12/06/18 11:02:58.29
>>749
おまえの願望なぞどうでもいい
752:名無し三等兵
12/06/18 11:17:36.69
>>749軽空母=対潜能力低下とはならないからお前の理屈はおかしい
プライド云々はしょうもなさすぎて何もいえん
問題は端的に人的資源･金銭的費用が足りないということ
正直､防衛費は1兆円(海+5000億､空+5000億)ぐらい追加が必要だろう
空自も制空権確保がやっとで近接航空支援に回せる戦力が充分とまではいえないし､MDにイージスが組み込まれている分艦隊防空だって万全とはいえない
753:名無し三等兵
12/06/18 11:40:55.39 gUK6oI+7
>>751
俺には正論だと思えるぞ、何処に願望があるんだ。
これまでの海自のドクトリンを述べているだけだ。
754:名無し三等兵
12/06/18 12:25:04.07
>>699
この粘着ﾌﾞｻﾖって女みたいな性格だよな
755:名無し三等兵
12/06/18 12:36:03.17
>>753
チューカが尖閣諸島に手を出してきた以上、南シナ海戦や東シナ海戦は避けられない。
尖閣諸島に手を出したら、逆にチューカの領土を獲られるという圧力が必要。
この時、軽空母艦隊が要るでしょ。
756:名無し三等兵
12/06/18 13:09:33.96
>>750
豪は潜在的な敵だと思うんだが。
民度と中国の影響がね。
むしろ豪の仮想敵であるインドネシアと組むべき。こっちは敵になる要素が少ない。
中国人はインドネシアで嫌われてるし。
757:名無し三等兵
12/06/18 13:27:29.02 6yrfEsZD
>>747
ＸＣ－２すれにも貼ったけれども
daily wing 2012 6 18
★ボーイングP-8A初来日、海自XP-1と共同公開へ
豪のＰ－３後継ってやっぱＰ－８なん？
英はＰ－１もとか妄想あったけど
758:名無し三等兵
12/06/18 14:26:36.76
>>751
「願望」と思うのはどこなのか詳しく言ってくれ
>>752
軽空母と対潜艦を兼用するフネなら、純粋な対潜ヘリ母艦よりもASW能力は下になるだろ
プライド云々は、中国海軍への対抗心（もちろん戦力の拮抗は重要だよ）に囚われすぎて重要なことを見失ってないかって事だ
ヒト、カネが足りないのはその通りだ。防衛費だって増えたほうが良いに決まってる
でも、今の日本に毎年更に一兆円もひねり出す余裕があるかな？国民の多くは納得せんだろ。国家は軍事だけで回ってるわけじゃない
予算は限られてる。新しい金食い虫はなかなか飼えない
まあ、これはもう政治の範囲だから板違いだけどねｗ
空自も足りないし、イージスも足りないのもその通り
だから軽空母の取得ではなくて、それらを増やしたほうが結局は安上がりだってことね
759:名無し三等兵
12/06/18 14:38:41.76
軽空母化してもASW能力は低下しないだろ普通に考えて…
760:名無し三等兵
12/06/18 14:46:03.12
>>758
>軽空母と対潜艦を兼用するフネなら、純粋な対潜ヘリ母艦よりもASW能力は下になるだろ
航空脅威の排除能力が高まるんだからASW能力は上がるだろう。
22DDHは、F-35B 11機、対潜ヘリ10機運用できても不思議ではない規模 （詳細は要確認だけどね）
761:名無し三等兵
12/06/18 14:46:40.74
>>758海自にとって重要なのは日本の海域を守り､国益を保護すること｡そのためには中国に対抗しうる戦力を保持するのは当然で､それをプライドとか言っちゃう時点で説得力なし｡
さらに､イージス艦が"足りない"のではなくMDに専任させる必要があり､別個に艦隊防空戦力がいるのではないかという話であって単純にイージス艦を増やせばなんとかなる話ではない｡
ついでに､軽空母化でASWが低下するというのもたいした根拠なし｡SHｰ60の搭載数を減らしてまで軽空母化しろなんて誰も言っていない｡
第一SHｰ60を腹一杯に注ぎ込んでも､それだけでASWが飛躍的に向上する訳ではない｡どんなに対潜能力が優れていても艦隊防空を疎かにした結果､撃沈されたら意味がない｡
762:名無し三等兵
12/06/18 14:50:24.14
>>758
根本的な誤認があるようだが。
ひゅうが型なら「純粋な対潜ヘリ母艦」だが
22DDHは個艦で見れば、ひゅうが型「よりもASW能力は下」回っているぞ。
また、その任務全体での対潜の比重も低下している。
対潜に留まらない全域・統合された哨戒活動の構成体要素でありまた母艦であり
そのセンサーとなる哨戒ヘリのプラットフォームなんだよ。
単純・単能な対潜ヘリ母艦じゃない。
763:名無し三等兵
12/06/18 14:56:16.82
>>758
＞だから軽空母の取得ではなくて、
お前の願望なぞどうでもいい
764:名無し三等兵
12/06/18 15:16:25.34
>>729
海兵白書では当初2016秋が岩国への配備完了予定だったけど、
国防省は4月にF-35量産化2年遅れを示唆してるから配備後の部隊による本格的な訓練は2019頃じゃね？
ただ22DDHを使った技術的意図の離着艦試験はもっと早い段階で行なわれるかと
765:名無し三等兵
12/06/18 15:17:43.70 5yav9+gL
>>762
おいおい、ひゅうがは駆逐艦であり輸送艦であり病院船でも有るんだぞ(^o^)
766:名無し三等兵
12/06/18 16:03:15.77
>>760
航空脅威の排除能力って簡単に言うけど、
その軽空母艦隊にどこで何をさせたいのかが不明確じゃね
そもそも対中国戦においてASWをさせたいなら不必要にわざわざ空自のカバー外に出る必要はないし、
ASWではなく中国領土に対する空爆を企図するのであれば、
中規模以上の空軍力をもつ中国空軍を相手にする以上、
軽空母の航空戦力では力不足(常時CAPを4機上げたら攻撃に回せるのは何機だろうか)
またMDによる艦隊防空力低下を軽空母で補完するにしても
やはり空自のカバー外に出る必要はない
確かに空自は常に軽空母に貼り付いてられるわけではないが、
空自の他の防護目標(つまり沿岸部)からそれほどはなれてなければディバート出来るし
英国にしてもスペインにしてもイタリアにしても、
軽空母は海外領土の防衛や中規模以下空軍しかない、
航空脅威の小さい紛争地域への介入のために保有してるわけだから、
日本で軽空母を保有する話をするならそれらとは違う明確な目的がないと
そうでなければ結局は空自や海自の在来装備増強で済む話になってしまう
単に戦力運用に柔軟性が増すってだけでは
「そもそも現状海空共に足りてないものを増やすのが先でしょ」ってことになってしまうわけだ
767:名無し三等兵
12/06/18 16:06:19.94
やっぱりそうなるよねぇ
>>758も叩かれまくりだけど、予算の無い中で在来装備増という方向は正しいと思うよ
768:名無し三等兵
12/06/18 17:01:48.34
限定的なAEWすら持たない軽空母が艦隊防空だってさ
769:名無し三等兵
12/06/18 17:23:13.79
軽空母一隻では不足だから、
軽空母2隻とヘリ空母一隻と護衛艦の艦隊編成が必要とおもわれ。
770:名無し三等兵
12/06/18 17:26:05.41
その金と完成のメドが立たない搭載機は？
771:名無し三等兵
12/06/18 17:29:47.41
>>768
AEWは必須だな
リンクス最低4機必要とするとそれだけ搭載機削られるし
AEWなしで突っ込んだらそれこそフォークランドの二の舞に
772:名無し三等兵
12/06/18 18:11:11.17
>>761
一応、イージス艦はMD任務と艦隊防空任務を同時にこなせるということらしい。
ただ、あきづき型の配備がMD名目に予算獲得するための方便なのか、それとも
実際はMDと防空の同時運用が無理なのかはわからない。
あきづき型の場合、FCS-3がSM-2の運用ができないのでESSMを使わざるおえない
点で、せいぜい中距離程度の防空能力しか無く、敵側のアウトレンジを受けざる
おえないので、とてもイージス艦並みの長距離エリア防衛を肩代わりできる艦で
ない事は明らか。
はたかぜ後継をあきづき型で補充という話もあるが、正直あきづきがイージス艦
の代わりに成り得ないことを考えると、ここはイージスにしておきべき。
やはり今はイージス艦が足りない。
後、軽空母化してもASWが大きく落ちないというのは同意。
773:名無し三等兵
12/06/18 18:18:07.73
そういや、RIM-4ってどうなったのかね
ESSMなんぞより良さげだったが…
774:名無し三等兵
12/06/18 18:22:42.62
>>766
