12/06/16 13:53:40.73
>>518
Bの場合実機納入開始されてる機体だから別に今すぐ調達って話でなければ十分アリだな
取得スケジュールが不確定で導入回避されてるのはC
525:名無し三等兵
12/06/16 14:11:18.75
BだのCだのなんだかHなスレですね、ここは。
526:名無し三等兵
12/06/16 14:13:53.17
>>519
失くせとまでは言わんが対潜哨戒ヘリなんかASWとしては効率悪い装備だろ
中国海軍潜水艦の進入経路は局限出来んだから本格的なASWはSOSUS敷いてSSで待ち構えつつ固定翼哨戒機で追い回せばおｋ
どうせヘリ空母なんか有事が起きた際の強度経空脅威下じゃ機能しないからフツーに考えて22DDHにはF-35B搭載して艦隊防空
任務部隊の編成が必要な有事なら他のDDHを随伴させれば良いだけだし
527:名無し三等兵
12/06/16 14:25:02.25
>>526
もうしゃべるなバカ
読んでるこっちが恥ずかしくなる
そして基礎から勉強しなおせ
528:名無し三等兵
12/06/16 14:29:56.88
>>527
煽っておいて反論できずに罵倒するのは恥ずかしくないん？
529:名無し三等兵
12/06/16 14:48:57.50
>>527
自衛隊にF-35Bが整備されるのが嫌なの？
530:名無し三等兵
12/06/16 14:50:56.66
別に恥ずかしくないんじゃない？
むしろ三点リーダをレスした人たちがなぜそうしたかを察せられない想像力のなさの方が遥かに恥ずかしいでしょ
531:名無し三等兵
12/06/16 15:01:45.50
日本語でおｋ
532:名無し三等兵
12/06/16 15:07:53.32
>>530
言説空間でろくに反論もできずに罵倒した挙句、相手の想像力欠如を指摘するのは恥ずかしくないん？
お前さんのやってる事はコピペ荒らしと大して変わらんのよ
533:名無し三等兵
12/06/16 15:18:16.64
>>526
中国は日本や米国のASWの凄さ知っているから、潜水艦は進出させて
来ない可能性が大きいんじゃない？
或いは、対艦弾道弾が実用化されているなら、それ使って待ちぶせ
海域に米機動部隊を追い込むとか。
中国はスパイ活動が活発だし、SOSUSの位置も一部は知ってんじゃないかと思うんだよね。
海自なんかスパイに潜り込まれてて、日本のSOSUSなんて全部筒抜けになっている可能性大きいし。
開戦と同時にSOSUSの一部は破壊されると思うよ。
534:名無し三等兵
12/06/16 15:53:18.61
「言説空間」いないなの話は正論なんだけれど、こと軍事知識や軍事的な常識に照らし合わせてみれば、三点リーダの気持ちも良く判る。
そもそも世界中の海軍が、かなりの無理をしてまで、艦艇にヘリを搭載する理由を考えてみてくれ、頼むから。
535:名無し三等兵
12/06/16 15:55:24.73
>>533
ASWも平時と有事では対処が全く違ってくる
近年の中国海軍潜水艦による侵犯の際も、海自側は相手がSOSUSに掛っても敷設位置がバレることを嫌って
初動で反応せずにわざとやり過ごしてるって噂もあるけど、交戦時には即沈めにかかる必要があるし
ただいずれにせよ中国の潜水艦に対してはバシー海橋から南西海域への進出が認知さえできれば
海自としては空と海上と海中からASWのカードが切れるという優位を確保できるから
交戦時には相手もそれを嫌って進出させないといった可能性はあるかもね
SOSUS網の位置漏えいの可能性なんてのは皆目見当がつかないけど
536:名無し三等兵
12/06/16 16:01:41.33
実際、自衛隊には色んな所の工作員が浸透してるんじゃないのかな？
イージス艦の情報漏洩や、航空自衛隊の破壊工作とか表に出ているのは氷山の一角でしょう。
それに、今の政権は大臣や副大臣がスパイの片棒担ぐような政権だから、どれだけ情報が漏洩しているか、分かったもんじゃない。
537:名無し三等兵
12/06/16 16:03:27.66
ASW素人さんの自演連投が酷過ぎてﾜﾛﾀｗ
本人はばれてないつもりなんだろうか？
538:名無し三等兵
12/06/16 16:06:42.31
>>534
だったら艦艇にヘリを搭載する持論をちゃっちゃと書けば済むだけちゃうん？
539:名無し三等兵
12/06/16 16:17:53.59
>>537
そんなに恥の上塗りしたいなら自演投稿について詳しく晒してみたらどうだい？
540:名無し三等兵
12/06/16 16:20:19.57
また連投ｗ
541:名無し三等兵
12/06/16 16:25:44.08
はやく自演投稿個所を晒してみ
542:名無し三等兵
12/06/16 16:52:34.80
>>516
＞空母及び搭載固定翼機その他の話、特にF-35B関係はスレ違いです。
22DDHで運用可能なV/STOVL機、ハリアーⅡとF-35B二機種のうち
なんで特にF-35Bの話は禁止なんですか？
543:名無し三等兵
12/06/16 17:02:19.38
>>509
問題はこの4機のF-35のブロック
たしか渡辺は予算委員会の答弁でブロック３以外は調達しないと明言していたはず
544:名無し三等兵
12/06/16 17:03:15.15
>>542
バカが集まるから
545:名無し三等兵
12/06/16 17:15:23.69
アスペが釣れたwww
546:名無し三等兵
12/06/16 17:40:47.96 DXoWjO6M
>>543
すべてブロック３になるでしょ。なんで途中で止めると思っているの？
547:名無し三等兵
12/06/16 17:41:03.99
だいたい22DDHの載せられる程度の数で
自艦･艦隊それに展開海域の航空優勢まで取れるって
どんだけすーぱーうぇぽんなんだよF-35Bってｗｗｗ
548:名無し三等兵
12/06/16 18:06:03.35
もうオプスレイでいいじゃん
嫌がってるみたいだし本土に置くの
549:名無し三等兵
12/06/16 18:08:56.86
>>546
産経をはじめとした最近のメディアの報道だと一機190億とかいう数字が踊ってたのに対し
102億だとちょっと安いかなと感じただけで別に理由は無いよ
もしEO-DASやHMDの開発が難航してるアビオを省略したブロックをさりげなく調達するなら
取沙汰されてる価格高騰と納期の問題は回避できちゃうわけだし
政府としては追及を逃れるのに都合がいいからちょっと疑ってみただけだよ
550:名無し三等兵
12/06/16 18:18:02.59
>>547
ステルスだから空自AWACSと共にネットワーク・セントリックを構築する戦術に於いては
少なくとも中華シーフランカーに対してファーストルック、ファーストショットを行使できるんじゃない?
551:名無し三等兵
12/06/16 18:23:35.33
オプスレイ（Mサイズ）は無いの？
552:名無し三等兵
12/06/16 18:27:59.01
>>537
自称対潜玄人君によるASWの重要性のご高説と自演晒しﾏﾀﾞｰ？ﾁﾝ!!ﾁﾝ!!
553:名無し三等兵
12/06/16 18:32:27.34
F-35B艦載運用のメリットはむしろ対地攻撃能力
554:名無し三等兵
12/06/16 18:38:28.03 O+pULFo4
>>551
オスプレイは海兵隊中型ヘリの後継だと思うけど
555:名無し三等兵
12/06/16 18:40:47.16
>>538
>>だったら艦艇にヘリを搭載する持論をちゃっちゃと書けば済むだけちゃうん？
世界各国の艦艇に哨戒ヘリが搭載されているのは誰の持論でもなく
ただの事実なわけだが。
556:名無し三等兵
12/06/16 18:57:05.14
>>555
は？誰も艦載の哨戒ヘリを一切排除すべきなんて書いてないが?
そもそもが最近の緊迫した東シナ海域情勢下で回転翼機しか運用できないヘリ空母はコスパ最悪で
必要以上のSH-60Kを調達する位ならそのぶんの予算をF-35Bの調達に回した方が中共と半島にとっては困るって話だし
ひゅうが型、22DDH、24DDHの搭載総数の哨戒ヘリが今後の西太平洋でのASWに重要っていう自称対潜玄人さんの持論を聞きたいだけ
557:名無し三等兵
12/06/16 19:25:14.79
そもそも、F-35Bっていつ投入できるの？
メドがたたんうちにドンガラ作ったところでムダだよ
それより早急にはるな、しらねの後継が必要だったよ
558:名無し三等兵
12/06/16 19:29:43.73
オスプレイは島嶼防衛の奪還作戦に1個小隊を迅速に運べるから有用だけど
せっかく行動半径大きいんだからわざわざ艦艇に積まなくても西普連から直接飛ばせば事足りるかと
559:名無し三等兵
12/06/16 19:32:42.06
なにを興奮しているのだろう？
海自哨戒ヘリが大量にいるのは理由は単純で連続稼働させる為。
海自の哨戒ヘリは単純に哨戒ヘリという訳ではなく
母艦と一体化して母艦のセンサー系の大幅な延長拡大を行っている。
SH-60Kの豪華絢爛なセンサー類は自機でもデータ処理を行うが
専用のデータリンクを用いて未処理のままリアルタイムで母艦に送り込み
機載とは比較にならないくらい強大な母艦で処理を実行し
それを元に戦闘を行う。
普通の海軍はここまで完全に一体化はおこなっていないし
ヘリの能力も低いので
母艦で潜水艦探知→離陸してより精密に位置を絞り上げ攻撃と
いわば有人アスロックのような使い方をしているだけなので
少数で済むが
海自の運用だと必要とあらば長時間連続してヘリを飛ばす必要があるので
どうしても大量に装備している。
560:名無し三等兵
12/06/16 19:35:48.28
>>557
「軽空母が必要」→これを防衛省の翻訳機にかけると→「しらねの後継が必要」ｗ
561:名無し三等兵
12/06/16 19:51:45.94
>>559
だから情勢の変化に対応せずアホみたいに滞空能力の低いヘリを大量に運用し続けるのは無駄って話なんだけど？w
結局、有事の経空脅威介在時には屁の役にも立たないし
今後、広範囲はP-1、艦隊運用上必要なASWは最低限のSH-60で十分でしょ
562:名無し三等兵
12/06/16 20:05:59.15
>>516
「F-35B」→これを防衛省の翻訳機にかけると→「固定翼付き回転翼（リフトファン）機」w
563:名無し三等兵
12/06/16 20:09:24.13
>>561
戦略ミサイル原潜のあぶり出しと撃滅をＰ－１なんかにできるわけないだろ。
564:名無し三等兵
12/06/16 20:15:59.50
中国海軍の「主力」は潜水艦なのだが・・・・
群狼戦術って知ってます？
（ちなみに海自の対潜水艦戦の技術向上は近代的潜水艦による
現代の群狼戦術（こういう言葉こそ使っていないが）に対処すべき方向に深化している）
565:名無し三等兵
12/06/16 20:18:47.34
＞群狼戦術って知ってます？
いや、現代戦でどうやるんだ？
566:名無し三等兵
12/06/16 20:19:49.47
中国人「13億人から100元ずつ集めて最先端の空母を建造しよう日本を攻め滅ぼせ」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
567:名無し三等兵
12/06/16 20:20:47.14
そう言えば13億人から金集めて東京を買うって話、
どうなったんだろ
568:名無し三等兵
12/06/16 20:24:28.04
支那は陸軍と海軍を順調に膨張させてるな。
朝日新聞潰して支那の日本の策源地をつぶしたら
すぐにでも革命おこりそう。
569:名無し三等兵
12/06/16 20:36:58.67
>>560
おやおや、しらねが用廃になったらDDHは純減で良いと思ってるの？本気？
対潜ヘリが経空脅威に対して役に立たないからってｗ当たり前でしょうが
その、「防衛省の翻訳機にかけると」って表現好きみたいだけど、軽空母が必要だなんて誰も一言も言ってないよね
そもそも高々垂直離着陸機十数機しか載らない軽空母なんぞどこで振り回すのよ？砲艦外交かあ？ｗ
艦隊防空ならイージス・あきづきでいいだろ
不足なら空自か、アメさんにでもカバーしてもらえばいい
570:名無し三等兵
12/06/16 20:59:20.28
>>569
純減って発想も摩訶不思議だなｗ
多目的の一環として有事勃発の際に軽空母として運用すれば防衛力の整備としては有用
