12/06/30 13:24:06.31
わりーね、わりーね、ワリーネデートリッヒ
701:名無し三等兵
12/06/30 13:30:23.36
疑問だらけのＦ３５契約 飛べない翼を巨額購入へ
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
702:名無し三等兵
12/06/30 13:32:17.62
安心の産経記事でやはりワロタ
703:名無し三等兵
12/06/30 13:39:45.14
産経デタラメ過ぎワロタ
704:名無し三等兵
12/06/30 13:41:24.30 S0wM4YC0
３ｋは韓国の痩躯だからな
705:名無し三等兵
12/06/30 14:15:31.77
雷電。
706:名無し三等兵
12/06/30 14:38:07.22
しかしこれで双発の呪縛からは完全にさよならだね
これからもっと自由に選択できるようになる（機種は減るかもだけど）
707:名無し三等兵
12/06/30 17:41:52.57
産経は何が目的でF-35を必死に叩いてるんだ？
必死な割りに中身スッカラカンなのが笑えるけど
708:名無し三等兵
12/06/30 17:49:53.52
記者がこのスレの反F35厨と同じ人なんだよきっと
709:名無し三等兵
12/06/30 18:33:21.68 SGfPIAbH
F-35の経験をフィードバックさせたF-22CJでも買えばいいんじゃない(なげやり)
710:名無し三等兵
12/06/30 18:58:12.95
主要紙の中で産経だけ突出して粘着なんだよな…
711:名無し三等兵
12/06/30 19:02:39.02
吊られて記事を見に行く奴がけっこう居るからじゃね
712:名無し三等兵
12/06/30 19:12:16.70
>>706
F-2で上手くいったからなぁ。単発
713:名無し三等兵
12/06/30 19:15:09.89
アンチF-35の半分は元F-22厨（俺調べ）
714:名無し三等兵
12/06/30 19:20:53.46
>>712
ただし日本で検証済みなのは平時のみ
715:名無し三等兵
12/06/30 19:37:22.90
>>714
今時、戦時検証できるのは米国ぐらいのもん。
716:名無し三等兵
12/06/30 19:53:20.73
F-2の対艦能力を実証できるような状況なんてどこの国でもそうそう起こらんだろ
717:名無し三等兵
12/06/30 19:54:35.81
タイフーンもリビアで空爆してたっけ
718:名無し三等兵
12/06/30 20:07:30.18
>>717
なぜかグリペンも実戦経験ちゃっかり獲得したｗ
719:名無し三等兵
12/06/30 20:35:29.23
>>714
双発でもエンジン1機だけ生き残って飛べる可能性はかなり低い
技術と信頼性が上がった現代では双発の方が墜落しにくいという主張はもう成立しない
エンジントラブルで落ちるか落ちないかという可能性はもう単発も双発もあまりかわらなくなってる
ただし拡張性や出力向上等は双発の方が余裕があるのは物理的問題なので未だに優位性はある、後はコストの問題
720:名無し三等兵
12/06/30 22:24:27.96
>>719
信頼性が上がってもエンジンが停止する可能性は否定できない。
有事ではなおさら。
信頼性が上がってるのなら、双発ではなおのこと生還できる可能性が高い。
有事ではなおさら。
はい論破。
721:名無し三等兵
12/06/30 22:24:39.03
性能で選んだら双発だったってだけだな
722:名無し三等兵
12/06/30 22:33:16.87
>>720
F-15とF-16は基本、同じエンジンだけど事故率や死亡率は
具体的にどの位違うの？
723:名無し三等兵
12/06/30 22:37:09.59
>722
ちょっと古いデータだがたまたま持ってるんだが、10万飛行時間あたりのクラスA事故率で、
F-15は2.26件、F-16は3.31件。1980～2000年でのデータ。
724:名無し三等兵
12/06/30 23:08:55.35
ここ10年だと1.89：1.91件で大して変わらない
ここ5年だと2.08：1.82件でむしろ単発の方が良い
ソースは米軍データだが拾ったスレを忘れてリンクが貼れない
725:名無し三等兵
12/06/30 23:53:31.92
別にF-35アンチじゃないんだけど>>701の記事のどこが間違っているのか教えて欲しい
726:名無し三等兵
12/07/01 00:16:47.33
米軍装備品が米軍で実戦配備前に輸出できないってのは×、輸出許可が出れば可
発注年と納入年をおそらくは意図的に混同している
生産が進めば安くなるが納入予定価格と現在の価格を比較して安いおかしいと言ってる
727:名無し三等兵
12/07/01 00:31:33.18
>>725
まずF-35の開発状況の推移をおおまかに言うと
①F-35を開発するから共同開発国はどれくらい購入するのか決めて開発開始
②開発難航で価格も高騰、先の見通しが立たないという状況でF-35B開発中止という話もあった
③何とか立て直して試験も順調に進むようになり、先が見通せる状況になってきたのが現状
各国が配備の延期や見直しをしたってのは①や②の頃の計画では厳しいから現状に合わせたということ(財政難という国内事情の影響もある)
日本の場合は③の状況でF-Xを選定したわけで日本がF-35を選んでから新たに深刻な問題が発生したというわけではない
『防衛産業育成の観点でみると、コンピューターソフトなど内部構造は大半がブラックボックス』というのも
ライセンス率4割ってのは破格の条件(F-15だって当初は6割とかだったはず)
機体に使用されてる技術を考えれば産経が推してたタイフーンより技術的に得るものは多いという話がある
728:名無し三等兵
12/07/01 00:42:43.36
しかし4割じゃエンジンやフライトコントロール関係やレーダーのライセンス生産は無理だろ
F-35Aのガラそのものはさほど高性能じゃ無いぜ
C型ならある程度は良いものが入っているかも知れないが
729:名無し三等兵
12/07/01 01:00:36.87
F-XX(もうこっちがF-Xなのか？)でもF-35を選ぶならライセンス率が上がるように交渉するんじゃない？
そもそも42機なんて数でライセンス生産なんか割に合わないんだし
4割ライセンスに何が入ってるのかはわからないが技術的な得失で考えるなら
ユーロファイターならエンジン技術が手に入っただろうけどレーダーなんかは日本の方が進んでる
F-35だとステルスに関する技術を一部でも学べる点がタイフーンよりは有利だけど重要な技術は学べないっぽい
技術が欲しかったのならスーパーホーネットの95％ライセンス生産ってのが一番良かったのかも
730:名無し三等兵
12/07/01 01:34:25.91
JSF計画に参加してないのに4割ライセンスとか何の冗談？
731:名無し三等兵
12/07/01 01:38:01.79
>>730
イスラエルのオフセットがどれだけか知らない馬鹿
732:名無し三等兵
12/07/01 01:56:28.15
まあエンジンの組み立てだけでも参考にはなるが
それも昔みたいにものすごいギャップがあるわけでもなくなってきたしな
733:名無し三等兵
12/07/01 02:10:04.15
イスラエルは計画参加国
734:名無し三等兵
12/07/01 02:55:27.67
>>731
オフセット率とラ国の可能性は直接は関係ないじゃんw
735:名無し三等兵
12/07/01 03:08:40.42
二個飛行隊で42機って損耗予備がほとんど無いどころか国内でIRANできない
事を考えれば在場予備にも不自由するんじゃね？
（ラインが生きてれば）損耗補充分は追加調達するつもりなんかね？
736:名無し三等兵
12/07/01 03:21:13.24
