
>>863
向こうは別スレじゃなくて本スレ
869:名無し三等兵
12/06/26 14:05:41.46
アスペ連呼厨の自演がばれてないと思ってるの？
870:名無し三等兵
12/06/26 14:07:09.22
>>865>>796の内容が空母厨にみえること自体がお前が空母厨VS反空母厨という構図を作っている証拠。
>>796をどう読んでも空母に言及していない｡
ただ対潜護衛艦としての22DDHを語るスレがあるので｢対潜厨｣はそちらにいってくれと言ってるだけ｡
それが空母厨にみえるのはお前がここに粘着した結果､普通のスレ住民すら空母厨にみえるようになってしまった証拠だ｡
871:名無し三等兵
12/06/26 14:09:08.35
>>869普段自演ばっかしてる人は周りも自演してるように見えちゃうんだよね
872:名無し三等兵
12/06/26 14:11:34.85
自演認定すれば自分が孤立してることに目をつむれるからね
キチガイだな
873:名無し三等兵
12/06/26 14:15:36.97
>>869
本人はバレてないと思ってるから平気で自演連投するんでしょ。
バカは自分を客観視できないからバカなんだよ。
874:名無し三等兵
12/06/26 14:17:55.19
>>870
＞>>796をどう読んでも空母に言及していない｡
アンチ対潜厨＝空母厨
多くの場合この構図です
自覚ないの？ｗ
875:名無し三等兵
12/06/26 14:23:45.84
>>873
異なる書き込みにそれぞれレス付ける時は自分はたしばしば連投しますが
連投したからと言って自演とは限らないと思いますけどね
まあそんなことどうでもいいですがお取り込み中の所すみません
876:名無し三等兵
12/06/26 14:24:28.10
バカだから自覚しない。
バカだから空母厨になる。
バカだから自演する。
バカだからアスペ連呼する。
バカだから一日中スレに粘着する。
簡単な話だ。
877:名無し三等兵
12/06/26 14:27:42.74
>>874このキチガイそろそろ水遁するか
そうすりゃわかるだろ
878:名無し三等兵
12/06/26 14:30:17.54
>>874多目的空母なんだから対潜でも軽空母でも自由に語ればいい
ただ軽空母をやたら毛嫌いする奴を対潜厨やら反空母厨やら言ってるだけであって､別に軽空母化を主張する奴らが対潜を毛嫌いしてる訳ではない
879:名無し三等兵
12/06/26 14:30:32.35
>>874
アンチアスペルガースレ荒らし＝スレ住人
って構図だけど、もちろん症状ゆえに本人は気付いてない模様
880:名無し三等兵
12/06/26 14:31:58.49
図星を指されると火病をおこして連投します
881:名無し三等兵
12/06/26 14:32:32.43
まずは対潜の話題を書き込めよ。
話はそれからだろ
対潜の話題も書き込まずに他人の話題を排除しようとするな。
他の子供が作った積み木を壊すのが趣味の幼稚園児みたいだぞw
まずは自分で積み木を組んでから他人のものを批判しろ。
882:名無し三等兵
12/06/26 14:34:07.40
>>879
スレ荒らし＝アスペルガー＝アスペ連呼厨＝空母厨だよ。
883:名無し三等兵
12/06/26 14:35:31.23
>>881
話をそらそうと必死だな
スルー力がないのも空母厨の特徴
そして苦しくなるとアスペとか幼稚園児とかレッテル貼りに走る
884:名無し三等兵
12/06/26 14:37:00.78
別に対潜の話したいならすりゃあいいのに､ひたすら空母厨やらなんやらって喚いてるだけだからなにがしたいのかわからん
885:名無し三等兵
12/06/26 14:38:30.65
>>882>>883連投お疲れ様です
やっぱり自分がやってることは他人もやってると思うんですね…
886:名無し三等兵
12/06/26 14:38:31.63
>>877
アスペルガー患者とかキチガイとか幼稚園児とか言ってるからお前の水遁は即通るだろうけど、
相手のアンチ空母厨はそういう下品な悪口言わない上に理性的だから無理っぽいぞ
887:名無し三等兵
12/06/26 14:39:54.59
>>885
せん妄は病気の症状ですよ。
888:名無し三等兵
12/06/26 14:40:08.41
>>886残念だが俺は一言もアスペルガーとも幼稚園児とも言ってないんだw
889:名無し三等兵