逆に言うと空自か米軍のエアカバーがないと、22DDDHは無用の長物ってことなんだが。
ここでも色々議論されているが、戦時に常に陸上基地からのエアカバーが期待できるんて机上の空論。
本格的な開戦となれば、敵はまず巡航ミサイルなどでレーダーサイトと航空基地を叩きにくる。
航空優勢が現代戦の基本だから、当たり前のこと。
実際のには海自は不十分なエアカバーの中で活動せざるおえない状況は十分想定される。
その際に10数機のF-35Bを積んどけば、艦隊の生存率は確実に大きく上がる。
虎の子の護衛艦を守るためなら、ASW専用艦にした場合に比べ多少のASWの低下くらいなんでもない。
現実はセロサムで割り切れるようなもんじゃないんだよ。
775:名無し三等兵
12/06/18 18:22:44.44
>>773
開発中止だってさ
776:名無し三等兵
12/06/18 18:23:31.38
>>771
>AEWなしで突っ込んだらそれこそフォークランドの二の舞に
100機ぐらいに突っ込まれたら、フォークランドではすまずに、大和艦隊特攻の二の舞・・
中国の対艦ミサイルはシルクウォームより良いのはあるのかな？
777:名無し三等兵
12/06/18 18:42:26.81
この船体なら固定翼機、回転翼機合わせて２０機は収納して欲しいな
778:名無し三等兵
12/06/18 18:45:23.38
>>772
MD中イージスが艦隊防空の同時対処数は原理的に減少するから
同時運用が無理ってのは名目ではない（わかりやすく単純化してるけどｗ）
779:名無し三等兵
12/06/18 19:01:06.12
>>777
22DDHとサイズも形状もそっくりなカヴールがF-35B12機と
AW 101、NH90、SH-3D合わせて8機を運用予定。
しかもカヴールは固定兵装でシルヴァーA43 VLS（32セル）と
76mm単装自動砲2基を載せているので、22DDHの方が積載の余裕
があるんじゃないかと思う。
22DDHでF-35B+SH-60K+MCH-101で計20機て移動の運用は、十分可
能ではないかと思う。
780:名無し三等兵
12/06/18 19:15:57.22 Kc2klG0E
しかし、22ddhの筏みたいな長方形の甲板（248×39）なんとかならないの？
甲板の両サイド少し広げて幅50ｍぐらいにすればいいのに。
で、日本は電磁カタパルトは開発済みなの？
781:名無し三等兵
12/06/18 19:21:24.28
F-35Bが強襲揚陸艦から離発着してる映像を見れば
電磁カタパルトなぞ不用
スキージャンプは最小の工事で付けられるでしょう
まあいろいろ言い訳してるけど海自は35B載せる気満々でしょう
782:名無し三等兵
12/06/18 20:18:54.94
あちらさんの軍港は上海沖の舟山っていうんだね。
ここが仮想目標ってわけだね。
783:名無し三等兵
12/06/18 20:34:51.77 /Oh0lbXR
>>781
載せる気はまるで無いよ。
784:名無し三等兵
12/06/18 20:40:23.56
自分の予算では、だろ。空自に頼んで断られるぐらいのことはあると思うよ
785:名無し三等兵
12/06/18 20:44:04.46
まあ、100%断られるだろうねｗ
空自にも、財務省にも
786:名無し三等兵
12/06/18 21:30:27.77
>>774
軽空母をどこまで進出させるのか知らんけど
空自のエアカバーって別に文字通り対象艦艇に個別にエレメントを割り当てるわけじゃないぞ
母基地から100NM以上離れた位置で防空戦闘する空自の交戦圏
その内側に艦隊がいれば良いだけの話
じゃあそういった防空戦闘が出来ない状況ってのは、空自がそのエリアでのマトモな戦闘力を喪失してる状況なわけだ
(空自とて昔から恐れてる巡航ミサイルをただ指を加えて見てるわけじゃないから戦力喪失とはかなり苛烈な攻撃を受けたことになる)
そんな状況下で海自艦隊が無傷で存在してるってことはまずないんじゃないか？
仮に損耗を恐れて後方に控えていたのならば、
それこそASWやら指揮艦として任務が出来ないことになる
787:名無し三等兵
12/06/18 21:39:06.64 npUoZ2do
空自のエアカバーって簡単に言うが
例えば日本の基地から３時間で敵基地から１時間の位置に護衛艦がいる場合
敵戦闘機の発進を確認してからじゃ間に合わないわけだが
護衛艦の上空をずっと空自戦闘機にオンステージさせるのか？
軽空母から発進したほうがはるかに効率が良いと思うが。
788:名無し三等兵
12/06/18 21:53:31.70
>>787
軽空母でエアカバーて馬鹿じゃないの
そんな位置に護衛艦が進出するわけないだろ
789:名無し三等兵
12/06/18 22:20:25.48
大体、艦隊防空なんて軽空母の仕事じゃねーだろ
790:名無し三等兵
12/06/18 22:22:22.51 7A41ReIM
>>787
戦闘機で３時間かかるところで海自艦隊は何してるんだよ
仮に空自機がM0.90で進出した場合３時間というと単純計算で約1,620NM
km換算で約3,240km
これ那覇から南西に引っ張ったら台湾越えて南シナ海のど真ん中(というかベトナム南部)
西に引っ張ったら中国内陸部までいく距離だぞ
そんなとこで海自は何してんだ？
加えて言うと単純な防空戦闘にしても海空共同の艦隊防空にしても、
別に空自は脅威を探知してから戦闘機を上げるわけではなく、
母基地から数十NM先でCAPしてるもんだ
791:名無し三等兵
12/06/18 22:24:57.79
教条主義的だな
陸海空の自衛隊の縄張りを反映してるかのようだ
少々不安を覚えるよ
792:名無し三等兵
12/06/18 22:48:31.31
海自艦隊のエアカバーが空自の義務なら、
空自側から、Ｂ型の取得を要望するだろうね。
２２ＤＤＨ型がある限り。
なぜなら、空自基地から、毎回エアカバーしてたら、疲労で気を失うわ。
沖ノ鳥島やバシー海峡の制海権、航空優勢を必要なら、空自側からＢ型取得を
要望するだろう、但し、機体取得費と維持管理費は海自と空自で折半で。
793:名無し三等兵
12/06/18 22:54:45.92
中国空母が運用可能になれば、攻撃原潜連れた中国艦隊が
沖ノ鳥島やバシー海峡に来るからな。そこに中国艦隊がある限り、その上空は
中国の航空優勢状態になる、中国空母がいるだけで。
あとから空自基地から飛んでも無意味だよ。
ずっとその上空周辺で待機するのも無理、無意味。
いきなり攻撃するわけにも行かないし。
794:名無し三等兵
12/06/18 22:58:15.42
例え数字の上で空自のエアカバーが万全なものだとしても
艦隊側としては自前の戦闘機「も」あればとは願うのは当然だな
いまのところ高望みに過ぎないそれが具現化するかは
空自エアカバーの実効性や経空脅威がどうなっていくかによるが
795:名無し三等兵
12/06/18 23:02:39.07
>>792
その妄想キチガイとしか思えん
796:名無し三等兵
12/06/18 23:04:30.36
軽空母派ってわざと突っ込まれたがってるのか？
797:名無し三等兵
12/06/18 23:10:41.61
他国の軽空母は揚陸支援の対地攻撃だよな
798:名無し三等兵
12/06/18 23:10:59.24 cNjHbxgI
日本のように島が点在している国土を守るのに、空母とその艦載機を持つことは、島々に飛行場を造り戦闘機を配備するよりは、経済的で現実的だろう。
制空権のない島礁防衛・奪回作戦は、ありえないんじゃないの。
空母は侵略するための兵器とかもう聞き飽きたよ。日本に空母を持たせたくない、反日売国奴の牽制にしか聞こえないな。
799:名無し三等兵
12/06/18 23:12:18.76
軽空母艦隊かつ空自戦闘機派だろうが。
軽空母を否定してる馬鹿は、意図的に軽空母だけしか運用しない前提だからな、
無能すぎるわ。
800:名無し三等兵
12/06/18 23:19:18.18
２２ＤＤＨの予算が通った時に、海自のお偉方が空自幹部に
挨拶に行った様だし、既にＢ型取得は決ってるでしょう。
Ｂ型の性能が想定内なら。
大体、空自がＢ型運用拒否するのが確実なら、２２ＤＤＨ予算要求時に
財務省の連中に２２ＤＤＨの建造の反対を明言するだろう。
801:名無し三等兵
12/06/18 23:24:40.96
過去の海自空母構想では目的に防空も対地攻撃もあったんだから
軽空母の用途は、と固定観念で捉えるのはおかしい。
今後どういう要請から艦載固定翼戦闘機が望まれるかを、全て予測するなど出来ない。
個人的には、22DDHで飛ばせる程度の機数では、中華空母とか航空優勢に影響とかはちょっと
手元にあってよかった！的な緊急時の便利屋程度にしかならない気がするが…
