12/06/23 23:02:25.99
艦自体の対潜水艦能力も優れたひゅうがと、
対潜水艦能力は削って航空機運用拠点化した22DDH=まさしく航空母艦とはペアで運用されるべき艦種。
406:名無し三等兵
12/06/23 23:04:31.32
>>397-398>>401=>>363
おとなしくお家に入りなさい
【ASW】海自 22DDH【ヘリ空母】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
407:名無し三等兵
12/06/23 23:07:28.87
>>395>>399
固定翼対潜哨戒機と対潜ヘリは用途が違う
海自はPｰ3Cのソノブイ(先の話ならPｰ1)で広い範囲をスイープして潜水艦の概ねの位置を割り出し、
対潜ヘリの可変深度ディッピングソナーでそれを局限して攻撃するつもり
勿論ソノブイで詳細が分かればPｰ3Cでも攻撃するけど
米軍だってSｰ3とオーシャンホークの組み合わせで同じことやってた
Sｰ3は無くなったから、ソノブイ撒くのは護衛艦艇のLAMPSだけになったけど
408:名無し三等兵
12/06/23 23:08:27.91
対潜空母は結局純粋に戦略的な理由から生まれたものではなく、空母保有のための
世論操作を意識して生み出された物だろう？こんなゲテモノはいらない。
409:名無し三等兵
12/06/23 23:10:50.53
おいおい
軽空母話もいいが、この状態じゃマトモに22DDHの話が出来ないじゃないか
22DDHを軽空母にする、っていうハナシにソースは無いんだろ？今は軍事マニアの空想の域をでてない
現時点では対潜艦としてしか発表されてないんだから、軽空母保有論はスレ違いだと思うが
何も軽空母を否定するわけじゃないが、別スレ立ててやってくれよ
もうウンザリだわ
410:名無し三等兵
12/06/23 23:13:21.60
>>407
Ｐ１はヘリとの共同作戦を必要とする兵器であり、ヘリがいないとその実力を
発揮できないと言うのか？
411:名無し三等兵
12/06/23 23:13:37.18
軽空母化は有り得なくもないが今の所はその計画はないってのが結論なのに、必死こいて可能性すら否定したがる奴がいるせいで荒れる。
412:名無し三等兵
12/06/23 23:16:45.52
>>405
陸上基地の哨戒機で敵潜水艦位置を局限してしまえば対潜哨戒ヘリの搭載数はそんなに多い必要はないですしね。
それこそ戦時を想定するなら艦隊付近のASWとしてディッピングソナーが運用可能な最低限の搭載数でいいわけだし、
経空脅威への対応として22DDHに固定翼機を搭載する方が戦術価値が遥かに高いと思います。
413:名無し三等兵
12/06/23 23:17:11.72
どうしたって荒れる軽空母の話はもうやめようよ
414:名無し三等兵
12/06/23 23:18:53.68
>>409
良い子だからお家にお這入り
415:名無し三等兵
12/06/23 23:22:42.79
>>414
防衛省は22DDHを軽空母にする、っていう確証は無いわけだろ
荒れる原因にもなるし、延々とその話を続けるのはやめてくれよ
416:名無し三等兵
12/06/23 23:22:45.84
えっ…Ｐ１ってヘリコプターがいないとだめな子なの？
417:名無し三等兵
12/06/23 23:23:13.21
>>410
そこまで言ってない
お互い得意とする部分が違うから両方導入して弱点を補ってるだけのこと
対潜ヘリに固定翼哨戒機並みの広範囲の捜索は厳しいし
418:名無し三等兵
12/06/23 23:28:10.08
>>389
>対潜戦とは別個に対水上戦に投入するという新たな任務に応じたものだからです。
これちょっとピンとこない。
SH-60Kのヘルファイアじゃ、不審船くらいにしか使い道ないけど。
防衛省なり海自が、ヘリ増加の理由に対艦任務を上げているソースがあったら教えて。
それと、前のレスでも書いたけど、ひゅうがでも７機のSH-60Kは余裕で運用できるよ。
>強襲揚陸艦になりかけたハリアー空母と、
>対潜ヘリ空母をベースにしつつも、より多様なヘリ運用艦となった22DDHは
>構想段階から、本来異なる艦の筈です。
カヴールの場合、計画の段階でLHDタイプの設計書があったのは事実だけど、
それは採用されず、完全に軽空母として設計されてますよ。
２８ノットの速力とその艦体を見れば明らかで、ミストラルやファン・カルロスとは設計思想が違う。
大型の舷側式エレベータの位置、輸送用の大型サイドランプ、サイズ、排水量、22DDH初期設計案にあったスキージャンプ、これらの22DDHを特徴付ける設計思想はカヴールと同じです。
そもそも、22DDHの設計がカヴールを参考にしたことは、それなりに知識があればすぐ分かると思うのだが。
一番の違いは艦載機だが、空母は結局キャリアだから、カヴールがF-35Bの運用を前提としている以上、理論上は同等の排水量、飛行甲鈑、船弦エレベーターを持つ22DDHも運用可能です。
また、それを意図しての設計をして無ければ、逆に軍として怠慢だと思う。
419:名無し三等兵
12/06/23 23:28:54.43 7Nr8INmd
陸自のアパッチ乗せてCASさせようぜ
420:名無し三等兵
12/06/23 23:30:46.03
>>409>>415
スレタイ読める？
421:名無し三等兵
12/06/23 23:36:02.84
>>409
22DDHは対潜専門艦じゃない。
ただの多目的キャリア。
防衛省もそう言っている。
URLﾘﾝｸ(www.page.sannet.ne.jp)
>>413
>>415
自演が下手すぎるんだよ、アスペ君。
422:名無し三等兵
12/06/23 23:37:14.27
>>417
だったら有事に大量のSH-60は必要ないしヘリしか運用できない空母はもっと無駄
423:名無し三等兵
12/06/23 23:43:47.84
>>419
去年の末か今年初めに西方航がひゅうが型にアパッチ積んで洋上CAS訓練してた記事は朝雲に載ってたよ
陸自的には22DDHにA-10後継のF-35搭載してのCASが実現したらｳﾏｰだろうな
424:名無し三等兵
12/06/23 23:47:42.97
>>410
実際、ソナブイって微妙になってきてない？
中国を含め、潜水艦の静粛性が上がってパッシブじゃ位置つかめなくなって
アクソナブイ使い出しだけど、レンジ狭いし気づかれてソナブイの探知震度
より深く潜られ逃げられちゃう。
425:名無し三等兵
12/06/23 23:48:29.69
>>412
対潜ヘリのディッピングソナーの利点は単純に精度だけでなく、
深度が可変であり、艦隊近傍において自軍艦艇の航走雑音の影響を受けにくく、
かつ温度境界層や深深度に隠れている潜水艦にも対応出来ること(これはソノブイは苦手)
米軍はこれを空母艦載ヘリに搭載して、艦隊の内側に侵入した潜水艦の掃討に使ってるが
有事にASWを重視してる海自ではDDHに搭載してチョークポイントや
その他潜水艦の予想進路上で積極的に潜水艦狩りをやることを考えてる
426:名無し三等兵
12/06/23 23:49:35.97
>>424
アクソナブイ --> アクティブソナブイ
427:名無し三等兵
12/06/23 23:50:15.19 7Nr8INmd
それって海ヘリ対陸ヘリのDACT?
それともヘルファイアでの漁船狩？
428:名無し三等兵
12/06/23 23:55:59.50
そうすると、自衛隊は対潜対策は万全だ、と言っているが、Ｐ１では深く潜った
潜水艦は探知できず、対潜ヘリは狭い範囲しか探知できない。
つまりは深い深度で広範囲に動き回れば、海自の対潜部隊等恐れる事はない。
という事か。
429:名無し三等兵
12/06/23 23:57:26.65
そりゃ、当たり前だろう
430:名無し三等兵
12/06/23 23:59:24.82
本艦が竣工予定の2015年だとF35Aさえ届いてない。
最終的にはBとして、取り敢えず中古のハリアーⅡという線はなかろうか？
431:名無し三等兵
12/06/23 23:59:26.17
>>418
対水上戦(対水上監視等)に別個に…は事前事業評価書等に明記されています。
なぜ、ひゅうが型と異なるか(大型化するか)を説明する理由として。
この基本認識に欠けていると、余積を軽空母化を見越したものだと先走ったり
それを否定するにも、対潜しか出てこないという事になりがちです。
また山崎元自衛艦隊司令官の解説によれば
このような統合的・全域的な哨戒活動においては、護衛隊群あたりでは最低12機の所要を見込み
内DDHだけで最低7機の搭載が要求されます。
したがって22DDHが引き受けるヘリは、状況によっては相当な数になるわけですね。
カヴールの試行錯誤をなぞっても、あまり参考になりませんね。
最終形のハリアー空母も、それを計画したわけではないのですし。
また参考にしたというなら、伊海軍なりフィンカンティエリ社なりに
資料請求でもしたのでしょうか？
参考にするならば、眼前のひゅうが型をと考えるのが妥当ではありませんか？
理論的には、スペック的には、軽空母たり得るとは、私も書いてますよ。
432:名無し三等兵
12/06/24 00:02:00.53
P-8はUAVと連携するらしい
433:名無し三等兵
12/06/24 00:06:34.84
なんだ、対潜哨戒機もヘリも敵潜水艦部隊には十分有効ではない、という事か、
それなら前提が変わってしまったわけだから話が全て違ってくるな。
水上艦艇自体非常に危ない存在だ、という結論になる。
434:名無し三等兵
12/06/24 00:11:26.47
結論：潜水艦増やせ
435:名無し三等兵
12/06/24 00:17:24.98
>>434
22隻に増やしただろ？
436:名無し三等兵
12/06/24 00:24:53.74
防衛費の増額がない、という前提であれば、空中艦隊と潜水艦にシフトすべき。
水上艦艇は削減せよ、という結論になるな。
437:名無し三等兵
12/06/24 00:29:25.65
>>436
別に潜水艦は対水上艦無双じゃないし。
438:名無し三等兵
12/06/24 00:32:43.31
対潜作戦は十分有効ではないんだから無双に近いって事だろ？
439:名無し三等兵
12/06/24 00:35:09.52
>>438
ゆとり？
まずは当分ロムって本も買ってから参加なさい。
440:名無し三等兵
12/06/24 00:40:02.48
ヘリと哨戒機の対潜能力の理屈が本当なら、ヘリは限定的な範囲なら役に立つが、
Ｐ１はほとんど役に立たない、という話になるな。深く潜ればいいだけの話だからね。
それって本当なの？
441:名無し三等兵
12/06/24 00:54:29.75
でたらめに決まってんだろ
442:名無し三等兵
12/06/24 00:55:22.40
>>440
何で１か０かなのよ
443:名無し三等兵
12/06/24 01:02:03.88
P-3CやP-1の仕事は潜水艦狩りだけじゃないぜ？
それに潜水艦の捕捉が難しいとしても、その自由な行動を制約する効果は充分にある。
たとえば大戦中の高射砲が敵機を撃墜するのはまれだったが、理想的なコースからの攻撃を防ぐことは出来た。
現代戦では、一人の兵士を射殺するのに平均四万発の弾丸を必要とするが、頭を下げさせておくには、一弾倉だけで充分だ。
戦争や兵器ってのは総合的なものだから、排他関係やオール・オア・ナッシングで考えるのはナンセンスだよ。
444:名無し三等兵
12/06/24 01:32:52.81
ちなみに
深深度を潜ってると音波が海底に反射してその地点から30海里先や、
場合によっては90海里先の海面で探知される場合がある
この現象が発生する場所を収束帯(ＣＺ)と呼ぶ
また、温度境界層(ＬＤ)もどこにでも存在するわけでもない
つまり潜水艦は出来る限りＣＺの発生場所を避け、ＬＤを利用しつつ移動した方が良いが、
相手がＬＤの発生場所を熟知してたらそこにディッピングソナー垂らされて探知される可能性もある
要はキツネの化かしあい
445:名無し三等兵
12/06/24 01:35:49.84
つまりは深度可変式のソノブイを開発すべし、という事か。
446:名無し三等兵
12/06/24 01:53:36.02
深度可変式の曳航ソナーとマルチスタティックソナーを
開発中だろう、遅すぎだけど。
447:名無し三等兵
12/06/24 02:00:46.10
無人ヘリにディッピング・ソナーを搭載すればそうなるな。
けど、その運用とかデータの解析には、依然として人間の勘や経験が必要になるし、これは潜水艦がわのソナーマンも同様。
あと意外にも、潜水艦の性能が上がるにつれて、海上艦側のアクティブソナーも重要性を増している。
ハッキリと確かめるには、大出力のピンを打ってみるしか無いし、そうなると大型艦にアドバンテージがある訳だ。
448:名無し三等兵
12/06/24 02:02:19.33
マルチスタティックなら、やはり“端末”が多いほど都合が良いのかな？
449:名無し三等兵
12/06/24 02:14:23.97
ＵＳ２はどうなんだ？着水して捜索とは言わないが、回収は容易だよね。高性能
のソノブイが使えるのでは？範囲と精度を両立できないか？
450:名無し三等兵
12/06/24 03:08:38.30
>>409
このスレで22DDHの軽空母化が確定したってレスは見たことは無いが、あなたはいったい誰と戦ってるの？
22DDHの軽空母運用の可能性を考察するレスは計画上のスペックから話題に上がるのは自然の流れだけど
あなたみたいな自分の気にくわないスレの流れに対する煽りやチャチャ入れがそもそもの荒れる原因なんだし
どうしても22DDH軽空母運用の話が嫌で対潜艦としての話しかしたくないなら
22DDH対潜スレなら軽空母とF-35Bの話は禁止だからそちらへどうぞとしか言いようがないなあ
それも嫌だって言うなら仕方ないからスレを開かないようにしてくれるしか解決策は無いだろうけど
まあ、あなたもスレ住人もお互い邪魔し合わないようするのが一番って理屈ぐらいはわかるでしょ？
【ASW】海自 22DDH【ヘリ空母】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
451:名無し三等兵
12/06/24 03:11:46.68
>>368
断言しますがスレ立てしたのは>>365氏でも>>366氏でもないですよ。
え？なんでそんなことが分かるのかって？
それはご想像にお任せしますね＾＾
452:名無し三等兵
12/06/24 03:51:46.52
可能性を考察とかｗ
軽空母化を前提としたレスばっかりじゃねーか。
453:名無し三等兵
12/06/24 04:28:05.06
２２ＤＤＨが日本の空母保有の道を開こうとするものだ、というのは疑いないように思われるな。
454:名無し三等兵
12/06/24 04:38:26.55
船首側の甲板が長方形になってなくて
しぼんでるのが残念
455:名無し三等兵
12/06/24 04:48:23.57
これ見ると行った気分になるね
20120623 海上自衛隊護衛艦いせ 高知新港
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
456:名無し三等兵
12/06/24 07:05:10.04
>>252
全長２５０メートルもあって艦首から艦尾まで障害物の無い飛行甲板持ってる船で
他にどんな使い道が・・・しかもほとんど丸腰だし
457:名無し三等兵
12/06/24 07:19:50.45
>>418
>22DDH初期設計案にあったスキージャンプ
これはなんだ？
URLﾘﾝｸ(www.page.sannet.ne.jp)
を見てスキージャンプがあるとした目と頭の悪い雑誌の記事があるのは知っているが。
何しろウィキペディアに嬉々として加筆されてたそうだからな。
それとは別のソースなのか？
458:名無し三等兵
12/06/24 07:22:40.15
863 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2012/03/31(土) 06:14:12.01 ID:???
