12/07/22 20:25:37.63
神立は阿呆だからな
151:名無し三等兵
12/07/23 02:11:16.32
神立が阿呆であっても別に構わんが、
搭乗員さんたちの名誉に傷がつくようなことがあってはならない
152:名無し三等兵
12/07/26 13:44:35.87
宮崎駿が堀越二郎をモデルにしたアニメを制作してるらしいけど
ここにも神立先生が噛み付いたら面白いのにｗ
153:名無し三等兵
12/07/26 15:32:15.72
自分がスタッフに加わったら誉めちぎる。
お呼びが掛からなかったら当然噛みつくだろう。
154:名無し三等兵
12/07/27 00:51:13.49 hjRUwJGn
堀越さんに会ったことも無い奴が零戦を語ろうなんて、
チャンチャラおかしい。百年早いわ。
155:名無し三等兵
12/07/27 18:01:14.27
来月に産経新聞出版から坂井の娘が父親に関する本出すけど、神立はどんな
反応を示すだろうか？自分が最も信頼している新聞の出版部門から出るわけだけど。
156:名無し三等兵
12/07/27 18:08:29.56
当事者にあった人間しかそれに関する本を出す資格はないという神立の理屈だと、
歴史学は成立しないな。神立の理屈が正しいとするなら、江戸時代の人間に会った
ことがある人間しか江戸時代に関する本を出せないし、古代ローマ人に会ったことがない人間は
古代ローマに関する本を出す資格はない事になる。
157:名無し三等兵
12/07/27 18:19:25.82
来月神立は講談社のブルーバックスからカメラの歴史に関する本を出すわけだけど、
当然全ての事項に関して当事者に直接取材して書いてるんだろうな？当事者に直接あった人間
しかその事に関して語ったり本を書く資格は無いと言ってるんだから。その本では
ライカなど外国のカメラも扱ってるみたいだが。
158:名無し三等兵
12/07/28 01:14:26.07 z0TuZ+t9
銀盤写真を考案したのはニエブス（1765-1833）、
実用化したのはダゲール（1787-1851）という人
当然会って取材してきたんだろうなw
会わずに書いたんなら
＞大変失礼だけれど、こんな楽なことはないだろうと思って
しまうw
そうそう大和ミュージアムでいつも顔を合わせているはずの戸高一成氏が
神立が批判しているはずの架空戦記を書かれていたそうだが、
何度も会っていたのに気付かなかったのだろうか？
会っても気付かなければ意味ないよなw
159:名無し三等兵
12/07/28 13:29:17.19 HzlcH+2h
戸高に会っていて気付かなかった‥‥無能
戸高に会っていて気付いたけど批判しなかった‥‥チキン
戸高に会っていて気付いていながら読者には伏せていた‥‥卑怯者
神立はどれに当てはまるのだろう？
「無能でチキンで卑怯者」で間違いないか
160:名無し三等兵
12/07/29 02:36:23.47 cEbm0qAU
「戸高＝元オカルトライター」というのは
日本の軍事出版業界における最大の暗部、恥部だったのか
戸高が福井さんから譲り受けたり、
史料調査会から持ち出した資料があるから、
出版社も執筆者も戸高を責められないんだな
神立を含めてそんな連中が
「正しい歴史を伝承する」
といったところでなんの説得力も持たない
本を買うのが馬鹿らしくなってきた
161:名無し三等兵
12/07/29 07:00:08.94
レス番飛びまくり
162:名無し三等兵
12/07/29 11:08:55.02
神立は地方症
163:名無し三等兵
12/07/29 12:41:51.02
>>161
そりゃあんた、神立スレで神立をNGワードにしたらそうなるわな。
164:名無し三等兵
12/07/29 16:28:38.00
いや、さすがに「神立」はNGにしてない>>163も見えてるし。
まぁ大体見当がつくけど。
165:名無し三等兵
12/07/29 17:12:00.32
>>164
お前のことなんかどうでもいいんだよ
いちいち反応するなアホ
166:名無し三等兵
12/07/29 17:20:02.46
夏だなあ・・・
167:名無し三等兵
12/07/30 11:58:29.33
>>165
夏厨は死ねよ
168:名無し三等兵
12/07/31 00:22:05.57 YMB83GEx
>>122が指摘してるけど、たしかに戸高の動きはおかしいんだよな
「過去はオカルトライターであり、麻原彰晃を売り出した編集者とは懇意」
であることは国会図書館の検索サービス、wikiを手繰れば明白なんだから、
他に非がなければ自分からカミングアウトしたほうがいいんだ
カミングアウトしない以上、他に非があってもおかしくないんだよな
最低でも呉市職員になるとき、多少経歴を誤魔化していたことは考えられる
神立も人並みのジャーナリストだったらこのぐらいの勘は働くはず
何度も転向を繰り返した変節漢なんだしから、
せめていままでの罪滅ぼしに戸高の悪行でも暴けよ
169:名無し三等兵
12/08/02 20:02:18.79
神立は似非ジャーナリスト
170:名無し三等兵
12/08/02 21:17:09.25
吉村昭とかは緻密な取材をもとに一連の戦争小説を書いてることを挙げただけでも、
神立の「小説家は作品の執筆に取材の必要がない楽な商売」という認識がいかに的外れかつ
小説家を愚弄しているものであることがよく分かる。
171:名無し三等兵
12/08/06 01:18:56.08
神立に他人の言葉遣いの間違いや常識の無さを批判する資格はあるのだろうか？
172:名無し三等兵
12/08/06 01:27:30.73 PLojKxl4
＞・著書で零戦初出撃で戦火を交えた日中のパイロットが戦後再会した件は、
＞笑顔で共に写っている写真付きで感動話として取り上げながら、坂井三郎が
＞同じく戦後にマリオン・カールと再会・笑顔で握手した件については、ブログで
＞「拭いがたい違和感を感じる」「敬愛する分隊長を殺したとされるグラマンF4Fの
＞搭乗員と、こうも笑顔で握手ができるものなのだろうか」と批判的に取り上げる。
自らの著書で「架空戦記など論外」と切って捨てていたくせに、
「架空戦記の生みの親」と呼ばれる戸高一成とは平気で付き合っているのか
「拭いがたい違和感を感じる」とは神立自身のこと
173:名無し三等兵
12/08/07 13:45:47.98
常識のある物書きだったら、少なくとも大昔原稿料値切られた話を蒸し返して
ネチネチ恨み言い、仕事したくない出版社があることを公言したりはしないと思う。
174:名無し三等兵
12/08/07 14:00:23.13
2月にブログで佐藤優の公立図書館批判に喝采して、「立ち読みはいけないと何故親は躾けない？著者も出版社も、ボランティアではないのだ」とか
言ってたけど、そんなことは言われなくてもみんな分かってるし。カネカネ言うのは下品だと親から躾けられなかったのだろうか？
175:名無し三等兵
12/08/07 14:22:32.74
『祖父たちの零戦』では坂井三郎が訪米先で米軍人から畏敬の的としてチヤホヤされた件は
日米の文化の違いや「生き残っただけでも亡き戦友に申し訳ないのに、
戦功を誇るなどとんでもない」という趣旨の他の零戦パイロットの発言を
引用しながら批判的に取り上げてたのに、志賀さんや大原さんたちが同じように
米軍人から畏敬の的だった件はブログの今年3月9日の記事で
>>それだけでその場が華やぐ。黙っていても一座の中心になる、華のある人だった。
>>「ゼロファイター」は、現代の米軍人の間でも畏敬の的のようであった。いや、戦後の偏向教育で国のために戦った元軍人を、
一部マニアの歪んだ興味は別としてことさら無視するような風潮があった日本と違い、海外に行くと、とにかく祖国のために戦った人、
というのはどこへ行っても尊敬され、大事にされるように見える。
>>米空母のクルーズにもしばしば乗せてもらったが、イラク戦争帰りの米軍の若い大尉の戦闘機パイロットが、目を輝かせて
（ほんとうに、畏敬の念が伝わってきた）大原さんに握手を求めた姿は忘れられない。
などと、肯定的に紹介するのはダブスタもいいところだろ。
176:名無し三等兵
12/08/07 17:45:27.05
ダブスタの意識すらない阿呆なんだろうな
177:名無し三等兵
12/08/07 19:35:51.79 edESaeDj
深く交流のあった元搭乗員の影響なんだろうけど
すごく坂井氏の事嫌ってるよね
あまりにも大人気ないなと感じる時がある
何かにつけて当て付けのような事言うし、言い方にトゲがある
178:名無し三等兵
12/08/07 21:29:03.97
>>176
神立は池沼ですから
179:名無し三等兵
12/08/07 21:45:18.51
「神格化はよくない」といいつつ、
自分が搭乗員さんたちを神格化するのは構わないのか
阿呆という言葉を使う気すらなくなってきた
180:名無し三等兵
12/08/07 21:48:25.51
わざわざ、他人の掲示板に出かけて行って
「坂井さんのことは敬愛してますよ」とか書いてたな。
その敬愛している人のことをちくちくといつまでも当てつけのような事を言ったり、
「どこぞの人」と表現したりして、貶めることと
敬愛していた隊長を撃墜したとされている米軍人と「戦後に」笑顔で写真に写ることと
どちらが「ぬぐい難い違和感」だろうか？
181:名無し三等兵
12/08/07 23:11:23.31
まだ零戦おばさんのブログに出入りしてるのかな？
この助平が
182:名無し三等兵
12/08/08 03:53:52.63
>>173
＞常識のある物書きだったら、少なくとも大昔原稿料値切られた話を蒸し返して
＞ネチネチ恨み言い、仕事したくない出版社があることを公言したりはしないと思う。
公言するのは自己責任だから別に構わん
干されようが仕事が減ろうが神立の自由なのだから尊重してやろう
ただ一度口にしたことを削除するな
最後まで責任とれ
183:名無し三等兵
12/08/08 17:50:47.21
神立はけっきょく仕事がなくて、ブログで憂さ晴らしをしているのが真相。
184:名無し三等兵
12/08/09 21:24:12.51
>>175
それだけでも度し難いのに、坂井は同じ席で対照的に誰この人？的な反応を
されて不快な気分にさせられたことまで書いて坂井を貶すという陰湿ぶり。
よほど坂井を貶したいとという魂胆がミエミエ。『祖父たちの零戦』について
「あれでも坂井さんへの愛は込めている」なんて言ってたが完全に嘘だろ。
185:名無し三等兵
12/08/09 21:25:25.58
今の坂井は一時期の坂本龍馬のような扱いを受けているな
186:名無し三等兵
12/08/09 21:35:15.26
「長生きするために自分が他人にストレスを与え続けるのは良いが自分が他人からストレスを
与えられるのは嫌だ」なんて自己中心的な考えを処生訓にしてると公言している御仁が、
「常識」や「道徳」を語る資格はないと思う。
187:名無し三等兵
12/08/09 22:15:37.20
ヤフー知恵袋で知識を仕入れて悦に入る、インターネット中毒者
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
188:名無し三等兵
12/08/09 22:39:23.66
今まで散々ネットを批判しながら、自分はそのネットの情報を鵜呑みにするとか。
せめて広辞苑とか引けよ。
189:名無し三等兵
12/08/09 22:43:21.15
ヤフー知恵袋のアンサーを無検証で信用する「情報強者」（笑）
190:名無し三等兵
12/08/09 22:49:59.81
仮にもジャーナリズムを職業にしている人間が、産経と週刊誌とヤフー知恵袋
の内容を盲信して「情報強者」を豪語するなんて、余りにも痛すぎる。
191:名無し三等兵
12/08/09 23:24:53.11
神立は笑えるなあ
192:名無し三等兵
12/08/10 01:39:55.29
> だが、どこの寺とは言わないが、室町時代創建の名刹で、
現住職が東南アジアへの買春ツアーにうつつをぬかし、
株に手を出して大損した損失分を檀家になすりつけてお布施を要求する、
そんな実態を知っているだけに、私の代では地元の慣習とは決別するつもりだ。
つまりこれを言うため、マクラに持って来ただけなんだな、知恵遅れは。
「どこの寺とは言わないが」
神立の主張って、いつもこんな嫌味っぽい非難で終わるものばかり
普通に読んでいても、最後で必ず不愉快になる。
「人を不愉快にさせる天才」と誰かが書いてたが、名言
193:名無し三等兵
12/08/10 06:38:47.39
「情報強者」が、
親交の深い戸高一成がオカルトライターであることに気付かなかったとは
194:名無し三等兵
12/08/10 06:40:31.62
情報強者って、２ちゃんやってる、って意味だろｗ
195:名無し三等兵
12/08/10 22:53:54.76
カルト協会との関連の噂が耐えない放送局の番組にこの人が出てるのを見た
気持ち悪い番組だったｗ
196:名無し三等兵
12/08/11 13:36:40.06
>>175
こういうダブルスタンダードって、本人はわかってやってるのか
それとも、あまりにもおつむが残念すぎて気づいておらず、
こうやって並べられて初めて知るのかどっちなんだろうな
坂井三郎が部下を殴った＝キチガイ
志賀淑雄が下級生を殴った＝微笑ましい
だもんな
同じように下の者を殴っても
197:名無し三等兵
12/08/11 13:41:51.46
神立はオツムが残念なほうだろ
198:名無し三等兵
12/08/11 15:33:15.17
>>196
どちらにしても、ノンフィクション作家としていや社会人として問題のある
姿勢には変わりないけどな
199:名無し三等兵
12/08/12 01:46:46.43
英雄扱いや神格化を否定することと、畏敬の的にすることを肯定することは
明らかに両立してないと思う。
200:名無し三等兵
12/08/12 03:09:38.87
つまるところ
・神立が好意を持つ人の神格化、英雄扱いは認める
・神立が好意を持つ人による神格化、英雄扱いは認める
になってしまう
201:名無し三等兵
12/08/12 08:59:11.75
坂井も十分ダブスタで陰湿な男だったけどね
202:名無し三等兵
12/08/12 10:27:31.22
>>201
だから、何？(嘲笑）
203:名無し三等兵
12/08/12 10:52:19.56
>>201
神立うるさいよ
204:名無し三等兵
12/08/12 18:07:32.37
386 ：名無し三等兵：2012/08/12(日) 08:52:34.50 ID:???