出前が届く前に小腹を満たすカップ麺というか
802:名無し三等兵
12/06/18 23:25:10.84
>>800
キチガイ
B型なんか海自も空自も拒否に決まってるだろ
どこの世界の話してるんだ
803:名無し三等兵
12/06/18 23:30:23.54 qr+DadFA
>>800
妄想乙（笑笑笑）
804:名無し三等兵
12/06/18 23:36:14.68
22DDH型軽空母艦隊に在日がびびって荒らしてるな。
朝鮮半島相手に軽空母なんて必要ないから、心配するなよ。
成り済ましども。
805:名無し三等兵
12/06/18 23:48:09.90
必死で軽空母化を阻止しようとして荒らしているのはシナじゃないの？
自前の空母があまりに未完成なのに
日本は全通甲板艦があっという間に４隻揃いそうな事態にビビってるww
806:名無し三等兵
12/06/18 23:55:11.75
歴史上、空母艦隊戦を演じたのは日米のみ。
その日米を向こうに廻してシナがどんな作戦で来るか楽しみだ。
因みに舟山とかの攻撃なら、パールハーバーより地理的なハードルは低い。
807:名無し三等兵
12/06/18 23:59:23.77
軽空母厨こそ予算を圧迫して三自の戦力の拡充を阻害する国賊だ！
とも言えるわけでｗ
軍事板でレイシズム的発言をする汚客にマトモなのが居たためしはありませんからな
敵を侮れば手痛いしっぺ返しを食らうのは孫子の時代から明らかだというのに
808:806
12/06/19 00:02:03.39
あ、ちなみに私は軽空母保有に絶対反対ではないが、こんなのと仲間だと思われるのは恥ずかしいし、自説の説得力を失わせるのでｗ
809:807
12/06/19 00:02:53.52
失礼、私は>>807です
歳をとったかな…ｗ
810:名無し三等兵
12/06/19 00:06:02.21
>>809
竹島はどうやったら取り返せると思う？
811:名無し三等兵
12/06/19 00:07:42.23
>>775
ウソをつくな。
>>773
RIM-4は形を変え、中SAM改の中身が実質RIM-4陸上型だそうだ。
さて…
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
現スレタイは荒らしによって捏造されたものです。
輸送能力は有していますが、たとえ強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行なうのであり22DDHは強襲揚陸艦ではありません。
ヘリ空母と分類される事もあり、もちろん垂直離着陸機が発着艦することは可能ですが
発着艦できる≠運用できるであり、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
空母及び搭載固定翼機その他の話、特にF-35B関係はスレ違いです。
※スレ違いの方はこちらへ
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part6
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
812:名無し三等兵
12/06/19 00:19:09.20
>>792
なんでわざわざ台湾の南まで出向いて航空優勢獲得すんだよ
つーかそんなとこに艦隊出したら、軽空母程度の航空戦力でどうにかなる脅威レベルじゃないだろｗ
余裕で南京軍区の勢力圏だ
沖ノ鳥島にしたって仮に空母が接近したところでこっちもご丁寧に軽空母艦隊だす意味がないだろｗ
空母で艦隊決戦でもすんのか？
813:名無し三等兵
12/06/19 00:19:42.92
>>810
竹島？
軍事的衝突という想定に無理があるような気もするが…ｗ
軽空母まで持ちださなきゃいかんような戦力を揚陸される前に海上阻止できる
ご自慢のドクト艦も海自SSで沈むさ
だいたい、あの島に本格的拠点を置くスペースある？
814:名無し三等兵
12/06/19 00:29:30.15
>>798
航空機の戦闘行動半径を理解してる？
対中国を考えるのであれば先島諸島から南西諸島までが主戦域になるけど、
そこにある飛行場からなら十分すぎるくらい戦闘機の行動範囲内だけど(つーか中国の陸上基地からも行動範囲内)、
そこでの運用と比較した上で経済的と言ってるのか？
815:名無し三等兵
12/06/19 00:29:57.50
竹島を非軍事的にどうやれば、取り返せるかって
聞いてるのよ。
816:名無し三等兵
12/06/19 00:32:19.70
>>799
空自のエアカバーが受けられないことを想定して軽空母導入って言ってるんじゃないの？
817:名無し三等兵
12/06/19 00:34:23.83
AEWも無い上に十数機の搭載機で航空優勢を確保するとか正気の沙汰か
818:名無し三等兵
12/06/19 00:36:01.73
>>812
何だよ、沖の鳥島に攻撃原潜付の中国空母艦隊が来たら、日本は
非軽空母艦隊で対抗かよ、馬鹿すぎるわ。
日本が空母や長距離ミサイルを持ってないのは、米軍と共同で作戦をする
予定だからであって、空母の使用価値を否定してるわけではない。
正規空母が駄目なら、軽空母で代替するのは合理的。
軽空母否定してるやつは、長距離ミサイル否定するために短距離ミサイルも
否定する９条主義者みたいなもんだな。
819:名無し三等兵
12/06/19 00:38:36.76
空母艦隊決戦は避けないし、日本領海を主戦場にする理由もなく、軽空母は一隻だけという決まりもない。
820:名無し三等兵
12/06/19 00:39:39.75
空母艦隊決戦だって
厨二小説の読みすぎじゃね？
821:名無し三等兵
12/06/19 00:42:14.90
>>820
は？シナの空母艦隊構想を知らないの？
822:名無し三等兵
12/06/19 00:44:29.73
軽空母も無し、Ｆ－３５Ｂも持って無い海自が
有事に米空母に支援を要請したら、米軍も切れるだろうな。
甘えんなよって。
場所が、沖ノ鳥島のようなところなら尚更だわ。
823:名無し三等兵
12/06/19 00:49:09.10
>>801
基本的な前提として空母航空団は空軍の航空団には劣る
空軍の航空団は所望の戦力のオンステージと帰投→再発進までのターンアラウンド時間が短いし、
被害復旧も艦艇に比べればはるかに早い
つまるところ空母機動部隊は同等未満空軍力をもつ相手との交戦を想定してるわけで、
同等以上の空軍力をもつ相手の目の前にのこのこ進出したりしない
インヴィンシブル級がフォークランドに来れたのはアルゼンチン空軍がそれほど弱かったからなわけで(それでも結構な損害受けてるが)
824:名無し三等兵
12/06/19 00:52:53.81
シナが日本に手を出すとき、日本の攻撃目標の一つは舟山と上海。
但し、上海の占領は米軍だろう。上海に米軍基地と祖界が出来るだろうな。
825:名無し三等兵
12/06/19 01:00:07.26 NoRIL2So
>>821
日本近海に近寄れると思っているのか・・・
826:名無し三等兵
12/06/19 01:07:41.11
>>818
まてまて、中国は沖ノ鳥島近海まで来て何をするの？
領有宣言でもすんのか？そこからグアムやサイパン方面に出張するつもりならそれこそ米軍の出番だろ
んな危ないところに虎の子空母を出すとも思えんが
で空母艦隊には空母艦隊(まして軽空母)をぶつけないと本当に戦えないのか？
あえて原潜付きって言ってるあたり分かってるんだろうが米軍のＣＳＧにせよ空母機動部隊が最も恐れてるものって何だったっけ？
827:名無し三等兵
12/06/19 01:09:11.76
>>825
近寄ろうとするシナ艦隊を沈める話しだろ。
828:名無し三等兵
12/06/19 01:15:16.57
沖ノ鳥島にたどり着くまで悠長に眺めてるのか
829:名無し三等兵
12/06/19 01:30:30.45
大型空母なら隠れてる潜水艦の魚雷でやられたら被害が
大きすぎてリスクが高いが、軽空母ならそうでもないな。
その上、大型空母や軽空母では、対潜ヘリの運用能力に大差ないし。
軽空母を数持ったほうが合理的な可能性があるが、だから米軍も
正規空母を減らすのを検討したんだろうけど、結局、現状維持だったか。
830:名無し三等兵
12/06/19 05:43:23.14
空母沈めるのに軽空母ぶつけるのか
潜水艦の方がマシなんじゃないの
831:名無し三等兵
12/06/19 05:55:01.76
>>826
グァムサイパンに中国海軍の影響力が至るってことは
日本の領海で中華空母の跳梁を許すってことだけど、空自戦闘機行動半径のの空白はどうすんの?
