12/06/02 14:49:16.25
>>182
無用の長物、だろ？
184:名無し三等兵
12/06/02 14:52:51.91
霧遥の蝶打つ
185:名無し三等兵
12/06/02 15:03:57.47 R1NEk5hg
ユーロコプターが開発してるって事は需要があると見込んでの事じゃね？
シナに売る気とかだったりして・・
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
STOVL開発してるというし
トルコもヘリ揚陸艦建造するって言うし（今の所固定翼機搭載予定なし）
伊豪西の軽空母保有国には手頃で売れると見込んでるんだろうな
あとインドか
186:名無し三等兵
12/06/02 16:24:28.50 Ci97UFrJ
>>183
ことわざは知っていたがなんで長物なんだろうと思って調べたら
（長い刀は使い物にならないからか？と思った）
本来は長物と書いて「じょうもつ」と読み、
僧侶として持っても良い日用品・教本18物以外の余計な物を意味するんだね。
187:名無し三等兵
12/06/02 16:51:15.50
>>181
それはホライゾン戦域監視レーダーだから、AEWじゃないよ。
188:名無し三等兵
12/06/02 20:30:04.91 dzQE+b/2
>>187
ホライゾンって英教科書のNewHorizonのホライゾン？地平線って意味の
ホライゾン戦域監視レーダーってようするにどんな用途のレーダーなんんですか？
簡易版J-STARSみたいな認識でいいんでしょうか？
189:名無し三等兵
12/06/02 21:30:30.42
>>169
日本もそういう工作活動積極的にやってほしいもんだよね
中国版アルカイダみたいなの作ってさ
ある時ウイグル、チベットで同時多発的な暴動発生！
住民はいつの間にか高度な軍事訓練を受けていて、
装備はなぜかみんな日本製だった みたいな。
中国の大地を駆け抜けるLAVが見てみたい
190:名無し三等兵
12/06/02 22:24:40.82 dzQE+b/2
日豪軽空母同盟キター
ＳＴＯＶＬ心神の開発か・・・胸熱
日米豪 防衛協力へ共同声明
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
日本・アメリカ・オーストラリアの国防担当の閣僚らがシンガポールで会談し、
３か国の防衛協力を強化するための「行動計画」を新たに作成し、
自衛隊と軍の共同訓練を推進していくことなどを盛り込んだ共同声明を発表しました。
「アジア安全保障会議」に出席するため、シンガポールを訪れている渡辺防衛副大臣は、
アメリカのパネッタ国防長官、オーストラリアのスミス国防相と会談しました。
この中で、渡辺副大臣とスミス国防相は、
アメリカがアジア太平洋地域を重視する新たな国防戦略を打ち出したことを歓迎する意向を伝えました。
そして、３か国は、防衛協力を強化するための「行動計画」を新たに作成し、
自衛隊とアメリカ軍、オーストラリア軍の共同訓練を推進していくことなどを盛り込んだ共同声明を発表しました。
このあと渡辺副大臣は、スミス国防相と個別に会談し、
日本とオーストラリアの間で防衛装備品の共同開発を目指すことで一致したほか、
両国の外務・防衛の閣僚協議を早期に開催できるよう調整を進めることを確認しました。
＞このあと渡辺副大臣は、スミス国防相と個別に会談し、
＞日本とオーストラリアの間で防衛装備品の共同開発を目指すことで一致したほか、
191:名無し三等兵
12/06/02 22:29:45.28
その会議、パネッタがアジア版NATOを作ってほしいみたいなこと言ってたらしいけれど
そういう集団安全保障の仕組みができてきたら海自の装備も色々変わってきそうだな
まあまず憲法改正して、防衛費も増やさないといけないけど
192:名無し三等兵
12/06/02 22:38:40.74
オージービーフを使った
新しい海軍カレーの共同開発から始めようか
193:名無し三等兵
12/06/02 23:46:10.98 V5PxAo3v
>>190
そう言えばオーストリアは議会がF-35Bをキャンベラに載せろと迫ったら、
海軍が要らんと突っぱねたらしいね。
194:名無し三等兵
12/06/03 02:20:43.95
>>193
オーストラリア海軍って暇なんじゃね？
195:名無し三等兵
12/06/03 06:58:25.94 81q5B5Wx
ペーブ氏のツィッターより拝借
印国産空母
配色のせいか野暮ったく見える
URLﾘﾝｸ(dl.dropbox.com)
URLﾘﾝｸ(dl.dropbox.com)
真ん中の空間が格納庫幅って認識でいいんだろうか？
だとしたら結構狭いな
あと、柵とか梯子 適当な感じ
196:名無し三等兵
12/06/03 07:43:45.76
建造中だからだろうけど大きさの割に
偉い軽そうに見えるな
197:名無し三等兵
12/06/03 10:23:29.25
ちっちゃくね？
198:名無し三等兵
12/06/03 10:24:46.27
コンテナ船かと思った
199:名無し三等兵
12/06/03 12:12:55.26 81q5B5Wx
>>190
日英豪
空母搭載艦３５Ｂ同盟キター
日英 防衛装備品共同開発へ覚書
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
シンガポールを訪れている渡辺防衛副大臣は、イギリスのハービー国防担当閣外相と会談し、
両国の間で防衛装備品の共同開発に向けた作業を進めることなどを盛り込んだ
「覚書」を交わしました。
渡辺防衛副大臣は「アジア安全保障会議」に出席するためシンガポールを訪れていて、
３日午前、イギリスのハービー国防担当閣外相と会談し、
日英両国の防衛協力に関する「覚書」を交わしました。
「覚書」では、
日本政府が外国への武器の輸出を認めないとした
「武器輸出三原則」を去年の年末に、事実上緩和したことを受けて、
日英両国の間で防衛装備品の共同開発に向けた作業を進めるとしています。
また、
閣僚の相互訪問や防衛当局間の定期協議を行うほか、
政府間で防衛政策に関する情報を交換し適切に保護するとしています。
会談で、渡辺副大臣は
「日英両国の防衛当局間で、宇宙やサイバー空間の分野なども、さらに交流を深めていきたい」
と述べました。
これに対し、ハービー氏は
「近年、サイバー空間の問題は大きくなってきている。防衛装備品の共同開発は、
今後、具体的な分野の調整を進めていきたい」
と述べました。
200:名無し三等兵
12/06/03 12:21:33.55
さて…
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
現スレタイは荒らしによって捏造されたものです。
輸送能力は有していますが、たとえ強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行なうのであり22DDHは強襲揚陸艦ではありません。
ヘリ空母と分類される事もあり、もちろん垂直離着陸機が発着艦することは可能ですが
発着艦できる≠運用できるであり、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
空母及び搭載固定翼機その他の話はスレ違いです。
※スレ違いの方はこちらへ
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part6
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
201:名無し三等兵
12/06/03 13:51:55.19 F3+J/v/O
>>199
豪州は議会がキャンベラにF-35Bを載せろと要求したが、海軍が拒否した。
合理的な判断だな。
202:名無し三等兵
12/06/03 17:55:09.94
変態が来るぞ～！！
URLﾘﾝｸ(2ch.at)
URLﾘﾝｸ(2ch.at)
URLﾘﾝｸ(2ch.at)
203:名無し三等兵
12/06/03 18:04:10.84 81q5B5Wx
中国の国防予算拡大「脅威」 渡辺防衛副大臣、後で釈明
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
見てきたけど
渡辺氏
航海の自由の保護をテーマに演説
『黄海においても航海の原則自由であるべきだ』
と述べた。
ＭＤにおけるイージス艦配備を念頭に置いた発言だそうだ
イージス艦の護衛に２２ＤＤＨ軽空母化３５Ｂ搭載はしょうがないよね