22DDHはスキージャンプの初期予想図があったんだって編集されてるけどなんのこと？
聞いたこと無いけど
865 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2012/03/31(土) 22:11:44.36 ID:???
>>863
脚注で出典ついてるんだから原本確認してくればいいだろ。
まあ、飛行甲板の左舷前部だけ縁が斜めになってるのが、
初期の斜め俯瞰イメージ図だと傾斜が付いてるように見えなくもないのがあったから、
たぶん、それのことだろう。
後から上面図が出てきて、飛行甲板が左右非対称と分かってはっきりするが。
866 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2012/04/01(日) 05:46:31.58 ID:???
>>863
今週のニューズウィークに書いてあった
例によって日本は空母を駆逐艦と偽って何をしようとしているのか
とか言ってた
867 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2012/04/01(日) 15:44:15.36 ID:???
ニューズウィークの日本支局はアレなところにあるから
記事もアレなことになってる
って話は本当なんだろうか？
勝手に突っ込み入れるなよ。独自研究になるからなｗ
URLﾘﾝｸ(military.gozaru.jp)
459:名無し三等兵
12/06/24 07:25:03.71
ニューズウィーク日本版とウィキペディア馬鹿すぎね？
460:名無し三等兵
12/06/24 07:41:10.71
３５Ｂの強襲揚陸艦からの離発着テストを見ると何にも積んでないけど
平甲板で余裕で飛んでるじゃん
２５０あればスキージャンプ無しで運用可能ですよ
あとは熱対策かな
461:名無し三等兵
12/06/24 07:46:15.49
>>458
独自研究てのは宗教上の理由かなにかわからんが、
一度かかれたら訂正できないものなの？
462:名無し三等兵
12/06/24 07:55:52.59
こんなところでグチグチ言ってないで、wiki編集してくればいいだろうに。
463:名無し三等兵
12/06/24 08:01:45.55
ウィキペディア馬鹿への対処でウィキペディアに参加しろは違う気がする
464:名無し三等兵
12/06/24 08:03:13.18
>>452
頭の悪い煽りとは違う真面目な反論もちゃんとあるじゃないか
あ、ひょっとして頭が悪すぎて日本語も理解できなかった口？（笑）
465:名無し三等兵
12/06/24 08:09:22.97
とりあえず事実として分かることは
1. 空母型DDHの予算化
2. 空自のF35選定
で軽空母保有へのハードルは以前よりは下がった
そして
3. 海自は以前から軽空母の保有を望んでいた
というわけか
だからといって首尾よく保有できるとも限らんが
情勢としては良い感じだな
466:名無し三等兵
12/06/24 08:20:18.20
海自は昔から軽空母保有の構想を持っているわけで、それを無視して軽空母化が妄想だと言われてもね。
467:名無し三等兵
12/06/24 08:42:39.87
空母保有は海自の悲願だったから、確実に近づいとるんだろうねｗ
22DDHを軽空母化するのかどうかは疑問だけど
耐熱甲板乗ってるのかな？
468:名無し三等兵
12/06/24 08:59:03.61
>>467
＞耐熱甲板乗ってるのかな？
多分載せないと思うけど、それに対する対策は用意していると思う。
軍の装備はそうしょっちゅう変更できないので、状況の変化に対応
できるように、常に考えている。
自分たちの命がかかっているから当然だよね。
海自がすぐに、潜水艦の増強に対応できたのだって、この状況を見
越して毎年1隻ずつ潜水艦更新して、除籍になった艦をモスボール
し、1艦当たりの乗員を通常の1.5倍にするなどしてたから。
何十年も前から、そういったもしもの時の為の準備の積み重ねが
海自にはある。
はるな型DDHから22DDHまでの流れを見れば、おおすみ型の後継が2万
トンクラスのLHD、ひゅうが型後継が3万トンクラスの軽空母となっ
ても、私は驚かないな。
469:名無し三等兵
12/06/24 09:14:03.63
今退役してる潜水艦は18年で代わらず退役、次の型から24年にしようという話なんだが
すぐに対応してないじゃん。
470:名無し三等兵
12/06/24 09:36:50.82
まあそんな金が無いのは解ってるが
２２DDH、２４DDHで確か正規空母への道にはなるな
まあ作らんとは思うけど
471:名無し三等兵
12/06/24 09:38:52.78
>>418の言う>22DDH初期設計案にあったスキージャンプが見たいんだが
画像ないの？
472:名無し三等兵
12/06/24 09:45:03.86
空母なんぞに金を浪費してる場合じゃねぇっつうのにな、結局お偉いさん方の
虚栄心だろ、空母機動部隊復活！！自衛隊の隊員さん達は優秀だと信じるが、
上のほうは単なるアメぽちじゃないのか？一国民としては、とてもじゃないが
信用する気にならないね。
473:名無し三等兵
12/06/24 09:56:09.61
日本の空母は日本製だから。
474:名無し三等兵
12/06/24 09:58:38.99
>>472
中国漁船が日本の海水浴場から見えるところまでやってきて
海鮮物が三倍の値段になっても良いの？
475:名無し三等兵
12/06/24 09:58:57.18
結局金か
かなしいね
476:名無し三等兵
12/06/24 10:00:14.53
船が日本製でもその他もろもろはアメ製だろ、そして空母を持たせれば、ペルシャ湾
だのどこだのと引きずり回す事が可能となる。信じがたい事にこのスレでも
それが胸熱だと思っているのがいるみたいだけど。
477:名無し三等兵
12/06/24 10:02:04.52
>>474
極端な事を言ってると信用を失うよ
軽空母保有には賛成だが、そんな人を無意味に威圧するような言葉遣いはやめろよ
ニュー速や+みたいなアホな板にしたいのか？
478:名無し三等兵
12/06/24 10:06:38.41
>>476
確かに世界の警察退役したがってるアメリカの尖兵にされる可能性はあるなｗ
空母は防衛に役立つだろうけど、それも政治家次第で防衛費圧迫に繋がっちゃうからなあ
日本には過ぎたる玩具かもね
479:名無し三等兵
12/06/24 10:08:36.60
昔は大和建造の費用をまわせば空母が何隻建造できたか、なんて言われてたそうだが、
近未来には空母なんぞさえ作らなければ、もっと潜水艦を充実させる事ができたのに、
とでも言われる事になるだろう。
480:名無し三等兵
12/06/24 10:09:22.70
軍事はオモチャじゃないし。
ニヒリスト気取りのサヨクさんは巣へお帰り。
481:名無し三等兵
12/06/24 10:11:03.59
最も金を回すべきは陸上基地のバンカー化。
482:名無し三等兵
12/06/24 10:14:30.61
>>480
アホみたいなレッテル貼りはやめたまえよ
これ以上バカっぷりを晒すつもりか？
すぐに「サヨク」だの「ウヨク」だの言う奴は本物の愛国心をもつ右翼/左翼に対する最大の侮辱だ
483:名無し三等兵
12/06/24 10:16:01.27
失礼。日本語おかしかったね。揚げ足とられるのも嫌だから訂正。
言う奴は→言うのは、とでも脳内変換してくれ
スレ汚しｽﾏｿ
484:名無し三等兵
12/06/24 10:20:52.90
＞軍事はオモチャじゃないし
全くその通りだ。しかし、日本のお偉いさんというのはどうもそうではない。
よく「プレゼンス」という言葉を聞くが、本来の意味ではなく単に「どうだ？
見栄えがいいだろう？」と言っているようにしか思えない。
まず、先の大戦では、日本の軍人は末端は世界最高だったが、上層部は無能だった。
というのが世界の評価であった。という事を認識しているのだろうか？
そういう問題意識で何かを変えた形跡があるだろうか？残念ながら財務省のお役人
なんかよりはましな人達だ、と信じるような根拠は何もない。
485:名無し三等兵
12/06/24 10:21:50.75
だからね、
「将来、軽空母に載せる可能性があるから能力は低いけれどF-35Bを購入しとくか」
とはならんわけよ。
486:名無し三等兵
12/06/24 10:22:15.27
>>465
見えないものが見えるんだね。すごいねｗ
487:名無し三等兵
12/06/24 10:24:31.45
資源とのからみで、今後の日本には空母が必要。
一方、軍事費も調達の目処は立ってる模様。
488:名無し三等兵
12/06/24 10:27:34.05
＞資源とのからみで、今後の日本には空母が必要。
なんだ？そりゃぁ、資源と空母と何の関係が？空母の保有は日本の軍事力を弱めるだけ。
489:名無し三等兵
12/06/24 10:33:15.75
資源＆空母？？謎だ。
490:名無し三等兵
12/06/24 10:34:01.06
>>487
>一方、軍事費も調達の目処は立ってる模様。
ソースplz
軍事板はソース絶対主義だよ
491:名無し三等兵
12/06/24 10:50:03.20
現在保守派は一生懸命自衛隊を応援しているが、きっちり軍隊として認められた
あかつきには、「アメリカ様の盾としてペルシャ湾に向かいます。」では泣くに泣けないな。
492:名無し三等兵
12/06/24 10:52:59.99
日中が緊迫してきたら在日米軍には盾になってもらわんと
493:名無し三等兵
12/06/24 10:57:17.71
日中が緊迫するような状況であれば、その時はアメリカがはしごをはずしている、
という想定をした事は無いのか？中国がアメリカに対して真っ向勝負を挑んでくるだろうか？
494:名無し三等兵
12/06/24 10:59:58.95
大和建造するくらいなら空母を…とか言ってる奴は素人だろ｡雲竜型空母が辿った運命すら知らないのか｡
軽空母作るくらいなら潜水艦を…とか言ってる奴も同じ｡
潜水艦だけじゃシーレーンは守れないしそもそも潜水艦は既に22隻も保有してる｡
アメポチとか言ってる奴もド素人｡
日本が島国な意味をわかってない｡脳みそも冷戦構造時代から変わってないらしい｡日本が日本近海だけを守って､自国の事だけ考えて生き延びられる時代はとっくに終わってる｡
ペルシャ湾にいきたくない？
現状でもイージス艦は派遣するだろうよ｡嫌なら反米活動でもしてガソリンの価格が2倍になっても文句言うなよ｡
おかげて死に体の経済が完全に死んでもな｡日本にとってペルシャ湾を封鎖される事がどんな意味があるかもわからず文句ばっか言ってんじゃねえ｡
結局､軽空母はいまのところ計画はないが可能性までもない訳ではない｡ってのが結論なんだよ｡
495:名無し三等兵
12/06/24 11:01:09.98
じゃあ22DDHスレでやるなよ…
496:名無し三等兵
12/06/24 11:04:09.34
お互いに守り守られの国際社会の方が
全員が一匹オオカミの国際社会よりいいだろう
497:名無し三等兵
12/06/24 11:04:57.23
>>491アメリカの盾としてではなく日本の国益のためにペルシャ湾にいくんだよクソが
ペルシャ湾が封鎖されたらガソリンは価格が跳ね上がり欧州方面への輸出は完全に死ぬただでさえ円高で苦しんでるのにな
厨房が覚えたての世界情勢の知識で語ってんじゃねえ
498:名無し三等兵
12/06/24 11:06:23.08
>>495わざわざアメポチがどうのこうの喚いて空母ネタを蒸し返す馬鹿がいるからだよ
499:名無し三等兵
12/06/24 11:10:49.04
荒らしに構う奴も荒らし
正当化にはならんよ
500:名無し三等兵
12/06/24 11:11:57.39
スレタイ読める？別に嵐じゃないし空母の話したくないなら別スレあるじゃん
501:名無し三等兵
12/06/24 11:17:16.71
ちょっと突っつくとすぐ本音が出てくるね。あんたは森本か？
日本が空母保有してシーレーンの防衛をする？要するに中東におけるアメの
国益を守らせられるという事じゃん？なんで日本人がそんな事に引きずり込まれる
必要がある？日本は隣国に中凶という敵を抱えそれどころじゃない。
中東での悪行はアメリカの責任でやらせればよし、日本は当然の顔して航行してればいいんだよ。
502:名無し三等兵
12/06/24 11:17:17.18
最近は日本語上手くなったもんだ
503:名無し三等兵
12/06/24 11:20:09.96
>>501誰も日本単独でシーレーン守るとか考えてる奴はいないだろw
504:名無し三等兵
12/06/24 11:20:21.77
このスレタイは誰がつけたのよ？軽空母の話したい奴が強引に立てたんじゃないか
もともとこのスレは軽空母スレじゃなくて、あくまでも22DDHスレだろ
>結局､軽空母はいまのところ計画はないが可能性までもない訳ではない｡
ってんなら、「22DDH」スレでやるな
22DDHを軽空母にする、という話にソースが無いなら、そっちこそ別スレでやってくれ
505:名無し三等兵
12/06/24 11:22:38.56
反空母厨の特徴:
・レッテル貼り
・湾岸戦争時の日本が受けたバッシングも知らない
・もともと22DDHが日本近海だけでなく海外派遣もある程度考慮されてたことも知らない
506:名無し三等兵
12/06/24 11:26:25.76
>>504
誰がスレタイ付けようと軽空母22DHと書いてあるんだから軽空母化を含めた議論で間違ってないだろ
気に入らないなら【ASW】海自 22DDH【ヘリ空母】スレに書き込めよ。
ASWスレがあるのに軽空母スレに書き込んでスレ違いだと喚くほうがおかしいだろ。