おおおい まだ来てないのかよ・・・ 見たいはよ
737:名無し三等兵
12/07/01 03:21:42.44
>>735
予定だとこのままF-35が今後30年ぐらいは西側のワールドスタンダードになるはず
純国産戦闘機実用化よりF-15退役が先にくるので、結局その時F-35を調達する事になるよ
F-2の損耗分もあるからF-15退役前に追加調達始めるだろうけどね
738:名無し三等兵
12/07/01 03:49:56.85
旧西側、揃いもそろって駄作機一択ってどんな罰ゲームだよ。w
739:名無し三等兵
12/07/01 03:51:04.75
>>734
率でなく内容ｗ
740:名無し三等兵
12/07/01 08:02:43.00
>>730
＞JSF計画に参加してないのに4割ライセンスとか何の冗談？
去年12月にそう報道されている。
741:名無し三等兵
12/07/01 08:04:17.52
>738
馬鹿お疲れ。
742:名無し三等兵
12/07/01 11:20:03.17
>>725
・調達計画見直しは起こってはいるがトレンドと言うわけではない
（一方で調達を縮小する国が有り、他方で調達を拡大する国も有る）
・カナダの虚偽申告事件はF-35では無い（調達機未定の推定コスト報告が虚偽申告）
・米シンクタンクの分析は当然右向きの物も有れば左向きの物も有る
・1機102億円、14770万ドル（約117億円）、190億円以上はそれぞれ別の計算（含まれている要素も違う）であり、
今後高騰する可能性の根拠としては甚だ不適当。
743:名無し三等兵
12/07/01 11:46:56.85
>>742
ちょっと苦しすぎる。
・増やす見込みがあるのはトルコぐらいで、後は皆調達数減。
これをトレンドと言わず何をトレンドというのか？
・カナダの議会への虚偽報告がF-35じゃなければ、何に対する報告なんだ？
・確かに見方は色々ある。しかし、国防総省でさえ実際のコストがわからない状態の中で、どれが正しいなんて言えないのも事実。
・1機102億円の中には、開発分担金が含まれず、今回契約したその他の装備の調達費にも含まれていない。
今後、開発費分担金が何らかの形で上乗せされるのは明らかで、それが価格上昇の要因の一つであることは間違いない。
744:名無し三等兵
12/07/01 12:24:18.95
>>743
・採用予定が無かった国がいくつか検討している
・「採用機が決定する前の報告」なのだが
・数ある分析の一つにしか過ぎない。と
・それ「真っ赤な嘘」だからw
745:名無し三等兵
12/07/01 12:26:47.69
DSCAの通告に分担金なんてないが
746:名無し三等兵
12/07/01 13:45:07.57
開発分担金ｗｗｗ
まともなソースがあるんならよろしく
747:名無し三等兵
12/07/01 14:58:02.39
後から買う国が開発にかかった分の金を払わないとしたら、
計画に参加した国は黙っていないだろうよ
どこかでそれは負担する必要がある
748:名無し三等兵
12/07/01 15:13:32.87
計画参加国は部品の生産権、つまり仕事貰ってんのよ
749:名無し三等兵
12/07/01 15:17:20.42
そうであれば部品代になって回収されるはずだ
750:名無し三等兵
12/07/01 15:26:18.34
だから妄想はいいからソースよろしく
751:名無し三等兵
12/07/01 15:28:35.21
だから開発参加国はF-35関連の仕事をもらっているじゃない。
イタリアは国内に自国を含むヨーロッパ向け機体のFACOを設置。
イギリスはBAEが後部胴体製造を担当。
トルコはTAIがノースロップ・グラマンから機数は不確定だが、中央胴体製造を受注。
オーストラリアもノースロップ・グラマンから、中央胴体の複合材外皮とその他部品の製造の仕事をもらっている。
752:名無し三等兵
12/07/01 15:30:12.46
欠陥品に巨額投入の愚
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
産経のこの記者必死だな
753:名無し三等兵
12/07/01 15:30:50.68
アメさんが何処まで被るかによるでしょう
高くなりすぎて売れないと一番購入数が多いアメリカが困るわけやし
しかもBとかCなんて大半の国はイランのやし
754:名無し三等兵
12/07/01 15:46:53.92
>>751
仕事があるということは金が入ってくるということであり、
金が入ってくるということは誰かが支払っているという事
開発国の政府だけが支払うということは無い
755:名無し三等兵
12/07/01 15:59:05.82
F-35アンチに対案なしを地で行ってんなコイツ
756:名無し三等兵
12/07/01 16:02:05.50
本来アメリカに払う金の何割かが自国にの産業に落ちる
こんな簡単な話が分からない馬鹿が世の中には居るんだ
757:名無し三等兵
12/07/01 16:06:12.12
>>756
何でもスッパリ割り切れるものじゃない
他にも売れるのならそこでもカネを回収する
簡単な話だ
758:名無し三等兵
12/07/01 16:24:53.19
どのみち本格的に生産が始まったら、どんなにLMやNG、BAEが
頑張っても米軍の分だけで手一杯
なんで、それ以上の商売がしたかったらどこか他に生産をお願い
するしかない
759:名無し三等兵
12/07/01 17:25:34.82
>743
760:759
12/07/01 17:34:03.79
ミスった
>743
カナダ議会の虚偽報告と報道されてたのって、↓だから
1.軍がF-35が配備される戦闘機部隊に掛かる総費用を内部試算
2.議会がF-35導入に掛かる費用の報告を求める
3.政府は、1から人件費や施設費など部隊維持のために(機種に関わらず)
必要な分を除いた、本体+LCCをF-35導入に必要な費用として報告
4.一部の左巻きが1と3で額が違う。嘘報告だと騒ぐ
761:名無し三等兵
12/07/01 18:06:46.83
>>755
まともな対案があるやつはアンチなんて呼ばれない
762:名無し三等兵
12/07/01 18:36:37.47
>>760
1機190億円以上と同じネタか。
基地外のやる事は何処の国でも変わらないんだなw
763:名無し三等兵
12/07/01 19:16:40.51
>>760
＞カナダ議会の虚偽報告と報道されてたのって、↓だから
＞1.軍がF-35が配備される戦闘機部隊に掛かる総費用を内部試算
＞2.議会がF-35導入に掛かる費用の報告を求める
＞3.政府は、1から人件費や施設費など部隊維持のために(機種に関わらず)
＞ 必要な分を除いた、本体+LCCをF-35導入に必要な費用として報告
＞4.一部の左巻きが1と3で額が違う。嘘報告だと騒ぐ
カナダでも日本の1機190億円騒ぎと同じ事が起こってたのかよ。
764:名無し三等兵
12/07/01 20:18:02.88
その190億円も短絡的な奴等が安い安いって騒いでただけで適正かどうかを判断出来る奴なんていないけどな
765:名無し三等兵
12/07/01 20:34:04.92
作ってる奴らにも判らんからな
766:名無し三等兵
12/07/01 20:37:46.75
>764
そりゃパッケージに何処から何処まで入るか分からないからな。
ただ一つ言えるのはパッケージ価格190億円を見て高いと騒いでる奴は無知。
1機102億円で高いと騒いでるのも無知。
767:名無し三等兵
12/07/01 20:40:02.49
使える戦闘機が102億なら格安だ
使える戦闘機なら
768:名無し三等兵
12/07/01 20:49:00.17
>>766
政府は議会に詳細な内容を通告(公開)する義務があるんで
何処まで入るか分からないなんて事はない
769:名無し三等兵
12/07/01 20:53:25.87
>768