204:名無し三等兵
12/06/03 18:24:48.85
朝日新聞は反日工作機関だな、キチガイレベルだぞ。
朝日の社員よーーーーーーー。
懸念よりも、あきらかに脅威の方が適切な言葉遣いだよ。脅威の使用を
推奨すべきだよ、本来。
朝日新聞は、尖閣もチベット、フィリピンの現状も知らないらしい。
無能すぎるわ。
この会社には、アメリカ政府はテロ支援マスコミに支援して、融資禁止に
したほうがいいよ、アメリカで活動する金融機関に。
205:名無し三等兵
12/06/03 21:30:49.43 n0J0QhnP
>>203
駄目
206:名無し三等兵
12/06/03 21:48:38.78
>>195
>真ん中の空間が格納庫幅って認識でいいんだろうか？
２枚目の写真だと、艦首側の先端の空間だから、
格納庫ではなく、居住区か倉庫だと思う。
格納庫は、だいたい舷側エレベーターのある位置あたりまでだろうしな。
207:名無し三等兵
12/06/03 22:26:14.11 81q5B5Wx
海自が軽空母保有をしたら喜んで頂けるんですね
任せてください
＜英国際戦略研＞日本は東南アジア安保関与を 事務局長
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
毎日新聞 6月3日(日)21時58分配信
【シンガポール岩佐淳士】
シンガポールで３日まで開催されたアジア安全保障会議を主催する
英国際戦略研究所・アジア事務所のティム・ハクスリー事務局長が、毎日新聞の取材に応じた。
ハクスリー氏は、米国が中国の台頭をにらみ「アジア重視」を鮮明にする中、
日本に対しても一部の東南アジア諸国から、
地域の安全保障に「能動的に関与」することを望む声が出ていると指摘した。
米国のパネッタ国防長官は２日、２０年までに米軍艦船の６割をアジア太平洋地域に集中させる方針を明言。
日本などの同盟国に対し、安全保障面での「役割分担」を求めた。
ハクスリー氏は、
インドネシアやシンガポールなどは
「米国以外にも中国と（防衛力で）対峙（たいじ）できる大国を求めている」
と分析。日本が安全保障面で
「アジア広域で能動的な役割を果たす」ことを期待しているとした。
一方で、
旧日本軍がアジアに侵攻した歴史的経緯から、
「同じ米国の同盟国でも、韓国やフィリピンのためらいは強い」と指摘。
集団的自衛権行使に関する日本国内での合意もなされておらず、
実際には「日本は国内防衛を強化することで、米軍の活動を助けることになるだろう」と語った。
＞「同じ米国の同盟国でも、韓国やフィリピンのためらいは強い」と指摘。
訳分からん国が一国混じっとるぞ。毎日
208:名無し三等兵
12/06/03 22:57:33.70
>>204
＞ この会社には、アメリカ政府はテロ支援マスコミに支援して、融資禁止に
したほうがいいよ、アメリカで活動する金融機関に。
同意だな。朝日はテロ・支那・朝鮮支援組織として融資禁止が妥当だとおもう。
209:名無し三等兵
12/06/03 22:58:51.54
>>207
韓国は侵攻した方だからな。
あいつらは自己責任を完全に果たさせないとね。
210:名無し三等兵
12/06/04 09:56:47.64 MLHWSX9v
農相に郡司氏 防衛相は民間起用へ
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
国家の安全保障・防衛のトップが民間？
マジかいな
誰さ？
まさか志方氏かいな？
211:名無し三等兵
12/06/04 10:31:44.61 MLHWSX9v
>>210解決
防衛相に森本氏起用の方向、内閣改造
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
どうなんでしょう？
212:名無し三等兵
12/06/04 10:52:57.14 UppCStfn
おう、森本かこれなら安心できるな。
213:名無し三等兵
12/06/04 11:10:20.57
>>112
グアム移転の絡みで外務省はODA等の活用による東南アジア支援をするので、防衛省も予算増やして負担を分担して欲しい、とな
214:名無し三等兵
12/06/04 11:50:46.39 UppCStfn
>>213
ODA予算が増えるわけでは無いんだが・・・
215:名無し三等兵
12/06/04 13:04:37.28 MLHWSX9v
いさく氏のツィッターより拝借 申し訳ない
面白かったので
英デイリーメイルとかの
ＱＥ２とイラストリアスが並んでドック入りしてる想像ＣＧ
URLﾘﾝｸ(www.dailymail.co.uk)
正直>>1の各国空母一覧よりも比較がわかり易いかな？
>>1の消えたけど
何方かこの
ＱＥ２とイラストリアスの奴に２２ＤＤＨの組み込めないでしょうか？
お願いします
２２ＤＤＨの全長ってイラストリアスのドックの先まで位でしょうか？
そう考えるとあんま大きくないですね
216:名無し三等兵
12/06/05 00:08:48.76 rbHgAZpb
06月04日 各国との防衛協力・交流（日英防衛協力・交流）を更新
１２．６ 日英防衛協力覚書を署名
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
ハモンド防衛相の字 ヘタクソ杉
数字くらいまともに書けんのか
多国間の安全保障協力・対話（第１１回アジア安全保障会議）を掲載
・渡辺防衛副大臣の第１１回ＩＩＳＳアジア安全保障会議への出席及び二国間会談等について（概要）
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
第１１回ＩＩＳＳアジア安全保障会議 渡辺防衛副大臣スピーチ（日本語版）（PDF:927KB）
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
渡辺副大臣の昇格が見送られたのは
輿石が嫌いらしいって言ってたけどそうなん？
217:名無し三等兵
12/06/05 03:05:11.34
>>200
反22ＤＤＨ軽空母運用アスペ君的には今回の人事はどうなの？
218:名無し三等兵
12/06/05 08:51:01.46 rbHgAZpb
ああそうですかはいそうでっか
防衛相 集団的自衛権解釈変更せず
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
この中で森本防衛大臣は、就任前に、
日本は集団的自衛権を行使できるという認識を示していたことについて
「一研究者、一学者として、個人の考え方があったのは確かだ。
しかし、内閣の一員になり、政府が従来から集団的自衛権の行使を憲法解釈として
認めていないことは理解しており、私の任期中、変更する考えは毛頭ない」
と述べました。
モンテネグロと安保ってなに？
北アフリカＰＫＯの中継基地にでもするのか？
モンテネグロと安全保障分野などで局長級対話へ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
玄葉外相は４日、
モンテネグロのロチェン外務・欧州統合相と東京・麻布台の飯倉公館で会談し、
安全保障分野などに関する両政府の局長級対話の開催などを盛り込んだ
「協力覚書」に署名した。
観光分野などで、モンテネグロに対する投資環境を整備することでも一致した。
219:名無し三等兵
12/06/05 14:52:48.87 rbHgAZpb
軽空母化２２ＤＤＨの艦載機である３５Ｂの
ウェポンベイに０４式を載せる為の処置と考えてイイのだろうか？
公示第148号 04式空対空誘導弾（改）ＣＦＴ用後部胴体の製造
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
220:名無し三等兵
12/06/05 18:50:24.86 VrXAo71G
日本に全通甲板のフネは不要。
221:名無し三等兵
12/06/05 19:46:30.65
その通り、アメリカに金を献上するシステムにすぎない。
222:名無し三等兵
12/06/05 20:41:29.28
自演乙
223:名無し三等兵
12/06/05 20:55:49.66
>>220-221
∧＿∧
<丶｀∀´> ＜ふぅー
（￣ ⊃・∀･)
｜ ｜￣l￣
〈＿フ__フ
224:名無し三等兵
12/06/05 22:03:44.42
>>219
全く無関係でしょう。
35Bのパイロットは一体どこの自衛隊に所属することになるのでしょうか？