もっとも以前あった対潜DDHスレは江戸時代の人口の話題でスレが埋まったわけだがww
507:名無し三等兵
12/06/24 11:27:09.27
わざわざ別スレ立てたんだからそっちいきゃいいのになぜいかんのだろう？
ある程度需要があるから空母の話題がでる訳で
そもそもここって趣味として軍オタが語るスレなんだからどうしても22DDHをDDHとしてだけ語りたいなら、相容れない人たちの語り場にわざわざ来る必要ないし、22DDHのスレに軽空母ってつけたって全く悪くない
508:名無し三等兵
12/06/24 11:27:24.79
>>504
君の書き込むべきスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:1-100番)
509:名無し三等兵
12/06/24 11:29:18.40
>>505スレタイ読めないとどうしても自分の好きな話題しか話たくない構ってちゃんも追加しとけ
510:名無し三等兵
12/06/24 11:34:46.26
このスレで軽空母化を否定している奴は
お寺にやってきてキリスト教を布教しようとしているような勘違い神父でFA?
布教したけりゃ教会（【ASW】海自 22DDHスレ）でやれw
511:名無し三等兵
12/06/24 11:36:26.14
自分は別に理想主義じゃないから、それが得ならアメリカの傘下でかまわないと
思うし、中東でやらかしている事だって知らん顔してりゃいいと思うが、
現在はその略奪主義がほかならぬ日本に向いている。という認識がないのかね。
軍版って世の中の感覚と相当ずれてるよな。
512:名無し三等兵
12/06/24 11:37:33.47
別に軽空母の話題として否定派がいるのは良いんだが議論で追い詰められるとスレチとか軽空母の話題はおかしいとか言うのでそういうレッテル貼られつつある
しかし本来は反対派と賛成派はいてもしかるべきだと思う
513:名無し三等兵
12/06/24 11:38:56.08
もう日米安保を信頼してばかりはいられないよね。
514:名無し三等兵
12/06/24 11:40:46.86
略奪主義が日本に向いていたのは第二次大戦前だろ、
太平洋西半分を勢力下に置くために必要だった。
戦後で言うなら90年代が一番ひどかったと思う。
515:名無し三等兵
12/06/24 11:43:03.31
日本人はこれを頭に叩き込んで国防も外交も根本から考え直すべき。
ミアシャイマーのオフショア・バランシングという概念の「前提」を以下に簡単にまとめておきます。
●国家は本来「利己的」な存在である。
●アメリカは現在まちがった戦略を追求している。
●アメリカのように地域覇権をすでに達成している国にとっては、他の地域の覇権を出さないようにすればいいだけ。
●基本的にシーパワー国家だけがオフショア・バランシングを実行可能。
●オフショア・バランシングとは、ようするに他の地域の国の友好国（バック・キャッチャー）
にたいしてアメリカが（バック・パッサー）が「バックパッシング」（責任転嫁）をすることだ。
●バック・パッシングの狙いは、地元の友好国に侵略的な国家をぶつけて、自分たちだけはその侵略的な国家と直接対決を避ける、という点にある。
●バックパッシングのやり方は四つある。
①バック・パッサーは、脅威を及ぼす国と良い関係を結んでおく
②バック・キャッチャーとの関係を多少疎遠にしておく
③バック・パッサー側が防衛費を拡大する
④バック・キャッチャーを支援する
●ミアシャイマーは東アジアで二つのシナリオを想定している（二〇〇一年）
１、中国が脅威にならず、アメリカは撤退しする→結果として、地域は不安定化
２，中国が脅威になり、アメリカは駐留を続ける
●地域国家が戦争すれば、中立国であるオフショア・バランサーは経済的に大儲けする（例：第一次大戦時のアメリカ）
●アメリカはユーラシア大陸内の大国間戦争に巻き込まれてはいけない
●戦争は始めに当事者なるのはアホ。最後になってから介入して漁夫の利を得るのが吉。
516:名無し三等兵
12/06/24 11:51:08.02
>>205
どちらの並行世界からのお越しで？
517:名無し三等兵
12/06/24 11:54:55.63
>>516
こちら（>>208）の世界から。
518:名無し三等兵
12/06/24 12:02:08.97
また空母でも防衛力増強でも、次の事がすべてに関係してくる。
アメリカの防衛産業は、世界的な競争力を持っています。ＴＰＰで政府調達が
自由化された場合、日本の防衛産業はアメリカ企業と競争できるでしょうか。
日本の需要をアメリカ企業に取られると、税金を使って、アメリカの防衛産業
を潤すことになります。日本の防衛産業は、崩壊状態になるでしょう。
他方でアメリカは、輸出倍増計画の一環として、大きなメリットを享受するわけです。
現在の日本は、中国との軍事バランスを崩さないために、防衛産業に投資
しなければならない、大切な時期を迎えています。ＴＰＰで日本の防衛産業が
競争に負けてしまうと、日本の経済成長、国富増大にマイナスになるだけでなく、
安全保障にも支障をきたします。
軍事バランスの崩壊は、戦争につながります。中国が軍事費を増やすなら、
日本も増やすのは当たり前のことです。それは日本人のためだけではなく、
中国人民のためでもあり、世界平和につながることです。中国人だって、
戦争で死にたくはないでしょう。
三橋貴明氏
片桐勇治「TPP...米国製兵器が大量流入し日本の防衛産業は衰退」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
アメリカとそのポチの目的がどこにあるのかは明白。ＴＰＰは確かに単なる
通商問題ではない。
519:名無し三等兵
12/06/24 12:03:11.02
誰が得をするのやら・・・
520:名無し三等兵
12/06/24 12:03:45.06
>>517
それじゃよくわかんないよね
中国海軍との比較表にして貼ってくれ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
521:名無し三等兵
12/06/24 12:20:22.49
自分でやったら？
522:名無し三等兵
12/06/24 12:41:46.13
>>504
>>506-508を見ればわかるだろ。
勝手にスレを乗っ取っておいて、自分たちが正しいと言い張る。
こいつらは真性の基地害なんだ。
だからまともに話そうと思うこと自体が間違い。
さて…
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
現スレタイは荒らしによって捏造されたものです。
輸送能力は有していますが、たとえ強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行なうのであり22DDHは強襲揚陸艦ではありません。
ヘリ空母と分類される事もあり、もちろん垂直離着陸機が発着艦することは可能ですが
発着艦できる≠運用できるであり、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
空母及び搭載固定翼機その他の話、特にF-35B関係はスレ違いです。
※スレ違いの方はこちらへ
【正規空母】戦後の空母を語るスレ13番艦【軽空母】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
または
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part6
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
523:名無し三等兵
12/06/24 12:53:58.91
スレタイがあらしによって捏造されたって…何だ？
524:名無し三等兵
12/06/24 13:03:51.73
アメリカの作戦
・中国の軍事的脅威を利用して日本に対し、アメリカの都合のいい要求（ＴＰＰ等）を飲ませる。
・日本が自国の防衛産業を保護、育成できなくなった状態で、さらに脅威を煽って軍拡を実行させる。
・日本国民の税金はアメの軍需産業の懐に入る。
・日本の防衛産業は壊滅し、アメリカに対する軍事的依存はさらに深まる。（事実上の属国化）
・属国日本は空母を引きずってペルシャ湾まで出張し、かつてモンゴルとともに
日本を侵略した高麗民族のように、中東の人々と戦争を繰り広げる。
こんなところだろう？
525:名無し三等兵
12/06/24 13:04:23.84 fxR46WFN
>>491
ペルシャ湾を守る事は日本のためで、アメリカは正直ペルシャ湾なんぞどうでも良いぞ。
526:名無し三等兵
12/06/24 13:11:01.81
それではアメリカがたびたび中東に介入しているのは何故だ？ボランティアか？
527:名無し三等兵
12/06/24 13:16:30.29
本家アスペルガー>>522の登場ですw
2ちゃんのシステムを理解せずスレタイを捏造と繰り返し発言www
自分が立てた対潜スレに人がこなくてくやしくてくやしくて仕方がないのですねw
528:名無し三等兵
12/06/24 13:18:31.86
>>525
ｗｗｗ
アメが中東に介入するのは、軍事的政治的圧力が
原油価格のコントロールにつながり自国の国益になるからだJK
529:名無し三等兵
12/06/24 13:19:04.47
さて・・・
ここは【軽空母】海自 22DDH 46番艦【多目的空母】というスレタイ通
22DDHの運用方法を多目的に考察するスレです。
※スレ違いの方はこちらへ
【ASW】海自 22DDH【ヘリ空母】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
または
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part6
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
530:名無し三等兵
12/06/24 13:20:17.91
>>527
おっ！
コピペに脊髄反射せずにはいられない本家アスペルガーの登場ですｗｗｗ
531:名無し三等兵
12/06/24 13:24:36.62
なぁ、>>522よ
例えばバイク板に【ホンダCB】というスレがあったとして
このスレタイは荒らしによって捏造されました、本当は【スズキGSX】スレです
ホンダの話題はスレ違いだから出て行け、さあスズキの話をしようぜと書き込んだら
基地外扱いされると思うがどう思う？？
532:名無し三等兵
12/06/24 13:25:57.35
まじめな話、この手のアメリカ戦略論の話をしてると、そのスレは朝鮮ねたや、
関係ない長文の大量爆撃喰らうようになるぜ。世の中どういう仕組みになっているやら…
533:名無し三等兵
12/06/24 13:29:04.86
22DDH改装した軽空母の可能性を探るだけならまだわかるが、何スレにもわたって空母の運用を語るのはスレ違いに決まってる
そのための専用スレだってあるんだ
こりゃ、どう見たって乗っ取りじゃないか
534:名無し三等兵
12/06/24 13:31:21.65
そのまま返そう>>531
例えばバイク板に【ホンダCB】というスレがあったとして
勝手に【スズキGSX】スレと書き換えたヤツが複数いて
ここはスズキのスレだから、さあスズキの話をしようぜと書き込み続けてる所に
このスレタイは荒らしによって捏造されました、本当は【ホンダCB】スレですというのは基地外扱いされるのか？
それともスレタイを捏造し居座り続けてるヤツが基地害なのか？
どう思う？？？
535:名無し三等兵
12/06/24 13:32:06.72
その空母自体反対だって言ってんだから正当な意見じゃないかｗｗ
536:名無し三等兵
12/06/24 13:33:17.69
俺は詳しくないから分からんのだが、スレタイって捏造できるものなのか？
537:名無し三等兵
12/06/24 13:37:58.31
軽空母の話をしたい奴が次スレ立てて勝手に空母ってワードを入れた、って意味でしょ
538:名無し三等兵
12/06/24 13:40:08.92
>>534
スレタイが【スズキGSX】になっちまったら俺はスズキの話をするよ、俺はw
居座るほうがキチガイだと思う。
今始めてきた人間とかはだれも「本当はCBスレ」なんて分からないだろ？
俺なら別に【ホンダCB1番スレ】を立てて話をする。
お前はこのスレタイの「46番艦」というところだけしか見てないんじゃないの？
番号なんてどうでもいいよ、俺はw
実際DDHの話は軽空母運用に流れ、対潜の話は誰もしないだろ？
軽空母の話題こそが軍事板における主流でありそれを間違っていると言って
コピペを続ける>>522ただ一人がこの板の主流を読めてないんだよ。
それが証拠に対潜22DDHスレは何度立ってもスレ違いで埋め尽くされあっという間に落ちちまう。
539:名無し三等兵
12/06/24 13:41:08.46
ああなるほど、それじゃぁもとのスレタイで別に立てればいいのでは？
540:名無し三等兵
12/06/24 13:43:33.91
なかなか空母保有のハードルは高いなという事が分かった
541:名無し三等兵
12/06/24 13:44:57.33
>>533
乗っ取られたらあきらめろって事だ
警官隊が突入して取り返してくれるのか？w
乗っ取られる前に好みのスレタイでスレを立てない奴が悪い
気に入らないなら今すぐ【ASW】海自 22DDH46番艦【ヘリ空母】というスレを立てればよい。
少なくとも「対潜」と書いたスレはすぐに落ち「軽空母」と書いたスレはみんなが書き込む。
それが事実
542:名無し三等兵