自民国防部会で指摘されるよう、特に第一列島線と第二列島線間のシーレーンに関しては自衛隊が専守防衛するべきちゃう？
中国海軍のスタンスで外洋戦略構想を達成するには南沙経由のインド洋へのベクトルと
東シナ海から第一列島線を突破する太平洋へのベクトルしか無い以上
そこへ向けた22DDH軽空母化による制空や島嶼奪還近接航空支援のプロジェクション能力は整備しておくべきじゃね？
でないと中華空母が介在する空海域では哨戒機やAWACSも稼働できないでしょ？
832:名無し三等兵
12/06/19 06:08:32.66
>>830
フツーに考えて人民解放軍海軍も日本の領海で本気で空母を展開する際には
必要なASW能力は整備した上で進出すると思われ。
で、例えばワリャーグで搭載が予定されていたシーフランカー20機と
22DDHで搭載が見込めるF-35B15機前後の戦力はどっちが優位？
833:名無し三等兵
12/06/19 06:19:16.13
>>783
とりあえず岩国の海兵隊は所属F-35Bを22DDHで搭載試験するでしょ
834:名無し三等兵
12/06/19 06:29:07.42
>>768
F-15Jはの作戦行動半径じゃ日本の領海内で空白が生じるけど
E-767は領海全域と周辺で早期警戒活動を余裕でカバー出来るから
これと22DDHに搭載したF-35Bと協調することでF-15Jの空白は補完できるけどね
835:名無し三等兵
12/06/19 09:01:44.18
エアカバーは少数の艦載戦闘機より、早期警戒機と長距離艦対空ミサイルで十分じゃね
836:名無し三等兵
12/06/19 09:10:29.00
>>820
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この動画に出てくる人たちにも厨二小説の読みすぎと言ってやれw
837:名無し三等兵
12/06/19 11:02:55.88
>>831
第２列島線まで進出されてるってことは第１列島線での封じ込めに失敗してるってことじゃないか
そんな状況下でそもそも海空自にマトモな戦力が残ってるのか？
仮にバシー海峡通って東シナ海を避けて
自衛隊と交戦せずに南シナ海から迂回してきたとするならそれこそ米軍の勢力下だろ
硫黄島基地だってあるし
838:名無し三等兵
12/06/19 11:16:36.66
>>835
不十分。
戦時下では早期警戒機の護衛も必要だし、近接距離で撃墜する能力も必要。
地対空だけでは機動力に劣る。
839:名無し三等兵
12/06/19 12:38:06.15
07式対潜ロケットと12式短魚雷と開発中の新型ソナーの組合せでシナ潜水艦を狩るよ(^^)
840:名無し三等兵
12/06/19 12:38:22.72
>>838
艦載機は艦隊防空SAMの外縁でCAPさせるもんだろ
つーかAEW機に護衛て
どこでSAPさせる気なんだ
841:名無し三等兵
12/06/19 12:56:10.81 uBLvLpkg
対シナでは露と上手く組んで行きたいもんだ
日露印空母演習が出来たらいいな～
海洋秩序などで日米ロ連携を 三極有識者会合提言へ
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
５年後には日印空母の共同演習が行われる訳か胸熱
インド海軍と初の共同訓練
URLﾘﾝｸ(www.asagumo-news.com)
海自と印海軍 初の2国間共同訓練 相模湾 戦術運動や捜索救難
URLﾘﾝｸ(www.asagumo-news.com)
南シナ海問題で協力＝日・インドネシア首脳
URLﾘﾝｸ(jiji.com)
842:名無し三等兵
12/06/19 13:32:46.25
>>837
中国艦隊にはワープ機能が付いてんだよ
843:名無し三等兵
12/06/19 13:37:57.64
日本がF-35Bを取得できる頃には中国は少なくとも3隻の空母を保有してるな
844:名無し三等兵
12/06/19 13:51:28.09
>>837
＞>>831
＞第２列島線まで進出されてるってことは第１列島線での封じ込めに失敗してるってことじゃないか
＞そんな状況下でそもそも海空自にマトモな戦力が残ってるのか？
第一列島線に中国軍を封じ込めるために自衛隊が全戦力を注ぐことはない。
艦隊決戦思想はWWII以降は通用しない。
845:名無し三等兵
12/06/19 16:08:36.49
>>843
こっちは四隻ですがなにか？
846:名無し三等兵
12/06/19 16:15:37.23
>>945
向こうは正規空母だ
こっちはヘリ空母だ
847:名無し三等兵
12/06/19 16:22:29.36
>>844
じゃあなおさら第２列島線での交戦には意味がないわな
848:名無し三等兵
12/06/19 16:29:34.57
空母アレルギーのﾌﾞｻﾖちゃん的には日本の正規空母保有は無いって事がはっきりしてるから
建造が始まってる22DDHの軽空母化阻止が喫緊なんだろうけど
純軍事的（）にとか風呂敷広げてる割にはコピペ荒らしや低脳無知を晒してるあたりが痛々しいね
849:名無し三等兵
12/06/19 16:31:56.90
おいおいマジで空母艦隊決戦とか言ってるのか
汚客様は帰ってくれよ
850:名無し三等兵
12/06/19 16:34:23.19
言うに事欠いてﾌﾞｻﾖだってよｗ
論理的でないのはどっちだっての
お里が知れるわ
851:名無し三等兵
12/06/19 16:42:41.32
>>847
それって第一～第二列島線間南方における中国海軍の跳梁とわが国の島嶼が脅かされた場合、放置するって事？
西普連は奪還逆上陸訓練を盛んに行ってるけど、作戦遂行には当該域における制空優勢と近接航空支援を提供する必要があるけど
西方航が現在洋上CAS訓練に使用してるアパッチじゃ中華空母艦載予定のJ-15に対しては無力
852:名無し三等兵
12/06/19 16:56:51.53
>>849
中国海軍的にはCVSGの構築を進めることが外洋進出の道程と定めてるわけで、それに対してそうりゅう型SSの他に、
E-767という優秀なAWACS機と軽空母運用可能な22DDHというリソースを投入出来れば対処のカードが一枚増えるってだけで
とりわけ過剰に反応して空母艦隊決戦とかいう事態を想定する必要はないと思いますよけどね（＾＾）
853:名無し三等兵
12/06/19 17:05:21.03
>>850
反応しちゃってるってことはおたくコピペ荒らしの人？
やっぱり空母アレルギーﾌﾞｻﾖちゃんなの？
854:名無し三等兵
12/06/19 17:08:57.73
軽空母化を押してる人に聞きたいんだけど
F-35Bを4機格納庫から上げて暖気して滑走離陸させて迎撃に有効な高度をとらせるのに
時間はどれくらいかかる予定なの？
それともステルス機を潮をかぶる甲板に常時並べとくの
855:名無し三等兵
12/06/19 17:13:55.14
ワスプ級の場合とだいたい同じじゃね？
856:名無し三等兵
12/06/19 17:23:18.80
>>854
駐機は状況によって変わるでしょ
平時は空自基地駐機だろうし、高度経空脅威時は甲板係止だろうし、CAS時はタンカー上げての空中駐機だろうし
少なくとも仮にF-35Bを導入したとして常に甲板に載せてて展示するようなアホは自衛隊に居ないと思うけど？
857:名無し三等兵
12/06/19 17:30:24.98
>>855
任務が全然違うだろ
ワスプはCASでハリアーの代替
22DDHにはCAPができるって妄想してるんだから
858:名無し三等兵
12/06/19 17:34:53.39
>>853
いや、コピペ投稿をした覚えはないが･･･
（特にイデオロギー関係の）レッテル張りをする奴なんかとは議論できないからね
国防を真面目に考える気はあるの？それとも単にそのエセ愛国心を満足させたいだけなの？
859:名無し三等兵
12/06/19 17:59:42.11
>>857
米強襲揚陸艦が正規空母不在時の
CAPも担うことは有名なお話
>>854
え？
ひょっとしてF��35のステルス塗料が
塩で溶けるとでも思ってんの？（笑）
860:名無し三等兵