海自には固定翼の戦闘機を操縦できるパイロットはいませんよ。
225:名無し三等兵
12/06/05 22:06:00.61 rbHgAZpb
>>224
もう解決済み
226:名無し三等兵
12/06/06 02:30:56.77
>>224
話がすり替わってるね
Ｐ云々じゃなくて単純にF-35のＷＢに搭載のAAMのネタだろ？
たぶん喫緊課題は空自Ｆ-35Ａ向け04式改の開発ってことだろうけど、
これが解決すれば必然的にＦ-35B向け国産AAM調達も可能になるって話じゃん
227:名無し三等兵
12/06/06 03:04:08.64 Ydiw+mI8
>>226
F-35B購入の計画が無いから、初めから論外。
228:名無し三等兵
12/06/06 03:45:47.34
>>226
ご自分で結論が出ているではありませんか
35Bの導入が計画されるときには、海自のパイロット養成プランが
発表されていますよ。
発表されてから最低でも10年後だと思っておけば良いでしょうね。
35Bの導入が決まってからパイロットの育成計画を作成、というのは
論理的にあり得ません。
229:名無し三等兵
12/06/06 03:48:44.54
マレー沖海戦で、日本海軍の航空部隊が英国のプリンス・オブ・ウェールズとレパルス
を沈めるまでは『作戦行動中の戦艦を航空機が沈めることはできない』というのが
常識だったってね。現代の空母は沈まない、イージス艦ついてるから。とか言ってる
やつらもこの「常識人」と同じ。
230:名無し三等兵
12/06/06 04:16:27.39
>>229
その成功ゆえにアウトレンジ戦法に固執した帝国海軍の航空部隊は
大戦末期に近接信管でハチの巣にされるのだった・・・。
231:名無し三等兵
12/06/06 06:18:18.22
国力の問題であって戦法でどうにかなったわけではない
232:名無し三等兵
12/06/06 06:30:32.71
>>228
>海自のパイロット養成プランが発表されてから
>最低でも10年後だと思っておけば良いでしょうね
最低10年の意味が、さっぱりわからん
233:名無し三等兵
12/06/06 08:15:31.08
そりゃ海自にも専門の教育隊が必要だが
最初のうちは空自から海自へ転籍
234:名無し三等兵
12/06/06 08:26:10.44
>>228
海自に戦車はありませんし戦車を導入する計画もありません
それに運用する人員も確保できていません。
おおすみとLCACで戦車を揚陸するという話がありますが
その戦車はどこから調達するのでしょう？
論理的にありえません。
って文章があったらどう思いますか？？
235:名無し三等兵
12/06/06 09:22:53.30
産経の報道によると中国海軍の目標は
（１）空母を中心とした攻撃力
（２）ヘリ空母など多様な艦艇で組織した作戦拠点
（３）巡航ミサイル搭載の原子力潜水艦などによる海上突撃力
（４）戦略核を搭載した原潜－を備える
海上自衛隊の目標は？
236:名無し三等兵
12/06/06 09:52:11.26 AquZzMjj
>>235
中国海軍のワリヤーグ改装空母、施狼？は艦載機の発着艦訓練は
上手くできたのか？あまり情報が入ってきてないが。
着艦無理？発艦は爆装できないとか。
それで、ヘリ空母が必要だとか言い出したのかな。
237:名無し三等兵
12/06/06 10:18:44.83
スレチ
238:名無し三等兵
12/06/06 10:51:12.64 Khnh5n29
>>235
攻撃力は米軍に依存し、MD、ASWへ特化した防衛力の整備
239:名無し三等兵
12/06/06 12:21:35.75
>238
防衛白書ぐらい良く読んどけよ
240:名無し三等兵
12/06/06 12:56:45.93 Khnh5n29
>>239
君よりは読み込んでいるだろうね(^o^)
241:名無し三等兵
12/06/06 13:04:22.00 mZNdK4ic
陸自の海兵隊化部隊ってどんな感じになるのかと期待してたんだけども
ＪＢの記事に
海兵幹部が陸自に豪の『海兵隊的組織』が出来るのも夢ではない
ってあるんだけれども
豪の海兵隊的組織ってのは
豪は『海兵隊的な陸軍部隊の建設』と強襲揚陸艦などの水陸両用戦隊の構築
って事らしい
っつー事はこれを陸自に当てはめると
あくまで海兵隊的な（あくまで”的”）上陸部隊（歩兵連隊）
程度の編成になるのではなかろうか？
つまり西普連的な上陸歩兵大隊があと２個か３個増える程度に
ＭＥＵみたいな上陸戦闘連隊を２個か３個出来たらイイナ～と期待してたんだけども
（支援部隊は１個できたら御の字だけど）
この海兵隊の言葉聴くと
陸自の海兵隊化部隊ってーのは
あくまで上陸歩兵大隊程度の増強程度ですな
242:名無し三等兵
12/06/06 13:07:22.42 mZNdK4ic
>>241
書き込むスレ間違った 無視で
243:名無し三等兵
12/06/06 14:34:03.68
>>241
緊急展開用の旅団規模ならありそうな感じもする
普通科+αで
244:名無し三等兵
12/06/06 16:13:54.22
>>224>>228
将来的にF-35Bが自衛隊に導入されるとして運用するのが海自という根拠は？
エアシーバトル構想及び島嶼防衛の必要性から今後は陸海空統合運用強化の動きが進むだろうけど
通常時は艦載機も陸上基地で整備・訓練・格納してるんだから空自運用の方がはるかに効率的でしょ
245:名無し三等兵
12/06/06 17:04:41.99 yqp1Tio9
>>244
少なくとも10年間は無いから無駄に考えるな。
246:名無し三等兵
12/06/06 19:44:31.96
一応自衛隊は統合運用体制になったのだから空自が海自がと言う議論は建前では無しにして良いのでは
247:名無し三等兵
12/06/06 21:27:56.55
新型の揚陸艦が佐世保に寄港
米海軍の最新型ドック型輸送揚陸艦ニューオルリンズ（New Orleans ＬＰＤ－１８）が
入港し、米海軍佐世保基地の立神岸壁に停泊した。
ニューオルリンズは２００６年から配備が始まったサンアントニオ級の２番艦として
２００７年３月に就役し、カリフォルニア州サンディエゴ海軍基地に配備され、将来は
佐世保基地に配備され ているオースティン級のドック型輸送揚陸艦と交代すること
が構想されている。
URLﾘﾝｸ(www.rimpeace.or.jp)
248:名無し三等兵
12/06/06 21:48:36.43
リムピースの中の人って絶対ヲタだよなw
249:名無し三等兵
12/06/06 21:58:31.01 mZNdK4ic
中型空母を保有すれば解決する
＜防衛装備品＞国内産業育成の「戦略」を策定を…研究会報告
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
毎日新聞 6月6日(水)21時2分配信
防衛生産・技術基盤研究会最終報告－「生きた戦略」の構築に向けて－
報告書（PDF：907KB）
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
別添資料１（防衛関係企業の声）（PDF：223KB）
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
別添資料２（分野別防衛産業の現状）（PDF：1.2MB）
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
別添資料３（諸外国の防衛産業政策）（PDF：631KB）
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
別添資料４（参考資料）（PDF：206KB）
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
250:名無し三等兵
12/06/06 23:14:27.65 mZNdK4ic
高町氏のブログより拝借 スイマセン
印空母
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-54.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-54.fc2.com)
アイランドが格納庫狭くしてる
もっと端に作って置けばよかったのに
あと舷側じゃないと場所とって勿体無いですね
251:名無し三等兵
12/06/06 23:28:37.57
>>250
サイドエレベーターも無いし不便そう