佐賀のどぶネズミがきた
201 ：名無し三等兵：2012/08/12(日) 08:59:11.75 ID:???
坂井も十分ダブスタで陰湿な男だったけどね
坂井を貶すスレにカキコしてからすぐここに書き込んだんですね(笑)
205:名無し三等兵
12/08/12 21:12:11.23
是非は別にして坂井氏も結構ダブスタをしていたのだろう
その坂井氏を批判するためダブスタを使うのだとなると、
「ダブスタ」への批判の意味がなくなるのだが
206:名無し三等兵
12/08/12 22:56:48.14
メディアがあるなら
「坂井三郎の虚像を暴く」
とでも題したルポを発表すべきだ
無論公表できる範囲で
誰が坂井氏の悪口を吹き込んだかも伝えなければならないが
207:名無し三等兵
12/08/13 01:31:52.26
神立のメインメディア=2ちゃんねる
現在「大空のサムライ」坂井三郎「ネズミ講」を主に執筆中
208:名無し三等兵
12/08/13 07:07:03.11
坂井は嫌われ者だから悪口はみんなから言われてる
犯罪者だからみんなから恨まれている
そういうクズだったんだから仕方ない
209:名無し三等兵
12/08/13 12:28:56.15
「坂井氏を批判するのが悪い」という気はない
「批判したいのなら、正々堂々公的なメディアで行えばどうか」といっているだけ
大方自分の名前を出せば、光人社との関係が悪くなるからしないのだろう
こういう計算高さを持つ神立は、坂井氏と同等のクズか、批判する資格もない程度のクズ
210:名無し三等兵
12/08/13 14:00:44.89
>>208
仕方ない、ねえｗ
神立は嫌われ者だから悪口はみんなから言われてる
ダブスタで嫉妬深い２ちゃん中毒だからみんなから馬鹿にされている
そういうクズなのも全て坂井を貶すためだから仕方ない
こうですか
211:名無し三等兵
12/08/13 14:12:10.66 2gfu8jCy
坂井氏の「大空のサムライ」を出している光人社は、
神立のデビュー作の「最後の証言」を出した出版社でもある
神立は立場上「坂井氏を批判できない」はずなんだ
それなのに神立は坂井氏の批判をしたいのだから、
手段、方法が陰湿になるのは当然のこと
212:名無し三等兵
12/08/13 15:01:32.06
>>208
神立もひまだなあｗ お盆だからか？
213:名無し三等兵
12/08/13 15:37:00.34
盆暮れも無しで2ちゃんねる巡回、それが神立のお仕事です
214:名無し三等兵
12/08/13 16:07:50.55
坂井の娘に訴えられるかもしれないって
気になってビクビクしてたんだろうなｗ
215:名無し三等兵
12/08/13 16:07:52.69
今年は坂井の13回忌の年だけど神立はブログで言及するかな？
216:名無し三等兵
12/08/13 16:51:12.41
坂井の娘に罪悪感はないのだろうか
217:名無し三等兵
12/08/13 18:55:36.57
>>215
すぐ近所で旧海軍の会合が行われていたのに、葬儀に参列した関係者は4名のみだった
って過去の記事をコピペするだけじゃね？
218:名無し三等兵
12/08/13 21:42:54.15
神立以外のノンフィクション作家なりジャーナリストなりが、志賀たちには
醜聞がないか、彼らの坂井批判は正当かを客観的に解明・検証して、どちらの側にも
依らない中立的な零戦パイロット本は出ないかな？
219:名無し三等兵
12/08/13 21:44:21.12
父、坂井三郎 「大空のサムライ」が娘に遺した生き方 坂井スマート道子
URLﾘﾝｸ(www.sankei-books.co.jp)
220:名無し三等兵
12/08/13 21:54:34.96
ねずみ講勧誘の手口も教えてもらったのかな
それがのってるなら読む、ないならゴミ、資源の無駄
221:名無し三等兵
12/08/13 23:08:59.11 2gfu8jCy
>>218 時間的にもう無理
むしろ生存者が多かったときにきちんと議論しておくべきだったんだよ
もっとも「世界の艦船」誌における遠藤昭みたいな事件が起きていたかも知れんけど
>>220 神立自身がゴミになりつつあるがw
222:名無し三等兵
12/08/13 23:30:11.14
>>218 中立本と主旨は違うけど、
「誰と誰がいつどこで何をきっかけにどのような対立をした」
みたいな「零戦パイロット人間関係相関図」みたいなのがあってもいい
もっとも神立に機転が利いていればこういう本を書いていたはずだ
気が付かないから、イジメめいた陰湿な批判しかできないんだがw
223:名無し三等兵
12/08/13 23:56:07.74
今まで散々ネットの匿名性や情報の不正確さを批判しながら、一方では大半が誰が書いたか
わからず、かつ正確かどうかわからないヤフー知恵袋のアンサーを鵜呑みするとか、
本当にダブスタもいいところ
224:名無し三等兵
12/08/14 06:22:36.03
神立は嘘つき野郎
225:名無し三等兵
12/08/14 08:55:17.95
坂井三郎も大うそつきのダブスタ野郎だよ
神立に叩かれていても恨みを買ってきた因果応報としか思えない
必死に擁護しようとしている奴がいるけど神立と大差ないだろ
226:名無し三等兵
12/08/14 10:42:28.79
>>225
「必死に擁護しようとしている奴がいるけど」
そんな奴、どこにいる？皆、神立を批判してるだけなんだが？
因みにこれ、坂井批判スレで神立が連発する文句なｗ
ここにいるのは神立のやり口に不快な奴と神立だけ
227:名無し三等兵
12/08/14 11:53:15.74
>>225
神立は勘違いしてるみたいだが、必死な坂井誹謗排斥運動によって、
坂井がめでたく極悪人でクズだという世間の認識になったとしても
神立に対する評価がそれによって上がることはまず絶対にない
「ダブスタで個人を誹謗するだけの陰湿な２ちゃんねら」のまま
無駄な抵抗だよｗ
228:名無し三等兵
12/08/14 13:03:28.99
>>225
いったいここで誰が坂井氏の擁護をしたんだ？
「神立の追求の方法」について批判しているのだろうに
そんなに坂井氏批判をしたければ、書籍を出すか、雑誌に寄稿すればいい
そもそも「坂井氏のダブスタを批判している神立」が、
「日常的にダブスタをしても許される」というわけでもあるまいに
ダブスタは基本的に禁じ手なのだから、
神立に坂井氏のダブスタを批判する資格はない
>>220 ともども神立本人の文章ならば、心底から軽蔑する
229:名無し三等兵
12/08/14 13:25:25.40
>>220
神立も、ダブルスタンダードで人を非難しながらセコく喰っていくその処世法を
子孫にちゃんと伝えておけよｗ
230:名無し三等兵
12/08/14 13:27:55.18
坂井の「ネズミ講」スレ見てきたｗ
神立、誰も乗ってこないから一人で狂乱状態ｗ
マジ受けるｗ
でも、いくら２ちゃんでも
「人気取りに必死すぎて本当にくたばったのはさすがにコントｗ」とかどん引きｗ
恥を知れ
231:名無し三等兵
12/08/14 13:29:22.82
少しでも坂井三郎を批判的に言うと神立尚紀扱いという狂気のスレ
232:名無し三等兵
12/08/14 13:46:07.84
231
神立を弁護するためには坂井を貶せばいいと考えてるのは
この世で神立尚紀だけだからだよ
この意味、わかるかな？その頭で
233:名無し三等兵
12/08/14 13:48:50.16
その狂気のスレでなぜか坂井三郎を批判する神立尚紀ｗ
234:名無し三等兵
12/08/14 13:49:27.51
>>230
そのレス多分神立だろう
坂井三郎が憎いからってその娘まで貶めるなんてことを考えつくような奴だからな
徹底的に品性下劣 心の底まで腐ってる
235:名無し三等兵
12/08/14 14:30:12.11
神立は「オレは写真のトーナメントプロ」だから、レッスンプロより偉い。なんて、
平気でブログに書いちゃう香具師だからな。バカンダチ。
236:名無し三等兵
12/08/14 19:21:55.90
「大空のサムライ」を出した光人社から「最後の証言」を出しているから、
立場上坂井氏の批判は行えないはず
だから名前を伏せて陰湿に攻撃する
そういや「最後の証言」に架空戦記に対する批判的な言葉を書いておきながら、
架空戦記を出していた戸高一成を「立場上批判できない」と間接的に擁護したのは、
どこぞのどちらさんでしたかな？wwww
なにより麻原彰晃と接点が見え隠れする戸高を擁護することとは、
零戦復元の監修を担当した自分と自著の信憑性を落とすばかりか、
志賀さん、吾妻さんをはじめとする搭乗員さんたち（坂井氏、岩本氏たちも含む）、
零戦の会の会員さんたちとの信頼関係まで裏切ることになりかねんのだが………
これがなにを意味するのか、わかってるのか？
光人社、文春、講談社の担当者もいい加減に注意してやれよな
237:名無し三等兵
12/08/14 21:17:44.88 SZwXrv8O
神立が「架空戦記に無断で名前を使用されて立腹していた進藤さん」の墓参りの前後に、
架空戦記の生みの親といわれる戸高と会っていたって本当なの？
せっかく心を開いてくれた進藤さんに対して最大なほど非礼な行為だと思うけど
238:名無し三等兵
12/08/15 00:22:10.65
神立尚樹を語るスレで
>坂井も十分ダブスタで陰湿な男だったけどね
>坂井は嫌われ者だから悪口はみんなから言われてる
犯罪者だからみんなから恨まれている
そういうクズだったんだから仕方ない
>坂井の娘に罪悪感はないのだろうか
>ねずみ講勧誘の手口も教えてもらったのかな
それがのってるなら読む、ないならゴミ、資源の無駄
>坂井三郎も大うそつきのダブスタ野郎だよ
神立に叩かれていても恨みを買ってきた因果応報としか思えない
必死に擁護しようとしている奴がいるけど神立と大差ないだろ
皆に叩かれると
>少しでも坂井三郎を批判的に言うと神立尚紀扱いという狂気のスレ
分かりやすすぎる 神立ｗ
239:名無し三等兵
12/08/15 01:12:27.34 uqVRCcCM
各社担当編集者も零戦の会の会員も、誰一人として神立を注意しないのかな？
だとしたら残念な人である前に、まともな友人を持たない可哀想な人なんだな
240:名無し三等兵
12/08/15 08:40:54.57
神立はオツムが可哀想ｗ
241:名無し三等兵
12/08/15 18:17:30.42
>>240
たとえオツムが可哀想でも、諭してくれる友人知人がいればそれなりに幸せな人生を過ごせる
反対に頭がよくても、諭してくれる人がいなければ不幸な人生だ
どちらかといえば神立は後者なんだろう
ダブスタ以前の問題なんだと思うぞ
242:名無し三等兵
12/08/15 19:40:29.91
なるほど坂井にもそういった友人が一人でもいればあんなに醜い生き方をせずにすんだかもしれないのか
ねずみ講やってちゃ友達もできんわなｗ
243:名無し三等兵
12/08/15 20:35:45.72
坂井と神立は似た者同士。
同族嫌悪で坂井のアラばかり見えるんだろう。
244:名無し三等兵
12/08/16 00:16:01.27
>>242 そういう解釈しかできないから、神立は可哀想な人なんだけどねえ
ドリフのコントさながら、「ダメだ、こりゃ」ww
245:名無し三等兵
12/08/16 02:49:00.39 /NuqhGxv
神立が書いたと推測されるレス番まとめ
２３、２９、３４、３５、４６、５２
７９、８５、１１０、１１４、２０１
２０８、２２０、２２５、２３１、２４２
246:名無し三等兵
12/08/16 04:59:09.37
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
これほど談笑してるのにどうして叩きはじめたんだろう？
坂井氏を叩くのは結構だけど、神立が豹変した理由がまったく理解できない
叩く前にまず豹変した理由を説明するのが常識人というものだろう
247:名無し三等兵
12/08/16 05:23:41.11
神立は自分の意志で坂井氏を叩いていると確信しているけど、
どうも神立が焚きつけた人がいる気がしてならない
自分の手を汚すことなく、神立を煽ることで坂井氏の品位を傷つけているが、
都合が悪くなれば神立まで切り捨てるのを躊躇わない人だろう
おそらくとんでもないほど邪悪な性格の持ち主だ
そしてここ１０年ほどの間に神立と急速に親密となった人だ