現段階の報道では詳細はわからないって話。実際に分かってない。
770:名無し三等兵
12/07/01 21:16:59.47
>>769
「俺は知らない。だから情報公開が不十分だ」ですねw
771:名無し三等兵
12/07/01 21:25:36.81
>>770
4.主観で決め付ける
772:名無し三等兵
12/07/01 21:30:36.53
>>771
>>770が違うと言うのであれば、
どのような根拠でもって>>769の結論に至ったかの解説をどうぞw
773:名無し三等兵
12/07/01 21:35:18.84
>>764
機体単価と勘違いして高い高いって騒いでた奴なら腐るほどいたが
安い安いってそんなにいたかね
774:名無し三等兵
12/07/01 22:18:03.78
>>773
高いっていってたのはアンチとパンピー
安いっていってたのはF-35推しの軍オタ
775:名無し三等兵
12/07/01 23:11:33.56
あんなに重い機体で撃墜されたら100億円パーですか
776:名無し三等兵
12/07/01 23:13:53.44
まあ100億と聞いたときは「そんなに安いのか」と思ったな。
しかし世の中そんなに甘いはずはない気がする。
777:名無し三等兵
12/07/01 23:16:22.78
俺思うに100億もするから実際もったいなくてあまり表に出さないと思うよ
俺貧乏性だからかもしれないけど高いもんてあんまり使いたくない
778:名無し三等兵
12/07/01 23:19:29.32
120億のF-2があるのに
779:名無し三等兵
12/07/01 23:23:12.77
日本で作ってるものは日本人の魂が入ってるから日本の産業の為にももっともっと使えと思える
使えば使うほど日本の為になるならいくらでも使うでしょ
780:名無し三等兵
12/07/01 23:29:48.80
>>779
F-2もうディスコン済みだから損耗したら補充できないのだが。
781:名無し三等兵
12/07/01 23:57:59.93
>>774
＞高いっていってたのはアンチとパンピー
＞安いっていってたのはF-35推しの軍オタ
ユーロファイター派も102億は安いって言ってたが。
782:名無し三等兵
12/07/01 23:59:43.14
>>771
>>770が違うと言うのであれば、
どのような根拠でもって>>769の結論に至ったかの解説をどうぞw
実際に1機190億円の報道は詳細は載ってないけど？
783:名無し三等兵
12/07/02 00:29:55.06
>>781
安い高いってのは190億の話な
それに102億って値段もトータルで本当にその値段なのかは疑問が残る
784:名無し三等兵
12/07/02 00:35:41.34
>>783
は？
785:名無し三等兵
12/07/02 00:43:31.60
>>783
＞安い高いってのは190億の話な
パッケージ価格なら高くは無いだろ。
＞それに102億って値段もトータルで本当にその値段なのかは疑問が残る
はぁ？ トータルも何もこれ最初の4機分。
786:名無し三等兵
12/07/02 01:00:00.77
2～3年前はF-35BのIOC獲得は2012年予定とかあったような。
wikiのIOCを見たらごっそり未定で驚いた。
これって昔、ゲームソフトで「発売するぞ、するぞ」とアナウンスして
結局発売中止になったパターンと似ている。
787:名無し三等兵
12/07/02 01:06:55.82
>>784
元々99億円(1億3000万ドル)ってのは米軍向けのLRIP-8の価格に諸費用足したものだったはずで、その時の値段は1億1500万ドル＋諸費用
が、2月に量産計画の後倒しが発表になってLRIP-8分の生産機数が29機に激減して単価も1億5400万ドルまで値上がりした
機体は4000万ドル近く値上がりしたのに購入価格は400万ドル値上がりしただけ。その差額は誰が払うのか？って事
FMS契約では米国内価格より安売りは出来ないってルールになってるから日本側が払うしかないんだが
そんな数字は表立っては出てないんで裏でなんらかの操作が行われたんじゃないかっていう疑惑がある
>>785
>パッケージ価格なら高くは無いだろ。
俺には個々の項目の価格の内訳も分かって無いのになぜそう言い切れるのかが不思議だよ
788:名無し三等兵
12/07/02 01:27:21.61
>>787
LRIP-8の価格なんてまだ出てないぞ
1.54億ドルは今年度発注のLRIP-5の価格だろ
1機あたり190億円はあくまで米側に支払う額で国内での経費が含まれてないから
最終的にいくらになるかはまだわからないな
789:名無し三等兵
12/07/02 01:46:13.08
>>787
LRIP-8の価格交渉は2014年からだな。まぁ生産数がアレだからLRIP-5より大幅に下がるとも思えんけども
790:名無し三等兵
12/07/02 01:51:48.11
DSCAの通告
URLﾘﾝｸ(www.dsca.mil)
791:名無し三等兵
12/07/02 02:06:27.66
>>786
実はIOCなんてものは項目がMILとかで決まってるものではない
軍が開発機毎に勝手に決めたもので、内容も現時点ではまだ
変更される可能性が有ったりと、我々が思う程はちゃんとした
ものでなかったりする。
そんなもので毎回遅れたのどうのと突っ込まれるのも面倒に
なったのか、最近はTBDとして予定を発表しなくなってしまった。
792:名無し三等兵
12/07/02 02:42:01.26
>>788
LRIP-5のF-35は生産30機で平均2.09億ドル、内A型は1.72億ドル。予想では平均1.6億ドルだったから順調に値上がりしてるなぁ
1.54億ドルってのは3月発売の航空ファンでのアメリカの軍事費削減の記事で公文書の引用って形で載ってたと思う
まあ価格交渉するのにまったく数字が無いってのも変な話だから恐らく国防総省が出した予想価格だろう
793:名無し三等兵
12/07/02 07:45:51.33
>>782
3Kの与太記事にはなにも載っていないが、元ネタの英文記事には詳細にが載っているのだが。
794:名無し三等兵
12/07/02 09:23:56.66
FMSはアメリカ軍に販売されたものを外国に売るという仕組みなので
FMSとして導入し1981年に受領されたF-15Jの最初の二機には
アメリカ空軍の識別コードが描かれている
F-35のFMS分もアメリカ空軍に販売された「どれか」を日本に有償援助する形になる
795:名無し三等兵
12/07/02 10:34:05.51
>>787
＞元々99億円(1億3000万ドル)ってのは米軍向けのLRIP-8の価格に諸費用足したものだったはずで、その時の値段は1億1500万ドル＋諸費用
＞が、2月に量産計画の後倒しが発表になってLRIP-8分の生産機数が29機に激減して単価も1億5400万ドルまで値上がりした
それLRIP-8じゃ無いさ。LRIP-5、6、7、8… 値下がりしてるだろ。
796:名無し三等兵
12/07/02 10:37:18.64
>>793
＞3Kの与太記事にはなにも載っていないが、元ネタの英文記事には詳細にが載っているのだが。
元ネタ見てるって。1機当たり190億円で教習費用や15年分の補修パーツ含むパッケージ価格。ソフトウェアのアップデートも入ってる。
それが詳細のうちに入らないって話。
797:名無し三等兵
12/07/02 10:45:34.53
くず鉄に190億なんて日本人もおバカさんになったもんだ
798:名無し三等兵
12/07/02 11:23:45.71
>797
秋には韓国人も買うそうだが。
799:名無し三等兵
12/07/02 11:30:22.53
このスレ住人は「防衛省のお知らせ」知らないのか？
航空自衛隊の次期戦闘機Ｆ－３５Ａに係る引合受諾書署名について
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
