12/06/10 12:03:49.34 pONv57jX
日印空母同盟
インド空母ヴィクラマーディティヤは航海試験の為に出航
印の方がステルス積極的
海上自衛隊、インド海軍の艦隊と初の2国間共同戦術訓練
URLﾘﾝｸ(www.fnn-news.com)
海上自衛隊、インド海軍と初の共同訓練
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
海自がインド海軍と初の“共同訓練”
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
日・印が初共同訓練 中国けん制の狙いも(06/10 00:06)
URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp)
海自と印海軍が初の共同訓練 相模湾
URLﾘﾝｸ(www.news24.jp)
海自とインド海軍、初の共同訓練 中国覇権阻止へ圧力
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
海自とインド海軍が初の共同訓練 荒天の相模湾で
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
314:名無し三等兵
12/06/10 12:11:00.93 pONv57jX
ＭＤ専念イージス対空護衛軽空母２２ＤＤＨキター
イージス艦の展開 黄海を念頭
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
6月10日 4時26分
防衛省は、
北朝鮮が先に事実上のミサイルを発射した際の自衛隊の対応を検証し、
再び発射された場合に独自にレーダーで情報を探知できるよう、
北朝鮮に近い黄海を念頭にイージス艦の展開を検討するなどとした検証結果をまとめました。
北朝鮮がことし４月に人工衛星としている事実上のミサイルを発射した際の政府の対応を巡っては、
発表が発射から４０分余りかかったことなどに批判が出たことから、
防衛省の作業チームが当時の自衛隊の対応を検証し、その結果をまとめました。
それによりますと、
防衛省はミサイルの航跡を追尾できるレーダーを搭載したイージス艦を沖縄周辺の東シナ海に配備したものの、
発射情報について独自に探知することができず、アメリカ軍の早期警戒衛星などから伝えられました。
このため、北朝鮮が再び発射した場合に独自にレーダーで情報を探知できるよう、
北朝鮮に近い黄海を念頭にイージス艦の展開を検討するとしています。
さらに、
発射の熱源を探知できる高感度赤外線センサーを自衛隊の航空機に搭載し、
上空から探知することも検討する必要があるなどと指摘しています。
作業チームは、この検証結果を今週中にも森本防衛大臣に報告することにしています。
＞発射の熱源を探知できる高感度赤外線センサーを自衛隊の航空機に搭載し、
エアボスなんだろうけど
３５Ｂの赤外線の奴でも探知できるから艦載機３５Ｂで探知するか。うん胸熱
ＥＶ－２２に簡易エアボスシステム作れ
315:名無し三等兵
12/06/10 12:26:10.09 sE87JROQ
>>314
キチガイ死ね！
316:名無し三等兵
12/06/10 14:10:39.55
北朝鮮の黄海側から打ち上げるのはMDで迎撃せんとならん物ではないと思うけどな
そりゃあまあ一応沖縄に落下する危険性はあるだろうけど
そんな事言ってたら韓国が半島の南端で打上げるやつだって一緒だぜ？
317:名無し三等兵
12/06/10 15:07:37.50
>>316
そっちも撃墜しようぜ
318:名無し三等兵
12/06/10 15:24:18.95
今回の北朝鮮ミサイル騒動で日本がMDで実力排除を強行した背景は自民党時代に遡る。
食料援助と引き換えに拉致被害者の調査、究明の約束を反故にした報復も兼ねている。
害務省としては溜飲を下げた。田中馬鹿大臣の無能さも手伝って防衛省との連携も官僚主導で
上手くいったかに見えたが最後の最後で田中馬鹿大臣が足を引っ張るwx
野豚は官僚に丸投げして安心していたら、任命したアホ大臣が天然ボケで足を引っ張ったでござる。
さすがに次は防大出身の元制服組を充てたが、一般人起用。
わざわざ問題点を作る起用に野ブタのセンスを疑うよね。
とにかく22DDHの就役時にはミンスの防衛大臣が命名式に出席なんてのは勘弁。
319:名無し三等兵
12/06/10 16:31:16.61
22DDH建造完了までのwktk
1.艦名
2.艦形(特に船首部)
3.搭載ヘリの機種
4.どこの護衛隊群に属し、運用形態は？
結局、まだ想像の域から出てないんだよね
320:名無し三等兵
12/06/10 17:46:44.71 sE87JROQ
>>316
韓国のロケットは1段目がケロシンエンジン、2段目が固体
北は1，2段共に猛毒のヒドラジンエンジン。
支那が村一つを抹殺した燃料だよ。
まー、自衛隊の訓練も兼ねてはいるが・・・
321:名無し三等兵
12/06/10 18:41:16.02
韓国は、わが国の領土である竹島を軍事侵略している明白な外患である。
よってわが国の行政府、とりわけ軍事的意味合いが強い自衛隊が韓国に軍事的便益を
提供することは、外患援助（刑法82条違反）に該当する。
つまり、自衛隊は、軍事情報の相互交換といえども韓国に軍事情報を提供することはできない。
よって朝鮮半島の軍事情報については、韓国に頼らず入手できるように努力することは
適法で妥当である。
322:名無し三等兵
12/06/10 19:02:30.30
日本はイージス艦6隻、韓国は1隻。利用されるだけっていうことがわかってなかった。
それよりなにより、民主党の野田政権は売国行為の違法行為になることすらわかってなかった
のです。加えて何もわかってないアホ田中。
「勉強するにつけて売国違法行為であることを理解しました。」
↓
日韓、防衛協力協定締結へ－月内にも、北朝鮮情報共有＝5月9日
【ソウル時事】韓国国防省報道官は８日の定例記者会見で、日韓が今月末に
軍事情報包括保護協定（ＧＳＯＭＩＡ）と物品役務相互提供協定（ＡＣＳＡ）を
締結する方向で、詰めの協議を進めていることを明らかにした。
金寛鎮国防相が訪日して田中直紀防衛相と会談し、合意を目指す。
URLﾘﾝｸ(www.worldtimes.co.jp)
その民主党政権のお粗末さを「察知」したんで、韓国国防相はドタキャン
したのです。
↓
韓国国防相、訪日中止 防衛協力「慎重に検討」＝5月17日
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
323:名無し三等兵
12/06/10 19:14:52.52
>>322
向こうさんは一応イージス艦2隻竣工、1隻艤装中だぞ。
だから何だという訳ではないし、コメントの内容について
何か言うつもりはないが。
324:名無し三等兵
12/06/10 19:18:49.83
中国の反対でダメになると思ってたがなぁ＞イージス艦の黄海派遣
なんなら AIRBOSS（エアボス）でも飛ばしとけば？
325:名無し三等兵
12/06/10 19:44:08.09 AcJISnGu
２２ＤＤＨにはオスプレイは搭載できるの？
乗っかるなら対潜水艦用とか色々の用途に。
326:名無し三等兵
12/06/10 19:54:06.33
イージスの黄海派遣、韓国政府が容認姿勢なのが意外だった
中国の庭みたいになってる現状を少しでも良くしたいんだろうな
327:名無し三等兵
12/06/10 19:57:30.95
>>325
>２２ＤＤＨにはオスプレイは搭載できるの？
アメリカ級は、F-35x10, オスプレイx11機が標準らしいね。
328:名無し三等兵
12/06/10 20:13:24.57
空母なんか持つよりＰ１でしょ。中国が一番恐れているのはＰ１、
対艦ミサイル８発だぜ？爆撃機型も開発すべき。
329:名無し三等兵
12/06/10 20:27:16.44 qo0mJUs1
>>319
2，3は公表済みでしょうが。
330:名無し三等兵
12/06/10 21:22:21.16
>>329
ひゅうがの時は公表されたボンチ絵は全通甲板ではなかった。
だから出来上がったひゅうがを見た時に度肝を抜かれたもんだ。
まさかして艦首が傾斜角を持つサプライズがあるかも？
と云う更なる驚きを期待してるが、駄目かいな？
いずれにせよ、そういった期待感が22DDHにはあるんだよ
個人的だがw
驚きたくてウズウズするのさ。ごめん。
331:名無し三等兵
12/06/10 21:29:08.64
>>328
対艦番長のf-2の存在を忘れないでおくんなまし。
P-1は対潜番長の襲名こそ相応しい！
332:名無し三等兵
12/06/10 21:46:33.05
オスプレイ載せたい！なんて過去スレでも散見するが
海自でも考察してるだろな。この問題は政府レベルになるよ
物理的には可能な船体規模だが、あまりにも優秀な機体で
国内の馬鹿サヨが敏感だ。ボルテックスリングの問題を殊更に
クローズアップしてるが、アメの運用を見ると通常のヘリより
事故率は低い。
行動半径の飛躍的な伸長のメリットは馬鹿サヨには都合が悪い。
333:名無し三等兵
12/06/10 21:56:20.65
あれ？
過疎ってると思いきや、混んできましたな
なんか新情報でもあるんかいな？
それとも前スレからの焼き直しかい？
ウンザリなんだよね。
マターリいこうぜ
ちなみに俺はIHI関連の情報待ちなんだが
334:名無し三等兵
12/06/10 22:47:20.67 DdsWkg65
>>330
16DDHの艦中央ブリッジ形態の案が公表されたのは13年で予算が承認される前の15年には全通甲板型が公表されて居ただろ。
22DDHは既に建造開始しているんだぞ。
335:名無し三等兵
12/06/10 22:56:22.67
>>334
でもさ、22DDHのボンチ絵を見てごらんよ
微妙に傾斜してるようにも見えるんだな。
防衛省もそのあたりは口をつぐんでるし
また16DDHにしたって、ツッコミがなければ訂正ボンチ絵は出なかったゾイ？
防衛官僚の後付け言い訳の経緯も知ってるでしょ？
やはり決定後も、本当かよ？って半信半疑だったじゃん
今回は何か妙にスンナリなんだよな。
メディアも馬鹿で船体規模ばかりだし。
やはりサプライズ期待したら駄目かね？
336:名無し三等兵
12/06/10 23:01:36.14
アメリカ海兵隊、2030年までハリアーIIの運用を延長
URLﾘﾝｸ(www.seapowermagazine.org)
337:名無し三等兵
12/06/10 23:02:28.51
ポンチ絵は先っぽ細いよな、あれは駄目だわ。
F-35Bだけでなく、オスプレイの運用にもマイナスだわ。
338:名無し三等兵
12/06/10 23:07:15.26
>>336
F-35Bｼﾎﾞﾝﾇだな。
339:名無し三等兵
12/06/10 23:07:42.82
>>335
流れとしては16DDHが予算から規模が決まって、そこから四苦八苦試行錯誤して
出来たものだろ。初期のポンチ絵もダミーでもなく予算から決まった規模に
機能を詰め込むための苦肉の策みたいなものでは？
結局オーソドックスな島型平甲板になったものの、やはり小さすぎて使いにくくて
22DDHでは機能を削って浮いた金で規模を拡大したと。
この金欠の状況でオスプレイやらF35やら搭載は当面あり得んように思うが。
340:名無し三等兵
12/06/10 23:11:32.79
オスプレイなんて今のマスコミの叩きっぷりからして
ある意味F-35B以上に難しいんじゃｗ
まあ導入するにしたって
米軍が日本国内で事故を起こさず国民が慣れた（忘れた）頃になるんだろうけど
341:名無し三等兵
12/06/10 23:11:48.62
>>334
中央ブリッジ形態の時にも、シャッターは左舷側にしか無かったろ？
アンテナ類も右舷側に集約され、機能上は全通甲板に等しかった。
つまり、設計は全通甲板で決まっていて「こんなダサい艦ﾔﾒﾚｗｗｗ」という
声を上げさせるために作ったネタがあのポンチ絵だったのさ。
342:名無し三等兵
12/06/10 23:16:08.86
16DDH当時の防衛庁が神経質になっていたのは確かだったな。
昔は「ヘリ空母」でさえ「日本が持ってはイケナイ兵器」という空気が
少なくともマスコミにはあった。
出来上がってみれば気にするほどでも無かったようだが。
343:名無し三等兵
12/06/10 23:16:30.30 DdsWkg65
>>335
口つぐんでいるって・・・
君防衛省に問い合わせたの？
344:名無し三等兵
12/06/10 23:19:38.97
>>339
確かに予算を見ればオスプレイ導入は無いと簡単に分かるんだけど
問題は22DDHに先を見越した汎用性をどれだけ持たせられるか？に
尽きる気がするんだよね
対潜に特化、尚且つ補給艦の機能と輸送の面でも幅をきかしたと云うだけでも
俺的には100点満点なんだけどさ、更に軽空母にもなるわいさ！みたいな凄みが
あってもいいよなぁ
まぁ、あくまで22DDHが世に出るまでの戯言を言ってるのは
重々承知。許してたもれ。
345:名無し三等兵
12/06/10 23:21:14.35
>>340
普天間はいつまでもCH-46Eなんて使ってられないから
遅かれ早かれオスプレイに更新される
そのうち慣れるというか欠陥機扱いの報道も飽きるよ
346:名無し三等兵
12/06/10 23:31:36.62
だいたい欠陥とかの情報を垂れ流すのは売国系メディアの話で
新機種にあるマイナートラブルを殊更に取り上げるけど
海上に於いてはオスプレイの有用さはピカイチなのは左翼の反対活動を見れば分かりやすい
347:名無し三等兵
12/06/10 23:32:22.62
オスプレイは過去に導入を予定してたくらいなんだから
F-35Bなんぞよりは遙かにあり得るな
搭載機になるかは別にして
348:名無し三等兵
12/06/10 23:38:02.74
シコから101までヘリのメンテに四苦八苦の海自が興味示すかな？
349:名無し三等兵
12/06/10 23:40:29.61
オスプレイ乗っけて強襲揚陸艦代わりにするってのは当然考えてるだろうな
350:名無し三等兵
12/06/10 23:49:08.04
>>347
俺もそう思うわ
間違いなく画期的な機体だし、陸自さんあたりから導入するんじゃまいか？
22DDHには艦載せんだろうが、航続距離重視の海自さんには垂涎だわな
太平洋の広さ知っとる旧軍からの伝統だけど、ゼロ戦の航続距離が
長いのは伊達じゃなく、あのゼロ戦の勇、坂井さんなんかも最高出力より、
航続距離重視、操縦性重視だからなあ
オスプレイのボルテックスリングの問題も急降下時に起こる
特有なもんだし、そもそもヘリに至ってはエンジン停止時に
おけるオートローテーション以外に急降下なんかそもそもしないしなあ
おっとスレチになっちまった。
351:名無し三等兵
12/06/10 23:51:30.35
もともとオスプレイはＵＳ１後継候補じゃなかった？
輸送用に導入予定してたん？
352:名無し三等兵
12/06/11 00:06:22.56 KzNkiur/
>>340
叩いているのは沖縄のキチガイマスコミだけ・・・
353:名無し三等兵
12/06/11 00:29:01.41
導入時に事故が多発し、問題になったｵｽﾌﾟﾚｲ…って感じの枕詞つけた報道は東京でも見る気がするが。
354:名無し三等兵
12/06/11 00:35:35.63
22DDHには大方オスプレイ導入は無いとの意見集約があるけど
運用可能か不可能かは防衛省のみぞ知るだわな
22DDHが仮に舞鶴に所属すりゃ、オスプレイを導入しなきゃならん理由はなくなるわな
横須賀なら将来的には絶対無いとも言い切れんし
とにかく船体規模からして語る部分は多くなるから
22DDHは面白いわけだし
355:名無し三等兵
12/06/11 01:18:06.27
運用可能かどうかを言えば不可能に決まってる。
将来的には可能かも知らんが、オスプレイ導入決定から実機の運用試験から
あれやらこれやらしてから改修で、就役から最速でも１０年以上はかかるんじゃね？
356:名無し三等兵
12/06/11 01:43:47.28 KzNkiur/
>>353
導入時でなく開発時なら事実だろ、今は少ない事もそれで表現できている。
早とちりは今でも危険と思うけどな。
357:名無し三等兵
12/06/11 02:30:26.00
>>355
ふん、また10年か…余程、新装備の実用化を遅らせたいらしいｗ
いくら、中国の艦載機開発が20年かかるからって言っても、
日本まで同じと思われては、少々片腹痛いわ。
オプスレイに限らず、もしその気になったら、日本は早いよ
358:名無し三等兵
12/06/11 02:51:51.57
c-2とp-1の並行同時開発にしたって正気か！?