これで改造費約2400億円ですか
252:名無し三等兵
12/06/07 03:24:03.08
>250
それキエフ級だぞ。
253:名無し三等兵
12/06/07 03:24:53.46
>251
250の画像は改造前の図だよ。
254:名無し三等兵
12/06/07 08:07:24.22
どうすんのこの流れ
255:名無し三等兵
12/06/07 08:36:59.63 Rd6QTIEf
>>253
改修前と改修後って書いてあるじゃん
黄色が撤去 緑が増設
256:名無し三等兵
12/06/07 10:31:29.82 okwSbj8d
>>249
いい加減にしろ、キチガイ（怒）
257:名無し三等兵
12/06/07 13:55:17.04 8dCaNKAh
>>227
魔改造するからF35Aを
B型もどきに
258:名無し三等兵
12/06/07 15:32:22.60 Rd6QTIEf
２２ＤＤＨ艦載機３５Ｂから撃てるようにならないものだろうか
第63号 平成24年8月3日
将来ネットワーク型多目的誘導弾システムの発射試験に係る航海用レーダによる海面監視作業
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
259:名無し三等兵
12/06/07 16:01:46.26
>>234
>その戦車はどこから調達するのでしょう？
>論理的にありえません。
>って文章があったらどう思いますか？？
22DDHは輸送艦としての側面を持っているので、「荷物を運ぶ」という意味で
搭載されることはあるでしょう。
それと、35Bを導入して運用するということを同一視する意味が自分には理解
不能です。
>>244
統合運用は組織の交通整理で、前線での指揮命令ではないという理解をして
います。
具体的に言います。
22DDHに空自のF35Bが搭載されたとして、出撃命令、攻撃目標への対処等は
（パイロットに対して）誰が出すのでしょうか？
例えば、22DDHに空自の幕僚長（乃至はその組織下の人間）が乗艦していて
操艦とは全く別に指揮命令を下す、というのならばあり得ますが。
260:名無し三等兵
12/06/07 19:01:20.08
イギリスかイタリアかが最初は空母は海軍、艦載機は空軍で運用していたなぁ
261:名無し三等兵
12/06/07 19:22:56.85
今の空母艦載機を海軍に所属させて連携をよくする必要はないような
もっとも別な問題として空自自体が基本的に空戦志望だったりする
262:名無し三等兵
12/06/07 19:31:52.85
現状では22DDHに有人固定翼機を載せる計画はない、無人機については、計画はないが構想は発表されている。
以上が全てだ。
しかし以下もまた事実だ。
あきづきにスタンダードを載せる計画はないし、構想も発表されてないが、実は対応可能な設計になっている。
前の型では不可能だったのに……
22DDHにF-35Bを載せる計画はないし、構想も発表されてないが、どうも対応可能な全長・速度らしい。
前の型では駄目だったのに……
263:名無し三等兵
12/06/07 20:22:51.43
>>262
仰りたい意味は充分に理解できますが、なぜパイロット云々を拘って書いたか
というと、ハードとソフトは車の両輪と一緒で、どちらか片一方を論議しても
無意味だからです。
例えば、米空母の艦長はパイロット上がりの人が多いですが、それはなぜか？
と言えば、その方が都合が良いからそうしているんです。
あきづき（というか汎用護衛艦に）にスタンダードを搭載しないのは、単に
予算申請上の都合からで、実戦上の意味合いとは無関係だと考えています。
予算が許し、運用が可能ならば載せれば良いと自分も思います。
264:名無し三等兵
12/06/07 20:24:34.65
>>259
島嶼奪回のためにLCACで戦車を運ぶのと
策源地攻撃のためにF35Bを載せて行くのは同じことだと思いますよ。
ただの輸送ならLCACなんて不要で岸壁から戦車を直接下ろせば良いのですよ。
後半部に対してですが
命令は当然ミッションの責任者でしょう。TPOに応じて海自かもしれないし空自かもしれません。
それが不可能というなら
輸送艦のおおすみから戦車を降ろす命令は誰が出すのでしょうか？
あなたの設問が正しいなら輸送任務とはいえ陸自が勝手に降りるのか
海自が降りろと命令するのか、それさえ不可能な話になりませんか？？
実際ひゅうがでは災害派遣において陸自のヘリも米軍のヘリも発着艦をしているのですが
誰がコントロールしているのでしょう？
265:名無し三等兵
12/06/07 20:52:30.46
なんで>>259とか>>263って上から目線の文章なの？
丁寧な文章のように見えるけど「なぜ～～なのでしょうか、～ならありえますが」
ってはるか年上の先生が生徒に教えているような文章じゃね？
はっきり言って気分が悪いんですけどw
266:名無し三等兵
12/06/07 21:09:51.95 okwSbj8d
>>262
MD専念するイージスを護衛するためって明白な理由がついているんだが・・・
267:名無し三等兵
12/06/07 23:12:01.44
>>265
人の意見は十人十色ですね
感じ方は人それぞれですから、気分が悪いのならば無視して下さい。
268:名無し三等兵
12/06/07 23:37:03.11
>>259
>操艦とは全く別に指揮命令を下す、というのならばあり得ますが。
それ当たり前だからw
つか実戦になったら艦長とは別に作戦司令が命令するでしょ
艦長は自分の艦の管理で手一杯、作戦の責任者は別の人。
日本海海戦でも司令長官は東郷平八郎だが乗艦の三笠艦長は伊地知彦次郎大佐
269:名無し三等兵
12/06/08 08:18:17.59
259はアニメの見過ぎだろｗ
270:名無し三等兵
12/06/08 08:30:14.99
イタリア海軍が、ガリバルディに搭載するハリアーの指揮権を
海空のどちらが持つかで揉めた時期があってな
271:名無し三等兵
12/06/08 09:11:00.64 YxlH206Z
obiekt_JP 氏の
ブログ
ツィッターより拝借
（貼ると怒る方居るので貼りません）
アメリカの進水式
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こんなやり方もあるんか
あと斜め煙突はやっぱイイな
凄くイイ
272:名無し三等兵
12/06/08 09:41:11.90 YxlH206Z
>>271
改行ミッスった
273:名無し三等兵
12/06/08 09:51:32.65 yXVkjQaY
日本国海上自衛隊・かいじょうじえいたい･･･もう日本海軍でいいじゃん。
大日本帝国海軍とまでは求めないからさｗ
274:名無し三等兵
12/06/08 11:51:16.06
>>260 >>270
イタリアは戦前 空母の概念が出だしたときに艦載機の所属をどこにするかで揉めて
政治的決着として戦闘機はすべて空軍に所属となった。
確か憲法！！で決まっていた事なので実際運用するとなると問題になり修正された。
（ついでながらイタリア空軍は空軍として世界最古クラスで第一次世界大戦前から存在している）
275:名無し三等兵
12/06/08 15:59:58.45
>>271
スレチだ馬鹿
276:名無し三等兵
12/06/08 22:48:33.32
>>269
彼は「左舷弾幕薄いよ！何やってんの！！」
という名言で有名な某艦長兼司令をイメージしているんですねw
277:名無し三等兵
12/06/08 23:06:26.46
>>228
>発表されてから最低でも10年後だと思っておけば良いでしょうね。
>35Bの導入が決まってからパイロットの育成計画を作成、というのは
>論理的にあり得ません
ちょｗｗｗｗ
１０年もの間、航空学生は機体（F35B）もない状態で
T-4で必死になって練習に明け暮れるのかい？ｗｗｗｗ
馬鹿すぎワロチｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
パイロットの育成開始は、機体の取得を正式表明したと同時と思っていいよ
例えば２０１４年にF35Bを６０機購入と発表しても
現物が届くのはその５，６年後
ちょうどその頃（機体の購入を発表した時）、航空学生として入隊した若者はウィングマークをゲット
なので、どう考えても購入と同時ですｗｗｗｗ
要するに、２２DDHは明日いきなり空母化しちゃう可能性もあるわけ
278:名無し三等兵
12/06/08 23:11:59.82