もしこの推測が正しければ、神立も被害者になりかねない
いい加減に目を覚ませ
248:名無し三等兵
12/08/16 10:01:52.15
>>245
１４、１８、３２、４１、５２、５３、６９、８８、８９、１０４、１１７、
１２４、１２９、１４７、１６１、１６４、２１６
249:名無し三等兵
12/08/16 10:43:05.79
坂井スマート道子と神立尚紀の２ｃｈ戦争
250:名無し三等兵
12/08/16 12:52:27.68
坂井を叩くと取りあえず商売になるって理由で始めたものの、
やってみれば坂井に反感を持っている搭乗員が多いことが分かり、
彼らの代弁をするという後付けの理由にすっかりその気になってヒートアップ
本に書けないことは２ちゃんでスレ立てまでして世間に吹聴することに使命感を感じ、
今では宗教じみた情熱から正気を失っていると想像
本人は搭乗員のためにいいことをしていると信じ切っているから始末に負えない
251:名無し三等兵
12/08/16 20:03:56.38
オレは坂井三郎のファンでもなんでもないが、神立は不愉快極まる人物。
こんなのがジャーナリストを名乗ってることがチャンチャラおかしい。
252:名無し三等兵
12/08/17 02:22:01.21 2/oxEZsy
零戦の会でも浮いてきたんじゃないか
もはや狂人の域に入ってきた
早くまともに戻って、インタビュー集をまとめてくれよ
神立にしかできない仕事なんだしさ
253:名無し三等兵
12/08/17 18:31:13.10
お前の気にくわない神立の書籍を見た坂井スマート道子は
ファンが坂井三郎を過大評価しているだけで批判内容に
違和感を感じないと言っているぞｗ
∩＿＿＿∩
__ _,, -ー ,, / ⌒ ⌒ 丶| 今、どんな気持ち？
(／ "つ`..,： (●) (●) 丶 ねぇ、どんな気持ち？
：/ :::::i：. ミ (_●_ ) |
：i ─::!,, ﾊｯ ミ ､ |∪| ､彡＿＿__
ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● ﾊｯ / ヽノ ＿＿＿/
r " .r ミノ~. ﾊｯ 〉 ／＼ 丶
：|::| ::::| :::i ﾟ。 ￣ ＼ 丶
：|::| ::::| :::|： ＼ 丶
：`.| ::::| :::|_： /⌒＿）
：.,' ::（ :::}： } ﾍ /
：i `.-‐" J´ （（
254:名無し三等兵
12/08/17 23:03:04.90
出版されてる本だけなら坂井本人でもそう言うだろうな
ここの香具師らも「批判するな」とは言ってないだろう
神立の問題ってのはそこじゃないんだよ
本人だから多分全く理解できないんだろうけど
それにしても坂井の娘さんはさすがだな
本を読んでみたくなった
255:名無し三等兵
12/08/17 23:27:41.98
坂井の娘の本は父のあの失言は誤解だとかそんなのばかりだった
斜め読みしたら30分もかからない
256:名無し三等兵
12/08/17 23:37:42.25
>>253
どこかでこの話を拾ってきて大喜びでAAを貼る神立の顔、想像したら笑える
坂井スマート道子の新書の宣伝わざわざ乙
257:名無し三等兵
12/08/17 23:49:35.81
>>253
神立が２ちゃんで>>245>>248の書きこみをするような人間だと知ったら
坂井の娘も考えは変わるだろうなｗ
258:名無し三等兵
12/08/18 02:01:30.14 3Yv9Da6V
改訂版 神立本人が書いたと推測されるレス番まとめ
１４、１８、２３、２９、３２、３４、３５
４１、４６、５２、５３、６９、７９、８５
８８、８９、１０４、１１０、１１４、１１７
１２４、１２９、１４７、１６１、１６４
２０１、２０８、２１６、２２０、２２５
２３１、２４２
>>257 ほんと、坂井氏の娘さんはもちろん、
「最後の証言」などに登場されたパイロットさんの家族の皆さんにも
是非読んでもらいたい
259:名無し三等兵
12/08/18 02:16:57.86
一人で神立の影とシャドーボクシングしてて楽しい？
260:名無し三等兵
12/08/18 21:50:08.96
神立はほんとに２ちゃんねらだよｗ
261:名無し三等兵
12/08/19 01:45:19.51 WAS9EhM/
>>259 虚しい行為だね
神立のブログ、坂井三郎批判のスレを読むと、もっと虚しくなるけど
262:名無し三等兵
12/08/19 03:08:03.03
>>259
お前は神立の影だったのか
影なら影らしく神立を弁護してやれ 坂井の悪口じゃなくてなｗ
263:名無し三等兵
12/08/19 09:22:43.90
坂井の言動を考えれば批判されてもおかしくないと思う
天皇批判や原爆投下肯定とかこれだけでも面白くない人いるだろ
ここでは坂井を批判すると神立扱いするのがいるけどさ
264:名無し三等兵
12/08/19 11:12:55.82
じゃあ坂井スレでやれば？
265:名無し三等兵
12/08/19 21:03:00.99 paqptls5
坂井氏への批判は別にいいんだよ
批判自体は娘さんも受け入れる覚悟はできてるんだろうしさ
ただ談笑するほどの仲だった神立がどうして坂井氏を批判しはじめたのかは、
娘さんや読者はもちろん草葉の陰にいる坂井氏だって理解できないだろう
批判する以上、批判しはじめた理由について説明する義務があるんだよな
神立はその義務を放棄したまま坂井氏攻撃をしているから、
みんな腹を立てるとともに呆れてるんだけど
神立は、坂井氏のように
何度も人を背中から斬りつけるような真似をしてきたのだろう
つまりこれはバッシングではなく、当然の報いというべきなんだなww
266:名無し三等兵
12/08/19 22:47:16.39
インタビューは一部しか公開されていないが、腹を割った談笑というよりは、仕事での取材といった印象を受けたけどな。
坂井の事を終始「先生」と持ち上げたり。
267:名無し三等兵
12/08/20 16:08:28.99
神立は自分がセンセになったので、坂井を批判し始めたんだろう。
その程度の脳ミソしか持ち合わせない阿呆だからな。
268:名無し三等兵
12/08/20 21:40:33.12
遅ればせながら、終戦記念日に「祖父たちの零戦」拝読。
第７章「変容」の部分、いらなかったのでは？
当事者でもないのに坂井批判をしているが、
鬼籍に入った者を貶めるようで
あまり気持ちのいいものではない。
進藤三郎少佐も、鈴木實中佐も、後世に伝えたかったことは、
こんなみみっちい個人攻撃ではなかったと思う。
零戦パイロットたちがこのレベルだったとは思いたくない。
著者の「執着気質」というか「粘着気質」は、
「飛行機乗り」とは正反対のような気もする。
どのような「立ち位置」から本を書いているのか？
amazonでは読者が誰も指摘していなかったが、
そう思うのは私だけだろうか、なんだか後味が悪い。
翌日、「父、坂井三郎」拝読。
遺族の方が器がもっと大きい気がした。
269:名無し三等兵
12/08/21 00:54:24.67
うーむ・・・
あの章を載せた事に、この本の意味があるとも言えるでしょう・・・
270:名無し三等兵
12/08/21 01:52:03.91
>>268
同意。
別に口をきわめて直接非難しているわけでもないのにあの部分は読後に後味の悪さが残る。
「できるだけ穏便で(訴えられないような）間接的な表現で坂井三郎を貶めよう」
という、保身も計算した意図が伝わってくる。
これは書いている人間の性根というか人間性そのものに問題があると思う。
つーか、神立はあの本で一番言いたかったのが、あれだったのかｗ
271:名無し三等兵
12/08/21 11:16:12.62
坂井ファンにとっては面白くないかもしれないけど
さんざん坂井がやってきたことをだれかが書くべきだろう
じゃないと坂井のやり逃げで終わる
晩年の坂井の問題行動の理由が明らかになったのは大きい
272:名無し三等兵
12/08/21 13:34:03.37
>>271
神立、必死だなｗ
273:名無し三等兵
12/08/21 21:23:44.11 s5QIf+YK
＞坂井ファンにとっては面白くないかもしれないけど
＞さんざん坂井がやってきたことをだれかが書くべきだろう
＞じゃないと坂井のやり逃げで終わる
＞晩年の坂井の問題行動の理由が明らかになったのは大きい
だから必ずしもみんな坂井ファンじゃないってのにw
それでは神立の御友人でもある、戸高一成の問題行動も叩くべきだろうな
「さんざん戸高がやってきたことをだれかが書くべきだろう」
「じゃないと戸高のやり逃げで終わる」
戸高を「立場上叩けない」といって実質的に擁護をしたのは、
どこぞのジャーナリストだろう？
雲仙で御一緒されたかも知れない山本さんの爪の垢でも煎じて飲めや
274:名無し三等兵
12/08/22 11:26:03.15
戸高をたたきだしてからの神立の坂井たたきも加速したな
275:名無し三等兵
12/08/22 13:05:16.86
神立は雪隠詰め状態ｗ
276:名無し三等兵
12/08/22 23:22:24.27
>>274-275
推測だが、おそらく
・架空戦記を批判していたはずの神立は、戸高が架空戦記を書いていたことを知っていながら、
外部には隠し通して付き合ってきた
・しかし戸高が元オカルトライターであり、
麻原を売り出した編集者との仲にはまったく気付かなかった
んだろう
自分も戸高に騙されていたばかりか、
自身のダブスタがブーメランなったことにも気付いて慌てたんだろう
そのうえ日本が中国韓国と揉めだした
戸高の行為が中韓に判明したら、
戸高はおろか神立自身の立場まで危うくなる
そんな現実から目を逸らすための坂井攻撃なんだろうな
こういう状況だったら坂井本人や遺族はもちろん、
坂井を批判したパイロット諸氏だっていい迷惑だよ
277:名無し三等兵
12/08/23 09:52:20.34
このスレには、坂井信者と佐伯邦昭しか残ってないのか
278:名無し三等兵
12/08/23 12:49:30.19
オレは坂井信者でも、佐伯ナントカでもなく、ただ神立が嫌いなだけ。
279:名無し三等兵
12/08/23 20:40:23.30 O02kcnaw
>>278 まったく同感
スレ住人の大半が坂井信者ではなく、神立嫌いってだけ
280:名無し三等兵
12/08/23 23:54:41.36
この人は写真屋なんだから、オーラルヒストリーのまねごとは
ほどほどにして、残されている写真の解説なんかをして欲しかったな
本人にしてみればそんなのは「ミリオタに堕落する行為」なのかもしれんが
281:名無し三等兵
12/08/24 00:48:12.87
もともと重度なミリオタなのにな(笑)
282:名無し三等兵
12/08/24 01:57:36.30 nekBBhsM
ミリオタではないでしょ
ミリオタを見下すことに快感を覚えるために
軍事ものを書きはじめただけの計算高い人間
283:名無し三等兵
12/08/25 09:09:18.21
神立はミリオタではない。知識が偏っているからだ。まあ、元カメラマンの
現在、しがないルポライターですがな。
284:名無し三等兵
12/08/25 13:57:15.82
鎌田慧さんとかと比べると
ルポライターという立派な肩書きすら
もったいないような……ｗ
所詮、性格の悪い、程度の低いライターさん？
285:名無し三等兵
12/08/25 15:08:16.61
一応カメラマンでしょ。物書きは本業とは違うんじゃないの
ただ、この人の「ああ、あれか」という写真ってあるの？
カメラマンとしてのポジションもふくめて正直よくわからん
286:名無し三等兵
12/08/25 17:05:15.41
>>285
週刊誌の嘱託カメラマンでしょ。言われた現場の写真を撮ってるだけで、
傑作などありっこない。宮嶋だったら、いくつかあるけどね。
287:名無し三等兵
12/08/25 18:48:26.68
そうだなあ。元フライデー嘱託でも、影薄い。
スクープもなにもねえ。宮嶋も自衛隊との記念撮影レベルだけど、
それ以下なのは言うまでもないね。
288:名無し三等兵
12/08/26 09:38:32.46
神立は元零戦乗りを相手に写真教室をやればいいｗ
289:名無し三等兵
12/08/26 13:04:37.99
また坂井とマリオン・カールかよｗ
神立さんが軍板に来ているのを確信したｗｗ
290:名無し三等兵
12/08/26 15:19:18.49