予算獲得名目は文字通りしらね後継、平時の任務は文字通りDDHで何の問題も無し
571:名無し三等兵
12/06/16 21:01:44.68
魔法の蛇口があった
イギリス人がひねると紅茶が、
フランス人がひねるとワインが、
ロシア人がひねるとウォッカが、
それぞれでてきた
「どけどけ、俺はコーラが飲みたいんだ」
そう言ってアメリカ人が蛇口をひねると血が流れてきた
572:名無し三等兵
12/06/16 21:04:56.15
>>569
経空脅威介在時には回転翼機のみ大量搭載のヘリ空母は屁の役にも立たないとは書いたけど
対潜ヘリで経空脅威に対処するとは一言も書いてないけど、軍事云々の前に日本語の読解力は大丈夫なんだろうな？おぃ
573:名無し三等兵
12/06/16 21:14:37.59
軽空母って必要なの？
>>569も言ってるけど、ナニに使うの？
574:名無し三等兵
12/06/16 21:16:23.01
>>569
防衛省の翻訳機にムキになる様だったら、まずアスペを疑った方がいいぞw
575:名無し三等兵
12/06/16 21:19:25.92
>>572
誤解されるような発言をしたのは悪かった
言いたかったのは、「経空脅威に対抗できないからって、哨戒ヘリを多数運用できる艦を丸々否定するのか？」ってことだよ
マズい言い方だったね
あと、軽空母をどう運用するかについて聞きたいんだが。
576:名無し三等兵
12/06/16 21:27:51.14
20年で
日本はDD20 DDH4 DDG6 SS20を建造した。
アセアンはDD10 コルベット20 SS20を建造した。
上海包囲網ができた。
インドはDDG5 DD10 空母1 SS15を建造した。
インド日本 アメのラインができた。
シナは
SS20 (40以上だがその他は機能不全)
DD10(その他はカス)
FF20を建造した。
ぶっちゃけ建造競争と包囲網で負けてんだけど
577:名無し三等兵
12/06/16 21:35:56.99
>>569>>573
離島防衛に関わる空自戦闘機エアカバー外の防空、離島奪還時の近接航空支援、
ミサイル策源地攻撃、シーレーン防衛に関わる艦隊防空、
航空戦力の分散運用等が過去スレで挙げられた軽空母運用の有用性
578:名無し三等兵
12/06/16 22:08:26.86 J3QtKqil
>>577
海上自衛隊の本来任務が米空母の護衛ってことを判って無いのか・・・
579:名無し三等兵
12/06/16 22:12:14.77
>離島防衛のエアカバー・FAC
空自が有効な航空支援与えられない島ってどこ？
>策源地攻撃
費用対効果を鑑みれば巡航ミサイル保有する方がいいのでは？
>艦隊防空
BMDにも使えるイージスを増産じゃいかんの？
あと、「過去スレで語られた」というのは、自分が考えた意見でないって意味？
580:名無し三等兵
12/06/16 22:13:27.09
>本来任務が米空母の護衛
だったら22DDHなんか造らせてねえよ
581:名無し三等兵
12/06/16 22:13:55.90
海自にそんなF-35B載せた空母なんか造るカネなんざどこにもある無えだろｗ
582:名無し三等兵
12/06/16 22:14:37.19
あ、「ある訳」ねｗ
583:名無し三等兵
12/06/16 22:16:01.43 J3QtKqil
>>581
その前にF-35B買う金が無い・・・
584:名無し三等兵
12/06/16 22:19:02.76
22DDHは格納庫だけで、F-35Bを１０機、ヘリを６機、搭載可能だからな。
露天駐機を入れたら、F-35Bを１６機程度搭載可能だろ。
２４DDHも入れると、合わせて３２機運用可能。
585:名無し三等兵
12/06/16 22:21:02.99
>>583
そそ、それも含めてねｗ
空母保有論者はどっからカネが出てくると思っとるんだろうか
この世界中がクソ貧乏なときに自衛隊だけ贅沢できるわけ無かろうに
586:名無し三等兵
12/06/16 22:42:39.52
船つくるのもいいけど、海に囲まれた日本の防衛はASMや対潜能力、
魚雷の性能が運命を決めるから、そのつもりでな。
587:名無し三等兵
12/06/16 22:44:27.33
>>585
>この世界中がクソ貧乏なときに自衛隊だけ贅沢できるわけ無かろうに
おたがいが常識人ならそれで良いけどね。
いまは、日米豪印・ASEANが「ひょとしてあいつ常識無いかも」と、
考えているところ。
588:名無し三等兵
12/06/16 23:06:51.87
F35B命の英国の事ですか
589:名無し三等兵
12/06/16 23:26:56.78
>>579
先島諸島と大東列島への近接航空支援には那覇からでは距離があり距離があり過ぎる
また第一列島線と第二列島線間の南方の列島（大東、火山、小笠原）には空自戦闘機の行動半径の空白が生じる
日本海に展開した22DDHからステルスで進入しF-35B搭載のEOTSで精密爆撃を行なえば
空中給油無し、護衛戦闘機無しの確実な策源地攻撃が可能
空自Pre機代替のうち一部をB型で調達して22DDHで運用可能にすればJ-15に対する実効的な艦隊防空が保有できる
またF-35搭載のEO-DASには弾道ミサイル追尾能力が付与されてるからNCADとの組み合わせでBMDへの応用も可能
上記全て過去スレで論じられた内容で、特にF-35BをF-XXで調達し22DDHで運用する事と、
策源地攻撃に用いることは故江畑氏の著書に記述があり、自分もこれらの意見には同意
590:名無し三等兵
12/06/16 23:32:08.27
結局カネ、ヒトだよ
空母造る予算なんか財務省が認可すると思う？
そんなに金使うわけにはいかんのよ
591:名無し三等兵
12/06/16 23:42:35.86
そもそも攻撃型空母は憲法違反ですよ
592:名無し三等兵
12/06/17 01:17:35.17
いいえ自衛のために必要なら核兵器すらOKです
593:名無し三等兵
12/06/17 01:21:52.88
>>590
本格的な空母システムを構築するとしたら
それは防衛大綱で定められることであって
財務省が左右するものでは無い。
決定された方針に沿って装備を要求する段階で
母艦をもっとコンパクトに出来ないかとか機数を減らせとかは言えてもだ。
594:名無し三等兵
12/06/17 01:24:01.05
それはそれとして
策源地攻撃とかには22DDH+F-35B(だけではないにしても)では役者不足のような…
そもそも軽空母化したらDDHとしての想定任務はこなせなくなるわけで
(それは適宜切り替えてというのも都合が良すぎるだろうし)
そこまでして必要な(そして認められ予算が付くような)状況が見込まれるなら
別に軽空母を堂々と要求するべきだろう。
そのよう動きが無い以上
少なくとも現時点では22DDHは軽空母化を見越した艦などでは無いと思う。
595:名無し三等兵
12/06/17 02:32:25.11
>>594
>策源地攻撃とかには22DDH+F-35B(だけではないにしても)では役者不足のような…
何故 ? 根拠を示してくれ。
同級のSTOVL搭載艦の計画は世界にいくつもあるが、それらは全部策源地攻撃には役者不足なわけだな ?
>そもそも軽空母化したらDDHとしての想定任務はこなせなくなるわけで
何故 ? 根拠を示してくれ。
同級のSTOVL搭載艦の計画は世界にいくつもあるが、それらは全部ヘリ搭載対潜艦としての機能を兼ね備えている。
>それは適宜切り替えてというのも都合が良すぎるだろうし
何故 ? 根拠を示してくれ。
この手の艦は搭載機を載せ替えるだけで多様な任務に適合できるのが最大の利点。
>そこまでして必要な(そして認められ予算が付くような)状況が見込まれるなら
>別に軽空母を堂々と要求するべきだろう。
何故 ? 根拠を示してくれ。
過去の日本の防衛政策というのは一貫してひたすら既成事実を積み上げる事で行われてきた。
>少なくとも現時点では22DDHは軽空母化を見越した艦などでは無いと思う。
要するに何ら根拠の無い君の単なる印象に過ぎんのだな。
596:名無し三等兵
12/06/17 02:34:11.67
>>594
BMDと策源地攻撃は相互補完の関係とも捕らえられるけども
現状ではわが国の策源地攻撃能力は皆無という状況だから役不足だろうとなかろうと付与するに越したことは無い
もしこれをF-2とF-15JによるRDV給油で遂行するとなればKC-767の大量増勢が必要になる
597:名無し三等兵
12/06/17 03:55:21.08
こんな夜中に反応があるのは有り難いが…
>>595
「同級のSTOVL搭載艦」ではなく
DDHとして計画されその要求を満たすフネとして造られるから、
で説明がつく筈。空っぽの予定の無い艦ではないのだから。
軽空母として計画された艦と同等の軽空母的能力を
DDHとしての機能を保持したまま持てるわけが無い。(持てたら大した将来余裕だ)
また他国の軽空母が海自DDHと同等の能力を、軽空母と両立出来ているのなら
22DDHは無駄にデカイという事になる。
それだけの余裕があるのだと見たい人間が多いのだろうが
22年度護衛艦にこれだけの排水量・全長が必要だと
財務省に納得させた理由以外に、軽空母も兼ねられる程の余裕を持たせていたら
防衛省は相当な欺瞞能力を持つとなってしまうのでは。
598:名無し三等兵
12/06/17 03:58:55.28
>>596
だって策源地攻撃能力を整備していく、なんて方針は打ち出されていないでしょ?
不要・無意味とまでは言わないが、取得の優先順位としては
フネだったら、黄海配備を見据えオンステージを増勢したいイージス艦とか
動的防衛力向上に資する、輸送艦・補給艦が先になるのでは?
599:名無し三等兵
12/06/17 09:47:04.40
サポートや予備エンジンなどのトータル価格を機数で割った価格が190億
機体価格が190億なんて誰も書いてないし
600:名無し三等兵
12/06/17 11:03:54.42
>>595
>同級のSTOVL搭載艦の計画は世界にいくつもあるが、それらは全部策源地攻撃には役者不足なわけだな ?
軽空母1～2隻と搭載機程度でできる規模だと？ｗ
米軍のスカッド狩りすらうまくいかなかった前例はフル無視ですか？ｗ
>同級のSTOVL搭載艦の計画は世界にいくつもあるが、それらは全部ヘリ搭載対潜艦としての機能を兼ね備えている。
簡単。軽空母程度の規模では専門の対潜艦より能力が劣ってしまうからさ。
それでも要求を満たしているならともかく、ASW重視の海自の要求は満たせないだけの事。
>この手の艦は搭載機を載せ替えるだけで多様な任務に適合できるのが最大の利点。
それが、お子ちゃまの最大の妄想なんだよｗ
搭載機に個艦防空を頼り艦に対空兵装を持たないなら、防空機を降ろすことはできない。
ASWを対潜ヘリに頼り艦に対潜兵装を持たないなら、対潜ヘリを降ろすことはできない。
それらを降ろして攻撃機を載せ他の任務に充てるなら、代替艦が必要になる。
軽空母程度の規模で搭載艦を載せかえるような余裕なぞない。
なにより、現在の財政状況･外交事情を踏まえた上で考えてない時点で
｢ぼくのかんがえたさいきょうのけいくうぼ｣を一歩も踏み出せていないのさｗｗｗ
さて…
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
現スレタイは荒らしによって捏造されたものです。
輸送能力は有していますが、たとえ強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行なうのであり22DDHは強襲揚陸艦ではありません。
ヘリ空母と分類される事もあり、もちろん垂直離着陸機が発着艦することは可能ですが
発着艦できる≠運用できるであり、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
空母及び搭載固定翼機その他の話、特にF-35B関係はスレ違いです。
※スレ違いの方はこちらへ
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part6
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
601:名無し三等兵
12/06/17 11:13:14.29 q+V/qhou
起工式が行われたのが年末
そして今年の半分が過ぎた訳だけども
まったく新ネタが無い
出てこない!