12/06/24 13:46:00.93
可能性があるなら軽空母化の話はどうしたって出てくるし
内容的には、トンデモレベルのものが多いかも知れない。
だが一律禁止でないのなら、そこは良識に委ねるしかない。
スレタイに軽空母と入っていなかったときには空母ネタは厳禁だったろうか？
543:名無し三等兵
12/06/24 13:46:15.76
>>538
居座るほうがキチガイ？（IDが出ない）この板で主流に従え？専門板だというのに意見を数で圧殺する気か！
初スレから今までいて、なぜ移動を強制されねばならんのか？
俺は>>522じゃないが、そりゃおかしいと思うよ
コピペ連投もどうかと思うが
544:名無し三等兵
12/06/24 13:47:53.12
>>542
空母ネタだって構わない。22DDH見てりゃそう思うのも解る。
でも、あまりにも関係ないレスが多過ぎないか？
545:名無し三等兵
12/06/24 13:49:43.74
しかし、工作スレではないようだね。空母好きなら怪しげな日本語でアメリカの
空母をやたら礼賛してるスレとか見た事あるだろう？アメリカの空母は核以外の
いかなる攻撃受けてもへっちゃら、ちょっとへこむだけ、とか言ってたやつ。
546:名無し三等兵
12/06/24 13:52:27.66 fxR46WFN
>>542
16/18DDHも22DDHも軽空母なんだが・・・
547:名無し三等兵
12/06/24 13:52:45.84
>>543
居直りというか少し前は
【対潜】海自 22DDH ○○番艦【ヘリ搭載護衛艦】というようなスレと
【軽空母】海自 22DDH ○○番艦【多目的空母】というようなスレが
並行して存在していた（○○は同じ番号）
しかし対潜スレは誰も書き込まないので自然淘汰されたというのが事実
乗っ取ったとか居直ったんじゃなく対潜スレが自滅したんだよ。
絶滅種が正義で現存種が乗っ取ったと言ってもどうしようもないのと同じw
548:名無し三等兵
12/06/24 13:53:29.75
>>544
ここは会員制BBSじゃないんだし無理。
ひどすぎる書き込みは、どうせ放っておけば続かないんだから
スルーが基本。いちいち妄想だなんだと煽ればエスカレートするだけ。
549:名無し三等兵
12/06/24 14:04:09.85
もっと趣味的に空母の話したいんであれば、何かそういうスレタイにしたらいいと思う。
まず空母といえば、それが必要かそうでないかが最も重要な話であり、必ずそうなる。ならなきゃおかしい。
550:名無し三等兵
12/06/24 14:08:27.46
ちょっと聞きたいんだが
1：【対潜】海自 22DDH ○○番艦【ヘリ搭載護衛艦】というスレと
2：【軽空母】海自 22DDH ○○番艦【多目的空母】というスレが
並行して立った場合どちらが本スレか？と聞かれたら
何かスレタイ以外にIDか何かで本スレだと判断できるのか？？
このスレタイに反対する人は今すぐ
【対潜】海自 22DDH 46番艦【ヘリ搭載護衛艦】
というスレを立ててそこに書き込んだら良いんじゃないの？
もしくはこのスレが1000レス書き込まれた時点で
【対潜】海自 22DDH 47番艦【ヘリ搭載護衛艦】と
【軽空母】海自 22DDH 新1番艦【多目的空母】を立てたらどうよ？
これで軽空母スレは残り対潜スレが落ちれば乗っ取ったと文句言う人もいなくなるだろww
551:名無し三等兵
12/06/24 14:11:25.96
スレタイの話は決着って事で。
552:名無し三等兵
12/06/24 14:11:29.46
>>550
> 【対潜】海自 22DDH 47番艦【ヘリ搭載護衛艦】と
> 【軽空母】海自 22DDH 新1番艦【多目的空母】を立てたらどうよ？
> これで軽空母スレは残り対潜スレが落ちれば乗っ取ったと文句言う人もいなくなるだろww
良いアイデアだｗ
553:名無し三等兵
12/06/24 14:12:36.14
自衛隊の隊員さんをこんな棺おけに乗せるなっちゅう事だな。
554:名無し三等兵
12/06/24 14:14:20.17
いまのところ「可能性」に過ぎないのなら
格納庫にF-35B何機入るかなあ、みたいな
実用と切り離した純技術的シミュ程度なら可愛げがあるが
海自に軽空母は必要か？とか、軽空母とはこう使うべきだ！とかまでいくと
それは空母スレのお題だろうとは思うね。
まあ線引きを他人に押しつける気は無いが。
555:名無し三等兵
12/06/24 14:15:52.97
>>552
> 【対潜】海自 22DDH 47番艦【ヘリ搭載護衛艦】
過疎ると思うゾ
ネタが無いからねェ
556:名無し三等兵
12/06/24 14:16:40.68
スレタイに「多目的空母」ってドーンと書いてあんじゃん。
557:名無し三等兵
12/06/24 14:23:23.83
>>490
結論は私的な分析結果だが、資源は経済記事を読むべし。
工作員に教えたくないので敢えて貼らないが、情強ならすぐわかる話だよ。
因みに消費税増税も間接的に関係する。
558:名無し三等兵
12/06/24 14:27:07.76
趣味板で自分の好きな話題じゃないから荒らしとか乗っ取りとか喚いてる奴のがよっぽど気違いだろう
わざわざ別スレ立てたのになんなんだ？
559:名無し三等兵
12/06/24 14:28:17.79
【軽空母】海自 22DDH ～
ってずっと同じ人が立ててるの？
560:名無し三等兵
12/06/24 14:28:23.69
>>552もう既に立ってるだろ
561:名無し三等兵
12/06/24 14:32:18.83
>>543別にこのスレで軽空母以外の話題をするのは自由だ
562:名無し三等兵
12/06/24 14:48:35.69
>>504は軽空母の話題にケチをつけておきながら誘導された
【ASW】海自 22DDH【ヘリ空母】スレには書き込まないのか？
対潜廚ってのは空母話にケチつけるだけで話題は本当にないんだな。
つか軽空母話にケチをつけるのが趣味なのかww
563:名無し三等兵
12/06/24 14:52:35.22
>>560
「46番艦」とスレタイに入ってないから本スレと認識できないらしいw
自分で立てたんだからちゃんと46番艦と入れとけよ>>522
564:名無し三等兵
12/06/24 15:04:41.66
>>522
スレの立て方を読んだら
「重複スレが立ってしまったら、どちらを本スレにするかすみやかに話し合う」
と書いてあった。そっちの【ASW】海自 22DDH【ヘリ空母】が本スレでいいよw
こちらは重複スレだから書き込まないでね。
565:名無し三等兵
12/06/24 15:08:17.83
>>564お前本格的に病気なんじゃないの？頭おかしいだろ
566:名無し三等兵
12/06/24 15:10:45.45
↑誤爆した
567:名無し三等兵
12/06/24 15:15:27.36
>>522
ハウスっ！！！
568:名無し三等兵
12/06/24 15:19:29.38
あっちが本スレって言うことで良いから純軍事的（）のヒトはもうこっちに書き込んだり、コピペ貼ったりしないで
あっちで自分の好きな話をしてくれないでしょうかね。
569:名無し三等兵
12/06/24 15:25:16.49
ここは趣味板なんだから俺は気軽に22DDHの軽空母運用話やF-35Bの搭載話がしたい。
対潜運用話の好きは人はぜひ
【ASW】海自 22DDH【ヘリ空母】スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
に書き込んであげて欲しい。
過疎ると立てた>>522がかわいそう
570:名無し三等兵
12/06/24 16:45:36.35
海自が軽空母を保有を検討してたのは
イージス艦導入前の話
それまではソ連のASM搭載長距離爆撃機による対艦攻撃を防ぐ手段が、
ターターしかなかった上に、全艦が個艦防御SAMを搭載してたわけじゃなかった
そんな中イージス艦が出現し、イージス艦の防空力とハリアーの防空力を天秤にかけた結果海自は軽空母ではなくイージス艦を選んだ
ハリアーでTuｰ22Mを迎撃するのはちょっと現実的ではないし
今海自の中で軽空母導入構想があるのだとしたら、それは「昔から考えてた導入構想」ではなく、
新たなロジックで軽空母導入を考えてることになる
571:名無し三等兵
12/06/24 16:56:17.55
>>569
だよな。
政治の話したかったら、他所の板に行ってくれ。
572:名無し三等兵
12/06/24 17:01:16.90
>>531>>534>>538
その例えは少しずれてるな
GSXとCBは違うメーカーの違う機種シリーズだから22DDHのスレでガヴールの話をするようなもんでしょ
この場合正しくは 【スーパーフォア】HONDA CB【ホーネット】 スレで時代とともにユーザー層が拡大したSFの話題が中心になるが
時代の流れに付いていけない人がCBはそもそも【ドリーム】なんだからSFの話題は禁止って無茶を言ってるって状況
結局このドリーム厨以外は別にSFでもホーネットでもドリームでもHONDA CBシリーズには変わりないという認識で流れが進んでいる以上、
アスペの人は【ドリーム】CBスレすなわち【ASW】22DDHスレで思う存分自分の好きな話題を語るべきなんじゃないかと
573:名無し三等兵
12/06/24 17:02:26.52
今の日本の状況だと、日本周辺部の島嶼域での領土紛争
空母は対地攻撃の航空支援ってイメージがあるな
574:名無し三等兵
12/06/24 17:12:20.41
>>573
広大なEEZで相手海軍の進出に即応して任意の位置に航空戦力拠点を展開できるから
空自的にも海自的にも、もちろん近接航空支援を必要とする陸自的にも
自衛隊独自の軽空母は望ましい装備だろうな
575:名無し三等兵
12/06/24 17:12:32.17
所詮は素人が趣味で22DDHを中心とした雑談に花を咲かせるスレなんだから、
いちいち軽空母談義はダメとか、堅いこと言って話題を制限するなんて野暮。
このスレはそういうスレです。
コピペ厨は力抜いてコピペで盛り上げてりゃよし。
文句有れば本スレでやればよし。
一年も前に嫌われてボコられた恨みをいまだに引きずって、四の五の言ってこのスレの住人に迷惑かけるとか異常。
576:名無し三等兵
12/06/24 17:29:25.25
>>512
自分も賛成、反対、中立など色んな見解が挙がるのは当然だし望ましいことだと思うけど
でも実際、22DDH軽空母化の可能性を否定したい願望の為に
意図的にF-35Bの導入価格をねつ造してみたり、自分の都合で頻繁に話をすり替えて議論の妨げになる人が常駐してるわけで
単に煽りを交えたコピペとかっていうのもいい加減邪魔だから勘弁してほしいですね。
577:名無し三等兵
12/06/24 17:32:06.06
だから軽空母化の妄想がしたいなら隔離スレにでも池
578:名無し三等兵
12/06/24 17:50:51.51
スレタイみればここがその隔離スレだと日本人なら気づくはずだが
579:名無し三等兵
12/06/24 18:03:29.23
統失でなければ荒らしが改変したスレタイだって気づくけどな
580:名無し三等兵
12/06/24 18:04:35.41
具体的にいうと、日本の仮想目標の一つは上海沖の舟山の軍港で、
日本の潜水艦は22隻に増やした。
あとは空からだから、空母と艦載機が必要、でいいんじゃ？
581:名無し三等兵
12/06/24 18:09:08.49
>>579
良い子だからお家に帰りましょうね。
582:名無し三等兵
12/06/24 18:10:14.49
潜水艦が増えるまでには10年はかかるけどな
583:名無し三等兵
12/06/24 18:10:43.17
>>581
良い子だから隔離病棟に帰りましょうね。
584:名無し三等兵
12/06/24 18:38:09.21
>>574
弾道弾や巡航ミサイルから那覇下地を守り切れるか
っつーと果てしなく微妙だからねぇ
585:名無し三等兵
12/06/24 18:43:11.34
空母厨に限って空母艦載機の厳しい制約を理解してない件
586:名無し三等兵
12/06/24 19:03:17.74
>>585
いい加減大人しく自分のお部屋に入りなさい
【ASW】海自 22DDH【ヘリ空母】スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
587:名無し三等兵
12/06/24 19:07:21.00
>>586
>>583
いい加減にしてください
588:名無し三等兵
12/06/24 19:13:51.55
>>587なんのために別スレ立てたかわかるか？
589:名無し三等兵
12/06/24 19:14:06.07
>574
俺の認識と違うな。
573の言う通り「日本周辺部の島嶼域での領土紛争」に対する備えが必要。
しかし某大国が島嶼域で紛争起こす際には、日本に対して広範に圧力を加えてくる。
手っ取り早いのは、潜水艦で日本に出入りする民間輸送船を攻撃する事。
これを防げなければ日本の貿易は止まってしまう。WW2と同じ。
日本全体が干上がるか、一部島嶼で穏便に済ますか、との状態になったら負ける。
だから対潜戦や対機雷戦が重要だし、それら目的で22DDHが必要と考えている。
固定翼用の空母が必要ならば、
他に重要な任務のある船の転用ではなく、専用の船を調達すべき。
590:名無し三等兵
12/06/24 19:15:47.82 Et/vvpiI
>>265
まあしょうがないんじゃないですかね？
特に今月号はあんましな感じでしたしね 俺は買いませんでした今月号は
菊池雅之氏ツィッターより
＞来月号の「軍事研究」は付録が付くので締め切りが早いそうですよ。
＞今日中に原稿が必要だそうです…。しかし付録ってなんだろう??