自分が代表になっている団体が、いかにちゃんとした会で
あるかのようにブログで書いているが、そんな些細なことはどうでもよい。
それにしても当時の零戦搭乗員会が、「ネズミ講」の巣だとして
元零戦のパイロットで事務局のY.S氏のことを取り上げているが、
単行本では実名出して批判していたね。
この方も数年前にお亡くなりになっているが、坂井にしても
亡くなったら、筆者は書きたい放題のことを書いている。
俺は坂井ファンでもないが、死んでから批判するのはどうだろうか？
このメンタリティが男らしくもなく、姑息な手法だと思う。
男だったら正面から「こういうことを疑問に思う」となぜ、
生きている間に問いかけないのか？ インタビューでは
「先生」「先生」と呼んでいて、死んだら批判の数々……。
気位とか品性とかいった言葉は己の心のなかにないのか。
そもそも我が国では「亡くなった人にムチ打たない」風習があるが、
これだけのバッシングは中国人や韓国人のやり方だ。
（中国や韓国では墓を掘り返して冒涜したりする）
最後に、聞きたい。
オマエ、それでも「日本男児」か？？？
靖国で英霊たちが泣いているぞ。
291:名無し三等兵
12/08/26 15:24:28.49
生前の坂井も今の神立と同じ姑息なことをやっていたんだから
坂井に限っては自業自得、同情する気も起らない
292:名無し三等兵
12/08/26 16:45:05.22
お前は物書きを名乗っていながら「姑息」の正しい使い方も知らないのか
293:名無し三等兵
12/08/26 17:38:07.93
>>291
客観的に見て、同じ「批判」でも、
戦争体験のある当事者・坂井がやった上官批判と、なんの関係もない神立の
「批判」では、同レベルではないと私は思うのですが、
いかかでしょうか？ そもそも神立がなんでここまで
坂井叩きをやるのか、その理由を知りたいのですがｗ
もちろん軍板によくいらっしゃっている御本人でもかまいませんよ。
>>292さんが言うように「姑息」とは、
その場しのぎ、というのが本来の意味だから、
ちゃんとカメラだけではなく日本語も勉強しましょう。
294:名無し三等兵
12/08/26 17:51:13.37
嫌われ者だったらどんな卑怯な方法(ダブスタ)で貶めても、
死後どんなに非難されても当然、と言うのが神立の言い分
生前はへつらった態度で先生先生とやっておいて
どう見ても日本人のメンタリティではないな
295:名無し三等兵
12/08/26 19:11:57.92
坂井の擁護ではないと言いながら坂井と神立を一緒に批判しても気に食わないらしい
神立も坂井の戦後の悪行を見てきた当事者だね
神立の批判内容ってそのまま坂井にも言えることだよなぁって
坂井信者以外なら誰でも思うよ
296:名無し三等兵
12/08/26 21:30:39.34
>>295
坂井は物故者だが、神立はピンピンしてる。だから、神立を
叩くのはフェアだが、坂井を叩くのはアンフェア。
297:名無し三等兵
12/08/26 22:16:49.73
>>296
坂井も同じことをやっていたから神立に文句は言えないだろ
なんにせよどちらも見苦しい行為だわな
298:名無し三等兵
12/08/26 23:06:34.03
神立はそれが仕事だから仕方ない
坂井の悪い面も知らせる必要がある
299:名無し三等兵
12/08/26 23:39:49.51
下世話というか、下品な「仕事」ですなあ
ご苦労様です
300:名無し三等兵
12/08/27 11:24:55.27
神立、必死だなwww
301:名無し三等兵
12/08/29 08:56:16.43
そういや、零戦搭乗員の会関係で、川戸正治郎も昔騒ぎになったことがあったな
あれは最終的にどうなったんだ？
302:名無し三等兵
12/08/29 10:43:45.60
ヘンリーサカイダ氏が喧嘩を売った件？
303:名無し三等兵
12/08/29 20:25:13.38 9OXhhtOn
>>298
＞神立はそれが仕事だから仕方ない
＞坂井の悪い面も知らせる必要がある
神立は自分が付き合っている「戸高一成の疑惑」はどうして報じない？
「元の仕事はオカルトライター」
「麻原彰晃を売り出した編集者とは懇意で、麻原と面識があった可能性もある」
「経営に参画していた今日の話題社の経営権が先の編集者に渡っている」
「架空戦記の生みの親？」
「零戦復元費、回天購入代金の着服」
「史料調査会から史料を盗んだ」
坂井に匹敵するか、それ以上の犯罪者だと思うけどなあ
「坂井の悪い面を知らせる」のが神立の仕事ならば、
「戸高の悪い面を知らせる」のもまた神立の仕事であるはずだが
物故者の問題行動は叩きまくるが、
生きている人間が行っている現在進行形の行為は叩けないのかな
「坂井を叩くな」とは誰もいっていない
「坂井を叩くならば戸高も叩け」といっているだけ
「坂井は叩くが、戸高は叩かない」のだとしたら、ダブスタ新章の幕開けですか？
304:名無し三等兵
12/08/29 20:34:08.35
戸高の疑惑ったら、
神立が前に零戦の会のBBSで書いてた
「岩本徹三空戦ノート個人戦果の捏造」
はどうしたよww
305:名無し三等兵
12/08/29 23:28:07.39
>>304 戸高が今日の話題社に関与しはじめたのは８０年代に入ってから
岩本さんの「零戦撃墜王」が刊行されたのは１９７２年
だから岩本さんのノートを捏造したとしたら、戸高ではなく、
監修した秦郁彦じゃないのかね？
ともあれ神立、秦、戸高と戦史研究家にまともな人間はいないのかな
306:名無し三等兵
12/08/30 12:00:24.24 /NczRd7p
いないんだなそれが
307:名無し三等兵
12/08/30 18:35:25.43
神立が肝心な部分が破られてる、出版の時にわざと破いたのではないか
って邪推してたのは岩本徹三の航空記録
そもそも航空記録を持ち帰った搭乗員自体が少ないし、
持ち帰ったとしても進駐軍が迫ってくる中撃墜記録破棄しない方が異常すぎるわ
308:名無し三等兵
12/08/31 16:49:22.98
神立は自分に都合のいい解釈しかしない。なにがノンフィクション作家だかw
309:名無し三等兵
12/08/31 19:10:02.13 GRCNEKVo
>>268
＞鬼籍に入った者を貶めるようで
>>290
＞我が国では「亡くなった人にムチ打たない」風習がある
架空戦記を好きになれない理由の1つが、
（小説の世界のなかで）史実の人間を批評、批判しているところなんだな
（そのうえ「小説だから」作者は発言に責任を負わなくてもいい）
読んでても気持ちよくないんだ
ところでこのジャーナリストは架空戦記について批判的なことを書いていたらしいけど、
やっていることはまったく同じじゃないかね？
これも新しいダブスタかwww
310:名無し三等兵
12/09/01 14:54:40.74
神立が死んだらボロボロに暴露してやるｗ
311:名無し三等兵
12/09/02 12:51:32.16 iiZm5zXT
>>310 神立が死んだらボロボロに暴露してやるｗ
生きている間に暴露してやろうや
死んだときに暴露されるものがないぐらいまでに
312:名無し三等兵
12/09/04 13:17:40.77 ZMaFfa2/
ちょっと調べてみたんだが、
「天下一家の会ロス支部長
→船井幸雄
→戸高一成の友人であるオカルト編集者」
という関係があるらしい
神立も坂井だけ叩いていれば済む問題ではないんだが
313:名無し三等兵
12/09/04 20:30:12.99
天下一家の会ロス支部長であった増田俊男は
時事評論家を名乗りながらサンラ・ワールドなる投資顧問会社を経営しているが、
金融商品取引法違反（無登録営業）容疑で在宅起訴され、
2012年1月27日、懲役1年6月執行猶予3年・罰金300万円の有罪判決が言い渡されている。
また民事裁判も起こされており、2010年11月10日、計約4,250万円の支払いを命じられた。
増田と関係が深いのが船井幸雄であり、渡部昇一だ。
その渡部と一緒に、「歴史通 2012年 01月号 別冊 零戦と坂井三郎」に寄稿しているのは、
いったいどこのどいつだ？
坂井を叩くのは一向に構わないが、坂井の名を冠した書籍には寄稿を断るのが道理ではないか。
また坂井を叩くのならば、天下一家の残党である増田と仕事をしていた渡部昇一も叩くべきではないのか。
神立ほどデタラメな男は知らん。
314:名無し三等兵
12/09/04 20:51:11.99
Ｋ ― 2009年09月21日 22時43分56秒
＞まあ、他人を批判する人は、同じぐらい人からも批判されますね。
＞他山の石にしたいと思っています。
＞悪口を言われる原因の一端は、戦後のネズミ講騒ぎで昔の仲間の信頼を失ったことにもあるわけですが
誰が書いたのか、よーくわかってるよなあwww
315:名無し三等兵
12/09/04 22:26:52.26
>>314
神www立wwwwwww
他山の石に出来てないwwwww
316:名無し三等兵
12/09/04 22:51:38.83
K ― 2009年09月22日 13時44分15秒
＞渡辺秀夫さんのように、「相手が死んでから、昔の上官の悪口を言い出すなんて、人間の風上にも置けない。
＞私はああいう人間にはなりたくないと思います」という人
これもだぁーれが書いた文章なんだろうなあwwwww
317:名無し三等兵
12/09/04 22:58:31.01
>>316 の続き
＞ネズミ講は、天下一家の会です。
＞教え子で甲飛出身のＵが主宰、同期生のNが東京事務所をしていました。
＞1970年代、配当を得られない人、勧誘をめぐるトラブルなどが表面化し社会問題となり、
＞1972年、熊本地検、Uを脱税容疑で逮捕、その後、起訴。起訴後もネズミ講活動を行なう。
＞1973年、U、財団法人「天下一家の会」を設立（登記名義のみの財団法人「肥後厚生会」を継承する形）、宗教法人「大観宮」を設立。
＞1977年、長野地裁がUに対して入会金の返還を命じる判決。
＞1978年、Uに懲役3年執行猶予3年、罰金7億円の判決。その後、控訴。11月に無限連鎖講の防止に関する法律が議員立法で制定される。
＞という流れですが、坂井さんは広告塔となって元搭乗員を勧誘、おかげで大損した人が何人もいました。そのことは当時、雑誌等でも報道されています。
＞そのことが、旧零戦搭乗員会を解散させ、小町さんのビルを事務局に新たな零戦搭乗員会を作るきっかけになりました。
ネズミ講＝天下一家の会を批判するなら、天下一家の残党と関係している渡部昇一も叩いたら？
渡部昇一が死んだ後に叩きはじめたら、冥界の渡辺秀夫さんだって神立を軽蔑するだろうに。
318:名無し三等兵
12/09/05 02:00:12.50 2n6TJJaF
坂井が天下一家の会の広告塔にされたのは、無限連鎖講の防止に関する法律の施行前
また坂井は結果的に詐欺に荷担したものの、はじめから騙す意志があったかは不明だ
対して渡部昇一が天下一家の会の残党である増田俊男と仕事をしたのは法律の施行後
渡部にも騙す気はなかったのだろうが、知識人が詐欺師にお墨付きを与えたという罪がある
同じ広告塔であっても、無知につけ込まれた坂井より、渡部の社会的責任のほうが大きいだろう
「坂井を叩くな」という気はない
「坂井を叩くならば渡部昇一も叩かねばならない」といいたいだけだ
「坂井は叩くが渡部は叩かない」のだとしたら、
神立に「正義、ジャーナリズム」という言葉を使う資格はない
319:名無し三等兵
12/09/05 02:06:34.83
パパラッチカメラマンに何を求めてんだか
馬鹿かお前ら
320:名無し三等兵
12/09/05 12:50:50.20
>>319 本人か編集者だったら哀れだよな
せめてパパラッチとしての誇りぐらいは持ってて欲しい
神立はそれすら捨て去ったということ
321:名無し三等兵
12/09/05 18:15:54.83
渡辺洋二も坂井嫌いだけどいいのか?
322:名無し三等兵
12/09/05 22:11:55.89
渡辺さんは2ちゃんでスレ立て自演したり
他人のブログに出張って滔々と取材内容を垂れ流したりしません
323:名無し三等兵
12/09/05 22:12:00.04
神立の本ブックオフで１００円だったから買ってきた
324:名無し三等兵
12/09/05 22:33:42.91
どれも名著ですよね
325:名無し三等兵
12/09/05 22:36:32.77 UrbBn8+6
>>321 ＞渡辺洋二も坂井嫌いだけどいいのか?
