12/06/23 17:15:00.58
>>299
だから米でのコストじゃなくて日本の導入価格の話なんだけどなんですり替えてるの？
それとPDFから抜粋個所探すの面倒くさいから記載ページを示せよ
ってか102億で最終調整が行なわれたことも知らんの？
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
もちろん現段階でF-35Bの導入価格が試算されているはずないのは分かってるから
お前さんの一機当たり200億という推定の論拠が訊きたいんだけどね
304:名無し三等兵
12/06/23 17:20:57.61
>>301
＞普通に考えてライセンス生産無しでもF-35Bは200億を超えてくるでしょ
だからその根拠を説明してって
＞あとパイロット育成費用は1人当たり5億くらいかかるから20人で100億以上
空自予算による導入だとP養成じゃなくてAからBへ、またはF-15PreからBの機種転換で済むよ
なんでわざわざ海自導入なの？
305:名無し三等兵
12/06/23 17:22:28.25
素人考えだと、今すぐ必要じゃないけど必要になったらなったら
すぐ対応出来る様に練習と検証実験だけしとけば良いんじゃないの？
306:名無し三等兵
12/06/23 17:24:56.54
っていうか育成に金がかかるのは
戦闘機に限らず哨戒機やヘリも
似たりよったりだお
（若干安くはあるけど）
307:名無し三等兵
12/06/23 17:26:19.60
>>299
仮にF-35Bを海自が導入するとして通常駐機は空自基地でしょ？
人員は空自基地に派遣するの？それって無駄じゃない？
308:名無し三等兵
12/06/23 17:28:22.68
>>305
まあ、そうなんだけどどうしても海自導入という前提にしてで高いコストをかける必要があるみたい
309:名無し三等兵
12/06/23 17:31:54.41
>>306
結論からいえば
哨戒機の数を相応に調整すれば
仮に海自予算であってさえ
軽空母飛行隊は運用可能なわけだ
まぁ制海権奪われたら、鈍重な
4発機が何百機あろうとまともな
対潜作戦なんかできるわけないことは
太平洋戦争でQ1東海が証明してるから
海自がそうする可能性はけっこう
高いだろうな
310:名無し三等兵
12/06/23 17:35:43.08
Fｰ35Bは空自でいいじゃん
311:名無し三等兵
12/06/23 17:36:14.48
>>309
F-35Bと軽空母で航空優勢を担保できるか？
仮に航空優勢を理由に哨戒機を削るんなら空自の強化にそのリソースを当てるだろ
312:名無し三等兵
12/06/23 17:40:11.00
>>308
極端な話、数機分だけ共同か海自予算にして1、2機程度で
実験検証と練習して置くだけでもそんなにコスト掛かるんの？
あくまで技術検証として運用するだけで高コストになる理由が理解出来ない
313:名無し三等兵
12/06/23 17:43:38.21
>>303
すり替えてないし、過去の実績で米軍の調達価格より安く変えた事がないから
F-35のページは65-89
それで価格はF-35B: US$237 millionから約200億円、別に150億でもいいよ高い事に変わりないし
＞米政府は４２機の総額について、パイロットの訓練など関連経費を含め約８０００億円と推計しており
F-35Aですら1機当たり200億って米政府が言ってるって書いてあるよ
314:名無し三等兵
12/06/23 17:49:59.53
>>311
F��22を輸入できていればそれでもよかったんだけだなぁ
315:名無し三等兵
12/06/23 17:51:39.59
>>304
空自にっとてはAタイプでそろえた方が効率いいのに
空自予算でわざわざ戦力ダウンさせるの？
それと航空隊の指揮権はどこに行くの空母の艦長？
316:名無し三等兵
12/06/23 17:52:34.91
>>311
A型とステルス性、電子戦能力ともに大差ない
むしろ軽空母とB型の組み合わせで取れないんじゃ
代わりにA型にしたところでどうにもならない
317:名無し三等兵
12/06/23 17:54:13.15
>>315
統合運用部隊の指揮官が誰になるの
ってのと同じぐらいどーでもいいツッコミだなそれは
いや、軍事的には誰が指揮するかは大事だけど
318:名無し三等兵
12/06/23 17:56:29.43
>>316
F-35AとF-35Bのペイロードレンジの差は問題じゃないの？
あと空自のAWACSやタンカーによる支援能力考えるとF-35Bと軽空母の
組み合わせで航空優勢を確保しようとするのは非効率的に思えるんだが
319:名無し三等兵
12/06/23 18:04:50.35
ていうかいつの間に軽空母で航空優勢確保することになってんの？誰がそんな主張してんだよ
320:名無し三等兵
12/06/23 18:07:16.07
結局なにさせたいんだかさっぱり
321:名無し三等兵
12/06/23 18:07:39.33
>>318
石油を空路で輸入する馬鹿はいないだろ？
基本タンカーってのは、飛んでるのよりも
プカプカ浮いてる奴のが「効率的」なんだよ
特に日本みたいな、エネルギー資源を
輸入に頼ってる国にとっては
AWACS云々はよく分からんな
E3が作戦できる海域なら、別に海自機だろうと支援は受けるし
作戦できない海域なら、支援がないのは空自機も同じだろう
322:名無し三等兵
12/06/23 18:07:52.19
>>312
それって空母として運用してる事になるの
あと1、2機とかって買い方できたっけ？あほらしいほど高い買い物になるだけだと思う
最初に俺は試験は海兵隊にお願いすればいいんじゃねと書いてるし
運用するなとも書いてない。価格に見合ってないと言いたいだけ
323:名無し三等兵
12/06/23 18:12:44.98
>>321
前段はよく理解できないが、AWACSが行動できない海域で軽空母が行動できるか
甚だ疑問だ。
軽空母に費やすリソースで空自を強化したほうが効率的ってのが俺の主張だ。
後軽空母で航空優勢ってのは309で制海権を奪われたら～、ってとこから
俺が勝手に想像しちゃった。
324:名無し三等兵
12/06/23 18:19:38.34
結局、アスペ君はコスト云々って言っておきながら価格の想定からして根拠なしで物言ってるし
なんかF-35B導入の可能性を否定したい願望だけで話のすり替えしてるし
純軍事的見解（）をネタに相手にしても無駄なのかな
話がループして迷惑だから巣（新スレ）に帰って頂きたいねw
325:名無し三等兵
12/06/23 18:26:00.62
>>323
基本軽空母のが構造的にも武装面でも
AWACSより頑強だよ
326:名無し三等兵
12/06/23 18:26:03.39
>>320
結局、22DDHの軽空母運用の可能性を否定したい願望の人が
妄想爆発させて荒らしてるから話に無理が生じて意味不明なんだろうけど。
更に文章書いてる人にアスペの兆候があるらしいからなおさらだね。
327:名無し三等兵
12/06/23 18:28:15.05
>>323
22DDHがAWACSの行動半径外で行動必要な海域って具体的には？
328:名無し三等兵
12/06/23 18:31:52.01
>>323
その空白の強化ってのがよくわからんのだが
仮にBをAに変えたところで、予算同一なら
全体の機数はまったく変わらん
それなら、単純に数が増えるだけの陸上機よりも
既にある空母型艦船というインフラを有効活用可能になる
艦載機の方が戦力倍増効果は大きいと見るのが
素直な考え方でわ？
329:名無し三等兵
12/06/23 18:32:21.76
結局不利になった方がアスペ連呼して荒れるんだよな～
どうせ積むならBよりCがいいです
330:名無し三等兵
12/06/23 18:32:22.35
>>315
F-35の優位性であるステルスとEO-DASと先進アビオはA型もB型も同等だけど
その点、22DDHで運用可能なSTOVLのメリットとペイロードと負荷荷重のデメリットを相殺した評価として
日本の広範囲におよぶ島嶼防衛及びシーレーン防衛に際しF-35BがF-35Aよりも著しく不適合とは断言できないなあ
調達に関してもAがF-Xに決りライセンス生産する以上、空自によるこの同機種2タイプの同時運用が仮に計画されれば結構スムーズにいくでしょ
331:名無し三等兵
12/06/23 18:32:34.97
>>322
運用を想定する、しないにしても実際にちょっと検証したら良いのにって話
素人考えで空自が購入する時に、数機分だけ検証機として海自が予算出して
共同で一括購入すれば良いんじゃないの？って疑問に思ったんだけど
素人がちょっとスレ覗いて思っただけだから気分害してたらごめんね
332:名無し三等兵
12/06/23 18:34:31.39
>>325
その意見は相違するんだけど、想定される脅威(FBやSS)に対しては
どうなんだろうと思うんだ。
AWACSは必要なら逃げることが出来るし…
>>327
えっと、AWACSの行動できない海域ってのは相手の脅威の問題で、
行動半径は考えてなかったな…
紛らわしい書き方してゴメンよ
333:名無し三等兵
12/06/23 18:35:24.06
>>312
そんなに機種増やしてどれだけ無駄金飛ぶんだよ
ちょっと考えただけでも解るだろ
まあ解らんアホばかりだけどな
334:名無し三等兵
12/06/23 18:37:10.88
>>328
たしかにすでにあるリソースを活用するってなら同意だする。
ただ、F-35BってF-35Aと同コストなんかな？
335:名無し三等兵
12/06/23 18:39:02.88
>>328
おいおいＡ，Ｂで維持費、整備方法、部品同じかよ？
オツム大丈夫か？
336:名無し三等兵
12/06/23 18:43:26.90
>>332
＞想定される脅威
敵からしてみれば、わざわざFBを飛ばすよりも
戦闘機でAWACSを追い払う方が簡単かと
潜水艦についてはそうなんだが、そもそも
海上における航空優勢の目的が、海自にとっては
「円滑な潜水艦狩りのため」
であることが多いのでDDH（軽空母）を出撃させない海域では
あまり航空優勢とか考える意味がないっていう
337:名無し三等兵
12/06/23 18:44:21.89
>>313
＞2012年の米軍でのコスト
＞Unit cost F-35A: US$197 million (flyaway cost, 2012)
＞ F-35B: US$237 million (weap. sys. cost, 2012)
＞初年度の米軍でのコスト、25機買った場合
＞Unit cost F-35A: US$234 million (prior years 25qty)
この抜粋の記述があるページを教えてもらえる？
338:名無し三等兵
12/06/23 18:46:44.99
>>335
ちょっとは足りないオツムで考えろよ
AとB程度のランニングコスト差では
機数を増やせるほどの違いは生じんゆとりってのは数字じゃなくイメージで物事判断するからダメなんだ
339:名無し三等兵
12/06/23 18:50:27.57
>>336
まあAWACSと軽空母の脆弱性は直接比較できる洗礼がないから
結論は出せないか…
後段の海上における航空優勢についてなんだが、海自の活動範囲は
基本航空優勢が問題となる海域じゃない？
相手が甲にしろ乙にしろ…
340:339
12/06/23 18:51:14.59
ゴメン
×洗礼
◯戦例
ホント申し訳ない
341:名無し三等兵
12/06/23 18:51:30.83
>>329
いや、連呼も何もアスペっていうのはこのスレ的にはレッテルじゃなくてれっきとした固有名詞だからw
342:名無し三等兵
12/06/23 18:56:02.34
>>339
うん、たいてい問題になる
だからこそハリアーでさえ手に入れようとしていたわけで
343:名無し三等兵
12/06/23 18:59:25.13
>>342
それで結局ハリアーポシャってイージスになったんだっけ？
344:名無し三等兵
12/06/23 19:01:58.85
ヘリしか運用できない対潜ヘリ空母じゃ周辺で活動できないからな
345:名無し三等兵
12/06/23 19:04:49.66 kIQlR6bG
>>343
ＤＤＶ構想は香田元海将が言ってたね
>>91自演だけども
スタブウィングのオスプレイの画像を探しても見つからんかった
ためしに（やけくそで）
Ａ－２２で検索したらなかなかカコイイのがあった
３５Ｂは難しくてもＡ－２２で良いんじゃないかいな？
346:名無し三等兵
12/06/23 19:05:54.93
>>313
軍事知識もろくにないのに、検索したソースを適当に貼ってがたがた言ってんじゃない。
新型機導入すれば、様々な初期投資が必要になるのは当たり前で、今までだってそうなんだよ。
F-35の1機100億って数字は、F-35の最優先開発国のイギリスと同じ値段で、破格なんだよ。