以前もプレゼント付いた事ありましたけど
ＱＥ２のポスターでしたね 何名かに
今回は全員に付録がある訳か
儲かってるんかいな？軍研
だったら１２００円を下げろ 高いわ!!
591:名無し三等兵
12/06/24 19:17:07.89
>>588
自分で立てたんだから自分で使えよバ～カｗ
592:名無し三等兵
12/06/24 19:20:50.96 Et/vvpiI
>>590
間違い
593:名無し三等兵
12/06/24 19:23:30.18
>>589
「日本周辺部の島嶼域での領土紛争」なら陸上基地が使える。
それに対して空母艦載機は陸上機と比べて制約が圧倒的に多いから、いざとなったら大して役に立たない。
出撃回数も航続距離も弾薬投射量も艦載機が大幅に劣る。
これに運用コストも加えたら、島嶼防衛に空母なんてバカらしくなる。
日本で空母の必要性を訴えるなら、島嶼防衛じゃなくてシーレーン防衛で考察すべき。
今いる空母厨は筋が悪すぎる。
594:名無し三等兵
12/06/24 19:26:11.29
>>589
それなら尚更シナの軍港を潰しておかないといけない。
あと、対潜水艦ならひゅうが級の方が優位といえ、22DDHは違う役割がある。
つまり、固定翼機の艦載。
595:名無し三等兵
12/06/24 19:27:58.55
まともな防空網がある国に
いきなり巡航ミサイルだけ撃っても意味あるのかなぁ
596:名無し三等兵
12/06/24 19:29:36.08
もうしわけ程度のF-35Bを積んだ軽空母で敵陸上基地のSu-30MKK2とバトるのかぁ
胸が熱くなるな
597:名無し三等兵
12/06/24 19:31:01.21
>>596
それ胸焼けです
胃薬をどうぞ
598:名無し三等兵
12/06/24 19:40:47.07
ただ離着陸するだけでも特定国が妄想爆発させて
アホみたいに無駄な空母増やしてくれそう
599:名無し三等兵
12/06/24 19:41:30.42
>>589
それでは仮想敵が本土から遠く離れたEEZ内に航空戦力を投入した場合、
DDH搭載ヘリによるASWは著しく制限されるって認識が欠落してる
また、通称破壊と同時に特殊部隊を島嶼占領も予想される以上、
その非常事態に至っては任務部隊を編成するにあたり22DDHが担うべき分のASWを
ひゅうが型やDDに対潜ヘリの運用に頼るかSOSUS網＋そうりゅう型＋固定翼哨戒機にシフトしてでも
局地防空と近接航空支援の為の航空戦力投射能力にプライオリティを置く必要性が生じる
したがって西太平洋情勢の緊張が急速に逼迫昨今の情勢では
非現実的かつハードルの高い新規予算を獲得による軽空母を導入を模索するより
22/24DDHというリソースを転用した方が防衛力整備の観点からは有効
600:名無し三等兵
12/06/24 19:54:14.44
>>593
広大な日本のEEZ内に空自制空機行動半径の空白が生じることも踏まえて考察するなら
中国側が日本のシーレーンでの跳梁を可能せしめた先には
外洋進出の為の拠点確保の島嶼制圧があるから筋としては切り離せないでしょうけどね
601:名無し三等兵
12/06/24 19:57:27.66
>>591=>>522
ハウス！！
【ASW】海自 22DDH【ヘリ空母】スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
602:名無し三等兵
12/06/24 20:08:44.92
>>591
断っておくけど君の為に小屋建ててあげたのは>>588じゃないよ
603:名無し三等兵
12/06/24 20:13:47.45
>>601
ハウス！！
自分で立てたスレに帰れキチガイ
【ASW】海自 22DDH【ヘリ空母】スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
604:名無し三等兵
12/06/24 20:14:18.70
>>593
ファーストストライクは艦載機だろjk
即応性が違うぞ。
605:名無し三等兵
12/06/24 20:16:16.14
>>604
だからお前は駄目なんだよ
即応性で艦載機が陸上機に勝てないって基礎知識も無い
艦載機は緊急発進に不向き
606:名無し三等兵
12/06/24 20:17:24.30
>>604
ファーストストライクと即応性は全く別の問題なんですけど。
607:名無し三等兵
12/06/24 20:19:07.39
>>603
いや、そのスレは22DDHの軽空母運用の可能性の考察すら認めないヒトの為に用意されたスレでしょ？
608:名無し三等兵
12/06/24 20:19:47.84
>>605
＞艦載機は緊急発進に不向き
なんで？
609:604
12/06/24 20:20:15.19
思いつきで書いたらフルボッコ・・・orz
610:名無し三等兵
12/06/24 20:20:51.70
現在の対空縦深防御では主力はSAMで、航空機はたんに最外縁のCAPを担うのみ。
それに海自はおろか空自でもCASなど二の次三の次。
コスト的に余裕のある米軍とは違い、海自は限られた予算の中で効率的に可能な事をしなければならん。
金勘定ができん時点で、しょせんﾃﾞﾑﾊﾟであり自宅警備員としか認識されないんだよｗ
その上ファーストストライクだって？…ｗｗｗ
さて…
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
現スレタイは荒らしによって捏造されたものです。
輸送能力は有していますが、たとえ強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行なうのであり22DDHは強襲揚陸艦ではありません。
ヘリ空母と分類される事もあり、もちろん垂直離着陸機が発着艦することは可能ですが
発着艦できる≠運用できるであり、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
空母及び搭載固定翼機その他の話、特にF-35B関係はスレ違いです。
※スレ違いの方はこちらへ
【正規空母】戦後の空母を語るスレ13番艦【軽空母】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
または
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part6
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
611:名無し三等兵
12/06/24 20:23:18.61
さて・・・
ここは【軽空母】海自 22DDH 46番艦【多目的空母】というスレタイ通り
22DDHの運用方法を多目的に考察するスレです。
※スレ違いの方はこちらへ
【ASW】海自 22DDH【ヘリ空母】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
または
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part6
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
612:名無し三等兵
12/06/24 20:24:50.73
>>608
子供が急病で病院に行くとき露天駐車場と立体駐車場のどっちから車出す？
ちなみにおれは救急車呼ぶ
613:名無し三等兵
12/06/24 20:25:55.99
>>608
過去スレで艦載機の基本的な運用方法が書いてあるからおさらいしてくれば？
手順が多いのよん
614:名無し三等兵
12/06/24 20:26:27.08
>>610
海自のCASってどういうこと？
615:名無し三等兵
12/06/24 20:27:56.45
空港の格納庫と空母の格納庫ならそう変わらないと思うぞw
スクランブル用にスタンバイしてあるなら空母の方が距離が近い分早いだろ。
616:名無し三等兵
12/06/24 20:28:12.47
>>607
可能性の考察と先入観による妄想は区別しような
617:名無し三等兵
12/06/24 20:28:50.05
やっぱりカネだよカネ！これ抜きにしちゃあリアルな話はできんわなあ
618:名無し三等兵
12/06/24 20:29:41.16
>>615
この程度のレベルが多いから空母厨って嫌なんだよ
619:名無し三等兵
12/06/24 20:30:32.85
>>610
お前の立てた本スレにF-35B廚が書き込んでいるぞ
サボってないで向こうにコピペしろ！
620:名無し三等兵
12/06/24 20:31:35.70
>>613
経空脅威が介在する警戒態勢時には露天繋止して甲板で発進準備するだろうけど
手順って何の事？
621:名無し三等兵
12/06/24 20:32:43.24
>>618
趣味の板に何を期待しているんだオマエはw
上から目線で書き込みたいなら論文でも書いて教授に添削してもらえ。
622:名無し三等兵
12/06/24 20:33:54.85
>>621
厨房の開き直りってみっともないよね
623:名無し三等兵
12/06/24 20:36:39.67
>>620
空母を扱った小説でも戦記でもいいから一度読まれることをお勧めする。
スティーブン・クーンツとかでいいから。
624:名無し三等兵
12/06/24 20:36:56.91
>>612
全然的外れな例えで不明瞭なんだけど
つまり緊急発進が予期される海域に進出するときでも
甲板待機はしないでわざわざ格納庫から抑重して手間をかけるのが空母での航空機運用のセオリーって事？
625:名無し三等兵
12/06/24 20:37:01.89
戦闘機は精々CAPと島嶼戦時の軽度のCASくらいの任務にとどめて艦隊戦は長距離ＳＳＭでそして敵地攻撃力は巡航ミサイルを積んだ方がいいかもね
あれ？似たような艦がどっかの国にあった気が…
626:名無し三等兵
12/06/24 20:37:29.68
>>610
ハ・ウ・ス♪
627:名無し三等兵
12/06/24 20:38:45.66
>>624
陸だろうが海だろうが戦時はCAPが当たり前！
それはともかく>>612は意外といいとこ突いてると思うぞ。落としてギャグにしちゃってるけど。
628:名無し三等兵
12/06/24 20:39:42.22
>>626
ハ・ウ・ス♪
自分で立てたスレに帰れキチガイ
【ASW】海自 22DDH【ヘリ空母】スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
629:名無し三等兵
12/06/24 20:41:53.83
>>628
>>626は同じこと言ってる仲間じゃないのか？
630:名無し三等兵
12/06/24 20:42:41.56
露天係留だって発進はパズルじゃねえか
631:名無し三等兵
12/06/24 20:45:20.72
>>610
＞現在の対空縦深防御では主力はSAM
当然僚艦SAMに対し敵機ASMの射程の方が優位だからこれを抑えにかかる必要があるけど
空自制空機の行動半径に制約がかかる海域じゃ22DDHにF-35B搭載してった方が良いよね
632:名無し三等兵
12/06/24 20:45:27.82
まあここは22DDHのスレなんだろうけど
実際の戦闘では護衛艦やら対空ミサイルやらいろいろ出てきて
有機的に絡んでくるので単品の優劣言い合っても実りは少ないわな
633:名無し三等兵
12/06/24 20:46:42.02
【軽空母】海自 22DDH 47番艦【多目的空母】
【ASW】海自 22DDH 47番艦【ヘリ空母】
次スレは両方47番艦付けて完全に分けた方が良い
634:名無し三等兵
12/06/24 20:47:57.68
>>610
＞海自は限られた予算の中で効率的に可能な事をしなければならん。
仮にF-35B運用するとしても導入は空自だから海自には大きな予算上の負担はかからないのでは？
635:名無し三等兵
12/06/24 20:48:43.42
>>630
米空母じゃあるまいし
ワスプのハリアー発艦動画見たことないのか？？
一番後方に三機並べておいて順番に発進
数分で３機上げれるだろ。
F-35Bと言えども甲板全部使って発進するわけじゃねーぞw
636:名無し三等兵
12/06/24 20:49:56.32
>>630
だよねぇ