ここまで情報を出さない海軍って海自くらいじゃね？ホントに
602:名無し三等兵
12/06/17 11:41:44.06
軽空母の策源地攻撃に夢見すぎ。
シャルル・ドゴールはリビア内戦ですら相当運用に苦労してるし、
戦果も限られてるのだから。
603:名無し三等兵
12/06/17 11:44:46.50
>>600
しらね代替艦であることを考えると、22DDHは同程度のASWを持てば十分とも考えられる。
それに、現状の自衛艦隊が諸外国に比べASWが過剰であることと、対空防御を重視し正規空母や軽空母を整備している諸外国との対比で考えれば、22DDHの軽空母化は十分検討に値すると思うが。
22DDHほどの規模の船は、多用途に使うというのが合理的な考え方であり、対潜任務にのみ固定するなんて事は日本しかしてないし、むしろ異常だと言える。
現在の防衛政策から外れた議論を禁止する決まりがあるわけでもないし、君にそれを強制する権利もない。
軽空母を運用する国が数々ある中で、その戦術をおこちゃまの発想と言える君の傲慢さも鼻につく。
何様のつもりなのか？
604:名無し三等兵
12/06/17 11:50:05.23
>>602
それはただ単に、シュペルエタンダールが糞というだけの話だろ。
605:名無し三等兵
12/06/17 11:50:40.04
>>597
軽空母化の布石かどうかは別として
実際22DDHは「無駄にデカい」船として
予算請求も設計もされてるよ？
（「将来の発展余裕」という耳障りのいい
表現になってはいるが）
「その時代での必要十分」は結局高くつく
というのが昨今の激変する安保環境の中で
政府関係者が学んだ教訓の一つだから
606:名無し三等兵
12/06/17 11:55:17.27
>>605
ちなみにインビンシブルも
当初ヘリ空母として計画されていたものが
軽空母になった実例
軍ヲタが思うほど両艦種の母艦機能は
かけ離れたものではない
っていうか、そのお手軽さがあったからこそ
ハリアーがあれほど世界に広まったわけでな
反対してる人はちょっと賛成派とは逆の意味で
「空母」という言葉に幻想を抱きすぎてるわ
607:名無し三等兵
12/06/17 11:56:37.58
>>603
>しらね代替艦であることを考えると、22DDHは同程度のASWを持てば十分とも考えられる。
全体的には賛成だが、上の一文だけはおかしいな：
そうかも知れないが、「しらねの要求仕様」は、しらねの予算要求時の
軍事技術・国際関係の結果であって、現在のものではないよ。
無駄にでかいのを、どうやって統幕レベル・内局・財務省・有力政党に納得させたかは、
まだ明らかではないが、何か理由があるに決まっている。
608:名無し三等兵
12/06/17 11:59:50.99
>>598
海自は以前トマホークを要求したことがあったよ
公明の反対で結局予算取りまではいけなかったけど
当時はまだヘリ空母がなかったからトマホーク一択だったけど
今ならF��35と天秤にかけられる感じになるんじゃないかな
609:名無し三等兵
12/06/17 12:01:51.74
>>597
例えばガリバルディもインビンシブル級も、元々ヘリ搭載対潜艦、日本で言うDDHとして計画されているんだが ?
>軽空母として計画された艦と同等の軽空母的能力を
>DDHとしての機能を保持したまま持てるわけが無い。(持てたら大した将来余裕だ)
何故 ? 根拠を示してくれ。
従来型のDDHは5000ｔ級だった。
22DDHの対潜ヘリ搭載定数は5000ｔ級と変わらない。
それだけで15000ｔの将来余裕を持ってる計算になるんだが。
>また他国の軽空母が海自DDHと同等の能力を、軽空母と両立出来ているのなら
>22DDHは無駄にデカイという事になる。
そのとおりだよ。
もしSTOVL運用能力を一切考慮しない対潜ヘリオンリーで設計されているなら22DDHは単に無駄にデカイだけの艦だ。
君の言う「DDHとしての機能」って何 ?
で、それはSTOVL機を載せれば失われるものなわけ ?
ガリバルディやインビンシブル級はDDHとしての能力で同時代のはるなやしらねに劣るというわけか ?
610:名無し三等兵
12/06/17 12:10:00.06
日本の場合、軍事的に意味のない政治的制約が大きすぎるから。
国会で米空母からB52が飛び立つなど言う馬鹿な話を、大真面目
で議論してたんだから情けない。
しかし、そんな与太橋しか出来ない政党は、もう勢力を減らした
から、大分状況は良くなってきた。
ひゅうがにしろ22DDHにしろ、20年前にはこんな船を持てるなんて
ちょっと考えられなかった。
その意味では、情勢によって22DDHが軽空母に改装される可能性も
充分あるんじゃないか？
611:名無し三等兵
12/06/17 12:16:37.23
>>603
>しらね代替艦であることを考えると、22DDHは同程度のASWを持てば十分とも考えられる。
30年前のDDHと同程度で構わないと？ｗ
>それに、現状の自衛艦隊が諸外国に比べASWが過剰であることと、対空防御を重視し正規空母や軽空母を整備している諸外国との対比で考えれば、22DDHの軽空母化は十分検討に値すると思うが。
軍事地政的に単純に諸外国と比べる事自体幼稚だし、海自のドクトリン自体がASW重視である前提をフル無視ですか？ｗ
それに対空防御自体が今やSAM中心になり、艦載機は縦深防御の最外縁のCAPを担うにとどまってることは理解できてない？ｗ
現在の防衛政策から外れた論議を禁止するつもりはないが、自分の意見が荒唐無稽であるかどうかを理解してから中朝すべきだと思うぞｗ
自分の主張がさも正しいかのように>>595で言ってるかのごとく上から目線なのはおまいの方。おまいがが何様のつもりなのか？と言いたいんだが？ｗ
そんなことだから お 子 ち ゃ ま と言われるんだよｗｗｗ
612:名無し三等兵
12/06/17 12:33:13.74
>>600
>軽空母1～2隻と搭載機程度でできる規模だと？ｗ
>米軍のスカッド狩りすらうまくいかなかった前例はフル無視ですか？ｗ
相手側の規模はその時々の状況や相手側の能力でどうとでも変化する。
軽空母1～2隻と搭載機程度で対処できる状況などいくらでもある罠。
ここでスカッド狩りを持ってくる意味が全く不明。
0か1かという思考しか出来ないこいつの思考回路の異常さが良く出ている。
>簡単。軽空母程度の規模では専門の対潜艦より能力が劣ってしまうからさ。
>それでも要求を満たしているならともかく、ASW重視の海自の要求は満たせないだけの事。
>搭載機に個艦防空を頼り艦に対空兵装を持たないなら、防空機を降ろすことはできない。
>ASWを対潜ヘリに頼り艦に対潜兵装を持たないなら、対潜ヘリを降ろすことはできない。
>それらを降ろして攻撃機を載せ他の任務に充てるなら、代替艦が必要になる。
>軽空母程度の規模で搭載艦を載せかえるような余裕なぞない。
この、あたかもSTOVL機運用能力がASW能力とトレードオフであるかのような主張がこの反空母アスペ厨の
最大の特徴。
何故トレードオフなのかという点について、こいつは一度として説明できていない。
この辺も0か1かという思考しか出来ないこいつの脳構造の欠陥によるものだろう。
613:名無し三等兵
12/06/17 12:58:23.04
>>609
16DDHの段階で必要とあれば1個護衛隊群8機のヘリを運用できる事
という要求がありました(それを含め積み上がった数値が13500トン)
搭載定数も3(+1)機から7(+2)機に倍増しています。
現在は護衛隊群あたりのヘリ所要数が更に増加する状況もあり得ると見込まれています。
それだけで、「5000トンで済む、15000トンの余裕がある」とは言えないと思いますし
加えて、多数の人員・車両の輸送や十分な給油能力も持つ(「対潜ヘリオンリー」では無い)となれば
これにDDH+まともな軽空母とするだけの物理的余裕を見るのは難しいでしょう。
1万トン超の他国の軽空母が、旧DDHと同等のヘリ運用能力を持っていたとしても
22DDHに要求されたものと同等の任務を、軽空母任務と同時にこなす事は厳しいのでは？
どうしても必要とあればやれるかも知れませんが、海自においてはそこまで急迫した要求でしょうか？
614:名無し三等兵
12/06/17 13:00:46.57
>>594＝>>597と反空母アスペは文体は違うが思考パターンは瓜二つだな。
同一人物か ?
615:名無し三等兵
12/06/17 13:03:41.24
トレードオフでないのなら艦の規模はさらに大きくなるわけだが
616:名無し三等兵
12/06/17 13:05:34.59
>>615
他国の小規模海軍なら2万数千トンもあれば
1隻でハリアー・ヘリ他輸送・補給と使い倒すんだろうけど
海自だったらDDHとしてだけでこれだけの艦が必要だな！
F-35Bも載せろ？だったら更に倍くらいに拡大しないとな！
くらいは言いそうな気がするｗ
617:>>594＝>>597
12/06/17 13:10:43.93
>>614
自分は「白紙化した22DDHのスペック上の仮定としての軽空母化」
までは否定しませんよ。
付与された任務を検討したら、これに「+軽空母化の余裕」までは見て取れないだけで。
(軽空母の緊要性は別にして)
618:名無し三等兵
12/06/17 13:17:14.04
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part6
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
619:名無し三等兵
12/06/17 13:21:02.93
F35Aは単価102億円だったけど、Bは120億くらいかな？
620:名無し三等兵
12/06/17 13:27:07.82
>>600＝>>611＝>>612は、このスレにずっと張り付いている
粘着荒らしだから、相手にしないほうがいいよ。
レスするだけ無駄。
さっさとコテハンにしてくれればNG登録できるのに。
ホントにこいつ邪魔。
621:名無し三等兵
12/06/17 13:48:06.56
>>613
>16DDHの段階で必要とあれば1個護衛隊群8機のヘリを運用できる事
>という要求がありました(それを含め積み上がった数値が13500トン)
逆の可能性というのは考えないのかな ?
初めに13500トンなり19500トンのドンガラを造るという真の目的があり、そのためにこじつけた理由が1個
護衛隊群8機のヘリ運用だったとは ?
何故1個護衛隊群8機のヘリを1艦で運用しなければならないわけ ?
今までそんな運用などしていなかったのに。
しらね/くらま時代は実際DD5x5、DDH1x3の対潜ヘリ8機でキャパシティは一杯だった。
今はDDは実際には2機の搭載能力を持つ上、DDGや随伴AOEを合わせればDDH抜きでも13機の対潜ヘリ
運用能力がある計算になる。
よしんばDDH1隻で1個護衛隊群8機の集中運用能力を持つ必要があると仮定しても、集中運用をしない場合、
その能力はそのまま「対潜ヘリ以外の機体」を運用できる余剰能力になるよね。
>多数の人員・車両の輸送や十分な給油能力も持つ
それはつまり、「対潜ヘリ以外の機体」やそのための人員を載せる事が出来、その為の十分な補給能力を
持つ、という事でもあるよね。
622:名無し三等兵
12/06/17 13:51:22.84
>>612
>ここでスカッド狩りを持ってくる意味が全く不明。
策源地攻撃の話をしてるのに意味不明と？ｗ
>何故トレードオフなのかという点について、こいつは一度として説明できていない。
そこに書いてる事もまったく理解できないと？ｗ
搭載力に余裕のある正規空母ならいざ知らず個艦の必須能力を振り替えるなら、それは普通トレードオフとは言わないのか？
>>620
わかんない？22DDHはASWが主任務の対潜ヘリ搭載護衛艦。
軽空母なんてのは全通甲板を見て妄想してるお子ちゃまレベルでしかないと言う事に気づけ。それともリアルお子ちゃまか？ｗ
おまいがホント邪魔なの。
623:名無し三等兵
12/06/17 13:52:01.83
>>620
おいおい、>>600＝>>611と一緒にしないでくれ・・・・
624:名無し三等兵
12/06/17 14:13:07.72
>>621
一段目…自分は裏の取れない陰謀論的解釈は避け、出来るだけ額面通りに受け取りたいので。
それに、こじつけで13500ないし19500トンを取れるのなら、随分甘い査定だなあと。
二段目…それは「こうも出来る」という可能性に過ぎず、(少なくとも現時点では)「そうする」わけではないし
同一のパフォーマンスを期待できる保証もありませんねえ。
またDDHとDDでは、機数以外にもヘリ関連能力の差異は存するようですが。
三段目…これも潜在能力あるいは斯かる目的に転用した場合は、であって
当初の想定ではありませんねえ。
軽空母化に関しては、単純に+は難しく本来の用途を廃するあるいは相当程度制約すれば
可能ではあっても、それは海自の本意にあらず、またそのような要請が逼迫したものとも思えず
「可能性はある」以上の事は今は言えないなというのが
注)あくまで個人の感想です 使用者によって受け取り方は異なります (^_^)
625:名無し三等兵
12/06/17 14:16:34.09 fd61rz4w
ＡＳＷが目的なのか・・・あのサイズで・・・
海自も夢見ないで欧州見習えばいいのに
626:名無し三等兵
12/06/17 14:27:21.24
>>622
>策源地攻撃の話をしてるのに意味不明と？ｗ
策源地攻撃＝スカッド狩りなのかよ。
相手側の規模はその時々の状況や相手側の能力でどうとでも変化するという指摘を何ら理解していない。
だから「0/1」の思考しか出来ない脳欠陥者だと言ってるんだ。
>搭載力に余裕のある正規空母ならいざ知らず個艦の必須能力を振り替えるなら、それは普通トレードオフとは言わないのか？
だから「0/1」の思考しか出来ない脳欠陥者だと言ってるんだ。
個艦の必須能力を振り替える必要など無い。
任務に応じて搭載機の配分を替えるようなのをトレードオフとは言わない。せいぜいがシェアリングだ。
正規空母だろうが軽空母だろうがその点に違いは無い。
単にシェアリングのキャパシティが違うだけだ。
22DDHに求められているASWキャパシティは5000ｔ以下の艦で実現できる程度のものに過ぎない。
余剰分はそれ以外のキャパシティに充てられるんだよ。
お前のレスは内容の幼児性以前にその変質狂的粘着性に大きな問題がある。
まあ、16DDHのイカサマポンチ画が発表された頃からスレに常駐して全通甲板説を唱える人間に「空母厨」のレッテルを貼って
執拗に叩いていた筋金入りのキチガイだからな。
今すぐ精神科に行って診察受けたほうがいいぞ。
627:名無し三等兵
12/06/17 14:38:04.11
22DDHは前線に貼り付けるフネじゃねーだろアホ
終了。
628:名無し三等兵
12/06/17 14:56:49.45
>>600
スカッド狩りの時代の戦術尺度じゃ最先端のF-35搭載照準システムによる策源地爆撃の効果は計れなくね？
629:名無し三等兵
12/06/17 15:20:07.42
>>624
ひとつ聞きたいのですが・・・・
16DDHについて、当初イメージ図と称して、巨大な艦橋構造物が飛行甲板を前後に分断した
奇怪な予想図が発表された事がありました。
貴方はあんなものが本気で防衛庁内で検討されていたと考えますか ?
