12/08/26 19:11:57.92
坂井の擁護ではないと言いながら坂井と神立を一緒に批判しても気に食わないらしい
神立も坂井の戦後の悪行を見てきた当事者だね
神立の批判内容ってそのまま坂井にも言えることだよなぁって
坂井信者以外なら誰でも思うよ
296:名無し三等兵
12/08/26 21:30:39.34
>>295
坂井は物故者だが、神立はピンピンしてる。だから、神立を
叩くのはフェアだが、坂井を叩くのはアンフェア。
297:名無し三等兵
12/08/26 22:16:49.73
>>296
坂井も同じことをやっていたから神立に文句は言えないだろ
なんにせよどちらも見苦しい行為だわな
298:名無し三等兵
12/08/26 23:06:34.03
神立はそれが仕事だから仕方ない
坂井の悪い面も知らせる必要がある
299:名無し三等兵
12/08/26 23:39:49.51
下世話というか、下品な「仕事」ですなあ
ご苦労様です
300:名無し三等兵
12/08/27 11:24:55.27
神立、必死だなwww
301:名無し三等兵
12/08/29 08:56:16.43
そういや、零戦搭乗員の会関係で、川戸正治郎も昔騒ぎになったことがあったな
あれは最終的にどうなったんだ？
302:名無し三等兵
12/08/29 10:43:45.60
ヘンリーサカイダ氏が喧嘩を売った件？
303:名無し三等兵
12/08/29 20:25:13.38 9OXhhtOn
>>298
＞神立はそれが仕事だから仕方ない
＞坂井の悪い面も知らせる必要がある
神立は自分が付き合っている「戸高一成の疑惑」はどうして報じない？
「元の仕事はオカルトライター」
「麻原彰晃を売り出した編集者とは懇意で、麻原と面識があった可能性もある」
「経営に参画していた今日の話題社の経営権が先の編集者に渡っている」
「架空戦記の生みの親？」
「零戦復元費、回天購入代金の着服」
「史料調査会から史料を盗んだ」
坂井に匹敵するか、それ以上の犯罪者だと思うけどなあ
「坂井の悪い面を知らせる」のが神立の仕事ならば、
「戸高の悪い面を知らせる」のもまた神立の仕事であるはずだが
物故者の問題行動は叩きまくるが、
生きている人間が行っている現在進行形の行為は叩けないのかな
「坂井を叩くな」とは誰もいっていない
「坂井を叩くならば戸高も叩け」といっているだけ
「坂井は叩くが、戸高は叩かない」のだとしたら、ダブスタ新章の幕開けですか？
304:名無し三等兵
12/08/29 20:34:08.35
戸高の疑惑ったら、
神立が前に零戦の会のBBSで書いてた
「岩本徹三空戦ノート個人戦果の捏造」
はどうしたよww
305:名無し三等兵
12/08/29 23:28:07.39
>>304 戸高が今日の話題社に関与しはじめたのは８０年代に入ってから
岩本さんの「零戦撃墜王」が刊行されたのは１９７２年
だから岩本さんのノートを捏造したとしたら、戸高ではなく、
監修した秦郁彦じゃないのかね？
ともあれ神立、秦、戸高と戦史研究家にまともな人間はいないのかな
306:名無し三等兵
12/08/30 12:00:24.24 /NczRd7p
いないんだなそれが
307:名無し三等兵
12/08/30 18:35:25.43
神立が肝心な部分が破られてる、出版の時にわざと破いたのではないか
って邪推してたのは岩本徹三の航空記録
そもそも航空記録を持ち帰った搭乗員自体が少ないし、
持ち帰ったとしても進駐軍が迫ってくる中撃墜記録破棄しない方が異常すぎるわ
308:名無し三等兵
12/08/31 16:49:22.98
神立は自分に都合のいい解釈しかしない。なにがノンフィクション作家だかw
309:名無し三等兵
12/08/31 19:10:02.13 GRCNEKVo
>>268
＞鬼籍に入った者を貶めるようで
>>290
＞我が国では「亡くなった人にムチ打たない」風習がある
架空戦記を好きになれない理由の1つが、
（小説の世界のなかで）史実の人間を批評、批判しているところなんだな
（そのうえ「小説だから」作者は発言に責任を負わなくてもいい）
読んでても気持ちよくないんだ
ところでこのジャーナリストは架空戦記について批判的なことを書いていたらしいけど、
やっていることはまったく同じじゃないかね？
これも新しいダブスタかwww
310:名無し三等兵
12/09/01 14:54:40.74
神立が死んだらボロボロに暴露してやるｗ
311:名無し三等兵
12/09/02 12:51:32.16 iiZm5zXT
>>310 神立が死んだらボロボロに暴露してやるｗ
生きている間に暴露してやろうや
死んだときに暴露されるものがないぐらいまでに
312:名無し三等兵
12/09/04 13:17:40.77 ZMaFfa2/
ちょっと調べてみたんだが、
「天下一家の会ロス支部長
→船井幸雄
→戸高一成の友人であるオカルト編集者」
という関係があるらしい
神立も坂井だけ叩いていれば済む問題ではないんだが
313:名無し三等兵
12/09/04 20:30:12.99
天下一家の会ロス支部長であった増田俊男は
時事評論家を名乗りながらサンラ・ワールドなる投資顧問会社を経営しているが、
金融商品取引法違反（無登録営業）容疑で在宅起訴され、
2012年1月27日、懲役1年6月執行猶予3年・罰金300万円の有罪判決が言い渡されている。
また民事裁判も起こされており、2010年11月10日、計約4,250万円の支払いを命じられた。
増田と関係が深いのが船井幸雄であり、渡部昇一だ。
その渡部と一緒に、「歴史通 2012年 01月号 別冊 零戦と坂井三郎」に寄稿しているのは、
いったいどこのどいつだ？
坂井を叩くのは一向に構わないが、坂井の名を冠した書籍には寄稿を断るのが道理ではないか。
また坂井を叩くのならば、天下一家の残党である増田と仕事をしていた渡部昇一も叩くべきではないのか。
神立ほどデタラメな男は知らん。
314:名無し三等兵
12/09/04 20:51:11.99
Ｋ ― 2009年09月21日 22時43分56秒
＞まあ、他人を批判する人は、同じぐらい人からも批判されますね。
＞他山の石にしたいと思っています。
＞悪口を言われる原因の一端は、戦後のネズミ講騒ぎで昔の仲間の信頼を失ったことにもあるわけですが
誰が書いたのか、よーくわかってるよなあwww
315:名無し三等兵
12/09/04 22:26:52.26
>>314
神www立wwwwwww
他山の石に出来てないwwwww
316:名無し三等兵
12/09/04 22:51:38.83
K ― 2009年09月22日 13時44分15秒
＞渡辺秀夫さんのように、「相手が死んでから、昔の上官の悪口を言い出すなんて、人間の風上にも置けない。
＞私はああいう人間にはなりたくないと思います」という人
これもだぁーれが書いた文章なんだろうなあwwwww
317:名無し三等兵
12/09/04 22:58:31.01
>>316 の続き
＞ネズミ講は、天下一家の会です。
＞教え子で甲飛出身のＵが主宰、同期生のNが東京事務所をしていました。
＞1970年代、配当を得られない人、勧誘をめぐるトラブルなどが表面化し社会問題となり、
＞1972年、熊本地検、Uを脱税容疑で逮捕、その後、起訴。起訴後もネズミ講活動を行なう。
＞1973年、U、財団法人「天下一家の会」を設立（登記名義のみの財団法人「肥後厚生会」を継承する形）、宗教法人「大観宮」を設立。
＞1977年、長野地裁がUに対して入会金の返還を命じる判決。
＞1978年、Uに懲役3年執行猶予3年、罰金7億円の判決。その後、控訴。11月に無限連鎖講の防止に関する法律が議員立法で制定される。
＞という流れですが、坂井さんは広告塔となって元搭乗員を勧誘、おかげで大損した人が何人もいました。そのことは当時、雑誌等でも報道されています。
＞そのことが、旧零戦搭乗員会を解散させ、小町さんのビルを事務局に新たな零戦搭乗員会を作るきっかけになりました。
ネズミ講＝天下一家の会を批判するなら、天下一家の残党と関係している渡部昇一も叩いたら？
渡部昇一が死んだ後に叩きはじめたら、冥界の渡辺秀夫さんだって神立を軽蔑するだろうに。
318:名無し三等兵
12/09/05 02:00:12.50 2n6TJJaF
坂井が天下一家の会の広告塔にされたのは、無限連鎖講の防止に関する法律の施行前
また坂井は結果的に詐欺に荷担したものの、はじめから騙す意志があったかは不明だ
対して渡部昇一が天下一家の会の残党である増田俊男と仕事をしたのは法律の施行後
渡部にも騙す気はなかったのだろうが、知識人が詐欺師にお墨付きを与えたという罪がある
同じ広告塔であっても、無知につけ込まれた坂井より、渡部の社会的責任のほうが大きいだろう
「坂井を叩くな」という気はない
「坂井を叩くならば渡部昇一も叩かねばならない」といいたいだけだ
「坂井は叩くが渡部は叩かない」のだとしたら、
神立に「正義、ジャーナリズム」という言葉を使う資格はない
319:名無し三等兵
12/09/05 02:06:34.83
パパラッチカメラマンに何を求めてんだか
馬鹿かお前ら
320:名無し三等兵
12/09/05 12:50:50.20
>>319 本人か編集者だったら哀れだよな
せめてパパラッチとしての誇りぐらいは持ってて欲しい
神立はそれすら捨て去ったということ
321:名無し三等兵
12/09/05 18:15:54.83
渡辺洋二も坂井嫌いだけどいいのか?
322:名無し三等兵
12/09/05 22:11:55.89
渡辺さんは2ちゃんでスレ立て自演したり
他人のブログに出張って滔々と取材内容を垂れ流したりしません
323:名無し三等兵
12/09/05 22:12:00.04
神立の本ブックオフで１００円だったから買ってきた
324:名無し三等兵
12/09/05 22:33:42.91
どれも名著ですよね
325:名無し三等兵
12/09/05 22:36:32.77 UrbBn8+6
>>321 ＞渡辺洋二も坂井嫌いだけどいいのか?