米海軍もあれを未だに自動化できずに、盤上でコマ動かしてやってるんでしょ？
637:名無し三等兵
12/06/24 20:54:33.69
>>633
少し前にそれやったが対潜スレはあっという間に落ちた
コピペ廚は軽空母スレに粘着コピペを繰り返し対潜スレには書き込まなかった。
今と同じで対潜スレがある状態で軽空母スレに「スレタイ捏造」「本スレを乗っ取った」と書き込み。
軽空母スレを新１番艦にリセットして様子を見るほうが吉
638:名無し三等兵
12/06/24 20:54:37.39
>>634
バカ
639:名無し三等兵
12/06/24 20:56:17.07
>>634
空自がより高価で低性能なBなんぞ導入するわきゃねぇ！ｗ
640:名無し三等兵
12/06/24 20:58:40.98
>>637
そだな。
【空母厨】22DDH軽空母化妄想スレ【隔離用】
とでもしてくれたほうがわかりやすいなｗｗｗ
641:名無し三等兵
12/06/24 21:01:12.91
【隔離用】 と書いてもスレタイ捏造と騒ぐだろ
あのコピペ基地外はwwwww
642:名無し三等兵
12/06/24 21:01:45.75
>>635
＞ワスプのハリアー発艦動画見たことないのか？？
ワスプは強襲揚陸艦なんですけど。6機くらいしか積んでないよね。
あとはヘリがいっぱい載ってるわけで、格納庫はやっぱりパズルですよ。そして甲板上も。
＞数分で３機上げれるだろ。
燃料入れて爆装して常時待機。船舶上では超危険だけどな。
ふつうそんな体制なのは救難ヘリとスクランブル機だけ。
＞F-35Bと言えども甲板全部使って発進するわけじゃねーぞw
何が言いたいのか分からん。
滑走路を空けるって発想は無いのか。
643:名無し三等兵
12/06/24 21:02:34.57
>>628=>>610
君のコピペのせいで迷惑してる人も多いみたいだからスネてないで早くお部屋に入りましょうね
向こうには君の好きなオモチャ以外持ち込み禁止だからここよりは居心地がいいはずだよ
644:名無し三等兵
12/06/24 21:02:37.11
アイツはスレタイ関係なく書き込みの多いスレにコピペ荒らしを続けるから無駄w
645:名無し三等兵
12/06/24 21:04:03.74
>>643
お前の的はいつも同一人物だもんな、お前ん中ではｗ
ハ・ウ・ス♪
自分で立てたスレに帰れキチガイ
【ASW】海自 22DDH【ヘリ空母】スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
646:名無し三等兵
12/06/24 21:06:14.07
>>642
地上と甲板上のスクランブル機同士の比較じゃなかったのか？
前提条件も揃えずに一行レスを続けるから話が平行線になる。
647:名無し三等兵
12/06/24 21:06:30.60
>>639
行動半径の制約受けずに制空機を展開できるから
むしろF-35B導入について空自は歓迎する可能性もあるでしょ
648:名無し三等兵
12/06/24 21:09:05.29
22DDHなんて、もうDDと呼べないドンガラに毛が生えた程度のキャリアなんだから、
必要に応じで搭載機を切り替えるってことでいいんじゃないの？
災害派遣やPKOなどの時は輸送艦になり、ASWの時には哨戒ヘリの母艦になり、
揚陸時には強襲揚陸母艦になり、シーレ－ンで防空力に不安な時にVTOL機積んで
軽空母もどきにすりゃいい。
状況の変化に柔軟に対応できるのがこの船の魅力なのに、なんで役割を固定した
がるのかが、さっぱりわからないな。
649:610=640 ｗ
12/06/24 21:09:07.19
そうそう、新たな隔離スレにはココは前スレとか関連スレとか入れないでくれたまえ
迷惑だからｗｗｗ
650:名無し三等兵
12/06/24 21:11:06.47
>>645
あらら、アスペの発作が起きてるみたいだからお家に帰ってお薬のみましょうね
651:名無し三等兵
12/06/24 21:14:14.66
しかし、このアスペは来る度に居るけど、他にすることないのか？
ひきこもり・ニートか？
652:名無し三等兵
12/06/24 21:17:19.11
空自の軽空母保有議論スレをつくって、このスレのスレタイから空母を取る
そんで、もともとの運用方法を話しやすくしたうえで、>>1に空母化の話題もOKって書く
これでどやどや
653:名無し三等兵
12/06/24 21:17:55.14
空自のってなんだ・・・海自な・・・
654:名無し三等兵
12/06/24 21:26:16.71
>>647
バカ
655:名無し三等兵
12/06/24 21:28:52.03
>>652
それだと対潜22DDHすれとこのスレが重複するし
単にアスペ君が自分のお家で遊べば解決するだけの話だからその必要ないでしょ
656:名無し三等兵
12/06/24 21:35:43.76
>>655
お、すまん。そんなものがあったのか
657:名無し三等兵
12/06/24 21:38:10.32
やっぱりレッテル貼りしてるじゃないか
658:名無し三等兵
12/06/24 21:50:40.21
>>656
【ASW】海自 22DDH【ヘリ空母】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50
の>>1を読めばわかるとおり
自分で対潜スレを立てておきながら放置し
こちらにコピペ荒らしを続ける基地外w
何をやっても無駄！
659:名無し三等兵
12/06/24 21:51:09.12
島嶼防衛戦の時はDDHの搭載力はすべて揚陸戦力にまわしてASHは護衛のＤＤやDDGに任すしかないんじゃないの
そのための各艦２機搭載体制なんじゃないのかねー
５分隊の人員をどうするか？しーらなーい
660:名無し三等兵
12/06/24 21:53:04.41
>>637
対潜スレ建てても定期的に保守しないと駄目なのか…
661:名無し三等兵
12/06/24 22:01:15.28
対潜スレを立てたのにいかないとかﾜｹﾜｶﾒなことを言うって事は
出て行くのが誰で、ココが何のスレなのか
ホントに根本的に間違ってるのすらわからんのだな。かわいそうｗ
662:名無し三等兵
12/06/24 22:04:16.80
>>661
ハウスッ！！！
663:名無し三等兵
12/06/24 22:05:54.05
みんなの話を聞いてると
自衛隊って柔軟性に欠けてる気がしてくる
足元すくわれそう
664:名無し三等兵
12/06/24 22:06:40.01
>>661
スレタイ読めよカス
665:名無し三等兵
12/06/24 22:11:47.98
>>661
認知障害だな
悪いこと言わないから病院で診断書もらえ。
666:名無し三等兵
12/06/24 22:23:01.02
>>661
他にすることないの？
667:名無し三等兵
12/06/24 22:26:30.38
連投がひどい
いよいよアスペになったか
>>662>>664-666
668:名無し三等兵
12/06/24 22:38:51.27
おおっ…花盛りだね。
669:名無し三等兵
12/06/24 22:41:37.98
結局日本が空母なんぞ保有する意義は見つからない、と。そんな金があるなら
巡航ミサイルと弾道ミサイル揃えて新型レーダー開発すべき。
670:名無し三等兵
12/06/24 22:52:32.78
>>589
> しかし某大国が島嶼域で紛争起こす際には、日本に対して広範に圧力を加えてくる。
> 手っ取り早いのは、潜水艦で日本に出入りする民間輸送船を攻撃する事。
第二次大戦の時代と異なり、戦時でも中国潜水艦は日本の輸送船を襲わないと思うヨ
今は事情が異なる
671:名無し三等兵
12/06/24 22:53:53.71
まずは空母試験艦が要るよねぇ
672:名無し三等兵
12/06/24 23:04:18.08
>>593
>日本周辺部の島嶼域での領土紛争」なら陸上基地が使える。
>それに対して空母艦載機は陸上機と比べて制約が圧倒的に多いから、いざとなったら大して役に立たない。
戦史を全く勉強していないアホだな。空母艦載機の柔軟性も、
陸上飛行場の脆弱性も、全然認識していない…
673:名無し三等兵
12/06/24 23:10:57.32
>>672
さすがに恥ずかしすぎるぞお前ｗ
現代航空戦の知識がゼロに等しい
674:名無し三等兵
12/06/24 23:11:39.13
空母はもっと脆弱、航空機はもっと柔軟。陸上基地はバンカー化し、敵基地
攻撃能力を持てばいいだけ。
675:名無し三等兵
12/06/24 23:16:51.05
日本の島嶼防衛に限れば、作戦の柔軟性も陸上基地からの出撃の方がある。
676:名無し三等兵
12/06/24 23:18:32.54
>>572
戦史っていつの話？
空母が圧倒的に強力だったWW2の太平洋と同じだとするのは無理あるよ
日米を除いて陸上基地を叩けるほどの航空戦力を保有してる海軍ってあるの
677:名無し三等兵
12/06/24 23:39:01.33
まず日本は防衛費が少なすぎるが、それとは別に水上艦艇の戦力に偏りすぎだ。
という指摘があるよね。Ｐ３Ｃなんかもいくらなんでも大杉だって…ここの
バランスを是正するだけで核武装の費用くらい捻出できると聞く。
それなのに、さらに金食い空母を追加するってどういう戦略構想？
お偉方のアクセサリーちゃうの？ペルシャ湾になんか行く必要なし！！
678:名無し三等兵
12/06/24 23:39:12.14
バンカー付き空母・・・・
679:672 ◆wVnuX7mz66
12/06/24 23:45:04.98
>>673-674
攻撃を意図した側が真っ先に狙うのは何処だ？
予想戦闘地域へ介入可能な、航空基地の無力化だろう
開戦劈頭に「敵航空勢力」を破砕あるいは行動不能に陥れる
そのために、開戦前から綿密に「敵飛行場・航空基地」攻撃計画を考察しておく、
当たり前の戦訓だね。
いくら基地をバンカー化しておいても、事前調査(現代には偵察衛星がある)で
実態を把握しておき、その規模に応じた飽和攻撃で無力化は容易にできる。
米軍が、巨額の費用を投じてまで「航空機動部隊」を維持しうようとしているのも
多くの海軍国が、空母をほしがるのも
…動く航空基地の戦略的柔軟性の広さと、陸上基地に比べ、比較的に戦力抗堪性が高いからだ
680:名無し三等兵
12/06/24 23:52:05.67
>>679
真っ先に空母を狙わないと何故言える？地上のバンカー基地より強靭な空母って
どんなものだ？米軍が空母を維持しているのは、まともな戦力を持たない
途上国をいじめつけるため。防衛目的であるはずがない。
681:672 ◆wVnuX7mz66
12/06/24 23:56:47.40
ついでに言っておくと
現代で、巡航ミサイルで攻撃できないのは、空中の航空機・海上の艦船だけだ
その巡航ミサイルの開発および保有に反対・妨害しているのは…
本当に、日本のマスコミ・政治屋はどこの国民なのか
実際のところ、空母より「精密巡航ミサイル」の方が急務だと思うがネ
スレ違い、失礼
682:名無し三等兵
12/06/24 23:59:23.64
>>430
通常装備としては無い
あるとすれば東シナ海と南シナ海への中国の進出圧力が急速に高まった場合の緊急装備
筋としてはE-767付帯の艦上AMRAAMキャリアと割り切った運用か、陸自洋上CAS用AH-64の延長としての運用だろうけどね
683:672 ◆wVnuX7mz66
12/06/25 00:02:15.30
>>680
>地上のバンカー基地より強靭な空母ってどんなものだ？
ちゃんとレスを読め、地上基地は不動。空母は自力移動できる。
ついでに>>681を見ろ、糞チャイナは弾道ミサイルも巡航ミサイルも
一応装備しており、年々高性能になっておる
684:名無し三等兵
12/06/25 00:09:37.58
>>674
陸上基地なんて弾道ミサイルと巡航ミサイルによる飽和攻撃の固定目標でしょ
だいたい実際に陸上基地のバンカ―化に向けた防衛省の具体的取り組みのソースってある？
基盤的防衛力の増強って大綱で示されてる動的防衛力構想に逆行してるでしょ
685:名無し三等兵
12/06/25 00:12:22.44
>>683
そいつはこのスレをすっと荒らしているサヨクのアスペだから、相手にしても無駄だよ。
一応軍オタ自称しているけど、明らかに知識不足だし、専守防衛なんてお題目で国を守れると思っているアホだから。