坂井叩きは坂井スレですればいい
ここは神立のスレ
>>322 ＞他人のブログに出張って滔々と取材内容を垂れ流したり
自分のブログは禁転載にしておきながら、
他人のブログではわざと自分とわかるように書きつつ、坂井の悪口を広めている
「坂井の悪口をいうな」ではなく、ノンフィク作家なら坂井の悪口本を上梓しろよ
しかし光人社や講談社との関係が悪くなるから、わざとしないのだろう
悪口以上に、そういう計算高いところがいやらしい
326:名無し三等兵
12/09/06 21:02:41.08
坂井を「ゴーストを使った」と揶揄するなら、
光人社にいって高城肇氏に面と向かって「坂井のゴースト」と罵ってこいよ、このチキン野郎
そもそも高城氏の経営する光人社から自分がデビュー作を出してること事態、恥ずかしくないか？
自分が「ゴースト」の下で仕事をしている以上、「ゴーストの本体」は責められんのだよ
お前も坂井を罵る資格もないだろうに、最低のゲスめが
それとも高城氏が亡くなったら、早速手のひら返しをするつもりか
坂井がドブネズミなら、お前は汚物がお似合いだよ
327:名無し三等兵
12/09/06 22:22:01.47
高城氏は亡くなられて名実共に今ゴーストだよ
神立は死ぬ前通りすがりにお声をかけて頂いたと感激していた
高城氏が死んだからこそ神立の坂井叩きは「仕事」になったんだろ
328:名無し三等兵
12/09/06 22:49:58.00
>>327 高城氏の死は確認してなかった、指摘サンクス
高城氏２０１０年４月死去、「祖父たちの零戦」の刊行は同年７月だから、
心おきなく叩けたということか
つくづく嫌な男だな
しかし「最後の証言１」の文庫化は２０１０年１２月
光人社は散々批判されておきながら出すのか？
また馬鹿も批判しておいて出すのか？
もうこうなるとどっちもどっちじゃないか
329:名無し三等兵
12/09/07 18:46:37.93
社名 ： 株式会社 潮書房光人社
役員 ： 代表取締役社長 髙城 直一
取締役副社長 髙城 二生
どうやらゴーストだった故肇氏の長男、次男が役員らしい
神立が「コーストの息子」と罵ったら面白いな
まあチキン野郎にそんな度胸はないだろうけどさwww
330:名無し三等兵
12/09/07 23:46:58.96
有名人の本にゴーストライターがいることを他社の本で堂々と暴くって、
考えたら大変な営業妨害だな
331:名無し三等兵
12/09/08 00:44:14.30 26kNJbH3
>>330
営業妨害はともかく、暴いた光人社から文庫を出すなよ
というか、暴くんだったら高城肇氏が亡くなる前でもよかった
没後に暴くのだったら、御子息からの許諾を得てなければならない
坂井を叩くのは一向に構わんけど、ここを明らかにしないと納得できない
ともあれ２ちゃんに坂井批判と神立擁護を書き込んでるのは
神立のゴーストライターなんだw
332:名無し三等兵
12/09/10 22:31:48.26 +gzYwNor
雪印の食品偽装を暴いた冷蔵会社は他の取引先からも怖がられしまい、
一度倒産したはずだよな
「坂井のゴースト」はともかく、神立が光人社から取引を断られる覚悟で暴露したんだだったら、
それはそれでよかったんだよ
暴露された後に光人社から文庫を出そうとする神立も神立だし、
出す光人社も光人社だ
講談社だって、加藤寛一郎が坂井の空戦技術についての本を出している
神立の本は、講談社の本の営業妨害にもなってるんだよな
神立も講談社からのペナルティ覚悟で書いたとは思えんし、
講談社もよく許したと思う
つか、こんなことだから日本の軍事出版物はデタラメなんだろうけどさ
333:名無し三等兵
12/09/11 12:20:54.25
神立、光人社、講談社の「出来レース」で坂井批判が行われたのだとしたら、
坂井の娘が一番損をしている
「いままで先生とすり寄ってきたのはどいつだ」と憤慨してるだろうな
それを押し殺しての著作出版だとしたら人間ができている
それは図らずも、「坂井の教育がよかった」ことを証明してるんだが
それこそ神立なら、坂井の娘にまで「ドブネズミの娘」とまでいいかねん
坂井がドブネズミなら、神立は河内の汚物がいいところだろう
334:名無し三等兵
12/09/11 20:38:35.60
光人社は神立がゴーストを暴いたことに対し、
「だって本当なんだも―ん」などと言っていたそうだ。
神立はお墨付きをもらったと思って得意がっていたが、
つまりこの出版社は、自分とこの作家や社長の著作に対して
全く敬意を払う気はないってこと
講談社は実は左翼思想がしばしば問題視されている
（講談社 左翼でググれ）
戦後もてはやされた撃墜王が実は、なんてゴシップ週刊誌みたいなネタを
わざわざ出版させたのだって、この左思想とは無関係ではないと思われる
これに、利用された神立先生を加えて三馬鹿トリオそろい踏みってことｗ
335:名無し三等兵
12/09/11 23:45:53.08
＞「だって本当なんだも―ん」
それだったら、戸高一成がオカルトライターだったことも問題にすればいいんだよ
大ジャーナリストは１０年以上付き合っていて気付かなかったのも、「だって本当なんだもーん」www
＞自分とこの作家や社長の著作に対して 全く敬意を払う気はないってこと
「父親に対する敬意」すら感じられない
無論神立に対する敬意もないんだろうけどさ
＞講談社は実は左翼思想がしばしば問題視されている
マユツバの情報も多そうだからどうでもいい
むしろ講談社は、「大空のサムライ」を文庫化していることと、
加藤寛一郎の著作で坂井を持ち上げた責任をとってもらいたい
光人社ともども、買わされた読者こそいい迷惑だ
つまるところ、神立は出版界の問題に切り込んだフリして調子に乗っているが、
神立程度のモラルしか持ち合わせない人間でも著作が出せるほど
日本の出版界は落ちぼれてるってことなんだよな
神立の言動を見ていると、こんな連中が旧軍の中堅幹部にいて、
馬鹿げた作戦を立案してたんだろう
ここまで下品下劣な人間はそうそういないだろう
336:名無し三等兵
12/09/12 00:40:00.54
神立は祖国のために戦った人を英雄視、偶像化することと、
尊敬、畏敬の念を持つことを何を基準に区別してるんだろう？
誇張とかをしない限り、どちらもさほど変わらないと思うんだが。
337:名無し三等兵
12/09/12 00:42:24.21
早坂隆さんあたりに坂井の評伝書いてほしいな。早坂さんなら過度の賛美にも
批判にも偏らない客観的なものが書けそう。実績的に。
338:名無し三等兵
12/09/12 00:45:06.92
神立もアレだが、米軍や世間が坂井を中心に零戦パイロットを英雄視することを
不快感を示し、神立に「英雄扱いするなら今後あなたの取材は一切受けない
からそのつもりで」とか言いながら、米軍の催しにノコノコ出かけて英雄扱いされても
それに怒らずまんざらでもなかった志賀や大原も大概だと思う。
339:名無し三等兵
12/09/12 00:51:30.46
ねずみ講で大損させたことを別にすれば、坂井が他の零戦パイロットたちから
反感を買った最大の理由は、やっぱり娘さんが言ってるように海兵出身じゃなかったから
というのが真実だと思う。「海兵を出てない水兵上がりの分際で、俺達をさしおいて
有名になりやがって」的な、差別的な嫉妬や僻み。
340:名無し三等兵
12/09/12 01:54:17.54
20世紀において、私たちは長い間、戦争の惨禍の中で息を潜めて生きてきました。
若者たちの多くは将来への希望を捻じ曲げられ、「国家」という常に悪のみを主宰する目に見えぬ巨大な奔流に巻き込まれて、
それぞれの人生の目的を転換して生きて行く外に術がなかったのです。
食べるものもなく、住むところもなく、働く職場もなく、希望も持てない若者たちは、いちじは焼け跡にたち尽くしました。
それを支えたのは、若者たちの向上心と闘争心だけでした。
すべては、自分たちだけの力で未来を切り開く以外に方法はなかったのです。
戦争では戦闘員、非戦闘員を問わず、無辜の生命がおびただしく喪われました。国土は廃墟と化し、
個々の運命が歪められて行きましたが、国の在り方、官僚組織の在り方、民と官との基本的な考え方、
正邪の分別、自己の責任についての認識の有無、出世主義、事なかれ主義からの脱却、他を気遣う心、
等々どれ一つとして見直されることはなかったのです。
そういう時代に月刊雑誌「丸」は創刊されました。
最初は聨合プレス社から、続いて聨合出版社から、その間に6年が経過し、1954年にいたって小社に引き継がれました。
それからは堰を切ったように戦争体験の収集に努めました。
ガダルカナル島玉砕、という当時の日本にとっては衝撃的な体験が、
戦後10年を経て尚且つ日本の風土の中に、根強く染み付いていることに気づいたからです。
日本の社会には、当時はまだ戦争体験を語ることがタブー視されていた時代でした。
341:名無し三等兵
12/09/12 01:55:27.75
しかし、私たちは全社を上げて「戦争体験を次の世代に伝えよう」という意図の下に、次々と貴重な体験を入手しつづけて、
本年をもって満50年を迎えました。
その集大成は、1966年に創立された株式会社光人社の「本」によって、末永く保存されるようになりました。
これも偏にご愛読者皆々さまのご後援の賜物と、大いに感謝申し上げる次第です。
今後はさらに飛躍して、21世紀の新しい社会に向けて、前に学習したことを、更によく求めつつ、
新しい知識の取り入れに積極的に参加して、楽しみながら知識を吸収し得るような「本づくり」に努力してまいりたいと思います。
今後も、変わらぬご愛顧を賜わりますようにお願い申し上げます。
平成16年4月
株式会社潮書房光人社
名誉会長 高城肇
‥‥読めば読むほど虚しくなるな
342:名無し三等兵
12/09/12 02:16:41.33
＞渡辺秀夫さんのように、「相手が死んでから、昔の上官の悪口を言い出すなんて、人間の風上にも置けない。
＞私はああいう人間にはなりたくないと思います」という人
神立も高城肇さんが亡くなったあとに批判しているんだから、この引用を使う資格はないでしょうに
オレは神立みたくなりたくないから、神立が生きている間に批判してやってるだけ
343:名無し三等兵
12/09/12 19:28:18.30
>>336
例えば大原亮治氏に軽薄女が「カッコイイ」と言ったり
米パイロットが握手したがるのは「畏敬の念」
坂井がアメリカや日本で持て囃されてもそれは「偶像化、英雄視」されているだけ
自分でおかしいと思わないのかね
344:名無し三等兵
12/09/12 22:07:36.13 vJNNENvB
>>343
＞自分でおかしいと思わないのかね
思ってないんだろうな
それこそ光人社刊行の「大空のサムライ」に誇大な描写があって不正確極まりないなら、
神立は光人社との関係を絶って「最後の証言」などの版権を引き上げなかったのさ？
好き嫌いは別にして、そこまで覚悟決めてたら神立の行為はスジが通ってるし、賞賛に値するよ
創業者を貶したうえに出版方針を責めておいて、そこから本を出すってことは、
自分で著作の信憑性を貶めてんじゃねぇか
「最後の証言」などに誇張した描写がないと、どうして神立は言い切れるんだ？
「大空のサムライ」を出したのと同じ光人社なんだから、信憑性なんてあるわけないだろ？
345:名無し三等兵
12/09/12 22:16:22.74
>>343
もしその理由が「大原亮治は実力のある搭乗員だから」なんてのだったら大笑いだなw
そう言うのを「英雄視」って言うんだよね、確か
346:名無し三等兵
12/09/12 22:20:47.02 Nfo46N6V
光人社を出版した「零戦最後の証言」と神立の関係ばかり言っているが、
デビュー作の「零戦の20世紀」は90年代にスコラ社から出しているぞ。
証言２は、2000年頃に光人社でハードカバーで出した「20世紀」の劣化再版本だ。
なぜ劣化かといえば、岩井さんの話の最後の部分を読み比べばわかる。
相当大事なポイントなのに光人社版では修正が入っている。
この点で神立はなぜ光人社に文句を言わないのか。
347:名無し三等兵
12/09/12 22:40:22.05 vJNNENvB
>>346 関係整理
1997/09「零戦の20世紀」
1999/10「最後の証言１」
2000/06「最後の証言２」
ちなみに旧スコラ社は講談社の子会社。
現スコラ社は辰巳出版の子会社だったはず。
348:名無し三等兵
12/09/12 23:13:23.98
散々零戦パイロットに関するネットの不正確な情報（特に宮野大尉の生年月日）を
批判しながら、己はヤフー知恵袋の情報を鵜呑みとか。
349:名無し三等兵
12/09/12 23:35:13.45
神立の中では
坂井を肯定的に取り上げる：「一部マニアの歪んだ興味」「間違った英雄崇拝」
志賀や大原とかを肯定的に取り上げる：グローバルスタンダードの畏敬・尊敬の念
なんだろうな
350:名無し三等兵
12/09/12 23:44:39.27
それだw
まさに神立のいつもの言い草
351:名無し三等兵
12/09/12 23:52:10.96
神立みたいなのに味方面されたら志賀や大原の価値もだだ下がりだな
彼らの意向で神立が坂井を叩いているように勘違いする奴もいるだろうし
352:名無し三等兵
12/09/13 02:00:26.51
光人社ってこんなに嫌な会社だったのか？
出版物すべてが信じられなくなってきた
353:名無し三等兵
12/09/13 08:44:55.91
すべて神立が悪い
354:名無し三等兵
12/09/13 12:23:39.92
>>349 >>351
「坂井＝高城」と「志賀、大原＝神立」との関係は微妙に違う気がする
高城のゴーストが良かったとはいわないし、結果として「間違った英雄崇拝」を産んだことは認めよう
だが高城は最後まで坂井のゴースト、黒子に徹していた
腹のなかでは軽蔑していたかも知れないけど、立てるべきときは立ててたんだよな
反対に神立は、表向き志賀、大原を立てるだけ立てておいて、腹のなかで軽蔑している感すらある
二人に対する「英雄崇拝」どころか、「畏敬、尊敬の念」がそれほどみえてこないんだ
つまり零戦搭乗員たちを、「ジャーナリスト神立」を売るための道具
としてしか見なしてないんだろう
結果として高城は坂井を裏切らなかったけど、神立は頃合いを見てハシゴを外しそうなんだよな
坂井に対する嫉妬があった搭乗員たちは、すり寄ってきた神立の真意も見抜けず、
「坂井に替わる新ヒーロー」として売り出されたに過ぎないとしたら、哀れ極まりない