630:名無し三等兵
12/06/17 15:20:41.55
>>626
まさに何も理解してないのが丸わかりなお子ちゃまだなｗ
まぁ何をほざいても、22DDHはASWを主任務をする対潜ヘリ護衛艦として就役するのが現実だし
F-35Bを買うくらいならF-35Aの機数を増やさなければならないと言う現状も変わらない。
妄想は妄想。たまには家から出て現実の社会を見てみた方がいいぞｗｗｗ
631:名無し三等兵
12/06/17 15:24:27.68
>>627
まずオマイの考える"前線"の定義を言ってもらおうか。
632:名無し三等兵
12/06/17 15:29:40.64
>>630
ほらな。
レッテル貼って口汚くののしるだけで、まともなレスひとつ付けられない。
この調子でずーっとスレに常駐して何年も罵倒レスを付け続けてるんだから真性のキチガイだ。
もう一度言うぞ、早く病院に行け ! !
633:名無し三等兵
12/06/17 15:33:58.13
>>626
だからさ、>>622はもう無視しろよ。
何言ったって一緒なんだからさ。
スレが荒れるだけだし、荒らしは放置が2chの原則だよ。
634:名無し三等兵
12/06/17 15:39:31.93
>>600
中国海軍相手じゃ大量の対潜哨戒ヘリによるASWなんか無意味とは言わんが非効率だし
いざ開戦すれば敵戦闘機の格好の的なんだからフネとヘリは単なるオブジェと化すでしょ
結局、DDHによる対潜哨戒活動なんか平時における「国民の皆さん、仕事やってますよ～」的な予算取りのポーズで
やはり昨今のような情勢下で有効な防衛力整備は実効的な航空戦力の投射能力
ま、そーゆー意味じゃ軽空母転用可能な船体規模の22DDHの建艦コンセプトは非常に理にかなってるよなあw
635:名無し三等兵
12/06/17 15:46:45.82
>>633
まあ、煽りとケンカは掲示板の華っていうし、多少イジるくらいはいいんじゃね？
でも相手が病人と推定される場合は自重した方がいいかもなｗ
636:名無し三等兵
12/06/17 15:49:51.37
コマンド母艦ぐらいには使って欲しい
637:名無し三等兵
12/06/17 15:50:37.02
>>629
巨大艦橋案や全通甲板案はもとより、しらねを拡大したようなシルエットのものも含め
長所短所を研究していたそうですよ。
豪のカニンブラ級という実例や、スプルーアンス級ベースのV/STOL能力艦にも
格納庫を挟んだ前後甲板を持つデザインがありましたから
使いづらそうとは思えても奇怪とまでは。
全通甲板ありきで、他案など当て馬だろうとの見方は確かに多かったですね。
638:名無し三等兵
12/06/17 15:50:59.81
>>627
じゃあ中国と開戦したらSH-60満載の22DDHは三陸沖で対潜哨戒活動（）にでもいそしみますか?
639:名無し三等兵
12/06/17 15:57:28.59
>>632
>レッテル貼って口汚くののしるだけで、まともなレスひとつ付けられない。
現実を言ってるだけなのに、まともなレスでないと？ここはﾃﾞﾑﾊﾟ板ですか？ｗ
精神科に行った方がいいのはどっちかな？ｗ
640:名無し三等兵
12/06/17 15:59:43.93
>>600
アスペの文章は読みにくいんだよなあ、搭載艦だの防空機だの何言ってんのこいつｗ
DDHを軽空母として駆り出すような交戦状態で対潜ヘリ降ろした分の代替艦なんかいらねぇだろキチガイ
641:名無し三等兵
12/06/17 16:28:34.12
>>630
F-35の優位性であるステルスとEO-DASと先進アビオはA型もB型も同等だけど
その点、22DDHで運用可能なSTOVLのメリットとペイロードと負荷荷重のデメリットを相殺した評価として
日本の広大な領海における島嶼防衛及びシーレーン防衛に際しF-35BがF-35Aよりも著しく不適合とは断言できないなあ
AがF-Xに決りライセンス生産する以上、空自によるこの同機種2タイプの同時運用が仮に計画されれば結構スムーズにいくでしょ
642:名無し三等兵
12/06/17 16:40:15.13
>>638
それって中華的にはｳﾏｰ!!!だけど、まともな納税者は困惑するだろな
せめて沖縄あたりまで出張って行き艦載のSH-60Kで他艦に金曜カレーのデリバリー位はしないとw
643:名無し三等兵
12/06/17 16:40:53.22
>>629
＞16DDHについて、当初イメージ図と称して、巨大な艦橋構造物が飛行甲板を前後に分断した
あれは大型のLPDによくある構造だからね。
多分、大型のヘリ運用艦艇を考えた時に、各国のLPD、LHD、軽空母などを参考に
幾つかの案を考えたはず。
その上で、政治的に一番無難なLPDに似た例のポンチ絵を出したんだと思う。
644:名無し三等兵
12/06/17 16:52:47.05
>>641
それは同意。
空自の航空基地が破壊された場合を考えると、STOVLにも優位性はある。
最悪、小型の民間空港でも使えるからね。
もっとも、そういう状況は日本にとって相当まずい状況だけど、弾道弾持って
いる相手だと、通常弾頭で航空基地ををやられる可能性は大きいよ。
そうなると、海自も空自のエアカバーは当てにできなくなる。
645:名無し三等兵
12/06/17 16:55:42.90
>>629
ヘリ「だけ」を運用することを考えるなら割と合理的な発想
同時離着艦もできるし
格納庫からエレベータを介さずに飛行甲板に行けるので
緊急発着性・被弾時の冗長性ともに高い
純粋な対潜艦として考えるならあの案が最適だったろうね
646:名無し三等兵
12/06/17 16:58:57.08
>>641
海空同型、ってのは割と大きなメリットだよなぁ
現状じゃ調達数が少なすぎて国内生産の経済性が悪いけど
海自にも調達してもらえるならそこを補えるし
ただ水上戦闘艦の調達は確実に減るので造船能力との
トレードオフにどう折り合いをつけるかというのは
難しい問題
647:名無し三等兵
12/06/17 17:02:34.17
>>639
あなたが用いる「現実」という言葉は、
たとえば6月17日現在は東海大地震が起きてないし東海大地震が起きる予定もないって主張と同じで、
あなたはこの段階で現実におけるプロバビリティの介在を否定しています。
残念ながらこの世にプロバビリティが介在しない現実は存在しないので
あなたはあなたが妄想する「現実」をこの世の現実として錯覚しているに過ぎないのではないでしょうか？
648:名無し三等兵
12/06/17 17:06:31.07
>>647
基地外に何を言って無駄。
結局レス乞食なんだから、相手にするなよ。
649:名無し三等兵
12/06/17 17:23:31.83
>>644
CEP数百メートルの弾道弾で航空基地に運用停止に追い込むほどのダメージを与えるのは難しいのでは
650:名無し三等兵
12/06/17 17:49:15.11
>>644
小型空母でエアカバーできるなんて本当に思ってるのか？
くだらん論議いい加減やめたら、あっネタが無いか・・・
651:名無し三等兵
12/06/17 17:50:26.27
>>649
一般的にはそうだけど、空母キラーと言われている中国のDF-21Dなんかは
射程も長くて日本全域をカバーできるようだし、CEPも空母相手なら相当
いい数字なんじゃないかと思うんだよね。
1発じゃ無理でも、数発打ち込まれれば無力化されると思う。
652:名無し三等兵
12/06/17 17:50:35.56
中国も晋級ベースのSNGNを保有する可能性は高いから
今後は弾道ミサイルに加えて巡航ミサイルによる飽和攻撃の懸念も生じる
むしろ航空基地にとってはこっちの方が脅威が大きくなるんじゃないかな
653:名無し三等兵
12/06/17 17:51:05.26
その為のBMDだよね
654:名無し三等兵
12/06/17 17:57:26.72
こんなでかい対潜艦持つより、揚陸艦を揃えた方が良かった
655:名無し三等兵
12/06/17 17:58:49.47
病院船と電力船と通信回線船でOK
656:名無し三等兵
12/06/17 18:00:20.08
>>650
E-767の支援に基づいて展開する22DDH型に搭載可能な15機前後のF-35は
中国のシーフランカーにとって脅威にならん？
657:名無し三等兵
12/06/17 18:05:11.22
>>654
対潜艦と呼べるのはひゅうが型が限度だよ
もう22DDHの船体規模でで対潜艦なんていう平時のお題目を真に受けてるのはアスペくらいなもんでしょw
658:名無し三等兵
12/06/17 18:07:16.23
空中給油機＋F15 F2＋P1の『空中艦隊』の方がずっといいだろう？
659:名無し三等兵
12/06/17 18:08:06.60
↑あと早期警戒機。
660:名無し三等兵
12/06/17 18:14:57.75
>>656
あの本気で言ってるのでしょうか？
661:名無し三等兵
12/06/17 18:25:43.19
>>654
尖閣問題が大きくなって、島嶼防衛がクローズアップされたのは
最近の事だから、揚陸艦の整備等も次期防衛大綱あたりで考慮さ
れるんじゃなかろうか？
ただ、今回の南沙諸島の例を見ても中国は軍籍にない漁業監視船
や漁船に偽装した工作船など100隻以上そろえて非軍事の体裁で
数で押してくるから、自衛隊の出番はなかなか無いかもしれない。
海自よりも海保を増強して、尖閣に海保の基地でも作って実効支
配を強めたほうが、結果的に軍事衝突まで行かないで済む良策と
も思える。
662:名無し三等兵
12/06/17 18:25:48.73
>>660
単純にワリャーグ搭載J-15と22DDH搭載F-35Bが
お互いAEW&C付きという条件下で東シナ海上空の制空優勢を争った場合はどっちが優位なの？
663:名無し三等兵
12/06/17 18:27:40.87
中国艦三隻が大隅海峡を通行、
大型の旅州型駆逐艦の瀋陽、そして量産型である江衛Ⅱ型フリゲイト九番艦の綿陽、
加えて補給艦副清の三隻です。
その翌日にロシアの長距離対潜哨戒機が日本海上空に出現しました。
接近したのはTu-142,これはTu-95爆撃機を原型とした対潜哨戒型
佐世保基地へサンディエゴ基地から強襲揚陸艦ボノムリシャールが前方展開
として配備されました。これにより２０００年７月から佐世保を事実上の母港として
展開し親しまれた強襲揚陸艦エセックスは日本を去ることとなったのです。
満載排水量４０３５８ｔ、全長２５８．２ｍ、幅４２．７ｍ、喫水８．１ｍ。
蒸気タービン二基を搭載し出力は７００００馬力、最高速力は２２ノットです。
URLﾘﾝｸ(harunakurama.blog.ocn.ne.jp)
664:名無し三等兵
12/06/17 19:08:46.91
>>600
＞軽空母程度の規模で搭載艦を載せかえるような余裕なぞない。
この文の意味が分かりません。文脈からも推測不能です。説明してもらえますか?
665:名無し三等兵
12/06/17 19:19:58.38
>>664
だから、基地外に何を聞いても無駄だよ。
皆無視してせっかく静かになったのに、荒らしを煽らないでくれるか。
666:名無し三等兵
12/06/17 19:20:44.05
正直、軽空母よりも先にあきづき型とそうりゅう型に巡航ミサイル搭載する方が先だと思うが。
667:名無し三等兵
12/06/17 19:23:36.38
そうりゅう型にはあとリチウムバッテリを積んで水中での航続力を伸ばしてほしいな。
668:名無し三等兵
12/06/17 19:34:40.87
軽空母キチガイは去れ
669:名無し三等兵
12/06/17 19:35:07.36
>>665
そんな過敏にならなくても・・・
和気あいあいと22DDHとその軽空母運用と固定翼搭載機、特にF-35Bについて語れればいいんじゃないですかね^^
670:名無し三等兵
12/06/17 19:43:41.66
>>600
ちょっと落ちつけよw
平時・・・ひゅうが型＝対潜艦、22DDH＝対潜艦
戦時・・・ひゅうが型＝対潜艦、22DDH＝軽空母
まあ、これが一番しっくりくるな
671:名無し三等兵
12/06/17 19:46:14.72
>>637
>スプルーアンス級ベースのV/STOL能力艦
これですかね ?