神浦元彰の基地外版ｗと言ったところか。
686:名無し三等兵
12/06/25 00:13:04.32
地上基地は沈没しない、空母は高価な航空機もろとも沈没する。
そして移動できるといってもカローラより遅く、うるさい。
それとも、現代の空母は核以外のいかなる攻撃を受けても悠々と海を押し
わたってくる、ちょっとへこむだけ、とか言ってるやつらのお仲間？
687:名無し三等兵
12/06/25 00:19:11.14
>>686有効な反論ができないと相手の主張を極論化してごまかそうとするのはみっともないぞ
688:名無し三等兵
12/06/25 00:22:54.91
そんな話はどうでもいい、そのまま返すよ。
689:名無し三等兵
12/06/25 00:23:52.63
>>685
なんだ、そうか、じゃスルーで。
690:名無し三等兵
12/06/25 00:26:38.41
なんだ、また可哀そうなアスペ君がレス乞食してたのか
ホント、笑えるねw
>>667
だからさ、お前以外は自作自演なんてする必要はないんだぞ。
お前の味方する奴なんて、誰も居なかっただろ？
いい加減、現実に戻って精神病院行って来い。
691:名無し三等兵
12/06/25 00:31:13.48
>>687
いやいや、固定目標と移動目標の比較で話してるだけで
いきなり沈没どうのカローラより遅いとかうるさいとか切り返されてもﾎﾟｶｰﾝとしか・・・
まずASBMが自艦に向けて発射されたことを探知すれば、当然ながら早期警戒衛星などから情報が入るけど
加減速・変針による回避行動をとらない空母の艦長は居ないって事を前提に話すと
例えば対艦弾道ミサイルにしてもマッハ10以上で飛翔するMaRVがターミナル・フェイズの数十秒間で目標を探知識別し、
なおかつ巡航ミサイルのようにウネウネと機動するというのは技術的にかなり高いハードルのに対し
地上基地の場合は固定目標ですってよ事を言いたいんでけど
692:672 ◆wVnuX7mz66
12/06/25 00:32:22.16
>>686
>地上基地は沈没しない、空母は高価な航空機もろとも沈没する。
大東亜戦争当時にも同様の意見の人がいた。君は大東亜戦争時の生き残りか？
ひとつ考えて欲しい
ー地上基地は墜落しない、航空機は大統領もろとも墜落するーのに、
なぜ米国大統領は、全面戦争時に、航空機から全軍指揮する事になってるの
まあ、副大統領は某山脈にある「大規模トンネル」に籠るらしいが…
要は
陸上基地はもちろん重要だが、海上の艦船の方が、よりリスクが低いって事
それに(これが一番だが)第一撃目のミサイル攻撃に陸上基地は非常に脆弱って事
693:名無し三等兵
12/06/25 00:35:42.22
>>685>>689
自演はほどほどにな、書き込みのパターンが一緒だぞ
サヨクだのアスペだの国防や兵器を語るスレには要らないわ
694:名無し三等兵
12/06/25 00:37:32.22
：672 ◆wVnuX7mz66 みたいなのの登場で日本の空母保有を煽っている連中が
いるって事がよくわかるよな。某スレでしきりとアメ空母を礼賛してた日本語の
怪しいやつのお仲間だろうな。
695:685
12/06/25 00:39:08.22
教えておいてやるけど、これまでのお前の自演認定は全部間違っているぞ。
>>689の人、ID晒してくれる？
696:685
12/06/25 00:40:16.55 DH5QEEoe
sage消し忘れた
697:名無し三等兵
12/06/25 00:40:52.81
ＩＤはやめとくが間違ってるね。
698:名無し三等兵
12/06/25 00:42:54.84
まあまあ、そう熱くならないように＾＾
地上基地と艦艇とに航空兵力を分散するのも有効なリスクヘッジの一つとって考え方もあるよね
それぞれを補完することでパワープロジェクションの戦術に深縦を与える事に繋がるでしょ
699:名無し三等兵
12/06/25 00:44:57.20
>>697
そっか、ID出してくれれば、アスペに現実を知らせてやれたのにな。
700:名無し三等兵
12/06/25 00:48:30.57
なぜ空母を攻撃するのに弾道ミサイルでなければならないんだ？
なぜアメリカ大統領は空母や水上艦艇に逃込まないんだ？副大統領は地下なのに。
701:名無し三等兵
12/06/25 00:52:00.65
お前らいったい何の話をしてんの
位置が補足しやすい日本近海のDDHと陸上基地？
それとも太平洋上の米空母と陸上基地？
702:名無し三等兵
12/06/25 00:55:12.17
>>699
お前もアスペと共に消えてくれるとありがたいな、とってもうざいし
703:名無し三等兵
12/06/25 00:55:24.27
どこが22DDHの話なのか
空母全般の運用のコトは別スレ立ててやらないか？
704:名無し三等兵
12/06/25 00:57:49.34
>>701
カローラと空母の速度と騒音比較の話がいきなり大統領の避難場所の話になったり
結構面白いwwwwww
705:名無し三等兵
12/06/25 00:58:28.28
>>692
陸上基地に対して生残性で有利だとしても
米CVなみのものが残るならまだ戦える！でしょうが、F-35Bのみ少々載せた軽空母が残っても…
「本格空母を導入すべき」の理由にはなっても「22DDHの軽空母化」を推す、有力な材料にはならないように思えるのですが…
706:名無し三等兵
12/06/25 01:05:15.46
>>705
それを言ったらSH-60を載せた空母が残っても・・・
有事の蓋然性に即した22DDHの軽空母化の可能性を完全に否定する材料にはならないようにも思える
707:名無し三等兵
12/06/25 01:07:25.88
陸上の基地に対して水上艦の残存性が有利なわけがない。どんな前提で話してんだ？
708:名無し三等兵
12/06/25 01:11:10.88
空母厨は論破されるとアスペだのいつものヤツだの言い出すんだな
709:名無し三等兵
12/06/25 01:14:08.27
>>706
>22DDHの軽空母化の可能性を完全に否定
しているわけではありませんが…
それはそれとして「ヘリを載せた22DDH」は陸上基地が壊滅した後に備えて
造ったわけではないでしょう？
「F-35Bを載せた22DDH」は陸上が機能喪失しても論、とは筋が違うのでは？
710:名無し三等兵
12/06/25 01:18:17.72
中国の戦略は簡単だ
アメリカを弾道ミサイルで脅し取引を持ち掛ける｢アジアの覇権をくれれば13億の市場を解放しよう｡弾道ミサイルだってアメリカには標準を合わせない｣
日本の海自はMDイージスで弾道ミサイルから国土を守ることができるが、その間の艦隊防空はおざなりになる。あきづきは所詮射程の短いシー・スパローSAMしか積んでない。
本土に向け弾道ミサイルを発射し、同時に艦隊に攻撃を仕掛ければ海自を壊滅できる。
海軍の再建は一朝一夕ではない。一度艦隊が壊滅すれば、日本はただの島国。石油も輸出できず、東南アジアと交易もできず、あっと言う間に干しあがる。
だがもしここに軽空母からなる艦隊群がいたら？MD防衛中の艦隊防空を補完し、それどころか中国艦隊にとってマークすべき脅威が増すことになる。
海自が長年空母保有を夢見てきたのは決して見栄からくるものではないのだ。対潜にならんで重要な艦隊防空。一時的にイージス導入で解決したが、MDの導入で再び必要性が増した。
しかも軽空母とイージスが合わさることにより、二重の防衛線を構築することができる。
711:名無し三等兵
12/06/25 01:19:08.55
>>709
「F-35Bを載せた22DDH」が艦隊防空を担って空自のカバーの外で活動するなら
真っ先に潜水艦で沈めるわ
712:名無し三等兵
12/06/25 01:19:51.96
↑
石油も輸出×
石油も輸入〇
713:名無し三等兵
12/06/25 01:21:56.56
>>711潜水艦の脅威はFｰ35を載せようが載せなかろうが変わりないだろ
馬鹿か？
714:名無し三等兵
12/06/25 01:23:15.10
>>711
その間、そうりゅう型とP-3C（P-1）とSOSUSと海洋観測所と随伴の護衛艦は何をしてるの？
715:名無し三等兵
12/06/25 01:24:24.20
艦隊防空が～って言ってんだからそうりゅうやらPｰ1やらじゃ対応しきれんだろ
716:名無し三等兵
12/06/25 01:25:29.56 bSjzkI+N
>>713
確かにバカだな、確実に脅威が増大するのにな。
717:名無し三等兵
12/06/25 01:25:48.74
なんで？
718:名無し三等兵
12/06/25 01:26:40.62
陸上のバンカー基地なら核攻撃にすら耐えうるものだって建造可能。
敵ミサイルの撃墜能力も上、一発ぐらい当たったとて何とでもなる、
（数時間で修復可能）
空母なら戦闘不能、運がよくっても本国へ帰らねばならなくなる。
719:名無し三等兵
12/06/25 01:28:23.06
ああ神よ、この愚かな軍国主義者達に神罰を！
720:名無し三等兵
12/06/25 01:29:44.61
>>716増大しねえよw
お前あれだろ？ちょっと前に22DDHを軽空母化したら対潜能力が落ちるとか喚いてた奴だろ？
｢対潜専門｣って言葉に惑わされて｢専門なら専門分野一番だろ!専門じゃなくなったらダメだ｣とか思ってんだろ
そんな単純なことじゃねえからww
721:名無し三等兵
12/06/25 01:30:22.31
面白いスレだなｗｗｗ
722:名無し三等兵
12/06/25 01:30:47.46
艦隊の防空？何からの？長距離ミサイルを空母で防ぐ？それとも敵の航空
勢力圏に出かける事を想定しているのか？
723:名無し三等兵
12/06/25 01:34:16.05
>>722考えればわかるだろ？
海自が完全に空自をアテにして艦隊防空を考慮する必要がないなら、ハリアーや軽空母導入を検討したりイージスを6隻も購入したりしない。
724:名無し三等兵
12/06/25 01:38:09.16
要するに空母機動部隊同士の大決戦を想定してるわけか。
725:名無し三等兵
12/06/25 01:39:16.78
マスオさんの優しい笑顔を思い浮かべながら寝るわ
おやすみ
726:名無し三等兵
12/06/25 01:42:44.34
>>722中国の弾道ミサイルに対応するためには本土から中国よりの海域に展開せざるを得ない｡具体的にどの程度近海かはわからないが､空自のエアカバーが完全にアテになるならイージスやあきづきなんて予算が通らなかっただろう｡
727:名無し三等兵
12/06/25 01:43:38.39
空自もあてにするし、自前の防空力向上も追求する。
その流れの中で22DDHにF-35B搭載も、って事でしょ？
その軽空母化した22DDHをどう評価するか
(すごく使える-あればベター-デメリットの方が-ほぼ無駄 みたいな？)
が人それぞれなだけで。
728:名無し三等兵
12/06/25 01:43:41.09
>>724どこをどう読めばそうなるのやら…ww
729:名無し三等兵
12/06/25 01:44:38.71
そりゃぁ空自と海自の連携が不備だから空母が必要だ、という理屈か？
730:名無し三等兵
12/06/25 01:45:38.50
>>729違うだろ
読み直せ
731:名無し三等兵
12/06/25 01:49:27.30
>>729
仮に軽空母化の流れに向かえば空自所属でF-35Bを導入するだろうから
空自と海自の連携強化は必須だな
732:名無し三等兵
12/06/25 01:49:34.84
弾道ミサイルの迎撃をするために、空自のカバーの届かないほど中国大陸よりに
接近せねばならない。という事か？
733:672 ◆wVnuX7mz66
12/06/25 01:50:38.83
>>705
成程、貴方の意見は、基本的に、現実的にみて、ほぼ正論でしょう。
ただ、
(非核)全面的な戦争なら「F-35Bのみ少々載せた軽空母が残っても…」でしょうが、
近未来における「尖閣諸島をめぐる海域の局地戦」なら、
前駆的ミサイル攻撃で、下地・石垣・沖縄の飛行場・滑走路が致命的破壊を受けても、
なお、
洋上に「航空打撃能力を持った軽空母群」が存在しておれば、
遠外洋への揚陸・補給能力の低いチャイナ海軍にとって、かなりの抑制効果はあるでしょう。