てかゴスホーク買って練習しろよ
279:名無し三等兵
12/06/08 23:25:27.31
>>228
な。いかに空母厨がﾃﾞﾑﾊﾟに犯されてるかわかるだろ？
まともに話そうとする事自体が間違い。
280:名無し三等兵
12/06/08 23:39:54.43
反空母厨必死だなぁｖｖ
核も原潜も持てないんだから
空母を持つしかないだろうｗ
核・原潜・空母は軍事界の三種の神器ｗ
281:名無し三等兵
12/06/08 23:48:52.72
福島の件があったから
核と原潜は絶対に保有できまい
ならば空母を保有するしかない
こんなの簡単なことなのになんで理解できないの
282:名無し三等兵
12/06/08 23:51:00.57
横須賀に原子力空母がいるのに原子力アレルギーとか今更だろ
283:名無し三等兵
12/06/09 00:41:42.68
福島原発事故の健康被害は最小限か？
URLﾘﾝｸ(jp.wsj.com)
＞がんを発病するリスクは約0.002％、がんで死亡するリスクは0.001％高まると推定
＞がんを発病するリスクは約0.002％、がんで死亡するリスクは0.001％高まると推定
＞がんを発病するリスクは約0.002％、がんで死亡するリスクは0.001％高まると推定
因みに、ガンの生涯罹患率は５０％超ｗ
福島事故でそれが０．００２％上昇ですってよｗｗｗｗ
実際、３．１１以降、放射能で死んだ人とか奇形児が増えたとか
そうした話は全く聞かれない
けど日本ではそれまでの反原発左翼が福島の事故で何万人が死ぬとか
ほざいてたから、未だに極度の原発アレルギーを患ってしまった
この状況じゃ原潜は無理だろうな
284:名無し三等兵
12/06/09 00:43:58.26
因みに>>283の調査結果報告は米国人がやってるから
日本に遠慮なんてしていないし、その必要もない。
よって客観性はあるわな
285:名無し三等兵
12/06/09 02:03:46.95
>>269
意味がわからん
286:名無し三等兵
12/06/09 09:00:32.91 yFBpE2Xd
海自幹部の人も必要な水陸両用作戦能力を考えてるみたいね
ドック型揚陸艦を考えてるんじゃかなかろうか？
ＬＳＵかいな
287:名無し三等兵
12/06/09 09:47:00.65
ズゴックか
288:名無し三等兵
12/06/09 12:33:03.17
>>281
俺は逆に原発事故に比べたら
原子力空母も核兵器も大したこと無いと思ったw
原発事故が石油貯蔵庫の火事なら核兵器は花火程度だなと。
289:名無し三等兵
12/06/09 12:44:16.56 X2nrUnOB
>>288
おれはメルトダウンしてもこの程度で納まるんだなーと思った。
昔は半信半疑（学生時代は反原発デモにも参加したし、被害想定マップなんてのも作ったりもした）だったけど、
今では完全に原発推進派になったぞ。
290:名無し三等兵
12/06/09 13:32:49.96 yFBpE2Xd
戦略研究グループ（SSG） 第12回中間検討会
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
この
海上自衛隊幹部学校戦略研究グループって計画運営に影響力ってあるの？
我が国に必要な水陸両用作戦能力ってあるんだけども
291:名無し三等兵
12/06/09 15:07:48.23
影響力はないと思うけど
頑張って欲しいな
292:名無し三等兵
12/06/09 15:18:51.09 yFBpE2Xd
スレチすまんけど
毛主席、「天皇制」を肯定＝1956年、外交文書で判明―明確な認識は依然謎・中国
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
まったく知らん買った無知なんだけども
意外だった
国内サヨクに聞かせてやりたい どー思うか
こーしてみると他の隣の国とは違うな
意外だったので 書き込んでしまった申し訳ない
293:名無し三等兵
12/06/09 15:38:36.36 X2nrUnOB
水陸両用戦闘車両って開発してなかったか？
294:名無し三等兵
12/06/09 16:54:00.08 /vvEhwW9
>>281
津波が来るとわかっていて海岸にとどまってるから原子炉がやられる。
いっそ船に原子炉積んでれば、沖合に退避して無事に済んだだろ。
巡視船まつしまは、津波を乗り越えて沖合へ航行した。
津波が来た時、艦船が沖合に退避するのは常識。
だから、原発より原子力機関を搭載した原潜や、原子力空母の方が
安全性は高い。
295:名無し三等兵
12/06/09 16:56:28.24
むしろ海中の方が・・
296:名無し三等兵
12/06/09 17:05:45.87
結局、津波の被害が少ないのは日本海側か東京湾のように入口が狭くて
中が広い湾内。ただ、高台に作れば津波なんてどこでも関係ない。
福一はわざわざ高台を削って失敗、ポンプの能力に合わせてやったため。
原潜や原子力空母でもいいわ。
ただ、カタパルト搭載だと建造が２０年後になるから、原子力STOVL空母で
いいわ。
297:名無し三等兵
12/06/09 17:18:22.18
放射能漏れ原子力船むつで懲りただろう
日本人には無理なんです
298:名無し三等兵
12/06/09 17:30:44.37
BBC News - Does anybody still need aircraft carriers?
URLﾘﾝｸ(www.bbc.co.uk)
299:名無し三等兵
12/06/09 18:09:41.52
>>297
原子力空母や原潜の開発に事故は付き物。
お前はそんなことすら知らない知恵遅れか？まあ、チョン猿に知恵なんぞないかw
300:名無し三等兵
12/06/09 18:49:38.09
その付きもの事故を許さないのが今の世論やみ・・・
301:名無し三等兵
12/06/09 19:08:18.01
被曝が似合う日本人
302:名無し三等兵
12/06/09 19:18:15.31
日本でやるには失う物が多すぎるつきものだな
303:名無し三等兵
12/06/09 19:22:00.25
>>300
原発稼動もショウガナイ、てのが今の世論（誘導）じゃない？
304:名無し三等兵
12/06/09 20:08:23.29
>>292
山賊の首領が何を言おうと知らん。
305:名無し三等兵
12/06/09 21:36:55.58
節電大会も毎年やるのは大変だろう
イランと戦争とかになったら火力発電もどうなるやら
306:名無し三等兵
12/06/09 22:00:43.88
空母レキシントンが発電所代わりをしたことがあるよな。
いざというとき発電所代わりにできる電気推進艦にしようぜ。
307:名無し三等兵
12/06/09 22:03:19.00
で、ポッド推進にして艦尾にらんｐ
308:名無し三等兵
12/06/10 01:09:19.68
妥当な評価ならF35対応じゃなくて
F35を8～12機搭載し、偵察など臨床試験するが実用性はない。
しかもドクトリン的に対シナでも北でも空母いらないだろ。
やれなんたら、専守防衛ぬかして過剰な軍をかかえるより、少数で外洋も含めたまともな打撃部隊をもつべきだろ
309:名無し三等兵
12/06/10 10:01:20.66
さて…
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
現スレタイは荒らしによって捏造されたものです。
輸送能力は有していますが、たとえ強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行なうのであり22DDHは強襲揚陸艦ではありません。
ヘリ空母と分類される事もあり、もちろん垂直離着陸機が発着艦することは可能ですが
発着艦できる≠運用できるであり、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
空母及び搭載固定翼機その他の話、特にF-35B関係はスレ違いです。
※スレ違いの方はこちらへ
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part6
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
310:名無し三等兵
12/06/10 10:20:38.16
F-35Aの発艦だけはできるのかね？
311:名無し三等兵
12/06/10 10:23:01.78
>>310
>F-35Aの発艦だけはできるのかね？