坂井叩きは坂井スレですればいい
ここは神立のスレ
>>322 ＞他人のブログに出張って滔々と取材内容を垂れ流したり
自分のブログは禁転載にしておきながら、
他人のブログではわざと自分とわかるように書きつつ、坂井の悪口を広めている
「坂井の悪口をいうな」ではなく、ノンフィク作家なら坂井の悪口本を上梓しろよ
しかし光人社や講談社との関係が悪くなるから、わざとしないのだろう
悪口以上に、そういう計算高いところがいやらしい
326:名無し三等兵
12/09/06 21:02:41.08
坂井を「ゴーストを使った」と揶揄するなら、
光人社にいって高城肇氏に面と向かって「坂井のゴースト」と罵ってこいよ、このチキン野郎
そもそも高城氏の経営する光人社から自分がデビュー作を出してること事態、恥ずかしくないか？
自分が「ゴースト」の下で仕事をしている以上、「ゴーストの本体」は責められんのだよ
お前も坂井を罵る資格もないだろうに、最低のゲスめが
それとも高城氏が亡くなったら、早速手のひら返しをするつもりか
坂井がドブネズミなら、お前は汚物がお似合いだよ
327:名無し三等兵
12/09/06 22:22:01.47
高城氏は亡くなられて名実共に今ゴーストだよ
神立は死ぬ前通りすがりにお声をかけて頂いたと感激していた
高城氏が死んだからこそ神立の坂井叩きは「仕事」になったんだろ
328:名無し三等兵
12/09/06 22:49:58.00
>>327 高城氏の死は確認してなかった、指摘サンクス
高城氏２０１０年４月死去、「祖父たちの零戦」の刊行は同年７月だから、
心おきなく叩けたということか
つくづく嫌な男だな
しかし「最後の証言１」の文庫化は２０１０年１２月
光人社は散々批判されておきながら出すのか？
また馬鹿も批判しておいて出すのか？
もうこうなるとどっちもどっちじゃないか
329:名無し三等兵
12/09/07 18:46:37.93
社名 ： 株式会社 潮書房光人社
役員 ： 代表取締役社長 髙城 直一
取締役副社長 髙城 二生
どうやらゴーストだった故肇氏の長男、次男が役員らしい
神立が「コーストの息子」と罵ったら面白いな
まあチキン野郎にそんな度胸はないだろうけどさwww
330:名無し三等兵
12/09/07 23:46:58.96
有名人の本にゴーストライターがいることを他社の本で堂々と暴くって、
考えたら大変な営業妨害だな
331:名無し三等兵
12/09/08 00:44:14.30 26kNJbH3
>>330
営業妨害はともかく、暴いた光人社から文庫を出すなよ
というか、暴くんだったら高城肇氏が亡くなる前でもよかった
没後に暴くのだったら、御子息からの許諾を得てなければならない
坂井を叩くのは一向に構わんけど、ここを明らかにしないと納得できない
ともあれ２ちゃんに坂井批判と神立擁護を書き込んでるのは
神立のゴーストライターなんだw
332:名無し三等兵
12/09/10 22:31:48.26 +gzYwNor
雪印の食品偽装を暴いた冷蔵会社は他の取引先からも怖がられしまい、
一度倒産したはずだよな
「坂井のゴースト」はともかく、神立が光人社から取引を断られる覚悟で暴露したんだだったら、
それはそれでよかったんだよ
暴露された後に光人社から文庫を出そうとする神立も神立だし、
出す光人社も光人社だ
講談社だって、加藤寛一郎が坂井の空戦技術についての本を出している
神立の本は、講談社の本の営業妨害にもなってるんだよな
神立も講談社からのペナルティ覚悟で書いたとは思えんし、
講談社もよく許したと思う
つか、こんなことだから日本の軍事出版物はデタラメなんだろうけどさ
333:名無し三等兵
12/09/11 12:20:54.25
神立、光人社、講談社の「出来レース」で坂井批判が行われたのだとしたら、
坂井の娘が一番損をしている
「いままで先生とすり寄ってきたのはどいつだ」と憤慨してるだろうな
それを押し殺しての著作出版だとしたら人間ができている
それは図らずも、「坂井の教育がよかった」ことを証明してるんだが
それこそ神立なら、坂井の娘にまで「ドブネズミの娘」とまでいいかねん
坂井がドブネズミなら、神立は河内の汚物がいいところだろう
334:名無し三等兵
12/09/11 20:38:35.60
光人社は神立がゴーストを暴いたことに対し、
「だって本当なんだも―ん」などと言っていたそうだ。
神立はお墨付きをもらったと思って得意がっていたが、
つまりこの出版社は、自分とこの作家や社長の著作に対して
全く敬意を払う気はないってこと
講談社は実は左翼思想がしばしば問題視されている
（講談社 左翼でググれ）
戦後もてはやされた撃墜王が実は、なんてゴシップ週刊誌みたいなネタを
わざわざ出版させたのだって、この左思想とは無関係ではないと思われる
これに、利用された神立先生を加えて三馬鹿トリオそろい踏みってことｗ
335:名無し三等兵
12/09/11 23:45:53.08
＞「だって本当なんだも―ん」
それだったら、戸高一成がオカルトライターだったことも問題にすればいいんだよ
大ジャーナリストは１０年以上付き合っていて気付かなかったのも、「だって本当なんだもーん」www
＞自分とこの作家や社長の著作に対して 全く敬意を払う気はないってこと
「父親に対する敬意」すら感じられない
無論神立に対する敬意もないんだろうけどさ
＞講談社は実は左翼思想がしばしば問題視されている
マユツバの情報も多そうだからどうでもいい
むしろ講談社は、「大空のサムライ」を文庫化していることと、
加藤寛一郎の著作で坂井を持ち上げた責任をとってもらいたい
光人社ともども、買わされた読者こそいい迷惑だ
つまるところ、神立は出版界の問題に切り込んだフリして調子に乗っているが、
神立程度のモラルしか持ち合わせない人間でも著作が出せるほど
日本の出版界は落ちぼれてるってことなんだよな
神立の言動を見ていると、こんな連中が旧軍の中堅幹部にいて、
馬鹿げた作戦を立案してたんだろう
ここまで下品下劣な人間はそうそういないだろう
336:名無し三等兵
12/09/12 00:40:00.54
神立は祖国のために戦った人を英雄視、偶像化することと、
尊敬、畏敬の念を持つことを何を基準に区別してるんだろう？
誇張とかをしない限り、どちらもさほど変わらないと思うんだが。
337:名無し三等兵
12/09/12 00:42:24.21
早坂隆さんあたりに坂井の評伝書いてほしいな。早坂さんなら過度の賛美にも
批判にも偏らない客観的なものが書けそう。実績的に。
338:名無し三等兵
12/09/12 00:45:06.92
神立もアレだが、米軍や世間が坂井を中心に零戦パイロットを英雄視することを
不快感を示し、神立に「英雄扱いするなら今後あなたの取材は一切受けない
からそのつもりで」とか言いながら、米軍の催しにノコノコ出かけて英雄扱いされても
それに怒らずまんざらでもなかった志賀や大原も大概だと思う。
339:名無し三等兵
12/09/12 00:51:30.46
ねずみ講で大損させたことを別にすれば、坂井が他の零戦パイロットたちから
反感を買った最大の理由は、やっぱり娘さんが言ってるように海兵出身じゃなかったから
というのが真実だと思う。「海兵を出てない水兵上がりの分際で、俺達をさしおいて
有名になりやがって」的な、差別的な嫉妬や僻み。
340:名無し三等兵
12/09/12 01:54:17.54
20世紀において、私たちは長い間、戦争の惨禍の中で息を潜めて生きてきました。
若者たちの多くは将来への希望を捻じ曲げられ、「国家」という常に悪のみを主宰する目に見えぬ巨大な奔流に巻き込まれて、
それぞれの人生の目的を転換して生きて行く外に術がなかったのです。
食べるものもなく、住むところもなく、働く職場もなく、希望も持てない若者たちは、いちじは焼け跡にたち尽くしました。
それを支えたのは、若者たちの向上心と闘争心だけでした。
すべては、自分たちだけの力で未来を切り開く以外に方法はなかったのです。
戦争では戦闘員、非戦闘員を問わず、無辜の生命がおびただしく喪われました。国土は廃墟と化し、
個々の運命が歪められて行きましたが、国の在り方、官僚組織の在り方、民と官との基本的な考え方、
正邪の分別、自己の責任についての認識の有無、出世主義、事なかれ主義からの脱却、他を気遣う心、
等々どれ一つとして見直されることはなかったのです。
そういう時代に月刊雑誌「丸」は創刊されました。
最初は聨合プレス社から、続いて聨合出版社から、その間に6年が経過し、1954年にいたって小社に引き継がれました。
それからは堰を切ったように戦争体験の収集に努めました。
ガダルカナル島玉砕、という当時の日本にとっては衝撃的な体験が、
戦後10年を経て尚且つ日本の風土の中に、根強く染み付いていることに気づいたからです。
日本の社会には、当時はまだ戦争体験を語ることがタブー視されていた時代でした。
341:名無し三等兵
12/09/12 01:55:27.75
しかし、私たちは全社を上げて「戦争体験を次の世代に伝えよう」という意図の下に、次々と貴重な体験を入手しつづけて、
本年をもって満50年を迎えました。
その集大成は、1966年に創立された株式会社光人社の「本」によって、末永く保存されるようになりました。
これも偏にご愛読者皆々さまのご後援の賜物と、大いに感謝申し上げる次第です。
今後はさらに飛躍して、21世紀の新しい社会に向けて、前に学習したことを、更によく求めつつ、
新しい知識の取り入れに積極的に参加して、楽しみながら知識を吸収し得るような「本づくり」に努力してまいりたいと思います。
今後も、変わらぬご愛顧を賜わりますようにお願い申し上げます。
平成16年4月
株式会社潮書房光人社
名誉会長 高城肇
‥‥読めば読むほど虚しくなるな
342:名無し三等兵
12/09/12 02:16:41.33
＞渡辺秀夫さんのように、「相手が死んでから、昔の上官の悪口を言い出すなんて、人間の風上にも置けない。
＞私はああいう人間にはなりたくないと思います」という人
神立も高城肇さんが亡くなったあとに批判しているんだから、この引用を使う資格はないでしょうに
オレは神立みたくなりたくないから、神立が生きている間に批判してやってるだけ
343:名無し三等兵
12/09/12 19:28:18.30
>>336
例えば大原亮治氏に軽薄女が「カッコイイ」と言ったり
米パイロットが握手したがるのは「畏敬の念」
坂井がアメリカや日本で持て囃されてもそれは「偶像化、英雄視」されているだけ
自分でおかしいと思わないのかね
344:名無し三等兵
12/09/12 22:07:36.13 vJNNENvB
>>343
＞自分でおかしいと思わないのかね
思ってないんだろうな
それこそ光人社刊行の「大空のサムライ」に誇大な描写があって不正確極まりないなら、
神立は光人社との関係を絶って「最後の証言」などの版権を引き上げなかったのさ？
好き嫌いは別にして、そこまで覚悟決めてたら神立の行為はスジが通ってるし、賞賛に値するよ
創業者を貶したうえに出版方針を責めておいて、そこから本を出すってことは、
自分で著作の信憑性を貶めてんじゃねぇか
「最後の証言」などに誇張した描写がないと、どうして神立は言い切れるんだ？
「大空のサムライ」を出したのと同じ光人社なんだから、信憑性なんてあるわけないだろ？
345:名無し三等兵
12/09/12 22:16:22.74
>>343
もしその理由が「大原亮治は実力のある搭乗員だから」なんてのだったら大笑いだなw
そう言うのを「英雄視」って言うんだよね、確か
346:名無し三等兵
12/09/12 22:20:47.02 Nfo46N6V
光人社を出版した「零戦最後の証言」と神立の関係ばかり言っているが、
デビュー作の「零戦の20世紀」は90年代にスコラ社から出しているぞ。
証言２は、2000年頃に光人社でハードカバーで出した「20世紀」の劣化再版本だ。
なぜ劣化かといえば、岩井さんの話の最後の部分を読み比べばわかる。
相当大事なポイントなのに光人社版では修正が入っている。
この点で神立はなぜ光人社に文句を言わないのか。
347:名無し三等兵
12/09/12 22:40:22.05 vJNNENvB
>>346 関係整理
1997/09「零戦の20世紀」
1999/10「最後の証言１」
2000/06「最後の証言２」
ちなみに旧スコラ社は講談社の子会社。
現スコラ社は辰巳出版の子会社だったはず。
348:名無し三等兵
12/09/12 23:13:23.98
散々零戦パイロットに関するネットの不正確な情報（特に宮野大尉の生年月日）を
批判しながら、己はヤフー知恵袋の情報を鵜呑みとか。
349:名無し三等兵
12/09/12 23:35:13.45
神立の中では
坂井を肯定的に取り上げる：「一部マニアの歪んだ興味」「間違った英雄崇拝」
志賀や大原とかを肯定的に取り上げる：グローバルスタンダードの畏敬・尊敬の念
なんだろうな
350:名無し三等兵
12/09/12 23:44:39.27
それだw
まさに神立のいつもの言い草
351:名無し三等兵
12/09/12 23:52:10.96
神立みたいなのに味方面されたら志賀や大原の価値もだだ下がりだな
彼らの意向で神立が坂井を叩いているように勘違いする奴もいるだろうし
352:名無し三等兵
12/09/13 02:00:26.51
光人社ってこんなに嫌な会社だったのか？
出版物すべてが信じられなくなってきた
353:名無し三等兵
12/09/13 08:44:55.91
すべて神立が悪い
354:名無し三等兵
12/09/13 12:23:39.92
>>349 >>351
「坂井＝高城」と「志賀、大原＝神立」との関係は微妙に違う気がする
高城のゴーストが良かったとはいわないし、結果として「間違った英雄崇拝」を産んだことは認めよう
だが高城は最後まで坂井のゴースト、黒子に徹していた
腹のなかでは軽蔑していたかも知れないけど、立てるべきときは立ててたんだよな
反対に神立は、表向き志賀、大原を立てるだけ立てておいて、腹のなかで軽蔑している感すらある
二人に対する「英雄崇拝」どころか、「畏敬、尊敬の念」がそれほどみえてこないんだ
つまり零戦搭乗員たちを、「ジャーナリスト神立」を売るための道具
としてしか見なしてないんだろう