軍事板に書き込むなら、最低限の知識がつくまでROMってろ、アホ。
それと少しは新聞くらい読め。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
347:名無し三等兵
12/06/23 19:13:28.18
>>313
＞それで価格はF-35B: US$237 millionから約200億円、別に150億でもいいよ高い事に変わりないし
つまりBの一機200億に関しては何の根拠も無いって事？
＞＞米政府は４２機の総額について、パイロットの訓練など関連経費を含め約８０００億円と推計しており
＞F-35Aですら1機当たり200億って米政府が言ってるって書いてあるよ
扱ってる話はF-35Aの102億に対しお前が推定したBの200億っていうイニシャルコストなんだけど
なんでまたいつのまにか関連費用込みの話にすり替わってるの？
348:名無し三等兵
12/06/23 19:15:20.32
F-35Bを導入するにしてもしないにしても
全ては24DDHが完成した後の話でしょ
F-35シリーズの生産が軌道にのらない間に
小数発注してたらコスト高は避けられないでしょ
ま、発注するなら20機ぐらいラ国でお願いしたいところだな
349:名無し三等兵
12/06/23 19:40:48.01
自衛隊が購入するのはF-35A。
DDHに搭載する、という明確な決定が無い限り
STOVL以外では能力が劣るF-35Bが購入対象になることはありえない。
350:名無し三等兵
12/06/23 19:49:30.76
>>349
F-35Jでないの？
日本仕様にすると思うがなあ。
351:名無し三等兵
12/06/23 19:51:49.08
>>350
どう呼ばれるかはわからんが、Jと命名されるのに相応しいほどのカスタマイズはされないだろう。
352:名無し三等兵
12/06/23 19:52:57.49
>>350
ダウングレード型ですね
353:名無し三等兵
12/06/23 19:55:26.01
>>351
じゃ、ファントムよろしくF-35AJぐらいで。
354:名無し三等兵
12/06/23 19:55:31.65
>>350
>日本仕様にすると思うがなあ。
さすがに、それは、F-35Bはあるかも派も、大多数が同意しないぞ。
355:名無し三等兵
12/06/23 19:59:48.67
>>346
それなら博識なお前から無知な俺に教えてくれよ
22DDHと24DDHを軽空母として運用する場合の必要な航空隊の数
そこに必要とされるパイロット数、必要とされる航空機の数（予備機含む）
それに予想でいいからBの導入費用
確かに俺の書き込みはどんぶりだけどさ、逆に予算がいくらあったらいいの？
可能性って言い方するなら自分の意見を語ろうよ
356:名無し三等兵
12/06/23 20:10:53.83
スレチのF-35Bの話で粘着とか・・・
357:名無し三等兵
12/06/23 20:12:55.84
開発国に参加していれば、F-35に日本の要求仕様を盛り込めたかもしれないけど、今となっては出来上がったものを買うしかない。
なのに開発費の分担分は後で奉加帳が回ってくるし、日本もやり方が下手すぎる。
それと今回契約する42機分について、F-35Bが入るなんて事を軍オタなら誰もそんなわけないというのは知っている。
ただこれから先、F-15の代替がF-35になった時に、日本の置かれた状況によってはF-35Aだけじゃなくて、4個飛行隊分くらいをF-35Bで取得する可能性もあるってこと。
その方が戦術の幅が広がるし、場合によっては22DDHを中継地にすることもあるかもしれない。
軍事は、将来の状況の変化に対応できるように出来るだけ戦術の幅を持つようにするのが当然だし、防衛省内部でも当然検討しているはず。
358:名無し三等兵
12/06/23 20:13:37.61
>>347
根拠はないけど、逆に米の調達価格より安くなる可能性ってあるの？
普通に為替を掛けただけの数字にそんなに噛み付かれても困る
200億は適当だし俺の推定は全部間違っていたでいいから
あなたにも聞きたい、B採用の可能性について自分の考えを語って
359:名無し三等兵
12/06/23 20:14:03.72
>>355
議論する知識もなからROMってろというのが理解できないのか？
アスペはこれだから困る。
360:名無し三等兵
12/06/23 20:20:48.07
>>358
自分の質問の馬鹿らしさに気がついてないようだから、一つだけ教えておいてやる。
航空の値段なんて、それに含まれているコストの計算方法によって全然値段が違ってくる。
お前が使っている調達価格の定義は何だ？
それとな、アメリカでさえもF-35の価格がいくらになるのか実はわかってない。
それなりの理由があるんだが、あとは自分で調べろ。
俺達はそうした背景や言葉の意味をわかってて議論してんだから、意味もわからずくだない質問をこれ以上すんじゃない。
361:名無し三等兵
12/06/23 20:36:57.25 7Nr8INmd
そんなことよりオスプレイ積もうぜ
362:名無し三等兵
12/06/23 20:41:33.16
>>361
いいけど、あれでっかいから場所食うんだよな。
おまけに輸送ヘリにくらいしか使えないから、積むんならおおすみ拡大型のLHDでも作った時にそれに乗せるんだね。
ただ、V-22は早期警戒型も開発中という話もあるんで、それが出来たら22DDHに載せのもありだな。
363:名無し三等兵
12/06/23 20:43:09.13
>>278
それがまずカン違い。出ていくのは空母厨の方。
ここが対潜ヘリ護衛艦たる22DDHのスレであり、たんに空母厨がﾚｲﾌﾟしまくってるに過ぎない。
また現状価格自体は確定していなくとも、F-35Bの価格がF-35Aと同等になることもありえない。
だから空自がF-35Bを買うことはありえない。そんな金があったらF-35Aを買う。
また海自にもF-35Bに割くような金はない。そんな金があれば、退役ラッシュが迫ってるゆき･きり型の代替艦の建造費用に充てる。
もし海自がF-35Bを買えたとしても空自パイロットがF-35Bに乗る事もありえない。だって空自の作戦機数自体足りてないから。
子供でもわかる当たり前の話だ。こんな簡単な結論も導き出せないのが空母厨ｗ
だからﾃﾞﾑﾊﾟに犯されてると言うんだ。
さて…
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
現スレタイは荒らしによって捏造されたものです。
輸送能力は有していますが、たとえ強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行なうのであり22DDHは強襲揚陸艦ではありません。
ヘリ空母と分類される事もあり、もちろん垂直離着陸機が発着艦することは可能ですが
発着艦できる≠運用できるであり、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
空母及び搭載固定翼機その他の話、特にF-35B関係はスレ違いです。
※スレ違いの方はこちらへ
【正規空母】戦後の空母を語るスレ13番艦【軽空母】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
または
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part6
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
364:名無し三等兵
12/06/23 20:50:54.45
スレタイも読めないアスペがまた暴れてる。
レス乞食だから、相手にしないように。
365:名無し三等兵
12/06/23 20:52:12.57
既にあるんだからコッチでやれば良いんじゃないか？
↓
【ASW】海自 22DDH【ヘリ空母】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
366:名無し三等兵
12/06/23 20:53:27.44
>>363
ここはあんたの来るとこじゃないよ。
誰かがあんたの居場所作ってくれたんだから、そっちへ行きなさい。
ここは、22DDHの軽空母かも含めて議論するスレです。
【ASW】海自 22DDH【ヘリ空母】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
367:名無し三等兵
12/06/23 21:03:49.70
軽空母や３５Ｂを導入されると誰が困るのか・・・
みんな判ってるくせにいやらしいなｗ
368:名無し三等兵
12/06/23 21:03:55.12
>>365-366
ば～か
お前が立てたんだからお前が引きこもってろ
369:名無し三等兵
12/06/23 21:23:59.65
うわ～、いまどき厨房でもそんな事言わないよ。
恥ずかしいな～、こいつ。
370:名無し三等兵
12/06/23 21:24:00.99
>>363
ハウスっ！！！
371:名無し三等兵
12/06/23 21:26:26.66
自分が見え見えの自作自演をしているから、他のやつもやってんだろうと
思っている、気の毒なアスペ君。
アスペ以外は自作自演する必要もないことに気が付かない、気の毒なアスペ君。
372:名無し三等兵
12/06/23 21:29:16.58
>>363
基地外に何言ってもしょうがないが、誰もお前がこのスレ
にいることを望んでない。
有意義な情報交換の場をお前が邪魔している。
スレ利害は明白なのだから、自分の居場所へ帰れ。
373:名無し三等兵
12/06/23 21:31:00.10
>>372
誤）スレ利害
正）スレ違い
374:名無し三等兵
12/06/23 21:36:48.58
>>371
こいつの自演で一番見え見えなのはID表示と非表示を使い分けた自演ｗ
375:名無し三等兵
12/06/23 21:49:51.77
>>363
可能性がないなどと証明できないことを
他人に押しつけようとする限り、君が去るべきだ。
オレ個人は22DDH軽空母化などメリットが少なく、
資源配分の優先順位が繰り上がるような状況も見通せないが
それでも可能性がないとは言わない。可能性は1か0かだけではなく
海自が構想を全公開してるわけでも無いのだから
たとえば、後年「最初から軽空母にするつもりでした」と明かされる可能性は絶無ではないし
そうなったら参りましたと頭を下げるだけだと思うからだ。
軽空母化22DDHはスーパーウェポンになり
あんな事もこんな事もなどという書き込みには辟易するが
それはスルーするだけだ。
まともに相手をする気もなく、ただ「妄想」「キチガイ」と煽るだけでは荒らしだからだ。
376:名無し三等兵
12/06/23 22:01:47.08
>>364-367>>370-375
何が正しくて何が事実かもわからず
自分たちが正しいと妄信し、大声で喚けばまかり通ると思ってる。
まさに基地害･厨房の理論だなｗ
まぁ何を言っても22DDHがDDHであることに変わりはないし
F-35Bが導入されない事にも変わりはない。
もはやかわいそうになってくるレベルだｗｗｗ
377:名無し三等兵
12/06/23 22:06:33.29
>>358
つまり、何の根拠も無いけどF-35Bを導入したくない願望の為に適当なイニシャルコストを撒き散らしてるわけね、おｋ
誰も自分の都合でころころ話をすり替えるような相手に語る考えは無いでしょ？
378:名無し三等兵
12/06/23 22:11:59.56
>>376
悲しいな
過去スレであれだけ無知を晒しておいて
自分は正しい事実を承知しているつもりか
>自分たちが正しいと妄信し、大声で喚けばまかり通ると思ってる。
>まさに基地害･厨房の理論だなｗ
周りから見れば、それは全くお前の事なんだぞ。
379:名無し三等兵
12/06/23 22:12:17.55
>>358
為替をかける元々の数字の数字は何ドルですか？
海兵隊のF-35Bイニシャルコストが気になるのでソースお持ちならお願いします。
380:名無し三等兵
12/06/23 22:13:29.15 7Nr8INmd
カタパルトつけて全部乗っけようぜ
381:名無し三等兵
12/06/23 22:14:43.81
>>376=>>363
ハウス！！！
【ASW】海自 22DDH【ヘリ空母】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
382:名無し三等兵
12/06/23 22:15:36.14 ud4RDPxr
なんだか、工作員が多いこと。
２２ＤＤＨが、よほど怖いとみえる。実にわかりやすいな。
383:名無し三等兵
12/06/23 22:17:36.39
>>376
>22DDHがDDHであることに変わりはないし
>F-35Bが導入されない事にも変わりはない
それを数十年先まで保証することは、不可能だろうと言っているんだよ
限りなくゼロに近いだろうとみる者もいれば
近い将来において蓋然性は高いと判断する者もいるだろう。