１ 調達品等の内容
Ｆ－３５Ａ ４機、シミュレーター２台等
２ 価格
Ｆ－３５Ａ ４機（初度部品を含む）の取得経費 約４０９億円
１機当たりの価格 約１０２億円
（初度部品抜きの本体価格（FAC：Fly Away Cost）約９６億円）
シミュレーターの取得経費等 約１９１億円
合計 約６００億円
３ 納入予定時期
平成２８年度末
800:名無し三等兵
12/07/02 12:16:49.23
新しい動画キタ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
801:名無し三等兵
12/07/02 12:35:32.54
アメリカへのお布施だろ
802:名無し三等兵
12/07/02 13:09:17.32
96億円は安い。
803:名無し三等兵
12/07/02 13:59:46.93
>>802
円高だからな
120円の頃なら144億円だ
804:名無し三等兵
12/07/02 14:55:37.26
でもユーロファイターでも100億超えるぜ？
805:名無し三等兵
12/07/02 15:06:18.27
>>795
LRIP-5からLRIP-8までは年30機前後の計画に変わったから価格の下落も少ないんじゃね？
以前のLRIP-8が他のロットと較べて安かったのはFRP直前で生産数が90～110機って多かったからだしな
生産絞れば値上がりするのは当たり前
806:名無し三等兵
12/07/02 15:07:56.62
>>798
アジア人は揃いも揃っていいカモｗと思われてるな
807:名無し三等兵
12/07/02 15:15:23.73
>>788
>LRIP-8の価格なんてまだ出てないぞ
価格出てないのになんで日本にこれだけ払えって言えるんだろ？
808:名無し三等兵
12/07/02 15:21:04.08
>806
最近ノルウェーも正式契約したぜ？
809:名無し三等兵
12/07/02 15:21:34.41
なによりアメリカが一番買うわけだし・・・
810:名無し三等兵
12/07/02 15:33:40.32
イスラエルの追加の話はどうなった？
811:名無し三等兵
12/07/02 15:41:19.12
ロッキードマーチンの日本向けのF-35のプレゼンテーション資料
URLﾘﾝｸ(ex.democracydata.com)
4ページで、F-35はステルスでなおかつESMがありレーダーを照射しなくても
敵戦闘機の位置がわかるので、そのデータをF-15JやF-2に送る事により
敵に対して有利に要撃作戦が出来るとか書いてあるな
その他このプレゼンテーション資料の通りならF-35を買わないのはバカ
しかしPAK-FAやJ-20や中国空母まで出すあたり煽り方をわかっていらっしゃる
812:名無し三等兵
12/07/02 15:43:17.62
>>804
ユーロファイターは3年前のFlay Awayコスト試算で200億円超えてた
今はユーロ安で多少下がってると思うけど
1機作るのに45週もかかっていてはなあ
813:名無し三等兵
12/07/02 15:46:10.72
>>810
イスラエルは追加どころか正式契約もしていない
今、話し合われているのは調達キャンセルについて
814:名無し三等兵
12/07/02 15:50:36.13
>>807
レスの流れを見ればわかると思うが価格ってのは米軍調達価格な
米軍がLRIP-8に当たるロットを発注してその価格が確定するのは2014年
日本向け価格で足が出たら部品代やメンテ費で調整すんじゃね？
815:名無し三等兵
12/07/02 18:50:50.63
開発費や装備や消耗部品をどこまで含むかにより全く異なるから100億なら高いとか安いとかって不毛な議論だ
816:名無し三等兵
12/07/02 19:00:15.76
米国「納期は保証できるが性能は保証できない」 日本がF35戦闘機4機の購入で契約も、「ブロック3」は未搭載
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
バカウヨ発狂の夏
817:名無し三等兵
12/07/02 19:04:19.28
>>816
F-4EJより性能が良ければいいや
818:名無し三等兵
12/07/02 19:08:20.59
>>817
選定以前の時期の候補機性能比較で幾度と無く一蹴された今更過ぎる
意見乙
819:名無し三等兵
12/07/02 19:24:50.18
>>817
ならF-18でも良いやん。
820:名無し三等兵
12/07/02 19:34:04.32
>>811が見れないんだが他の人は見れる？
821:名無し三等兵
12/07/02 19:38:54.11
日本がF35戦闘機4機の購入で契約も、「ブロック3」は未搭載
サーチナ 7月2日(月)17時16分配信
共同通信によると、防衛省は6月29日、2016年度末までに4機の最新鋭ステルス戦闘機F35を米国から取得することで米政府と正式に契約を結んだと発表した。中国網日本語版（チャイナネット）が報じた。
報道によると、F35は日本が選定した航空自衛隊の次期主力戦闘機で、本体と部品を含む1機当たりの価格は当初見込みの約99億円より3億円高い約102億円だ。
防衛省は最終的に42機を購入予定だが、第2回納入後の価格上昇や開発が遅れる可能性から、実際の運用まで曲折が予想される。
防衛省は2015年3月末までに最初の4機を取得する方針を決めた。一方、米国側の関係者は「納期は保証できるがが性能は保証できない」と表明。
米側は戦闘機に日本が要求する最新版コンピューターソフト「ブロック3」を搭載しないまま、所有権だけを日本側に移す方針だ。（編集担当：米原裕子）
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
>中国網日本語版（チャイナネット）が報じた。
>中国網日本語版（チャイナネット）が報じた。
>中国網日本語版（チャイナネット）が報じた。
822:名無し三等兵
12/07/02 19:43:13.22
>>816
＞バカウヨ発狂の夏
ソースがサーチナって時点で誤報って気付こうぜ。
この前もサーチナはカナダがF-35をキャンセルしたと報じて石川潤一に否定されてたぞw
823:名無し三等兵
12/07/02 19:48:44.61 edctfrud
>>816
Λ＿Λ ／￣￣
< ；｀Д´> ＜ あ…
（ ）ﾎﾟﾛ ＼＿＿
｜ ｜ | ヽヽ
（_＿ﾌ＿フ =( ´∀｀)
824:名無し三等兵
12/07/02 20:29:20.73
>>820
ダウンロードしてから見たら見れた
Acrobat Reader 9
825:名無し三等兵
12/07/02 21:07:12.08
>>822
ソフトウェアに関してはアップデートするんだろ
そのあたりも含めての見積もり100億ドルじゃなかったか
826:名無し三等兵
12/07/02 21:34:28.09
>>825
アップデートできるしソフトウェアの開発環境やアップデート設備も買うことになってるが
そもそも日本が買うロットにはBlock3が載る
827:名無し三等兵
12/07/03 00:19:57.26
>>826
計画通りに進めばっていう、但し書き付きだけどね。
828:名無し三等兵
12/07/03 00:28:49.73
ソースがチャイナネットのサーチナロンダリングって何の冗談だよ
主にニュー速系の情弱さんたちを釣るためのスレじゃん
829:名無し三等兵
12/07/03 00:29:15.54
ブロック3のソフトウェアって何時完成すんの？
830:名無し三等兵
12/07/03 00:32:42.30
LRIP-8から乗るんじゃないのか？
831:名無し三等兵
12/07/03 01:06:16.62
日本もJSMが欲しいな
832:名無し三等兵
12/07/03 01:30:14.42
どうやら、一応の元ネタ