結果として高城は坂井を裏切らなかったけど、神立は頃合いを見てハシゴを外しそうなんだよな
坂井に対する嫉妬があった搭乗員たちは、すり寄ってきた神立の真意も見抜けず、
「坂井に替わる新ヒーロー」として売り出されたに過ぎないとしたら、哀れ極まりない
355:名無し三等兵
12/09/14 01:58:39.47
なんか釈然としない
戦後の混乱が一段落して高度成長に向かう時期には、「つくられた英雄」は不可欠だったんじゃね？
高城肇が坂井に目を付けたのも、「叩き上げ」、「僚機が落ちていない」、
「頭の回転は速いが少しおっちょこちょい」という意味で正しかったのではないか
坂井も坂井で、誰かが道化じみた役割をこなすべきだと判断したのだろう
二人のしたことは決して「正しくはない」が、「間違えている」と即断できるものでもない
「坂井三郎というつくられた英雄」は時代が求めた必要悪であり、やむを得なかったことではないか
こういう背景を抜きにして「坂井＝高城肇」攻撃をする神立は、
中学生の風紀委員的な嫌らしさみたいなものが漂っている
それこそさ、集団就職などで地方からでてきた人が、
「大空のサムライ」を愛読書にして揺籃期を乗り切る原動力にしていたら、神立はどう対処するのだろうか？
得意な顔をして「間違いですから、あなたの人生は無駄だったのです」とでも言い切りそうなんだよな
356:名無し三等兵
12/09/14 02:06:08.26
光人社にしてもさ、「坂井の著作がゴーストだった」と認めたのならば、
ＨＰに公式コミュニケを出すべきなんだよな
「認めて出さない」のならば、まるで坂井と高城肇＝社長と取締役の父、
さらに読者に責任を丸投げしてるみたいだ
これでは神立と社長以下は「ボクちゃんたちには責任がない」といってるのと同じなんだし、
他の書籍の信憑性にも関わる問題だろう
こうした対処をとり続けるなら、今後執筆拒否、原稿引上が多発してもおかしくない
神立の著作はもちろんだが、光人社の書籍を手にするのも汚らわしくなってきたよ
357:名無し三等兵
12/09/14 21:36:02.43 SP7jaEND
「立ち上がれ日本」ではないが、「立ち直れ光人社」
きついこといってるのは再起してもらいたいからなんだが
（無論神立と戸高は抜きで）
358:名無し三等兵
12/09/15 20:04:17.51 hPgGCoDo
＞神立尚紀？
＞今日のＮＨＫクローズアップ現代、神風特攻隊員の遺書が戦後何者かによって密かに回収されていた謎について取り上げていた。
＞ゲストには戸高一成さん。
＞ちょっと取材の掘り下げが足りないのと、ＮＨＫには何が何でも旧軍人を悪者にしたい勢力？が未だあるのが鼻についた。
＞私はその謎の顛末を知っている。
戸高がオカルトライターだったと知らなかった“大ジャーナリスト”が、なにを偉そうに
359:名無し三等兵
12/09/15 22:34:32.40
神立はせっかく数多くの搭乗員氏の証言を集めたのだから、
高城肇氏の生前に御子息立ち会いの下でインタビューをどうしてとらなかったのか？
坂井、他の搭乗員各位、高城氏、さらに坂井の娘の証言まで集めれば、
「坂井三郎というつくられた英雄」の顛末をまとめることが可能だったはずだ
これは坂井、批判的だった搭乗員各位の慰霊、鎮魂にもなるし、
坂井の娘、搭乗員の遺族たち、潮書房光人社の他の執筆者、愛読者も納得できただろう
（光人社から発売されても何等問題はない）
「坂井を批判するな」ではなく、「批判するならばここまですべきだった」のではないか
なぜここまで気が回らなかったのだ？
360:名無し三等兵
12/09/19 01:00:05.46 v4GTEUZA
すっかり御本人が来なくなったなあ
361:名無し三等兵
12/09/19 22:08:51.46
世間には全く無名、知ってるわずかな人間には嫌われてるってことでおｋ？
362:名無し三等兵
12/09/19 22:59:11.52
スマート道子さんの本読んだわ
あとがきで神立氏へのささやかな反論が書いてあった
「列機を失わず、多くの撃墜を果たしたことを称えられると
列機が護っていてくれたからこその、我々の戦果だったと必ず答えていたのを思い出します」
神立氏はいかに坂井が人格的に劣っているか強調するために
元搭乗員の言葉で「アイツは列機への感謝の気持ちも無かった」みたいな事書いてたけど（ブログでもしつこく）
遺族に否定されちゃったね
363:名無し三等兵
12/09/19 23:24:22.56
嫉妬混じりの評価や評判を見分けられず、
元搭乗員の言うことは全て真実と思い込むあたりが単純というか
364:名無し三等兵
12/09/20 00:46:28.19
>>361 零戦の会も大丈夫かね
神立の書籍がすべてウソとはいわんけど、
神立の人間性など所詮この程度なんだから、
運営を任せているとこの先何が起こるかわからんぞ
365:名無し三等兵
12/09/20 08:05:29.67
零戦搭乗員がユニクロ着てたらどうすんだろ。
アラ探して叩くのかな。
死後に。
366:名無し三等兵
12/09/20 12:32:41.34
>>362
いずれスマート道子さんへも反論するでしょうな
無論亡くなってからだけど
367:名無し三等兵
12/09/20 18:18:33.03
列機を失わなかったのをたとえ誇ったとしても、それは坂井さんだけじゃあるまい
西澤さんも、列機も上官も失ってないって自慢してるやん
神立が「敬愛」wする角田さんが著書で記しているから間違いなかろう
人それぞれ考えがあって、良いとか悪いとか一慨に言えんだろうが、
一面だけ捉えてネガティブキャンペーンに使うのはいかがなものか
368:名無し三等兵
12/09/20 18:28:48.27
敬愛する（←それにしてもこればっかり使うよな）分隊長を殺したとされる
パイロットと戦後笑顔で握手しようと、
真珠湾攻撃何周年で旧敵兵と交流して、エールの交換しようと、
角田さんみたく旧アメリカ兵への敵意が癒えなかろうと、
人それぞれ。それでいいと思う
何をしても、好きな人は持ち上げ、嫌いな人は叩いているように見える
369:名無し三等兵
12/09/20 20:27:06.31
かつての敵とどう接しようが、戦争に行きもしない奴に非難される筋合いはないだろう
いつも思うが神立の敬愛する角田氏は、
「何人日本人を殺したんだ」ってＭ・カールに怒鳴ったらしいが、
カールもエース本に乗るほど米機を落とした奴に言われたくないだろう
それを持ち上げる神立もかなりおかしいが
370:名無し三等兵
12/09/20 21:25:59.60
それが戦争ですしね・・・
371:名無し三等兵
12/09/20 23:27:37.86
神立のダブスタで神立自信が貶められるのは勝手だろうけど、
とばっちりで元搭乗員さんたちのイメージダウンになっている
その責任は神立は負うべきだな
372:名無し三等兵
12/09/21 20:56:44.57
神立が自分のブログにインタビューの未発表部を載せるのは許されることだろう
しかし他人のブログに載せるのは許されるのか？
それもまだ「神立」名義だったら構わないのかも知れない
自分を臭わせるＨＮを使って載せるのは、
インタビューされた人との信頼関係を無断で裏切っているのではないか？
もし遺族が削除依頼を申し込んできたらどうするつもりだ
373:名無し三等兵
12/09/21 21:02:18.34
>>372
具体的には何処よ
374:名無し三等兵
12/09/21 21:16:00.88
>>372
kwsk
375:名無し三等兵
12/09/21 22:14:13.91
>>314 >>316
376:名無し三等兵
12/09/22 20:32:04.40 pRkBT1l0
たしかに
「K ― 2009年09月22日 13時44分15秒
渡辺秀夫さんのように、「相手が死んでから、昔の上官の悪口を言い出すなんて、人間の風上にも置けない。
私はああいう人間にはなりたくないと思います」という人」
という坂井批判の書き込みは、神立の書籍、
「２００９年９月２２日」以前のブログに掲載されていたのか？
掲載されていたなら問題はないが、初出が他人のブログへの書き込みはまずいだろう
377:名無し三等兵
12/09/24 18:53:21.24 Gaaerw42
「2009年09月22日 13時44分15秒」の書き込みって、零戦ファンの女性のプログだったよな
だけど渡辺さん以下の文言で検索してもヒットしない
消したのかな？
ともあれ検索で出てくるのはコピペが大半
つまり「2009年09月22日」以前の神立のブログにも残ってないってこと
坂井批判が書籍で行われたのは２００９年以降だから、
渡辺さんの発言のこの部分についての初出が他人のブログだった可能性は高い
ジャーナリストとして問題ではないかね？
378:名無し三等兵
12/09/25 03:36:55.52 uFwzof+v
ヤフオク「【木村鷹太郎】 一天四海五大洲の大日蓮/八幡書店」
２枚目、奥付の「復刻版編纂」に「戸高一成」の名前が
URLﾘﾝｸ(page5.auctions.yahoo.co.jp)
同姓同名ではない限り、「大和ミュージアム館長＝オカルトライター」は完全に立証されたな
いいのか神立
こんなヤツに自分が監修した復元零戦の管理をさせて
379:名無し三等兵
12/09/25 03:50:10.55 uFwzof+v
戸高の元の職業がオカルトライターで、
担当編集者が麻原彰晃を売り出した人間であるというのは戸高個人の問題
しかし「オウム事件の取材をしていたジャーナリスト」が
まったく気付かなかったのか、気付いてても報じなかったまま
１０年以上交際していたのだとしたら、これは神立の問題
ましてや戸高が実質的編集長を務めていた今日の話題社の経営権と版権を
オカルト編集者が握り、誰も報じなかったのだとしたら、
日本の軍事出版界の信用を揺るがしかねない大問題だ
380:名無し三等兵
12/09/25 21:56:48.19 zr2OPOgt
「一天四海五大洲の大日蓮」はヤフオクにもう一冊出てた
>>378は初版でこっちは再版
どう足掻こうが「大和ミュージアム館長＝オカルトライター」確定だな
URLﾘﾝｸ(page13.auctions.yahoo.co.jp)
戸高に管理されている零戦の搭乗員の吾妻さんも可哀想だろう
吾妻さんが不憫だと思うなら、神立は戸高の過去について切り込むべきだ
できないのなら今後二度と「オウム事件を取材したジャーナリスト」とは名乗らないでくれ
381:名無し三等兵
12/09/26 07:00:45.91
神立は豆腐の角に頭をぶつけて死んでしまえ
382:名無し三等兵
12/09/26 18:27:00.61
>>377
そのコピペ、全て神立本人が自分でバラまいてるんですよ
ブログ主の悪口付きで
383:名無し三等兵
12/09/26 21:03:09.13
>>382 詳細ｷﾎﾞﾝﾇ
384:名無し三等兵
12/09/28 00:20:24.76 pSl5CSXK
「戸高一成＝オカルトライター」疑惑はいずれ別スレでも立てるとして
「オウム事件を取材した神立が気付かなかった」のならば神立の「人を見る目」が疑われる
証言集も搭乗員各位の心の機微を捉えてなかったことになる
せっかく集めた労作の信憑性がなくなるのだから、神立にとって不幸なことだ
また「気付いていたのに報じなかった」のだとしたら「ジャーナリストとしての良心」に問題がある
戸高が単なるオカルト研究家ではなく、編集者と今日の話題社経営権譲渡という利害関係にある以上、
かなり危ない人間であることは間違いない
そんな人間が公立博物館館長の座にいることを、ジャーナリストなら追求すべきだろう
なにより神立は復元零戦の監修を務めているのだから、自らの名を汚すことにもなってしまう
これはこれで神立にとって不幸なことだろう
今度のダブスタはいままでのそれと違って、神立自身の首を締めることになりかねない
385:名無し三等兵
12/09/30 21:34:14.75
神立氏や戸高氏を攻撃して楽しいですか？
いいかげんな気持ちで人の過去を知ったようなことを言わない方がいいですよ。
386:名無し三等兵
12/09/30 22:33:20.12
久しぶりに御降臨かな？
その言葉はまず「坂井の悪事を暴くのも仕事」と公言した神立にいうべきではないかな？
387:名無し三等兵
12/09/30 22:52:16.73 0ckkta4m
>>385 みたいなことをいってたらジャーナリズムなんて必要ないよな
不正や疑惑のチェック機能なんだから
もしもジャーナリストが口走ってたら、最大級のダブスタだけどなw
388:名無し三等兵
12/10/01 02:19:52.41
「父を攻撃して楽しいですか？
いいかげんな気持ちで人の過去を知ったようなことを言わない方がいいですよ。」
スマート道子さんが神立にいいたかった言葉だと思うぞ
389:名無し三等兵
12/10/01 19:04:53.57
神立は予想以上の馬鹿だったとはな
戸高一成の過去が怪しい
→戸高が館長を務める大和ミュージアムに展示物の信憑性も怪しくなる
→当然神立が監修した吾妻さんの機体も疑われる
→零戦研究家としての神立の能力までが疑われる
→ひいては吾妻さんと御家族、零戦の会の信用も疑われるばかりか、
神立の著書の読者、来館者、呉市民、ミュージアムの応援者からも疑惑の目で見られる
→神立はミュージアムの内部資料に触れる立場にいるばかりか、本業はジャーナリストである
→神立が率先して戸高の疑惑を追及すべき立場にいる
→疑惑が解明できればジャーナリスト、零戦研究家としての神立の信用も増す
追求できる立場にいるし、追求するのが神立の本職でしょうに？
390:名無し三等兵
12/10/01 23:54:47.85
んー
どうでもいい
391:名無し三等兵
12/10/02 05:26:17.79
佐伯某のところからの転載
2005/11/13(日)14:22
そのネットについては当会は預かり知らない。
また、当会有志が戸高館長のご案内で大和ミュージアムを見学したことはあるが、
呉市と当会との間には、まったく接点がない。
色々あるはずの資料の中から、呉市がどの部分まで見ているのかも知らないし、
呉市がどのように断定したかなど、知る由もない。
呉市が「吾妻常雄氏の協力を得た」と表現するのは呉市のいわば勝手であり、