しかし絶対的根拠無しにゼロと言い切れるのは予言者か狂人だ。
384:名無し三等兵
12/06/23 22:20:08.75
>>375
一点だけ。
ひゅうが型で、対潜ヘリ空母の機能は十分なはずなのに、なぜ22DDHがああゆう設計になったと思う？
つまりソナーをダウングレードし、アスロックと短魚雷も積まず単艦での対潜能力を落とし、SUMと省いて個艦としての防御力を落とし、そのバーターとして船体の極端な大型化と大型エレベーターを取り入れたこと。
その結果、イタリアの軽空母カヴールと非常によく似た艦艇になったこと。
海自は大型化しても、調達価格にあまり違いはないし、ヘリ運用の余裕ができるて、輸送機能も持った多目的鑑だと言っているけど、それで説明つくと思う？
SH-60Kを7機積むから、ASWはより充実するというかもしれないけど、そのくらいひゅうがにだって十分積めるしな。
385:名無し三等兵
12/06/23 22:21:39.14
>ひゅうが型で、対潜ヘリ空母の機能は十分
十分じゃないから22DDHがああなったんだろうに
386:名無し三等兵
12/06/23 22:24:29.59
>>385
いや、アスペは呼んでないし、相手にしてないから。
絡んで来ないでくれ。
387:名無し三等兵
12/06/23 22:29:52.71
>>376
あなたが用いる「事実」という言葉は、
たとえば2012年F1ヨーロッパGPではベッテルがポールだったが、明日の決勝リタイアする予定はないって主張と同じで、
あなたはこの段階で事象におけるプロバビリティの介在を否定しています。
残念ながらこの世にプロバビリティが介在しない事象は存在しないので
あなたはあなたが妄想する「事実」をこの世の事象として錯覚しているに過ぎないのではないでしょうか？
388:名無し三等兵
12/06/23 22:31:27.34
>>385
ハウス！！！
389:名無し三等兵
12/06/23 22:35:58.65
>>384
根本的な見解の相違ですね。
まず「対潜ヘリ空母」とは見ていません。「汎用ヘリ空母」と見ています。
なぜなら増載するヘリは、対潜戦とは別個に対水上戦に投入するという
新たな任務に応じたものだからです。(その場合1個護衛隊群のヘリ所要数も従来より増加します)
搭載ヘリの増加が船体の大型化を要求し、大型化に伴い現実味の薄くなった
個艦対潜能力も削り、最重視すべきヘリ運用能力に資源をつぎ込んだのだと判断しています。
カヴールと似ているとの評も散見しますが、結果的なサイズや見た目を離れれば
強襲揚陸艦になりかけたハリアー空母と、
対潜ヘリ空母をベースにしつつも、より多様なヘリ運用艦となった22DDHは
構想段階から、本来異なる艦の筈です。
もちろん想定任務をチャラにすれば、軽空母というハコモノには十分なり得るでしょうが。
390:名無し三等兵
12/06/23 22:38:12.99
>>378
ホントに何も見えてないんだなｗ かわいそうｗ
>>381>>388
面白いかい？ｗ
>>387
で？ｗ
おまいの言っている事は0じゃないから100だと言ってるようなものだ。
まさに詭弁ｗ
391:名無し三等兵
12/06/23 22:38:13.56
>>384
確かに船体規模は大きくなり航空機搭載能力は上昇する一方で
ソナーシステムもひゅうが型OQQ-21の劣化番だしその辺はちょっと説明つかないですね
392:名無し三等兵
12/06/23 22:39:00.71
>>390
ハ・ウ・ス！
393:名無し三等兵
12/06/23 22:43:12.08
対潜ヘリとＰ1、シナの海軍、特に潜水艦にとってより脅威の大きいのはどっちだ？
394:名無し三等兵
12/06/23 22:43:12.68
>>343
ハリアーでバックファイア迎撃は荷が重いからな
395:名無し三等兵
12/06/23 22:44:35.95
>>393
P1
396:名無し三等兵
12/06/23 22:48:06.76
>>390
お前の醜態の晒しっぷりは誰の目にも見えていたわけだが？
まともに反証してみろ。
反論できなくなれば、煽りかオウム返しかでは
小学生の口喧嘩レベルだぞ。
397:名無し三等兵
12/06/23 22:48:53.16
>386
鏡は洗面所にあると思うぞ
398:名無し三等兵
12/06/23 22:48:59.05
>>392>>396
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
399:名無し三等兵
12/06/23 22:49:38.49
>>395
どう考えてもそうだよね。それなのになんで対潜ヘリ空母でこんなに無駄金使ってんだ？
400:名無し三等兵
12/06/23 22:51:36.28
>>398
哀れだな
最後は結局それか
401:名無し三等兵
12/06/23 22:52:23.56
あぁそう>>396
こっちは事実を列挙してるだけで、おまいらは妄想を喚いてるだけだから反証する必要すらない。
反証だなんだとまともそうな事を言うなら、まずそっちこそまともなソースを持ってきたら？ｗ
402:名無し三等兵
12/06/23 22:53:30.75
>399
そりゃ選択肢はいくらでもあった方が
作戦の柔軟性は上がるしなぁ。
別に疑問に思う点でもあるまい。
403:名無し三等兵
12/06/23 22:57:38.06
>>402
相手にとってより脅威が高いものを選択してこそ作戦の柔軟性はあがる。
404:名無し三等兵
12/06/23 22:57:41.49
>>401
22DDHが「今後数十年」軽空母化される可能性はない
という事実がどこにあるんだ？
お前は未来人か？
405:名無し三等兵
12/06/23 23:02:25.99
艦自体の対潜水艦能力も優れたひゅうがと、
対潜水艦能力は削って航空機運用拠点化した22DDH=まさしく航空母艦とはペアで運用されるべき艦種。
406:名無し三等兵
12/06/23 23:04:31.32
>>397-398>>401=>>363
おとなしくお家に入りなさい
【ASW】海自 22DDH【ヘリ空母】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
407:名無し三等兵
12/06/23 23:07:28.87
>>395>>399
固定翼対潜哨戒機と対潜ヘリは用途が違う
海自はPｰ3Cのソノブイ(先の話ならPｰ1)で広い範囲をスイープして潜水艦の概ねの位置を割り出し、
対潜ヘリの可変深度ディッピングソナーでそれを局限して攻撃するつもり
勿論ソノブイで詳細が分かればPｰ3Cでも攻撃するけど
米軍だってSｰ3とオーシャンホークの組み合わせで同じことやってた
Sｰ3は無くなったから、ソノブイ撒くのは護衛艦艇のLAMPSだけになったけど
408:名無し三等兵
12/06/23 23:08:27.91
対潜空母は結局純粋に戦略的な理由から生まれたものではなく、空母保有のための
世論操作を意識して生み出された物だろう？こんなゲテモノはいらない。
409:名無し三等兵
12/06/23 23:10:50.53
おいおい
軽空母話もいいが、この状態じゃマトモに22DDHの話が出来ないじゃないか
22DDHを軽空母にする、っていうハナシにソースは無いんだろ？今は軍事マニアの空想の域をでてない
現時点では対潜艦としてしか発表されてないんだから、軽空母保有論はスレ違いだと思うが
何も軽空母を否定するわけじゃないが、別スレ立ててやってくれよ
もうウンザリだわ
410:名無し三等兵
12/06/23 23:13:21.60
>>407
Ｐ１はヘリとの共同作戦を必要とする兵器であり、ヘリがいないとその実力を
発揮できないと言うのか？
411:名無し三等兵
12/06/23 23:13:37.18
軽空母化は有り得なくもないが今の所はその計画はないってのが結論なのに、必死こいて可能性すら否定したがる奴がいるせいで荒れる。
412:名無し三等兵
12/06/23 23:16:45.52
>>405
陸上基地の哨戒機で敵潜水艦位置を局限してしまえば対潜哨戒ヘリの搭載数はそんなに多い必要はないですしね。
それこそ戦時を想定するなら艦隊付近のASWとしてディッピングソナーが運用可能な最低限の搭載数でいいわけだし、
経空脅威への対応として22DDHに固定翼機を搭載する方が戦術価値が遥かに高いと思います。
413:名無し三等兵
12/06/23 23:17:11.72
どうしたって荒れる軽空母の話はもうやめようよ
414:名無し三等兵
12/06/23 23:18:53.68
>>409
良い子だからお家にお這入り
415:名無し三等兵
12/06/23 23:22:42.79
>>414
防衛省は22DDHを軽空母にする、っていう確証は無いわけだろ
荒れる原因にもなるし、延々とその話を続けるのはやめてくれよ
416:名無し三等兵
12/06/23 23:22:45.84
えっ…Ｐ１ってヘリコプターがいないとだめな子なの？
417:名無し三等兵
12/06/23 23:23:13.21
>>410
そこまで言ってない
お互い得意とする部分が違うから両方導入して弱点を補ってるだけのこと
対潜ヘリに固定翼哨戒機並みの広範囲の捜索は厳しいし
418:名無し三等兵
12/06/23 23:28:10.08
>>389
>対潜戦とは別個に対水上戦に投入するという新たな任務に応じたものだからです。
これちょっとピンとこない。
SH-60Kのヘルファイアじゃ、不審船くらいにしか使い道ないけど。
防衛省なり海自が、ヘリ増加の理由に対艦任務を上げているソースがあったら教えて。
それと、前のレスでも書いたけど、ひゅうがでも７機のSH-60Kは余裕で運用できるよ。
>強襲揚陸艦になりかけたハリアー空母と、
>対潜ヘリ空母をベースにしつつも、より多様なヘリ運用艦となった22DDHは
>構想段階から、本来異なる艦の筈です。
カヴールの場合、計画の段階でLHDタイプの設計書があったのは事実だけど、
それは採用されず、完全に軽空母として設計されてますよ。
２８ノットの速力とその艦体を見れば明らかで、ミストラルやファン・カルロスとは設計思想が違う。
大型の舷側式エレベータの位置、輸送用の大型サイドランプ、サイズ、排水量、22DDH初期設計案にあったスキージャンプ、これらの22DDHを特徴付ける設計思想はカヴールと同じです。
そもそも、22DDHの設計がカヴールを参考にしたことは、それなりに知識があればすぐ分かると思うのだが。
一番の違いは艦載機だが、空母は結局キャリアだから、カヴールがF-35Bの運用を前提としている以上、理論上は同等の排水量、飛行甲鈑、船弦エレベーターを持つ22DDHも運用可能です。
また、それを意図しての設計をして無ければ、逆に軍として怠慢だと思う。
419:名無し三等兵
12/06/23 23:28:54.43 7Nr8INmd
陸自のアパッチ乗せてCASさせようぜ
420:名無し三等兵
12/06/23 23:30:46.03
>>409>>415
スレタイ読める？
421:名無し三等兵
12/06/23 23:36:02.84
>>409
22DDHは対潜専門艦じゃない。
ただの多目的キャリア。
防衛省もそう言っている。
URLﾘﾝｸ(www.page.sannet.ne.jp)
>>413
>>415
自演が下手すぎるんだよ、アスペ君。
422:名無し三等兵
12/06/23 23:37:14.27
>>417
だったら有事に大量のSH-60は必要ないしヘリしか運用できない空母はもっと無駄
423:名無し三等兵
12/06/23 23:43:47.84
>>419
去年の末か今年初めに西方航がひゅうが型にアパッチ積んで洋上CAS訓練してた記事は朝雲に載ってたよ
陸自的には22DDHにA-10後継のF-35搭載してのCASが実現したらｳﾏｰだろうな
424:名無し三等兵
12/06/23 23:47:42.97
>>410
実際、ソナブイって微妙になってきてない？
中国を含め、潜水艦の静粛性が上がってパッシブじゃ位置つかめなくなって
アクソナブイ使い出しだけど、レンジ狭いし気づかれてソナブイの探知震度
より深く潜られ逃げられちゃう。
425:名無し三等兵
12/06/23 23:48:29.69
>>412
対潜ヘリのディッピングソナーの利点は単純に精度だけでなく、
深度が可変であり、艦隊近傍において自軍艦艇の航走雑音の影響を受けにくく、
かつ温度境界層や深深度に隠れている潜水艦にも対応出来ること(これはソノブイは苦手)
米軍はこれを空母艦載ヘリに搭載して、艦隊の内側に侵入した潜水艦の掃討に使ってるが
有事にASWを重視してる海自ではDDHに搭載してチョークポイントや
その他潜水艦の予想進路上で積極的に潜水艦狩りをやることを考えてる
426:名無し三等兵
12/06/23 23:49:35.97
>>424
アクソナブイ --> アクティブソナブイ
427:名無し三等兵
12/06/23 23:50:15.19 7Nr8INmd
それって海ヘリ対陸ヘリのDACT?