って言われながらも始めたら意外や意外、やり遂げちゃったし
開発ではなく導入なら訓練期間は1年あれば
教導隊は出来上がるし、そっから先はカリキュラム化して
更に早い(新人パイロットではなく機種変更パイロットだから)
だけど機種変更でパイロット養成に10年かかるとか
訳ワカメなレスしとる奴は他に意図があるのかな？
359:名無し三等兵
12/06/11 02:55:07.67 LZmgQZf5
>>358
まだどっちも完成して無いでしょ。
特にC-2は大丈夫かな・・・
360:名無し三等兵
12/06/11 03:14:14.29
>>359
c-1の試験飛行は順調で、この前はコンテナ投下試験も無事クリアー!
美保に配備決定済み。市長もGOサイン。就航スケジュールも出てる。
ググると沢山情報取れるからソースは省略。
しかもペイロードも30t強確保の快挙。世界に冠たる名機となるでしょう。
p-1に至っても順調。めでたい。
361:名無し三等兵
12/06/11 03:18:29.10
訂正>360
Ｘ c-1
○ c-2
362:名無し三等兵
12/06/11 03:55:50.66
>>358
正気も何も事実だし。
要素技術の統合開発が成功した例なんだよ。
363:名無し三等兵
12/06/11 04:59:57.81 LZmgQZf5
>>362
君、読解力が低いね。
364:名無し三等兵
12/06/11 05:43:43.98
オスプレイAEW型ってねーの？
365:名無し三等兵
12/06/11 07:13:12.70
>362
>362
>362
wwwww
366:名無し三等兵
12/06/11 08:24:16.32
22DDHはオスプレイ搭載したいだろうからスキージャンプは無いか。
367:名無し三等兵
12/06/11 10:31:19.07
う～ん、さすがにスキージャンプはないだろなぁ
進水式までは艦形はお楽しみになんだろーけど
もし傾斜がついてたら鼻血ブーっどころの騒ぎじゃないだろね。
でも仮にスキージャンプがついてたって、おまいら騒ぐんじゃないぞ
馬鹿サヨに変に便乗されたらかなわんからな
368:名無し三等兵
12/06/11 10:47:19.17
>>367
>う～ん、さすがにスキージャンプはないだろなぁ
スキージャンプですと、シーハリアー再生産決定ですね・・誰が決定？
369:名無し三等兵
12/06/11 11:45:34.43 olI4LS8+
>>368
載せられる艦上機が無い（経済的、戦略的、現実的）からスキージャンプなんぞ作らないと考えるのが正常。
370:名無し三等兵
12/06/11 12:00:59.20
スキーシャンプ台なんざ後からどうでもできるし
いつ使うかもワカランようなものに予算だせるほど海自は裕福じゃない罠
371:名無し三等兵
12/06/11 12:38:46.46
バカヤロウ！スキージャンプなんか装備しねーよ！！
サイドエレベーターも無い無い！
イラストでサイドエレベーターに見えるのは大型サイドランプだし
波浪防止に艦首が10度ほど上にむいているだけだ！
空自はF35Aを導入予定だが生産の都合でB型しか届かないかもしれないし
空港は津波に弱いのでとりあえず22DDHの甲板に仮置きするかもしれない。
F35は騒音が大きいので空港周辺住民に配慮し
離着陸訓練は海上で行う予定だ！
372:名無し三等兵
12/06/11 13:32:21.24
>>369
つF-35B
373:名無し三等兵
12/06/11 14:06:09.82 oQhAD8iw
空自だけでなく海自も？
３５Ｂもって事 マジ？うそぉー？ヤッタぁぁぁー!!
daily wing 2012 6 11
＜防衛関連ニュース＞
★吉岡空自補本長、F-35A維持には異なる態勢の可能性も
374:名無し三等兵
12/06/11 15:45:19.58
F-35の価値て３種あることだからな。
Aだけ取得しても費用対効果が少ない。
B型をはやめに取得すべきだわ、尖閣への中国からの圧力防止になるし。
375:名無し三等兵
12/06/11 17:41:14.03
F35Bですかー。
夢は広がるなあ
まあ、導入は後から出来るし22DDHの規模なら
あり得るんだよね。
ちなみにラプターの最短離陸距離は200mなんだよね。
(ソースはYouTubeなんかあされば出てくる)
ただしペイロード不明。248mって、やっぱでかいよねー
何も重たい艦爆を艦載せんでも、あくまで自衛用の迎撃機なら
載せられる可能性はあるんだよね。スキージャンプやカタパルト
なんかなくても。そうするとアレスティングワイヤーポッドなんかは
後付け可能だわな。でもスキージャンプは後付けは不可能かと思う
艦の前後バランスが崩れる訳だし。
おっと妄想しすぎた
376:名無し三等兵
12/06/11 17:41:27.18
シーハリアーの寿命を延ばす事になったのに
Bなんて何時完成するか判らないものを…
377:名無し三等兵
12/06/11 17:48:22.01
>>371
評価する
その手の文章 けっこう嫌いじゃないゼ
378:名無し三等兵
12/06/11 17:59:52.66
>>375
>スキージャンプは後付けは不可能かと思う
インドの空母はキエフ級にスキージャンプ後付けですがなにかw
インヴィンシブルだって後でスキージャンプの角度を改修している。
379:名無し三等兵
12/06/11 18:34:10.54
>>376
いつ完成するのかわからないのはC型でB型はもう離着陸試験中じゃねーか。
シーハリアーが傑作125ccスクーターなら
F-35Bはテストコースで試走中の750ccネイキッド
そのくらいレベルが違うぞ。
380:名無し三等兵
12/06/11 18:37:14.18
ちょっと何言ってるのかわかりませんね
381:名無し三等兵
12/06/11 19:12:21.37
>>379
海兵隊向けF-35Bはもう今年の一月から納入始まってるだろ
382:名無し三等兵
12/06/11 19:16:31.42
実現するかどうかは別として、イギリスみたく空自がB型取得して海自の艦上で運用とかしないかな…
スキージャンプ？
ワスプみたいな感じで離着艦すればいいじゃない。
383:名無し三等兵
12/06/11 19:20:28.20
>>381
だからその納入された２機で運用試験中なんだろ？
完全な量産機じゃないからまだまだ仕様は変わるようだし。
384:名無し三等兵
12/06/11 19:57:41.13 oQhAD8iw
英とは思った以上に連携を強くしていくような様相なんだけど
ＰＫＯとかでも協力して行きそうな感じ
うむうむ・・部隊派遣に空母同盟で派遣するの又吉
アジア安保会議で副大臣 各国防衛首脳と相次ぎ会談
日英 共同開発など覚書
URLﾘﾝｸ(www.asagumo-news.com)
３日の日英会談はハービー国防担当閣外相との間で行われ、
会談冒頭、日英両防衛相がそれぞれ署名した覚書を取り交わした。
覚書にはハイレベル交流のほか、
海自と英海軍間の訓練、
サイバー空間・宇宙の安全に係わる課題に関する協力、
防衛装備品の共同研究・開発・生産に向けた作業の進展などが盛り込まれた。
２国間会談はこのほかシンガポール、インドネシア、ニュージーランド、仏と行われた。
陸自・英陸軍幕僚会議
災害救援の教訓共有や部隊間交流推進で一致
URLﾘﾝｸ(www.asagumo-news.com)
（１）ＰＫＯの派遣前訓練に係る部隊間協力
（２）ＣＲＦと英陸軍軍事安定支援グループによる部隊間交流
（３）能力構築支援や、いわゆる国家の強じん性（災害等からの回復力）に係る分野での協力の推進―
で、陸自側も賛意を示した。
この後、センプル准将らは駒門駐屯地にあるＣＲＦ隷下の国際活動教育隊を訪問し、ＩＥＤ対処訓練を見学した。
385:名無し三等兵
12/06/11 20:01:17.51
>>383
納入されたのは訓練用のブロック1.5
納入前におけるLMでの離発着試験と納入後における海兵隊での訓練は別物
386:名無し三等兵
12/06/11 21:52:49.86 9ezTQbPw
>>374
米国にとっての価値と日本にとっての価値は違う。
387:名無し三等兵
12/06/11 22:31:22.58 ZNcFGjc5
おまえらショウもない訓練とかで妄想してないで
現実的な情報もってこいよ。
388:名無し三等兵
12/06/11 22:33:50.95
現実的な情報
389:名無し三等兵
12/06/11 23:22:44.66
コスパが悪くってリスクの高い空母なんかより純国産のＰ１だって。
次期哨戒機「Ｐ１」は日本を守る期待の「翼」 対中共空母戦略の切り札
Ｐ１哨戒機の主任務は対潜哨戒であるが、その長大な飛行能力は、水上艦隊索敵でも大いに威力を発揮する。Ｐ１に搭載されたレーダーや赤外線監視装置は、敵艦隊の侵入を見逃さない。現代戦では、艦隊の被発見は、即攻撃を受けるのと同義である。
Ｐ１には最大８発の対艦ミサイルを搭載できる。
390:名無し三等兵
12/06/12 00:16:49.69
>>389
コスパ最悪なのはこの緊迫した情勢下で回転翼機しか運用できないヘリ空母
ASWにSH-60を調達するならそのぶんの予算をP-1に回した方がいいな
そこで空いた22DDHの格納庫にはF-35Bでも搭載しとけば対艦や対地やCAP等、多目的に対応できるし
391:名無し三等兵
12/06/12 00:46:18.21
その分ってヘリ4機弱でようやくP-1ととんとんなのに
392:名無し三等兵
12/06/12 03:40:28.34
F35Bに関しては、みな戯言ついでに言ってるだけだろ
正面にて受け取らずに斜めに構えようや
淡い期待程度でいいんだよ 語れるうちが華だ
斜め上は駄目ニダ
393:名無し三等兵
12/06/12 05:41:50.76
>>390
>コスパ最悪なのはこの緊迫した情勢下で回転翼機しか運用できないヘリ空母
ここは激しく同意だなぁ
どの国もそう思ってるから
地球上からヘリ空母なんて艦種が、ほぼ絶滅したんだよね
どう考えたってF-35B積むのが正解
394:名無し三等兵
12/06/12 05:44:32.55
そもそも>>389は空母はリスクが高いと主張しているが
それはつまり、敵にとって真っ先に狙うべき目標であり
最も攻撃が集中するってことだよな？＜リスクが高い