355:名無し三等兵
12/09/14 01:58:39.47
なんか釈然としない
戦後の混乱が一段落して高度成長に向かう時期には、「つくられた英雄」は不可欠だったんじゃね？
高城肇が坂井に目を付けたのも、「叩き上げ」、「僚機が落ちていない」、
「頭の回転は速いが少しおっちょこちょい」という意味で正しかったのではないか
坂井も坂井で、誰かが道化じみた役割をこなすべきだと判断したのだろう
二人のしたことは決して「正しくはない」が、「間違えている」と即断できるものでもない
「坂井三郎というつくられた英雄」は時代が求めた必要悪であり、やむを得なかったことではないか
こういう背景を抜きにして「坂井＝高城肇」攻撃をする神立は、
中学生の風紀委員的な嫌らしさみたいなものが漂っている
それこそさ、集団就職などで地方からでてきた人が、
「大空のサムライ」を愛読書にして揺籃期を乗り切る原動力にしていたら、神立はどう対処するのだろうか？
得意な顔をして「間違いですから、あなたの人生は無駄だったのです」とでも言い切りそうなんだよな
356:名無し三等兵
12/09/14 02:06:08.26
光人社にしてもさ、「坂井の著作がゴーストだった」と認めたのならば、
ＨＰに公式コミュニケを出すべきなんだよな
「認めて出さない」のならば、まるで坂井と高城肇＝社長と取締役の父、
さらに読者に責任を丸投げしてるみたいだ
これでは神立と社長以下は「ボクちゃんたちには責任がない」といってるのと同じなんだし、
他の書籍の信憑性にも関わる問題だろう
こうした対処をとり続けるなら、今後執筆拒否、原稿引上が多発してもおかしくない
神立の著作はもちろんだが、光人社の書籍を手にするのも汚らわしくなってきたよ
357:名無し三等兵
12/09/14 21:36:02.43 SP7jaEND
「立ち上がれ日本」ではないが、「立ち直れ光人社」
きついこといってるのは再起してもらいたいからなんだが
（無論神立と戸高は抜きで）
358:名無し三等兵
12/09/15 20:04:17.51 hPgGCoDo
＞神立尚紀？
＞今日のＮＨＫクローズアップ現代、神風特攻隊員の遺書が戦後何者かによって密かに回収されていた謎について取り上げていた。
＞ゲストには戸高一成さん。
＞ちょっと取材の掘り下げが足りないのと、ＮＨＫには何が何でも旧軍人を悪者にしたい勢力？が未だあるのが鼻についた。
＞私はその謎の顛末を知っている。
戸高がオカルトライターだったと知らなかった“大ジャーナリスト”が、なにを偉そうに
359:名無し三等兵
12/09/15 22:34:32.40
神立はせっかく数多くの搭乗員氏の証言を集めたのだから、
高城肇氏の生前に御子息立ち会いの下でインタビューをどうしてとらなかったのか？
坂井、他の搭乗員各位、高城氏、さらに坂井の娘の証言まで集めれば、
「坂井三郎というつくられた英雄」の顛末をまとめることが可能だったはずだ
これは坂井、批判的だった搭乗員各位の慰霊、鎮魂にもなるし、
坂井の娘、搭乗員の遺族たち、潮書房光人社の他の執筆者、愛読者も納得できただろう
（光人社から発売されても何等問題はない）
「坂井を批判するな」ではなく、「批判するならばここまですべきだった」のではないか
なぜここまで気が回らなかったのだ？
360:名無し三等兵
12/09/19 01:00:05.46 v4GTEUZA
すっかり御本人が来なくなったなあ
361:名無し三等兵
12/09/19 22:08:51.46
世間には全く無名、知ってるわずかな人間には嫌われてるってことでおｋ？
362:名無し三等兵
12/09/19 22:59:11.52
スマート道子さんの本読んだわ
あとがきで神立氏へのささやかな反論が書いてあった
「列機を失わず、多くの撃墜を果たしたことを称えられると
列機が護っていてくれたからこその、我々の戦果だったと必ず答えていたのを思い出します」
神立氏はいかに坂井が人格的に劣っているか強調するために
元搭乗員の言葉で「アイツは列機への感謝の気持ちも無かった」みたいな事書いてたけど（ブログでもしつこく）
遺族に否定されちゃったね
363:名無し三等兵
12/09/19 23:24:22.56
嫉妬混じりの評価や評判を見分けられず、
元搭乗員の言うことは全て真実と思い込むあたりが単純というか
364:名無し三等兵
12/09/20 00:46:28.19
>>361 零戦の会も大丈夫かね
神立の書籍がすべてウソとはいわんけど、
神立の人間性など所詮この程度なんだから、
運営を任せているとこの先何が起こるかわからんぞ
365:名無し三等兵
12/09/20 08:05:29.67
零戦搭乗員がユニクロ着てたらどうすんだろ。
アラ探して叩くのかな。
死後に。
366:名無し三等兵
12/09/20 12:32:41.34
>>362
いずれスマート道子さんへも反論するでしょうな
無論亡くなってからだけど
367:名無し三等兵
12/09/20 18:18:33.03
列機を失わなかったのをたとえ誇ったとしても、それは坂井さんだけじゃあるまい
西澤さんも、列機も上官も失ってないって自慢してるやん
神立が「敬愛」wする角田さんが著書で記しているから間違いなかろう
人それぞれ考えがあって、良いとか悪いとか一慨に言えんだろうが、
一面だけ捉えてネガティブキャンペーンに使うのはいかがなものか
368:名無し三等兵
12/09/20 18:28:48.27
敬愛する（←それにしてもこればっかり使うよな）分隊長を殺したとされる
パイロットと戦後笑顔で握手しようと、
真珠湾攻撃何周年で旧敵兵と交流して、エールの交換しようと、
角田さんみたく旧アメリカ兵への敵意が癒えなかろうと、
人それぞれ。それでいいと思う
何をしても、好きな人は持ち上げ、嫌いな人は叩いているように見える
369:名無し三等兵
12/09/20 20:27:06.31
かつての敵とどう接しようが、戦争に行きもしない奴に非難される筋合いはないだろう
いつも思うが神立の敬愛する角田氏は、
「何人日本人を殺したんだ」ってＭ・カールに怒鳴ったらしいが、
カールもエース本に乗るほど米機を落とした奴に言われたくないだろう
それを持ち上げる神立もかなりおかしいが
370:名無し三等兵
12/09/20 21:25:59.60
それが戦争ですしね・・・
371:名無し三等兵
12/09/20 23:27:37.86
神立のダブスタで神立自信が貶められるのは勝手だろうけど、
とばっちりで元搭乗員さんたちのイメージダウンになっている
その責任は神立は負うべきだな
372:名無し三等兵
12/09/21 20:56:44.57
神立が自分のブログにインタビューの未発表部を載せるのは許されることだろう
しかし他人のブログに載せるのは許されるのか？
それもまだ「神立」名義だったら構わないのかも知れない
自分を臭わせるＨＮを使って載せるのは、
インタビューされた人との信頼関係を無断で裏切っているのではないか？
もし遺族が削除依頼を申し込んできたらどうするつもりだ
373:名無し三等兵
12/09/21 21:02:18.34
>>372
具体的には何処よ
374:名無し三等兵
12/09/21 21:16:00.88
>>372
kwsk
375:名無し三等兵
12/09/21 22:14:13.91
>>314 >>316
376:名無し三等兵
12/09/22 20:32:04.40 pRkBT1l0
たしかに
「K ― 2009年09月22日 13時44分15秒
渡辺秀夫さんのように、「相手が死んでから、昔の上官の悪口を言い出すなんて、人間の風上にも置けない。
私はああいう人間にはなりたくないと思います」という人」
という坂井批判の書き込みは、神立の書籍、
「２００９年９月２２日」以前のブログに掲載されていたのか？
掲載されていたなら問題はないが、初出が他人のブログへの書き込みはまずいだろう
377:名無し三等兵
12/09/24 18:53:21.24 Gaaerw42
「2009年09月22日 13時44分15秒」の書き込みって、零戦ファンの女性のプログだったよな
だけど渡辺さん以下の文言で検索してもヒットしない
消したのかな？
ともあれ検索で出てくるのはコピペが大半
つまり「2009年09月22日」以前の神立のブログにも残ってないってこと
坂井批判が書籍で行われたのは２００９年以降だから、
渡辺さんの発言のこの部分についての初出が他人のブログだった可能性は高い
ジャーナリストとして問題ではないかね？
378:名無し三等兵
12/09/25 03:36:55.52 uFwzof+v
ヤフオク「【木村鷹太郎】 一天四海五大洲の大日蓮/八幡書店」
２枚目、奥付の「復刻版編纂」に「戸高一成」の名前が
URLﾘﾝｸ(page5.auctions.yahoo.co.jp)
同姓同名ではない限り、「大和ミュージアム館長＝オカルトライター」は完全に立証されたな
いいのか神立
こんなヤツに自分が監修した復元零戦の管理をさせて
379:名無し三等兵
12/09/25 03:50:10.55 uFwzof+v
戸高の元の職業がオカルトライターで、
担当編集者が麻原彰晃を売り出した人間であるというのは戸高個人の問題
しかし「オウム事件の取材をしていたジャーナリスト」が
まったく気付かなかったのか、気付いてても報じなかったまま
１０年以上交際していたのだとしたら、これは神立の問題
ましてや戸高が実質的編集長を務めていた今日の話題社の経営権と版権を
オカルト編集者が握り、誰も報じなかったのだとしたら、
日本の軍事出版界の信用を揺るがしかねない大問題だ
380:名無し三等兵
12/09/25 21:56:48.19 zr2OPOgt
「一天四海五大洲の大日蓮」はヤフオクにもう一冊出てた
>>378は初版でこっちは再版
どう足掻こうが「大和ミュージアム館長＝オカルトライター」確定だな
URLﾘﾝｸ(page13.auctions.yahoo.co.jp)
戸高に管理されている零戦の搭乗員の吾妻さんも可哀想だろう
吾妻さんが不憫だと思うなら、神立は戸高の過去について切り込むべきだ
できないのなら今後二度と「オウム事件を取材したジャーナリスト」とは名乗らないでくれ
381:名無し三等兵
12/09/26 07:00:45.91
神立は豆腐の角に頭をぶつけて死んでしまえ
382:名無し三等兵
12/09/26 18:27:00.61
>>377
そのコピペ、全て神立本人が自分でバラまいてるんですよ
ブログ主の悪口付きで
383:名無し三等兵
12/09/26 21:03:09.13
>>382 詳細ｷﾎﾞﾝﾇ
384:名無し三等兵
12/09/28 00:20:24.76 pSl5CSXK
「戸高一成＝オカルトライター」疑惑はいずれ別スレでも立てるとして
「オウム事件を取材した神立が気付かなかった」のならば神立の「人を見る目」が疑われる
証言集も搭乗員各位の心の機微を捉えてなかったことになる
せっかく集めた労作の信憑性がなくなるのだから、神立にとって不幸なことだ
また「気付いていたのに報じなかった」のだとしたら「ジャーナリストとしての良心」に問題がある
戸高が単なるオカルト研究家ではなく、編集者と今日の話題社経営権譲渡という利害関係にある以上、
かなり危ない人間であることは間違いない
そんな人間が公立博物館館長の座にいることを、ジャーナリストなら追求すべきだろう
なにより神立は復元零戦の監修を務めているのだから、自らの名を汚すことにもなってしまう
これはこれで神立にとって不幸なことだろう
今度のダブスタはいままでのそれと違って、神立自身の首を締めることになりかねない
385:名無し三等兵
12/09/30 21:34:14.75
神立氏や戸高氏を攻撃して楽しいですか？
いいかげんな気持ちで人の過去を知ったようなことを言わない方がいいですよ。
386:名無し三等兵
12/09/30 22:33:20.12
久しぶりに御降臨かな？
その言葉はまず「坂井の悪事を暴くのも仕事」と公言した神立にいうべきではないかな？
387:名無し三等兵
12/09/30 22:52:16.73 0ckkta4m
>>385 みたいなことをいってたらジャーナリズムなんて必要ないよな
不正や疑惑のチェック機能なんだから
もしもジャーナリストが口走ってたら、最大級のダブスタだけどなw
388:名無し三等兵
12/10/01 02:19:52.41
「父を攻撃して楽しいですか？
いいかげんな気持ちで人の過去を知ったようなことを言わない方がいいですよ。」
スマート道子さんが神立にいいたかった言葉だと思うぞ
389:名無し三等兵
12/10/01 19:04:53.57
神立は予想以上の馬鹿だったとはな
戸高一成の過去が怪しい
→戸高が館長を務める大和ミュージアムに展示物の信憑性も怪しくなる
→当然神立が監修した吾妻さんの機体も疑われる
→零戦研究家としての神立の能力までが疑われる
→ひいては吾妻さんと御家族、零戦の会の信用も疑われるばかりか、
神立の著書の読者、来館者、呉市民、ミュージアムの応援者からも疑惑の目で見られる
→神立はミュージアムの内部資料に触れる立場にいるばかりか、本業はジャーナリストである
→神立が率先して戸高の疑惑を追及すべき立場にいる
→疑惑が解明できればジャーナリスト、零戦研究家としての神立の信用も増す
追求できる立場にいるし、追求するのが神立の本職でしょうに？
390:名無し三等兵
12/10/01 23:54:47.85
んー
どうでもいい
391:名無し三等兵
12/10/02 05:26:17.79
佐伯某のところからの転載
2005/11/13(日)14:22
そのネットについては当会は預かり知らない。
また、当会有志が戸高館長のご案内で大和ミュージアムを見学したことはあるが、
呉市と当会との間には、まったく接点がない。
色々あるはずの資料の中から、呉市がどの部分まで見ているのかも知らないし、
呉市がどのように断定したかなど、知る由もない。
呉市が「吾妻常雄氏の協力を得た」と表現するのは呉市のいわば勝手であり、
呉市がどの資料に基づいてこう表記しているのかは、当会ではわからない。
「零戦の会」副会長の文章だったのでは？
都合の悪いところから逃げる癖は、誰かさんとそっくりw
392:名無し三等兵
12/10/02 12:59:03.42
>>391
佐伯本人乙。
393:名無し三等兵
12/10/02 21:29:18.01 rJ7Z5IJp
坂井が天下一家の会を詐欺団体だと知らなかったのは１００％坂井の落ち度