船首のCIWSの配置変えれば？
312:名無し三等兵
12/06/10 10:25:25.41 sE87JROQ
>>308
日本のドクトリンは「専守防衛」なんだが・・・
313:名無し三等兵
12/06/10 12:03:49.34 pONv57jX
日印空母同盟
インド空母ヴィクラマーディティヤは航海試験の為に出航
印の方がステルス積極的
海上自衛隊、インド海軍の艦隊と初の2国間共同戦術訓練
URLﾘﾝｸ(www.fnn-news.com)
海上自衛隊、インド海軍と初の共同訓練
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
海自がインド海軍と初の“共同訓練”
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
日・印が初共同訓練 中国けん制の狙いも(06/10 00:06)
URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp)
海自と印海軍が初の共同訓練 相模湾
URLﾘﾝｸ(www.news24.jp)
海自とインド海軍、初の共同訓練 中国覇権阻止へ圧力
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
海自とインド海軍が初の共同訓練 荒天の相模湾で
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
314:名無し三等兵
12/06/10 12:11:00.93 pONv57jX
ＭＤ専念イージス対空護衛軽空母２２ＤＤＨキター
イージス艦の展開 黄海を念頭
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
6月10日 4時26分
防衛省は、
北朝鮮が先に事実上のミサイルを発射した際の自衛隊の対応を検証し、
再び発射された場合に独自にレーダーで情報を探知できるよう、
北朝鮮に近い黄海を念頭にイージス艦の展開を検討するなどとした検証結果をまとめました。
北朝鮮がことし４月に人工衛星としている事実上のミサイルを発射した際の政府の対応を巡っては、
発表が発射から４０分余りかかったことなどに批判が出たことから、
防衛省の作業チームが当時の自衛隊の対応を検証し、その結果をまとめました。
それによりますと、
防衛省はミサイルの航跡を追尾できるレーダーを搭載したイージス艦を沖縄周辺の東シナ海に配備したものの、
発射情報について独自に探知することができず、アメリカ軍の早期警戒衛星などから伝えられました。
このため、北朝鮮が再び発射した場合に独自にレーダーで情報を探知できるよう、
北朝鮮に近い黄海を念頭にイージス艦の展開を検討するとしています。
さらに、
発射の熱源を探知できる高感度赤外線センサーを自衛隊の航空機に搭載し、
上空から探知することも検討する必要があるなどと指摘しています。
作業チームは、この検証結果を今週中にも森本防衛大臣に報告することにしています。
＞発射の熱源を探知できる高感度赤外線センサーを自衛隊の航空機に搭載し、
エアボスなんだろうけど
３５Ｂの赤外線の奴でも探知できるから艦載機３５Ｂで探知するか。うん胸熱
ＥＶ－２２に簡易エアボスシステム作れ
315:名無し三等兵
12/06/10 12:26:10.09 sE87JROQ
>>314
キチガイ死ね！
316:名無し三等兵
12/06/10 14:10:39.55
北朝鮮の黄海側から打ち上げるのはMDで迎撃せんとならん物ではないと思うけどな
そりゃあまあ一応沖縄に落下する危険性はあるだろうけど
そんな事言ってたら韓国が半島の南端で打上げるやつだって一緒だぜ？
317:名無し三等兵
12/06/10 15:07:37.50
>>316
そっちも撃墜しようぜ
318:名無し三等兵
12/06/10 15:24:18.95
今回の北朝鮮ミサイル騒動で日本がMDで実力排除を強行した背景は自民党時代に遡る。
食料援助と引き換えに拉致被害者の調査、究明の約束を反故にした報復も兼ねている。
害務省としては溜飲を下げた。田中馬鹿大臣の無能さも手伝って防衛省との連携も官僚主導で
上手くいったかに見えたが最後の最後で田中馬鹿大臣が足を引っ張るwx
野豚は官僚に丸投げして安心していたら、任命したアホ大臣が天然ボケで足を引っ張ったでござる。
さすがに次は防大出身の元制服組を充てたが、一般人起用。
わざわざ問題点を作る起用に野ブタのセンスを疑うよね。
とにかく22DDHの就役時にはミンスの防衛大臣が命名式に出席なんてのは勘弁。
319:名無し三等兵
12/06/10 16:31:16.61
22DDH建造完了までのwktk
1.艦名
2.艦形(特に船首部)
3.搭載ヘリの機種
4.どこの護衛隊群に属し、運用形態は？
結局、まだ想像の域から出てないんだよね
320:名無し三等兵
12/06/10 17:46:44.71 sE87JROQ
>>316
韓国のロケットは1段目がケロシンエンジン、2段目が固体
北は1，2段共に猛毒のヒドラジンエンジン。
支那が村一つを抹殺した燃料だよ。
まー、自衛隊の訓練も兼ねてはいるが・・・
321:名無し三等兵
12/06/10 18:41:16.02
韓国は、わが国の領土である竹島を軍事侵略している明白な外患である。
よってわが国の行政府、とりわけ軍事的意味合いが強い自衛隊が韓国に軍事的便益を
提供することは、外患援助（刑法82条違反）に該当する。
つまり、自衛隊は、軍事情報の相互交換といえども韓国に軍事情報を提供することはできない。
よって朝鮮半島の軍事情報については、韓国に頼らず入手できるように努力することは
適法で妥当である。
322:名無し三等兵
12/06/10 19:02:30.30
日本はイージス艦6隻、韓国は1隻。利用されるだけっていうことがわかってなかった。
それよりなにより、民主党の野田政権は売国行為の違法行為になることすらわかってなかった
のです。加えて何もわかってないアホ田中。
「勉強するにつけて売国違法行為であることを理解しました。」
↓
日韓、防衛協力協定締結へ－月内にも、北朝鮮情報共有＝5月9日
【ソウル時事】韓国国防省報道官は８日の定例記者会見で、日韓が今月末に
軍事情報包括保護協定（ＧＳＯＭＩＡ）と物品役務相互提供協定（ＡＣＳＡ）を
締結する方向で、詰めの協議を進めていることを明らかにした。
金寛鎮国防相が訪日して田中直紀防衛相と会談し、合意を目指す。
URLﾘﾝｸ(www.worldtimes.co.jp)
その民主党政権のお粗末さを「察知」したんで、韓国国防相はドタキャン
したのです。
↓
韓国国防相、訪日中止 防衛協力「慎重に検討」＝5月17日
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
323:名無し三等兵
12/06/10 19:14:52.52
>>322
向こうさんは一応イージス艦2隻竣工、1隻艤装中だぞ。
だから何だという訳ではないし、コメントの内容について
何か言うつもりはないが。
324:名無し三等兵
12/06/10 19:18:49.83
中国の反対でダメになると思ってたがなぁ＞イージス艦の黄海派遣
なんなら AIRBOSS（エアボス）でも飛ばしとけば？
325:名無し三等兵
12/06/10 19:44:08.09 AcJISnGu
２２ＤＤＨにはオスプレイは搭載できるの？
乗っかるなら対潜水艦用とか色々の用途に。
326:名無し三等兵
12/06/10 19:54:06.33
イージスの黄海派遣、韓国政府が容認姿勢なのが意外だった
中国の庭みたいになってる現状を少しでも良くしたいんだろうな
327:名無し三等兵
12/06/10 19:57:30.95
>>325
>２２ＤＤＨにはオスプレイは搭載できるの？
アメリカ級は、F-35x10, オスプレイx11機が標準らしいね。
328:名無し三等兵
12/06/10 20:13:24.57
空母なんか持つよりＰ１でしょ。中国が一番恐れているのはＰ１、
対艦ミサイル８発だぜ？爆撃機型も開発すべき。
329:名無し三等兵
12/06/10 20:27:16.44 qo0mJUs1
>>319
2，3は公表済みでしょうが。
330:名無し三等兵
12/06/10 21:22:21.16
>>329
ひゅうがの時は公表されたボンチ絵は全通甲板ではなかった。
だから出来上がったひゅうがを見た時に度肝を抜かれたもんだ。
まさかして艦首が傾斜角を持つサプライズがあるかも？