12/06/26 14:40:25.30
>>878
本当にそこが問題なんだよな
俺も情勢を見据えた軽空母運用の可能性はあると思うけど、かと言って対潜の重要性は認識してるし
そういう22DDHの運用全般の話題に関するスレで軽空母運用に関する可能性の話題のみを
無理やり打ち消そうとするコピペや煽りが続くのは明らかに不自然
890:名無し三等兵
12/06/26 14:40:43.14
>>888
アスペ連呼厨さん必死だなｗ
891:名無し三等兵
12/06/26 14:42:24.34
水遁ってどうやるの？俺も賛成
892:名無し三等兵
12/06/26 14:43:46.58
>>889
以前指摘されてたけど、「可能性の検討」じゃなくて「先入観に基づく妄想」レベルの話しかしないから駄目なんだと思う
いつも基礎知識を欠いた荒唐無稽な話にしかなってない
アンチ空母厨に毎度一刀両断されてるのに、どうして空母について勉強してこようと思わないのか不思議
893:名無し三等兵
12/06/26 14:45:28.14
だからって煽りやコピペ連投で荒らしていい訳じゃない
894:名無し三等兵
12/06/26 14:45:30.85
>>891
そうだな、とりあえずアスペルガー患者とかキチガイとかそういう単語を相手に使ったレスで水遁するか。
895:名無し三等兵
12/06/26 14:51:36.17
>>892そんなに荒唐無形でもなかったろ
896:名無し三等兵
12/06/26 14:53:40.46
他人をアスペ扱いしてるレスを抽出してみた
>>74 >>324 >>326 >>359 >>364 >>371 >>386 >>421
>>527 >>530 >>572 >>650 >>651 >>655 >>667 >>685
>>693 >>699 >>865 >>836 >>838
これで水遁申請する？
897:名無し三等兵
12/06/26 14:54:52.67
>>892そういう理論派（笑）の方のために本スレを別に立てて差し上げたのに粘着して荒らすからな
898:名無し三等兵
12/06/26 14:56:46.18
荒唐無稽かの判断は人それぞれだろうが
それは本格空母の仕事だろ
と思えるような書き込みが多かったな
899:名無し三等兵
12/06/26 14:57:41.68
>>896勝手にすれば良いじゃん
なんで許可が必要なんだ？
900:名無し三等兵
12/06/26 14:59:32.16
>>896それより空母の話題になるとひたすら煽ってくる奴をなんとかしろ
901:名無し三等兵
12/06/26 15:02:59.02
>>900
わっかりやすいな、お前ｗ
902:名無し三等兵
12/06/26 15:03:37.80
>>892
「可能性の検討」かは「先入観に基づく妄想」は
お前の主観というかそうあって欲しいという願望だからどうでもいいけど
客観的には捏造や無知や話の摩り替えを駆使して軽空母運用の可能性の話題に関するスレの流れを
コピペや煽りで恣意的に断ち切ってるの人が粘着して迷惑を及ぼしているけどね
まあどうしてもこのスレでの主流な話題が気にくわないって言うなら
軽空母の話題が持ち込めない他の22DDHスレで純軍事的見解に基づいた議論を展開すればいいだけだし
903:名無し三等兵
12/06/26 15:10:11.97
>>896それでお前の気がすむなら好きにしろやw
904:名無し三等兵
12/06/26 15:12:22.66
>>902
＞客観的には捏造や無知や話の摩り替えを駆使して軽空母運用の可能性の話題に関するスレの流れを
＞コピペや煽りで恣意的に断ち切ってるの人が粘着して迷惑を及ぼしているけどね
客観性の欠片も無い主観的な物言いでﾜﾛﾀｗ
頭大丈夫？
905:名無し三等兵
12/06/26 15:12:48.26
>>902全くもってなんでこのスレに執着するのか謎だよなw
906:名無し三等兵
12/06/26 15:13:30.10
>>904いいから早く水遁してきなよ
907:名無し三等兵
12/06/26 15:14:07.61
>>906
安価間違い？
それともキチガイ？
908:名無し三等兵
12/06/26 15:15:55.74
>>904
902の人の異常性が際立ってるな。
その部分は特にヤバ気な人の文章。
909:名無し三等兵
12/06/26 15:18:09.53