URLﾘﾝｸ(img183.imageshack.us)
URLﾘﾝｸ(img200.imageshack.us)
これはスプルーアンス級ベースという縛りがあり、改造箇所を最小限に止めようと考えればやむをえない
面がある。
そのままでは船体内に格納庫は設けられないんだから。
ゼロから新設計の16DDHとは状況が全く違うし、所詮は単なるケーススタディの構想の1つに過ぎない。
もちろんこんなもの実現していないし、実現する余地も殆ど無かったでしょう。
スプルーアンス級ベースならより大規模な魔改造構想としてこういうやつもありますよ。
格納庫甲板を増設し、その上を飛行甲板とした全通甲板艦です。
URLﾘﾝｸ(farm3.static.flickr.com)
URLﾘﾝｸ(i90.photobucket.com)
>豪のカニンブラ級
これは輸送艦で戦闘艦艇じゃないし、もともとニューポート級LSTの改造。
改造後の外観がたまたま似てしまっただけでしょう。
新規に造るなら絶対にあんな外形にはならない。
672:名無し三等兵
12/06/17 19:53:15.52
>>651
ＡＳＢＭは終末誘導の方法すら不明
仮にＡＲＨやＩＲＨだった場合、
航空基地みたいな固定目標に対する命中率向上には何ら寄与しない
>>652
「今後は」って
むしろ昔から空自が最も恐れてるのが巡航ミサイルだろ･･･
そのためのＡＡＭ-４であり、基地防空ＳＡＭなんだから
まぁ相手は中国ではなくソ連だったが
673:名無し三等兵
12/06/17 19:56:51.74
>>662
東シナ海上ならば日中共に虎の子空母を出す必要は無いでしょ
674:名無し三等兵
12/06/17 20:24:07.59
フランス海軍のミストラルクラスのようにウェルドックはあって欲しかったな
車両甲板もね
675:名無し三等兵
12/06/17 20:25:56.41 q+V/qhou
>>671
カコイイ・・
プラモで欲しい
676:名無し三等兵
12/06/17 20:43:58.89
>>674
そんなもんは大隅の後継で結構
677:名無し三等兵
12/06/17 20:48:12.55 0NIXDhJj
>>670
平時に無い物は有事にはさらに無い。
678:名無し三等兵
12/06/17 21:58:10.25
>>664
>>600に書いてあるとおりです。
ASWを主任務それも対潜能力を搭載ヘリに依存するように建造された艦がそれを降ろすことはありません。
また、もし防空を主任務それも防空能力を搭載機に依存するように建造された艦なら、余剰機でもない限り搭載機を防空以外の任務に付かせる事はありません。
もしそれらをおこなうなら、代替艦が必要となります。
つまり搭載機数に余裕のある正規空母ならいざ知らず、軽空母では無理という事実が露呈するだけなのです。
この程度が理解できないのなら、理解できる年齢に達していないか、日常会話程度の日本語も習得できていないのかのどちらかだと判断せざるを得ません。
なお何度も言いますが、私は事実を列挙しているにしか過ぎません。
･22DDHはASWを主任務とする対潜ヘリ護衛艦として計画建造されており、防空兵装は近接防御兵装のみであり個艦防空は僚艦に依存する事になっている。
･現在導入するのはF-35AのみでありF-35Bを導入する計画はない。また財政的にも追加のより高価なB型を購入する余裕はない。
･海自には戦闘機パイロットはおらず、空自にも出向させるような余剰人員はいない。
これでも22DDHが軽空母だと言うなら、22DDHにF-35Bを搭載すると言う確たるソースを示してください。
確たるソースと言うのは、いつも他の空母厨がソースと偽ってるようなものではなく、はっきりと固定翼機を搭載すると言及しているソースです。
よろしくお願いします。
>>670
発着艦できる≠運用できるだよｗ
まさかヘリの整備区画があれば固定翼機も整備できるとか思ってはないよね？
それに平時にF-35Bは遊ばせておくの？ｗ訓練はしないの？ｗ
679:名無し三等兵
12/06/17 22:13:02.07
>>672
対艦用は知らんけど、対地用はINS+終末GPS誘導でしょう多分。
通常弾頭用だと、この方式でCEP50mまでもってけるらしいから。
680:名無し三等兵
12/06/17 22:19:49.25
やっぱ真性だったんだ・・・お気の毒・・・
681:名無し三等兵
12/06/17 22:45:37.29
>>678
前も言ったけど、（意見の中身は置いといて）
あんたのレスやしつこさは失礼ながらちょっと常軌を逸した感じなんだよね
空母厨空母厨と連呼してはなんか親の仇のように罵ってるけど、
そういう過剰な反応が反発食ってる一番の要因だと思うよ。
自らの異常性も含めそのあたりちゃんと認識してるのかねと。
今のやり方続けてもあんたの言う空母厨とやらがこのスレからいなく
なったり、納得してくれることはないと思うよ
何か月も同じコピペ貼り続けたりさ、心血注いでるみたいだけど
やってて不毛だと思わない？おかしいと感じない？
682:名無し三等兵
12/06/17 22:57:10.99
>>678
>はっきりと固定翼機を搭載すると言及しているソース
そんなもんがあったら口論無用で軽空母確定してるだろうにｗ
軽空母にしろ！F-35Bを載せろ！と騒ぐ奴はいても
現時点で軽空母であるなんて言ってる奴がいるのか？
軽空母たるポテンシャルを秘めている、と信じ込んでる奴が大半だろう。
683:名無し三等兵
12/06/17 23:01:46.16 0NIXDhJj
>>682
俺はヘリ専用の軽空母だと言っているんだが・・・
684:名無し三等兵
12/06/17 23:08:04.55
>>681
ここは軍板の個別スレでありニュー速や電波板じゃあないんだよ。
このスレを乗っ取った連中を正当化しようとしてる時点で論外。
>>682
おまいさんの言うのは、まるで性善説をといてるかのように聞こえるが
ここの連中がそうなら、最初に言った時点で妄想であることを認めてるはず。
そうじゃないんだよ…
685:名無し三等兵
12/06/17 23:16:47.33
>>684
まあ言っても無駄だろうとは思ってはいたけど、
やはりこういうのって本人は認識できないのね。。
686:名無し三等兵
12/06/17 23:19:03.21
米軍が何時までも日本にいる前提で考えている人が多いけど、所詮他国だって事を忘れない方がいい。
ロン・ポールやデニス・クシニッチみたいのが大統領になれば、米軍撤退もある。
その時に慌てないように、自主防衛の準備はしておいた方がいい。
22DDHがあそこまでカヴール似ているのは、その辺を考慮してだと思いたい。
687:名無し三等兵
12/06/17 23:20:10.74
なんか>>682にレス付けている>>678が二人居るみたいだけど、>>683と>>684は同一人物？
つか、DDHのスレで性善説とか語彙が出てきてコーヒー吹いたwww
688:名無し三等兵
12/06/17 23:27:58.53
中国の脅威をまともに考えてんのかね。なんで日本が空母保有せねばならんのだ？
689:名無し三等兵
12/06/17 23:31:46.59
>>678
F-35B導入するとしたら海自所属になる理由は？
22DDHでも搭載運用できる空自飛行隊所属という位置付け方が
調達上も訓練上も整備上も活動上も整合性が取れてると思うけど
発着艦訓練活動時等を除けばどうせ平時は空自基地駐機になるだろうし
690:名無し三等兵
12/06/17 23:36:31.28
22DDH軽空母化の技術的可能性と
空母保有（てゆうかこう使え！）論の区別が無いな
軽空母化を主張するものも否定するものも
691:名無し三等兵
12/06/17 23:37:13.88
>>all
もういい加減、>>684に構うのは止しましょうや。
此処まで何スレにも渡ってきた彼のレスを見れば、異常者なのは明らかで、何を言っても聞く耳を持たないのだから。
次スレのテンプレにも、彼を無視する用注意書きを入れときましょう。
これ以上、不毛なレスばかり続いても意味ない。
692:名無し三等兵
12/06/17 23:37:46.13
>>all
もういい加減、>>684に構うのは止しましょうや。
此処まで何スレにも渡ってきた彼のレスを見れば、異常者なのは明らかで、何を言っても聞く耳を持たないのだから。
次スレのテンプレにも、彼を無視する用注意書きを入れときましょう。
これ以上、不毛なレスばかり続いても意味ない。
693:名無し三等兵
12/06/17 23:41:59.75
アスペ君はこのスレ最大の功労者にして良心なんだからその言い草はちょっと失礼やろw
694:名無し三等兵
12/06/17 23:45:46.95
>>691-692
自己紹介おつ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
しょせん事実は事実。それに返せるものを持っていないんだろ？
そりゃない罠、妄想なんだからｗ
695:名無し三等兵
12/06/17 23:53:28.09
>>694
いや、現時点で軽空母でないという「事実」は全員が認識してるだろ？
軽空母論者の言い分は
技術的には軽空母化可能であり、将来的に必要とされる状況が起こりうる（かも知れない）
それを妄想と切り捨てるなら、将来に渉って軽空母になり得ないという根拠が必要になるぞ？
「現時点で」ソースが無い予算が無い、なんてもんじゃない永年保証的な根拠が。
696:名無し三等兵
12/06/17 23:55:49.70
>>678
この内容で
＞軽空母程度の規模で搭載艦を載せかえるような余裕なぞない。
の説明にはなってます？
ってか、やっぱこの文章日本語として変ですよね？搭載艦を載せかえるって・・・
697:名無し三等兵
12/06/17 23:58:55.23
>>694
あなたが用いる「現実」という言葉は、
たとえば6月18日現在はユーロ崩壊が起きてないしユーロ崩壊が起きる予定もないって主張と同じで、
あなたはこの段階で現実におけるプロバビリティの介在を否定しています。
残念ながらこの世にプロバビリティが介在しない現実は存在しないので
あなたはあなたが妄想する「現実」をこの世の現実として錯覚しているに過ぎないのではないでしょうか？
698:名無し三等兵
12/06/18 00:04:01.59
>>695
専守防衛というを掲げてることが永年保証の根拠。
空母ってモノは軽空母を含め侵攻用途に使われるモノ。
まず自国領空内の防空のための空母なんてモノがﾃﾞﾑﾊﾟ以外の何者でもないということを理解できてないの？
>>696
あぁ、細かな文字の揚げ足取りをしてただけねｗ
699:名無し三等兵
12/06/18 00:05:00.89
>>693
アスペって言うより、糖質っぽいけどなw
700:名無し三等兵
12/06/18 00:06:13.43
>>697
言葉遊びかい？ｗ
まずは、確たるソースを示してください。話はそれからです。
701:名無し三等兵
12/06/18 00:07:58.61
同規模のファン・カルロス級は
空母や揚陸・輸送・人道支援等、任務に応じて
搭載パターンを変える事を売りにしているが…
702:名無し三等兵
12/06/18 00:09:12.40
>>698
タイはどこに侵攻するつもりだったのですか？
703:名無し三等兵
12/06/18 00:14:23.00 6yrfEsZD
>>701
カヴールもじゃね
704:名無し三等兵
12/06/18 00:15:45.73
>>698
専守防衛が保証というなら憲法でも法制化されたものでもない
それが少なくとも半世紀は堅持されると証明する必要があるが？
705:名無し三等兵
12/06/18 00:22:15.90
>>698
いやいや文字の揚げ足取りじゃなくて＾＾
＞軽空母程度の規模で搭載艦を載せかえるような余裕なぞない。
っていうこの文章以外はかなりどうでもいい内容でしたけど、ここだけ意味不明だったから確認してみたんですけどね。
べつに単なる文章構成の誤りならとりわけ長文で説明してもらうほどの事でもなかったです。
706:名無し三等兵
12/06/18 00:26:06.55
>>698
占領されたフォークランド諸島奪還に参加したインヴィンシブルとハーミーズは？
707:名無し三等兵
12/06/18 00:29:16.16
>専守防衛というを掲げてることが永年保証の根拠。
ああ、解った。
こいつ、左翼系の似非軍オタだ。
軽空母に反対なのは、軍事的な合理性からじゃなくて、イデオロギーからなんだ。
どうりで、話が噛み合わないけだ。
708:名無し三等兵
12/06/18 00:29:26.04
国外における先制的自衛権行使が可能とされてるわけだから
それが「侵攻」なのか「自衛」なのかはともかく
他国に武力投射する兵器だから持てないという事は無い
あくまで法理的にはだが
持てないとされるのは他国に甚大な被害を及ぼす兵器
（これに「攻撃型空母＝米CV相当」は入る）
709:名無し三等兵
12/06/18 00:33:31.33
>>700
言葉遊びというか事実を述べたまでですよ
ソースって何ですか？唐突に要求されても困るし、別にあなたと話したいとも思いませんけどね
710:名無し三等兵
12/06/18 00:39:22.46
>>707
気付くの遅いってw
ミズポ並みの知識を露呈しちゃうから普段はコピペに徹してるんだろうけど
こいつ紛れも無い九条信者だよ
711:名無し三等兵
12/06/18 00:42:40.73
>>707
ﾜｹﾜｶﾒなレッテル貼りおつ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
もし専守防衛のお題目を取り下げ遠征打撃用に持つと言うなら軽空母も悪いとは思わない。
俺は純粋に軍事的合理性から防空用途の軽空母を全面否定しているだけ。
そして22DDHはそういう用途で造られてるわけではないというだけ。
さて…
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
現スレタイは荒らしによって捏造されたものです。
輸送能力は有していますが、たとえ強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行なうのであり22DDHは強襲揚陸艦ではありません。
ヘリ空母と分類される事もあり、もちろん垂直離着陸機が発着艦することは可能ですが
発着艦できる≠運用できるであり、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
空母及び搭載固定翼機その他の話、特にF-35B関係はスレ違いです。
※スレ違いの方はこちらへ
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part6
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
712:名無し三等兵
12/06/18 00:43:01.86
まあこれだけ無知を突っ込まれる人間が
他者の書き込みを妄想と決めつける資格があるのかという
713:名無し三等兵
12/06/18 00:46:15.08
攻撃型空母が持てないなら他はどうなのさと言うと
ヘリ空母・垂直離着陸機搭載空母は
現行憲法下でも持てるとの内閣法制局の見解が過去に示されている
714:名無し三等兵
12/06/18 00:46:17.32
いつもの事だが
>>712
自己紹介おつ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
715:名無し三等兵
12/06/18 00:48:18.11
>>714
>>698に対する突っ込みを逐一論破してから言ってね
716:名無し三等兵
12/06/18 01:02:32.91
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ ＜純軍事的合理性から軽空母を否定してるに過ぎない
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| |
＼ `ー’´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一””””~~｀`’ー?､ -一”””’ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ ＜だっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー’´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バンバン
ヽ -一””””~~｀`’ー?､ -一”””’ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
717:名無し三等兵
12/06/18 01:02:35.79
>>715
論破も何も、俺はｻﾖではないし専守防衛のお題目は半世紀続いてきているし
他国の艦はその国の要求にしたがって造られている。
ここの要求が仕様内であれば多目的にできるだろうが、海自の要求には防空目的はないし対潜用途の要求は低くない。
それがすべて。
まぁたまの休みに付き合ってみたが、相変わらずお間抜けだねぇｗ
おまいらは市ヶ谷の制服組かい？自民や民主のお偉いさんかい？
ここで大人数で声高に妄想を喚いても事実は事実。
ASWを主任務とする22DDHは対戦ヘリ搭載護衛艦だし、F-35Bを導入する事はない。
何も変わらないよ？ｗ
718:名無し三等兵
12/06/18 01:13:57.34
>>717
>専守防衛のお題目は半世紀続いてきているし
それが今後も続くことを論証して欲しいんだが？
昨日までAという状態だったから明日からもずっとA
だけではそれこそ妄想か小児的戯言だ
719:名無し三等兵
12/06/18 01:15:36.28
さんざんフルボッコ食らって、その捨てセリフとは・・・
お前は池乃めだかかよｗｗｗｗｗｗｗ
次スレ候補挙げとくわ
【海自】アスペルガーと愉快な仲間たち【22DDH】
720:名無し三等兵
12/06/18 01:26:31.23
>>711
ヘリしか運用できない対潜艦は開戦したらフネ、ヘリとも的になっちゃうから使えないよね
この場合、22DDHとSH-60はどこでどんな任務に付いてるの？
やっぱ22DDHにF-35Bを搭載しつつ軽空母化してパワープロジェクションに参加した方が純軍事的に合理的じゃね?