多少神立に責められても仕方ないこと
しかし神立が、戸高一成が危険な人物であることをまったく知らなかったとすれば、
坂井を批判できる立場にいない
ましてや調べる機会、調査できる立場にいたのだから、
坂井のことを責める資格などないだろう
394:名無し三等兵
12/10/03 01:12:27.18
ネズミ講は被害者も加害者だよね
広告塔になったとして批判してるようだけど、単純な被害者じゃない出資して損した元軍人さんを引き合いに
一方的に坂井氏を非難するようなこと書いてるならそれもおかしいかな
あと神立氏は坂井氏が上官批判を匿名でした、そのやりかたがまずかった、みたいな描写してたよね
だけどそれを言うなら、自身も「列機への感謝の言葉があれば」っていう苦言を匿名で引用してるから、
あれで坂井氏を心配してる体の士官も陰口叩いてたのかね？とか神立氏に関わった人たちを色眼鏡で見る人がでてもしょうがない
395:名無し三等兵
12/10/03 01:25:04.59
どうでもいいわ
うぜえ
396:名無し三等兵
12/10/03 04:12:18.20
神立尚紀３変化
神立本人と思われる書き込みからの分析
①尊大で攻撃的
言葉はキツく攻撃的で居丈高な態度だが、精神にはかなり余裕がある
②冷静沈着
言葉はおとなしいが、話題が本質に触れてきたのでなんとかして止めたい
余裕は少しなくなっている
③しらけ、無関心
ぶっきらぼうな言葉で話題の広がりを防ごうとする
精神的余裕はほとんどない
最近は③が多いようですなぁ
397:名無し三等兵
12/10/04 05:09:15.71
神立が吾妻常雄さんを敬愛してるのであれば、
とても「汚職零戦の搭乗員」という汚名を自らの手でそそごうとするはず
しかし５～７年経た今日も一切調査をしようとはしない
神立は吾妻常雄さんを裏切っている
列機を見殺しにしたのと同じだ
398:名無し三等兵
12/10/04 11:15:05.81
佐伯邦明乙。
399:名無し三等兵
12/10/04 13:12:48.82
なんかジャーナリズム論みたいになっちゃったね
この人はカメラマンなんだから、ジャーナリズムいうんなら
自分の写真で勝負して欲しいよな
そうでなければヨド○シカメラの店員が個人的にやってる
ブログとかわらん
400:名無し三等兵
12/10/04 17:13:15.15
>>399
写真ではもう食えないので、零戦友の会を食い物にしてるわけで。
401:名無し三等兵
12/10/04 19:14:15.28 t29auhQw
この人人格障害でしょ
402:名無し三等兵
12/10/04 19:23:15.22
な
403:名無し三等兵
12/10/05 00:21:58.26
人格障害だからってなにも悪いわけではない
あれだけの証言を集められた尋常ならざるパワーもあるんだしね
ただ平凡人並みの知能と社会経験があれば自分の障害に苦悩するもの
苦しみ悩む間にヒッキーになる人もいれば他人に優しくなれる人だっている
ここまで攻撃的になる人って珍しいよ
404:名無し三等兵
12/10/05 03:23:26.25
ゼロ戦じゃなくてゼロ戦搭乗員のことをゼロ・ファイターって言うのはこの人独特？
405:名無し三等兵
12/10/05 05:10:20.40
>>404
英語ができないんだから、見逃してやれよｗ
406:名無し三等兵
12/10/06 00:45:19.04 JoqvdL2z
自分が、ほんの少しかかわったくらだんドラマに皮肉言われただけで大恩のある先輩カメラマンの
付き合いをばっさり断つって、並の神経じゃないよ。評判悪いよ。大作家だからそれでいいの？
407:名無し三等兵
12/10/06 03:11:27.43
撃墜数を取り沙汰することの是非は別として
撃墜記録数程度の意味の「スコア」の外来語としての使用をもって「テレビゲーム扱いのようでけしからん」
みたいな批判（だったか、またはその受け売り）も書いてたね
一方で冒険活劇みたいな「ゼロ・ファイター」って言葉の選び方されると
戦争はマンガじゃないんだからって言いたくなる
408:名無し三等兵
12/10/06 07:55:30.74 In+ZfkUm
機体のことを「zero fighter」と呼ぶことはあっても、
パイロットのことを呼んだのなんて聞いたことがない
409:名無し三等兵
12/10/06 10:30:06.65
>>406その話ブログにあった？
410:名無し三等兵
12/10/06 21:26:13.00
>>408
神立センセは敵性語など知らんのだ！ｗ
411:名無し三等兵
12/10/07 01:18:27.07
>>410 そう考えるしかないw
「fighter」を戦士という意味で解釈してるんだろうけど、
「zero fighter」だと零戦士になってしまう
これじゃアニメか特撮だよ
（「ゼロテスター」と「トリプルファイター」を思い出した）
また話のわかる外人じゃないと「zero pilot」といっても話が通じない
普通「zero fighter piolt」か「zeke pilot」だよ
外国文献を読まないのは結構だけど、
表現ぐらいはネットで調べるか、頭を下げて人に聞けばいいのにね
412:名無し三等兵
12/10/07 01:27:29.52
あー
うぜぇ
アホかお前ら
413:名無し三等兵
12/10/07 01:30:37.45
若干だけど「zero driver」という表記もあるみたい
だけど「zero rider」はないんだよね
「zero fighter＝パイロット」？聞いたことがない
それこそ書名とＩＳＢＮコードを教えていただきたい
無論「たった一行のため公文図書館」にまで確認されたんだろうがw
414:名無し三等兵
12/10/07 01:38:20.34
海軍ならaviatorではないの？
帝国海軍だから良いのかべつに
415:名無し三等兵
12/10/07 05:07:35.56
>>412 話についてこれない大作家は脳内で勝手に言葉をつくってろよ
>>413 神立ごときを叩くより知的好奇心が刺激されて楽しいな
たしかに下の米海軍のハワイ基地新聞？（原田要さんが載っている）の
題名は「zero aviator」だよね
でもヒットしたのはこれだけだったし、記事内は「zero pilot」になっている
「zero aviator」はメジャーな表現ではないみたい
「aviator」はどちらかといえば、米より欧の本で見かけることが多いね
URLﾘﾝｸ(www.marines.mil)
416:名無し三等兵
12/10/07 05:44:43.45
>>415
F-15 riderとは言うな。カウボーイの感覚か？
417:名無し三等兵
12/10/07 06:00:14.85
>>416
Eagle driverじゃない？
418:名無し三等兵
12/10/07 06:08:47.56
４１５だけどアンカーミス
誤413→正>>414
>>416
「F-15 rider」というけど、「eagle rider」とはあまりいわない
「eagle driver」だよね
「phantom rider」とはいうけど、「phantom driver」とは聞いたことがない
自衛隊のＴ４パイロットは「dolphin rider」と呼ばれるけど、
「dolphin driver」という呼称は知らない
最初は空軍と海軍の違い、単座復座の違いかと思ったが規則性もないみたい
「zero fighter」、「eagle fighter」
「phantom fighter」、「dolphin fighter」？
もはやゴレンジャーの世界だぞw
419:名無し三等兵
12/10/07 10:28:50.59
>>418
大先生は語学が苦手なんだから、許してやれよ。ついでに、
軍オタでもないそうだから、軍事的知識がなくてもしょうがないｗ
420:名無し三等兵
12/10/07 17:17:03.94
>>418 追記
無意味とは知りながらもつい調べてしまうw
Ｆ１８は「hornet rider」ではなく、「hornet driver」みたいだ
ただＦ１６は「falcon rider」、「falcon driver」でもなく、
「viper rider」になる
規則性法則性は見えてこないよな
誰かさんは「yahoo知恵袋」に質問すればよかったんだよw
421:名無し三等兵
12/10/08 00:23:46.70
お前らは偉そうに講釈してるが結局NHKは戸高一成先生を有識者として尊重している。
ニートどもがいくら騒ごうと神立氏も戸高氏もお前らよりはるかに高い社会的地位を
持っている。2chでしか大口をたたけない負け組の卑怯者、坂井三郎と同じだな。
422:名無し三等兵
12/10/08 00:26:05.85
またお前らの負けだwww
423:名無し三等兵
12/10/08 00:38:31.23
ちなみにＦ２２は「Raptor driver」だった
>>407
「score」にしたって「得点」だけではなく、バンドスコアのように「総譜」という意味もある
野球のスコアブックにしたところで、「得点」が０でも記載しなければならない
戦闘詳報も同じで、撃墜がなかろうが戦闘がなかろうが記載するのは当然のこと
つまり「score」を「得点」と直訳するのではなく、「記録」と意訳すれば首肯できる
…このぐらいネットの英和辞典ぐらい調べろよって
424:名無し三等兵
12/10/08 04:23:20.13 y0dtq30f
>>421 有識者？
ほう、オウムとも親交のありそうな人が？
これが公的なメディアにバレれば、何人かは確実にクビを吊るだろうな
それとも中国と韓国の大使館、通信社、新聞社、テレビ局に売り込んでやろうか？w
燃料投下どころの騒ぎで済めばいいがなwww
425:名無し三等兵
12/10/08 04:35:20.43 y0dtq30f
>>421-422
もしこれが神立本人の書き込みだとしたら、救いようのない馬鹿だな
そもそもメディアとは政財界などの権力を監視するものだった
つまりメディアとは反権力だったわけだ
ところがこれらの書き込みは、「メディアは権力だから従え」という主旨になっている
行き着く果てはお得意のダブスタに陥ったということ
426:名無し三等兵
12/10/08 04:56:53.50 y0dtq30f
>>421 救いがたき馬鹿はなにもわかってないんだな
＞2chでしか大口をたたけない負け組の卑怯者、坂井三郎と同じだな。
坂井はとっくに死んでるだろうにw
匿名で坂井叩きをなさってるのは神立大先生なのだがww
まさか自分が書いていることも忘れているはずもないから…
御本人というより大先生のファンか便乗犯だな
前者だとしたら書いているヤツと同程度の知能かw
427:名無し三等兵
12/10/08 07:17:02.59
神立センセはここを見てるし、書き込みもしてる。２ちゃんねらだからな、
軍オタではないけど（爆笑）
まったく救いがたい阿呆だよな、神立は。
428:名無し三等兵
12/10/08 08:05:23.82
ちょっと気になったんだが
神立の書き方だと、坂井は戦時中から零戦パイロット仲間から嫌われていたことになる
もしそうだとすると、戦後に坂井がネズミ講の勧誘をしたとしても
パイロット仲間からは信用はなかったのだから、被害は少なかったと考えるべきではないか？
「被害額が大きかった」のだとすると、信用があったことになってしまうが・・・
429:名無し三等兵
12/10/08 09:06:53.16
>>428
坂井なんて戦後知った奴が大半だろう、戦時のことは水に流したって人もいるだろう
「大空のサムライで有名で同じ海軍パイロットだから
一つ協力してやるか・・・プギャー騙された」のパターンじゃね？
こんなこと書くと神立認定されそうだが
430:名無し三等兵
12/10/08 09:47:51.01
ID:y0dtq30fは戸高氏のあらぬ噂ばかり流しているが、
ニートの君がいくら邪推しようと高名な有識者だから
NHKのような公的機関のご意見番が務まるのです。
自分が気に食わないからといっていい加減なことを
言うのはやめなさい。
431:名無し三等兵
12/10/08 10:22:36.81
ちょっとだけ周辺事情（後から聞いた話も含む）を書いておくと・・・
俺が体調不良になったのは、その日のバイトで３時間くらい冷蔵庫に入りっぱ なし
（棚卸しの数量確認をしていた）で身体が冷え切っていたのに、急に外の暑いところに
出たことが原因だと思う。
実はしずかさんも同じ様な経験（１時間ほど冷蔵庫の整理をしてから外に出たら
目眩がした）をしたことがあるそうで、小１時間休めば体調が戻ることが分かっ
ていたので、
病院に行くのではなく自宅で休ませようと思ったとのこと。
ちなみにしずかさんはバツ１だった。
25歳で２歳上の旦那さんと見合い結婚したが、５年経っても子供が出来なかっ たので
病院で調べてもらったところ、しずかさんが妊娠しにくい体質（旦那さんは異常無し）
であることが分かり、８年ほど治療を重ねたが、結局妊娠することが出来ず、
旦那さんの親から「孫が欲しい」と責められのに疲れ、38歳（旦那さんが40歳で、
まだ子供が作れる年代）で離婚したとのこと。
俺と関係を持ったのは、離婚から３年経った41歳の時。
離婚してから男性経験が皆無だったこともあり、キスされたら「したい」という気持ちが
急に大きくなって抑えられなかった・・・そうです。
俺のことは、バイトで入ってきた時から「背が大きくて(178cm)可愛いお兄ちゃ
ん」だと思っていたそうです。
432:名無し三等兵
12/10/08 13:26:47.81
たしかに坂井三郎にも欠点はあっただろう。しかし、実戦で
零戦を操縦し、敵機を撃墜し、最後は負傷したのは事実。
安全地帯にいたパララッチの神立が、零戦のパイロットたちを
利用して、坂井を叩き、自分があたかも「ゼロファイター」（爆笑）の
後見人みたいな面をしてるのが気に入らないだけ。
433:名無し三等兵
12/10/08 20:24:23.23
>>430 「あらぬ噂」ならば、どうしてこんなものが存在するんだろう？
・２枚目、「戸高一成」が「著名なオカルト編集者」の隣に
URLﾘﾝｸ(page5.auctions.yahoo.co.jp)
・国会図書館の蔵書検索によると、
「戸高一成」という「戦史研究家」と「オカルトライター」は同一人物
URLﾘﾝｸ(iss.ndl.go.jp)
・「オカルト編集者」が経営する出版社のＨＰにも「戸高」の名が
URLﾘﾝｸ(www.hachiman.com)