>>907自分の敵はきっと皆自演だと思って一人を水遁したら鎮静化すると思ったら自演でもなんでもなくて、自演してるのは自分だけだってわかった気分はどうだ？
910:名無し三等兵
12/06/26 15:20:29.53 GmrPOaj5
>>886
＞理性的
理性的な人間がコピペ粘着で荒らしですかw
最近、自演を覚えたようだがバレバレだぞお前。
911:名無し三等兵
12/06/26 15:20:55.29
>>908お前のが遥かにヤバイぞw
912:名無し三等兵
12/06/26 15:21:25.03
>>909
？
913:名無し三等兵
12/06/26 15:23:43.53
>>910
アスペとか言う人よりは十分理性的だと思うぞ
あと>>902とか>>909とかは感情的な上に話がぶっ飛んでいて何が何やらｗ
914:名無し三等兵
12/06/26 15:24:46.59
クズネツォフが艦上戦闘機を18機載せてるから、ワリャーグのJ15もそれくらいとすると、
22、24DDHで合わせて20機ならぴったりじゃないか。
さらにひゅうがの対潜水艦ヘリを合わせればok。
915:名無し三等兵
12/06/26 15:25:50.84
アスペ扱いされたのがそんなに悔しくて粘着してんの？
916:名無し三等兵
12/06/26 15:27:29.11
>>913
荒らしなんかやってればスレ住民から罵倒されて当たり前だろアホ。
なにを逆恨みしてんだコイツは。
917:名無し三等兵
12/06/26 15:27:49.29
>>913空母厨が一人で自演してるなら水遁で空母厨消滅するはずなのに消滅しないねwww
918:名無し三等兵
12/06/26 15:28:31.16
>>845
たぶん米海兵隊がF-35Bを導入してるんじゃないですかね＾＾
他のJSFP参加国でも伊では空軍と海軍でF-35B共用の案が挙がってるし
英は最終的に海軍でのC型導入からB型へ切り替えてます
参加国以外ではイスラエルの場合、近隣敵国による弾道ミサイルの基地滑走路被弾を懸念して
STOVL運用可能な艦艇を保有してないにもかかわらずB型の導入を検討していましたね
919:名無し三等兵
12/06/26 15:29:04.87
>>914
クズネツォフ、ワリャーグの搭載機数と22、24DDHを合わせた搭載機数に一体何の関係があるの？
920:名無し三等兵
12/06/26 15:30:09.74
>>916
荒らしてるのはお前だろ
いいがかりにしても酷過ぎｗ
921:名無し三等兵
12/06/26 15:33:48.42
アスペ扱いされたのが本当に悔しかったんだろうな
922:名無し三等兵
12/06/26 15:34:42.77 0KhaXAQD
>>921
アスペ連呼厨の見苦しさは異常ｗ
どう見ても自己紹介だろ
923:名無し三等兵
12/06/26 15:37:16.52
>>921お前をアスペ扱いした奴は水遁したんだしいい加減粘着やめたらどうかね？
924:名無し三等兵
12/06/26 15:37:55.03
アスペ連呼厨のせいでこのスレ荒れてるよな
>>896で挙がってるレス見るとキチガイ発言ばかり
925:名無し三等兵
12/06/26 15:39:06.30
↑>>922の間違い
926:924
12/06/26 15:40:54.19
>>925
ば～か
927:名無し三等兵
12/06/26 15:40:58.88
>>924アスペ連呼厨は水遁されましたがいまも荒れてます。
つまりスレの荒れる原因はアスペ連呼厨ではなくいまも自演してるお前だということですな。
928:名無し三等兵
12/06/26 15:42:19.62 0KhaXAQD
>>927
お前さっきから他人のついてけない意味不明発言繰り返してるな
本当に大丈夫か？
929:924
12/06/26 15:43:22.62
勝手に俺の発言を訂正されても困るんだよねぇ（笑）
930:名無し三等兵
12/06/26 15:43:36.57
誰も対潜話はしないの？
931:名無し三等兵
12/06/26 15:46:20.69
もう別スレたてたほうがよくね？
このキチガイ反空母厨に構ってたら不毛だよ
932:名無し三等兵
12/06/26 15:47:59.47
そろそろ次スレ候補挙げときますね。月並みですが↓こんな感じでいかがでしょうか？
【軽空母】海自 22DDH 47番艦【多目的空母】
933:名無し三等兵