721:名無し三等兵
12/06/18 01:33:27.51
>>720
その場合はあきづき型と組んで対潜任務につくんじゃないかな
722:名無し三等兵
12/06/18 01:34:06.40
>>717
現状で軽空母で無い、予定が無い、固定翼機を載せるというソースが無い
という「事実」を突きつけても
大半は「そりゃそうだろ…」と呆れるだけだぞ。
ニートが同じ毎日を繰り返してるわけじゃあるまいし、未来は現在の反復では無い。
その「事実」が永続的なものであると証明できなければ
「何も変わらないよ？ｗ 」もまた君の妄想でしかない。
723:名無し三等兵
12/06/18 01:34:24.32
中国が空母持つから羨ましいんだよ
その気になれば韓国も保有できるしねぇ
724:名無し三等兵
12/06/18 01:45:45.95
>>711>>717
あなたが用いる「事実」という言葉は、
たとえば2012AKB総選挙では大島優子がトップだったが、連覇する予定はないって主張と同じで、
あなたはこの段階で事象におけるプロバビリティの介在を否定しています。
残念ながらこの世にプロバビリティが介在しない事象は存在しないので
あなたはあなたが妄想する「事実」をこの世の事象として錯覚しているに過ぎないのではないでしょうか？
725:名無し三等兵
12/06/18 01:55:03.20
>>701
ドック型揚陸艦と併用だと速度が出せないのですよ。
726:名無し三等兵
12/06/18 01:55:34.30
>>721
敵機ASMとあきづき型SAMじゃ射程からして明らかに不利だから
経空脅威下じゃ対潜活動なんて出来ないしヘリだって簡単に落されるよ。
開戦したら対潜戦はSOSUSとそうりゅう型＋P-1メインで
やっぱ22DDHにF-35Bを搭載しつつ軽空母化して艦隊防空にあたる方が純軍事的に合理的じゃね?
727:名無し三等兵
12/06/18 01:58:42.33
>>723
正規空母は金食い過ぎるからいらないというが、軍オタのほぼ一致した意見でしょう。
むしろ、中国も馬鹿だなほくそ笑んでいるくらい。
多用途に使える軽空母はさほど金もかからないし、欲しいなというのが本音かな。
それに韓国は金無いから、普通に考えたら空母は無理。
なにせ。独島艦に積むヘリすら買えない有様で、ろくに運用もされてない。
確かブルーウォーターへの転換も諦めたはず。
728:名無し三等兵
12/06/18 02:04:30.72
>>726
普通の軍オタなら、あきづきがESSMしか積んでない事知っているし、そんな事は言わないはず。
艦隊防空はイージス艦の主任務なんだから、そんな事も知らない>>721は所詮素人。
軍オタでもなんでもない。
729:名無し三等兵
12/06/18 02:05:13.00
在日の米海兵隊のF-35Bの２２DDHでの離着艦の訓練は、
２０１５年頃かな。
730:名無し三等兵
12/06/18 02:17:11.90
>>728
誰も軍オタを自称なんかしてないし、発展型シ―スパローは分類上はSAMだし、
イージス艦が艦隊防空をこないとも言ってないし、全く意味不明なんだけど？
やっぱ22DDHにF-35Bを搭載しつつ軽空母化してパワープロジェクションに参加した方が純軍事的に合理的じゃね?
ところでヘリしか運用できない対潜艦は開戦したらフネ、ヘリとも的になっちゃうから使えないけど
この場合、22DDHとSH-60はどこでどんな任務に付いてるの？
731:名無し三等兵
12/06/18 02:47:11.74
22DDHにできて軽空母にできないことは特にない
軽空母にできて22DDHにできないことは艦隊防空から近接航空支援から敵基地攻撃､南シナ海への示威活動まで沢山
結局費用とシーレーン防衛をアメリカに丸投げしてるからいらないと言えるんであって軽空母自体は割と有益
732:名無し三等兵
12/06/18 03:10:30.42
軽空母で敵基地攻撃はかなり限定的な事しかできないだろう。
逆の立場で考えて何処かの国が日本に軽空母でちょっかい掛けようと思ったら
絶対本土基地は狙わないと思うぞ、無駄死にするだけだし。
733:名無し三等兵
12/06/18 03:17:35.41
北朝鮮レベルなら十分だが。
中国沿岸に対してもやるなら空自基地の戦闘機と弾道及び巡航ミサイルと軽空母の艦上機の
複合的攻撃だから。
軽空母の艦上機で戦闘機とミサイル攻撃の、隙間を埋めて、油断の無い戦術が
実行可能になるだろう。
空母や軽空母が非効率だったり、無意味なら、米軍は弱いわ。
734:名無し三等兵
12/06/18 03:20:21.39
日本が弾道ミサイル？巡航ミサイル？
一体何処の並行世界の話だ？
735:名無し三等兵
12/06/18 03:21:45.64
>>732
軽空母で敵本土の基地を攻撃しようとはしないだろうな。
基本想定されるのは、揚陸支援や艦隊防空。
特に島嶼攻略やシーレン防衛では、空自の航空支援に時間がかかったり
支援を受けられないこともあるから。
それに将来的に、日本が国連軍や多国籍軍に参加するようになると、
自前の航空兵力は有用。
736:名無し三等兵
12/06/18 03:25:58.37
>>734
平和ボケ君なら、米軍のを付けて読んでいいよ。
実質、同じだから。
737:名無し三等兵
12/06/18 03:28:09.86
米軍なら軽空母なんて舐めた物を出さずに
正規空母を出すだろ。
738:名無し三等兵
12/06/18 03:37:37.13
日米安保の共同作戦なるからな、２２DDHで策源地攻撃するぐらいなら。
米正規空母も一緒に戦うんじゃないの。
南シナ海での海戦でも、戦闘機で挟み撃ちできるから、軽空母でも
あれば有用だわ。
中国が、正規空母を作ろうとしてるから、その価値がぼやけて分かり難いだけ。
特にF-35Bは、ステルス戦闘機だから、尚更、軽空母の価値が高まるわ。
739:名無し三等兵
12/06/18 03:54:44.62
やっぱ正規空母が欲しいな
740:名無し三等兵
12/06/18 07:10:08.58
正規空母は純軍事的にも財政的にも政治的にも日本にとってはハードルが高いが
仮に22DDH型を軽空母に流用できればこれらのハードルは一気にクリアできる
741:名無し三等兵
12/06/18 07:24:22.96
>>740
正規空母は技術的、物理的、人的、政治的な制約が多すぎてちょっと無理だろう。
22DDHを軽空母化するのとはわけが違う。
742:名無し三等兵
12/06/18 07:28:49.36
だな
743:名無し三等兵
12/06/18 08:29:45.65
全長３ｋｍのメガフロートでいいやん
744:名無し三等兵
12/06/18 08:58:37.35 VLJm1f81
>>733
支那の策源地攻撃ってチベットにあるミサイル基地を叩くことだよな。
745:名無し三等兵
12/06/18 09:20:11.92
>>743
対艦弾道弾の良いエサだな
746:名無し三等兵
12/06/18 09:21:56.47
>>745
じゃあ３ｋｍ×３ｋｍで
747:名無し三等兵
12/06/18 09:50:06.92 6yrfEsZD
加速する民間転用 US―2やXC―2 輸出実現へ官民協力
URLﾘﾝｸ(www.asagumo-news.com)
＞オーストラリア政府は同国海軍の次期潜水艦として海自の「そうりゅう」型潜水艦に強い関心を示し、
＞その調査を進めているという。
豪とは軽空母同盟だけでなく潜水艦同盟もか
748:名無し三等兵
12/06/18 10:16:17.43
中国は終末GPS誘導の弾道弾を開発中なのか？
749:名無し三等兵
12/06/18 10:24:49.74
正直2万tクラスの軽空母って役に立つのかと思う
しかも対潜ヘリ母艦としても運用するんだろ？たかだか数機のF-35Bでできる事は限られる
艦隊防空ならイージスで良いし、策源地攻撃には数が不足だし、遠隔地へのエアカバーなら空中給油機を増やして空自にやらせればいい。
そりゃ軽空母でも無いよりはある方がいいが、これらと比較してコスト的に有利か？空母が欲しいのはただのプライドじゃないのか？
海自は世界でも有数の海軍力がある国に面する広い海を見回らなきゃいけないんだから、異常に大きな対潜戦力を持つ必要がある。他国海軍の事情とは単純に比較できんよ。
ASWこそ海自が最優先すべき任務。22DDHの純粋対潜志向は間違ってないと信ずる。
750:名無し三等兵
12/06/18 10:49:01.37
>>747
なるほどな。
クジラで離反を煽る筈だ。（ｗ
751:名無し三等兵
12/06/18 11:02:58.29
>>749
おまえの願望なぞどうでもいい
752:名無し三等兵
12/06/18 11:17:36.69
>>749軽空母=対潜能力低下とはならないからお前の理屈はおかしい
プライド云々はしょうもなさすぎて何もいえん
問題は端的に人的資源･金銭的費用が足りないということ
正直､防衛費は1兆円(海+5000億､空+5000億)ぐらい追加が必要だろう
空自も制空権確保がやっとで近接航空支援に回せる戦力が充分とまではいえないし､MDにイージスが組み込まれている分艦隊防空だって万全とはいえない
753:名無し三等兵
12/06/18 11:40:55.39 gUK6oI+7
>>751
俺には正論だと思えるぞ、何処に願望があるんだ。
これまでの海自のドクトリンを述べているだけだ。
754:名無し三等兵
12/06/18 12:25:04.07
>>699
この粘着ﾌﾞｻﾖって女みたいな性格だよな
755:名無し三等兵
12/06/18 12:36:03.17
>>753
チューカが尖閣諸島に手を出してきた以上、南シナ海戦や東シナ海戦は避けられない。
尖閣諸島に手を出したら、逆にチューカの領土を獲られるという圧力が必要。
この時、軽空母艦隊が要るでしょ。
756:名無し三等兵
12/06/18 13:09:33.96
>>750
豪は潜在的な敵だと思うんだが。
民度と中国の影響がね。
むしろ豪の仮想敵であるインドネシアと組むべき。こっちは敵になる要素が少ない。
中国人はインドネシアで嫌われてるし。
757:名無し三等兵
12/06/18 13:27:29.02 6yrfEsZD
>>747
ＸＣ－２すれにも貼ったけれども
daily wing 2012 6 18
★ボーイングP-8A初来日、海自XP-1と共同公開へ
豪のＰ－３後継ってやっぱＰ－８なん？
英はＰ－１もとか妄想あったけど
758:名無し三等兵
12/06/18 14:26:36.76
>>751
「願望」と思うのはどこなのか詳しく言ってくれ
>>752
軽空母と対潜艦を兼用するフネなら、純粋な対潜ヘリ母艦よりもASW能力は下になるだろ
プライド云々は、中国海軍への対抗心（もちろん戦力の拮抗は重要だよ）に囚われすぎて重要なことを見失ってないかって事だ
ヒト、カネが足りないのはその通りだ。防衛費だって増えたほうが良いに決まってる
でも、今の日本に毎年更に一兆円もひねり出す余裕があるかな？国民の多くは納得せんだろ。国家は軍事だけで回ってるわけじゃない
予算は限られてる。新しい金食い虫はなかなか飼えない
まあ、これはもう政治の範囲だから板違いだけどねｗ
空自も足りないし、イージスも足りないのもその通り
だから軽空母の取得ではなくて、それらを増やしたほうが結局は安上がりだってことね
759:名無し三等兵
12/06/18 14:38:41.76
軽空母化してもASW能力は低下しないだろ普通に考えて…
760:名無し三等兵
12/06/18 14:46:03.12
>>758
>軽空母と対潜艦を兼用するフネなら、純粋な対潜ヘリ母艦よりもASW能力は下になるだろ
航空脅威の排除能力が高まるんだからASW能力は上がるだろう。