それともヘルファイアでの漁船狩？
428:名無し三等兵
12/06/23 23:55:59.50
そうすると、自衛隊は対潜対策は万全だ、と言っているが、Ｐ１では深く潜った
潜水艦は探知できず、対潜ヘリは狭い範囲しか探知できない。
つまりは深い深度で広範囲に動き回れば、海自の対潜部隊等恐れる事はない。
という事か。
429:名無し三等兵
12/06/23 23:57:26.65
そりゃ、当たり前だろう
430:名無し三等兵
12/06/23 23:59:24.82
本艦が竣工予定の2015年だとF35Aさえ届いてない。
最終的にはBとして、取り敢えず中古のハリアーⅡという線はなかろうか？
431:名無し三等兵
12/06/23 23:59:26.17
>>418
対水上戦(対水上監視等)に別個に…は事前事業評価書等に明記されています。
なぜ、ひゅうが型と異なるか(大型化するか)を説明する理由として。
この基本認識に欠けていると、余積を軽空母化を見越したものだと先走ったり
それを否定するにも、対潜しか出てこないという事になりがちです。
また山崎元自衛艦隊司令官の解説によれば
このような統合的・全域的な哨戒活動においては、護衛隊群あたりでは最低12機の所要を見込み
内DDHだけで最低7機の搭載が要求されます。
したがって22DDHが引き受けるヘリは、状況によっては相当な数になるわけですね。
カヴールの試行錯誤をなぞっても、あまり参考になりませんね。
最終形のハリアー空母も、それを計画したわけではないのですし。
また参考にしたというなら、伊海軍なりフィンカンティエリ社なりに
資料請求でもしたのでしょうか？
参考にするならば、眼前のひゅうが型をと考えるのが妥当ではありませんか？
理論的には、スペック的には、軽空母たり得るとは、私も書いてますよ。
432:名無し三等兵
12/06/24 00:02:00.53
P-8はUAVと連携するらしい
433:名無し三等兵
12/06/24 00:06:34.84
なんだ、対潜哨戒機もヘリも敵潜水艦部隊には十分有効ではない、という事か、
それなら前提が変わってしまったわけだから話が全て違ってくるな。
水上艦艇自体非常に危ない存在だ、という結論になる。
434:名無し三等兵
12/06/24 00:11:26.47
結論：潜水艦増やせ
435:名無し三等兵
12/06/24 00:17:24.98
>>434
22隻に増やしただろ？
436:名無し三等兵
12/06/24 00:24:53.74
防衛費の増額がない、という前提であれば、空中艦隊と潜水艦にシフトすべき。
水上艦艇は削減せよ、という結論になるな。
437:名無し三等兵
12/06/24 00:29:25.65
>>436
別に潜水艦は対水上艦無双じゃないし。
438:名無し三等兵
12/06/24 00:32:43.31
対潜作戦は十分有効ではないんだから無双に近いって事だろ？
439:名無し三等兵
12/06/24 00:35:09.52
>>438
ゆとり？
まずは当分ロムって本も買ってから参加なさい。
440:名無し三等兵
12/06/24 00:40:02.48
ヘリと哨戒機の対潜能力の理屈が本当なら、ヘリは限定的な範囲なら役に立つが、
Ｐ１はほとんど役に立たない、という話になるな。深く潜ればいいだけの話だからね。
それって本当なの？
441:名無し三等兵
12/06/24 00:54:29.75
でたらめに決まってんだろ
442:名無し三等兵
12/06/24 00:55:22.40
>>440
何で１か０かなのよ
443:名無し三等兵
12/06/24 01:02:03.88
P-3CやP-1の仕事は潜水艦狩りだけじゃないぜ？
それに潜水艦の捕捉が難しいとしても、その自由な行動を制約する効果は充分にある。
たとえば大戦中の高射砲が敵機を撃墜するのはまれだったが、理想的なコースからの攻撃を防ぐことは出来た。
現代戦では、一人の兵士を射殺するのに平均四万発の弾丸を必要とするが、頭を下げさせておくには、一弾倉だけで充分だ。
戦争や兵器ってのは総合的なものだから、排他関係やオール・オア・ナッシングで考えるのはナンセンスだよ。
444:名無し三等兵
12/06/24 01:32:52.81
ちなみに
深深度を潜ってると音波が海底に反射してその地点から30海里先や、
場合によっては90海里先の海面で探知される場合がある
この現象が発生する場所を収束帯(ＣＺ)と呼ぶ
また、温度境界層(ＬＤ)もどこにでも存在するわけでもない
つまり潜水艦は出来る限りＣＺの発生場所を避け、ＬＤを利用しつつ移動した方が良いが、
相手がＬＤの発生場所を熟知してたらそこにディッピングソナー垂らされて探知される可能性もある
要はキツネの化かしあい
445:名無し三等兵
12/06/24 01:35:49.84
つまりは深度可変式のソノブイを開発すべし、という事か。
446:名無し三等兵
12/06/24 01:53:36.02
深度可変式の曳航ソナーとマルチスタティックソナーを
開発中だろう、遅すぎだけど。
447:名無し三等兵
12/06/24 02:00:46.10
無人ヘリにディッピング・ソナーを搭載すればそうなるな。
けど、その運用とかデータの解析には、依然として人間の勘や経験が必要になるし、これは潜水艦がわのソナーマンも同様。
あと意外にも、潜水艦の性能が上がるにつれて、海上艦側のアクティブソナーも重要性を増している。
ハッキリと確かめるには、大出力のピンを打ってみるしか無いし、そうなると大型艦にアドバンテージがある訳だ。
448:名無し三等兵
12/06/24 02:02:19.33
マルチスタティックなら、やはり“端末”が多いほど都合が良いのかな？
449:名無し三等兵
12/06/24 02:14:23.97
ＵＳ２はどうなんだ？着水して捜索とは言わないが、回収は容易だよね。高性能
のソノブイが使えるのでは？範囲と精度を両立できないか？
450:名無し三等兵
12/06/24 03:08:38.30
>>409
このスレで22DDHの軽空母化が確定したってレスは見たことは無いが、あなたはいったい誰と戦ってるの？
22DDHの軽空母運用の可能性を考察するレスは計画上のスペックから話題に上がるのは自然の流れだけど
あなたみたいな自分の気にくわないスレの流れに対する煽りやチャチャ入れがそもそもの荒れる原因なんだし
どうしても22DDH軽空母運用の話が嫌で対潜艦としての話しかしたくないなら
22DDH対潜スレなら軽空母とF-35Bの話は禁止だからそちらへどうぞとしか言いようがないなあ
それも嫌だって言うなら仕方ないからスレを開かないようにしてくれるしか解決策は無いだろうけど
まあ、あなたもスレ住人もお互い邪魔し合わないようするのが一番って理屈ぐらいはわかるでしょ？
【ASW】海自 22DDH【ヘリ空母】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
451:名無し三等兵
12/06/24 03:11:46.68
>>368
断言しますがスレ立てしたのは>>365氏でも>>366氏でもないですよ。
え？なんでそんなことが分かるのかって？
それはご想像にお任せしますね＾＾
452:名無し三等兵
12/06/24 03:51:46.52
可能性を考察とかｗ
軽空母化を前提としたレスばっかりじゃねーか。
453:名無し三等兵
12/06/24 04:28:05.06
２２ＤＤＨが日本の空母保有の道を開こうとするものだ、というのは疑いないように思われるな。
454:名無し三等兵
12/06/24 04:38:26.55
船首側の甲板が長方形になってなくて
しぼんでるのが残念
455:名無し三等兵
12/06/24 04:48:23.57
これ見ると行った気分になるね
20120623 海上自衛隊護衛艦いせ 高知新港
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
456:名無し三等兵
12/06/24 07:05:10.04
>>252
全長２５０メートルもあって艦首から艦尾まで障害物の無い飛行甲板持ってる船で
他にどんな使い道が・・・しかもほとんど丸腰だし
457:名無し三等兵
12/06/24 07:19:50.45
>>418
>22DDH初期設計案にあったスキージャンプ
これはなんだ？
URLﾘﾝｸ(www.page.sannet.ne.jp)
を見てスキージャンプがあるとした目と頭の悪い雑誌の記事があるのは知っているが。
何しろウィキペディアに嬉々として加筆されてたそうだからな。
それとは別のソースなのか？
458:名無し三等兵
12/06/24 07:22:40.15
863 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2012/03/31(土) 06:14:12.01 ID:???
22DDHはスキージャンプの初期予想図があったんだって編集されてるけどなんのこと？
聞いたこと無いけど
865 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2012/03/31(土) 22:11:44.36 ID:???
>>863
脚注で出典ついてるんだから原本確認してくればいいだろ。
まあ、飛行甲板の左舷前部だけ縁が斜めになってるのが、
初期の斜め俯瞰イメージ図だと傾斜が付いてるように見えなくもないのがあったから、
たぶん、それのことだろう。
後から上面図が出てきて、飛行甲板が左右非対称と分かってはっきりするが。
866 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2012/04/01(日) 05:46:31.58 ID:???
>>863
今週のニューズウィークに書いてあった
例によって日本は空母を駆逐艦と偽って何をしようとしているのか
とか言ってた
867 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2012/04/01(日) 15:44:15.36 ID:???
ニューズウィークの日本支局はアレなところにあるから
記事もアレなことになってる
って話は本当なんだろうか？
勝手に突っ込み入れるなよ。独自研究になるからなｗ
URLﾘﾝｸ(military.gozaru.jp)
459:名無し三等兵
12/06/24 07:25:03.71
ニューズウィーク日本版とウィキペディア馬鹿すぎね？
460:名無し三等兵
12/06/24 07:41:10.71
３５Ｂの強襲揚陸艦からの離発着テストを見ると何にも積んでないけど
平甲板で余裕で飛んでるじゃん
２５０あればスキージャンプ無しで運用可能ですよ
あとは熱対策かな
461:名無し三等兵
12/06/24 07:46:15.49
>>458
独自研究てのは宗教上の理由かなにかわからんが、
一度かかれたら訂正できないものなの？
462:名無し三等兵
12/06/24 07:55:52.59
こんなところでグチグチ言ってないで、wiki編集してくればいいだろうに。
463:名無し三等兵
12/06/24 08:01:45.55
ウィキペディア馬鹿への対処でウィキペディアに参加しろは違う気がする
464:名無し三等兵
12/06/24 08:03:13.18
>>452
頭の悪い煽りとは違う真面目な反論もちゃんとあるじゃないか
あ、ひょっとして頭が悪すぎて日本語も理解できなかった口？（笑）
465:名無し三等兵
12/06/24 08:09:22.97
とりあえず事実として分かることは
1. 空母型DDHの予算化
2. 空自のF35選定
で軽空母保有へのハードルは以前よりは下がった
そして
3. 海自は以前から軽空母の保有を望んでいた
というわけか
だからといって首尾よく保有できるとも限らんが
情勢としては良い感じだな
466:名無し三等兵
12/06/24 08:20:18.20