12/06/26 15:48:18.00
>>931
いい加減荒らすのやめなよ
お前が荒らしてるんじゃん
934:名無し三等兵
12/06/26 15:49:03.52
■前スレ
【軽空母】海自 22DDH 46番艦【多目的空母】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
■関連スレ
海自 ひゅうが型DDH 107番艦 いせﾀﾝ
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
【ASW】海自 22DDH【ヘリ空母】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
■関連リンク
平成22年度 防衛予算の概要
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
護衛艦（１９，５００トン型DDH）平成21年度 政策評価
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
参考画像
URLﾘﾝｸ(1.bp.blogspot.com)
参考画像記事
麻雲新聞 平成２４年２月１６日
22年度計画の海自最大ヘリ搭載護衛艦が起工
URLﾘﾝｸ(www.asagumo-news.com)
平成24年度防衛予算の概要(PDF:1.3MB)
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
我が国の防衛と予算－平成24年度概算要求の概要－(PDF:3.4MB)
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
平成２４年度防衛予算関係のポイント
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
キヨブログ 内嶋修１等海佐（当時）
URLﾘﾝｸ(userdisk.webry.biglobe.ne.jp)
935:名無し三等兵
12/06/26 15:50:52.48
新スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
936:名無し三等兵
12/06/26 15:51:28.24
>>932おk
空母の話題を毛嫌いする人向けに本スレへの誘導も追加で
937:名無し三等兵
12/06/26 15:52:13.00
>>934
いい加減麻雲新聞直せよｗ
938:名無し三等兵
12/06/26 15:52:20.69
誰かもう一つ立ててください。
続けてスレ立てできないのを知らなかったw
【軽空母】海自 22DDH 新1番艦【多目的空母】
22DDHの運用を多角的に考察するスレです、
空母運用話などを他スレへ誘導する等の書き込みはご遠慮願います。
■関連スレ
海自 ひゅうが型DDH 107番艦 いせﾀﾝ
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
■関連リンク
平成22年度 防衛予算の概要
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
護衛艦（１９，５００トン型DDH）平成21年度 政策評価
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
参考画像
URLﾘﾝｸ(1.bp.blogspot.com)
参考画像記事
麻雲新聞 平成２４年２月１６日
22年度計画の海自最大ヘリ搭載護衛艦が起工
URLﾘﾝｸ(www.asagumo-news.com)
平成24年度防衛予算の概要(PDF:1.3MB)
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
我が国の防衛と予算－平成24年度概算要求の概要－(PDF:3.4MB)
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
平成２４年度防衛予算関係のポイント
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
キヨブログ 内嶋修１等海佐（当時）
URLﾘﾝｸ(userdisk.webry.biglobe.ne.jp)
939:名無し三等兵
12/06/26 15:57:45.43