22DDHは、F-35B 11機、対潜ヘリ10機運用できても不思議ではない規模 （詳細は要確認だけどね）
761:名無し三等兵
12/06/18 14:46:40.74
>>758海自にとって重要なのは日本の海域を守り､国益を保護すること｡そのためには中国に対抗しうる戦力を保持するのは当然で､それをプライドとか言っちゃう時点で説得力なし｡
さらに､イージス艦が"足りない"のではなくMDに専任させる必要があり､別個に艦隊防空戦力がいるのではないかという話であって単純にイージス艦を増やせばなんとかなる話ではない｡
ついでに､軽空母化でASWが低下するというのもたいした根拠なし｡SHｰ60の搭載数を減らしてまで軽空母化しろなんて誰も言っていない｡
第一SHｰ60を腹一杯に注ぎ込んでも､それだけでASWが飛躍的に向上する訳ではない｡どんなに対潜能力が優れていても艦隊防空を疎かにした結果､撃沈されたら意味がない｡
762:名無し三等兵
12/06/18 14:50:24.14
>>758
根本的な誤認があるようだが。
ひゅうが型なら「純粋な対潜ヘリ母艦」だが
22DDHは個艦で見れば、ひゅうが型「よりもASW能力は下」回っているぞ。
また、その任務全体での対潜の比重も低下している。
対潜に留まらない全域・統合された哨戒活動の構成体要素でありまた母艦であり
そのセンサーとなる哨戒ヘリのプラットフォームなんだよ。
単純・単能な対潜ヘリ母艦じゃない。
763:名無し三等兵
12/06/18 14:56:16.82
>>758
＞だから軽空母の取得ではなくて、
お前の願望なぞどうでもいい
764:名無し三等兵
12/06/18 15:16:25.34
>>729
海兵白書では当初2016秋が岩国への配備完了予定だったけど、
国防省は4月にF-35量産化2年遅れを示唆してるから配備後の部隊による本格的な訓練は2019頃じゃね？
ただ22DDHを使った技術的意図の離着艦試験はもっと早い段階で行なわれるかと
765:名無し三等兵
12/06/18 15:17:43.70 5yav9+gL
>>762
おいおい、ひゅうがは駆逐艦であり輸送艦であり病院船でも有るんだぞ(^o^)
766:名無し三等兵
12/06/18 16:03:15.77
>>760
航空脅威の排除能力って簡単に言うけど、
その軽空母艦隊にどこで何をさせたいのかが不明確じゃね
そもそも対中国戦においてASWをさせたいなら不必要にわざわざ空自のカバー外に出る必要はないし、
ASWではなく中国領土に対する空爆を企図するのであれば、
中規模以上の空軍力をもつ中国空軍を相手にする以上、
軽空母の航空戦力では力不足(常時CAPを4機上げたら攻撃に回せるのは何機だろうか)
またMDによる艦隊防空力低下を軽空母で補完するにしても
やはり空自のカバー外に出る必要はない
確かに空自は常に軽空母に貼り付いてられるわけではないが、
空自の他の防護目標(つまり沿岸部)からそれほどはなれてなければディバート出来るし
英国にしてもスペインにしてもイタリアにしても、
軽空母は海外領土の防衛や中規模以下空軍しかない、
航空脅威の小さい紛争地域への介入のために保有してるわけだから、
日本で軽空母を保有する話をするならそれらとは違う明確な目的がないと
そうでなければ結局は空自や海自の在来装備増強で済む話になってしまう
単に戦力運用に柔軟性が増すってだけでは
「そもそも現状海空共に足りてないものを増やすのが先でしょ」ってことになってしまうわけだ
767:名無し三等兵
12/06/18 16:06:19.94
やっぱりそうなるよねぇ
>>758も叩かれまくりだけど、予算の無い中で在来装備増という方向は正しいと思うよ
768:名無し三等兵
12/06/18 17:01:48.34
限定的なAEWすら持たない軽空母が艦隊防空だってさ
769:名無し三等兵
12/06/18 17:23:13.79
軽空母一隻では不足だから、
軽空母2隻とヘリ空母一隻と護衛艦の艦隊編成が必要とおもわれ。
770:名無し三等兵
12/06/18 17:26:05.41
その金と完成のメドが立たない搭載機は？
771:名無し三等兵
12/06/18 17:29:47.41
>>768
AEWは必須だな
リンクス最低4機必要とするとそれだけ搭載機削られるし
AEWなしで突っ込んだらそれこそフォークランドの二の舞に
772:名無し三等兵
12/06/18 18:11:11.17
>>761
一応、イージス艦はMD任務と艦隊防空任務を同時にこなせるということらしい。
ただ、あきづき型の配備がMD名目に予算獲得するための方便なのか、それとも
実際はMDと防空の同時運用が無理なのかはわからない。
あきづき型の場合、FCS-3がSM-2の運用ができないのでESSMを使わざるおえない
点で、せいぜい中距離程度の防空能力しか無く、敵側のアウトレンジを受けざる
おえないので、とてもイージス艦並みの長距離エリア防衛を肩代わりできる艦で
ない事は明らか。
はたかぜ後継をあきづき型で補充という話もあるが、正直あきづきがイージス艦
の代わりに成り得ないことを考えると、ここはイージスにしておきべき。
やはり今はイージス艦が足りない。
後、軽空母化してもASWが大きく落ちないというのは同意。
773:名無し三等兵
12/06/18 18:18:07.73
そういや、RIM-4ってどうなったのかね
ESSMなんぞより良さげだったが…
774:名無し三等兵
12/06/18 18:22:42.62
>>766
逆に言うと空自か米軍のエアカバーがないと、22DDDHは無用の長物ってことなんだが。
ここでも色々議論されているが、戦時に常に陸上基地からのエアカバーが期待できるんて机上の空論。
本格的な開戦となれば、敵はまず巡航ミサイルなどでレーダーサイトと航空基地を叩きにくる。
航空優勢が現代戦の基本だから、当たり前のこと。
実際のには海自は不十分なエアカバーの中で活動せざるおえない状況は十分想定される。
その際に10数機のF-35Bを積んどけば、艦隊の生存率は確実に大きく上がる。
虎の子の護衛艦を守るためなら、ASW専用艦にした場合に比べ多少のASWの低下くらいなんでもない。
現実はセロサムで割り切れるようなもんじゃないんだよ。
775:名無し三等兵
12/06/18 18:22:44.44
>>773
開発中止だってさ
776:名無し三等兵
12/06/18 18:23:31.38
>>771
>AEWなしで突っ込んだらそれこそフォークランドの二の舞に
100機ぐらいに突っ込まれたら、フォークランドではすまずに、大和艦隊特攻の二の舞・・
中国の対艦ミサイルはシルクウォームより良いのはあるのかな？
777:名無し三等兵
12/06/18 18:42:26.81
この船体なら固定翼機、回転翼機合わせて２０機は収納して欲しいな
778:名無し三等兵
12/06/18 18:45:23.38
>>772
MD中イージスが艦隊防空の同時対処数は原理的に減少するから
同時運用が無理ってのは名目ではない（わかりやすく単純化してるけどｗ）
779:名無し三等兵
12/06/18 19:01:06.12
>>777
22DDHとサイズも形状もそっくりなカヴールがF-35B12機と
AW 101、NH90、SH-3D合わせて8機を運用予定。
しかもカヴールは固定兵装でシルヴァーA43 VLS（32セル）と
76mm単装自動砲2基を載せているので、22DDHの方が積載の余裕
があるんじゃないかと思う。
22DDHでF-35B+SH-60K+MCH-101で計20機て移動の運用は、十分可
能ではないかと思う。
780:名無し三等兵
12/06/18 19:15:57.22 Kc2klG0E
しかし、22ddhの筏みたいな長方形の甲板（248×39）なんとかならないの？
甲板の両サイド少し広げて幅50ｍぐらいにすればいいのに。
で、日本は電磁カタパルトは開発済みなの？
781:名無し三等兵
12/06/18 19:21:24.28
F-35Bが強襲揚陸艦から離発着してる映像を見れば
電磁カタパルトなぞ不用
スキージャンプは最小の工事で付けられるでしょう
まあいろいろ言い訳してるけど海自は35B載せる気満々でしょう
782:名無し三等兵
12/06/18 20:18:54.94
あちらさんの軍港は上海沖の舟山っていうんだね。
ここが仮想目標ってわけだね。
783:名無し三等兵
12/06/18 20:34:51.77 /Oh0lbXR
>>781
載せる気はまるで無いよ。
784:名無し三等兵
12/06/18 20:40:23.56
自分の予算では、だろ。空自に頼んで断られるぐらいのことはあると思うよ
785:名無し三等兵
12/06/18 20:44:04.46
まあ、100%断られるだろうねｗ
空自にも、財務省にも
786:名無し三等兵
12/06/18 21:30:27.77
>>774
軽空母をどこまで進出させるのか知らんけど
空自のエアカバーって別に文字通り対象艦艇に個別にエレメントを割り当てるわけじゃないぞ
母基地から100NM以上離れた位置で防空戦闘する空自の交戦圏
その内側に艦隊がいれば良いだけの話
じゃあそういった防空戦闘が出来ない状況ってのは、空自がそのエリアでのマトモな戦闘力を喪失してる状況なわけだ
(空自とて昔から恐れてる巡航ミサイルをただ指を加えて見てるわけじゃないから戦力喪失とはかなり苛烈な攻撃を受けたことになる)
そんな状況下で海自艦隊が無傷で存在してるってことはまずないんじゃないか？
仮に損耗を恐れて後方に控えていたのならば、
それこそASWやら指揮艦として任務が出来ないことになる
787:名無し三等兵
12/06/18 21:39:06.64 npUoZ2do
空自のエアカバーって簡単に言うが
例えば日本の基地から３時間で敵基地から１時間の位置に護衛艦がいる場合
敵戦闘機の発進を確認してからじゃ間に合わないわけだが
護衛艦の上空をずっと空自戦闘機にオンステージさせるのか？
軽空母から発進したほうがはるかに効率が良いと思うが。
788:名無し三等兵
12/06/18 21:53:31.70
>>787
軽空母でエアカバーて馬鹿じゃないの
そんな位置に護衛艦が進出するわけないだろ
789:名無し三等兵
12/06/18 22:20:25.48
大体、艦隊防空なんて軽空母の仕事じゃねーだろ
790:名無し三等兵
12/06/18 22:22:22.51 7A41ReIM
>>787
戦闘機で３時間かかるところで海自艦隊は何してるんだよ
仮に空自機がM0.90で進出した場合３時間というと単純計算で約1,620NM
km換算で約3,240km
これ那覇から南西に引っ張ったら台湾越えて南シナ海のど真ん中(というかベトナム南部)
西に引っ張ったら中国内陸部までいく距離だぞ
そんなとこで海自は何してんだ？
加えて言うと単純な防空戦闘にしても海空共同の艦隊防空にしても、
別に空自は脅威を探知してから戦闘機を上げるわけではなく、
母基地から数十NM先でCAPしてるもんだ
791:名無し三等兵
12/06/18 22:24:57.79
教条主義的だな
陸海空の自衛隊の縄張りを反映してるかのようだ
少々不安を覚えるよ
792:名無し三等兵
12/06/18 22:48:31.31
海自艦隊のエアカバーが空自の義務なら、
空自側から、Ｂ型の取得を要望するだろうね。
２２ＤＤＨ型がある限り。
なぜなら、空自基地から、毎回エアカバーしてたら、疲労で気を失うわ。
沖ノ鳥島やバシー海峡の制海権、航空優勢を必要なら、空自側からＢ型取得を
要望するだろう、但し、機体取得費と維持管理費は海自と空自で折半で。
793:名無し三等兵
12/06/18 22:54:45.92
中国空母が運用可能になれば、攻撃原潜連れた中国艦隊が