であるならば、なんで空母がハイバリューユニットなのか、理解してないんじゃないかな
そんだけ敵にとっても狙う値打ちがあるってことは（ｒｙ
395:名無し三等兵
12/06/12 06:22:27.43
>コスパ最悪なのはこの緊迫した情勢下で回転翼機しか運用できないヘリ空母
ASWの重要性を理解できない厨房さんは皆さんそう仰います。
396:名無し三等兵
12/06/12 06:32:39.56
海自がASWのために軽空母を望んだことすら把握せずに博識気取り
『 自 称 』非厨房さんはさすがですね^^
397:名無し三等兵
12/06/12 08:50:31.38
なんつー贅沢な買い物。たかだかヘリしか運用しないのに。ヘリに何が出来るっつーの。潜水艦のほうが相手はよっぽどイヤがると思うね
398:名無し三等兵
12/06/12 08:57:01.35
ディーゼル潜水艦で潜水艦狩りとか寝言だろｗ
399:名無し三等兵
12/06/12 09:06:25.33 tnEkAa0B
>>373これが関係あるのかな？
>>193載せるお金が無いだけでしょ
豪ってエネルギー資源でそれなりに経済は堅いんじゃないの？
予算削減で苦境に立つ豪国防産業 予算削減にＦ３５製造縮小が追い打ち
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
2012.6.8 21:11
オーストラリアの国防産業が、
政府の国防予算の大幅な削減と最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５ライトニング２の製造計画の縮小により、
苦境に立たされている。
米国との同盟関係をも下支えする豪州国防産業には中小の部品メーカーも多く、
経営破綻の危機にもさらされている。
ギラード政権は５月上旬、
連邦議会に２０１２会計年度（１２年７月～１３年６月）の予算案を提出した。
最優先課題は、
ギラード首相が公約とする財政の黒字化。
このため、大幅な歳出削減が図られた。
１１会計年度の財政赤字は４４４億豪ドル（約３兆３６００億円）だが、
首相は「１２会計年度は約１５億豪ドルの黒字に転化する」と胸を張る。
財政健全化の“犠牲”となったのが国防予算だ。
装備調達計画を見直した結果、今後４年間で５５億豪ドルの大幅な削減となった。
自走榴（りゅう）弾（だん）砲（ほう）の調達計画をとりやめて１７億豪ドルの節約。
さらに１２機のＦ３５の調達を先送りし、１３億豪ドルを浮かせた。
400:名無し三等兵
12/06/12 09:08:24.82 tnEkAa0B
>>399つづき
豪州はＦ３５を最大で１００機、当面は１４機を調達する計画だった。
このうちテストと訓練に使われる２機分については、
製造元である米航空防衛機器大手ロッキード・マーチン社と既に契約を結んでおり、
残る１２機が先送りとなった。
ところが、この決定がブーメランのように舞い戻ってきて、
豪経済に影響を及ぼしかねない形勢となっている。
Ｆ３５の開発は、
米国の「統合攻撃戦闘機」（ＪＳＦ）計画に基づき、国際共同プロジェクトの形で進められてきた。
共同開発には豪州や英国、イタリア、オランダ、カナダなど９カ国が参加している。
豪州の場合、
約３０社が米航空・防衛機器大手ロッキード・マーチンとの間で、
Ｆ３５の製造に必要な部品を供給するなどのパートナーシップ契約を結んでいる。
クイックステップ・ホールディングス、マランド、フェラ・エンジニアリング、レベット・エンジニアリング
などの部品メーカーだ。
これらの企業には、
パートナーシップ契約により最大１００億豪ドルの発注が約束されていた。
ところが、
豪州の１２機はもとより、本家本元の米国が１７９機の発注を先送りし、
財政難に悩むイタリアも当初予定していた１３１機のうち４１機をキャンセルするなど、
計画の下方修正の動きが相次いでいる。
このあおりで、豪州の部品メーカー各社にも縮小の波が及んできた。
製造業の雇用者団体、オーストラリア産業グループ（ＡＩＧ）首脳のオカラガン氏は
「開発にかかわっている企業は自信を失い、厳しい状況に直面している」と指摘する。
ロッキード・マーチンのスコット国際事業開発部長は
「パートナーシップ契約を今後も継続していく」としつつも、
「米国などから部品の発注が少なくなり、豪州のサプライヤーに波紋が広がるだろう」と、
影響が避けられないことを認めている。
豪国防産業は、
０９年以降の国防予算の削減と装備の調達計画の先延ばしにより、
関連の中小企業３千社のうち半数が破綻の危機にあると指摘されている。
これにＦ３５の製造縮小が追い打ちをかけるのは間違いない。
401:名無し三等兵
12/06/12 12:18:44.89
Fｰ35B×16機
EVｰ22AEW×4機
SHｰ60K×4機
これだけで中共がビビるなら安い
402:名無し三等兵
12/06/12 19:04:23.41
AW609の対潜攻撃型が欲しいな。
403:名無し三等兵
12/06/12 19:15:11.38
P1は艦隊のレーダー網に捕まり撃墜だよ
404:名無し三等兵
12/06/12 20:04:10.85
地政学的に豪なんて国家財政における国防のプライオリティは低いだろ
その点、中共及び半島の脅威にさらされる日本は一刻も早い5世代機の整備が望まれる
とりわけ22DDHの軽空母運用は島嶼防衛、シーレーン防衛、北への策源地攻撃に不可欠
405:名無し三等兵
12/06/12 20:26:53.38 uwdJIoIX
>>404
豪州の潜在敵国はインドネシアだろ。
406:名無し三等兵
12/06/12 21:28:41.69 E0SJqATg
現代の空母って、陸を攻撃するシーンが想定されないなら、もったいない。
空母と艦載機の値段で「そうりゅう」が十数隻購入できる。
長魚雷1発で正規空母を行動不能にすることが出来るが、ASM-21発では駆逐艦を沈めるのも困難。
407:名無し三等兵
12/06/12 21:31:39.00
>>397
馬鹿かお前？
408:名無し三等兵
12/06/12 21:56:55.18
さて…
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
現スレタイは荒らしによって捏造されたものです。
輸送能力は有していますが、たとえ強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行なうのであり22DDHは強襲揚陸艦ではありません。
ヘリ空母と分類される事もあり、もちろん垂直離着陸機が発着艦することは可能ですが
発着艦できる≠運用できるであり、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
空母及び搭載固定翼機その他の話、特にF-35B関係はスレ違いです。
※スレ違いの方はこちらへ
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part6
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
409:名無し三等兵
12/06/12 21:59:21.24
>>406
対艦ミサイルは撃沈または行動不能させるものではなく
戦闘継続を断念させる為のものだという基本的なことを理解しなきゃいかんぞｗ
410:名無し三等兵
12/06/12 22:08:21.07 tnEkAa0B
ヘタリアでも大いに結構
カヴールでの固定翼機運用を学ぶ訳か・・うむうむ
欧州の国との協議急増してるね最近
イタリア共和国国防大臣の当省訪問について
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
平成24年6月12日
標記について、下記のとおり予定されているのでお知らせします。
記
１ 訪問者 イタリア共和国国防大臣 海軍大将 ジャンパオロ・ディパオラ 閣下
（Minister of Defense of the Republic of Italy, Admiral, Giampaolo DI PAOLA）
２ 訪問日時及び訪問先平成２４年６月１３日（水）
１７：５０－ 大臣
（状況によって、変更の可能性があります。）
３ 訪問目的防衛相会談、日伊防衛協力意図表明文書への署名
411:名無し三等兵
12/06/12 22:14:04.49
>>394
違うよ、一発のミサイルで沈没したら高価な航空機ごと全部おしゃかになるっつう事。
Ｐ1なら撃墜されてもその１機だけだろ？中国が最も恐れてるのはＰ１。
412:名無し三等兵
12/06/12 22:20:08.93 E0SJqATg
>>409
ん？だからなに？
水上艦艇にとって、対艦ミサイルのほうが脅威だって言いたいの？
413:名無し三等兵
12/06/12 22:36:17.45
エグゾセ級の対艦ミサイルは500kgぐらいあります
この規模の物体が亜音速でぶつかった場合の衝撃は相当なものです
もしそれに耐えられるようにするとしたら
往時の戦艦や重巡洋艦の主要部並みの厚さの装甲が必要です
よってザクセン級でも対艦ミサイルの直撃に耐えられる装甲なんて付与できません
（現在の対艦ミサイルは半徹甲弾頭ですのである程度の遅動になってますし）
頑丈に作る事で爆風や破片等による損害を局限しているって事ではないでしょうか？
また、防御装甲と武器の関係は
概ね武器の威力の方が向上しますので、基本的に無意味です
エグゾセに耐える装甲を船体全域に張ると戦艦程度の図体が必要になりますし（浮力が必要なので）
このエグゾセが成形炸薬なり自己鍛造なりの弾頭になったら耐えられませんし
サンバーンみたいに超高速型や
終末ポップアップで甲板に急降下するタイプも存在します
またサイズをふた周りほど大きくしても良いでしょう（西側の主流であるハープーンはエグゾセより多少大きく重いですな）
つまり、エグゾセに耐える防御をするのも大変で、そしてその防御を打ち破るのは比較的容易です
当たらないようにする防御方式の追求がここ数十年の主流で
そしてそれは今後もそうなのではないかと思います
対艦ミサイルは、砲のように威力が限定されていて、簡単には置き換えられないものではないのですから
414:名無し三等兵
12/06/12 22:52:29.18 KicUcKXU
これって建造中の２２DDH?