呉市がどの資料に基づいてこう表記しているのかは、当会ではわからない。
「零戦の会」副会長の文章だったのでは？
都合の悪いところから逃げる癖は、誰かさんとそっくりw
392:名無し三等兵
12/10/02 12:59:03.42
>>391
佐伯本人乙。
393:名無し三等兵
12/10/02 21:29:18.01 rJ7Z5IJp
坂井が天下一家の会を詐欺団体だと知らなかったのは１００％坂井の落ち度
多少神立に責められても仕方ないこと
しかし神立が、戸高一成が危険な人物であることをまったく知らなかったとすれば、
坂井を批判できる立場にいない
ましてや調べる機会、調査できる立場にいたのだから、
坂井のことを責める資格などないだろう
394:名無し三等兵
12/10/03 01:12:27.18
ネズミ講は被害者も加害者だよね
広告塔になったとして批判してるようだけど、単純な被害者じゃない出資して損した元軍人さんを引き合いに
一方的に坂井氏を非難するようなこと書いてるならそれもおかしいかな
あと神立氏は坂井氏が上官批判を匿名でした、そのやりかたがまずかった、みたいな描写してたよね
だけどそれを言うなら、自身も「列機への感謝の言葉があれば」っていう苦言を匿名で引用してるから、
あれで坂井氏を心配してる体の士官も陰口叩いてたのかね？とか神立氏に関わった人たちを色眼鏡で見る人がでてもしょうがない
395:名無し三等兵
12/10/03 01:25:04.59
どうでもいいわ
うぜえ
396:名無し三等兵
12/10/03 04:12:18.20
神立尚紀３変化
神立本人と思われる書き込みからの分析
①尊大で攻撃的
言葉はキツく攻撃的で居丈高な態度だが、精神にはかなり余裕がある
②冷静沈着
言葉はおとなしいが、話題が本質に触れてきたのでなんとかして止めたい
余裕は少しなくなっている
③しらけ、無関心
ぶっきらぼうな言葉で話題の広がりを防ごうとする
精神的余裕はほとんどない
最近は③が多いようですなぁ
397:名無し三等兵
12/10/04 05:09:15.71
神立が吾妻常雄さんを敬愛してるのであれば、
とても「汚職零戦の搭乗員」という汚名を自らの手でそそごうとするはず
しかし５～７年経た今日も一切調査をしようとはしない
神立は吾妻常雄さんを裏切っている
列機を見殺しにしたのと同じだ
398:名無し三等兵
12/10/04 11:15:05.81
佐伯邦明乙。
399:名無し三等兵
12/10/04 13:12:48.82
なんかジャーナリズム論みたいになっちゃったね
この人はカメラマンなんだから、ジャーナリズムいうんなら
自分の写真で勝負して欲しいよな
そうでなければヨド○シカメラの店員が個人的にやってる
ブログとかわらん
400:名無し三等兵
12/10/04 17:13:15.15
>>399
写真ではもう食えないので、零戦友の会を食い物にしてるわけで。
401:名無し三等兵
12/10/04 19:14:15.28 t29auhQw
この人人格障害でしょ
402:名無し三等兵
12/10/04 19:23:15.22
な
403:名無し三等兵
12/10/05 00:21:58.26
人格障害だからってなにも悪いわけではない
あれだけの証言を集められた尋常ならざるパワーもあるんだしね
ただ平凡人並みの知能と社会経験があれば自分の障害に苦悩するもの
苦しみ悩む間にヒッキーになる人もいれば他人に優しくなれる人だっている
ここまで攻撃的になる人って珍しいよ
404:名無し三等兵
12/10/05 03:23:26.25
ゼロ戦じゃなくてゼロ戦搭乗員のことをゼロ・ファイターって言うのはこの人独特？
405:名無し三等兵
12/10/05 05:10:20.40
>>404
英語ができないんだから、見逃してやれよｗ
406:名無し三等兵
12/10/06 00:45:19.04 JoqvdL2z
自分が、ほんの少しかかわったくらだんドラマに皮肉言われただけで大恩のある先輩カメラマンの
付き合いをばっさり断つって、並の神経じゃないよ。評判悪いよ。大作家だからそれでいいの？
407:名無し三等兵
12/10/06 03:11:27.43
撃墜数を取り沙汰することの是非は別として
撃墜記録数程度の意味の「スコア」の外来語としての使用をもって「テレビゲーム扱いのようでけしからん」
みたいな批判（だったか、またはその受け売り）も書いてたね
一方で冒険活劇みたいな「ゼロ・ファイター」って言葉の選び方されると
戦争はマンガじゃないんだからって言いたくなる
408:名無し三等兵
12/10/06 07:55:30.74 In+ZfkUm
機体のことを「zero fighter」と呼ぶことはあっても、
パイロットのことを呼んだのなんて聞いたことがない
409:名無し三等兵
12/10/06 10:30:06.65
>>406その話ブログにあった？
410:名無し三等兵
12/10/06 21:26:13.00
>>408
神立センセは敵性語など知らんのだ！ｗ
411:名無し三等兵
12/10/07 01:18:27.07
>>410 そう考えるしかないw
「fighter」を戦士という意味で解釈してるんだろうけど、
「zero fighter」だと零戦士になってしまう
これじゃアニメか特撮だよ
（「ゼロテスター」と「トリプルファイター」を思い出した）
また話のわかる外人じゃないと「zero pilot」といっても話が通じない
普通「zero fighter piolt」か「zeke pilot」だよ
外国文献を読まないのは結構だけど、
表現ぐらいはネットで調べるか、頭を下げて人に聞けばいいのにね
412:名無し三等兵
12/10/07 01:27:29.52
あー
うぜぇ
アホかお前ら
413:名無し三等兵
12/10/07 01:30:37.45
若干だけど「zero driver」という表記もあるみたい
だけど「zero rider」はないんだよね
「zero fighter＝パイロット」？聞いたことがない
それこそ書名とＩＳＢＮコードを教えていただきたい
無論「たった一行のため公文図書館」にまで確認されたんだろうがw
414:名無し三等兵
12/10/07 01:38:20.34
海軍ならaviatorではないの？
帝国海軍だから良いのかべつに
415:名無し三等兵
12/10/07 05:07:35.56
>>412 話についてこれない大作家は脳内で勝手に言葉をつくってろよ
>>413 神立ごときを叩くより知的好奇心が刺激されて楽しいな
たしかに下の米海軍のハワイ基地新聞？（原田要さんが載っている）の
題名は「zero aviator」だよね
でもヒットしたのはこれだけだったし、記事内は「zero pilot」になっている
「zero aviator」はメジャーな表現ではないみたい
「aviator」はどちらかといえば、米より欧の本で見かけることが多いね
URLﾘﾝｸ(www.marines.mil)
416:名無し三等兵
12/10/07 05:44:43.45
>>415
F-15 riderとは言うな。カウボーイの感覚か？
417:名無し三等兵
12/10/07 06:00:14.85
>>416
Eagle driverじゃない？
418:名無し三等兵
12/10/07 06:08:47.56
４１５だけどアンカーミス
誤413→正>>414
>>416
「F-15 rider」というけど、「eagle rider」とはあまりいわない
「eagle driver」だよね
「phantom rider」とはいうけど、「phantom driver」とは聞いたことがない
自衛隊のＴ４パイロットは「dolphin rider」と呼ばれるけど、
「dolphin driver」という呼称は知らない
最初は空軍と海軍の違い、単座復座の違いかと思ったが規則性もないみたい
「zero fighter」、「eagle fighter」
「phantom fighter」、「dolphin fighter」？
もはやゴレンジャーの世界だぞw
419:名無し三等兵
12/10/07 10:28:50.59
>>418
大先生は語学が苦手なんだから、許してやれよ。ついでに、
軍オタでもないそうだから、軍事的知識がなくてもしょうがないｗ
420:名無し三等兵
12/10/07 17:17:03.94
>>418 追記
無意味とは知りながらもつい調べてしまうw
Ｆ１８は「hornet rider」ではなく、「hornet driver」みたいだ
ただＦ１６は「falcon rider」、「falcon driver」でもなく、
「viper rider」になる
規則性法則性は見えてこないよな
誰かさんは「yahoo知恵袋」に質問すればよかったんだよw
421:名無し三等兵
12/10/08 00:23:46.70
お前らは偉そうに講釈してるが結局NHKは戸高一成先生を有識者として尊重している。
ニートどもがいくら騒ごうと神立氏も戸高氏もお前らよりはるかに高い社会的地位を
持っている。2chでしか大口をたたけない負け組の卑怯者、坂井三郎と同じだな。
422:名無し三等兵
12/10/08 00:26:05.85
またお前らの負けだwww
423:名無し三等兵
12/10/08 00:38:31.23
ちなみにＦ２２は「Raptor driver」だった
>>407
「score」にしたって「得点」だけではなく、バンドスコアのように「総譜」という意味もある
野球のスコアブックにしたところで、「得点」が０でも記載しなければならない
戦闘詳報も同じで、撃墜がなかろうが戦闘がなかろうが記載するのは当然のこと
つまり「score」を「得点」と直訳するのではなく、「記録」と意訳すれば首肯できる
…このぐらいネットの英和辞典ぐらい調べろよって
424:名無し三等兵
12/10/08 04:23:20.13 y0dtq30f
>>421 有識者？
ほう、オウムとも親交のありそうな人が？
これが公的なメディアにバレれば、何人かは確実にクビを吊るだろうな
それとも中国と韓国の大使館、通信社、新聞社、テレビ局に売り込んでやろうか？w
燃料投下どころの騒ぎで済めばいいがなwww
425:名無し三等兵
12/10/08 04:35:20.43 y0dtq30f
>>421-422
もしこれが神立本人の書き込みだとしたら、救いようのない馬鹿だな
そもそもメディアとは政財界などの権力を監視するものだった
つまりメディアとは反権力だったわけだ
ところがこれらの書き込みは、「メディアは権力だから従え」という主旨になっている
行き着く果てはお得意のダブスタに陥ったということ
426:名無し三等兵
12/10/08 04:56:53.50 y0dtq30f
>>421 救いがたき馬鹿はなにもわかってないんだな
＞2chでしか大口をたたけない負け組の卑怯者、坂井三郎と同じだな。
坂井はとっくに死んでるだろうにw
匿名で坂井叩きをなさってるのは神立大先生なのだがww
まさか自分が書いていることも忘れているはずもないから…
御本人というより大先生のファンか便乗犯だな
前者だとしたら書いているヤツと同程度の知能かw
427:名無し三等兵
12/10/08 07:17:02.59
神立センセはここを見てるし、書き込みもしてる。２ちゃんねらだからな、
軍オタではないけど（爆笑）
まったく救いがたい阿呆だよな、神立は。
428:名無し三等兵
12/10/08 08:05:23.82
ちょっと気になったんだが
神立の書き方だと、坂井は戦時中から零戦パイロット仲間から嫌われていたことになる
もしそうだとすると、戦後に坂井がネズミ講の勧誘をしたとしても
パイロット仲間からは信用はなかったのだから、被害は少なかったと考えるべきではないか？
「被害額が大きかった」のだとすると、信用があったことになってしまうが・・・
429:名無し三等兵
12/10/08 09:06:53.16
>>428
坂井なんて戦後知った奴が大半だろう、戦時のことは水に流したって人もいるだろう
「大空のサムライで有名で同じ海軍パイロットだから
一つ協力してやるか・・・プギャー騙された」のパターンじゃね？
こんなこと書くと神立認定されそうだが
430:名無し三等兵
12/10/08 09:47:51.01
ID:y0dtq30fは戸高氏のあらぬ噂ばかり流しているが、
ニートの君がいくら邪推しようと高名な有識者だから
NHKのような公的機関のご意見番が務まるのです。
自分が気に食わないからといっていい加減なことを
言うのはやめなさい。
431:名無し三等兵
12/10/08 10:22:36.81
ちょっとだけ周辺事情（後から聞いた話も含む）を書いておくと・・・
俺が体調不良になったのは、その日のバイトで３時間くらい冷蔵庫に入りっぱ なし
（棚卸しの数量確認をしていた）で身体が冷え切っていたのに、急に外の暑いところに
出たことが原因だと思う。
実はしずかさんも同じ様な経験（１時間ほど冷蔵庫の整理をしてから外に出たら
目眩がした）をしたことがあるそうで、小１時間休めば体調が戻ることが分かっ
ていたので、
病院に行くのではなく自宅で休ませようと思ったとのこと。
ちなみにしずかさんはバツ１だった。
25歳で２歳上の旦那さんと見合い結婚したが、５年経っても子供が出来なかっ たので
病院で調べてもらったところ、しずかさんが妊娠しにくい体質（旦那さんは異常無し）
であることが分かり、８年ほど治療を重ねたが、結局妊娠することが出来ず、
旦那さんの親から「孫が欲しい」と責められのに疲れ、38歳（旦那さんが40歳で、
まだ子供が作れる年代）で離婚したとのこと。
俺と関係を持ったのは、離婚から３年経った41歳の時。
離婚してから男性経験が皆無だったこともあり、キスされたら「したい」という気持ちが
急に大きくなって抑えられなかった・・・そうです。
俺のことは、バイトで入ってきた時から「背が大きくて(178cm)可愛いお兄ちゃ
ん」だと思っていたそうです。
432:名無し三等兵
12/10/08 13:26:47.81
たしかに坂井三郎にも欠点はあっただろう。しかし、実戦で
零戦を操縦し、敵機を撃墜し、最後は負傷したのは事実。
安全地帯にいたパララッチの神立が、零戦のパイロットたちを
利用して、坂井を叩き、自分があたかも「ゼロファイター」（爆笑）の