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
>ソフト「ブロック3」を搭載しないまま、所有権だけを日本側に移す方針だ。
とりあえず、嘘はついていないな。これを読んだ人が「ブロック3は売って貰えない」と
誤読する可能性はかなり高そうだが。
833:名無し三等兵
12/07/03 01:46:43.27
いつからブロック3がソフトウェアになったんだろ？
834:名無し三等兵
12/07/03 03:03:38.17
ブロック3はは製造ロットだし、ブロック3は製造が遅れてるので日本に来るのはブロック1台のロットになるはず。サーチナまじで誤解し過ぎ。
835:名無し三等兵
12/07/03 04:00:07.50
ロットというか仕様というか
生産数は絞られたが開発に遅れが出てるという話は今のところない
ロードマップだとBlock3Fの開発＆試験終了が2016年末
2014年から生産のLRIP-6以降は開発＆試験中ながらBlock3Fになる
836:名無し三等兵
12/07/03 04:07:48.49
>>834
ブロックⅢは性能向上段階の目安であって製造ロットとも違うんじゃねぇの？
製造ロットっていうならLRIP-8なんかのロットナンバーは何の為にあるんだってことになるじゃん
837:名無し三等兵
12/07/03 07:12:55.41
しかし何
Low Rate Initial Production
のままでフルレートに移行しないのだろうか
838:名無し三等兵
12/07/03 07:21:30.81
常識的に考えてさ、
こんなに開発が難航している、
最新鋭のステルス戦闘機を、
100億円で買えるワケないんだよね。
性能面で妥協しまくってんなら有り得るけど。
839:名無し三等兵
12/07/03 07:22:21.81
難航してるのはA以外だし・・・
840:名無し三等兵
12/07/03 08:25:23.25 57HzlK2u
ＡＢＣって３タイプあるのを理解出来ないんだろう
841:名無し三等兵
12/07/03 08:28:09.96
素朴な疑問なんだがABCを別に開発していたらもっと早く安く上がっていたのだろうか？
やっぱりこの状態でもまだパッケージング化のメリットは別開発のそれよりも上回っているのだろうか・・・
842:名無し三等兵
12/07/03 08:29:01.01
でも対空ミサイルはちゃんと撃てるの？
ていうかアムラーム買わなきゃいけないわけだが、いつ予算に組み込むんだろ？スパローかな
843:名無し三等兵
12/07/03 08:46:07.59
すぱろー・・・
844:名無し三等兵
12/07/03 08:50:32.93
>>838
＞常識的に考えてさ、
根拠ゼロっすかw
845:名無し三等兵
12/07/03 08:50:52.57 57HzlK2u
AAM-5と言わないのか…
846:名無し三等兵
12/07/03 08:51:03.74
>>842
＞スパローかな
アホか
847:名無し三等兵
12/07/03 09:35:11.91
>>838
常識的に考えてさ、空気より重い物が空を飛ぶはずがない
悪魔の所業だ
これが、いいたいんだろ w
848:名無し三等兵
12/07/03 10:35:48.00
19世紀からの書き込みですかw
849:名無し三等兵
12/07/03 10:45:32.05
モンゴフィエの熱気球が1783年だから、18世紀の方なのでしょう
常識的に考えて w
850:名無し三等兵
12/07/03 11:25:12.07 57HzlK2u
>>847
「できちゃった」と言われたときの空気より重い金属が地球にあるとはとても思えない
851:名無し三等兵
12/07/03 11:41:39.27
>>837
機体構造を変更しなくちゃならないから
今作っているのはアップデートしても本格量産型と同じ性能にはならない
852:名無し三等兵
12/07/03 11:54:44.56
ソフトウェアの問題はなかったけか
853:名無し三等兵
12/07/03 13:32:56.05
>>841
ジョイント系の兵器はかえってコスト高なるっつー先例になってしまった気がする
854:名無し三等兵
12/07/03 14:58:21.55
つかさ、米空軍のF22の飛行隊を何部隊か、沖縄に常駐配備してもらおうぜ？
高い金でドンガラ買ってやるんだから、完成するまではそれ位のユーザーサポートあってしかるべきだろ。
855:名無し三等兵
12/07/03 15:21:33.04
>>841
F-22、A-12の開発費・価格上昇と同じことやったらもっと早く安くにはならないだろ。
A-12なんか初飛行目前で設計全部やり直しだぜ？
856:名無し三等兵
12/07/03 15:25:56.72
でAAM-4は使えるの？
857:名無し三等兵
12/07/03 15:32:32.40
まず格納は無理だろ>>AAM-4
パイロン吊り下げならいけるだろうけど、アメがAAM-4運用できるように管制システムの改造をやらせてくれるかどうか
アメがミサイルいっぱい売りたいと思ってるならまあ無理だべね
858:名無し三等兵
12/07/03 16:08:10.74
AAM-4内装型(AAM-6？)の研究予算でも組めばすぐディスカウントすると思う。
859:名無し三等兵
12/07/03 16:11:16.25
使えるようにすれば使える
そのままでは使えない
F-35で自国製兵器を使う国がいくつかあるから日本も使えるようにする可能性はある
自衛隊としては自国製兵器を使いたいだろうがその辺の情報はまだ全く出てない
860:名無し三等兵
12/07/03 16:32:27.81
>>854
F-22運用してるのは全部で7個飛行隊なのだが
861:名無し三等兵
12/07/03 16:38:22.95
アラスカ二個、本土三個、沖縄二個でいいじゃない
中国ロシア北朝鮮との最前線だぜ？
862:名無し三等兵
12/07/03 17:10:50.81
有事になってF-22が必要な状況になったら展開してくるよ
そのための訓練だってしてる
863:名無し三等兵
12/07/03 17:55:48.21
日本の立場としては、有事になったらどーたらじゃなく、
在韓米軍同様、トリップワイアとして平時から配備しとけ、
っつーのはアリだと思う。
でもまぁ、沖縄は脳内お花畑状態でgdgdだけどな。
864:名無し三等兵
12/07/03 18:37:40.05
F-22がお前らが思うほど素晴らしいものならばアメ公も170機で中止しなかったはずだぞ
865:名無し三等兵
12/07/03 18:42:30.67
ただ金がなかっただけ
866:名無し三等兵
12/07/03 18:43:49.08 cs8H3Bd+
>>865
パイロットがGで苦しむ仕様なのは事実
867:名無し三等兵
12/07/03 18:44:09.61
AMRAAMって間違いでサイドワインダーやらで対応する距離まで近づいた敵機に撃っては駄目なの。
出来ちゃうならAMRAAM6発でどうにかならない・・かね
868:名無し三等兵
12/07/03 18:45:30.31
Gじゃなくて酸素吸入器がおかしいって話じゃなかったっけ
調達中止とはあんまり関係ないだろうけど
869:名無し三等兵
12/07/03 18:48:08.20
Gジャケットの締め付けが強すぎて呼吸が苦しくなるっていうのが最新説
実際、よくわかんないなぁ
870:名無し三等兵
12/07/03 19:06:26.02
与圧スーツなしで高高度飛行する為にGスーツの機能を
使ってるとかでなかったか
871:名無し三等兵
12/07/03 19:14:46.77
しかし地上の整備員までおかしくなったんだろ？
872:名無し三等兵
12/07/03 19:26:26.78
＞ソースがサーチナって時点で誤報って気付こうぜ。
こうやって自分に都合の悪い情報から、