google map 35.390091,139.632463
415:名無し三等兵
12/06/12 23:06:12.66
違うよ
これだよ
9°57'08.28" N 76°17'15.58" E
416:名無し三等兵
12/06/12 23:06:27.17
>>413
戦艦？
Z級駆逐艦1700ｔは3発目が止めを刺したが、その3発目を撃墜しようとして対空戦闘を行ったはず。
そんなに強力なら、こんな小船は1発で轟沈するはずでしょ。
417:名無し三等兵
12/06/12 23:09:03.96
>>414
となりの潜水艦が82mだったら、全長246mぐらいかな。
418:名無し三等兵
12/06/12 23:09:32.94
Z級ってイスラエルの奴？
419:名無し三等兵
12/06/12 23:23:07.04
イスラエルのに命中したのは、弾頭500kg弱（エグゾゼの3倍ぐらい？）の馬鹿でかいやつだったと思う。
420:名無し三等兵
12/06/12 23:33:00.50 KicUcKXU
解体中の「はるな」と建造中の２２DDHが一枚の航空写真に写っているのは、
ロボットアニメの新旧主役機の世代交代のような印象を受けるな。
421:名無し三等兵
12/06/12 23:33:09.65
戦死者47人
25年のRustyなベテランでこれか
422:名無し三等兵
12/06/12 23:41:27.84
>>414
画像が古いので違うと思うが
423:名無し三等兵
12/06/12 23:43:39.95
>>414
>>91>>94
424:名無し三等兵
12/06/12 23:48:06.50 KicUcKXU
ぐはｗ
「いせ」とは。
反省します。
425:名無し三等兵
12/06/13 00:06:20.10
でも、隣の潜水艦の3倍はあるよ。
現役の潜水艦って、77m以上だよね。
426:名無し三等兵
12/06/13 00:11:42.01
>>425
エレベーターどこにある？
２２ＤＤＨが甲板中央上に２基か？
427:名無し三等兵
12/06/13 00:24:45.16
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
URLﾘﾝｸ(up.null-x.com)
URLﾘﾝｸ(i41.tinypic.com)
428:名無し三等兵
12/06/13 00:42:20.14
>>413
とりあえず…対艦ミサイルの速度エネルギーは破壊力にはなんら寄与しないからｗ
429:名無し三等兵
12/06/13 00:54:47.81
>速度エネルギー
430:名無し三等兵
12/06/13 01:15:47.90
>>428
このスレの例の常駐コピペ厨が一年位前にそのように、ミサイルの運動エネルギーは破壊に寄与しない、と主張してた。
スレの流れとしては、弾頭の炸裂程には破壊に寄与しないが決してゼロじゃないし、
どっちにしろ一発か二発食らえば戦力外になっちゃうんだからどうでもいい、
と結論してたと記憶している。
431:名無し三等兵
12/06/13 03:17:43.60
>>411
それを言ったら一機70億弱のSH-60K満載のヘリ空母にしたって十分高価な目標である事には変わりあるまいて
ましてや回転翼機のみ搭載したところで経空脅威に対してなんら対処できないじゃん
結局P-1とSS及びひゅうが型搭載対潜ヘリにてASWを担い、22DDH型にて固定翼機を運用するのが最も相手にとって嫌な装備
加えて相手がJ-15を艦載運用してきたらP-1にはAEW機と戦闘機による護衛が必要になる
432:名無し三等兵
12/06/13 04:12:37.35
初歩的かつ不毛な論争
433:名無し三等兵
12/06/13 09:41:29.86
>>430
不発だって穴は開くしな。
弾頭も表面で爆発するんじゃなくて運動エネルギーで船体の中に潜り込んで爆発するんだから
「破壊力にはなんら寄与しない」ってのは間違いだろ。
434:名無し三等兵
12/06/13 09:59:56.91
大体フォークランドの時のシェフィールドという例があるじゃないか！
あの時命中したエグゾゼは不発だったが艦は失われた。
435:名無し三等兵
12/06/13 13:59:12.48
>>434
あれは残りの燃料が派手に燃えたのが原因だろ
436:名無し三等兵
12/06/13 14:39:03.75
そう、残余燃料による延焼が原因
437:名無し三等兵
12/06/13 16:01:24.45
燃料が燃えたのは確かだが
弾体が船体内に突入してから燃えたのであって
燃える前に既に船体の穴を空けてダメージを与えている。
運動エネルギーだけでもある程度破壊に寄与している実例
438:名無し三等兵
12/06/13 16:30:37.34
装甲と言ってもたかが知れてるからなぁ
突入自体は阻止出来ないだろ
昔のフネみたいに舷側に装甲板を張りますか？
439:名無し三等兵
12/06/13 16:50:44.09
そこで対空要塞+巡行ミサイル艦と化した大和級護衛艦を希望。
分厚い鉄板と複合装甲で出来た現代の不沈艦。
440:名無し三等兵
12/06/13 17:37:51.34 HjRZvFiQ
アンテロープは500kg爆弾の信管処理に失敗して一発で沈没・・・
441:名無し三等兵
12/06/13 18:04:06.56 SEEUH+IP
3M80Eモスキート艦対艦ミサイル（SS-N-22サンバーン）
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
巡航速度はマッハ2.5以上、終末時の高度は20mで、艦艇のレーダーで発見しても
到達まで30秒程しかなく迎撃は極めて難しい。弾頭は300kgの高性能爆薬を積んでおり
（ハープーンは200kg）、命中すれば致命的なダメージを与えるだろう。
中国海軍が導入したのは「モスキート」の中期開発型である3M80Eと後期型の3M80MBE。
2005～2006年に就役したソブレメンヌイ級後期型の956EM型では、対艦ミサイルを
3M80Eの射程延長型である3M80MBE(最大射程200km)に変更している。
442:名無し三等兵
12/06/13 18:37:29.78
SSM-1Bの弾頭が260kg
443:名無し三等兵
12/06/13 18:51:39.95 NoC0r5q9
第69号 平成24年7月30日 模型船（Ｍ．Ｎｏ．７００）の製造 1式
平成24年10月5日
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
これ何？
２２ＤＤＨの模型？ 大臣室に飾る
444:名無し三等兵
12/06/13 19:08:16.47 NoC0r5q9
オブィエクト氏のツィッターより拝借
印空母 写真
前部エレベーター
URLﾘﾝｸ(japanese.china.org.cn)
幅が狭い感じ あと格納庫の天井が低い気がする
１６ＤＤＨと比べても低い感じなんだけど 照明が暗いだけか？
スキージャンプ
URLﾘﾝｸ(japanese.china.org.cn)
こうしてみると相当上がってるんだね
これではあんま思わないけど
URLﾘﾝｸ(japanese.china.org.cn)
これでみるとグィーンって上がってる
URLﾘﾝｸ(japanese.china.org.cn)
英空母のってこんなグオォって上がってたけ？
古臭い
URLﾘﾝｸ(japanese.china.org.cn)
野菜に見える
URLﾘﾝｸ(japanese.china.org.cn)
445:名無し三等兵
12/06/13 19:18:52.89
>>443 ＞２２ＤＤＨの模型？ 大臣室に飾る
なわきゃない。
＞模型船（M.No.688）(株)IHI検査計測 ￥6,615,000 ＞模型船（M.No.689）株)IHI検査計測 ￥7,350,000
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
＞水上艦模型船（M.No.６９６）(株)ジーエイチクラフト \11,340,000
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
446:名無し三等兵
12/06/13 19:20:16.72
>>443
技本の艦艇装備だから
たぶんなんらかの水槽模型
（大型水槽を使い新船形での各種特性を計測する）
447:名無し三等兵
12/06/13 20:01:59.41 NoC0r5q9
>>445-446
あんがと
はー・・１０００万近くすんのか
＞なわきゃない。
なんていうかこの模型ってなんの模型なんかなーって
いまから２２ＤＤＨの作る訳ないし
３胴のやつはもう作ってた気がするし あと模型ってなんの奴だろー・・って
448:名無し三等兵
12/06/13 20:12:09.45
>>444
艦載機が乗ってる・・・
中国涙目wwwww
449:名無し三等兵
12/06/13 20:43:07.70
Mig29は取り回しか何かの実験用かな？
450:名無し三等兵
12/06/13 21:03:00.67 NoC0r5q9
これじゃないの？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
前からこれ見て疑問だったんだけど
４０秒辺りのおっさんは何してんの？
消火じゃないよね？
451:名無し三等兵
12/06/13 21:43:54.03 nv1Eco43
>>450 これロシアの空母でミグ29ｋの試験のやつだろ。音楽がロシア的で好きだ
452:名無し三等兵
12/06/13 21:46:47.83
>>449
ヴィクラマーディティヤ甲板上のMiG29Kは改装中から載せてるのでモックアップでしょ
453:名無し三等兵
12/06/13 22:00:57.60
改装中から載せてるMiG29K
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-54.fc2.com)
454:名無し三等兵
12/06/14 00:05:34.36 L8eYXpqQ
改装中から載せてる意味が分からんけどなんで
455:名無し三等兵
12/06/14 03:02:15.40
だから取り回しの試験でしょ
456:名無し三等兵
12/06/14 09:30:41.45 L8eYXpqQ
日経に
北極圏・東シベリア・東アフリカ・イラクで原油・ガス新資源確保戦略だそうだ
軽空母要るな。うむ
457:名無し三等兵
12/06/14 11:19:09.24
22DDHが軽空母扱いかどうかは別として、
日本の本格的空母が太平洋に現れるのは
そう遠くないような気がしてならない。
歓迎ではある。
458:名無し三等兵
12/06/14 12:13:24.09
中国海軍が西太平洋で艦船30隻以上を動員する大演習を企図しているようで。
459:名無し三等兵
12/06/14 15:15:31.13
こっそりげきちーん。
460:名無し三等兵
12/06/14 16:07:18.73
頭の悪そうwww
461:名無し三等兵
12/06/14 16:10:36.16
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
オスプレイ、米で訓練中に墜落 日本配備に影響必至
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
米空軍によると、同軍の新型輸送機オスプレイＣＶ２２が現地時間の１３日午後６時４５分ごろ、
フロリダ州で訓練中に墜落した。乗組員５人が負傷したとみられるが、けがの程度は不明。
救助部隊が現地で救出活動をしている。空軍が原因を調べている。
オスプレイは別型ＭＶ２２が日本に配備される予定。同機は開発段階で事故が多発した。
４月にもモロッコで墜落事故を起こしており、日本政府は米側に事故原因の詳細な説明を求めている。
今後の日本配備に影響が出るのは必至だ。（ワシントン＝望月洋嗣）
462:名無し三等兵
12/06/14 16:12:23.32 DLsUA9TI
ずいかく・しょうかく いらっしゃい。
463:名無し三等兵
12/06/14 16:18:59.24
>>461
あちゃーこの大事な時期にまあ
反対してる連中に良い餌を与えてしまったな
464:名無し三等兵
12/06/14 16:26:22.49 L8eYXpqQ
>>410
カブール２２ＤＤＨ軽空母同盟（あくまでも伊とは同盟とは書きません）
日・イタリア、防衛交流で覚書署名
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
森本敏防衛相は13日、イタリアのディパオラ国防相と防衛省内で会談した。
北東アジアや中東の安全保障情勢を注視し、意見交換を続ける方針を確認。
海軍同士の部隊交流を進めるため防衛交流に関する覚書に署名した。
防衛省によると、イタリアの国防相は初来日。
森本防衛相は民間人が防衛相に就いたことを巡り、会談で
「日本では文民統制の観点から議論があるが、イタリアなども国会議員ではなく共感を覚える」と発言。
ディパオラ国防相は「自分も問題だとは感じていない」と応じた。
＞海軍同士の部隊交流を進めるため防衛交流に関する覚書に署名した。
＞防衛省によると、イタリアの国防相は初来日。
伊の初来日が２２ＤＤＨ建造の今って事は軽空母同盟しかないでしょ。もう!