後見人みたいな面をしてるのが気に入らないだけ。
433:名無し三等兵
12/10/08 20:24:23.23
>>430 「あらぬ噂」ならば、どうしてこんなものが存在するんだろう？
・２枚目、「戸高一成」が「著名なオカルト編集者」の隣に
URLﾘﾝｸ(page5.auctions.yahoo.co.jp)
・国会図書館の蔵書検索によると、
「戸高一成」という「戦史研究家」と「オカルトライター」は同一人物
URLﾘﾝｸ(iss.ndl.go.jp)
・「オカルト編集者」が経営する出版社のＨＰにも「戸高」の名が
URLﾘﾝｸ(www.hachiman.com)
・「戸高の執筆予定」が載ったオカルト雑誌の編集長も、先の「編集者」と同一人物
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
正直俺だって見つけたときは愕然としたよ
最初は信じられないけど、すべて事実だから認めるしかない
434:名無し三等兵
12/10/08 21:07:03.51
全て推測にすぎない
435:名無し三等兵
12/10/08 21:08:29.04
それにオカルトと関係があったからといって何も問題ない
436:名無し三等兵
12/10/08 21:54:37.16
このスレで書くべきことではないが
>>434 推測‥‥国会図書館の検索結果が推測であるはずがないでしょうにw
つーか、せっかく上げたのに確認しました？
>>435 「オカルト関係の仕事をしていたことを公的に証言している」のだったら、
「何の問題もない」んだよ
まず「編集者が「武装革命」を口にするような人物であり、麻原彰晃を売り出した人間」
なのだから、公的博物館館長として不適切な交際関係
次いで公務員が民間登用される際、「関わったすべての仕事」について報告する義務がある
これも報告していたら問題ない
しかしテロ事件と関係するような人物と交際していたと報告した人間を、雇う自治体など普通ない
ならば「本当に報告していたのか」が問題になる
「隠したまま奉職」、または「虚偽記載した報告書を提出」していれば、
地方公務員法違反、もしくは公文書偽造罪になる
そのような人物の「研究」には信憑性がまったくなく、一度すべて疑うのが当然のこと
本スレの主旨に戻れば、１０年以上交際しているはずの神立は、
この件について「まったく気付かなかった」か「気付いていても無視していた＝報道しなかった」
前者ならばジャーナリストとしての資質に問題がある
後者ならば「坂井の犯罪は暴くがこちらには触れない」ことになり、行動が矛楯する
437:名無し三等兵
12/10/08 22:11:26.62
「坂井三郎がネズミ講に関与していた」なんて
最初は信用できなかったよな
だけど事実だったら受け入れなければならない
「戸高一成がオカルトライター」というのも信用できなかった
これも事実なんだから受け入れなければならない
だから「坂井の件は認めろ、だけど戸高の件は認めない」というのはおかしい
ましてや戸高の件は国会図書館の公開データや写真まで掲示されているのだから、
証拠にまで因縁を付けるのは論外
どうしても「認めたくない」のなら、書き込まずに自分の脳内で収めておくべき
438:名無し三等兵
12/10/08 22:15:07.54
別にオカルトライターでかまわん
何だか知らんがとにかくよし！
439:名無し三等兵
12/10/08 22:33:14.91
じゃ広告塔に担がれただけの坂井三郎にも責めるべき点は何もないな
欲の皮の突っ張ったやつらがどんな目に遭おうと別に構わんぞ俺も
440:名無し三等兵
12/10/08 22:41:52.46
NHK（日本反日協会）に便利屋として利用されている程度のことが
「高い社会的地位」とは、また面白い意見だね(憫笑）
441:名無し三等兵
12/10/08 22:51:33.87
坂井は犯罪に加担しているので責任を負うのは仕方のないことです。
戸高氏はオカルト関係者と面識があるというだけです。
戸高氏が大和ミュージアムという偉業を成し、公的に評価されていることが
何よりもの証拠です。
442:名無し三等兵
12/10/08 23:12:45.96
>>436 追加
戸高が実質的社長を務めていた戦記出版社「今日の話題社」の経営権は、
「オカルト編集者」が経営する出版社に吸収合併されている
（「今日の話題社」と「八幡書店」の登記上の住所は同一）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
吸収合併には何等違法性はなさそうだが、「戸高と編集者」の関係は
「単なるライターと編集者」との関係ではない＝強い利益関係にあることは明白
戸高が公立博物館館長である以上、「どういう関係なのか」を説明する義務がある
また「今日の話題社」が刊行していた著作物の版権も問題になる
せっかく集められた手記等が「オカルト編集者」に管理されているのであれば、
遺族関係者はもちろん一般読者だって気味が悪い
さらに再版が行われた場合、契約によってはオカルト出版社に資金が流れることもある
つまり読者が「戦記」に対して支払った代金の一部が、
自分たちの知らぬ間に、しかも合法的にオカルト出版社に流れているわけで‥
読者に対する重大な裏切り行為にもなりかねない
「何も問題ない」のであれば、公の場で説明できるはず
「説明しないが高い社会的地位にいる」ということは絶対にあってはならない
ＮＨＫ関係者も真相を知らない可能性さえあるし、
事実が判明したら戸高が「高い社会的地位」から下ろされることだってあるだろう
443:名無し三等兵
12/10/08 23:33:05.23
>>441
＞戸高氏はオカルト関係者と面識があるというだけです。
面識がある程度なら３冊も出していない
重度のオカルト信者確定ね
「世界的研究に基づける日本太古史」１９８３
「一天四海五大州の大日連」１９８５
「星座とその神話」２００１
無論個人で嗜む程度だったら許容してもいい
ならば「過去にオカルト本を出していました」と自らカミングアウトできるはず
それすらしないのは「触れられたら困る過去」という証左だ
444:名無し三等兵
12/10/09 02:38:52.20
>>441
＞坂井は犯罪に加担しているので責任を負うのは仕方のないことです。
仮に「犯罪に荷担していた」としても、
「当初から犯罪行為と知っていた」と「犯罪行為とは知らなかった」のとでは意味が全然違う
坂井が前者であったら有罪を受けても仕方ない
しかしあくまで広告塔に過ぎず、後者＝坂井も騙されていたことになる
だから坂井は零戦搭乗員会の中では問題になっても、刑法では裁かれなかった
ところが戸高の場合は、戸高自身が「犯罪と疑われる行為」の当事者になっている
俺も関係者から直接耳にしているが、
史料調査会の持ち逃げ＝窃盗未遂はかなりの示談金を支払ったことで和解したそうだ
その他の件についてはまだ「犯罪として立証されていない」に過ぎないし、
自分から疑惑を晴らそうともしていない
＞戸高氏が大和ミュージアムという偉業を成し、公的に評価されていることが
＞何よりもの証拠です。
戸高がミュージアムの事業に参加したのが２００２年頃
４４３で指摘された最後の書籍の刊行年が２００１年
当方には
「オカルトの仕事に区切りを付けてから、素知らぬ顔でミュージアム＝公共事業に参画した」
としか思えませんが
零戦修復費問題を指摘されても仕方ないほど、戸高とは危なくて怪しい人物なのだ
４４１が「信じたくない」のは尊重するとしても、
「戸高に不利な証拠が揃っている」という事実を否定してはならない
445:名無し三等兵
12/10/09 07:18:45.10
↓戸高と面識のあるオカルト編集者武田崇元氏のwiki
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
東大在学時代は共産主義者同盟の活動家
戸高の原稿が掲載される予定だった「迷宮」というオカルト雑誌の編集長になると、
「十万人の社会民主主義者に読ませるよりも、三百人のファシストに！
これがキャッチフレーズや」
と口走っている
その後「ムー」の編集顧問となり、オウム＝麻原彰晃やザインといった
オカルト武装集団の売り出しを図った人物でもある
「面識」にしてはとんでもないなw
446:名無し三等兵
12/10/09 09:35:45.51
佐伯邦明さん、朝から必死ですね。
447:名無し三等兵
12/10/09 12:30:17.15 BIihKAT2
>>441
たどっていけば行き着くとしても、オウムの犯罪の責任まで戸高に問うのは、
さすがに無茶だとは思う
しかし逆を言えば坂井三郎は誰に訴訟を起こされたわけでもないし
法的な責任にも問われていない
しかも世界的な評価は
「日本の代表的な零戦パイロット、しかもエース」
これは坂井が「偉業を為し、公的に評価されていると言う何よりの証拠」
ということになるね、あんたの理屈だと。
それともNHKと呉市の評価は正しいが、世間と世界の評価は間違ってるってことかい？
448:名無し三等兵
12/10/09 12:43:57.52
この作家って何か悪いコとしたの？
449:名無し三等兵
12/10/09 14:08:32.10
狂った坂井厨に付きまとわれているだけです。
坂井三郎の世間的評価は訴訟中のねずみ講組織に
加担していた大口パイロットが関の山でしょう。
うやむやになりつつあるのは問題です。
それに比べ戸高氏は世間一般から見ても何の問題も起こさず
社会貢献している大和ミュージアム館長という評価です。
450:名無し三等兵
12/10/09 14:45:59.50
マルチ商法の詳細な記事が見当たらない
451:名無し三等兵
12/10/09 18:05:02.43
>>449 ここで神立を批判している人の大半は、
「坂井がネズミ講に関与していたこと自体は認めてもいい」
といってるんだけどw
＞戸高氏は世間一般から見ても何の問題も起こさず
＞社会貢献している
「問題になっていない」のではなく、「問題があることに気付いていない人が多い」んだよ
坂井がネズミ講に関与していたことを得意げに上げつろっている神立だが、
友人であるはずの戸高が「麻原彰晃を売り出した編集者と３０年以上付き合っている」ことに
まったく気付かなかった、あるいは知ってても見逃していたとはどういうことだ？
が問題になっている
しかも神立の履歴には「オウム事件なとを取材した」とまで書かれているけど
そんな人間なら戸高みたいな経歴の人とは付き合わないと思うけど
「坂井は叩くが戸高は叩かない」という態度はおかしく、
「坂井を叩くなら戸高も叩く」のが普通の人間なんだけど
452:名無し三等兵
12/10/09 18:22:42.16
「昔のオタクは、普通の人があるものを好きになりすぎておかしくなった。
いまのオタクは、もともとおかしい人があるものを好きになった」
とは友人のいっていた言葉だが
実は俺も神立と同じく、一瞬たりとも「自分をオタク」だと思ったことはない人間だがw、
前者のオタクと呼ばれるのならまだ我慢していい
だけど神立とか戸高とかって明らかに後者のオタクなんだよな
たしかに詳しいんだけど零戦や大和に対する愛情みたいなものがまったく見えてこない
対象物に対する愛情がないのだから愛情表現への手段も制約も存在しない
「何をやっても許される」という感覚の人間が「専門家」と評されるのは怖いな
453:名無し三等兵
12/10/09 19:29:42.67
>>449
負け犬の遠吠えってやつだね
坂井三郎、神立直紀、戸高ナントカ
この中で、少年から大人までのみならず世界の人々に読まれ、
感動を与えた有名な著書の作者は誰でしょうか？
454:名無し三等兵
12/10/09 19:46:36.18
難しい選択ですね。後ろ二人は見たことのない名前ですし
最初の方はご自分で書かれたわけではないですし内容も
眉唾ものです。
455:名無し三等兵
12/10/09 19:49:09.53
作者じゃない方と知らない名前の方なのでドングリの背比べ
ということでよさそうですね。
456:名無し三等兵
12/10/09 20:25:40.66
>>453
坂井三郎‥‥自分の行為を他人に誇張して書いてもらった
＝ゴーストライターを使った著名人
神立尚紀‥‥他人の行為を部分的に誇張して書く
＝資質に問題のあるノンフィク作家
戸高一成‥‥他人の書いたものを、さも自分が調べたかのように書く
＝限りなく詐欺に近い行為を幾度も繰り返した研究者
457:名無し三等兵
12/10/09 20:42:21.30
>>456
ここでいくらニートが吠えても戸高氏の業績は
語り継がれ歴史的な遺産として残る。
あなたのはただの成功者へのひがみでしかありません。
あまりいいかげんなことは書かない方がいいですよ。
458:名無し三等兵
12/10/09 20:48:21.13
>>449 せっかくリンク張ってあるのに確認しないんだね
戸高が「普通のオカルトファン」程度だったら笑って済ませる話
だけど >>442 で指摘されているように、
「雇われ社長だった会社の経営権をオカルト出版社に譲っている」
というのはまずおかしい
そして戸高の関わったのは「オカルト史」であって
「世の中の歴史観はすべて間違えている」
というもの
さらに >>445 で指摘されている編集者とは
「日本における陰謀論の黒幕」と噂されるほどの人物
こんな人と付き合っているような戸高が税金で建てられた博物館の館長にいると、
「大和ミュージアムで正しい歴史観が養えるのか」という疑念に陥る
＞戸高氏は世間一般から見ても何の問題も起こさず
＞社会貢献している大和ミュージアム館長という評価です。
戸高を評価する人とは「戸高の表側」ばかり見ていたのであって、
「戸高の裏側」を指摘する人が誰もいなかったんだ
つまり「問題を起こさなかった」のではなく、
「問題を起こしているのに気付かなかった」ということ
459:名無し三等兵
12/10/09 20:53:41.32
誇張があることは生前本人も普通に認めてたな
あといきなり怒鳴る場面も生前の取材者が著書に書いてたな、神立さんはblogにコソコソ書いてたけど
460:名無し三等兵
12/10/09 21:16:32.20
>>457
ｗｉｋｉ、国会図書館の記録は「いいかげん」なのかな？