と云う更なる驚きを期待してるが、駄目かいな？
いずれにせよ、そういった期待感が22DDHにはあるんだよ
個人的だがw
驚きたくてウズウズするのさ。ごめん。
331:名無し三等兵
12/06/10 21:29:08.64
>>328
対艦番長のf-2の存在を忘れないでおくんなまし。
P-1は対潜番長の襲名こそ相応しい！
332:名無し三等兵
12/06/10 21:46:33.05
オスプレイ載せたい！なんて過去スレでも散見するが
海自でも考察してるだろな。この問題は政府レベルになるよ
物理的には可能な船体規模だが、あまりにも優秀な機体で
国内の馬鹿サヨが敏感だ。ボルテックスリングの問題を殊更に
クローズアップしてるが、アメの運用を見ると通常のヘリより
事故率は低い。
行動半径の飛躍的な伸長のメリットは馬鹿サヨには都合が悪い。
333:名無し三等兵
12/06/10 21:56:20.65
あれ？
過疎ってると思いきや、混んできましたな
なんか新情報でもあるんかいな？
それとも前スレからの焼き直しかい？
ウンザリなんだよね。
マターリいこうぜ
ちなみに俺はIHI関連の情報待ちなんだが
334:名無し三等兵
12/06/10 22:47:20.67 DdsWkg65
>>330
16DDHの艦中央ブリッジ形態の案が公表されたのは13年で予算が承認される前の15年には全通甲板型が公表されて居ただろ。
22DDHは既に建造開始しているんだぞ。
335:名無し三等兵
12/06/10 22:56:22.67
>>334
でもさ、22DDHのボンチ絵を見てごらんよ
微妙に傾斜してるようにも見えるんだな。
防衛省もそのあたりは口をつぐんでるし
また16DDHにしたって、ツッコミがなければ訂正ボンチ絵は出なかったゾイ？
防衛官僚の後付け言い訳の経緯も知ってるでしょ？
やはり決定後も、本当かよ？って半信半疑だったじゃん
今回は何か妙にスンナリなんだよな。
メディアも馬鹿で船体規模ばかりだし。
やはりサプライズ期待したら駄目かね？
336:名無し三等兵
12/06/10 23:01:36.14
アメリカ海兵隊、2030年までハリアーIIの運用を延長
URLﾘﾝｸ(www.seapowermagazine.org)
337:名無し三等兵
12/06/10 23:02:28.51
ポンチ絵は先っぽ細いよな、あれは駄目だわ。
F-35Bだけでなく、オスプレイの運用にもマイナスだわ。
338:名無し三等兵
12/06/10 23:07:15.26
>>336
F-35Bｼﾎﾞﾝﾇだな。
339:名無し三等兵
12/06/10 23:07:42.82
>>335
流れとしては16DDHが予算から規模が決まって、そこから四苦八苦試行錯誤して
出来たものだろ。初期のポンチ絵もダミーでもなく予算から決まった規模に
機能を詰め込むための苦肉の策みたいなものでは？
結局オーソドックスな島型平甲板になったものの、やはり小さすぎて使いにくくて
22DDHでは機能を削って浮いた金で規模を拡大したと。
この金欠の状況でオスプレイやらF35やら搭載は当面あり得んように思うが。
340:名無し三等兵
12/06/10 23:11:32.79
オスプレイなんて今のマスコミの叩きっぷりからして
ある意味F-35B以上に難しいんじゃｗ
まあ導入するにしたって
米軍が日本国内で事故を起こさず国民が慣れた（忘れた）頃になるんだろうけど
341:名無し三等兵
12/06/10 23:11:48.62
>>334
中央ブリッジ形態の時にも、シャッターは左舷側にしか無かったろ？
アンテナ類も右舷側に集約され、機能上は全通甲板に等しかった。
つまり、設計は全通甲板で決まっていて「こんなダサい艦ﾔﾒﾚｗｗｗ」という
声を上げさせるために作ったネタがあのポンチ絵だったのさ。
342:名無し三等兵
12/06/10 23:16:08.86
16DDH当時の防衛庁が神経質になっていたのは確かだったな。
昔は「ヘリ空母」でさえ「日本が持ってはイケナイ兵器」という空気が
少なくともマスコミにはあった。
出来上がってみれば気にするほどでも無かったようだが。
343:名無し三等兵
12/06/10 23:16:30.30 DdsWkg65
>>335
口つぐんでいるって・・・
君防衛省に問い合わせたの？
344:名無し三等兵
12/06/10 23:19:38.97
>>339
確かに予算を見ればオスプレイ導入は無いと簡単に分かるんだけど
問題は22DDHに先を見越した汎用性をどれだけ持たせられるか？に
尽きる気がするんだよね
対潜に特化、尚且つ補給艦の機能と輸送の面でも幅をきかしたと云うだけでも
俺的には100点満点なんだけどさ、更に軽空母にもなるわいさ！みたいな凄みが
あってもいいよなぁ
まぁ、あくまで22DDHが世に出るまでの戯言を言ってるのは
重々承知。許してたもれ。
345:名無し三等兵
12/06/10 23:21:14.35
>>340
普天間はいつまでもCH-46Eなんて使ってられないから
遅かれ早かれオスプレイに更新される
そのうち慣れるというか欠陥機扱いの報道も飽きるよ
346:名無し三等兵
12/06/10 23:31:36.62
だいたい欠陥とかの情報を垂れ流すのは売国系メディアの話で
新機種にあるマイナートラブルを殊更に取り上げるけど
海上に於いてはオスプレイの有用さはピカイチなのは左翼の反対活動を見れば分かりやすい
347:名無し三等兵
12/06/10 23:32:22.62
オスプレイは過去に導入を予定してたくらいなんだから
F-35Bなんぞよりは遙かにあり得るな
搭載機になるかは別にして
348:名無し三等兵
12/06/10 23:38:02.74
シコから101までヘリのメンテに四苦八苦の海自が興味示すかな？
349:名無し三等兵
12/06/10 23:40:29.61
オスプレイ乗っけて強襲揚陸艦代わりにするってのは当然考えてるだろうな
350:名無し三等兵
12/06/10 23:49:08.04
>>347
俺もそう思うわ
間違いなく画期的な機体だし、陸自さんあたりから導入するんじゃまいか？
22DDHには艦載せんだろうが、航続距離重視の海自さんには垂涎だわな
太平洋の広さ知っとる旧軍からの伝統だけど、ゼロ戦の航続距離が
長いのは伊達じゃなく、あのゼロ戦の勇、坂井さんなんかも最高出力より、
航続距離重視、操縦性重視だからなあ
オスプレイのボルテックスリングの問題も急降下時に起こる
特有なもんだし、そもそもヘリに至ってはエンジン停止時に
おけるオートローテーション以外に急降下なんかそもそもしないしなあ
おっとスレチになっちまった。
351:名無し三等兵
12/06/10 23:51:30.35
もともとオスプレイはＵＳ１後継候補じゃなかった？
輸送用に導入予定してたん？
352:名無し三等兵
12/06/11 00:06:22.56 KzNkiur/
>>340
叩いているのは沖縄のキチガイマスコミだけ・・・
353:名無し三等兵
12/06/11 00:29:01.41
導入時に事故が多発し、問題になったｵｽﾌﾟﾚｲ…って感じの枕詞つけた報道は東京でも見る気がするが。
354:名無し三等兵
12/06/11 00:35:35.63
22DDHには大方オスプレイ導入は無いとの意見集約があるけど
運用可能か不可能かは防衛省のみぞ知るだわな
22DDHが仮に舞鶴に所属すりゃ、オスプレイを導入しなきゃならん理由はなくなるわな
横須賀なら将来的には絶対無いとも言い切れんし
とにかく船体規模からして語る部分は多くなるから
22DDHは面白いわけだし
355:名無し三等兵
12/06/11 01:18:06.27
運用可能かどうかを言えば不可能に決まってる。
将来的には可能かも知らんが、オスプレイ導入決定から実機の運用試験から
あれやらこれやらしてから改修で、就役から最速でも１０年以上はかかるんじゃね？
356:名無し三等兵
12/06/11 01:43:47.28 KzNkiur/
>>353
導入時でなく開発時なら事実だろ、今は少ない事もそれで表現できている。
早とちりは今でも危険と思うけどな。
357:名無し三等兵
12/06/11 02:30:26.00
>>355
ふん、また10年か…余程、新装備の実用化を遅らせたいらしいｗ
いくら、中国の艦載機開発が20年かかるからって言っても、
日本まで同じと思われては、少々片腹痛いわ。
オプスレイに限らず、もしその気になったら、日本は早いよ
358:名無し三等兵
12/06/11 02:51:51.57
c-2とp-1の並行同時開発にしたって正気か！?