日イタリア防衛相会談（概要）
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
465:名無し三等兵
12/06/14 16:52:10.25 L8eYXpqQ
>>464
伊防衛相来日
写真
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
森本防衛相の隣
イタリア人？ 外人を通訳にするの？
機密とか問題にならないのかな？
466:名無し三等兵
12/06/14 17:02:02.84 1wLsr2tf
日本が空母を持てば韓国が必ずより大きい空母を持つだろうな。
467:名無し三等兵
12/06/14 17:08:28.85
>>461
最後の行は朝日がこれから叩くよ宣言だな。
468:名無し三等兵
12/06/14 17:52:33.60 L8eYXpqQ
>>467
古館『今日 沖縄の方々にとって、
とても容認しがたいニュースが飛び込んでまいりました』
あんま上手く表現できなかった
469:名無し三等兵
12/06/14 17:56:02.89 L8eYXpqQ
今夜
ＢＳフジのプライムニュース
渡辺防衛副大臣に問う 中国海洋進出とインド
URLﾘﾝｸ(bsfuji.tv)
※動画の掲載は、放送当日の午後11時前後を予定しています。更新をお待ちください。
日印空母同盟を聞きたい
470:名無し三等兵
12/06/14 19:17:07.23 L8eYXpqQ
>>458
これか
まだ大隈海峡を通る気か
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
471:名無し三等兵
12/06/14 22:01:46.45 QUYVWQOP
資源を購入可能な経済力を維持する。
海洋資源を守るために侵略者と一戦交える。
常識ある人なら前者を選びますね。
ここでホルホルしている人たちの頭の中には、軍靴の足音が響いていることでしょう。
472:名無し三等兵
12/06/14 22:05:05.98
>>471
>資源を購入可能な経済力を維持する。
>海洋資源を守るために侵略者と一戦交える。
>常識ある人なら前者を選びますね。
はい？
473:名無し三等兵
12/06/14 22:16:48.22
相手するなよ
474:名無し三等兵
12/06/14 22:21:01.20
Aye
475:名無し三等兵
12/06/15 00:20:57.95 +yU6woiv
両方必要って発想は無いのか(^o^)
476:名無し三等兵
12/06/15 03:09:26.93
>>471
常識ある人ならまずお前のようなキチガイに嫌悪感を覚えるんじゃないかな？
477:471
12/06/15 08:14:36.17 fs1jE4M5
>>475
大中華と戦になれば、日本経済がどうなるかは想像がつきますよね？
あなたは職を失い、日本は原油も輸入できないほど経済がボロボロになります。
478:名無し三等兵
12/06/15 08:32:03.29
中共とはこの先一戦交えるだろ仕方がない
備えあれば憂いなし。
479:名無し三等兵
12/06/15 08:39:04.48
水上艦に400発ほど対艦ミサイルぶち込んで、
加えて潜水艦を40隻ほど沈めるだけだ。
炎上する艦船にとどめをさすのに、戦闘は3日で終わる。
そこで謝罪声明・停戦の申し出と、首謀者の処刑が行われないなら、
ミサイル基地・軍港・沿岸部の空港・港湾を攻撃する。
480:名無し三等兵
12/06/15 08:57:19.79
>>477
>大中華
大爆笑w
莫大な日本からのODAと
広大な国土と十倍の人口をもってして
やっと日本のGDPに追いついた途上国のことですか？
481:名無し三等兵
12/06/15 09:05:15.61
>>477
冷やし中華の大盛りの略？
482:名無し三等兵
12/06/15 10:17:23.88 VaZec8P/
２８ＤＤＶは電磁カタパルト
艦載型心神
公示第23号 艦船用超電導電動機システムのフィージビリティスタディ（その１）
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
公示第24号 艦船用超電導電動機システムのフィージビリティスタディ（その２）
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
483:名無し三等兵
12/06/15 12:09:34.22
印度と空母同盟なんかいらない、むしろＰ１を売却すべし、印度はアメのＰ８
購入予定だが、Ｐ１は半額以下で性能も上、輸出となれば三分の一まで下がる
でしょう、中凶が最も恐れているのはＰ１、空母は無駄。
484:名無し三等兵
12/06/15 14:43:05.08
>>483
Ｐ１を売った金で空母を買えば一石二鳥だろ。
485:名無し三等兵
12/06/15 15:54:26.36 VEXlq4eY
>>483
P-8が260億円でP-1が180億円だから半額以下って事は無いだろ。
486:名無し三等兵
12/06/15 16:00:48.35
てかP-1安いんだな、海自しかユーザーがいないのに
487:名無し三等兵
12/06/15 16:48:38.72
Ｐ８は３００億円、Ｐ１は１２４億円程で半値以下らしいですよ。輸出となれば
さらにさがって位三分の一にも近づくかも。
488:名無し三等兵
12/06/15 16:54:21.14
Ｃ２とＰ１のダブル開発は相当うまくいったみたいだね。こんなの成功するはずない
とか言ってたやつ出て来い！！
489:名無し三等兵
12/06/15 16:55:31.63
Ｃ２に高性能レーダーつけて長距離ミサイル満載したら恐ろしいものになりそうな…
490:名無し三等兵
12/06/15 17:04:39.81
ダブル、トリプル開発って効果高いんだな、心神なんかも戦闘機、爆撃機、対艦攻撃機
輸出用の廉価版とグループ開発すればいい。
491:名無し三等兵
12/06/15 17:08:34.68
逆に既存機を改修するP-8がなんでこんなに高いんだ
492:名無し三等兵
12/06/15 17:14:36.00
>>482
くそ、肝心の別紙がないw
URL削るとここまでは出てくるのだが
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
結局何用のシステムなのかわからん。
しかしこれ、「実現可能性」を模索するスタディのようなので、
28年度艦艇に搭載されるなんていう気の早い話ではないような。
いずれにせよ、かなり意欲的な何かである予感はするけど。
493:名無し三等兵
12/06/15 17:21:39.46
>>491
現在P-8の開発は難航しており、その原因として、元々高々度高速巡航することを
念頭に開発された旅客機を、低高度低速巡航しなければならない哨戒機に転用する
点が指摘されている。イギリス空軍のニムロッドもターボファンエンジンを4発搭載
しているが、低速で長時間哨戒を行うために、現場空域上では1～3発停止させている。
ボーイングも双発のP-8ではエンジンを1発停止して哨戒することを計画していたが、
母体の737は経済性・快適性を最優先する旅客機として胴体から離したパイロン式
主翼懸架を採用しているため、片発時には大きな不整モーメントが発生し、
飛行安定性が毀損するのみならず、当て舵による抵抗増大から燃費も劣化するからである。
とWIKIにはあるな。
494:名無し三等兵
12/06/15 17:21:59.17
>>490Fｰ35ｪ…
495:名無し三等兵
12/06/15 17:23:38.92
４発で２発止めるなら分からんでもないが、２発で一発止めて片肺にするって
はじめっからおかしいだろうｗｗ
496:名無し三等兵
12/06/15 17:27:44.70
>>494
確かにＦ３５はその手でやってるのに価格高騰してるな。やっぱ根本的な開発
のマネジメントができなくなってきているのかもね、アメちゃんは。
497:名無し三等兵
12/06/15 17:54:56.92
>>483
別途予算を組んで新規空母建造するのと
既に着工している22DDHの軽空母転用をするのとでは全く別の話だし
P-1を絡めてコストに関するなんら整合性のない主張をこのスレで延々こねられても（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝとしか
498:名無し三等兵
12/06/15 18:16:11.36 BKmFaCZi
>>487
計算間違えたP-8は210億円だった（8機21億$/80円印度）、P-1は3機で544億円だから180億円（H23年度予算）
499:名無し三等兵
12/06/15 18:35:59.10
わざわざ今の異常な円高のレートで計算してんのか？そしてＰ１の量産型の調達価格は
１２４億円だぞ？どいう意図だ？
500:名無し三等兵
12/06/15 18:50:34.92
脱税
501:名無し三等兵
12/06/15 18:52:51.93 VaZec8P/
黄海にイージス派遣するんだったら
軽空母による護衛が必要になるな
北朝鮮による「人工衛星」と称するミサイル発射事案に係る検証及び対応検討チーム報告書について
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
502:名無し三等兵
12/06/15 19:16:25.67
イージス艦の護衛にヘリ空母の意味が分らない
503:名無し三等兵
12/06/15 19:21:30.26
>>502
× ヘリ空母
◎ 軽空母
と言う事ではないか？
504:名無し三等兵
12/06/15 19:40:46.79
本来イージス艦は護衛する側なのに護衛されるとは本末転倒では
505:名無し三等兵
12/06/15 19:47:39.54
どういうミッションかによるでしょ。
日本にはその"本来"護衛される正規空母がないんだし。
じゃあ日本にはイージス艦は無駄なのかというと
ミサイル防衛をはじめとする対空任務がある。
それに専念しているイージス艦は身動きがとれないし、
撃沈されたら任務失敗なので、他の手段で護衛を固めるのは当然。
506:名無し三等兵
12/06/15 20:11:29.94
艦隊防空を提供する艦なんだから
別に対象の値段は関係ないような
507:名無し三等兵
12/06/15 20:43:28.78 A2QV+ih1
>>499
そんなの知らんがな、国に聞け。
508:名無し三等兵
12/06/15 20:48:12.95
P-8の開発が難航してるんだったらP-1を米海軍に売ったら良いんだよ、F-35のバーターで
509:名無し三等兵
12/06/15 21:08:27.56 VaZec8P/
２９日までにＦ３５契約 ４機分、防衛副大臣
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
渡辺周防衛副大臣は１５日の衆院安全保障委員会で、
航空自衛隊の次期主力戦闘機である最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５について、
平成２８年度末までに取得する最初の４機分を２９日までに米側と契約する方針を明らかにした。
自民党の岩屋毅氏への答弁。
日米両政府は、
１機当たりの価格（本体と機材を含む）について、
当初予定していた約９９億円より３億円高い１０２億円程度とする方向でほぼ合意した。
価格上昇分は、関連経費を減らすことで４機分の取得に関する予算範囲内に収める。
＞１機当たりの価格（本体と機材を含む）について、
＞当初予定していた約９９億円より３億円高い１０２億円程度とする方向でほぼ合意した。
１０２億？
やすくね？
510:名無し三等兵
12/06/15 21:12:04.81
創刊号は初期モデル4機がついて…
511:名無し三等兵
12/06/15 21:12:37.22
それで済むならそれでいいだろうが、プロジェクト自体大丈夫なのか？予定
通りの性能になるのか？という話も出てるよな。
512:名無し三等兵
12/06/16 01:41:50.39 O+pULFo4
まあ妄想だと言わずにお聞きしたいのですが
２２ＤＤＨに３５Ｂを載せるとしたら
何処の基地が適してるのでしょうか？（まあ多分、空自基地なんだろうけど）
オブィエクト氏ツィッターより拝借
岩国にＦ35離着陸場建設か
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
＞離着陸場は広さ９２９平方メートル
垂直離着陸用なわけ？
513:名無し三等兵
12/06/16 02:14:57.35
>>509
今は1ドルが80円ですよ。つまり1機、1億2750万ドル。
1ドル120円なら153億円になります。
514:名無し三等兵
12/06/16 02:39:38.79
>>512
仮にF-35Bを導入するとしたら西方航駐屯地に離発着場を建設しつつ、そこへ空自所属飛行隊が出向し
22DDHを使って島嶼奪還の洋上CASを遂行するのが訓練上も運用上も適している
515:名無し三等兵
12/06/16 02:55:47.07
>>482
小型の電磁カタパルトなら経済的でかつ短期間で開発可能だろう。
TACOMを大型化して、それを小型電磁カタパルトで運用しろ。
２２DDH型をある程度、拡張して基準２万５千ｔ軽空母に装備しろよ。
516:名無し三等兵
12/06/16 03:20:53.75
さて…
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
現スレタイは荒らしによって捏造されたものです。
輸送能力は有していますが、たとえ強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行なうのであり22DDHは強襲揚陸艦ではありません。
ヘリ空母と分類される事もあり、もちろん垂直離着陸機が発着艦することは可能ですが
発着艦できる≠運用できるであり、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
空母及び搭載固定翼機その他の話、特にF-35B関係はスレ違いです。
※スレ違いの方はこちらへ
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part6
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
517:名無し三等兵
12/06/16 06:38:33.26
コスパ最悪なのはこの緊迫した情勢下で回転翼機しか運用できないヘリ空母
SH-60Kを調達する位ならそのぶんの予算をF-35Bの調達に回した方が中共と半島にとっては嫌だろうな
518:名無し三等兵
12/06/16 09:43:50.94