目を背けてばっかりいるから、
ネトウヨは馬鹿にされんだよ・・・
873:名無し三等兵
12/07/03 19:37:26.87
この見事なブーメランっぷりは例の人か・・・
874:名無し三等兵
12/07/03 19:40:28.29
>>864
＞F-22がお前らが思うほど素晴らしいものならばアメ公も170機で中止しなかったはずだぞ
単に金が無かっただけ。
あと爆撃能力が低かったから。
875:名無し三等兵
12/07/03 19:41:00.95
>>867
＞AMRAAMって間違いでサイドワインダーやらで対応する距離まで近づいた敵機に撃っては駄目なの。
撃てる。
876:名無し三等兵
12/07/03 19:43:20.11
>>872
＞＞ソースがサーチナって時点で誤報って気付こうぜ。
＞
＞こうやって自分に都合の悪い情報から、
＞目を背けてばっかりいるから、
＞ネトウヨは馬鹿にされんだよ・・・
サーチナはこの前にも大誤報やったばかり。
サーチナ以外に同じ報道を他のマスコミが行わない限りデマ扱いよw
877:名無し三等兵
12/07/03 19:46:43.57
一番近いターゲットに向かうやつだな
878:名無し三等兵
12/07/03 20:01:37.37
イタリアはF-35Bを海軍（15機）＋空軍（15機）で基地をシェアしますよというニュース。
F-35 Base-Sharing Plan Defuses Spat Between Italy’s AF, Navy
URLﾘﾝｸ(www.defensenews.com)
879:名無し三等兵
12/07/03 22:17:34.08
しかしロッキードも太っ腹だよな
いくら値段を釣りあげられても、日本としては飲まざるを得なかったのに
ひょっとして神風がなにかやったのか？
880:名無し三等兵
12/07/03 22:20:56.09
円高
881:名無し三等兵
12/07/03 22:24:14.39
ここで日本に逃げられたら目も当てられないだろう（ｗ＞F-35
問題は空自が目も当てられない事態になりそうな予感がするのだが（ｗ
882:名無し三等兵
12/07/03 22:26:55.07
まあ「形はF35だけど何だこのハリボテ」みたいなものを押し付けられるのだけは避けたいよな
883:名無し三等兵
12/07/03 22:31:49.15
AAM-4は使えない。
AMRAAMは買ってもらえない。
・・・ちょーきょだいなはーりぼて～～～。
884:名無し三等兵
12/07/03 22:37:19.75
>>883
1.事実に対して仮定を持ち出す
8.知能障害を起こす
885:名無し三等兵
12/07/03 22:37:31.32
こないだ「オーストラリアの外交委員会はF-35が欠陥だと結論を出した」みたいなニュースを飛ばしたのもサーチナだったよな
元ニュースを追ったらオーストラリアの外交委員会でエアパワーオーストラリアがアンチF-35演説をぶちましたっていうだけの内容だったが
サーチナソースの欧米系ニュースは間違いなくその時点で既に2回以上ロンダリングされている上翻訳能力もダメダメ
もう伝言ゲームみたいな状態なので全くアテにならない
886:名無し三等兵
12/07/03 22:43:53.60
今回のサーチナのソースは火病を起こしてる産経ワシントン支局長の記事かと思われ
887:名無し三等兵
12/07/03 23:04:45.93
サーチナってそういうもんだろ
888:名無し三等兵
12/07/03 23:07:00.35
そもそもさぁ、産経の軍事関連の記事なんて当たった試しがないよw
889:名無し三等兵
12/07/03 23:50:15.14
>>842
改造型ウエポンベイ
890:名無し三等兵
12/07/03 23:56:05.26
また不具合てんこ盛りの未来しか見えない＞ウェポンベイ改造
891:名無し三等兵
12/07/03 23:58:20.30
>>842
AMRAAMは買うだろ
機体が来てから搭載試験始めるまでに1年やそこらはかかるだろうし
2016年度予算で発注しても間に合うんじゃね
892:名無し三等兵
12/07/04 00:11:27.16
イギリス式にミーティアとASRAAMでいいじゃん。
893:名無し三等兵
12/07/04 00:26:32.19
LMのラインが閉じていると言っても、今回の震災被害での修理に1000億円以上掛けるわけだから
F-2の調達数削減時にLMにいくら払ったか知らないが、仮にそれが数百億としても
同じくらいまた払ってやれば生産分担協定なんて解消できるだろう。
それで国内生産率100％にして、F-4退役分の半分くらい再生産すれば良いじゃないか。
それならＦ-35の方はブロック3が来るまで待っていられる。
もしかしたらＡＡＭ-4をウェポンベイに搭載できるよう改修する時間的余裕が生まれるかもしれない。
894:名無し三等兵
12/07/04 00:28:05.32
ごめんＦ-2スレと間違って誤爆した。
895:名無し三等兵
12/07/04 00:47:44.61
なにこの既知外
896:名無し三等兵
12/07/04 01:09:02.90
URLﾘﾝｸ(s1.gazo.cc)てん
897:名無し三等兵
12/07/04 01:18:31.76
やっぱり不細工だなぁw
898:名無し三等兵
12/07/04 01:37:13.32
しかもKの文字が抜けてるｗｗ
899:名無し三等兵
12/07/04 01:50:06.88
「BLOCK3じゃない」と言いたかったんだろうが・・・
それならNOじゃなくNOT
NO BLOCK3じゃ「BLOCK3がない」になっちゃうぞ
900:名無し三等兵
12/07/04 01:53:42.59
"We have no BLOCK 3"
ブロック3ないよー
かもw
901:名無し三等兵
12/07/04 01:56:28.78
>>879
後でいくらでもつり上げられるから最初は控えめな数字にしただけなんじゃね？
902:名無し三等兵
12/07/04 03:32:16.08
WARNIGってなんやねん
903:名無し三等兵
12/07/04 10:15:00.15
何の話かと思ったら
画像に妙な横文字が…
やっぱ軍ｦﾀって義務教育適当だった奴が多いのかね？
904:名無し三等兵
12/07/04 11:20:38.69
わーにっひ
905:名無し三等兵
12/07/04 11:22:26.96
>>903
なんだよその雑すぎる一般化は
906:名無し三等兵
12/07/05 00:12:04.04
しかも自爆じゃね？
907:名無し三等兵
12/07/05 05:30:09.94
AMRAAMは過去に100発買って
全部試射で撃ち尽くしたことになっている
908:名無し三等兵
12/07/05 08:21:19.27
AMRAAMとAAM-4双方装備は出来ないの？
教えてエロイ人
909:名無し三等兵
12/07/05 12:47:27.08 Nyw8CS71
実際F35にお前らどういう評価してるの？
俺は中々いい機体だと思ってるけど
910:名無し三等兵
12/07/05 13:08:55.66 eLCEmsVG
>>908
AAM-4はF-35のお腹に収まりません
911:名無し三等兵
12/07/05 13:39:00.27
小鳥みたいにコロコロしてて可愛いよね
カエルみたいなお姉さんもコケティッシュで可愛かったが
912:名無し三等兵
12/07/05 13:39:53.12
ついでにF-22は生意気そうなので嫌いです
913:名無し三等兵
12/07/05 13:55:29.02
F-15に混じるとまた違った見え方するんじゃまいか
F-2は末っ子て感じで可愛いと思いますが？
914:名無し三等兵
12/07/05 13:58:33.03
小動物系だけど、リアルでみると
意外に背が高くてインパクトある少女アイドル→F-2
F-35→小柄な新人だけど、特技がマジックと忍術…?