ここに来ている人の大半は「坂井にも黒歴史＝裏の部分があった」を認めているんだよね
だけど同様に、神立の友人である戸高にも「裏の部分＝黒歴史」もあった
「坂井の裏を叩くならば、戸高も叩きましょう」
といって何が悪いんだ？
461:名無し三等兵
12/10/10 00:02:58.53
佐伯さん、残り少ない人生を
戸高、神立叩きに費やすわけですね。
462:名無し三等兵
12/10/10 01:07:26.43 UcNHZyu5
神立や戸高ごときにひがむ人間なんていないだろw
神立が坂井のネズミ講関与を暴いたぐらいでジャーナリスト面してるのが不快な
自分の友人である戸高が麻原彰晃を売り出した人間と仕事をしたという事実には
「知らなかった」「立場上報じられない」
では話がつながらないことを指摘して馬鹿にしてるだけ
ひがむクラスの人間なら、こういう問題は率先して自分から報じているものだ
463:名無し三等兵
12/10/10 02:19:00.03
裏の部分があることは分かったが（神立の著作が出る前から分かっている部分もあったが）、
祖父達・・の坂井の章は著者による批判なり再評価なりの立場を正面切って表明せずに、
それでいながら「こういう陰口を言われてるんですよ、こういうイザコザがあったんですよ」、って
坂井への悪意をもって読者を誘導してる印象のみが残り、「で、何がいいたいの？」と言いたくなる
464:名無し三等兵
12/10/10 02:25:23.03
あと「最初コケにされてたけど、実は『ゼロ・ファイター』や海軍士官だと分かった時に
相手が豹変、畏敬の念を持たれる」って話が好きな人だね
安い大衆小説がナルシシズムをくすぐるよくあるパターン、それを
「オーラルヒストリー」でさかんに取り上げられても、「で、それがなんなんですか？」と
読書継続をギブアップしたくなる
465:名無し三等兵
12/10/10 02:36:42.61
坂井三郎もＮＨＫのインタビューを受けているじゃないか！
ＮＨＫアーカイブスより
URLﾘﾝｸ(nhk.jp)
坂井も社会的評価を受けていたことになる
466:名無し三等兵
12/10/10 02:38:11.99
あ、誉めたりもするスレだからそっちも書くか、氏の著作として最初に読んだ「戦士の肖像」読んだ時は内容は薄めだけど
これだけのインタビュー集めたのは貴重か、とは思ったし違和感はなかった。
光人社の本読み始めて色々おかしいぞ？ってなっていったけど
467:名無し三等兵
12/10/10 03:01:15.51
>>467
「あれだけのインタビューを集めた」ことに対する批判をする人はいないだろうな
むしろ「せっかく集めたのに」的な残念さとか無念さ、失望のような感情になっている
みんな彼に期待してたんだよね
さらに輪をかけて、彼がこうした感情を「集められない軍オタのひがみ」と誤解してしまった
修復できたかも知れない溝を広げてしまったんだな
468:名無し三等兵
12/10/10 03:43:44.18
アンカーミス 誤467 正>>466
>>464 神立は坂井と架空戦記を嫌っているけど、
安手の大衆小説的という意味では自分の戦記も含めて相似なんだよな
469:名無し三等兵
12/10/10 13:43:28.39
戦士の肖像は、意外と証言部分が少なめに感じたな。
しゃべる人、しゃべらない人がいただろうから
それをもって評価を下げるつもりはないけど、
零戦最後の証言１のほうが本としてはまとまってて
良いと思う。
祖父零は岩本さんの扱いが酷いので悪印象。
あんなんなら「書かないでおく」こともできたろうにね
470:名無し三等兵
12/10/10 13:53:11.27
ゼロ・ファイターもスコア＝テレビゲーム光人社だから通っちゃったんだろうな
俺の記憶が正しければスコアのくだりは祖父零の方ではテレビゲーム云々は落としてあった気がするが、逆か？
471:名無し三等兵
12/10/12 06:26:14.21 xMkf58CR
>>457 「いい加減なこと」がどうしてｗｉｋｉや国会図書館の検索に載っているのだろう？
472:名無し三等兵
12/10/12 06:53:54.04 xMkf58CR
>>457 ヤフオクの商品説明の写真も「いい加減」なのか？
２枚とも「武田崇元」という名前が戸高の隣に載っているが、
この人物は知る人ぞ知る危険な人間なんだが
URLﾘﾝｸ(page5.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page13.auctions.yahoo.co.jp)
反証も上げられない弁護をするぐらいなら黙ってろ
473:名無し三等兵
12/10/15 00:10:53.83
隣に載ってるからなんですか？
戸高氏は犯罪に加担してないし推奨もしていない。
この業界にいれば様々な方と仕事をすることになります。
そういったものも含めて評価されて今の戸高氏があるのではないですか？
474:名無し三等兵
12/10/15 03:53:17.27 Z3VL/iPO
>>473 何もわかってないね
「この業界」に入る前（１９７９年以前）からの付き合いだから、奇妙だといってるの
なにより「何も問題がない」なら隠す必要もない
どうして戸高は自分の経歴にオカルト研究を入れてないんだ？
オカルト研究が問題なのではなく、
オカルト人脈とのつながりがバレるのを恐れているとしか考えられない
４７３が戸高のシンパなら、戸高の弁護する前に、
戸高に向かって「悪いことをしていないなら正々堂々明かすべきです」というべきだぞ
何よりここは神立スレだ
戸高のことを書きたかったら別スレ立てろ
475:名無し三等兵
12/10/15 07:12:26.97
>>472 >>473
武田崇元 URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＜wikiより抜粋＞
1980年代のオカルト・ブームの火付け役である。
学研発行のオカルト雑誌『ムー』には、南山宏と共に1979年の創刊時からの顧問として非常に強い影響力を持ち、現代日本のオカルト業界を築いた。
また80年代前半日本オカルト精神世界関係者では「オカルト精神世界の実力者」として畏怖されていた。
東京大学法学部在学中は共産主義者同盟（ブント）に所属して学生運動に携わるも挫折。
オカルト専門の出版社である有限会社八幡書店を創業し、代表取締役となる。
同時に武田崇元と名を改め、ファシストを宣言、新右翼活動家と連携する。
90年代前後老舗出版社今日の話題社を吸収。
妻は出口王仁三郎の孫である出口和明の娘。
‥‥怪しさ満点
戸高は大和ミュージアムはおろか、史料調査会に在籍する前から
この人物と付き合っていることになる
「戸高の研究」のベースにあるものが疑われるのは当然のこと
神立をはじめとする戦史研究家、ジャーナリストは「事実」を知っているのか？
「事実を報道できない人間たち」に、「正しい歴史」を伝承できるとはとても思えない
476:名無し三等兵
12/10/15 21:33:56.94
ネット情報を見ただけでも武田って人は怖いというか危ない人だな
麻原を売り出しただけじゃなく、多くのオカルト、カルト団体とつながってるみたいだ
「ムー→武田氏の経営する八幡書店の本→オカルト、カルト団体」
という流れに乗っかかって人生を棒に振った人も少なくないんだろうな
戸高に「騙そう」という意志があったかなかったかはともかく、
こんな人間と３０年以上前から交際している段階で人間として信じられない
おまけに今日の話題社の経営権まで譲ったとなると……
坂井と同等かそれ以上に疑わしい
神立も坂井を叩いて悦に入るぐらいだったら、戸高についても叩くべきだ
戸高を叩けないんだったら、ジャーナリストの肩書きは返上してくれ
477:名無し三等兵
12/10/20 22:13:07.84 uiKCVv6T
戸高に愛機を管理されている吾妻さんが可哀想
それでも神立も零戦の会も助ける気はないみたいだな
世話になった人を平気で見殺しにするんだったら、代弁者面するのはやめてくれよ
478:名無し三等兵
12/10/21 22:39:14.88
>>477
佐伯邦明さんお疲れさまです。
479:名無し三等兵
12/10/22 20:43:37.46
戸高のやっていることを知ったら、佐伯じゃなくても引くわ
480:名無し三等兵
12/10/23 09:56:41.63
>>477
吾妻氏の私物ではありませんが、戸高氏は
保存のプロです。そういった知識のある方に
管理してもらえることは歴史を残すものに
とって喜ばしいことです。
坂井三郎のために戸高氏を攻撃しているのは
見ていて気持ちのいいものではないですね。
ただオカルトを取材した経験のある戸高氏と
ネズミ講にまで手を染めた坂井三郎とでは
責任が大きく違います。
481:名無し三等兵
12/10/23 17:36:22.14
この人の本だと、坂井三郎は元海軍さんが始めたネズミ講の広告塔になった（勧誘もした？）
それにつられてネズミ講に手を染めた元海軍さんたちもいたって話じゃなかったっけ
ネズミ講に手を染めてたのかどうかは良く分からない内容だった記憶がある
482:名無し三等兵
12/10/23 19:51:03.82 sPzFRcSF
>>480
＞坂井三郎のために戸高氏を攻撃しているのは
誰も坂井の支持なんてしていないのに
＞オカルトを取材した経験のある戸高氏
取材ではなく、もはや「信者」の疑い濃厚
坂井と同等にオカルト勧誘の手引きをしていた可能性大
反坂井信者は文章も読めんのかね
483:名無し三等兵
12/10/23 20:55:49.22
木村鷹太郎『星座とその神話』復刻に寄せて 戸高一成
URLﾘﾝｸ(www.hachiman.com)
木村鷹太郎『一天四海五大洲の大日蓮』 復刻版編纂戸高一成（○Ｃマーク）
URLﾘﾝｸ(page5.auctions.yahoo.co.jp)
「解説、編纂」なのだから「オカルトを取材した経験」程度ではないことは確定済
親神立、反坂井＆戸高シンパは本当にアタマ悪いのか？
484:名無し三等兵
12/10/24 15:00:11.28
出版には幅広い仕事があります。
下積み時代などは仕事が選べないものです。
今は戸高氏は立派に館長としての仕事を
全うしているのですから問題はないでしょう。
485:名無し三等兵
12/10/24 18:29:08.25 Wd5zEzAq
＞下積み時代などは仕事が選べないものです
戸高がオカルト本を最後に出したのは２００１年
翌２００２年に大和ミュージアムの設立準備のため呉市職員となった
つまり「下働き」どころではなかったのだよ
戸高プロパーは何も読んでいないね
本当にバカなんだね
486:名無し三等兵
12/10/24 19:48:22.65
馬鹿はあなたですね。問題がないから館長を務めているんですよ。
487:名無し三等兵
12/10/24 20:25:31.69
×問題がない
○問題がばれてない
488:名無し三等兵
12/10/24 22:53:13.44 Wd5zEzAq
４８７が正論
問題がないならば、戸高は自分からオカルトライターだった過去を明らかにできる
誰も「オカルトに興味がある」ことも「オカルトライターだった」ことも責めてはいない
「戸高のオカルト的歴史観が、戸高の戦史研究に影響を及ぼしていないか」を知りたいだけ
しかし戸高は過去を語ろうとはしない
そのうえ神立をはじめとして誰一人戸高の過去を疑らなかったのか、
あるいは知っていて知らない振りを続けていたから、今日まで「問題がばれてな」かったに過ぎない
４８６にまともな知能があるなら、戸高を弁護する前に、説得するのが道理というもの
「問題がないのならば、自分から明らかにすべきです」というべき
489:名無し三等兵
12/10/24 23:21:19.35
これだけ喧伝されていてもつつがなく館長をつとめている
やはり問題無いという事なんだろうね
490:名無し三等兵
12/10/24 23:57:51.67 Wd5zEzAq
４８９ バカ丸出し
喧伝される前に、「いままで誰も気付かなかった」だけ
そのうえバレると責任問題になるから、誰も「問題にしようとしない」可能性もある
だいたい「問題があるかどうか」は、戸高が証言するまでわからないんだけどな
ちなみに戸高プロパーは、
「ウソ、ニセ情報」→「問題ない」→「下働き」
と次々に意見を変えているのはどういうこと？
491:名無し三等兵
12/10/25 00:06:09.92
「証言を聞いて正しいか間違いかを判定する」のが普通
もし「証言しない＝正しい」ならば小沢一郎は正しいことになってしまう
戸高プロパーは小沢支持者かw
492:名無し三等兵
12/10/25 00:34:08.36
とまあ
>>490がいくら必死に吠えても戸高氏の館長職をおびやかすものでもなく
所詮その程度の事
493:名無し三等兵
12/10/25 00:58:08.60
完全に「お役所の論理」だよなあ
「問題がないのではなく、問題そのものがなかった」と論理をすり替えている
昨今のいじめとかもこうして隠蔽されていったんだろうな
さらに怖いのは「ジャーナリスト」であるはずの神立が、真実の追究ではなく、
隠蔽側に荷担しているってことだな
これは神立のスキルというより、日本のジャーナリストの限界なんだろうけどさ
>>492 馬鹿というより、それ以前の人だねえ
戸高は永久に口をつぐみ続けるだろう
「発言したら負け」なのは彼が一番知っている
おまけに自分の立場を守るためには戦史研究はおろか、
大和ミュージアムが吹っ飛んでも構わないのだろう
彼は４９２のような支持者だって平気で裏切る
支持者は哀れという言葉もないよねww
494:名無し三等兵
12/10/25 01:00:43.22
とまあ
>>493が必死に吠えても戸高氏は痛くも痒くも無いわけで
典型的なナントカの遠吠えかと
495:名無し三等兵
12/10/25 01:19:26.12 1EsDOZFT
「負け犬」とは「証拠を明示できない」側にあるw
＞戸高氏は痛くも痒くも無いわけで
戸高を吹っ飛ばすような決定的証拠は確実に東京の数カ所に所蔵されている
いま中国や韓国の大使館、通信社、新聞社ばら撒いたら、
さぞかし大騒ぎになるだろうねえ（大爆
国際的問題にされたくなかったら、戸高も自分の口から真実を伝えればいいのにね
496:名無し三等兵
12/10/25 01:29:06.40