でもF35Bを調達したくても、肝心の実機がｇｄｇｄ
調達するスケジュールすら組めない戦闘機を調達するって
何を言ってるのか分からないレベルだわな
519:名無し三等兵
12/06/16 09:58:57.37
>>517
ASWの重要性もわかってないって無恥どんだけ～ｗ
520:名無し三等兵
12/06/16 10:01:00.84
潜水艦狩りしたいならSOSUSを張り巡らせるはずなのに
日本はヘリと対潜哨戒機を揃えるだけ
これは軍産複合体の陰謀にちがいない
521:名無し三等兵
12/06/16 10:01:35.01
…
522:名無し三等兵
12/06/16 10:34:49.53
…
523:名無し三等兵
12/06/16 12:06:02.64
250メートル級空母+F35Bがベスト。
空母は12隻、6個艦隊。
524:名無し三等兵
12/06/16 13:53:40.73
>>518
Bの場合実機納入開始されてる機体だから別に今すぐ調達って話でなければ十分アリだな
取得スケジュールが不確定で導入回避されてるのはC
525:名無し三等兵
12/06/16 14:11:18.75
BだのCだのなんだかHなスレですね、ここは。
526:名無し三等兵
12/06/16 14:13:53.17
>>519
失くせとまでは言わんが対潜哨戒ヘリなんかASWとしては効率悪い装備だろ
中国海軍潜水艦の進入経路は局限出来んだから本格的なASWはSOSUS敷いてSSで待ち構えつつ固定翼哨戒機で追い回せばおｋ
どうせヘリ空母なんか有事が起きた際の強度経空脅威下じゃ機能しないからフツーに考えて22DDHにはF-35B搭載して艦隊防空
任務部隊の編成が必要な有事なら他のDDHを随伴させれば良いだけだし
527:名無し三等兵
12/06/16 14:25:02.25
>>526
もうしゃべるなバカ
読んでるこっちが恥ずかしくなる
そして基礎から勉強しなおせ
528:名無し三等兵
12/06/16 14:29:56.88
>>527
煽っておいて反論できずに罵倒するのは恥ずかしくないん？
529:名無し三等兵
12/06/16 14:48:57.50
>>527
自衛隊にF-35Bが整備されるのが嫌なの？
530:名無し三等兵
12/06/16 14:50:56.66
別に恥ずかしくないんじゃない？
むしろ三点リーダをレスした人たちがなぜそうしたかを察せられない想像力のなさの方が遥かに恥ずかしいでしょ
531:名無し三等兵
12/06/16 15:01:45.50
日本語でおｋ
532:名無し三等兵
12/06/16 15:07:53.32
>>530
言説空間でろくに反論もできずに罵倒した挙句、相手の想像力欠如を指摘するのは恥ずかしくないん？
お前さんのやってる事はコピペ荒らしと大して変わらんのよ
533:名無し三等兵
12/06/16 15:18:16.64
>>526
中国は日本や米国のASWの凄さ知っているから、潜水艦は進出させて
来ない可能性が大きいんじゃない？
或いは、対艦弾道弾が実用化されているなら、それ使って待ちぶせ
海域に米機動部隊を追い込むとか。
中国はスパイ活動が活発だし、SOSUSの位置も一部は知ってんじゃないかと思うんだよね。
海自なんかスパイに潜り込まれてて、日本のSOSUSなんて全部筒抜けになっている可能性大きいし。
開戦と同時にSOSUSの一部は破壊されると思うよ。
534:名無し三等兵
12/06/16 15:53:18.61
「言説空間」いないなの話は正論なんだけれど、こと軍事知識や軍事的な常識に照らし合わせてみれば、三点リーダの気持ちも良く判る。
そもそも世界中の海軍が、かなりの無理をしてまで、艦艇にヘリを搭載する理由を考えてみてくれ、頼むから。
535:名無し三等兵
12/06/16 15:55:24.73
>>533
ASWも平時と有事では対処が全く違ってくる
近年の中国海軍潜水艦による侵犯の際も、海自側は相手がSOSUSに掛っても敷設位置がバレることを嫌って
初動で反応せずにわざとやり過ごしてるって噂もあるけど、交戦時には即沈めにかかる必要があるし
ただいずれにせよ中国の潜水艦に対してはバシー海橋から南西海域への進出が認知さえできれば
海自としては空と海上と海中からASWのカードが切れるという優位を確保できるから
交戦時には相手もそれを嫌って進出させないといった可能性はあるかもね
SOSUS網の位置漏えいの可能性なんてのは皆目見当がつかないけど
536:名無し三等兵
12/06/16 16:01:41.33
実際、自衛隊には色んな所の工作員が浸透してるんじゃないのかな？
イージス艦の情報漏洩や、航空自衛隊の破壊工作とか表に出ているのは氷山の一角でしょう。
それに、今の政権は大臣や副大臣がスパイの片棒担ぐような政権だから、どれだけ情報が漏洩しているか、分かったもんじゃない。
537:名無し三等兵
12/06/16 16:03:27.66
ASW素人さんの自演連投が酷過ぎてﾜﾛﾀｗ
本人はばれてないつもりなんだろうか？
538:名無し三等兵
12/06/16 16:06:42.31
>>534
だったら艦艇にヘリを搭載する持論をちゃっちゃと書けば済むだけちゃうん？
539:名無し三等兵
12/06/16 16:17:53.59
>>537
そんなに恥の上塗りしたいなら自演投稿について詳しく晒してみたらどうだい？
540:名無し三等兵
12/06/16 16:20:19.57
また連投ｗ
541:名無し三等兵
12/06/16 16:25:44.08
はやく自演投稿個所を晒してみ
542:名無し三等兵
12/06/16 16:52:34.80
>>516
＞空母及び搭載固定翼機その他の話、特にF-35B関係はスレ違いです。
22DDHで運用可能なV/STOVL機、ハリアーⅡとF-35B二機種のうち
なんで特にF-35Bの話は禁止なんですか？
543:名無し三等兵
12/06/16 17:02:19.38
>>509
問題はこの4機のF-35のブロック
たしか渡辺は予算委員会の答弁でブロック３以外は調達しないと明言していたはず
544:名無し三等兵
12/06/16 17:03:15.15
>>542
バカが集まるから
545:名無し三等兵
12/06/16 17:15:23.69
アスペが釣れたwww
546:名無し三等兵
12/06/16 17:40:47.96 DXoWjO6M
>>543
すべてブロック３になるでしょ。なんで途中で止めると思っているの？
547:名無し三等兵
12/06/16 17:41:03.99
だいたい22DDHの載せられる程度の数で
自艦･艦隊それに展開海域の航空優勢まで取れるって
どんだけすーぱーうぇぽんなんだよF-35Bってｗｗｗ
548:名無し三等兵
12/06/16 18:06:03.35
もうオプスレイでいいじゃん
嫌がってるみたいだし本土に置くの
549:名無し三等兵
12/06/16 18:08:56.86
>>546
産経をはじめとした最近のメディアの報道だと一機190億とかいう数字が踊ってたのに対し
102億だとちょっと安いかなと感じただけで別に理由は無いよ
もしEO-DASやHMDの開発が難航してるアビオを省略したブロックをさりげなく調達するなら
取沙汰されてる価格高騰と納期の問題は回避できちゃうわけだし
政府としては追及を逃れるのに都合がいいからちょっと疑ってみただけだよ
550:名無し三等兵
12/06/16 18:18:02.59
>>547
ステルスだから空自AWACSと共にネットワーク・セントリックを構築する戦術に於いては
少なくとも中華シーフランカーに対してファーストルック、ファーストショットを行使できるんじゃない?
551:名無し三等兵
12/06/16 18:23:35.33
オプスレイ（Mサイズ）は無いの？
552:名無し三等兵
12/06/16 18:27:59.01
>>537
自称対潜玄人君によるASWの重要性のご高説と自演晒しﾏﾀﾞｰ？ﾁﾝ!!ﾁﾝ!!
553:名無し三等兵
12/06/16 18:32:27.34
F-35B艦載運用のメリットはむしろ対地攻撃能力
554:名無し三等兵
12/06/16 18:38:28.03 O+pULFo4
>>551
オスプレイは海兵隊中型ヘリの後継だと思うけど
555:名無し三等兵
12/06/16 18:40:47.16
>>538
>>だったら艦艇にヘリを搭載する持論をちゃっちゃと書けば済むだけちゃうん？
世界各国の艦艇に哨戒ヘリが搭載されているのは誰の持論でもなく
ただの事実なわけだが。
556:名無し三等兵
12/06/16 18:57:05.14
>>555
は？誰も艦載の哨戒ヘリを一切排除すべきなんて書いてないが?
そもそもが最近の緊迫した東シナ海域情勢下で回転翼機しか運用できないヘリ空母はコスパ最悪で
必要以上のSH-60Kを調達する位ならそのぶんの予算をF-35Bの調達に回した方が中共と半島にとっては困るって話だし
ひゅうが型、22DDH、24DDHの搭載総数の哨戒ヘリが今後の西太平洋でのASWに重要っていう自称対潜玄人さんの持論を聞きたいだけ
557:名無し三等兵
12/06/16 19:25:14.79
そもそも、F-35Bっていつ投入できるの？
メドがたたんうちにドンガラ作ったところでムダだよ
それより早急にはるな、しらねの後継が必要だったよ
558:名無し三等兵
12/06/16 19:29:43.73
オスプレイは島嶼防衛の奪還作戦に1個小隊を迅速に運べるから有用だけど
せっかく行動半径大きいんだからわざわざ艦艇に積まなくても西普連から直接飛ばせば事足りるかと
559:名無し三等兵
12/06/16 19:32:42.06
なにを興奮しているのだろう？
海自哨戒ヘリが大量にいるのは理由は単純で連続稼働させる為。
海自の哨戒ヘリは単純に哨戒ヘリという訳ではなく
母艦と一体化して母艦のセンサー系の大幅な延長拡大を行っている。
SH-60Kの豪華絢爛なセンサー類は自機でもデータ処理を行うが
専用のデータリンクを用いて未処理のままリアルタイムで母艦に送り込み
機載とは比較にならないくらい強大な母艦で処理を実行し
それを元に戦闘を行う。
普通の海軍はここまで完全に一体化はおこなっていないし
ヘリの能力も低いので
母艦で潜水艦探知→離陸してより精密に位置を絞り上げ攻撃と
いわば有人アスロックのような使い方をしているだけなので
少数で済むが
海自の運用だと必要とあらば長時間連続してヘリを飛ばす必要があるので
どうしても大量に装備している。
560:名無し三等兵
12/06/16 19:35:48.28
>>557
「軽空母が必要」→これを防衛省の翻訳機にかけると→「しらねの後継が必要」ｗ
561:名無し三等兵
12/06/16 19:51:45.94
>>559
だから情勢の変化に対応せずアホみたいに滞空能力の低いヘリを大量に運用し続けるのは無駄って話なんだけど？w
結局、有事の経空脅威介在時には屁の役にも立たないし
今後、広範囲はP-1、艦隊運用上必要なASWは最低限のSH-60で十分でしょ
562:名無し三等兵
12/06/16 20:05:59.15
>>516
「F-35B」→これを防衛省の翻訳機にかけると→「固定翼付き回転翼（リフトファン）機」w
563:名無し三等兵
12/06/16 20:09:24.13
>>561
戦略ミサイル原潜のあぶり出しと撃滅をＰ－１なんかにできるわけないだろ。
564:名無し三等兵
12/06/16 20:15:59.50
中国海軍の「主力」は潜水艦なのだが・・・・
群狼戦術って知ってます？
（ちなみに海自の対潜水艦戦の技術向上は近代的潜水艦による
現代の群狼戦術（こういう言葉こそ使っていないが）に対処すべき方向に深化している）
565:名無し三等兵
12/06/16 20:18:47.34
＞群狼戦術って知ってます？
いや、現代戦でどうやるんだ？
566:名無し三等兵
12/06/16 20:19:49.47
中国人「13億人から100元ずつ集めて最先端の空母を建造しよう日本を攻め滅ぼせ」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
567:名無し三等兵
12/06/16 20:20:47.14
そう言えば13億人から金集めて東京を買うって話、
どうなったんだろ
568:名無し三等兵
12/06/16 20:24:28.04
支那は陸軍と海軍を順調に膨張させてるな。
朝日新聞潰して支那の日本の策源地をつぶしたら
すぐにでも革命おこりそう。
569:名無し三等兵
12/06/16 20:36:58.67
>>560
おやおや、しらねが用廃になったらDDHは純減で良いと思ってるの？本気？
対潜ヘリが経空脅威に対して役に立たないからってｗ当たり前でしょうが
その、「防衛省の翻訳機にかけると」って表現好きみたいだけど、軽空母が必要だなんて誰も一言も言ってないよね
そもそも高々垂直離着陸機十数機しか載らない軽空母なんぞどこで振り回すのよ？砲艦外交かあ？ｗ
艦隊防空ならイージス・あきづきでいいだろ
不足なら空自か、アメさんにでもカバーしてもらえばいい
570:名無し三等兵
12/06/16 20:59:20.28
>>569
純減って発想も摩訶不思議だなｗ
多目的の一環として有事勃発の際に軽空母として運用すれば防衛力の整備としては有用
予算獲得名目は文字通りしらね後継、平時の任務は文字通りDDHで何の問題も無し
571:名無し三等兵
12/06/16 21:01:44.68
魔法の蛇口があった
イギリス人がひねると紅茶が、
フランス人がひねるとワインが、
ロシア人がひねるとウォッカが、
それぞれでてきた
「どけどけ、俺はコーラが飲みたいんだ」
そう言ってアメリカ人が蛇口をひねると血が流れてきた
572:名無し三等兵
12/06/16 21:04:56.15
>>569
経空脅威介在時には回転翼機のみ大量搭載のヘリ空母は屁の役にも立たないとは書いたけど
対潜ヘリで経空脅威に対処するとは一言も書いてないけど、軍事云々の前に日本語の読解力は大丈夫なんだろうな？おぃ
573:名無し三等兵
12/06/16 21:14:37.59
軽空母って必要なの？
>>569も言ってるけど、ナニに使うの？
574:名無し三等兵
12/06/16 21:16:23.01
>>569
防衛省の翻訳機にムキになる様だったら、まずアスペを疑った方がいいぞw
575:名無し三等兵
12/06/16 21:19:25.92
>>572
誤解されるような発言をしたのは悪かった
言いたかったのは、「経空脅威に対抗できないからって、哨戒ヘリを多数運用できる艦を丸々否定するのか？」ってことだよ
マズい言い方だったね
あと、軽空母をどう運用するかについて聞きたいんだが。
576:名無し三等兵
12/06/16 21:27:51.14
20年で
日本はDD20 DDH4 DDG6 SS20を建造した。
アセアンはDD10 コルベット20 SS20を建造した。
上海包囲網ができた。