海自は昔から軽空母保有の構想を持っているわけで、それを無視して軽空母化が妄想だと言われてもね。
467:名無し三等兵
12/06/24 08:42:39.87
空母保有は海自の悲願だったから、確実に近づいとるんだろうねｗ
22DDHを軽空母化するのかどうかは疑問だけど
耐熱甲板乗ってるのかな？
468:名無し三等兵
12/06/24 08:59:03.61
>>467
＞耐熱甲板乗ってるのかな？
多分載せないと思うけど、それに対する対策は用意していると思う。
軍の装備はそうしょっちゅう変更できないので、状況の変化に対応
できるように、常に考えている。
自分たちの命がかかっているから当然だよね。
海自がすぐに、潜水艦の増強に対応できたのだって、この状況を見
越して毎年1隻ずつ潜水艦更新して、除籍になった艦をモスボール
し、1艦当たりの乗員を通常の1.5倍にするなどしてたから。
何十年も前から、そういったもしもの時の為の準備の積み重ねが
海自にはある。
はるな型DDHから22DDHまでの流れを見れば、おおすみ型の後継が2万
トンクラスのLHD、ひゅうが型後継が3万トンクラスの軽空母となっ
ても、私は驚かないな。
469:名無し三等兵
12/06/24 09:14:03.63
今退役してる潜水艦は18年で代わらず退役、次の型から24年にしようという話なんだが
すぐに対応してないじゃん。
470:名無し三等兵
12/06/24 09:36:50.82
まあそんな金が無いのは解ってるが
２２DDH、２４DDHで確か正規空母への道にはなるな
まあ作らんとは思うけど
471:名無し三等兵
12/06/24 09:38:52.78
>>418の言う>22DDH初期設計案にあったスキージャンプが見たいんだが
画像ないの？
472:名無し三等兵
12/06/24 09:45:03.86
空母なんぞに金を浪費してる場合じゃねぇっつうのにな、結局お偉いさん方の
虚栄心だろ、空母機動部隊復活！！自衛隊の隊員さん達は優秀だと信じるが、
上のほうは単なるアメぽちじゃないのか？一国民としては、とてもじゃないが
信用する気にならないね。
473:名無し三等兵
12/06/24 09:56:09.61
日本の空母は日本製だから。
474:名無し三等兵
12/06/24 09:58:38.99
>>472
中国漁船が日本の海水浴場から見えるところまでやってきて
海鮮物が三倍の値段になっても良いの？
475:名無し三等兵
12/06/24 09:58:57.18
結局金か
かなしいね
476:名無し三等兵
12/06/24 10:00:14.53
船が日本製でもその他もろもろはアメ製だろ、そして空母を持たせれば、ペルシャ湾
だのどこだのと引きずり回す事が可能となる。信じがたい事にこのスレでも
それが胸熱だと思っているのがいるみたいだけど。
477:名無し三等兵
12/06/24 10:02:04.52
>>474
極端な事を言ってると信用を失うよ
軽空母保有には賛成だが、そんな人を無意味に威圧するような言葉遣いはやめろよ
ニュー速や+みたいなアホな板にしたいのか？
478:名無し三等兵
12/06/24 10:06:38.41
>>476
確かに世界の警察退役したがってるアメリカの尖兵にされる可能性はあるなｗ
空母は防衛に役立つだろうけど、それも政治家次第で防衛費圧迫に繋がっちゃうからなあ
日本には過ぎたる玩具かもね
479:名無し三等兵
12/06/24 10:08:36.60
昔は大和建造の費用をまわせば空母が何隻建造できたか、なんて言われてたそうだが、
近未来には空母なんぞさえ作らなければ、もっと潜水艦を充実させる事ができたのに、
とでも言われる事になるだろう。
480:名無し三等兵
12/06/24 10:09:22.70
軍事はオモチャじゃないし。
ニヒリスト気取りのサヨクさんは巣へお帰り。
481:名無し三等兵
12/06/24 10:11:03.59
最も金を回すべきは陸上基地のバンカー化。
482:名無し三等兵
12/06/24 10:14:30.61
>>480
アホみたいなレッテル貼りはやめたまえよ
これ以上バカっぷりを晒すつもりか？
すぐに「サヨク」だの「ウヨク」だの言う奴は本物の愛国心をもつ右翼/左翼に対する最大の侮辱だ
483:名無し三等兵
12/06/24 10:16:01.27
失礼。日本語おかしかったね。揚げ足とられるのも嫌だから訂正。
言う奴は→言うのは、とでも脳内変換してくれ
スレ汚しｽﾏｿ
484:名無し三等兵
12/06/24 10:20:52.90
＞軍事はオモチャじゃないし
全くその通りだ。しかし、日本のお偉いさんというのはどうもそうではない。
よく「プレゼンス」という言葉を聞くが、本来の意味ではなく単に「どうだ？
見栄えがいいだろう？」と言っているようにしか思えない。
まず、先の大戦では、日本の軍人は末端は世界最高だったが、上層部は無能だった。
というのが世界の評価であった。という事を認識しているのだろうか？
そういう問題意識で何かを変えた形跡があるだろうか？残念ながら財務省のお役人
なんかよりはましな人達だ、と信じるような根拠は何もない。
485:名無し三等兵
12/06/24 10:21:50.75
だからね、
「将来、軽空母に載せる可能性があるから能力は低いけれどF-35Bを購入しとくか」
とはならんわけよ。
486:名無し三等兵
12/06/24 10:22:15.27
>>465
見えないものが見えるんだね。すごいねｗ
487:名無し三等兵
12/06/24 10:24:31.45
資源とのからみで、今後の日本には空母が必要。
一方、軍事費も調達の目処は立ってる模様。
488:名無し三等兵
12/06/24 10:27:34.05
＞資源とのからみで、今後の日本には空母が必要。
なんだ？そりゃぁ、資源と空母と何の関係が？空母の保有は日本の軍事力を弱めるだけ。
489:名無し三等兵
12/06/24 10:33:15.75
資源＆空母？？謎だ。
490:名無し三等兵
12/06/24 10:34:01.06
>>487
>一方、軍事費も調達の目処は立ってる模様。
ソースplz
軍事板はソース絶対主義だよ
491:名無し三等兵
12/06/24 10:50:03.20
現在保守派は一生懸命自衛隊を応援しているが、きっちり軍隊として認められた
あかつきには、「アメリカ様の盾としてペルシャ湾に向かいます。」では泣くに泣けないな。
492:名無し三等兵
12/06/24 10:52:59.99
日中が緊迫してきたら在日米軍には盾になってもらわんと
493:名無し三等兵
12/06/24 10:57:17.71
日中が緊迫するような状況であれば、その時はアメリカがはしごをはずしている、
という想定をした事は無いのか？中国がアメリカに対して真っ向勝負を挑んでくるだろうか？
494:名無し三等兵
12/06/24 10:59:58.95
大和建造するくらいなら空母を…とか言ってる奴は素人だろ｡雲竜型空母が辿った運命すら知らないのか｡
軽空母作るくらいなら潜水艦を…とか言ってる奴も同じ｡
潜水艦だけじゃシーレーンは守れないしそもそも潜水艦は既に22隻も保有してる｡
アメポチとか言ってる奴もド素人｡
日本が島国な意味をわかってない｡脳みそも冷戦構造時代から変わってないらしい｡日本が日本近海だけを守って､自国の事だけ考えて生き延びられる時代はとっくに終わってる｡
ペルシャ湾にいきたくない？
現状でもイージス艦は派遣するだろうよ｡嫌なら反米活動でもしてガソリンの価格が2倍になっても文句言うなよ｡
おかげて死に体の経済が完全に死んでもな｡日本にとってペルシャ湾を封鎖される事がどんな意味があるかもわからず文句ばっか言ってんじゃねえ｡
結局､軽空母はいまのところ計画はないが可能性までもない訳ではない｡ってのが結論なんだよ｡
495:名無し三等兵
12/06/24 11:01:09.98
じゃあ22DDHスレでやるなよ…
496:名無し三等兵
12/06/24 11:04:09.34
お互いに守り守られの国際社会の方が
全員が一匹オオカミの国際社会よりいいだろう
497:名無し三等兵
12/06/24 11:04:57.23
>>491アメリカの盾としてではなく日本の国益のためにペルシャ湾にいくんだよクソが
ペルシャ湾が封鎖されたらガソリンは価格が跳ね上がり欧州方面への輸出は完全に死ぬただでさえ円高で苦しんでるのにな
厨房が覚えたての世界情勢の知識で語ってんじゃねえ
498:名無し三等兵
12/06/24 11:06:23.08
>>495わざわざアメポチがどうのこうの喚いて空母ネタを蒸し返す馬鹿がいるからだよ
499:名無し三等兵
12/06/24 11:10:49.04
荒らしに構う奴も荒らし
正当化にはならんよ
500:名無し三等兵
12/06/24 11:11:57.39
スレタイ読める？別に嵐じゃないし空母の話したくないなら別スレあるじゃん
501:名無し三等兵
12/06/24 11:17:16.71
ちょっと突っつくとすぐ本音が出てくるね。あんたは森本か？
日本が空母保有してシーレーンの防衛をする？要するに中東におけるアメの
国益を守らせられるという事じゃん？なんで日本人がそんな事に引きずり込まれる
必要がある？日本は隣国に中凶という敵を抱えそれどころじゃない。
中東での悪行はアメリカの責任でやらせればよし、日本は当然の顔して航行してればいいんだよ。
502:名無し三等兵
12/06/24 11:17:17.18
最近は日本語上手くなったもんだ
503:名無し三等兵
12/06/24 11:20:09.96
>>501誰も日本単独でシーレーン守るとか考えてる奴はいないだろw
504:名無し三等兵
12/06/24 11:20:21.77
このスレタイは誰がつけたのよ？軽空母の話したい奴が強引に立てたんじゃないか
もともとこのスレは軽空母スレじゃなくて、あくまでも22DDHスレだろ
>結局､軽空母はいまのところ計画はないが可能性までもない訳ではない｡
ってんなら、「22DDH」スレでやるな
22DDHを軽空母にする、という話にソースが無いなら、そっちこそ別スレでやってくれ
505:名無し三等兵
12/06/24 11:22:38.56
反空母厨の特徴:
・レッテル貼り
・湾岸戦争時の日本が受けたバッシングも知らない
・もともと22DDHが日本近海だけでなく海外派遣もある程度考慮されてたことも知らない
506:名無し三等兵
12/06/24 11:26:25.76
>>504
誰がスレタイ付けようと軽空母22DHと書いてあるんだから軽空母化を含めた議論で間違ってないだろ
気に入らないなら【ASW】海自 22DDH【ヘリ空母】スレに書き込めよ。
ASWスレがあるのに軽空母スレに書き込んでスレ違いだと喚くほうがおかしいだろ。
もっとも以前あった対潜DDHスレは江戸時代の人口の話題でスレが埋まったわけだがww
507:名無し三等兵
12/06/24 11:27:09.27
わざわざ別スレ立てたんだからそっちいきゃいいのになぜいかんのだろう？
ある程度需要があるから空母の話題がでる訳で
そもそもここって趣味として軍オタが語るスレなんだからどうしても22DDHをDDHとしてだけ語りたいなら、相容れない人たちの語り場にわざわざ来る必要ないし、22DDHのスレに軽空母ってつけたって全く悪くない
508:名無し三等兵
12/06/24 11:27:24.79
>>504
君の書き込むべきスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:1-100番)
509:名無し三等兵
12/06/24 11:29:18.40
>>505スレタイ読めないとどうしても自分の好きな話題しか話たくない構ってちゃんも追加しとけ
510:名無し三等兵
12/06/24 11:34:46.26
このスレで軽空母化を否定している奴は
お寺にやってきてキリスト教を布教しようとしているような勘違い神父でFA?