>>495
＞「負け犬」とは「証拠を明示できない」側にあるw
君に即して言えば、
現実を変える事ができれば勝ち、
出来なければ負け犬だよ
証拠を明示しようがしまいが
戸高氏は痛くも痒くも無いんだから
＞いま中国や韓国の大使館、通信社、新聞社ばら撒いたら、
＞さぞかし大騒ぎになるだろうねえ（大爆
やってみたら？
楽しみに待ってるよ
497:名無し三等兵
12/10/25 02:02:57.49
>>495 いままで４９６は、他人には「証拠を出せ」、「その証拠は認めない」といいながら、
一言たりとも「戸高の正しさ」を明示する証拠をあげていない
とういか本当は証拠はあげられないし、そもそも証拠なんかないんだよねw
一番確実なのは「戸高本人の証言」だろう
いままで上がった疑惑の数々について自分の口から説明すれば、
それだけですべてが終わっている
疑惑を晴らす最良の行為さえ拒否することが、「戸高が怪しい最大の証拠」なんだけどね
また「戸高に証言してもらおう」と誘っても、４９６は乗ってこない
戸高は永久に証言しないだろうさ
いままであげられた証拠はすべて事実、もはや言い訳できないもんね
「発言＝負け」であることは戸高本人が一番知っている
「痛くも痒くも無い」のではなく、致命傷になっているから黙り続けるしかない
本当に「痛くも痒くもない」んだったら、釈明ぐらいできるよ！
わかった？負け犬は戸高であり、戸高を支持する神立であり、キミなんだよw
498:名無し三等兵
12/10/25 02:19:27.94
ちょww神立スレがTODAKASUREに！？
499:名無し三等兵
12/10/25 02:22:11.11
戸高の追求をされると坂井スレの書き込みが増えるらしいが
戸高の真相を知れば知るほど神立が焦るんだろうな
500:名無し三等兵
12/10/25 03:04:21.75
戸高が発言すれば疑惑の一部が晴れるかも知れないのに
でも発言すれば疑惑の大半は認めなければならなくなる
だから戸高は発言できない
そんな人間に「正しい歴史の編纂、伝承」などできるはずがない
戸高シンパはそんな簡単なこともわからないのかな？
わからない程度の知能だから戸高シンパなんだろうけどw
501:名無し三等兵
12/10/25 06:09:18.95 1EsDOZFT
難しいこと抜きで
佐伯が指摘している「零戦の復元費用、回天の購入費」について
広島県警に捜査を依頼しないか？
大和ミュージアムに捜査に入ればいいだけなんだし
戸高の味方も異存はないだろう？
502:名無し三等兵
12/10/25 06:27:26.96 1EsDOZFT
>>496は巧みに論点をずらしてる
＞現実を変える事ができれば勝ち、
＞出来なければ負け犬だよ
勝手に勝利条件を設けている
勝利も敗北もなく、まず「真実はどうなっているか」でしょ？
戸高の口から真実が伝えられれることが第一
しかし戸高が「語ろうとしない」のであれば疑いは残ったままだ
そうそう
戸高にとって「痛くも痒くもない」のだったら、
「痛くもない腹を探るな」と名誉毀損で訴えられるはず
なんでしないんだろうな？
訴えるときには、あげられている証拠に根拠のないことを戸高側が証明せねばならない
だけど全部根拠のあることだからできないんだね（笑
503:名無し三等兵
12/10/25 07:10:27.40
>>501
＞難しいこと抜きで
その通り
必死に負け犬の贅言を
繰り返す必要もない
ここでいくら吠えても
戸高氏は館長職につき、今後もつき続ける
＞戸高の味方も異存はないだろう？
繰り返すが
「やってみたら」？
話は実に簡単
504:名無し三等兵
12/10/25 08:15:25.39
神立さん、あまりアツくなって深追いすると墓穴を掘るよ
どうも見ていると言い返さずにはいられない性質みたいだけど
本人であることをこれほど明らかにしながら2ちゃんねるで言いあったりするのは
零戦の会にとっても恥だし会員にとっても「会長がこれでは」となりかねない
事実幹部はあなたが問題を起こすので眉を顰めてるそうじゃない
505:名無し三等兵
12/10/25 08:22:30.71
と、負け犬は話題をずらし
告発とか暴くとか、とっととやれば？
506:名無し三等兵
12/10/25 09:07:42.36
ID が Idiot に見えるね、さすが
まとめとこうか
＞495 ：名無し三等兵：2012/10/25(木) 01:19:26.12 ID:1EsDOZFT
＞「負け犬」とは「証拠を明示できない」側にあるw
＞
＞＞戸高氏は痛くも痒くも無いわけで
＞戸高を吹っ飛ばすような決定的証拠は確実に東京の数カ所に所蔵されている
＞いま中国や韓国の大使館、通信社、新聞社ばら撒いたら、
＞さぞかし大騒ぎになるだろうねえ（大爆
＞
＞国際的問題にされたくなかったら、戸高も自分の口から真実を伝えればいいのにね
＞501 ：名無し三等兵：2012/10/25(木) 06:09:18.95 ID:1EsDOZFT
＞難しいこと抜きで
＞佐伯が指摘している「零戦の復元費用、回天の購入費」について
＞広島県警に捜査を依頼しないか？
＞大和ミュージアムに捜査に入ればいいだけなんだし
＞
＞戸高の味方も異存はないだろう？
うん、「異存ない」
「大爆」しているように大いにやってくれ
で、いつ依頼なりばらまくの？
507:名無し三等兵
12/10/25 10:28:59.71
>>501
佐伯大喜びだろうな
508:名無し三等兵
12/10/25 12:48:05.51 1EsDOZFT
いまさっき広島県警の代表から、汚職なんかを担当する部署に連絡してきた
「捜査するしないは調査して決める」のだそうだ
ちなみに電話をとった担当の人は、よくプライベートで大和ミュージアムを訪れているらしい
最後に担当の人から「ここから先は警察官ではなく、一国民の意見として」と断われたうえで、
「戸高氏とオカルトの接点には驚いている。
展示物、展示の方向性が信頼できなり、裏切られた感じだ。
法に触れることではないが、館長は公の場所で釈明すべきだ。
そういうつながりがあるから、疑惑も出るんだ」
とのこと
戸高信者の負け犬ども、捜査の進展を待とうやw
509:名無し三等兵
12/10/25 13:38:00.30
URLﾘﾝｸ(page5.auctions.yahoo.co.jp)
２枚目「戸高一成©」
ちょっと関わった程度の下働きに「著作権マーク」はつかない
510:名無し三等兵
12/10/25 20:04:21.25
>>508
ホントかウソかわからんが乙
俺も楽しみに待っておくわ
次は
＞＞いま中国や韓国の大使館、通信社、新聞社ばら撒いたら、
だな
いつやるの？
511:名無し三等兵
12/10/25 22:27:09.21
警察もおかしな電話に付き合わされて迷惑ですね。
あまりやりすぎない方がいいですよ。
512:名無し三等兵
12/10/26 00:38:27.50
石器捏造事件が判明する１５年前に、すでに怪しいと看破していた研究者がいた
だけど誰からも信用されなかったばかりか、学会からも追放同然の扱いにされている
その後他の人からも疑問の声が出るようになり、最後は新聞社の隠し撮りでその人の正しさが証明された
戸高の怪しさも昨今わかったばかりだし、あと１０年はかかると考えるべき
（１０年付き合っても気が付かなかったジャーナリストもいるが）
その時が来たら「オレはずっと怪しいと思ってた」という人も出てくるんだろうけどねw
513:名無し三等兵
12/10/26 08:08:33.74
戸高のおかしさを見つけられなかった人が、
突きつけられた証拠を棚に上げて
見つけられた人に因縁付けてるだけじゃないか
ヤクザの因縁みたいだな
というか、戸高のお友達はヤクザそのものだけど
514:名無し三等兵
12/10/26 08:56:09.16
早く神立死なないかな
戸高も死なないかな
２人が死んだら日本の戦史研究も少しまともになるんだろうけど
515:名無し三等兵
12/10/26 09:09:11.41
源田スレのポエマーか
516:名無し三等兵
12/10/26 09:31:59.11 MkFYr0+v
夢想するのは自由
大和ミュージアムに捜査が入ったら赤飯を炊く
戸高が死んだら尾頭付きの鯛を焼く
神立が死んだらビンテージのワインを開ける
光人社が新会社に移行すれば一流キャバクラで豪遊する
♪早く来い来い
517:名無し三等兵
12/10/26 10:27:36.83
佐伯邦明さん大喜びですね。
518:名無し三等兵
12/10/26 10:29:38.92
戸高の暗黒史が暴露されたら、大和ミュージアムの信憑性は激減
戸高を使っていた光人社、海人社、ＰＨＰ、ＮＨＫなども困る
神立はもちろん、半藤一利、秦郁彦、保坂正康などの立場もなくなる
どんな汚い手段を使ってでも戸高を守らなければ、自分たちが危うくなる
それはいいんけど、そんな人たちに「正しい歴史」は伝えてもらいたくない
519:名無し三等兵
12/10/26 21:02:17.80
中身が良ければ別に誰だろうが構わない
520:名無し三等兵
12/10/27 01:22:22.38
戸高氏を攻撃する意図が不明です。
それで坂井の罪が軽くなるわけじゃない。
521:名無し三等兵
12/10/27 01:25:51.46
たしかに
両者の間に因果関係はないので
坂井がアウトだからといって
戸高がセーフにはならんね
522:名無し三等兵
12/10/27 02:25:15.78
戸高氏の業績を妬む粘着さんが居ると言うことはよくわかった
523:名無し三等兵
12/10/27 07:07:51.68
>>548
オカルト研究が問題になることはありませんよ。
事件を起こしたならともかく戸高氏からすれば
関係した仕事の一つでしかありませんしね。
524:名無し三等兵
12/10/27 10:20:53.02
日向仁「航空艦隊遂に発つ２」の著者紹介欄にこんな記述がある
「闇市で戦記雑誌を買った小学生、木切れを削って零戦を作った中学生、防衛庁で旧軍の資料を読みあさった大学生も、過去を隠してサラリーマンとなる」
「過去を隠して大和ミュージアム館長になる」と書き直すべきだな
525:名無し三等兵
12/10/27 11:58:14.14
「戸高はかつてオカルトライターだった
→戸高の歴史観は、オカルトに影響されていないのか」
という疑問を提示して、何が悪いんだろう？
「勝ち負け」という問題ではなく、「何が正しいのか」という問題なのだが
そもそも「オカルトライターであることを知らなかった」人が、
どうして確信を持って「影響ない」といえるのだろう？
また戸高の関与しているのは単なるオカルトではなく、
「オカルト史観による歴史偽造運動」なのだが
これで「疑問を持つな」というほうが無理
なにより戸高を弁護、擁護する人ほど、疑念を晴らして業績と名誉を守る
最良の方法である「戸高本人の弁明、釈明」を求めようとはしない
「だんまり」を続けることで「引き分け」に持ち込み、真実を闇に葬ろうとするのはミエミエ
戸高であり、戸高の支持者に「史実の追求、伝承」ができるとは思えない
526:名無し三等兵
12/10/27 12:20:21.29
>>524 戸高が筆名で架空戦記を書いていたのは自由だが…
同じベストセラーズからは、佐治芳彦というオカルト古代史研究も架空戦記を出している
佐治が解説した古文書（捏造品の可能性大）は、荒巻義雄の小説の題材にも使われている
また戸高の名前が載ったオカルト雑誌「迷宮」の同じ号には、檜山良昭が寄稿している
（反フリーメーソンの赤間剛も寄稿）
偶然で片付けるにはあまりにも出来すぎた話
架空戦記とは、「オカルト史観による近代史の偽造、捏造」のために使われていた可能性もある
なにより戸高の友人である武田という人は「ムー」などで散々陰謀論を広めていたのだから、
「疑うな」というのが無理
戸高が「実績豊かな歴史家」であるなら、きちんと弁明する機会を設けるべきだろう
ところで神立は架空戦記を否定していたはずだが？
527:名無し三等兵
12/10/27 12:34:21.89
>>526 書き忘れてたけど、実オレは架空戦記は大好きね
ただ「刊行されている架空戦記」にはどうしても違和感があった
「嫌い＝批判」ではなく、好きだからこそ引っかかりを拭えなかった
「戸高が「紺碧の艦隊」のブレーン」、「戸高＝日向仁」というのをネットで見て、
違和感が確信に変わった
小説を読もうとしているのに、オカルト歴史観をすり込まれていたんだとしたら、
たまったものじゃない！
528:名無し三等兵
12/10/27 13:32:21.34
＞小説を読もうとしているのに、オカルト歴史観をすり込まれていたんだとしたら、
＞たまったものじゃない！
単にあなたが馬鹿なだけでは
529:名無し三等兵
12/10/27 15:11:44.99 Gl+E3jRp
とりあえず神立は屑
530:名無し三等兵
12/10/27 15:13:16.68 Gl+E3jRp
そして屑は屑どうしで集まる
531:名無し三等兵
12/10/27 21:53:46.79
こんなところにも戸高の名前が
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
「『魏志』倭人伝の革命的解釈」戸高一成（『別冊歴史読本特別増刊 禁断の超「歴史」「科学」』（新人物往来社 1994）所収）
532:名無し三等兵
12/10/27 22:00:37.95
坂井三郎の罪はもっと認知されるべき
勇気のあるジャーナリストに突っ込んで調べてほしい
533:名無し三等兵
12/10/27 22:42:52.72
また発見
URLﾘﾝｸ(21seikinokadai.blog15.fc2.com)
＞木村氏の八幡書店発行の日本太古史に解説を述べておられる戸高一成氏が･･･
＞木村の新史学は､たんなるひとつの学説におわらないのである｡新史学の奥行きは無限に深､
＞その奥には､人類史を全て書き換えずにはおかないｴﾈﾙｷﾞｰが秘められているのである｡
＞とｺﾒﾝﾄされています｡
「人類史を全て書き換えずにはおかないｴﾈﾙｷﾞｰ」って（ドン引き
戸高氏って「ちょっとしたオカルト好き」ではなく「完全なオカルト信者」だったんだね（滝汗
調べるのが怖くなってきた
呉市の人事担当者、大和ミュージアムのスタッフ、大和引き上げ計画に賛同した人たち、