12/06/19 18:00:13.30
>>854
搭載機をF-35に更新した各国の空母は
露天駐機しなくなるのか？
861:名無し三等兵
12/06/19 18:06:58.13
>>854
なんで常時並べておくか離陸直前に上げるかの二択なんだ？？
普段は格納庫でミッション数時間前に上げるというのも可能だろw
数時間なら塩害もほとんど無視できる。
862:名無し三等兵
12/06/19 18:25:44.91
>>859
逆にステルス塗料が塩害を受けない根拠は？
863:名無し三等兵
12/06/19 18:37:00.08
>>860
潜水艦の密度が高い日本近海で対潜ヘリの運用を妨げてまで
固定翼で甲板を占有するの？
864:名無し三等兵
12/06/19 18:41:54.21
>>863
F-35Bが発艦直前まで潮風に当てちゃいけないようなものなら
各国の空母は露天駐機しなくなるのかと聞いたんだが
格納庫にしまい込む理由を変えたのか？
865:名無し三等兵
12/06/19 18:44:12.73
>>22DDHの甲板面積があれば６機程度のF35Bは占有にならんだろ
甲板に駐機していてもヘリ程度の離着陸の邪魔にはならない。
ヘリが離陸時に滑走するわけじゃないんだからw
866:名無し三等兵
12/06/19 18:46:32.34
>>861
米空母の即応機は常時甲板待機じゃないの？
まあサイドエレベーター何機もあるしカタパルトもアングルドデッキもあるから困らないのかな
22DDHでも同じような運用できると思ってるの？
867:名無し三等兵
12/06/19 19:00:24.83
>>863
22DDHがF-35Bを運用するミッションなら対潜ヘリはひゅうがもしくはおおすみから運用するんじゃね？
防空が本来任務のイージスだってMDの時にはほかの艦が防空に当たるんだろ？
868:名無し三等兵
12/06/19 19:11:47.60
島の取りっこでは軽といえども航空機持ってる方が断然運用に幅が出来るからね
869:名無し三等兵
12/06/19 19:15:30.73
ヘリも航空機だけどな
870:名無し三等兵
12/06/19 19:26:53.50
>>867
おおすみが？
おまえバカ丸出し
871:名無し三等兵
12/06/19 19:40:20.52
>>851
第１列島線と第２列島線の間ってどこか分かって言ってる？
島嶼防衛ってどこ守らなきゃいけないか分かってる？
南西諸島から先島諸島を経て、台湾を跨いでフィリピンに至るライン
伊豆諸島から小笠原を越えて硫黄島付近を通り、グアムに至るライン
この間に空自の行動範囲外で守るべき島はどこを指す？
第１列島線よりさらに大陸寄りの東シナ海の話じゃないんだろ？
872:名無し三等兵
12/06/19 19:45:10.82
>>852
そりゃ戦力運用の柔軟性は増えるさ
問題はそれだけコストのかかる装備に見合う非代替性があるかどうか
873:名無し三等兵
12/06/19 19:46:46.48
要するに>>867が全てを物語っている
22DDHにはF-35Bを運用する余裕は無いという事
874:名無し三等兵
12/06/19 19:50:03.77 uBLvLpkg
２２ＤＤＨ軽空母化
艦載機３５ＢによるＪＳＯＷでのテポドン狩り
自民政権に戻ったら、キモ孔明の影響力でいろいろ停滞する
今の馬鹿民主政権方が案外、実現の可能性高い
敵基地攻撃能力の検討必要＝森本防衛相
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
森本敏防衛相は１９日の参院外交防衛委員会で、
他国の弾道ミサイルなどの攻撃を防ぐための敵基地攻撃能力の保有について、
「従来の専守防衛だけで全ての国家の防衛ができるのか、
常に見極めながら防衛政策を進めるのは国家の責務だ」
と述べ、
検討が必要との考えを示した。
山本香苗氏（公明）への答弁。
防衛相は
「他の手段がないと認められる限り、敵の基地をたたくことは、
国際法上もわが国の憲法解釈上も自衛の範囲に含まれる」
と強調した。
（2012/06/19-18:06）
875:名無し三等兵
12/06/19 20:04:49.15
>>867に論理性など1ﾐﾘもない
MDによりｲｰｼﾞｽによる艦隊防空能力が下がるのは単に対処しなければならない対象が増えるから
22DDHとは訳が違う
876:名無し三等兵
12/06/19 20:07:22.09
>>867はおおすみとか寝ぼけた事言ってる時点で察してやれ…
877:名無し三等兵
12/06/19 20:17:35.57 qRYbIzbG
>>848
妄想も程々に、ほんとにアホだなー。
878:名無し三等兵
12/06/19 20:24:20.41
おおすみなら二機同時発着できるんだから対潜ヘリの離着陸だけなら悪くないだろ
879:名無し三等兵
12/06/19 20:26:31.10
離着陸だけならな
880:名無し三等兵
12/06/19 20:30:46.31
離着陸できるだけでは運用とは言わん
881:名無し三等兵
12/06/19 20:32:55.43
22DDHもソナーは簡略化されているんだから対潜性能はおおすみと変わらないんじゃないのか？
しらねやひゅうがよりはかなり落ちるだろ。
レーダーは段違いだが潜水艦には関係ないしw
882:名無し三等兵
12/06/19 20:39:46.48
>>881
大バカ
ヘリの整備出来ないだろ？
883:名無し三等兵
12/06/19 20:42:24.60
誤ちを認めず､言い訳する姿ほど見苦しいものはないな｡
884:名無し三等兵
12/06/19 21:04:18.76
>>882
整備は出来るだろう。
885:名無し三等兵
12/06/19 21:16:57.64
言い訳だの過ちだの言うなよw
思ったこと書き込んで間違ってたら誰かが訂正する
議論ってそういうもんだろ。
おおすみがダメというならあきづきで対潜ヘリを運用するのなら納得するのか？
886:名無し三等兵
12/06/19 21:18:36.08
>>881
２２DDHのソナーはひゅうが型に比べて簡略化されてはいるが
世界的標準から考えると最強クラスのソナーを備えている。
ひゅうが型のソナーは史上最大最強のモンスター
（あすかに装備されたプロトタイプでソナーの重量３００ｔ）
887:名無し三等兵
12/06/19 21:21:04.14
日本近海で中華とドンパチやってるさなかに整備なんぞしないだろw
888:名無し三等兵
12/06/19 21:24:48.12
>>858
こいつらには国防を真面目に考える気も、エセ愛国心もない。
ただたんに空母が欲しいそれだけ。
それが空母厨という基地害。
まともに相手しようとすること自体が間違い。
889:名無し三等兵
12/06/19 21:25:44.58
>>885そもそもおおすみやらあきづきやらを持ち出すのが悪い
890:名無し三等兵
12/06/19 21:32:02.34
>>889
お前が本当に言いたいことは
そもそも22DDHでF-35Bを運用するのを前提に話をするのが悪いということだろ？
891:名無し三等兵
12/06/19 21:58:23.17
>>884
出来ません
892:名無し三等兵
12/06/19 22:13:41.53
艦隊なんだから、軽空母複数とひゅうが型の編成でok。
893:名無し三等兵
12/06/19 22:25:49.19 VH9Yyx64
お前らの妄想なんてどうでもいいんだよ。
写真でも図でもいいから実物もってこいよ。
894:名無し三等兵
12/06/19 22:27:38.44
人に物を頼むならお願いしますと言え
895:名無し三等兵
12/06/19 22:32:33.64
>>871
自分で日本の領海図を広げて点在する島嶼位置と空自制空機飛行隊基地の距離を測量してごらん
896:名無し三等兵
12/06/19 22:40:20.90
>>858
じゃあなんで自称純軍事的（）基づいた見識を有するブサヨコピペ荒らしちゃんを特定したレスにお前が反応してるの？w
897:名無し三等兵
12/06/19 22:45:17.72
>>893