915:名無し三等兵
12/07/05 14:12:32.79
F-16も機内スペースに余裕がなくて、これ以上のアビオニクスの発展は限界だと
言われてるから、同じ大きさのF-35も発展の余地は少ないような気がする。
少なくともラファールくらいの大きさで計画するべきだったと思うが。
916:名無し三等兵
12/07/05 14:19:36.57
災害救助法の適用、日田に続き中津も
URLﾘﾝｸ(www.oita-press.co.jp)
ここ数日間の水害では大分の被害が一番大きそう
917:916
12/07/05 14:23:41.85
>>916
ごめん誤爆
918:名無し三等兵
12/07/05 14:25:35.92
>>909
取りうる選択肢の中では性能は最良
けど防空軍＋α化してる空自の現在のドクトリンに、マッチしてる機種とは言い難い
良い意味では固定化してる空自のドクトリンに革新をもたらす可能性が大
つまるところどんな兵器にも共通するけど、運用方法をどうするかで評価が決まると
919:名無し三等兵
12/07/05 14:35:50.98
>>915
統合アビオで設計されてるから既存の機体の様な拡張のための物理スペースの要求が低い
新規兵装搭載するのに新たにCPUも搭載しなきゃならないわけじゃないので、追加センサー等だけですむ
その代わりソフト開発が馬鹿みたいに手間がかかるの
なんか理想的な設計にしたつもりが逆にコストに負担をかけてしまった感じがする
920:名無し三等兵
12/07/05 15:01:18.79
> 少なくともラファールくらいの大きさで
こう蒸し蒸しすると突っ込む気さえ起きない
921:名無し三等兵
12/07/05 15:29:48.06
F-16発展しまくりだろ、初期型とまるで違うぞ
922:名無し三等兵
12/07/05 15:31:45.54
どれが一番強いのか w
世の中にも認識されてきているのでしょうね
URLﾘﾝｸ(www.msi.com)
URLﾘﾝｸ(www.msi.com)
URLﾘﾝｸ(www.msi.com)
923:名無し三等兵
12/07/05 15:43:31.13
>915
ラファール小さいんだが？
924:名無し三等兵
12/07/05 15:45:32.36
>>919
拡張性がないけど、発電機の出力が足りなくなったらどうするの。
925:名無し三等兵
12/07/05 16:11:47.38
>>924
形状ステルスの関係でレーダー出力を電力的に上げるのはもうやらないだろう、効率向上しか出来ない
各種センサーも統合アビオですでに装備してる物をソフトで転用する事になる
発電機の大きさを大きく出来ないと言う制約で致命的な拡張性の無さにはならんと思うんだけど
既存機種の様な物理的な発展性はそもそも余り考えられてない
ステルス機の場合のハードの拡張は省電力化や効率化でスペックアップが基本
926:名無し三等兵
12/07/05 16:44:26.67
既に電子機器の冷却能力がいっぱいいっぱいでこれ以上冷却のためにエンジンから空気を抜くと
燃費がエロいことになる(要求されている航続距離を達成できなくなるかもしれない)って
1年ぐらい前に話題になってたな
927:名無し三等兵
12/07/05 17:30:18.47
>>925
なるほど。
なんだか設計をミスると、リカバリーしにくそう。
統合アビオはいつ完成するかわからないシロモノですし。
外向けのモンキーアビオはどうするのかな。
928:名無し三等兵
12/07/05 18:02:57.11
>>926
空冷かよw
それじゃ冷える訳ないじゃん
929:名無し三等兵
12/07/05 18:34:02.89
兜使えばだいじょぶだよ。
930:名無し三等兵
12/07/05 20:47:48.15
無限参。
931:名無し三等兵
12/07/05 23:13:42.87
Adaって使わなくてもよくなったんだね
932:名無し三等兵
12/07/05 23:15:30.03
独立型戦闘支援ユニットか
933:名無し三等兵
12/07/05 23:57:25.37
Ada → F-22
C++ → F-35
じゃなかったか
934:名無し三等兵
12/07/06 10:43:54.98
>>909
米空軍に納入された二機がIOC獲得するまではなんとも
935:名無し三等兵
12/07/06 11:42:33.83
日本の空にF-35b飛んできたらどうなるんだろう
それ違うってどれだけの人が突っ込めるんだろうか
936:名無し三等兵
12/07/06 11:46:13.87
意味わかんねえ
937:名無し三等兵
12/07/06 12:08:41.96
実際に操縦してみるまでは評価は保留する
938:名無し三等兵
12/07/06 12:13:03.96
>>937
お前何者だよ
939:名無し三等兵
12/07/06 12:23:48.85
中の人的にはどうなんだろうね
ライノよりは生存率良いのだろうが･･･
940:名無し三等兵
12/07/06 12:24:18.35
どうせJr目当てなんだ
941:名無し三等兵
12/07/06 12:30:30.38
実際に操縦してみないと分からない。評価は保留。
↓
他機種と乗り比べてみないと分からない。評価は保留。
↓
実際に戦ってみないと分からない。評価は保留。
↓
戦争へ
942:名無し三等兵
12/07/06 13:49:02.35
>>941
まちがってはないな。
実際にロシアもフランスも第三国の実戦でテストしてるし。
アメリカは自分で戦争おこしてテストしてるけど。
943:名無し三等兵
12/07/06 17:11:29.27
Mirage 2000がめちゃ早く感じるけどこんなもん？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
944:名無し三等兵
12/07/06 22:22:47.10
戦闘機なんてそんなもの
レース場の直線前に立ってみると車もかなり速く感じる
945:名無し三等兵
12/07/06 23:53:03.23
URLﾘﾝｸ(jaxonz.pv.land.to)
946:名無し三等兵
12/07/07 00:50:20.95
>>939
その人の職種や背景による
Fｰ22が候補にあった頃はほぼ一色だったけど
947:名無し三等兵
12/07/07 11:15:17.61
ウテシは実績のある方を望むです
新型は何があるかわからんで怖い
948:名無し三等兵
12/07/07 13:06:30.16 KLBAbuG7
蘭 ３５諦める可能性
949:名無し三等兵
12/07/07 14:00:31.72
>948
今年4月にオランダ空軍のF-35初号機を受け取ってるのになに言ってるんだ。
950:名無し三等兵
12/07/07 14:26:32.29
返品
951:名無し三等兵
12/07/07 14:36:31.41
>>949
納入はまだじゃね？
オランダ向け一号機が完成して、テストのためにアメリカのどっかの基地に運ばれたってニュースは見たけど。
952:名無し三等兵
12/07/07 14:41:00.40
>>948のソースは
blogspot.jpにあるニュースサイトあたりか?
そのまた元はどうやら
URLﾘﾝｸ(www.aviationweek.com)
だな。しかし
>返品
のソースは? (食用ソース関連のURL貼るのは、飽きたから不可w)
953:名無し三等兵
12/07/07 15:14:48.17
>>918
現実問題、あらゆる兵器を１からドクトリンに合わせて開発できるのでもない限り
「現実的に入手可能な兵器」に合わせてドクトリンの方もある程度は修正せざるを得ないわな
ある意味、防空軍という政治的なドクトリンにもかかわらず、それに見合った兵器を
問題なく調達し続けることのできた冷戦期は空自にとって幸福な時代だった
954:名無し三等兵
12/07/07 16:27:53.81
つかAWACSとの整合性が完璧に取れるなら、日本の防空に一番適した戦闘機はMig31なんだよな
955:名無し三等兵
12/07/07 16:31:07.42
>>954
それ言い出したらF-15Jの改修機が一番適してるだろ、無理にMigにするほうが無駄。
956:名無し三等兵
12/07/07 16:42:10.25
金があるならモンキーラプターが良かったって話もある
ステルスコーティングなんかを簡易化するかオミットするからステルス性は落ちるけど整備性はオリジナルより高かったらしい
空自に純正ラプターは使いこなせないんだからモンキーの方で十分
957:名無し三等兵
12/07/07 17:01:57.08
ステルスコーティングより外と内部機構の関係が問題だろ
透過してくる電波を全部計算した配置にしないといけない
958:名無し三等兵
12/07/07 18:03:07.27 ngoBojUc
マッハ3級の超音速AWACSに子戦闘機を積んで要撃に当たらせればいいよ
もちろん基本は本土から飛んできた超長距離誘導弾を管制することだけど