・「戸高の執筆予定」が載ったオカルト雑誌の編集長も、先の「編集者」と同一人物
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
正直俺だって見つけたときは愕然としたよ
最初は信じられないけど、すべて事実だから認めるしかない
434:名無し三等兵
12/10/08 21:07:03.51
全て推測にすぎない
435:名無し三等兵
12/10/08 21:08:29.04
それにオカルトと関係があったからといって何も問題ない
436:名無し三等兵
12/10/08 21:54:37.16
このスレで書くべきことではないが
>>434 推測‥‥国会図書館の検索結果が推測であるはずがないでしょうにw
つーか、せっかく上げたのに確認しました？
>>435 「オカルト関係の仕事をしていたことを公的に証言している」のだったら、
「何の問題もない」んだよ
まず「編集者が「武装革命」を口にするような人物であり、麻原彰晃を売り出した人間」
なのだから、公的博物館館長として不適切な交際関係
次いで公務員が民間登用される際、「関わったすべての仕事」について報告する義務がある
これも報告していたら問題ない
しかしテロ事件と関係するような人物と交際していたと報告した人間を、雇う自治体など普通ない
ならば「本当に報告していたのか」が問題になる
「隠したまま奉職」、または「虚偽記載した報告書を提出」していれば、
地方公務員法違反、もしくは公文書偽造罪になる
そのような人物の「研究」には信憑性がまったくなく、一度すべて疑うのが当然のこと
本スレの主旨に戻れば、１０年以上交際しているはずの神立は、
この件について「まったく気付かなかった」か「気付いていても無視していた＝報道しなかった」
前者ならばジャーナリストとしての資質に問題がある
後者ならば「坂井の犯罪は暴くがこちらには触れない」ことになり、行動が矛楯する
437:名無し三等兵
12/10/08 22:11:26.62
「坂井三郎がネズミ講に関与していた」なんて
最初は信用できなかったよな
だけど事実だったら受け入れなければならない
「戸高一成がオカルトライター」というのも信用できなかった
これも事実なんだから受け入れなければならない
だから「坂井の件は認めろ、だけど戸高の件は認めない」というのはおかしい
ましてや戸高の件は国会図書館の公開データや写真まで掲示されているのだから、
証拠にまで因縁を付けるのは論外
どうしても「認めたくない」のなら、書き込まずに自分の脳内で収めておくべき
438:名無し三等兵
12/10/08 22:15:07.54
別にオカルトライターでかまわん
何だか知らんがとにかくよし！
439:名無し三等兵
12/10/08 22:33:14.91
じゃ広告塔に担がれただけの坂井三郎にも責めるべき点は何もないな
欲の皮の突っ張ったやつらがどんな目に遭おうと別に構わんぞ俺も
440:名無し三等兵
12/10/08 22:41:52.46
NHK（日本反日協会）に便利屋として利用されている程度のことが
「高い社会的地位」とは、また面白い意見だね(憫笑）
441:名無し三等兵
12/10/08 22:51:33.87
坂井は犯罪に加担しているので責任を負うのは仕方のないことです。
戸高氏はオカルト関係者と面識があるというだけです。
戸高氏が大和ミュージアムという偉業を成し、公的に評価されていることが
何よりもの証拠です。
442:名無し三等兵
12/10/08 23:12:45.96
>>436 追加
戸高が実質的社長を務めていた戦記出版社「今日の話題社」の経営権は、
「オカルト編集者」が経営する出版社に吸収合併されている
（「今日の話題社」と「八幡書店」の登記上の住所は同一）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
吸収合併には何等違法性はなさそうだが、「戸高と編集者」の関係は
「単なるライターと編集者」との関係ではない＝強い利益関係にあることは明白
戸高が公立博物館館長である以上、「どういう関係なのか」を説明する義務がある
また「今日の話題社」が刊行していた著作物の版権も問題になる
せっかく集められた手記等が「オカルト編集者」に管理されているのであれば、
遺族関係者はもちろん一般読者だって気味が悪い
さらに再版が行われた場合、契約によってはオカルト出版社に資金が流れることもある
つまり読者が「戦記」に対して支払った代金の一部が、
自分たちの知らぬ間に、しかも合法的にオカルト出版社に流れているわけで‥
読者に対する重大な裏切り行為にもなりかねない
「何も問題ない」のであれば、公の場で説明できるはず
「説明しないが高い社会的地位にいる」ということは絶対にあってはならない
ＮＨＫ関係者も真相を知らない可能性さえあるし、
事実が判明したら戸高が「高い社会的地位」から下ろされることだってあるだろう
443:名無し三等兵
12/10/08 23:33:05.23
>>441
＞戸高氏はオカルト関係者と面識があるというだけです。
面識がある程度なら３冊も出していない
重度のオカルト信者確定ね
「世界的研究に基づける日本太古史」１９８３
「一天四海五大州の大日連」１９８５
「星座とその神話」２００１
無論個人で嗜む程度だったら許容してもいい
ならば「過去にオカルト本を出していました」と自らカミングアウトできるはず
それすらしないのは「触れられたら困る過去」という証左だ
444:名無し三等兵
12/10/09 02:38:52.20
>>441
＞坂井は犯罪に加担しているので責任を負うのは仕方のないことです。
仮に「犯罪に荷担していた」としても、
「当初から犯罪行為と知っていた」と「犯罪行為とは知らなかった」のとでは意味が全然違う
坂井が前者であったら有罪を受けても仕方ない
しかしあくまで広告塔に過ぎず、後者＝坂井も騙されていたことになる
だから坂井は零戦搭乗員会の中では問題になっても、刑法では裁かれなかった
ところが戸高の場合は、戸高自身が「犯罪と疑われる行為」の当事者になっている
俺も関係者から直接耳にしているが、
史料調査会の持ち逃げ＝窃盗未遂はかなりの示談金を支払ったことで和解したそうだ
その他の件についてはまだ「犯罪として立証されていない」に過ぎないし、
自分から疑惑を晴らそうともしていない
＞戸高氏が大和ミュージアムという偉業を成し、公的に評価されていることが
＞何よりもの証拠です。
戸高がミュージアムの事業に参加したのが２００２年頃
４４３で指摘された最後の書籍の刊行年が２００１年
当方には
「オカルトの仕事に区切りを付けてから、素知らぬ顔でミュージアム＝公共事業に参画した」
としか思えませんが
零戦修復費問題を指摘されても仕方ないほど、戸高とは危なくて怪しい人物なのだ
４４１が「信じたくない」のは尊重するとしても、
「戸高に不利な証拠が揃っている」という事実を否定してはならない
445:名無し三等兵
12/10/09 07:18:45.10
↓戸高と面識のあるオカルト編集者武田崇元氏のwiki
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
東大在学時代は共産主義者同盟の活動家
戸高の原稿が掲載される予定だった「迷宮」というオカルト雑誌の編集長になると、
「十万人の社会民主主義者に読ませるよりも、三百人のファシストに！
これがキャッチフレーズや」
と口走っている
その後「ムー」の編集顧問となり、オウム＝麻原彰晃やザインといった
オカルト武装集団の売り出しを図った人物でもある
「面識」にしてはとんでもないなw
446:名無し三等兵
12/10/09 09:35:45.51
佐伯邦明さん、朝から必死ですね。
447:名無し三等兵
12/10/09 12:30:17.15 BIihKAT2
>>441
たどっていけば行き着くとしても、オウムの犯罪の責任まで戸高に問うのは、
さすがに無茶だとは思う
しかし逆を言えば坂井三郎は誰に訴訟を起こされたわけでもないし
法的な責任にも問われていない
しかも世界的な評価は
「日本の代表的な零戦パイロット、しかもエース」
これは坂井が「偉業を為し、公的に評価されていると言う何よりの証拠」
ということになるね、あんたの理屈だと。
それともNHKと呉市の評価は正しいが、世間と世界の評価は間違ってるってことかい？
448:名無し三等兵
12/10/09 12:43:57.52
この作家って何か悪いコとしたの？
449:名無し三等兵
12/10/09 14:08:32.10
狂った坂井厨に付きまとわれているだけです。
坂井三郎の世間的評価は訴訟中のねずみ講組織に
加担していた大口パイロットが関の山でしょう。
うやむやになりつつあるのは問題です。
それに比べ戸高氏は世間一般から見ても何の問題も起こさず
社会貢献している大和ミュージアム館長という評価です。
450:名無し三等兵
12/10/09 14:45:59.50
マルチ商法の詳細な記事が見当たらない
451:名無し三等兵
12/10/09 18:05:02.43
>>449 ここで神立を批判している人の大半は、
「坂井がネズミ講に関与していたこと自体は認めてもいい」
といってるんだけどw
＞戸高氏は世間一般から見ても何の問題も起こさず
＞社会貢献している
「問題になっていない」のではなく、「問題があることに気付いていない人が多い」んだよ
坂井がネズミ講に関与していたことを得意げに上げつろっている神立だが、
友人であるはずの戸高が「麻原彰晃を売り出した編集者と３０年以上付き合っている」ことに
まったく気付かなかった、あるいは知ってても見逃していたとはどういうことだ？
が問題になっている
しかも神立の履歴には「オウム事件なとを取材した」とまで書かれているけど
そんな人間なら戸高みたいな経歴の人とは付き合わないと思うけど
「坂井は叩くが戸高は叩かない」という態度はおかしく、
「坂井を叩くなら戸高も叩く」のが普通の人間なんだけど
452:名無し三等兵
12/10/09 18:22:42.16
「昔のオタクは、普通の人があるものを好きになりすぎておかしくなった。
いまのオタクは、もともとおかしい人があるものを好きになった」
とは友人のいっていた言葉だが
実は俺も神立と同じく、一瞬たりとも「自分をオタク」だと思ったことはない人間だがw、
前者のオタクと呼ばれるのならまだ我慢していい
だけど神立とか戸高とかって明らかに後者のオタクなんだよな
たしかに詳しいんだけど零戦や大和に対する愛情みたいなものがまったく見えてこない
対象物に対する愛情がないのだから愛情表現への手段も制約も存在しない
「何をやっても許される」という感覚の人間が「専門家」と評されるのは怖いな
453:名無し三等兵
12/10/09 19:29:42.67
>>449
負け犬の遠吠えってやつだね
坂井三郎、神立直紀、戸高ナントカ
この中で、少年から大人までのみならず世界の人々に読まれ、
感動を与えた有名な著書の作者は誰でしょうか？
454:名無し三等兵
12/10/09 19:46:36.18
難しい選択ですね。後ろ二人は見たことのない名前ですし
最初の方はご自分で書かれたわけではないですし内容も
眉唾ものです。
455:名無し三等兵
12/10/09 19:49:09.53
作者じゃない方と知らない名前の方なのでドングリの背比べ
ということでよさそうですね。
456:名無し三等兵
12/10/09 20:25:40.66
>>453
坂井三郎‥‥自分の行為を他人に誇張して書いてもらった
＝ゴーストライターを使った著名人
神立尚紀‥‥他人の行為を部分的に誇張して書く
＝資質に問題のあるノンフィク作家
戸高一成‥‥他人の書いたものを、さも自分が調べたかのように書く
＝限りなく詐欺に近い行為を幾度も繰り返した研究者
457:名無し三等兵
12/10/09 20:42:21.30
>>456
ここでいくらニートが吠えても戸高氏の業績は
語り継がれ歴史的な遺産として残る。
あなたのはただの成功者へのひがみでしかありません。
あまりいいかげんなことは書かない方がいいですよ。
458:名無し三等兵
12/10/09 20:48:21.13
>>449 せっかくリンク張ってあるのに確認しないんだね
戸高が「普通のオカルトファン」程度だったら笑って済ませる話
だけど >>442 で指摘されているように、
「雇われ社長だった会社の経営権をオカルト出版社に譲っている」
というのはまずおかしい
そして戸高の関わったのは「オカルト史」であって
「世の中の歴史観はすべて間違えている」
というもの
さらに >>445 で指摘されている編集者とは
「日本における陰謀論の黒幕」と噂されるほどの人物
こんな人と付き合っているような戸高が税金で建てられた博物館の館長にいると、
「大和ミュージアムで正しい歴史観が養えるのか」という疑念に陥る
＞戸高氏は世間一般から見ても何の問題も起こさず
＞社会貢献している大和ミュージアム館長という評価です。
戸高を評価する人とは「戸高の表側」ばかり見ていたのであって、
「戸高の裏側」を指摘する人が誰もいなかったんだ
つまり「問題を起こさなかった」のではなく、
「問題を起こしているのに気付かなかった」ということ
459:名無し三等兵
12/10/09 20:53:41.32
誇張があることは生前本人も普通に認めてたな
あといきなり怒鳴る場面も生前の取材者が著書に書いてたな、神立さんはblogにコソコソ書いてたけど
460:名無し三等兵
12/10/09 21:16:32.20
>>457
ｗｉｋｉ、国会図書館の記録は「いいかげん」なのかな？
ここに来ている人の大半は「坂井にも黒歴史＝裏の部分があった」を認めているんだよね
だけど同様に、神立の友人である戸高にも「裏の部分＝黒歴史」もあった
「坂井の裏を叩くならば、戸高も叩きましょう」
といって何が悪いんだ？
461:名無し三等兵
12/10/10 00:02:58.53
佐伯さん、残り少ない人生を
戸高、神立叩きに費やすわけですね。
462:名無し三等兵
12/10/10 01:07:26.43 UcNHZyu5
神立や戸高ごときにひがむ人間なんていないだろw
神立が坂井のネズミ講関与を暴いたぐらいでジャーナリスト面してるのが不快な
自分の友人である戸高が麻原彰晃を売り出した人間と仕事をしたという事実には
「知らなかった」「立場上報じられない」
では話がつながらないことを指摘して馬鹿にしてるだけ
ひがむクラスの人間なら、こういう問題は率先して自分から報じているものだ