インドはDDG5 DD10 空母1 SS15を建造した。
インド日本 アメのラインができた。
シナは
SS20 (40以上だがその他は機能不全)
DD10(その他はカス)
FF20を建造した。
ぶっちゃけ建造競争と包囲網で負けてんだけど
577:名無し三等兵
12/06/16 21:35:56.99
>>569>>573
離島防衛に関わる空自戦闘機エアカバー外の防空、離島奪還時の近接航空支援、
ミサイル策源地攻撃、シーレーン防衛に関わる艦隊防空、
航空戦力の分散運用等が過去スレで挙げられた軽空母運用の有用性
578:名無し三等兵
12/06/16 22:08:26.86 J3QtKqil
>>577
海上自衛隊の本来任務が米空母の護衛ってことを判って無いのか・・・
579:名無し三等兵
12/06/16 22:12:14.77
>離島防衛のエアカバー・FAC
空自が有効な航空支援与えられない島ってどこ？
>策源地攻撃
費用対効果を鑑みれば巡航ミサイル保有する方がいいのでは？
>艦隊防空
BMDにも使えるイージスを増産じゃいかんの？
あと、「過去スレで語られた」というのは、自分が考えた意見でないって意味？
580:名無し三等兵
12/06/16 22:13:27.09
>本来任務が米空母の護衛
だったら22DDHなんか造らせてねえよ
581:名無し三等兵
12/06/16 22:13:55.90
海自にそんなF-35B載せた空母なんか造るカネなんざどこにもある無えだろｗ
582:名無し三等兵
12/06/16 22:14:37.19
あ、「ある訳」ねｗ
583:名無し三等兵
12/06/16 22:16:01.43 J3QtKqil
>>581
その前にF-35B買う金が無い・・・
584:名無し三等兵
12/06/16 22:19:02.76
22DDHは格納庫だけで、F-35Bを１０機、ヘリを６機、搭載可能だからな。
露天駐機を入れたら、F-35Bを１６機程度搭載可能だろ。
２４DDHも入れると、合わせて３２機運用可能。
585:名無し三等兵
12/06/16 22:21:02.99
>>583
そそ、それも含めてねｗ
空母保有論者はどっからカネが出てくると思っとるんだろうか
この世界中がクソ貧乏なときに自衛隊だけ贅沢できるわけ無かろうに
586:名無し三等兵
12/06/16 22:42:39.52
船つくるのもいいけど、海に囲まれた日本の防衛はASMや対潜能力、
魚雷の性能が運命を決めるから、そのつもりでな。
587:名無し三等兵
12/06/16 22:44:27.33
>>585
>この世界中がクソ貧乏なときに自衛隊だけ贅沢できるわけ無かろうに
おたがいが常識人ならそれで良いけどね。
いまは、日米豪印・ASEANが「ひょとしてあいつ常識無いかも」と、
考えているところ。
588:名無し三等兵
12/06/16 23:06:51.87
F35B命の英国の事ですか
589:名無し三等兵
12/06/16 23:26:56.78
>>579
先島諸島と大東列島への近接航空支援には那覇からでは距離があり距離があり過ぎる
また第一列島線と第二列島線間の南方の列島（大東、火山、小笠原）には空自戦闘機の行動半径の空白が生じる
日本海に展開した22DDHからステルスで進入しF-35B搭載のEOTSで精密爆撃を行なえば
空中給油無し、護衛戦闘機無しの確実な策源地攻撃が可能
空自Pre機代替のうち一部をB型で調達して22DDHで運用可能にすればJ-15に対する実効的な艦隊防空が保有できる
またF-35搭載のEO-DASには弾道ミサイル追尾能力が付与されてるからNCADとの組み合わせでBMDへの応用も可能
上記全て過去スレで論じられた内容で、特にF-35BをF-XXで調達し22DDHで運用する事と、
策源地攻撃に用いることは故江畑氏の著書に記述があり、自分もこれらの意見には同意
590:名無し三等兵
12/06/16 23:32:08.27
結局カネ、ヒトだよ
空母造る予算なんか財務省が認可すると思う？
そんなに金使うわけにはいかんのよ
591:名無し三等兵
12/06/16 23:42:35.86
そもそも攻撃型空母は憲法違反ですよ
592:名無し三等兵
12/06/17 01:17:35.17
いいえ自衛のために必要なら核兵器すらOKです
593:名無し三等兵
12/06/17 01:21:52.88
>>590
本格的な空母システムを構築するとしたら
それは防衛大綱で定められることであって
財務省が左右するものでは無い。
決定された方針に沿って装備を要求する段階で
母艦をもっとコンパクトに出来ないかとか機数を減らせとかは言えてもだ。
594:名無し三等兵
12/06/17 01:24:01.05
それはそれとして
策源地攻撃とかには22DDH+F-35B(だけではないにしても)では役者不足のような…
そもそも軽空母化したらDDHとしての想定任務はこなせなくなるわけで
(それは適宜切り替えてというのも都合が良すぎるだろうし)
そこまでして必要な(そして認められ予算が付くような)状況が見込まれるなら
別に軽空母を堂々と要求するべきだろう。
そのよう動きが無い以上
少なくとも現時点では22DDHは軽空母化を見越した艦などでは無いと思う。
595:名無し三等兵
12/06/17 02:32:25.11
>>594
>策源地攻撃とかには22DDH+F-35B(だけではないにしても)では役者不足のような…
何故 ? 根拠を示してくれ。
同級のSTOVL搭載艦の計画は世界にいくつもあるが、それらは全部策源地攻撃には役者不足なわけだな ?
>そもそも軽空母化したらDDHとしての想定任務はこなせなくなるわけで
何故 ? 根拠を示してくれ。
同級のSTOVL搭載艦の計画は世界にいくつもあるが、それらは全部ヘリ搭載対潜艦としての機能を兼ね備えている。
>それは適宜切り替えてというのも都合が良すぎるだろうし
何故 ? 根拠を示してくれ。
この手の艦は搭載機を載せ替えるだけで多様な任務に適合できるのが最大の利点。
>そこまでして必要な(そして認められ予算が付くような)状況が見込まれるなら
>別に軽空母を堂々と要求するべきだろう。
何故 ? 根拠を示してくれ。
過去の日本の防衛政策というのは一貫してひたすら既成事実を積み上げる事で行われてきた。
>少なくとも現時点では22DDHは軽空母化を見越した艦などでは無いと思う。
要するに何ら根拠の無い君の単なる印象に過ぎんのだな。
596:名無し三等兵
12/06/17 02:34:11.67
>>594
BMDと策源地攻撃は相互補完の関係とも捕らえられるけども
現状ではわが国の策源地攻撃能力は皆無という状況だから役不足だろうとなかろうと付与するに越したことは無い
もしこれをF-2とF-15JによるRDV給油で遂行するとなればKC-767の大量増勢が必要になる
597:名無し三等兵
12/06/17 03:55:21.08
こんな夜中に反応があるのは有り難いが…
>>595
「同級のSTOVL搭載艦」ではなく
DDHとして計画されその要求を満たすフネとして造られるから、
で説明がつく筈。空っぽの予定の無い艦ではないのだから。
軽空母として計画された艦と同等の軽空母的能力を
DDHとしての機能を保持したまま持てるわけが無い。(持てたら大した将来余裕だ)
また他国の軽空母が海自DDHと同等の能力を、軽空母と両立出来ているのなら
22DDHは無駄にデカイという事になる。
それだけの余裕があるのだと見たい人間が多いのだろうが
22年度護衛艦にこれだけの排水量・全長が必要だと
財務省に納得させた理由以外に、軽空母も兼ねられる程の余裕を持たせていたら
防衛省は相当な欺瞞能力を持つとなってしまうのでは。
598:名無し三等兵
12/06/17 03:58:55.28
>>596
だって策源地攻撃能力を整備していく、なんて方針は打ち出されていないでしょ?
不要・無意味とまでは言わないが、取得の優先順位としては
フネだったら、黄海配備を見据えオンステージを増勢したいイージス艦とか
動的防衛力向上に資する、輸送艦・補給艦が先になるのでは?
599:名無し三等兵
12/06/17 09:47:04.40
サポートや予備エンジンなどのトータル価格を機数で割った価格が190億
機体価格が190億なんて誰も書いてないし
600:名無し三等兵
12/06/17 11:03:54.42
>>595
>同級のSTOVL搭載艦の計画は世界にいくつもあるが、それらは全部策源地攻撃には役者不足なわけだな ?
軽空母1～2隻と搭載機程度でできる規模だと？ｗ
米軍のスカッド狩りすらうまくいかなかった前例はフル無視ですか？ｗ
>同級のSTOVL搭載艦の計画は世界にいくつもあるが、それらは全部ヘリ搭載対潜艦としての機能を兼ね備えている。
簡単。軽空母程度の規模では専門の対潜艦より能力が劣ってしまうからさ。
それでも要求を満たしているならともかく、ASW重視の海自の要求は満たせないだけの事。
>この手の艦は搭載機を載せ替えるだけで多様な任務に適合できるのが最大の利点。
それが、お子ちゃまの最大の妄想なんだよｗ
搭載機に個艦防空を頼り艦に対空兵装を持たないなら、防空機を降ろすことはできない。
ASWを対潜ヘリに頼り艦に対潜兵装を持たないなら、対潜ヘリを降ろすことはできない。
それらを降ろして攻撃機を載せ他の任務に充てるなら、代替艦が必要になる。
軽空母程度の規模で搭載艦を載せかえるような余裕なぞない。
なにより、現在の財政状況･外交事情を踏まえた上で考えてない時点で
｢ぼくのかんがえたさいきょうのけいくうぼ｣を一歩も踏み出せていないのさｗｗｗ
さて…
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
現スレタイは荒らしによって捏造されたものです。
輸送能力は有していますが、たとえ強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行なうのであり22DDHは強襲揚陸艦ではありません。
ヘリ空母と分類される事もあり、もちろん垂直離着陸機が発着艦することは可能ですが
発着艦できる≠運用できるであり、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
空母及び搭載固定翼機その他の話、特にF-35B関係はスレ違いです。
※スレ違いの方はこちらへ
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part6
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
601:名無し三等兵
12/06/17 11:13:14.29 q+V/qhou
起工式が行われたのが年末
そして今年の半分が過ぎた訳だけども
まったく新ネタが無い
出てこない!
ここまで情報を出さない海軍って海自くらいじゃね？ホントに
602:名無し三等兵
12/06/17 11:41:44.06
軽空母の策源地攻撃に夢見すぎ。
シャルル・ドゴールはリビア内戦ですら相当運用に苦労してるし、
戦果も限られてるのだから。
603:名無し三等兵
12/06/17 11:44:46.50
>>600
しらね代替艦であることを考えると、22DDHは同程度のASWを持てば十分とも考えられる。
それに、現状の自衛艦隊が諸外国に比べASWが過剰であることと、対空防御を重視し正規空母や軽空母を整備している諸外国との対比で考えれば、22DDHの軽空母化は十分検討に値すると思うが。
22DDHほどの規模の船は、多用途に使うというのが合理的な考え方であり、対潜任務にのみ固定するなんて事は日本しかしてないし、むしろ異常だと言える。
現在の防衛政策から外れた議論を禁止する決まりがあるわけでもないし、君にそれを強制する権利もない。
軽空母を運用する国が数々ある中で、その戦術をおこちゃまの発想と言える君の傲慢さも鼻につく。
何様のつもりなのか？
604:名無し三等兵
12/06/17 11:50:05.23
>>602
それはただ単に、シュペルエタンダールが糞というだけの話だろ。
605:名無し三等兵
12/06/17 11:50:40.04
>>597
軽空母化の布石かどうかは別として
実際22DDHは「無駄にデカい」船として
予算請求も設計もされてるよ？
（「将来の発展余裕」という耳障りのいい
表現になってはいるが）
「その時代での必要十分」は結局高くつく
というのが昨今の激変する安保環境の中で
政府関係者が学んだ教訓の一つだから
606:名無し三等兵
12/06/17 11:55:17.27
>>605
ちなみにインビンシブルも
当初ヘリ空母として計画されていたものが
軽空母になった実例
軍ヲタが思うほど両艦種の母艦機能は
かけ離れたものではない
っていうか、そのお手軽さがあったからこそ
ハリアーがあれほど世界に広まったわけでな
反対してる人はちょっと賛成派とは逆の意味で
「空母」という言葉に幻想を抱きすぎてるわ
607:名無し三等兵
12/06/17 11:56:37.58
>>603
>しらね代替艦であることを考えると、22DDHは同程度のASWを持てば十分とも考えられる。
全体的には賛成だが、上の一文だけはおかしいな：
そうかも知れないが、「しらねの要求仕様」は、しらねの予算要求時の
軍事技術・国際関係の結果であって、現在のものではないよ。
無駄にでかいのを、どうやって統幕レベル・内局・財務省・有力政党に納得させたかは、
まだ明らかではないが、何か理由があるに決まっている。
608:名無し三等兵
12/06/17 11:59:50.99
>>598
海自は以前トマホークを要求したことがあったよ
公明の反対で結局予算取りまではいけなかったけど
当時はまだヘリ空母がなかったからトマホーク一択だったけど
今ならF��35と天秤にかけられる感じになるんじゃないかな
609:名無し三等兵
12/06/17 12:01:51.74
>>597
例えばガリバルディもインビンシブル級も、元々ヘリ搭載対潜艦、日本で言うDDHとして計画されているんだが ?
>軽空母として計画された艦と同等の軽空母的能力を
>DDHとしての機能を保持したまま持てるわけが無い。(持てたら大した将来余裕だ)
何故 ? 根拠を示してくれ。
従来型のDDHは5000ｔ級だった。
22DDHの対潜ヘリ搭載定数は5000ｔ級と変わらない。
それだけで15000ｔの将来余裕を持ってる計算になるんだが。
>また他国の軽空母が海自DDHと同等の能力を、軽空母と両立出来ているのなら
>22DDHは無駄にデカイという事になる。
そのとおりだよ。
もしSTOVL運用能力を一切考慮しない対潜ヘリオンリーで設計されているなら22DDHは単に無駄にデカイだけの艦だ。
君の言う「DDHとしての機能」って何 ?
で、それはSTOVL機を載せれば失われるものなわけ ?
ガリバルディやインビンシブル級はDDHとしての能力で同時代のはるなやしらねに劣るというわけか ?