959:名無し三等兵
12/07/07 20:05:13.43
>>915
関連書籍読んで来い
リタンダンシーはかなり大きい
レーザー搭載予定まである
960:名無し三等兵
12/07/07 20:09:10.08
>>919
兵装ベイは拡張タイプも開発
961:名無し三等兵
12/07/07 20:11:28.56
本来の意味からいえば、リダンダンシーを使うのは適切ではないな。
962:名無し三等兵
12/07/07 22:13:38.19
>>958
マッハ3で飛べる機体を作ることが、どれほど大変なことか知らない人間の妄想だな。
963:名無し三等兵
12/07/07 22:18:06.72
そいつはきっとレーダーが機体になった円盤を信じているんだ
964:名無し三等兵
12/07/07 22:36:20.26
レドームがもげそうだから全翼機ならぬ全レドーム翼機を作ろう
空飛ぶレドーム！
965:名無し三等兵
12/07/08 06:05:09.01
ふと思ったけど、防衛省はF-35AをF-4の後継に選んだけど、F-35Cの開発が
上手く行くようなら、F-35Cに変えたほうがいいような気がしてきた。
ステルス性も航続距離もF-35Cの方が上だし、兵装もF-35Aと大して変わらない。
翼面積が大きいからF-35Cの方が機動性が良いし。
値段が多少上がったって、F-35Cの方が良くないか？
966:名無し三等兵
12/07/08 06:21:36.38
> 翼面積が大きいからF-35Cの方が機動性が良いし。
何の冗談？
967:名無し三等兵
12/07/08 09:31:31.47
対空ミサイルってどれくらいの精度があるもんなの？
演習だとは思うけど実際仕留めてる動画
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
968:名無し三等兵
12/07/08 09:34:39.01
>>965F-35なんてスパホより加速性の悪いポンコツ遷音速機だぞ
969:名無し三等兵
12/07/08 09:36:09.87
F-35Cはエンジン推力を23tに強化した方が良い
970:名無し三等兵
12/07/08 09:55:39.53
>>965
F-35Cはリミット7.5Gだから、リミット9GのF-35Aの方が、空自にはいいよ。
971:名無し三等兵
12/07/08 10:04:46.36
米海軍はA-12しか欲しくなかった
972:名無し三等兵
12/07/08 10:20:44.13
>>968
＞F-35なんてスパホより加速性の悪いポンコツ遷音速機だぞ
デマ乙。加速性はホーネットより良い。
973:名無し三等兵
12/07/08 10:26:03.23
クリーンだとスパホより悪いのは決定事項
但しスパホは増槽や機外装備ありで飛ぶわけで、それよりはずっと加速は良い
だがそれらのデータはF-35Aについてなのだ
F-35Cについては、大き過ぎる翼や重量増大が災いして
これらより速度に関する性能は全て落ちざるを得ない
974:名無し三等兵
12/07/08 10:27:17.58
米海軍は開発炎上中のF-35CはほっといてX-47C実用版を
スパホに随伴させて運用させて置けばよいのさ
975:名無し三等兵
12/07/08 10:30:41.00
スパホじゃなくレガホだぞ
なんでスパホが出てくるんだ
976:名無し三等兵
12/07/08 10:36:26.49
米海軍はハンペンが欲しい
977:名無し三等兵
12/07/08 10:57:41.63
>>973
＞クリーンだとスパホより悪いのは決定事項
スパホより良いよ。レガホと勘違いしてない？
978:名無し三等兵
12/07/08 13:49:08.44
触るな、スパホ厨だ w
979:名無し三等兵
12/07/08 14:24:49.65
スパホはレガホよりも鈍足だと思ったが
スパホが誇るべきところは低高度での低速旋回戦
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
980:名無し三等兵
12/07/08 15:06:30.22
クリーン形態だとライノはレガシー以下だが実際の運用では
同じミッションをこなす場合機内燃料の多いライノの標準形態が
比較的抵抗の小さいセンターに480ガロンタンク一本
レガシーは抵抗の大きい主翼下に330ガロンタンク二本を
装備することになるので大した差はない
981:名無し三等兵
12/07/08 16:42:00.60
F-35Cの改良型着艦フックはうまく行ったか誰か知らない？
982:名無し三等兵
12/07/08 16:47:37.22
>>980
それと同じ理屈でF-35は装備状態だとF-18系より加速上なんだよな。
983:名無し三等兵
12/07/08 17:05:25.48
>>980
レガホはボーゲンパイロンでは無いのだが。
984:名無し三等兵
12/07/08 22:42:16.18
>>983
外開きかどうかは関係ないよ。
レガホの方が機体が小さいから同一の装備品でもドラッグインデックスが大きくなる。
その結果レガホの方が加速性能が低くなると言うだけ。
985:名無し三等兵
12/07/08 22:52:17.35
>>984
言ってる事が変わってるし。
増槽2本の抵抗＞増槽1本の抵抗 なのは事実だが、単に1本多い分だけだろ。と。
翼下に吊るしたら抵抗が余計に増えるとか言う欠陥は、スパホ固有でレガホにすらない罠w
986:名無し三等兵
12/07/08 22:55:36.63
低空低速での旋回率のみレガシーホーネットよりスーパーホーネットが上回る… パイロットの証言でも、
単に飛ばすだけならレガシーの方が機敏に動く、ライノは鈍重という意見は聞くね。
987:984
12/07/08 22:57:07.98
>>985
変わってるといわれても>>980じゃないんだが。
ドラッグインデックスが分からないと言ってる事が理解出来ないか。
988:名無し三等兵
12/07/08 23:09:50.03
>>984
兵装によっては同一装備で逆転はあるかもだけど>>980の話は増槽が少なくて済むという話だな
>>985
吊るす場所によって同じものでも抵抗は変わるよ
胴体下でパイロンが短ければ機体と干渉するし、翼下でも胴体との干渉があって内側と外側で抵抗が違ったりする
だからFMのDIチャートでは装備する場所と数値がちゃんと指定されてる
989:名無し三等兵
12/07/08 23:14:02.22
>>988
＞吊るす場所によって同じものでも抵抗は変わるよ
その代表例がボーゲンパイロンですねw
990:名無し三等兵
12/07/08 23:19:46.55
そうそう>>980
次スレヨロ
991:名無し三等兵
12/07/08 23:22:04.36
>>989
言っても無駄かもだけどライノでも胴体下か翼下かよりも、
翼下のどこに吊るすかの方が影響が大きかったりする
というかものによっては翼下よりも胴体下の方がDI大きかったりするんだけどね
992:名無し三等兵
12/07/08 23:49:52.13
>>991
細かい条件をごちゃごちゃ言って逃れようとしているけど、
同じ物を同じ数だけ適切な位置に装備した場合の抵抗が、
他機（含レガホ）よりorzになると言う欠陥がスパホに有るのは変えようが無い事実だろw
993:名無し三等兵
12/07/09 00:04:26.18
>>992
半頭さんに言っても無駄なのはわかってるけど
スパホの抵抗が大きいのは機外装備品やパイロンの角度のせいじゃなく機体そのものの素性
パイロン外したクリーン状態なら劇的に速くなるわけじゃねーんだから
994:名無し三等兵
12/07/09 00:17:16.10
>>993
クリーンでも遅くて、吊るしたら更に悪化する。
と言っているわけだが。
995:名無し三等兵
12/07/09 00:21:21.98
>>994
吊るして遅くなるのはどんな飛行機でも一緒
その遅くなるというか抵抗増加の割合がドラッグインデックス
スパホの翼下装備のドラッグインデックスは他の飛行機と比較しても特に大きいわけではない
996:名無し三等兵
12/07/09 00:53:23.63
>>993
＞半頭さんに言っても無駄なのはわかってるけど
キチガイ出てくんな。
997:名無し三等兵
12/07/09 00:56:42.89
次スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
998:名無し三等兵
12/07/09 07:13:19.09
>>997
おつ
999:名無し三等兵
12/07/09 08:52:48.02
>>995
数字も知らんとスパホは遅いに決まってると思ってる輩でしょ。
何言っても理解しないかと。
1000:名無し三等兵
12/07/09 09:17:20.97
普通にスパホは遅い。加速も悪い。クリーンでもレガホよりね。
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