沖ノ鳥島やバシー海峡に来るからな。そこに中国艦隊がある限り、その上空は
中国の航空優勢状態になる、中国空母がいるだけで。
あとから空自基地から飛んでも無意味だよ。
ずっとその上空周辺で待機するのも無理、無意味。
いきなり攻撃するわけにも行かないし。
794:名無し三等兵
12/06/18 22:58:15.42
例え数字の上で空自のエアカバーが万全なものだとしても
艦隊側としては自前の戦闘機「も」あればとは願うのは当然だな
いまのところ高望みに過ぎないそれが具現化するかは
空自エアカバーの実効性や経空脅威がどうなっていくかによるが
795:名無し三等兵
12/06/18 23:02:39.07
>>792
その妄想キチガイとしか思えん
796:名無し三等兵
12/06/18 23:04:30.36
軽空母派ってわざと突っ込まれたがってるのか？
797:名無し三等兵
12/06/18 23:10:41.61
他国の軽空母は揚陸支援の対地攻撃だよな
798:名無し三等兵
12/06/18 23:10:59.24 cNjHbxgI
日本のように島が点在している国土を守るのに、空母とその艦載機を持つことは、島々に飛行場を造り戦闘機を配備するよりは、経済的で現実的だろう。
制空権のない島礁防衛・奪回作戦は、ありえないんじゃないの。
空母は侵略するための兵器とかもう聞き飽きたよ。日本に空母を持たせたくない、反日売国奴の牽制にしか聞こえないな。
799:名無し三等兵
12/06/18 23:12:18.76
軽空母艦隊かつ空自戦闘機派だろうが。
軽空母を否定してる馬鹿は、意図的に軽空母だけしか運用しない前提だからな、
無能すぎるわ。
800:名無し三等兵
12/06/18 23:19:18.18
２２ＤＤＨの予算が通った時に、海自のお偉方が空自幹部に
挨拶に行った様だし、既にＢ型取得は決ってるでしょう。
Ｂ型の性能が想定内なら。
大体、空自がＢ型運用拒否するのが確実なら、２２ＤＤＨ予算要求時に
財務省の連中に２２ＤＤＨの建造の反対を明言するだろう。
801:名無し三等兵
12/06/18 23:24:40.96
過去の海自空母構想では目的に防空も対地攻撃もあったんだから
軽空母の用途は、と固定観念で捉えるのはおかしい。
今後どういう要請から艦載固定翼戦闘機が望まれるかを、全て予測するなど出来ない。
個人的には、22DDHで飛ばせる程度の機数では、中華空母とか航空優勢に影響とかはちょっと
手元にあってよかった！的な緊急時の便利屋程度にしかならない気がするが…
出前が届く前に小腹を満たすカップ麺というか
802:名無し三等兵
12/06/18 23:25:10.84
>>800
キチガイ
B型なんか海自も空自も拒否に決まってるだろ
どこの世界の話してるんだ
803:名無し三等兵
12/06/18 23:30:23.54 qr+DadFA
>>800
妄想乙（笑笑笑）
804:名無し三等兵
12/06/18 23:36:14.68
22DDH型軽空母艦隊に在日がびびって荒らしてるな。
朝鮮半島相手に軽空母なんて必要ないから、心配するなよ。
成り済ましども。
805:名無し三等兵
12/06/18 23:48:09.90
必死で軽空母化を阻止しようとして荒らしているのはシナじゃないの？
自前の空母があまりに未完成なのに
日本は全通甲板艦があっという間に４隻揃いそうな事態にビビってるww
806:名無し三等兵
12/06/18 23:55:11.75
歴史上、空母艦隊戦を演じたのは日米のみ。
その日米を向こうに廻してシナがどんな作戦で来るか楽しみだ。
因みに舟山とかの攻撃なら、パールハーバーより地理的なハードルは低い。
807:名無し三等兵
12/06/18 23:59:23.77
軽空母厨こそ予算を圧迫して三自の戦力の拡充を阻害する国賊だ！
とも言えるわけでｗ
軍事板でレイシズム的発言をする汚客にマトモなのが居たためしはありませんからな
敵を侮れば手痛いしっぺ返しを食らうのは孫子の時代から明らかだというのに
808:806
12/06/19 00:02:03.39
あ、ちなみに私は軽空母保有に絶対反対ではないが、こんなのと仲間だと思われるのは恥ずかしいし、自説の説得力を失わせるのでｗ
809:807
12/06/19 00:02:53.52
失礼、私は>>807です
歳をとったかな…ｗ
810:名無し三等兵
12/06/19 00:06:02.21
>>809
竹島はどうやったら取り返せると思う？
811:名無し三等兵
12/06/19 00:07:42.23
>>775
ウソをつくな。
>>773
RIM-4は形を変え、中SAM改の中身が実質RIM-4陸上型だそうだ。
さて…
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
現スレタイは荒らしによって捏造されたものです。
輸送能力は有していますが、たとえ強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行なうのであり22DDHは強襲揚陸艦ではありません。
ヘリ空母と分類される事もあり、もちろん垂直離着陸機が発着艦することは可能ですが
発着艦できる≠運用できるであり、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
空母及び搭載固定翼機その他の話、特にF-35B関係はスレ違いです。
※スレ違いの方はこちらへ
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part6
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
812:名無し三等兵
12/06/19 00:19:09.20
>>792
なんでわざわざ台湾の南まで出向いて航空優勢獲得すんだよ
つーかそんなとこに艦隊出したら、軽空母程度の航空戦力でどうにかなる脅威レベルじゃないだろｗ
余裕で南京軍区の勢力圏だ
沖ノ鳥島にしたって仮に空母が接近したところでこっちもご丁寧に軽空母艦隊だす意味がないだろｗ
空母で艦隊決戦でもすんのか？
813:名無し三等兵
12/06/19 00:19:42.92
>>810
竹島？
軍事的衝突という想定に無理があるような気もするが…ｗ
軽空母まで持ちださなきゃいかんような戦力を揚陸される前に海上阻止できる
ご自慢のドクト艦も海自SSで沈むさ
だいたい、あの島に本格的拠点を置くスペースある？
814:名無し三等兵
12/06/19 00:29:30.15
>>798
航空機の戦闘行動半径を理解してる？
対中国を考えるのであれば先島諸島から南西諸島までが主戦域になるけど、
そこにある飛行場からなら十分すぎるくらい戦闘機の行動範囲内だけど(つーか中国の陸上基地からも行動範囲内)、
そこでの運用と比較した上で経済的と言ってるのか？
815:名無し三等兵
12/06/19 00:29:57.50
竹島を非軍事的にどうやれば、取り返せるかって
聞いてるのよ。
816:名無し三等兵
12/06/19 00:32:19.70
>>799
空自のエアカバーが受けられないことを想定して軽空母導入って言ってるんじゃないの？
817:名無し三等兵
12/06/19 00:34:23.83
AEWも無い上に十数機の搭載機で航空優勢を確保するとか正気の沙汰か
818:名無し三等兵
12/06/19 00:36:01.73
>>812
何だよ、沖の鳥島に攻撃原潜付の中国空母艦隊が来たら、日本は
非軽空母艦隊で対抗かよ、馬鹿すぎるわ。
日本が空母や長距離ミサイルを持ってないのは、米軍と共同で作戦をする
予定だからであって、空母の使用価値を否定してるわけではない。
正規空母が駄目なら、軽空母で代替するのは合理的。
軽空母否定してるやつは、長距離ミサイル否定するために短距離ミサイルも
否定する９条主義者みたいなもんだな。
819:名無し三等兵
12/06/19 00:38:36.76
空母艦隊決戦は避けないし、日本領海を主戦場にする理由もなく、軽空母は一隻だけという決まりもない。
820:名無し三等兵
12/06/19 00:39:39.75
空母艦隊決戦だって
厨二小説の読みすぎじゃね？
821:名無し三等兵
12/06/19 00:42:14.90
>>820
は？シナの空母艦隊構想を知らないの？
822:名無し三等兵
12/06/19 00:44:29.73
軽空母も無し、Ｆ－３５Ｂも持って無い海自が
有事に米空母に支援を要請したら、米軍も切れるだろうな。
甘えんなよって。
場所が、沖ノ鳥島のようなところなら尚更だわ。
823:名無し三等兵
12/06/19 00:49:09.10
>>801
基本的な前提として空母航空団は空軍の航空団には劣る
空軍の航空団は所望の戦力のオンステージと帰投→再発進までのターンアラウンド時間が短いし、
被害復旧も艦艇に比べればはるかに早い
つまるところ空母機動部隊は同等未満空軍力をもつ相手との交戦を想定してるわけで、
同等以上の空軍力をもつ相手の目の前にのこのこ進出したりしない
インヴィンシブル級がフォークランドに来れたのはアルゼンチン空軍がそれほど弱かったからなわけで(それでも結構な損害受けてるが)
824:名無し三等兵
12/06/19 00:52:53.81
シナが日本に手を出すとき、日本の攻撃目標の一つは舟山と上海。
但し、上海の占領は米軍だろう。上海に米軍基地と祖界が出来るだろうな。
825:名無し三等兵
12/06/19 01:00:07.26 NoRIL2So
>>821
日本近海に近寄れると思っているのか・・・
826:名無し三等兵
12/06/19 01:07:41.11
>>818
まてまて、中国は沖ノ鳥島近海まで来て何をするの？
領有宣言でもすんのか？そこからグアムやサイパン方面に出張するつもりならそれこそ米軍の出番だろ
んな危ないところに虎の子空母を出すとも思えんが
で空母艦隊には空母艦隊(まして軽空母)をぶつけないと本当に戦えないのか？
あえて原潜付きって言ってるあたり分かってるんだろうが米軍のＣＳＧにせよ空母機動部隊が最も恐れてるものって何だったっけ？
827:名無し三等兵
12/06/19 01:09:11.76
>>825
近寄ろうとするシナ艦隊を沈める話しだろ。
828:名無し三等兵
12/06/19 01:15:16.57
沖ノ鳥島にたどり着くまで悠長に眺めてるのか
829:名無し三等兵
12/06/19 01:30:30.45
大型空母なら隠れてる潜水艦の魚雷でやられたら被害が
大きすぎてリスクが高いが、軽空母ならそうでもないな。
その上、大型空母や軽空母では、対潜ヘリの運用能力に大差ないし。
軽空母を数持ったほうが合理的な可能性があるが、だから米軍も
正規空母を減らすのを検討したんだろうけど、結局、現状維持だったか。
830:名無し三等兵
12/06/19 05:43:23.14
空母沈めるのに軽空母ぶつけるのか
潜水艦の方がマシなんじゃないの
831:名無し三等兵
12/06/19 05:55:01.76
>>826
グァムサイパンに中国海軍の影響力が至るってことは
日本の領海で中華空母の跳梁を許すってことだけど、空自戦闘機行動半径のの空白はどうすんの?
自民国防部会で指摘されるよう、特に第一列島線と第二列島線間のシーレーンに関しては自衛隊が専守防衛するべきちゃう？
中国海軍のスタンスで外洋戦略構想を達成するには南沙経由のインド洋へのベクトルと
東シナ海から第一列島線を突破する太平洋へのベクトルしか無い以上
そこへ向けた22DDH軽空母化による制空や島嶼奪還近接航空支援のプロジェクション能力は整備しておくべきじゃね？
でないと中華空母が介在する空海域では哨戒機やAWACSも稼働できないでしょ？