893おめ。
写真も図面も非公開だから今はムリ。
898:名無し三等兵
12/06/19 22:45:18.82
>>895
おいおい第１列島線と第２列島線の間の海域の話してんだろ？
南北大東島ぐらいしか俺には見えないんだが
899:名無し三等兵
12/06/19 22:49:47.19
>>857
そもそも>>854の問いかけは
＞F-35Bを4機格納庫から上げて暖気して滑走離陸させて迎撃に有効な高度をとらせるのに
時間はどれくらいかかる予定なの？
だから任務の違いなんて関係なくね？
暖気と高度確保はワスプ級で運用予定のF-35Bと同じだし
サイドエレ使った揚重プロセスもワスプ級を踏襲するだろうから時間はほとんど同じだろ？
900:名無し三等兵
12/06/19 22:54:47.23
>>896
そりゃ、おまいみたいな基地害を哀れんでくれてるんだよ。ありがたい事だねぇｗ
さて…
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
現スレタイは荒らしによって捏造されたものです。
輸送能力は有していますが、たとえ強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行なうのであり22DDHは強襲揚陸艦ではありません。
ヘリ空母と分類される事もあり、もちろん垂直離着陸機が発着艦することは可能ですが
発着艦できる≠運用できるであり、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
空母及び搭載固定翼機その他の話、特にF-35B関係はスレ違いです。
※スレ違いの方はこちらへ
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part6
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
901:名無し三等兵
12/06/19 22:55:59.71
>>863
ヘリの対潜ってP-3CやP-1に比べて広範囲の活動にはすごく効率悪いから
22DDH型に優秀な対潜艦であるひゅうが型同伴して限定的に運用すれば十分でしょ
902:名無し三等兵
12/06/19 22:57:07.72
>>900
自演乙www
903:名無し三等兵
12/06/19 23:01:20.81
>>898
おやおや第１列島線と第２列島線の間の南方海域は日本の領海にはラップしないん？
＞南北大東島ぐらいしか俺には見えないんだが
自分で低脳晒してるのに気がつかない？
904:名無し三等兵
12/06/19 23:09:56.65
>>872
22DDHでのF-35B運用コストなんて空自F-XXの一部代替が前提なら
大きいのはせいぜいF-35AとBのイニシャルコスト差額分とPの機種転換訓練費用くらいでしょ？
有事にヘリしか運用できないコスパ最悪の対潜艦より遥かにハイコスト・パフォーマンスじゃね？
905:名無し三等兵
12/06/19 23:12:35.17
教訓:政治的信条を軽々しく振り回し、またそれを他人の上にも平気で拡張する人間と議論してはならない
906:名無し三等兵
12/06/19 23:13:49.59
＞写真でも図でもいいから実物もってこいよ。
こういうこと平然と書いちゃうからアスペとか言われるんじゃない？
907:名無し三等兵
12/06/19 23:21:12.08
>>858
＞（特にイデオロギー関係の）レッテル張りをする奴なんかとは議論できないからね
↓
↓
↓
＞国防を真面目に考える気はあるの？それとも単にそのエセ愛国心を満足させたいだけなの？
見事なブーメラン乙！w
908:名無し三等兵
12/06/19 23:23:27.90
22DDHにひゅうがを同伴させたら、この糞広い領海を2個護衛艦隊でカバーするハメになるんじゃねーの？
909:名無し三等兵
12/06/19 23:32:41.83
>>903
>>903
お前２つの線の間の島の話をしてたんじゃないの？
自分で
＞第一～第二列島線間における中国海軍の跳梁と我が国の島嶼が脅かされた場合
と書いてるし、その後には西普連の奪還作戦の話をしてる
さらに
＞領海図を広げて点在する島嶼の位置
とも言ってる
その上でこっちは「その２線の間には大東島しかないですよ」って話をしてるんだが
それから領海だの領海図だのズレたこと言ってるけど、それはEEZを指してるってことで良いのか？
910:名無し三等兵
12/06/19 23:36:05.54
>>908
常備護衛艦隊はただの「編制」単位で任務部隊の「編成」とは意味が違う
それに領域が広いほどヘリでの対潜は非効率だから海自陸上基地固定翼機による対潜のプライオリティが高まる
911:名無し三等兵
12/06/19 23:40:51.18
領海の概念と排他的経済水域の定義ぐらい自分でｇｇれよ低脳
912:名無し三等兵
12/06/19 23:50:49.09
>>911
それは>>909に言ってるのか？
913:名無し三等兵
12/06/20 00:04:27.35
>>904
目に見える金だけがコストじゃないよ
どっかの飛行隊をまるごと乗せるのであれば(15機とか20機乗せるというのはそういうこと)、
最低限飛行隊付きの整備小隊、と整備補給群の武器小隊も航空団から引き抜かないといけない
艦上で故障探求から部品交換までやるのならさらに部隊を引き抜かないといけない
それとも整備の部分は海自の乗組員にやらせるか
空自の航空団が40機前後の戦闘機を運用するのに後ろでどんだけの人間が仕事してるか
914:名無し三等兵
12/06/20 00:04:54.98
お隣の中国を押さえるのに空母とはこれいかに、ミサイル当たっても沈まない
地下基地に、艦載機より性能の高い陸上航空機置いた方がいいに決まっている。
そんなにアメちゃんを儲けさせたいのか？
915:名無し三等兵
12/06/20 00:06:33.53 3EjhMYYm
>>910
固定翼は点線、ヘリは立体
916:名無し三等兵
12/06/20 00:11:18.99
＞ヘリは立体
はおかしいだろ、固定翼機が点線ならヘリだって点線。ホバリングできたって
あまり意味は無い。
917:名無し三等兵
12/06/20 00:23:07.31 3EjhMYYm
>>916
つディッピングソナー
918:名無し三等兵
12/06/20 00:54:35.85
>>913
有事に限定した軽空母転用ならパイロット同様、別に整備の人員を22DDH向けに増員する必要は無いけどね
艦内だろうと基地だろうと整備対象は変わらないわけだし、
艦内設備のリファインにしても防衛費全体のコストを圧迫するほどじゃない
919:名無し三等兵
12/06/20 01:18:25.89
22DDHの軽空母化は自衛隊にとっても百害あって一利無しだからね
軍ヲタの虚栄心だけが満たされる
920:名無し三等兵
12/06/20 01:45:06.35
ディッピングソナーか
昔PS-1というのがあったな
921:名無し三等兵
12/06/20 01:49:19.09
テンプレに役人が講演した固定翼機搭載の多目的艦の画像を入れとけよ。
防衛省なんて、軽空母化する気満々だろう。
敵基地攻撃能力も防衛省は欲しいけど、反軽空母派はそれも
邪魔するんだろう。
自衛隊が弱いままでいることが願望だからな。
922:名無し三等兵
12/06/20 03:14:26.21
SHｰ60Kを7機､MCHｰ101を2機標準的に艦載するのは明言されているが､これは対潜ヘリを純増するということ？
923:航空自衛隊
12/06/20 03:30:16.37
>914
戦闘機も全てアメリカ製のライセンス生産だが？
924:名無し三等兵
12/06/20 03:38:49.86
国産化すればいい。そしてＰ１がある。
925:名無し三等兵
12/06/20 03:42:20.48
>>921
自衛隊が弱いままでいて欲しいのは空母厨、空母厨＝アメぽちだからな、アメリカ様
の意向を受けて役にもたたん空母のセールスしてる売国奴。そんな金あったら
弾道ミサイルと巡航ミサイル揃えろ！！
926:名無し三等兵