布教したけりゃ教会（【ASW】海自 22DDHスレ）でやれw
511:名無し三等兵
12/06/24 11:36:26.14
自分は別に理想主義じゃないから、それが得ならアメリカの傘下でかまわないと
思うし、中東でやらかしている事だって知らん顔してりゃいいと思うが、
現在はその略奪主義がほかならぬ日本に向いている。という認識がないのかね。
軍版って世の中の感覚と相当ずれてるよな。
512:名無し三等兵
12/06/24 11:37:33.47
別に軽空母の話題として否定派がいるのは良いんだが議論で追い詰められるとスレチとか軽空母の話題はおかしいとか言うのでそういうレッテル貼られつつある
しかし本来は反対派と賛成派はいてもしかるべきだと思う
513:名無し三等兵
12/06/24 11:38:56.08
もう日米安保を信頼してばかりはいられないよね。
514:名無し三等兵
12/06/24 11:40:46.86
略奪主義が日本に向いていたのは第二次大戦前だろ、
太平洋西半分を勢力下に置くために必要だった。
戦後で言うなら90年代が一番ひどかったと思う。
515:名無し三等兵
12/06/24 11:43:03.31
日本人はこれを頭に叩き込んで国防も外交も根本から考え直すべき。
ミアシャイマーのオフショア・バランシングという概念の「前提」を以下に簡単にまとめておきます。
●国家は本来「利己的」な存在である。
●アメリカは現在まちがった戦略を追求している。
●アメリカのように地域覇権をすでに達成している国にとっては、他の地域の覇権を出さないようにすればいいだけ。
●基本的にシーパワー国家だけがオフショア・バランシングを実行可能。
●オフショア・バランシングとは、ようするに他の地域の国の友好国（バック・キャッチャー）
にたいしてアメリカが（バック・パッサー）が「バックパッシング」（責任転嫁）をすることだ。
●バック・パッシングの狙いは、地元の友好国に侵略的な国家をぶつけて、自分たちだけはその侵略的な国家と直接対決を避ける、という点にある。
●バックパッシングのやり方は四つある。
①バック・パッサーは、脅威を及ぼす国と良い関係を結んでおく
②バック・キャッチャーとの関係を多少疎遠にしておく
③バック・パッサー側が防衛費を拡大する
④バック・キャッチャーを支援する
●ミアシャイマーは東アジアで二つのシナリオを想定している（二〇〇一年）
１、中国が脅威にならず、アメリカは撤退しする→結果として、地域は不安定化
２，中国が脅威になり、アメリカは駐留を続ける
●地域国家が戦争すれば、中立国であるオフショア・バランサーは経済的に大儲けする（例：第一次大戦時のアメリカ）
●アメリカはユーラシア大陸内の大国間戦争に巻き込まれてはいけない
●戦争は始めに当事者なるのはアホ。最後になってから介入して漁夫の利を得るのが吉。
516:名無し三等兵
12/06/24 11:51:08.02
>>205
どちらの並行世界からのお越しで？
517:名無し三等兵
12/06/24 11:54:55.63
>>516
こちら（>>208）の世界から。
518:名無し三等兵
12/06/24 12:02:08.97
また空母でも防衛力増強でも、次の事がすべてに関係してくる。
アメリカの防衛産業は、世界的な競争力を持っています。ＴＰＰで政府調達が
自由化された場合、日本の防衛産業はアメリカ企業と競争できるでしょうか。
日本の需要をアメリカ企業に取られると、税金を使って、アメリカの防衛産業
を潤すことになります。日本の防衛産業は、崩壊状態になるでしょう。
他方でアメリカは、輸出倍増計画の一環として、大きなメリットを享受するわけです。
現在の日本は、中国との軍事バランスを崩さないために、防衛産業に投資
しなければならない、大切な時期を迎えています。ＴＰＰで日本の防衛産業が
競争に負けてしまうと、日本の経済成長、国富増大にマイナスになるだけでなく、
安全保障にも支障をきたします。
軍事バランスの崩壊は、戦争につながります。中国が軍事費を増やすなら、
日本も増やすのは当たり前のことです。それは日本人のためだけではなく、
中国人民のためでもあり、世界平和につながることです。中国人だって、
戦争で死にたくはないでしょう。
三橋貴明氏
片桐勇治「TPP...米国製兵器が大量流入し日本の防衛産業は衰退」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
アメリカとそのポチの目的がどこにあるのかは明白。ＴＰＰは確かに単なる
通商問題ではない。
519:名無し三等兵
12/06/24 12:03:11.02
誰が得をするのやら・・・
520:名無し三等兵
12/06/24 12:03:45.06
>>517
それじゃよくわかんないよね
中国海軍との比較表にして貼ってくれ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
521:名無し三等兵
12/06/24 12:20:22.49
自分でやったら？
522:名無し三等兵
12/06/24 12:41:46.13
>>504
>>506-508を見ればわかるだろ。
勝手にスレを乗っ取っておいて、自分たちが正しいと言い張る。
こいつらは真性の基地害なんだ。
だからまともに話そうと思うこと自体が間違い。
さて…
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
現スレタイは荒らしによって捏造されたものです。
輸送能力は有していますが、たとえ強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行なうのであり22DDHは強襲揚陸艦ではありません。
ヘリ空母と分類される事もあり、もちろん垂直離着陸機が発着艦することは可能ですが
発着艦できる≠運用できるであり、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
空母及び搭載固定翼機その他の話、特にF-35B関係はスレ違いです。
※スレ違いの方はこちらへ
【正規空母】戦後の空母を語るスレ13番艦【軽空母】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
または
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part6
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
523:名無し三等兵
12/06/24 12:53:58.91
スレタイがあらしによって捏造されたって…何だ？
524:名無し三等兵
12/06/24 13:03:51.73
アメリカの作戦
・中国の軍事的脅威を利用して日本に対し、アメリカの都合のいい要求（ＴＰＰ等）を飲ませる。
・日本が自国の防衛産業を保護、育成できなくなった状態で、さらに脅威を煽って軍拡を実行させる。
・日本国民の税金はアメの軍需産業の懐に入る。
・日本の防衛産業は壊滅し、アメリカに対する軍事的依存はさらに深まる。（事実上の属国化）
・属国日本は空母を引きずってペルシャ湾まで出張し、かつてモンゴルとともに
日本を侵略した高麗民族のように、中東の人々と戦争を繰り広げる。
こんなところだろう？
525:名無し三等兵
12/06/24 13:04:23.84 fxR46WFN
>>491
ペルシャ湾を守る事は日本のためで、アメリカは正直ペルシャ湾なんぞどうでも良いぞ。
526:名無し三等兵
12/06/24 13:11:01.81
それではアメリカがたびたび中東に介入しているのは何故だ？ボランティアか？
527:名無し三等兵
12/06/24 13:16:30.29
本家アスペルガー>>522の登場ですw
2ちゃんのシステムを理解せずスレタイを捏造と繰り返し発言www
自分が立てた対潜スレに人がこなくてくやしくてくやしくて仕方がないのですねw
528:名無し三等兵
12/06/24 13:18:31.86
>>525
ｗｗｗ
アメが中東に介入するのは、軍事的政治的圧力が
原油価格のコントロールにつながり自国の国益になるからだJK
529:名無し三等兵
12/06/24 13:19:04.47
さて・・・
ここは【軽空母】海自 22DDH 46番艦【多目的空母】というスレタイ通
22DDHの運用方法を多目的に考察するスレです。
※スレ違いの方はこちらへ
【ASW】海自 22DDH【ヘリ空母】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
または
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part6
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
530:名無し三等兵
12/06/24 13:20:17.91
>>527
おっ！
コピペに脊髄反射せずにはいられない本家アスペルガーの登場ですｗｗｗ
531:名無し三等兵
12/06/24 13:24:36.62
なぁ、>>522よ
例えばバイク板に【ホンダCB】というスレがあったとして
このスレタイは荒らしによって捏造されました、本当は【スズキGSX】スレです
ホンダの話題はスレ違いだから出て行け、さあスズキの話をしようぜと書き込んだら
基地外扱いされると思うがどう思う？？
532:名無し三等兵
12/06/24 13:25:57.35
まじめな話、この手のアメリカ戦略論の話をしてると、そのスレは朝鮮ねたや、
関係ない長文の大量爆撃喰らうようになるぜ。世の中どういう仕組みになっているやら…
533:名無し三等兵
12/06/24 13:29:04.86
22DDH改装した軽空母の可能性を探るだけならまだわかるが、何スレにもわたって空母の運用を語るのはスレ違いに決まってる
そのための専用スレだってあるんだ
こりゃ、どう見たって乗っ取りじゃないか
534:名無し三等兵
12/06/24 13:31:21.65
そのまま返そう>>531
例えばバイク板に【ホンダCB】というスレがあったとして
勝手に【スズキGSX】スレと書き換えたヤツが複数いて
ここはスズキのスレだから、さあスズキの話をしようぜと書き込み続けてる所に
このスレタイは荒らしによって捏造されました、本当は【ホンダCB】スレですというのは基地外扱いされるのか？
それともスレタイを捏造し居座り続けてるヤツが基地害なのか？
どう思う？？？
535:名無し三等兵
12/06/24 13:32:06.72
その空母自体反対だって言ってんだから正当な意見じゃないかｗｗ
536:名無し三等兵
12/06/24 13:33:17.69
俺は詳しくないから分からんのだが、スレタイって捏造できるものなのか？
537:名無し三等兵
12/06/24 13:37:58.31
軽空母の話をしたい奴が次スレ立てて勝手に空母ってワードを入れた、って意味でしょ
538:名無し三等兵
12/06/24 13:40:08.92
>>534
スレタイが【スズキGSX】になっちまったら俺はスズキの話をするよ、俺はw
居座るほうがキチガイだと思う。
今始めてきた人間とかはだれも「本当はCBスレ」なんて分からないだろ？
俺なら別に【ホンダCB1番スレ】を立てて話をする。
お前はこのスレタイの「46番艦」というところだけしか見てないんじゃないの？
番号なんてどうでもいいよ、俺はw
実際DDHの話は軽空母運用に流れ、対潜の話は誰もしないだろ？
軽空母の話題こそが軍事板における主流でありそれを間違っていると言って
コピペを続ける>>522ただ一人がこの板の主流を読めてないんだよ。
それが証拠に対潜22DDHスレは何度立ってもスレ違いで埋め尽くされあっという間に落ちちまう。
539:名無し三等兵
12/06/24 13:41:08.46
ああなるほど、それじゃぁもとのスレタイで別に立てればいいのでは？
540:名無し三等兵
12/06/24 13:43:33.91
なかなか空母保有のハードルは高いなという事が分かった
541:名無し三等兵
12/06/24 13:44:57.33
>>533
乗っ取られたらあきらめろって事だ
警官隊が突入して取り返してくれるのか？w
乗っ取られる前に好みのスレタイでスレを立てない奴が悪い
気に入らないなら今すぐ【ASW】海自 22DDH46番艦【ヘリ空母】というスレを立てればよい。
少なくとも「対潜」と書いたスレはすぐに落ち「軽空母」と書いたスレはみんなが書き込む。
それが事実
542:名無し三等兵
12/06/24 13:46:00.93
可能性があるなら軽空母化の話はどうしたって出てくるし
内容的には、トンデモレベルのものが多いかも知れない。
だが一律禁止でないのなら、そこは良識に委ねるしかない。
スレタイに軽空母と入っていなかったときには空母ネタは厳禁だったろうか？
543:名無し三等兵
12/06/24 13:46:15.76
>>538
居座るほうがキチガイ？（IDが出ない）この板で主流に従え？専門板だというのに意見を数で圧殺する気か！
初スレから今までいて、なぜ移動を強制されねばならんのか？
俺は>>522じゃないが、そりゃおかしいと思うよ
コピペ連投もどうかと思うが
544:名無し三等兵