各社の担当編集者、阿川氏、半藤氏、秦教授、保坂氏、
ついでにフォトジャーナリスト各位は御存知だったのかな？
534:名無し三等兵
12/10/27 23:21:25.00
またあった
某ジャーナリスト御推薦ＹＡＨＯＯ知恵袋より
「邪馬台国がエジプトにあったという説について」抜粋
投馬（とうま）国
クレタ島である。不弥国の南にある。クレタ島の伝説にある怒牛タウロメノス Tauromenos がタウロマ、タウマと変化した。
これがクレタ島の別名となった。
（エジプト説を提唱した木村自身の書いた『日本太古小史』では以上のようになっているが、
戸高一成氏による木村説の引用によれば、
「クレタ島の首都はゴーチナで、その語源はゴルゴス Gorgos で悍馬（あばれ馬）を意味する。
あばれ馬に人が乗ろうとするとすれば投げ出される、すなわち『投げる馬』である」
という説になっている。）
失望というか幻滅というか…「もはや戸高氏は信じられない」という感じ
自分の実績を無にするような行為を、自分でしていただけの話
公立歴史博物館館長がこんな仕事をしていた過去を封印していいのだろうか？
そのうえ出版社と反社会勢力とがつながっているのだから、道義的責任を問われるべき
535:名無し三等兵
12/10/27 23:46:50.33 4NNM+QC+
「真珠湾はルーズベルトの陰謀だった」という説の反論本を出した先生がまえがきに
「もともとは支持者で「陰謀の証拠を見つけてやろう」と思って資料を調べているうちに、
陰謀を否定する証拠しか出てこないので、いつしか否定派に転向していた」
と書いてあったな
オレだって戸高が関係した本は１５冊以上読んでいるし、最初に聞いたときは「ガセ」だと思ったよ
だけど調べてみると、怪しさを強める証拠は出てきても、否定する証拠は出てこないんだな
「批判したいから批判する」のではなく「信用できないから信用できない」
心の底から裏切られたって感じだよな
多少オカルトが好きであっても悪いことではないし、堂々と釈明すればいいんだ
ネット情報だけでもこれだけ怪しいんだから、他にも怪しいことをしてるんじゃないのか？
それを隠すために釈明しないのだとしたら、坂井以上の大悪人かも知れないよな
フォトジャーナリストは本当に何も気付かなかったのか？
だとしたらお前の目玉は節穴の価値もないな
536:名無し三等兵
12/10/28 12:28:44.77
>>533 もう少し引用
＞木村氏の八幡書店発行の日本太古史に解説を述べておられる戸高一成氏が･･･
＞木村の新史学は､たんなるひとつの学説におわらないのである｡
＞新史学の奥行きは無限に深く､その奥には､人類史を全て書き換えずにはおかないｴﾈﾙｷﾞｰが秘められているのである｡
＞とｺﾒﾝﾄされています｡
八幡書店発行の｢日本太古史｣お読みになりましたか｡大変嬉しく思います｡
｢日本太古史｣の復刻は戸高一成氏の御尽力のたまものであり､この戸高一成氏の書かれた｢木村鷹太郎略伝｣は､小冊子とはいえども名著であると思います｡
戸高一成氏の人格がよく反映されており､木村鷹太郎氏の高潔さと真価が簡潔ではありますが､述べ尽くされています｡
私は､５，６年前､戸高一成氏に､この小冊子による以外に木村鷹太郎氏の伝記を得ることができず､素晴らしい伝記なので､引用をお許しいただきたい旨をお願いして､快く御許可をいただきました｡
皆さんも引用されるとよいと思います｡
どうか､木村鷹太郎氏の｢日本太古史｣と戸高一成氏の小冊子を大切になさってください｡
戸高一成氏が指摘されているように､｢人類史を全て書き換えずにはおかないｴﾈﾙｷﾞｰを秘めた｣書であるからこそ､木村鷹太郎氏は､黙殺され､狂人扱いされ､抹殺されたのです｡
02/06 20:10 By:「考古学の再検証を！」 提唱者 URL
誰が書いたか判明しないけど、ほぼ確実にオカルト業界人だろうね
「八幡書店発行の｢日本太古史｣の復刻は戸高一成氏の御尽力のたまもの」ってことだから、
戸高は「ちょっとしたオカルト愛好家、単なる下働き」ではなかったのが確定だな
こっちは戸高の過去を暴きたくて暴いてるのではないよ
戸高が自分の業績に自分で傷をつけるような行為をしていたことをいままで隠していたから、
暴かれているだけに過ぎないんだよ
このままでは「坂井三郎ごとき」では済まない事件に発展するかもな
それこそ「勇気あるフォトジャーナリスト」に引き継ぎを依頼したいぐらいだw
537:名無し三等兵
12/10/28 12:45:57.63
>>531 より抜粋
1911（明治44）年、彼はその壮絶な「新史学」の出発点となった著作、『世界的研究に基づける日本太古史』を発表。
日本語とギリシア語・ラテン語、日本神話とギリシア・ローマ神話や北欧神話に共通点が多いことに気づいた彼は、
なぜか、日本神話は全世界の神話の起源であり、日本語は他の全ての言語の起源であると確信してしまう。
彼にとっては、言葉の発音や意味が似ていれば、それはすなわち同一のものであった。
そして、木村は『古事記』や『日本書紀』の記述を無理やりギリシア・ローマの神話や歴史とこじつけ、
自分一人の妄想歴史学（木村はこれを「新史学」と称し、自説を認めない学者の説を「旧史学」と呼んで罵倒した）を完成する作業を始めてしまい、
晩年までそれを続けることになる。
伊邪奈岐尊［イザナギノミコト］は希臘［ギリシャ］神話のゼウスにして、其黄泉行きの神話は、オルフェウス及びオデュッセウスの黄泉行きと同一たるなり。……
須佐之男尊［スサノオノミコト］は希臘神話に於てはペルセウスとして伝われり。ペルセウスとはペルシャ（波斯国）の名称と同一にして、
須佐之男尊は波斯古代［アケメネス朝］の首府スサの名称となり、彼の神名は克明となり、二者同一神の別伝たるを知るなり。
且つ其大蛇を斬るや両者同一たり、女子を救ふや同一たり、宝剣を得るや同一たり、両神話を全然同一にして、一点疑問の余地あるなし。
然りと雖［いえども］、我須佐之男尊伝にはペルセウスに加ふるにヘーラクレース神話を合併せることを一言し置く。
これが「復刻は戸高一成氏の御尽力のたまもの」とされる『世界的研究に基づける日本太古史』という本の内容
戸高が木村の妄想歴史観を信じているのは勝手だけど、大和ミュージアムや海軍史編纂が妄想歴史観に基づいているんだとしたらコワイよな
538:名無し三等兵
12/10/28 18:21:52.36
まーいろいろあるけど結論としては
つつがなく館長をつとめているという事実が
やはり問題無いという事を証明してるんだろうね
539:名無し三等兵
12/10/28 18:33:40.03
また出てきた
URLﾘﾝｸ(www.hachiman.com)
＞復刻にあたっては、唯一の鷹太郎研究家である戸高一成先生の親切な解説がつくので、さらにおトク。
戸高が妄想歴史観を信じているのは自由だけど、公立博物館館長の座にいるのはよろしくない
大和ミュージアムの展示物であり、方向性も妄想歴史観に基づいていると勘違いされてしまう
しかも妄想歴史観の信者であることを知らなかった人たちが、何を根拠に「大丈夫」といえるんだろう？
「信じる者は救われる」的な考え方こそオカルトだね
540:名無し三等兵
12/10/28 18:48:25.40
よろしくない
勘違いされてしまう
なら告発すればいいのにね
541:名無し三等兵
12/10/28 18:50:06.67 t7VqPGDr
もはや戸高ってのは「疑いたくはないけど、十分疑うに足る」って人だね
ミュージアムが自分の私物だったらどんな歴史観を持とうが勝手たけど、
税金も投入されている博物館なんだから
何より「問題がない」のだったら自分から語れるはず
「オカルトの本は出してました。実は大好きなんですよ、あっはっは」
といってくれればまだ許せるけどね
まるで隠すかのように伏せているのは
呉市民、支援者、スタッフ、来館者、読者のすべてを裏切るような行為だ
542:名無し三等兵
12/10/28 18:53:56.99
まあ君以外にはどうでもいい話なんだろうね
543:名無し三等兵
12/10/29 00:22:10.42
もう戸高氏の話はいいじゃないですか。
スレの内容から外れていますよ。
544:名無し三等兵
12/10/29 01:06:56.11 CE3MeBAP
危機感ないなよあw
だから神立や戸高を信じられるんだろうけどw
史料調査会に在籍した人の御友人（もしかしたら神立とも面識あるかも？）から聞いたけど、
調査会の末期に戸高が大量の史料を廃棄したのを、在籍した人が目撃していたそうだ
話の流れで嘘をつくような状況でもなかったし、御友人も嘘をつくような人物ではないし、
なにより在籍した人は高名（神立と面識がなくてもおそらく知っているはずの人物）で
嘘をついても仕方ないし、ずっと引っかかっていた
「人類史を全て書き換えずにはおかないｴﾈﾙｷﾞｰを秘めた」
だけど戸高のこの文章ですべてがつながったよ
戸高が「近代史を書き換えようとしている」疑いに確信が持てた
「単なるオカルト愛好家」ではなく、バレないような工作まで行う「完全に危ない人」だったんだな
戸高の傍にいながら気が付かなかったのだとしたら、神立にジャーナリストの資質などない
また気付いていたのに見逃したのならば、神立も立派な共犯になる
もはや「坂井ごとき」のちんけな犯罪ではない
545:名無し三等兵
12/10/29 01:41:10.31 CE3MeBAP
そうそうこれも聞いた話だが
「ラバウル空戦記」のゴーストライターって碇義朗さんだったんだね
碇さんがまとめたものを、２０４飛行隊の戦友会を通さずに出版したことについて、
神立は碇さんを口汚く罵っていたそうじゃないの？
戸高も史料調査会の史料を無断で刊行して、小遣い稼いでいたそうだね
それがバレて訓告か譴責処分になったのに、懲りずに何度も続けたんだってね
戸高が無断で刊行していた件について、神立は口汚く罵られないのかな？
また調査会の上層部が呆れ果てて、給料が悪いのも原因かも知れないからと、
今日の話題社をバイト先として紹介してもらったんだよな
紹介してもらった会社をオウムを売り出した人間に譲渡したって、
戸高は義理もクソもない人間だと思わないかね？
神立と戸高の周りにはバレたら困る話が一杯あるねw
546:名無し三等兵
12/10/29 08:35:28.30 CE3MeBAP
神立、戸高支持者の論理論法って無茶苦茶
坂井三郎は犯罪行為に荷担していたが、
警察や検察が十分調べたうえで逮捕も起訴もされていない
しかし「事実を追求しろ、過去の犯罪を暴き立てろ、名誉を剥奪しろ」と騒ぎ続ける
戸高一成は限りなく犯罪行為に近いことをしているが、
まだ警察も検察も動いていない＝動いていないのだから無罪なのは当然
「だからなにもなかった」と事実の隠蔽に汲みしている
で、史料調査会の窃盗未遂事件で示談してもらったって、ホントなの？
547:名無し三等兵
12/10/29 09:10:15.85
＞まだ警察も検察も動いていない＝動いていないのだから無罪なのは当然
問題視していないんだろうね
＞で、史料調査会の窃盗未遂事件で示談してもらったって、ホントなの？
自問自答するのかな
548:名無し三等兵
12/10/29 09:43:43.08 CE3MeBAP
残念なことだけど、日本で歴史書の偽造を裁く法律はないんだね
これは１９９８年６月の最高裁判例で明らかになった
偽造したもので金品を得た場合は詐欺罪等になるが、得てなければ罪にならないのだとか
事実石器捏造事件の発掘調査員も法的には問われていない
「警察も検察も問題視していない」ではなく、「動けない、裁けない」というほうが正しいんだよ
つまり日本の実情では歴史偽造がし放題ってことなんだけど、
これを「おかしい」と感じない歴史研究者、ジャーナリストがいること自体が「おかしい」んだけどね
だけど面白いのは最高裁に訴えられた本って、
戸高の御友人である武田氏の経営している出版社から刊行された本なんだよなw
なんで戸高氏の裏人脈ってこんなに怪しいの？
549:名無し三等兵
12/10/29 10:20:45.53
>史料調査会に在籍した人の御友人（もしかしたら神立とも面識あるかも？）から聞いたけど、
>そうそうこれも聞いた話だが
お前がオカルトくさい（ｗ
550:名無し三等兵
12/10/29 12:58:16.93
佐伯さん必死ですねえ
551:名無し三等兵
12/10/30 00:58:17.59
神立と戸高信者の論理ってわからないな
「戸高がつつがなく館長職を務めているのなら問題な」く、
「現実を変えなければ負け犬」なのだとしたら、
世界的な評価を得ている坂井の評価を覆さなければ
自分たちも「負け犬」になってしまうが
じゃあ世界に向けてネズミ講問題を発信しないとw
552:名無し三等兵
12/10/30 00:58:57.70
「ゼロファイター」って英語が伝わるの？
553:名無し三等兵
12/10/30 01:07:20.23
＞じゃあ世界に向けてネズミ講問題を発信しないとw
どうでもいいな
そして戸高氏は明日もつつがなく館長職を務めるのである
554:名無し三等兵
12/10/30 03:12:25.61
ゼロファイター？
ゼロファイター、ですか・・・
うーん、ゼロテスターなら知ってるんですが・・・
555:名無し三等兵
12/10/30 05:14:53.91 WdwsoQT+
坂井三郎批判の英文を書くとき、搭乗員各位を紹介するには、
「Zero-Fighter Mr. ××」にしなきゃw
バカ丸出しの英語力
>>553 天網恢々疎にして漏らさんよ
戸高の生きている間はどうか知れんけど、近い将来に戸高の悪事に気付く人間が出てくる
いずれ戸高は戦史研究界最大の汚点として歴史から抹殺されるのがオチ
「坂井ごときのちんけなネズミ講」では済まんさ
556:名無し三等兵
12/10/30 06:06:11.63
坂井の嘘は英語の文献でも指摘されています。
外国でもねずみ講を起こして同僚にうとまれていたと紹介されることもあります。
坂井三郎がオワコンなのに今さら話題に上がることの方が少ないですけど。
坂井は日本の恥ですね。
557:名無し三等兵
12/10/30 15:03:39.96
ゼロファイターじゃなくて意味ありげに「ゼロ・ファイター」だからもっと馬鹿っぽい
>>556
なるほどそのオワコン・ゼロ・ファイターをいまさら掘り起こして商売にしたのが神立ってことですかね？