12/06/20 07:43:12.08
その通り
空母厨（≠空母所持派）こそ国賊
927:名無し三等兵
12/06/20 07:57:12.37
>>921
まったく見えないものが見えるって
マジ真性の基地害だなｗ
928:名無し三等兵
12/06/20 08:27:52.15
まずは核武装だろjk
929:名無し三等兵
12/06/20 09:32:48.59 9B+efNv+
日本が軽空母保有して補完してくれるか？
ＯＫ
アジア安保協議が終了＝日米
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
アジア太平洋地域の安全保障問題に関する日米両政府の外務・防衛当局による
局長級協議は１９日もワシントンの国務省で続けられ、２日間の日程を終えた。
今回の協議では
北朝鮮の核・ミサイル開発や中国の海洋進出の動きなどをめぐり意見を交換。
終了後、
国務省のヌーランド報道官は「今後も協議を続けていく」と述べた。
２日目の協議には外務省の杉山晋輔アジア大洋州局長、防衛省の西正典防衛政策局長、
キャンベル国務次官補（東アジア・太平洋担当）、リッパート国防次官補（アジア・太平洋担当）らが出席した。
（2012/06/20-05:47）
930:名無し三等兵
12/06/20 09:41:04.54 k1V75MQu
>>925
自衛隊を弱いと思っているのはお前だけだよ。
931:名無し三等兵
12/06/20 11:21:22.09
今必要なのは潜水艦
22隻でも足りないぐらい
932:名無し三等兵
12/06/20 11:29:03.61
結局､日本に必要かどうかよりもアメリカが｢You,軽空母持っちゃいなよ！｣といえば軽空母持つことになるだろうな
933:名無し三等兵
12/06/20 12:33:40.32
深夜3時から平日の勤務時間まで、学びもしなければ働きもしない奴が、ナニ天下国家を語ってるのやら……
それとも書き込みが仕事なの？ 協力同志。
934:名無し三等兵
12/06/20 12:37:48.02
>>931
日本のEEZの広さ考えたら、30～40隻あってもおかしくはないけど、
実際予算も人もいないからね。
ただ、中国がディーゼル潜だけで40～50隻、韓国が209,214,KSS-3で
18隻、ロシアがアクラ型3隻キロ型8隻。
日本周辺は潜水艦の密度が濃くなりそうです。
935:名無し三等兵
12/06/20 12:39:36.55
>>933
ちょっとそれは決めつけすぎ。
昼間働いている人ばかりじゃないから。
936:名無し三等兵
12/06/20 15:59:34.32
>>912
第一と第二列島線間の南方海域には大東島以外に日本の島嶼は存在しないって言う低脳は他に居る?
937:名無し三等兵
12/06/20 16:57:36.37
>>915-917
対潜効率的には固定翼哨戒機は「面」で対潜ヘリは「線」かな
SH-60のディッピングソナーもSOSUSやP-3Cのソノブイで局限しないと哨戒活動範囲が狭すぎて非効率だし
逆に局限出来たら3機で追い回せばいいから22DDHの船体規模は対潜艦としては明らかに過大でしょ
2004年の漢級原潜領海侵犯時はP-3Cもアクティブソノブイ使って追い回してたしね
938:名無し三等兵
12/06/20 17:19:29.99
>>937
V-22の哨戒型が出来たら、速度、航続距離、搭載量が飛躍的に増えるから、
それを見越しての大型化かもしれないよ。
939:名無し三等兵
12/06/20 17:40:48.20
V-22にヘリコプターのような柔軟な哨戒任務は不可能
940:名無し三等兵
12/06/20 18:10:40.09
>>939
URLﾘﾝｸ(cdn-ak.f.st-hatena.com)
941:名無し三等兵
12/06/20 18:30:00.97
ディッピング・ソナー運用に際してティルトルーター機がヘリのようなホバリング時の安定した姿勢制御をこなせるかどうか
942:名無し三等兵
12/06/20 18:42:52.97 9B+efNv+
世界の艦船増刊号
海自
不自然なくらい２２ＤＤＨに対する意見が殆ど書いてないな
展望くらい書くと思って本屋に行ったのに
逆に怪しい・・・・・・
943:名無し三等兵
12/06/20 18:52:20.67 v5kwkmPM
チヌークを置き換えるのかと思っていたが、スペック見たらチヌークは無理だな・・・
944:名無し三等兵
12/06/20 18:53:40.30
>942
お前っていつも書いてない事を
自分の都合の良いようにねじ曲げて
妄想する能力に長けているよな
945:名無し三等兵
12/06/20 18:57:15.81
ここはドックのひゅうが型を22DDHと間違えるスレですか
946:名無し三等兵
12/06/20 18:57:39.32 v5kwkmPM
>>944
そして、失望するんだよな（笑笑笑）
947:名無し三等兵
12/06/20 19:24:40.74
22DDHの完成図の発表はまだーーーー
上から見たら相変わらず筏型の長方形の甲板なの？
948:名無し三等兵
12/06/20 19:38:20.86
オスプレイ対潜哨戒仕様って実際に計画進んでるの?
ディッピングソナー使用に支障が生じるなら艦載運用の有用性薄いし
それこそ基地運用ならわざわざ導入しなくてもP-3CやP-1で良いかと
949:名無し三等兵
12/06/20 19:45:06.71
そんなものそんざいしない
CVとMVで終わり
950:名無し三等兵
12/06/20 19:55:29.69
ホバリング時に安定するようなら墜落しねえっつーの
951:名無し三等兵
12/06/20 20:00:50.45
軽空母２２ＤＤＨを取得して、攻撃能力保持向上を当然とした世論にした後に、
巡航ミサイル、弾道ミサイルを配備する計画だな。
ここの連中も役人の計画通りに誘導されてるな。
952:名無し三等兵
12/06/20 20:30:17.31
いせ・ブルーリッジのレインボーブリッジ通過
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
いせのマストとレインボーブリッジの間は3mしか無かったそうな…。
953:名無し三等兵
12/06/20 20:36:50.85
空母保有が最も効率良くアメに金を献上でき、かつJAPにアメの国益を守らせる
最もいい方法なんだろね。自衛隊のお偉方はペルシャ湾を遊弋する夢でも見てんだろｗｗ
954:名無し三等兵
12/06/20 20:55:32.46
まあこのスケールでヘリ空母なんて疑われても仕方が無い
955:名無し三等兵
12/06/20 20:57:16.76
>かつJAPにアメの国益を守らせる
反軽空母厨は、在日だと自己紹介来ました。
956:名無し三等兵
12/06/20 21:25:39.51 9B+efNv+
軽空母保有は案外
民主政権の時の方が可能性ありだな
防衛分野の研究、ＪＡＸＡ可能に 改正宇宙機構法が成立
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
改正宇宙機構法が成立 平和目的限定を削除
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
957:名無し三等兵
12/06/20 21:27:40.12
>>936
もしかして沖ノ鳥島のこと言ってる？
958:名無し三等兵
12/06/20 21:36:57.38 ZGQB6wdI
軽空母1隻と艦載機のお金で、
「そうりゅう」を十数隻建造して、シナ海に潜ませてくれ。
そのほうが怖い。
959:名無し三等兵
12/06/20 21:40:43.04
>>958
水上艦艇にとって一番の脅威は現代においては潜水艦だからな
960:名無し三等兵
12/06/20 21:49:30.79
>>958
＞軽空母1隻と艦載機のお金で「そうりゅう」を十数隻
買えねーよ
約5隻ぐらいだろ
961:名無し三等兵
12/06/20 21:55:21.33
そうりゅう５隻分も無駄金使うのか？Ｐ1何機買えることやら…
962:名無し三等兵