12/06/24 13:47:53.12
>>542
空母ネタだって構わない。22DDH見てりゃそう思うのも解る。
でも、あまりにも関係ないレスが多過ぎないか？
545:名無し三等兵
12/06/24 13:49:43.74
しかし、工作スレではないようだね。空母好きなら怪しげな日本語でアメリカの
空母をやたら礼賛してるスレとか見た事あるだろう？アメリカの空母は核以外の
いかなる攻撃受けてもへっちゃら、ちょっとへこむだけ、とか言ってたやつ。
546:名無し三等兵
12/06/24 13:52:27.66 fxR46WFN
>>542
16/18DDHも22DDHも軽空母なんだが・・・
547:名無し三等兵
12/06/24 13:52:45.84
>>543
居直りというか少し前は
【対潜】海自 22DDH ○○番艦【ヘリ搭載護衛艦】というようなスレと
【軽空母】海自 22DDH ○○番艦【多目的空母】というようなスレが
並行して存在していた（○○は同じ番号）
しかし対潜スレは誰も書き込まないので自然淘汰されたというのが事実
乗っ取ったとか居直ったんじゃなく対潜スレが自滅したんだよ。
絶滅種が正義で現存種が乗っ取ったと言ってもどうしようもないのと同じw
548:名無し三等兵
12/06/24 13:53:29.75
>>544
ここは会員制BBSじゃないんだし無理。
ひどすぎる書き込みは、どうせ放っておけば続かないんだから
スルーが基本。いちいち妄想だなんだと煽ればエスカレートするだけ。
549:名無し三等兵
12/06/24 14:04:09.85
もっと趣味的に空母の話したいんであれば、何かそういうスレタイにしたらいいと思う。
まず空母といえば、それが必要かそうでないかが最も重要な話であり、必ずそうなる。ならなきゃおかしい。
550:名無し三等兵
12/06/24 14:08:27.46
ちょっと聞きたいんだが
1：【対潜】海自 22DDH ○○番艦【ヘリ搭載護衛艦】というスレと
2：【軽空母】海自 22DDH ○○番艦【多目的空母】というスレが
並行して立った場合どちらが本スレか？と聞かれたら
何かスレタイ以外にIDか何かで本スレだと判断できるのか？？
このスレタイに反対する人は今すぐ
【対潜】海自 22DDH 46番艦【ヘリ搭載護衛艦】
というスレを立ててそこに書き込んだら良いんじゃないの？
もしくはこのスレが1000レス書き込まれた時点で
【対潜】海自 22DDH 47番艦【ヘリ搭載護衛艦】と
【軽空母】海自 22DDH 新1番艦【多目的空母】を立てたらどうよ？
これで軽空母スレは残り対潜スレが落ちれば乗っ取ったと文句言う人もいなくなるだろww
551:名無し三等兵
12/06/24 14:11:25.96
スレタイの話は決着って事で。
552:名無し三等兵
12/06/24 14:11:29.46
>>550
> 【対潜】海自 22DDH 47番艦【ヘリ搭載護衛艦】と
> 【軽空母】海自 22DDH 新1番艦【多目的空母】を立てたらどうよ？
> これで軽空母スレは残り対潜スレが落ちれば乗っ取ったと文句言う人もいなくなるだろww
良いアイデアだｗ
553:名無し三等兵
12/06/24 14:12:36.14
自衛隊の隊員さんをこんな棺おけに乗せるなっちゅう事だな。
554:名無し三等兵
12/06/24 14:14:20.17
いまのところ「可能性」に過ぎないのなら
格納庫にF-35B何機入るかなあ、みたいな
実用と切り離した純技術的シミュ程度なら可愛げがあるが
海自に軽空母は必要か？とか、軽空母とはこう使うべきだ！とかまでいくと
それは空母スレのお題だろうとは思うね。
まあ線引きを他人に押しつける気は無いが。
555:名無し三等兵
12/06/24 14:15:52.97
>>552
> 【対潜】海自 22DDH 47番艦【ヘリ搭載護衛艦】
過疎ると思うゾ
ネタが無いからねェ
556:名無し三等兵
12/06/24 14:16:40.68
スレタイに「多目的空母」ってドーンと書いてあんじゃん。
557:名無し三等兵
12/06/24 14:23:23.83
>>490
結論は私的な分析結果だが、資源は経済記事を読むべし。
工作員に教えたくないので敢えて貼らないが、情強ならすぐわかる話だよ。
因みに消費税増税も間接的に関係する。
558:名無し三等兵
12/06/24 14:27:07.76
趣味板で自分の好きな話題じゃないから荒らしとか乗っ取りとか喚いてる奴のがよっぽど気違いだろう
わざわざ別スレ立てたのになんなんだ？
559:名無し三等兵
12/06/24 14:28:17.79
【軽空母】海自 22DDH ～
ってずっと同じ人が立ててるの？
560:名無し三等兵
12/06/24 14:28:23.69
>>552もう既に立ってるだろ
561:名無し三等兵
12/06/24 14:32:18.83
>>543別にこのスレで軽空母以外の話題をするのは自由だ
562:名無し三等兵
12/06/24 14:48:35.69
>>504は軽空母の話題にケチをつけておきながら誘導された
【ASW】海自 22DDH【ヘリ空母】スレには書き込まないのか？
対潜廚ってのは空母話にケチつけるだけで話題は本当にないんだな。
つか軽空母話にケチをつけるのが趣味なのかww
563:名無し三等兵
12/06/24 14:52:35.22
>>560
「46番艦」とスレタイに入ってないから本スレと認識できないらしいw
自分で立てたんだからちゃんと46番艦と入れとけよ>>522
564:名無し三等兵
12/06/24 15:04:41.66
>>522
スレの立て方を読んだら
「重複スレが立ってしまったら、どちらを本スレにするかすみやかに話し合う」
と書いてあった。そっちの【ASW】海自 22DDH【ヘリ空母】が本スレでいいよw
こちらは重複スレだから書き込まないでね。
565:名無し三等兵
12/06/24 15:08:17.83
>>564お前本格的に病気なんじゃないの？頭おかしいだろ
566:名無し三等兵
12/06/24 15:10:45.45
↑誤爆した
567:名無し三等兵
12/06/24 15:15:27.36
>>522
ハウスっ！！！
568:名無し三等兵
12/06/24 15:19:29.38
あっちが本スレって言うことで良いから純軍事的（）のヒトはもうこっちに書き込んだり、コピペ貼ったりしないで
あっちで自分の好きな話をしてくれないでしょうかね。
569:名無し三等兵
12/06/24 15:25:16.49
ここは趣味板なんだから俺は気軽に22DDHの軽空母運用話やF-35Bの搭載話がしたい。
対潜運用話の好きは人はぜひ
【ASW】海自 22DDH【ヘリ空母】スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
に書き込んであげて欲しい。
過疎ると立てた>>522がかわいそう
570:名無し三等兵
12/06/24 16:45:36.35
海自が軽空母を保有を検討してたのは
イージス艦導入前の話
それまではソ連のASM搭載長距離爆撃機による対艦攻撃を防ぐ手段が、
ターターしかなかった上に、全艦が個艦防御SAMを搭載してたわけじゃなかった
そんな中イージス艦が出現し、イージス艦の防空力とハリアーの防空力を天秤にかけた結果海自は軽空母ではなくイージス艦を選んだ
ハリアーでTuｰ22Mを迎撃するのはちょっと現実的ではないし
今海自の中で軽空母導入構想があるのだとしたら、それは「昔から考えてた導入構想」ではなく、
新たなロジックで軽空母導入を考えてることになる
571:名無し三等兵
12/06/24 16:56:17.55
>>569
だよな。
政治の話したかったら、他所の板に行ってくれ。
572:名無し三等兵
12/06/24 17:01:16.90
>>531>>534>>538
その例えは少しずれてるな
GSXとCBは違うメーカーの違う機種シリーズだから22DDHのスレでガヴールの話をするようなもんでしょ
この場合正しくは 【スーパーフォア】HONDA CB【ホーネット】 スレで時代とともにユーザー層が拡大したSFの話題が中心になるが
時代の流れに付いていけない人がCBはそもそも【ドリーム】なんだからSFの話題は禁止って無茶を言ってるって状況
結局このドリーム厨以外は別にSFでもホーネットでもドリームでもHONDA CBシリーズには変わりないという認識で流れが進んでいる以上、
アスペの人は【ドリーム】CBスレすなわち【ASW】22DDHスレで思う存分自分の好きな話題を語るべきなんじゃないかと
573:名無し三等兵
12/06/24 17:02:26.52
今の日本の状況だと、日本周辺部の島嶼域での領土紛争
空母は対地攻撃の航空支援ってイメージがあるな
574:名無し三等兵
12/06/24 17:12:20.41
>>573
広大なEEZで相手海軍の進出に即応して任意の位置に航空戦力拠点を展開できるから
空自的にも海自的にも、もちろん近接航空支援を必要とする陸自的にも
自衛隊独自の軽空母は望ましい装備だろうな
575:名無し三等兵
12/06/24 17:12:32.17
所詮は素人が趣味で22DDHを中心とした雑談に花を咲かせるスレなんだから、
いちいち軽空母談義はダメとか、堅いこと言って話題を制限するなんて野暮。
このスレはそういうスレです。
コピペ厨は力抜いてコピペで盛り上げてりゃよし。
文句有れば本スレでやればよし。
一年も前に嫌われてボコられた恨みをいまだに引きずって、四の五の言ってこのスレの住人に迷惑かけるとか異常。
576:名無し三等兵
12/06/24 17:29:25.25
>>512
自分も賛成、反対、中立など色んな見解が挙がるのは当然だし望ましいことだと思うけど
でも実際、22DDH軽空母化の可能性を否定したい願望の為に
意図的にF-35Bの導入価格をねつ造してみたり、自分の都合で頻繁に話をすり替えて議論の妨げになる人が常駐してるわけで
単に煽りを交えたコピペとかっていうのもいい加減邪魔だから勘弁してほしいですね。
577:名無し三等兵
12/06/24 17:32:06.06
だから軽空母化の妄想がしたいなら隔離スレにでも池
578:名無し三等兵
12/06/24 17:50:51.51
スレタイみればここがその隔離スレだと日本人なら気づくはずだが
579:名無し三等兵
12/06/24 18:03:29.23
統失でなければ荒らしが改変したスレタイだって気づくけどな
580:名無し三等兵
12/06/24 18:04:35.41
具体的にいうと、日本の仮想目標の一つは上海沖の舟山の軍港で、
日本の潜水艦は22隻に増やした。
あとは空からだから、空母と艦載機が必要、でいいんじゃ？
581:名無し三等兵
12/06/24 18:09:08.49
>>579
良い子だからお家に帰りましょうね。
582:名無し三等兵
12/06/24 18:10:14.49
潜水艦が増えるまでには10年はかかるけどな
583:名無し三等兵
12/06/24 18:10:43.17
>>581
良い子だから隔離病棟に帰りましょうね。
584:名無し三等兵
12/06/24 18:38:09.21
>>574
弾道弾や巡航ミサイルから那覇下地を守り切れるか
っつーと果てしなく微妙だからねぇ
585:名無し三等兵
12/06/24 18:43:11.34
空母厨に限って空母艦載機の厳しい制約を理解してない件
586:名無し三等兵
12/06/24 19:03:17.74
>>585
いい加減大人しく自分のお部屋に入りなさい
【ASW】海自 22DDH【ヘリ空母】スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
587:名無し三等兵
12/06/24 19:07:21.00
>>586
>>583
いい加減にしてください
588:名無し三等兵
12/06/24 19:13:51.55
>>587なんのために別スレ立てたかわかるか？
589:名無し三等兵
12/06/24 19:14:06.07
>574
俺の認識と違うな。
573の言う通り「日本周辺部の島嶼域での領土紛争」に対する備えが必要。
しかし某大国が島嶼域で紛争起こす際には、日本に対して広範に圧力を加えてくる。
手っ取り早いのは、潜水艦で日本に出入りする民間輸送船を攻撃する事。
これを防げなければ日本の貿易は止まってしまう。WW2と同じ。
日本全体が干上がるか、一部島嶼で穏便に済ますか、との状態になったら負ける。
だから対潜戦や対機雷戦が重要だし、それら目的で22DDHが必要と考えている。
固定翼用の空母が必要ならば、
他に重要な任務のある船の転用ではなく、専用の船を調達すべき。
590:名無し三等兵
12/06/24 19:15:47.82 Et/vvpiI
>>265
まあしょうがないんじゃないですかね？
特に今月号はあんましな感じでしたしね 俺は買いませんでした今月号は
菊池雅之氏ツィッターより
＞来月号の「軍事研究」は付録が付くので締め切りが早いそうですよ。
＞今日中に原稿が必要だそうです…。しかし付録ってなんだろう??
以前もプレゼント付いた事ありましたけど
ＱＥ２のポスターでしたね 何名かに
今回は全員に付録がある訳か
儲かってるんかいな？軍研
だったら１２００円を下げろ 高いわ!!