>>938
空母厨用隔離スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
940:名無し三等兵
12/06/26 16:03:59.18
もう何が何やらw
それにしてもひどいスレタイだなw
>軽空母厨専用】海自 22DDH 47番艦【隔離スレ】
941:名無し三等兵
12/06/26 16:05:11.23
おやおやバカが発狂してスレ乱立してるけど
板中に自分の病状晒してるのに気付かんのかな？
942:名無し三等兵
12/06/26 16:05:45.11
民主党のように分裂かよ
943:名無し三等兵
12/06/26 16:07:29.32
空母議論で荒れる
↓
対潜厨隔離スレが立つ
↓
対潜厨が隔離を拒絶
↓
空母厨隔離スレが立つ
↓
本スレは対潜も空母化も話題にするのはNG←www
944:名無し三等兵
12/06/26 16:09:15.33
＞本スレは対潜も空母化も話題にするのはNG←www
？
945:名無し三等兵
12/06/26 16:09:44.05
対潜厨ってキチガイなのかな？対潜の話題ふらない癖にひたすらスレ乱立したり煽ったりしてるね
946:名無し三等兵
12/06/26 16:11:09.76
>>945
一足先に新スレに逝けよ
947:名無し三等兵
12/06/26 16:11:21.23
>>936
誘導って言うか関連スレに対潜22DDHスレのスレタイ&URL貼り付けのみで良いんじゃないですかね
980までスレ消化した頃にどなたか新スレお願いします
948:名無し三等兵
12/06/26 16:13:14.04
>>947
重複スレは完全な荒らし行為だぞ
削除対象になる
949:名無し三等兵
12/06/26 16:16:31.35
>>948
軽空母22DDHスレの新1番艦なら重複スレに該当しないんじゃない？
950:名無し三等兵
12/06/26 16:20:12.12
>>949
それもそうかな？
でもこいつら絶対47番艦で立てようとするぞ
ま、それが分かってるから47番艦で隔離スレ立てたんだけど
951:名無し三等兵
12/06/26 16:23:28.89
>>984
>>935のスレが既に重複スレで削除対象だし
>>939のスレもスレタイとテンプレからして完全に煽り目的の乱立による重複だから
【軽空母】海自 22DDH 47番艦【多目的空母】
として立て直してはどうでしょうかって提案なんですけどね
952:名無し三等兵
12/06/26 16:26:37.88
>>951
その理屈はガイドラインに違反するから通らないよ
>>935が本スレでFAだし、>>939は放置される可能性もあるけど、
更に立てて削除対象にならない可能性は全く無い
953:名無し三等兵
12/06/26 16:37:55.31
>>952
【ASW】22DDHと【対潜】22DDHの関係でガイドラインに抵触し、重複スレとしての削除対象となっているは>>935ですね
◎ガイドライン
重複スレッド
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
954:名無し三等兵
12/06/26 16:53:09.72
>>920
「コピペ粘着は荒らしではないが、それを批判するのは荒らしだ。」
キチガイ丸出しだなお前。
955:名無し三等兵
12/06/26 17:04:36.87
>>954
アスペ連呼厨はみんなに嫌われてるぞ
956:名無し三等兵
12/06/26 17:16:44.68
>>953
ガイドラインより抜粋
重複スレッド
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。
乱立スレッド
厨房板以外では、内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、などの乱立は全て削除します。
そしてこのスレは
１．一番早く立てられている。
２．本来のスレタイは「海自 22DDH 47番艦」であり、【】内は付属的・修飾的なもの。
３．前スレの【軽空母】【多目的空母】は、荒らしが歴代スレで再三に渡って勝手に付け加えていたもの。
以上のことから、このスレが本スレであることを否定する要素は全くありません。
957:名無し三等兵
12/06/26 17:22:00.14
荒らしの定義についても同時にお願いします。