12/06/20 22:07:54.89
というよりＳＳの現役期間を伸ばそうよ
963:名無し三等兵
12/06/20 22:20:09.79
２２ＤＤＨもＦ－３５Ｂも既にある装備の代替で取得だから。
予算に基本的に変化無し。
２２ＤＤＨに搭載した場合の運用コスト増以外は。
964:名無し三等兵
12/06/20 22:20:17.84
そうりゅうのリチウムバッテリー化まだかよ
965:名無し三等兵
12/06/20 22:30:12.11
>>963
まぎれてＦ－３５Ｂ入れるな
966:名無し三等兵
12/06/20 23:33:06.08
で、空母そうりゅうはいつできるんだ
967:名無し三等兵
12/06/20 23:34:18.31
潜水艦はもう増やすの決まってるだろ
968:名無し三等兵
12/06/20 23:35:14.19
>>959
現代どころか昔から最大の脅威じゃね？
969:名無し三等兵
12/06/20 23:44:20.06
>>966
それよりデカい空母ひりゅうだな。
全長400m、9万トン、リニアーカタパルト搭載。
970:名無し三等兵
12/06/20 23:52:40.80
>>957
第一/第二列島線間海域とクロスするシーレーン南東航路上には
硫黄島のある火山列島、小笠原群島、南鳥島等、多くの島嶼が点在する
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-44.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-44.fc2.com)
将来この広大な日本の南方海域に空母基軸の東海艦隊が進出する事態が生じた場合、
22DDHにF-35Bを積んで派遣できれば島嶼防衛に際して制空と制海優勢確保に応じることが出来る
971:名無し三等兵
12/06/20 23:55:09.65
Ｆ２＋Ｐ１＋空中給油機＋早期警戒機の空中艦隊支持ぃぃぃっ！！
アメぽちは日本から出て行けぇぇぇぇっ！！
972:名無し三等兵
12/06/21 00:04:15.22
硫黄島とか沖ノ鳥島とか…
空母をでっち上げる為に無理やり引っ張り出してきた感満載だなｗ
そんなトコを心配する前に尖閣とかの沖縄以南の島の心配をしやがれｗ
973:名無し三等兵
12/06/21 00:42:24.85
自国の領土なんだから安全保障考えるのは当たり前だろ
頭沸いてんのか？
974:名無し三等兵
12/06/21 01:15:04.58
>>972
そもそもは南西諸島防衛も含めた直近の自民政調国防部会による提言資料に記されてる内容だけに
空母をでっち上げる為とかって反応は意味不明
ってかお前がそう感じるんだったら、それはむしろお前自身の信条の問題じゃね？
URLﾘﾝｸ(www.jimin.jp)
P.22 6．島嶼防衛の強化
975:名無し三等兵
12/06/21 01:22:14.24
>>955
空母アレルギーの糖質ﾌﾞｻﾖちゃんもよろしく
976:名無し三等兵
12/06/21 01:59:27.77
>>971 確かにそれのほうがずっと効果的だ。
977:名無し三等兵
12/06/21 02:05:01.02
>>971
お前は米軍の奴隷化よ。
Ｆ３＋I3ファイター ＋２２ＤＤＨ型軽空母 ＋ F-35B ＋Ｐ１＋空中給油機＋早期警戒機
978:名無し三等兵
12/06/21 02:19:38.00
航空機VS戦艦 史上最大の戦い！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
英国の誇るプリンスオブウェールズとレパルスが、日本の一式陸攻にあっさり
撃沈されるまで、『作戦行動中の戦艦を航空機が沈める事はできない』が
世界の常識だったとか、アメぽち空母厨もこういう連中と同じ。
979:名無し三等兵
12/06/21 02:24:12.46
>978
戦闘機かつ艦上機の組み合わせだぞ。
日本周辺なら。
980:名無し三等兵
12/06/21 02:31:03.55
>>977 防衛の必要がある軽空母に神経を使わねばならなくなる。明らかに邪魔。
981:名無し三等兵
12/06/21 02:34:09.93
対潜ＤＤＨを防衛の必要があるから邪魔だとか馬鹿すぎだろう。
982:名無し三等兵
12/06/21 02:48:45.38
航空艦隊はいいね。心神が完成すればなおいい。陸上基地の地下化の方が優先順位高し。
983:名無し三等兵
12/06/21 02:59:47.24
＜ほぼ日刊ラプターＪ 614機目＞中共はF－15よりも最新鋭Ｐ－１を恐れている？
URLﾘﾝｸ(asahisyougun.iza.ne.jp)
日本は今年、新型哨戒機P－1を米国の対潜哨戒機P－3Cの代わりに配備する。
P－1は日本が独自に開発した光波距離計と赤外線深海探査艇を搭載、
その作戦範囲は2000ｋｍ以上と中国の長江デルタ経済区をほぼカバーしている。
日本初の戦略爆撃部隊である日本海軍陸攻隊の系譜を受け継ぐＰ－１哨戒機部隊
（現在、編成中）を誰よりも中共が高く評価しているのは皮肉である。
もし、中共が尖閣諸島や西南諸島に手を出してきた場合、日本側が侵攻部隊の
後方基地となる「長江デルタ経済区」を叩かない方はない。
新型哨戒機P－1は、爆撃機、機雷敷設機、空中給油機などの派生型の
母体となりうる優秀なプラットフォームである。
Ｆ－１５、Ｆ－２、Ｆ－２２などの日米空軍の主力戦闘機に守られれば、
新型哨戒機P－1は存分に働ける。
984:名無し三等兵
12/06/21 06:01:55.61
>>965
いちいちツッコミ入れる所がアスペっぽくて可愛いなｗ
985:名無し三等兵
12/06/21 06:06:26.37
>>982
地下基地建設ってジャブローみたいなやつ？wwwwwwww
986:名無し三等兵
12/06/21 06:19:18.11
アニメの見すぎだよ、おまい。
987:名無し三等兵
12/06/21 07:42:08.88
>>970
いやいやその第２列島線おかしいだろ
第２列島線の定義は
「伊豆諸島を起点に小笠原諸島からグアム・サイパン、ニューギニアに至るライン」だろ？
何でそれより外側の南鳥島の外側を通ってんだ？
いつの間に第２列島線が変わったの？
で、第２列島線上にある硫黄島にしても空自の拠点だよね
硫黄島より西側には拠点となる上陸可能な島は沖縄南東の大東島だけだし、
硫黄島より北側には伊豆諸島まで上陸可能な島は無い
伊豆諸島にしても大東島にしても民間の飛行場があるから、空自が機動展開することは充分可能でしょ
988:名無し三等兵
12/06/21 08:40:32.73
空自なんて近接航空支援すら大してやる気ないのに
989:名無し三等兵
12/06/21 08:43:51.08
まぁ、確かに地上目標を機銃掃射する訓練とかはやってないな
990:名無し三等兵
12/06/21 09:00:47.64
>>987
は？第二列島線は伊豆から湾曲して南鳥島の外側を通り
グアム・サイパン、パプアニューギニアに至るラインだろうが地図ｇｇｒｋｓ
で、中華機動部隊に対抗する空自拠点とやらの硫黄島分屯基地の具体的な戦力装備は？
単に滑走路があるだけの硫黄島、大東島、南西諸島にそれぞれ陸上基地設置すんのか？
新たに制空機増勢、飛行隊派遣、人員・兵站確保、防空用SAM設置etc.って防衛予算にどんだけ負担掛ける気だよ、おぃｗｗｗ
普通に22DDHにF-35B積んで各領域に島嶼奪還の任務部隊派遣した方が安いし手っ取り早いだろｗ
991:名無し三等兵
12/06/21 09:16:44.82
今のところ空自は防空と洋上進入阻止が主任務だからCASなんて眼中ないし、能力も無い
その点、今度導入するF-35は地上目標追尾可能な高機能センサーEO-DASと
最先端電子光学照準システムEOTS搭載だからCASにおける対地攻撃には適してる
仮にB型を取得して22DDHで運用できれば戦時の戦術オプションが飛躍的に増すね
992:名無し三等兵
12/06/21 09:36:04.72 g9FwIhIZ
次スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50