日本が「応戦体制の整備をする時間」を充分かせいでくれるでしょう。
まあ、H-IIもペンシルからとか、なんて事もね(笑)
734:名無し三等兵
12/06/25 01:51:09.51
>>732違うだろ｡日本語を勉強しろ｡
735:名無し三等兵
12/06/25 01:54:48.73
>>734
それなら信頼出来る空自のエアカバーの中で活動するんだから問題ないない。という事だね。
736:名無し三等兵
12/06/25 01:58:05.02
>>735
一概に空自のエアカバーと言ってもF-15とE-767じゃ行動半径は異なる
737:名無し三等兵
12/06/25 01:58:10.44
ここまで俺の自演
738:名無し三等兵
12/06/25 02:03:07.18
空自のエアカバーといったら個々の航空機の行動半径の話ではない。
739:名無し三等兵
12/06/25 02:04:29.26
このスレはえらく工作活動が激しいね。妙なレスが多い。
要するに空母保有の方に煽ってるな。
740:名無し三等兵
12/06/25 02:06:46.59
>>732
CAPでF-35Bを中国大陸よりに上げとけば半径1300KｍのMDはEO-DASが追尾してNCADEで撃墜可能だよ
741:名無し三等兵
12/06/25 02:07:13.06
>>739
ここが空母保有マンセー状態になっても
世間にはなんの影響も及ぼさないから安心しろ
742:名無し三等兵
12/06/25 02:11:08.68
>>733
納得しました。
局限された状況での、時間稼ぎ的な用法という事なら
本格空母ならざる艦でも、意味があるでしょうから。
そして、うーむ軽空母化22DDH程度でもこれほどの…と
「空母の優位性」実証・再確認させてくれるわけですね。
743:名無し三等兵
12/06/25 02:12:54.38
>>738
22DDHでF-35Bを運用することを想定するなら
空自AWACSと空自防空の活動範囲は最重要ファクター
744:名無し三等兵
12/06/25 02:20:01.29
この自作自演くっせぇレスはいったい何なんだ？軍版でもこれほどくさいスレはないね。
あまりにもわざとらしい。やっぱアメぽちには中凶ぽちとともに消えてもらわねば困るな。
745:名無し三等兵
12/06/25 02:21:14.95
>>743
そしてその中で行動するんだから何の問題もない。
746:名無し三等兵
12/06/25 02:22:12.66
>>744
お前が一番くっせぇよwwwwwwwwwwwwwwwww
747:名無し三等兵
12/06/25 02:22:39.23
自演ばっかしてる人には自演にみえるんだろうね
748:名無し三等兵
12/06/25 02:23:57.60
まず海自の水上艦艇が多すぎだね。これを削減して弾道ミサイルと巡航ミサイルを用意すべき。
あと潜水艦もね。
749:名無し三等兵
12/06/25 02:32:31.90
アメリカとそのぽちの作戦。
・中凶の脅威を利用して日本に対し、米国にとって有利な条件を強要する。（ＴＰＰ等）
・ＴＰＰにより、日本が自国軍需産業の保護も育成もできなくなった状態で、さらに
脅威を煽って軍拡を実行させる。
・特に空母を保有させ、米国の太平洋での国益を守る盾とする。
・日本の防衛費はほとんどがアメリカ軍需産業の懐に入る。
・日本の防衛産業は壊滅し、日本の対米軍事的依存はさらに大きくなる。
かつてモンゴルとともに日本に攻め込んだ高麗民族のように、日本はアメリカの
国益保護のための属国、空母保有植民地となる。
750:名無し三等兵
12/06/25 02:33:35.34
>>745
EEZ内での島嶼防衛には
制空機行動半径内、AWACS行動半径内での活動と
制空機行動半径外、AWACS行動半径内での活動
シーレーン防衛には
さらに制空機行動半径外、AWACS行動半径外での活動が海自護衛艦には要求されるから
制空機の空白海域にに軽空母化した22DDH他、護衛艦を投入する事を想定するなら
空自保有機ごとの行動半径の差異が問題になる
751:名無し三等兵
12/06/25 02:36:53.73
日本の水上艦はまだまだ少ない。
22DDHは24とペアで作戦行動すべきで、これなら艦載機を20機運用出来る。
で、このペアがあと4つ必要だ。
752:名無し三等兵
12/06/25 02:46:37.02
>>750
いずれにしてもその範囲内で活動するのだから問題ない。
753:名無し三等兵
12/06/25 02:48:53.21
>>751
それより敵基地長距離攻撃能力、陸上基地のバンカー化の方が遥かに大切。巡航ミサイル＆弾道ミサイル。
754:名無し三等兵
12/06/25 02:50:02.48
あと、秘匿性の高い潜水艦ね。
755:名無し三等兵
12/06/25 02:51:15.67
>>749 それ、えげつな…
756:名無し三等兵
12/06/25 02:58:46.92
>>752
その範囲って制空機の行動範囲内？それともAWACSの行動範囲内？
757:名無し三等兵
12/06/25 02:59:18.34
>>753
それも必要だけど、陸自じゃね？
758:名無し三等兵
12/06/25 03:06:25.79
まずは長距離ミサイルでしょ。
759:名無し三等兵
12/06/25 03:25:32.96
軽空母要求してる連中は長距離ミサイルも要求してる。
軽空母に反対してる連中は、長距離ミサイルにはもっと反対している。
しかし、こいつら誤魔化しのために空母でなくて長距離ミサイルをとか言う。
結局、現実の政治は、容易な軽空母２２ＤＤＨの取得を優先した。
次は、長距離ミサイルの番。
実際の軽空母運用は、Ｆ－３５Ｂのでき次第。
760:名無し三等兵
12/06/25 03:41:38.97
軽空母なんぞ建造しなければミサイルが揃う、という事だな。正直でよろしい。
761:名無し三等兵
12/06/25 05:27:32.37
軽空母運用可能なスペックのDDHは既に一隻が建造中でもう一隻が予算を獲得していますけどね
762:名無し三等兵
12/06/25 06:21:08.92
あ、24も予算通ったのか
763:名無し三等兵
12/06/25 06:23:59.71
だったらどうしたんだ？「やーい、もう予算通ってんだよバーか」と言いたいんか？
キャンセルすればいい話。
764:名無し三等兵
12/06/25 07:31:32.86
必要と認められなければ予算は通りません
頭悪いね…
765:名無し三等兵
12/06/25 09:48:34.64
核弾頭トマホークの配備ネタは護衛艦スレでかな。
766:名無し三等兵
12/06/25 11:09:20.50 VKG1O1h4
24DDH予算、通った？
そしたら、次は基準排水量3万トンクラスですかね？
767:名無し三等兵
12/06/25 11:40:46.77 eP2uekbs
>>749
TPP参加俺は大賛成だぞ、
700%の関税で守られている稲作農家なんぞ潰れた方が良い。
最近の米の便乗値上げは非常に不愉快だ。
768:名無し三等兵
12/06/25 11:41:49.74
ん…30年後（ひゅうが代艦）ね♪
769:名無し三等兵
12/06/25 12:12:49.57
全通甲板艦なら９年後くらいのおおすみ代艦が先
４万５千トンのアメリカ級揚陸艦サイズ希望！
770:名無し三等兵
12/06/25 12:17:45.51
24なら5年後に竣工だろ。
26DDHを仮定すると、全長300メートルでSTOVLとヘリの同時発着を狙うか、22と同級か、かな？
771:名無し三等兵
12/06/25 12:28:40.10
22DDHの進水式の情報マダー？？
今年の夏頃だよね。甲板はまだでも艦の形はもう出来ているだろ。
ひゅうがの時はサヨク活動家が逐次画像を上げてくれたのにw
772:名無し三等兵
12/06/25 12:54:07.20
>>770みたいなのが困る。
DDHは各護衛隊群に一隻・計四隻が一般に考えられてる定数なのに、何の説明もなく当たり前のように更に建造するかのように言う。
護衛隊群増設派の俺ですらひくわ。
773:名無し三等兵
12/06/25 13:13:56.19
>>769
イタリア海軍がサン・ジョルジュの代艦を建造する事があったらそれを参考にするんじゃ
ないかな、大体海自はイタリア海軍の趨勢を真似てるし
774:名無し三等兵
12/06/25 13:42:15.68 4rJQChIz
>>771
最近のサヨクは弛んどるね
フォトジャーナリストとか言う方々も何故、撮りに行かないんだろうか？
不肖や菊池氏とか
撮りに行って、軍事雑誌とかに出して載せたら売れると思うんだけどな～
撮ったらダメとかいう協定でもあるのかいね？
（防衛省から締め出し食らうとか？）
そうだとしたら
ベールに包まれたシナ空母を撮った
とか言われてたけどれども
海自もある意味そうじゃないかな？
>>773
∧__∧
( ･ω･) いやどす
ﾊ∨/^ヽ
ﾉ::[三ﾉ :.､
i)､_;|*く; ﾉ
|!: ::.".T~
ﾊ､___|
"""~""""""~"""~"""~"
775:名無し三等兵
12/06/25 17:20:40.96
スパロヴィエロの丸パクリ作ったときは笑ったがねｗ
776:名無し三等兵
12/06/25 18:03:28.45
>>775
こういう人々と同居できると主張するのはどうかしてる
777:名無し三等兵
12/06/25 18:15:12.64
自分が出て行けば全て解決！
2ちゃんに何を求めているんだ？
778:名無し三等兵
12/06/25 18:18:19.71
気に入らないスレを開いてわざわざ書き込む不思議。
そんなあなたにオススメのスレ
【ASW】海自 22DDH【ヘリ空母】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
早く書き込まないと過疎ってるよ。
779:名無し三等兵
12/06/25 18:29:12.33
空母厨が荒らしで立てたスレだもん
780:名無し三等兵
12/06/25 18:33:25.32
>>776
ん？なんか気に触ったか？
一号型はスパロヴィエロの丸パクリ、は言い過ぎにしろ、どう見たって非常に強い影響受けてるフネだろ？
781:名無し三等兵
12/06/25 18:46:25.27
>>772
まぁまぁ
俺もたまに、ひゅうが型は大型の汎用護衛艦ということにして
19500t型をもう2隻追加したいなんて思うことがある
782:名無し三等兵
12/06/25 18:56:05.39
おおすみとかひゅうがとか中途半端なんだよね
ワスプみたいな強襲揚陸艦が日本には合っている
少し航空機の運用能力強化してね
783:名無し三等兵
12/06/25 19:00:14.61
>>782
ここ、そういう妄言を主張するスレじゃないから。
784:名無し三等兵
12/06/25 19:00:43.71
ちなみに、英語版Wikipediaでは同型艇とみなしているようだ
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
(別に、それが真実だ、とは言わないよ)
785:名無し三等兵
12/06/25 19:01:23.49
まあ22DDHスレだから若干スレチ気味だけど、汚い言葉使いは避けようね。
786:名無し三等兵
12/06/25 19:03:30.79
おおすみとひゅうがを合体させれば強襲揚陸艦になるよ
787:名無し三等兵
12/06/25 19:16:46.69
>>772
軽空母一隻の艦隊では不十分。軽2隻で中～正規一隻相当と考えるべき。
因みにひゅうが級は対潜水艦ヘリ空母として空母とは別に艦隊に組み入れられるべき。
788:名無し三等兵
12/06/25 19:34:29.16
>>785
本人乙
789:名無し三等兵
12/06/25 19:41:03.12
>>779
スレタイから考えて
こっちが空母厨が荒らしで立てたスレだとは思わないの？
正式な対潜22DDHスレは向こうですよ。
790:名無し三等兵
12/06/25 19:41:14.98
レッテル張りするのは例外なく低能だね
>>782でも>>785でもないから汚い言葉使うけどｗ
791:名無し三等兵
12/06/25 19:47:48.73
>>789
ふつうの人は、両方とも荒らしの空母厨が立てたスレだと考えるよ
どっちかが違うなんて考える方が不自然ｗ