610:名無し三等兵
12/06/17 12:10:00.06
日本の場合、軍事的に意味のない政治的制約が大きすぎるから。
国会で米空母からB52が飛び立つなど言う馬鹿な話を、大真面目
で議論してたんだから情けない。
しかし、そんな与太橋しか出来ない政党は、もう勢力を減らした
から、大分状況は良くなってきた。
ひゅうがにしろ22DDHにしろ、20年前にはこんな船を持てるなんて
ちょっと考えられなかった。
その意味では、情勢によって22DDHが軽空母に改装される可能性も
充分あるんじゃないか？
611:名無し三等兵
12/06/17 12:16:37.23
>>603
>しらね代替艦であることを考えると、22DDHは同程度のASWを持てば十分とも考えられる。
30年前のDDHと同程度で構わないと？ｗ
>それに、現状の自衛艦隊が諸外国に比べASWが過剰であることと、対空防御を重視し正規空母や軽空母を整備している諸外国との対比で考えれば、22DDHの軽空母化は十分検討に値すると思うが。
軍事地政的に単純に諸外国と比べる事自体幼稚だし、海自のドクトリン自体がASW重視である前提をフル無視ですか？ｗ
それに対空防御自体が今やSAM中心になり、艦載機は縦深防御の最外縁のCAPを担うにとどまってることは理解できてない？ｗ
現在の防衛政策から外れた論議を禁止するつもりはないが、自分の意見が荒唐無稽であるかどうかを理解してから中朝すべきだと思うぞｗ
自分の主張がさも正しいかのように>>595で言ってるかのごとく上から目線なのはおまいの方。おまいがが何様のつもりなのか？と言いたいんだが？ｗ
そんなことだから お 子 ち ゃ ま と言われるんだよｗｗｗ
612:名無し三等兵
12/06/17 12:33:13.74
>>600
>軽空母1～2隻と搭載機程度でできる規模だと？ｗ
>米軍のスカッド狩りすらうまくいかなかった前例はフル無視ですか？ｗ
相手側の規模はその時々の状況や相手側の能力でどうとでも変化する。
軽空母1～2隻と搭載機程度で対処できる状況などいくらでもある罠。
ここでスカッド狩りを持ってくる意味が全く不明。
0か1かという思考しか出来ないこいつの思考回路の異常さが良く出ている。
>簡単。軽空母程度の規模では専門の対潜艦より能力が劣ってしまうからさ。
>それでも要求を満たしているならともかく、ASW重視の海自の要求は満たせないだけの事。
>搭載機に個艦防空を頼り艦に対空兵装を持たないなら、防空機を降ろすことはできない。
>ASWを対潜ヘリに頼り艦に対潜兵装を持たないなら、対潜ヘリを降ろすことはできない。
>それらを降ろして攻撃機を載せ他の任務に充てるなら、代替艦が必要になる。
>軽空母程度の規模で搭載艦を載せかえるような余裕なぞない。
この、あたかもSTOVL機運用能力がASW能力とトレードオフであるかのような主張がこの反空母アスペ厨の
最大の特徴。
何故トレードオフなのかという点について、こいつは一度として説明できていない。
この辺も0か1かという思考しか出来ないこいつの脳構造の欠陥によるものだろう。
613:名無し三等兵
12/06/17 12:58:23.04
>>609
16DDHの段階で必要とあれば1個護衛隊群8機のヘリを運用できる事
という要求がありました(それを含め積み上がった数値が13500トン)
搭載定数も3(+1)機から7(+2)機に倍増しています。
現在は護衛隊群あたりのヘリ所要数が更に増加する状況もあり得ると見込まれています。
それだけで、「5000トンで済む、15000トンの余裕がある」とは言えないと思いますし
加えて、多数の人員・車両の輸送や十分な給油能力も持つ(「対潜ヘリオンリー」では無い)となれば
これにDDH+まともな軽空母とするだけの物理的余裕を見るのは難しいでしょう。
1万トン超の他国の軽空母が、旧DDHと同等のヘリ運用能力を持っていたとしても
22DDHに要求されたものと同等の任務を、軽空母任務と同時にこなす事は厳しいのでは？
どうしても必要とあればやれるかも知れませんが、海自においてはそこまで急迫した要求でしょうか？
614:名無し三等兵
12/06/17 13:00:46.57
>>594＝>>597と反空母アスペは文体は違うが思考パターンは瓜二つだな。
同一人物か ?
615:名無し三等兵
12/06/17 13:03:41.24
トレードオフでないのなら艦の規模はさらに大きくなるわけだが
616:名無し三等兵
12/06/17 13:05:34.59
>>615
他国の小規模海軍なら2万数千トンもあれば
1隻でハリアー・ヘリ他輸送・補給と使い倒すんだろうけど
海自だったらDDHとしてだけでこれだけの艦が必要だな！
F-35Bも載せろ？だったら更に倍くらいに拡大しないとな！
くらいは言いそうな気がするｗ
617:>>594＝>>597
12/06/17 13:10:43.93
>>614
自分は「白紙化した22DDHのスペック上の仮定としての軽空母化」
までは否定しませんよ。
付与された任務を検討したら、これに「+軽空母化の余裕」までは見て取れないだけで。
(軽空母の緊要性は別にして)
618:名無し三等兵
12/06/17 13:17:14.04
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part6
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
619:名無し三等兵
12/06/17 13:21:02.93
F35Aは単価102億円だったけど、Bは120億くらいかな？
620:名無し三等兵
12/06/17 13:27:07.82
>>600＝>>611＝>>612は、このスレにずっと張り付いている
粘着荒らしだから、相手にしないほうがいいよ。
レスするだけ無駄。
さっさとコテハンにしてくれればNG登録できるのに。
ホントにこいつ邪魔。
621:名無し三等兵
12/06/17 13:48:06.56
>>613
>16DDHの段階で必要とあれば1個護衛隊群8機のヘリを運用できる事
>という要求がありました(それを含め積み上がった数値が13500トン)
逆の可能性というのは考えないのかな ?
初めに13500トンなり19500トンのドンガラを造るという真の目的があり、そのためにこじつけた理由が1個
護衛隊群8機のヘリ運用だったとは ?
何故1個護衛隊群8機のヘリを1艦で運用しなければならないわけ ?
今までそんな運用などしていなかったのに。
しらね/くらま時代は実際DD5x5、DDH1x3の対潜ヘリ8機でキャパシティは一杯だった。
今はDDは実際には2機の搭載能力を持つ上、DDGや随伴AOEを合わせればDDH抜きでも13機の対潜ヘリ
運用能力がある計算になる。
よしんばDDH1隻で1個護衛隊群8機の集中運用能力を持つ必要があると仮定しても、集中運用をしない場合、
その能力はそのまま「対潜ヘリ以外の機体」を運用できる余剰能力になるよね。
>多数の人員・車両の輸送や十分な給油能力も持つ
それはつまり、「対潜ヘリ以外の機体」やそのための人員を載せる事が出来、その為の十分な補給能力を
持つ、という事でもあるよね。
622:名無し三等兵
12/06/17 13:51:22.84
>>612
>ここでスカッド狩りを持ってくる意味が全く不明。
策源地攻撃の話をしてるのに意味不明と？ｗ
>何故トレードオフなのかという点について、こいつは一度として説明できていない。
そこに書いてる事もまったく理解できないと？ｗ
搭載力に余裕のある正規空母ならいざ知らず個艦の必須能力を振り替えるなら、それは普通トレードオフとは言わないのか？
>>620
わかんない？22DDHはASWが主任務の対潜ヘリ搭載護衛艦。
軽空母なんてのは全通甲板を見て妄想してるお子ちゃまレベルでしかないと言う事に気づけ。それともリアルお子ちゃまか？ｗ
おまいがホント邪魔なの。
623:名無し三等兵
12/06/17 13:52:01.83
>>620
おいおい、>>600＝>>611と一緒にしないでくれ・・・・
624:名無し三等兵
12/06/17 14:13:07.72
>>621
一段目…自分は裏の取れない陰謀論的解釈は避け、出来るだけ額面通りに受け取りたいので。
それに、こじつけで13500ないし19500トンを取れるのなら、随分甘い査定だなあと。
二段目…それは「こうも出来る」という可能性に過ぎず、(少なくとも現時点では)「そうする」わけではないし
同一のパフォーマンスを期待できる保証もありませんねえ。
またDDHとDDでは、機数以外にもヘリ関連能力の差異は存するようですが。
三段目…これも潜在能力あるいは斯かる目的に転用した場合は、であって
当初の想定ではありませんねえ。
軽空母化に関しては、単純に+は難しく本来の用途を廃するあるいは相当程度制約すれば
可能ではあっても、それは海自の本意にあらず、またそのような要請が逼迫したものとも思えず
「可能性はある」以上の事は今は言えないなというのが
注)あくまで個人の感想です 使用者によって受け取り方は異なります (^_^)
625:名無し三等兵
12/06/17 14:16:34.09 fd61rz4w
ＡＳＷが目的なのか・・・あのサイズで・・・
海自も夢見ないで欧州見習えばいいのに
626:名無し三等兵
12/06/17 14:27:21.24
>>622
>策源地攻撃の話をしてるのに意味不明と？ｗ
策源地攻撃＝スカッド狩りなのかよ。
相手側の規模はその時々の状況や相手側の能力でどうとでも変化するという指摘を何ら理解していない。
だから「0/1」の思考しか出来ない脳欠陥者だと言ってるんだ。
>搭載力に余裕のある正規空母ならいざ知らず個艦の必須能力を振り替えるなら、それは普通トレードオフとは言わないのか？
だから「0/1」の思考しか出来ない脳欠陥者だと言ってるんだ。
個艦の必須能力を振り替える必要など無い。
任務に応じて搭載機の配分を替えるようなのをトレードオフとは言わない。せいぜいがシェアリングだ。
正規空母だろうが軽空母だろうがその点に違いは無い。
単にシェアリングのキャパシティが違うだけだ。
22DDHに求められているASWキャパシティは5000ｔ以下の艦で実現できる程度のものに過ぎない。
余剰分はそれ以外のキャパシティに充てられるんだよ。
お前のレスは内容の幼児性以前にその変質狂的粘着性に大きな問題がある。
まあ、16DDHのイカサマポンチ画が発表された頃からスレに常駐して全通甲板説を唱える人間に「空母厨」のレッテルを貼って
執拗に叩いていた筋金入りのキチガイだからな。
今すぐ精神科に行って診察受けたほうがいいぞ。
627:名無し三等兵
12/06/17 14:38:04.11
22DDHは前線に貼り付けるフネじゃねーだろアホ
終了。
628:名無し三等兵
12/06/17 14:56:49.45
>>600
スカッド狩りの時代の戦術尺度じゃ最先端のF-35搭載照準システムによる策源地爆撃の効果は計れなくね？
629:名無し三等兵
12/06/17 15:20:07.42
>>624
ひとつ聞きたいのですが・・・・
16DDHについて、当初イメージ図と称して、巨大な艦橋構造物が飛行甲板を前後に分断した
奇怪な予想図が発表された事がありました。
貴方はあんなものが本気で防衛庁内で検討されていたと考えますか ?
630:名無し三等兵
12/06/17 15:20:41.55
>>626
まさに何も理解してないのが丸わかりなお子ちゃまだなｗ
まぁ何をほざいても、22DDHはASWを主任務をする対潜ヘリ護衛艦として就役するのが現実だし
F-35Bを買うくらいならF-35Aの機数を増やさなければならないと言う現状も変わらない。
妄想は妄想。たまには家から出て現実の社会を見てみた方がいいぞｗｗｗ
631:名無し三等兵
12/06/17 15:24:27.68
>>627
まずオマイの考える"前線"の定義を言ってもらおうか。
632:名無し三等兵
12/06/17 15:29:40.64
>>630
ほらな。
レッテル貼って口汚くののしるだけで、まともなレスひとつ付けられない。
この調子でずーっとスレに常駐して何年も罵倒レスを付け続けてるんだから真性のキチガイだ。
もう一度言うぞ、早く病院に行け ! !
633:名無し三等兵
12/06/17 15:33:58.13
>>626
だからさ、>>622はもう無視しろよ。
何言ったって一緒なんだからさ。
スレが荒れるだけだし、荒らしは放置が2chの原則だよ。
634:名無し三等兵
12/06/17 15:39:31.93
>>600
中国海軍相手じゃ大量の対潜哨戒ヘリによるASWなんか無意味とは言わんが非効率だし
いざ開戦すれば敵戦闘機の格好の的なんだからフネとヘリは単なるオブジェと化すでしょ
結局、DDHによる対潜哨戒活動なんか平時における「国民の皆さん、仕事やってますよ～」的な予算取りのポーズで
やはり昨今のような情勢下で有効な防衛力整備は実効的な航空戦力の投射能力
ま、そーゆー意味じゃ軽空母転用可能な船体規模の22DDHの建艦コンセプトは非常に理にかなってるよなあw