591:名無し三等兵
12/06/24 19:17:07.89
>>588
自分で立てたんだから自分で使えよバ～カｗ
592:名無し三等兵
12/06/24 19:20:50.96 Et/vvpiI
>>590
間違い
593:名無し三等兵
12/06/24 19:23:30.18
>>589
「日本周辺部の島嶼域での領土紛争」なら陸上基地が使える。
それに対して空母艦載機は陸上機と比べて制約が圧倒的に多いから、いざとなったら大して役に立たない。
出撃回数も航続距離も弾薬投射量も艦載機が大幅に劣る。
これに運用コストも加えたら、島嶼防衛に空母なんてバカらしくなる。
日本で空母の必要性を訴えるなら、島嶼防衛じゃなくてシーレーン防衛で考察すべき。
今いる空母厨は筋が悪すぎる。
594:名無し三等兵
12/06/24 19:26:11.29
>>589
それなら尚更シナの軍港を潰しておかないといけない。
あと、対潜水艦ならひゅうが級の方が優位といえ、22DDHは違う役割がある。
つまり、固定翼機の艦載。
595:名無し三等兵
12/06/24 19:27:58.55
まともな防空網がある国に
いきなり巡航ミサイルだけ撃っても意味あるのかなぁ
596:名無し三等兵
12/06/24 19:29:36.08
もうしわけ程度のF-35Bを積んだ軽空母で敵陸上基地のSu-30MKK2とバトるのかぁ
胸が熱くなるな
597:名無し三等兵
12/06/24 19:31:01.21
>>596
それ胸焼けです
胃薬をどうぞ
598:名無し三等兵
12/06/24 19:40:47.07
ただ離着陸するだけでも特定国が妄想爆発させて
アホみたいに無駄な空母増やしてくれそう
599:名無し三等兵
12/06/24 19:41:30.42
>>589
それでは仮想敵が本土から遠く離れたEEZ内に航空戦力を投入した場合、
DDH搭載ヘリによるASWは著しく制限されるって認識が欠落してる
また、通称破壊と同時に特殊部隊を島嶼占領も予想される以上、
その非常事態に至っては任務部隊を編成するにあたり22DDHが担うべき分のASWを
ひゅうが型やDDに対潜ヘリの運用に頼るかSOSUS網＋そうりゅう型＋固定翼哨戒機にシフトしてでも
局地防空と近接航空支援の為の航空戦力投射能力にプライオリティを置く必要性が生じる
したがって西太平洋情勢の緊張が急速に逼迫昨今の情勢では
非現実的かつハードルの高い新規予算を獲得による軽空母を導入を模索するより
22/24DDHというリソースを転用した方が防衛力整備の観点からは有効
600:名無し三等兵
12/06/24 19:54:14.44
>>593
広大な日本のEEZ内に空自制空機行動半径の空白が生じることも踏まえて考察するなら
中国側が日本のシーレーンでの跳梁を可能せしめた先には
外洋進出の為の拠点確保の島嶼制圧があるから筋としては切り離せないでしょうけどね
601:名無し三等兵
12/06/24 19:57:27.66
>>591=>>522
ハウス！！
【ASW】海自 22DDH【ヘリ空母】スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
602:名無し三等兵
12/06/24 20:08:44.92
>>591
断っておくけど君の為に小屋建ててあげたのは>>588じゃないよ
603:名無し三等兵
12/06/24 20:13:47.45
>>601
ハウス！！
自分で立てたスレに帰れキチガイ
【ASW】海自 22DDH【ヘリ空母】スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
604:名無し三等兵
12/06/24 20:14:18.70
>>593
ファーストストライクは艦載機だろjk
即応性が違うぞ。
605:名無し三等兵
12/06/24 20:16:16.14
>>604
だからお前は駄目なんだよ
即応性で艦載機が陸上機に勝てないって基礎知識も無い
艦載機は緊急発進に不向き
606:名無し三等兵
12/06/24 20:17:24.30
>>604
ファーストストライクと即応性は全く別の問題なんですけど。
607:名無し三等兵
12/06/24 20:19:07.39
>>603
いや、そのスレは22DDHの軽空母運用の可能性の考察すら認めないヒトの為に用意されたスレでしょ？
608:名無し三等兵
12/06/24 20:19:47.84
>>605
＞艦載機は緊急発進に不向き
なんで？
609:604
12/06/24 20:20:15.19
思いつきで書いたらフルボッコ・・・orz
610:名無し三等兵
12/06/24 20:20:51.70
現在の対空縦深防御では主力はSAMで、航空機はたんに最外縁のCAPを担うのみ。
それに海自はおろか空自でもCASなど二の次三の次。
コスト的に余裕のある米軍とは違い、海自は限られた予算の中で効率的に可能な事をしなければならん。
金勘定ができん時点で、しょせんﾃﾞﾑﾊﾟであり自宅警備員としか認識されないんだよｗ
その上ファーストストライクだって？…ｗｗｗ
さて…
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
現スレタイは荒らしによって捏造されたものです。
輸送能力は有していますが、たとえ強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行なうのであり22DDHは強襲揚陸艦ではありません。
ヘリ空母と分類される事もあり、もちろん垂直離着陸機が発着艦することは可能ですが
発着艦できる≠運用できるであり、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
空母及び搭載固定翼機その他の話、特にF-35B関係はスレ違いです。
※スレ違いの方はこちらへ
【正規空母】戦後の空母を語るスレ13番艦【軽空母】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
または
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part6
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
611:名無し三等兵
12/06/24 20:23:18.61
さて・・・
ここは【軽空母】海自 22DDH 46番艦【多目的空母】というスレタイ通り
22DDHの運用方法を多目的に考察するスレです。
※スレ違いの方はこちらへ
【ASW】海自 22DDH【ヘリ空母】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
または
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part6
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
612:名無し三等兵
12/06/24 20:24:50.73
>>608
子供が急病で病院に行くとき露天駐車場と立体駐車場のどっちから車出す？
ちなみにおれは救急車呼ぶ
613:名無し三等兵
12/06/24 20:25:55.99
>>608
過去スレで艦載機の基本的な運用方法が書いてあるからおさらいしてくれば？
手順が多いのよん
614:名無し三等兵
12/06/24 20:26:27.08
>>610
海自のCASってどういうこと？
615:名無し三等兵
12/06/24 20:27:56.45
空港の格納庫と空母の格納庫ならそう変わらないと思うぞw
スクランブル用にスタンバイしてあるなら空母の方が距離が近い分早いだろ。
616:名無し三等兵
12/06/24 20:28:12.47
>>607
可能性の考察と先入観による妄想は区別しような
617:名無し三等兵
12/06/24 20:28:50.05
やっぱりカネだよカネ！これ抜きにしちゃあリアルな話はできんわなあ
618:名無し三等兵
12/06/24 20:29:41.16
>>615
この程度のレベルが多いから空母厨って嫌なんだよ
619:名無し三等兵
12/06/24 20:30:32.85
>>610
お前の立てた本スレにF-35B廚が書き込んでいるぞ
サボってないで向こうにコピペしろ！
620:名無し三等兵
12/06/24 20:31:35.70
>>613
経空脅威が介在する警戒態勢時には露天繋止して甲板で発進準備するだろうけど
手順って何の事？
621:名無し三等兵
12/06/24 20:32:43.24
>>618
趣味の板に何を期待しているんだオマエはw
上から目線で書き込みたいなら論文でも書いて教授に添削してもらえ。
622:名無し三等兵
12/06/24 20:33:54.85
>>621
厨房の開き直りってみっともないよね
623:名無し三等兵
12/06/24 20:36:39.67
>>620
空母を扱った小説でも戦記でもいいから一度読まれることをお勧めする。
スティーブン・クーンツとかでいいから。
624:名無し三等兵
12/06/24 20:36:56.91
>>612
全然的外れな例えで不明瞭なんだけど
つまり緊急発進が予期される海域に進出するときでも
甲板待機はしないでわざわざ格納庫から抑重して手間をかけるのが空母での航空機運用のセオリーって事？
625:名無し三等兵
12/06/24 20:37:01.89
戦闘機は精々CAPと島嶼戦時の軽度のCASくらいの任務にとどめて艦隊戦は長距離ＳＳＭでそして敵地攻撃力は巡航ミサイルを積んだ方がいいかもね
あれ？似たような艦がどっかの国にあった気が…
626:名無し三等兵
12/06/24 20:37:29.68
>>610
ハ・ウ・ス♪
627:名無し三等兵
12/06/24 20:38:45.66
>>624
陸だろうが海だろうが戦時はCAPが当たり前！
それはともかく>>612は意外といいとこ突いてると思うぞ。落としてギャグにしちゃってるけど。
628:名無し三等兵
12/06/24 20:39:42.22
>>626
ハ・ウ・ス♪
自分で立てたスレに帰れキチガイ
【ASW】海自 22DDH【ヘリ空母】スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
629:名無し三等兵
12/06/24 20:41:53.83
>>628
>>626は同じこと言ってる仲間じゃないのか？
630:名無し三等兵
12/06/24 20:42:41.56
露天係留だって発進はパズルじゃねえか
631:名無し三等兵
12/06/24 20:45:20.72
>>610
＞現在の対空縦深防御では主力はSAM
当然僚艦SAMに対し敵機ASMの射程の方が優位だからこれを抑えにかかる必要があるけど
空自制空機の行動半径に制約がかかる海域じゃ22DDHにF-35B搭載してった方が良いよね
632:名無し三等兵
12/06/24 20:45:27.82
まあここは22DDHのスレなんだろうけど
実際の戦闘では護衛艦やら対空ミサイルやらいろいろ出てきて
有機的に絡んでくるので単品の優劣言い合っても実りは少ないわな
633:名無し三等兵
12/06/24 20:46:42.02
【軽空母】海自 22DDH 47番艦【多目的空母】
【ASW】海自 22DDH 47番艦【ヘリ空母】
次スレは両方47番艦付けて完全に分けた方が良い
634:名無し三等兵
12/06/24 20:47:57.68
>>610
＞海自は限られた予算の中で効率的に可能な事をしなければならん。
仮にF-35B運用するとしても導入は空自だから海自には大きな予算上の負担はかからないのでは？
635:名無し三等兵
12/06/24 20:48:43.42
>>630
米空母じゃあるまいし
ワスプのハリアー発艦動画見たことないのか？？
一番後方に三機並べておいて順番に発進
数分で３機上げれるだろ。
F-35Bと言えども甲板全部使って発進するわけじゃねーぞw
636:名無し三等兵
12/06/24 20:49:56.32
>>630
だよねぇ
米海軍もあれを未だに自動化できずに、盤上でコマ動かしてやってるんでしょ？
637:名無し三等兵
12/06/24 20:54:33.69
>>633
少し前にそれやったが対潜スレはあっという間に落ちた
コピペ廚は軽空母スレに粘着コピペを繰り返し対潜スレには書き込まなかった。
今と同じで対潜スレがある状態で軽空母スレに「スレタイ捏造」「本スレを乗っ取った」と書き込み。
軽空母スレを新１番艦にリセットして様子を見るほうが吉
638:名無し三等兵
12/06/24 20:54:37.39
>>634
バカ
639:名無し三等兵
12/06/24 20:56:17.07
>>634
空自がより高価で低性能なBなんぞ導入するわきゃねぇ！ｗ
640:名無し三等兵
12/06/24 20:58:40.98
>>637
そだな。
【空母厨】22DDH軽空母化妄想スレ【隔離用】
とでもしてくれたほうがわかりやすいなｗｗｗ
641:名無し三等兵
12/06/24 21:01:12.91
【隔離用】 と書いてもスレタイ捏造と騒ぐだろ
あのコピペ基地外はwwwww
642:名無し三等兵
12/06/24 21:01:45.75
>>635
＞ワスプのハリアー発艦動画見たことないのか？？
ワスプは強襲揚陸艦なんですけど。6機くらいしか積んでないよね。
あとはヘリがいっぱい載ってるわけで、格納庫はやっぱりパズルですよ。そして甲板上も。
＞数分で３機上げれるだろ。
燃料入れて爆装して常時待機。船舶上では超危険だけどな。
ふつうそんな体制なのは救難ヘリとスクランブル機だけ。
＞F-35Bと言えども甲板全部使って発進するわけじゃねーぞw
何が言いたいのか分からん。
滑走路を空けるって発想は無いのか。
643:名無し三等兵
12/06/24 21:02:34.57
>>628=>>610
君のコピペのせいで迷惑してる人も多いみたいだからスネてないで早くお部屋に入りましょうね
向こうには君の好きなオモチャ以外持ち込み禁止だからここよりは居心地がいいはずだよ
644:名無し三等兵
12/06/24 21:02:37.11
アイツはスレタイ関係なく書き込みの多いスレにコピペ荒らしを続けるから無駄w
645:名無し三等兵
12/06/24 21:04:03.74
>>643
お前の的はいつも同一人物だもんな、お前ん中ではｗ
ハ・ウ・ス♪
自分で立てたスレに帰れキチガイ
【ASW】海自 22DDH【ヘリ空母】スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
646:名無し三等兵
12/06/24 21:06:14.07
>>642
地上と甲板上のスクランブル機同士の比較じゃなかったのか？
前提条件も揃えずに一行レスを続けるから話が平行線になる。
647:名無し三等兵
12/06/24 21:06:30.60
>>639
行動半径の制約受けずに制空機を展開できるから
むしろF-35B導入について空自は歓迎する可能性もあるでしょ
648:名無し三等兵
12/06/24 21:09:05.29
22DDHなんて、もうDDと呼べないドンガラに毛が生えた程度のキャリアなんだから、
必要に応じで搭載機を切り替えるってことでいいんじゃないの？
災害派遣やPKOなどの時は輸送艦になり、ASWの時には哨戒ヘリの母艦になり、
揚陸時には強襲揚陸母艦になり、シーレ－ンで防空力に不安な時にVTOL機積んで
軽空母もどきにすりゃいい。
状況の変化に柔軟に対応できるのがこの船の魅力なのに、なんで役割を固定した
がるのかが、さっぱりわからないな。
649:610=640 ｗ
12/06/24 21:09:07.19
そうそう、新たな隔離スレにはココは前スレとか関連スレとか入れないでくれたまえ
迷惑だからｗｗｗ
650:名無し三等兵
12/06/24 21:11:06.47
>>645
あらら、アスペの発作が起きてるみたいだからお家に帰ってお薬のみましょうね
651:名無し三等兵
12/06/24 21:14:14.66
しかし、このアスペは来る度に居るけど、他にすることないのか？
ひきこもり・ニートか？
652:名無し三等兵
12/06/24 21:17:19.11
空自の軽空母保有議論スレをつくって、このスレのスレタイから空母を取る
そんで、もともとの運用方法を話しやすくしたうえで、>>1に空母化の話題もOKって書く
これでどやどや
653:名無し三等兵
12/06/24 21:17:55.14
空自のってなんだ・・・海自な・・・
654:名無し三等兵
12/06/24 21:26:16.71
>>647
バカ
655:名無し三等兵
12/06/24 21:28:52.03
>>652
それだと対潜22DDHすれとこのスレが重複するし
単にアスペ君が自分のお家で遊べば解決するだけの話だからその必要ないでしょ