って言われながらも始めたら意外や意外、やり遂げちゃったし
開発ではなく導入なら訓練期間は1年あれば
教導隊は出来上がるし、そっから先はカリキュラム化して
更に早い(新人パイロットではなく機種変更パイロットだから)
だけど機種変更でパイロット養成に10年かかるとか
訳ワカメなレスしとる奴は他に意図があるのかな？
359:名無し三等兵
12/06/11 02:55:07.67 LZmgQZf5
>>358
まだどっちも完成して無いでしょ。
特にC-2は大丈夫かな・・・
360:名無し三等兵
12/06/11 03:14:14.29
>>359
c-1の試験飛行は順調で、この前はコンテナ投下試験も無事クリアー!
美保に配備決定済み。市長もGOサイン。就航スケジュールも出てる。
ググると沢山情報取れるからソースは省略。
しかもペイロードも30t強確保の快挙。世界に冠たる名機となるでしょう。
p-1に至っても順調。めでたい。
361:名無し三等兵
12/06/11 03:18:29.10
訂正>360
Ｘ c-1
○ c-2
362:名無し三等兵
12/06/11 03:55:50.66
>>358
正気も何も事実だし。
要素技術の統合開発が成功した例なんだよ。
363:名無し三等兵
12/06/11 04:59:57.81 LZmgQZf5
>>362
君、読解力が低いね。
364:名無し三等兵
12/06/11 05:43:43.98
オスプレイAEW型ってねーの？
365:名無し三等兵
12/06/11 07:13:12.70
>362
>362
>362
wwwww
366:名無し三等兵
12/06/11 08:24:16.32
22DDHはオスプレイ搭載したいだろうからスキージャンプは無いか。
367:名無し三等兵
12/06/11 10:31:19.07
う～ん、さすがにスキージャンプはないだろなぁ
進水式までは艦形はお楽しみになんだろーけど
もし傾斜がついてたら鼻血ブーっどころの騒ぎじゃないだろね。
でも仮にスキージャンプがついてたって、おまいら騒ぐんじゃないぞ
馬鹿サヨに変に便乗されたらかなわんからな
368:名無し三等兵
12/06/11 10:47:19.17
>>367
>う～ん、さすがにスキージャンプはないだろなぁ
スキージャンプですと、シーハリアー再生産決定ですね・・誰が決定？
369:名無し三等兵
12/06/11 11:45:34.43 olI4LS8+
>>368
載せられる艦上機が無い（経済的、戦略的、現実的）からスキージャンプなんぞ作らないと考えるのが正常。
370:名無し三等兵
12/06/11 12:00:59.20
スキーシャンプ台なんざ後からどうでもできるし
いつ使うかもワカランようなものに予算だせるほど海自は裕福じゃない罠
371:名無し三等兵
12/06/11 12:38:46.46
バカヤロウ！スキージャンプなんか装備しねーよ！！
サイドエレベーターも無い無い！
イラストでサイドエレベーターに見えるのは大型サイドランプだし
波浪防止に艦首が10度ほど上にむいているだけだ！
空自はF35Aを導入予定だが生産の都合でB型しか届かないかもしれないし
空港は津波に弱いのでとりあえず22DDHの甲板に仮置きするかもしれない。
F35は騒音が大きいので空港周辺住民に配慮し
離着陸訓練は海上で行う予定だ！
372:名無し三等兵
12/06/11 13:32:21.24
>>369
つF-35B
373:名無し三等兵
12/06/11 14:06:09.82 oQhAD8iw
空自だけでなく海自も？
３５Ｂもって事 マジ？うそぉー？ヤッタぁぁぁー!!
daily wing 2012 6 11
＜防衛関連ニュース＞
★吉岡空自補本長、F-35A維持には異なる態勢の可能性も
374:名無し三等兵
12/06/11 15:45:19.58
F-35の価値て３種あることだからな。
Aだけ取得しても費用対効果が少ない。
B型をはやめに取得すべきだわ、尖閣への中国からの圧力防止になるし。
375:名無し三等兵
12/06/11 17:41:14.03
F35Bですかー。
夢は広がるなあ
まあ、導入は後から出来るし22DDHの規模なら
あり得るんだよね。
ちなみにラプターの最短離陸距離は200mなんだよね。
(ソースはYouTubeなんかあされば出てくる)
ただしペイロード不明。248mって、やっぱでかいよねー
何も重たい艦爆を艦載せんでも、あくまで自衛用の迎撃機なら
載せられる可能性はあるんだよね。スキージャンプやカタパルト
なんかなくても。そうするとアレスティングワイヤーポッドなんかは
後付け可能だわな。でもスキージャンプは後付けは不可能かと思う
艦の前後バランスが崩れる訳だし。
おっと妄想しすぎた
376:名無し三等兵
12/06/11 17:41:27.18
シーハリアーの寿命を延ばす事になったのに
Bなんて何時完成するか判らないものを…
377:名無し三等兵
12/06/11 17:48:22.01
>>371
評価する
その手の文章 けっこう嫌いじゃないゼ
378:名無し三等兵
12/06/11 17:59:52.66
>>375
>スキージャンプは後付けは不可能かと思う
インドの空母はキエフ級にスキージャンプ後付けですがなにかw
インヴィンシブルだって後でスキージャンプの角度を改修している。
379:名無し三等兵
12/06/11 18:34:10.54
>>376
いつ完成するのかわからないのはC型でB型はもう離着陸試験中じゃねーか。
シーハリアーが傑作125ccスクーターなら
F-35Bはテストコースで試走中の750ccネイキッド
そのくらいレベルが違うぞ。
380:名無し三等兵
12/06/11 18:37:14.18
ちょっと何言ってるのかわかりませんね
381:名無し三等兵
12/06/11 19:12:21.37
>>379
海兵隊向けF-35Bはもう今年の一月から納入始まってるだろ
382:名無し三等兵
12/06/11 19:16:31.42
実現するかどうかは別として、イギリスみたく空自がB型取得して海自の艦上で運用とかしないかな…
スキージャンプ？
ワスプみたいな感じで離着艦すればいいじゃない。
383:名無し三等兵
12/06/11 19:20:28.20
>>381
だからその納入された２機で運用試験中なんだろ？
完全な量産機じゃないからまだまだ仕様は変わるようだし。
384:名無し三等兵
12/06/11 19:57:41.13 oQhAD8iw
英とは思った以上に連携を強くしていくような様相なんだけど
ＰＫＯとかでも協力して行きそうな感じ
うむうむ・・部隊派遣に空母同盟で派遣するの又吉
アジア安保会議で副大臣 各国防衛首脳と相次ぎ会談
日英 共同開発など覚書
URLﾘﾝｸ(www.asagumo-news.com)
３日の日英会談はハービー国防担当閣外相との間で行われ、
会談冒頭、日英両防衛相がそれぞれ署名した覚書を取り交わした。
覚書にはハイレベル交流のほか、
海自と英海軍間の訓練、
サイバー空間・宇宙の安全に係わる課題に関する協力、
防衛装備品の共同研究・開発・生産に向けた作業の進展などが盛り込まれた。
２国間会談はこのほかシンガポール、インドネシア、ニュージーランド、仏と行われた。
陸自・英陸軍幕僚会議
災害救援の教訓共有や部隊間交流推進で一致
URLﾘﾝｸ(www.asagumo-news.com)
（１）ＰＫＯの派遣前訓練に係る部隊間協力
（２）ＣＲＦと英陸軍軍事安定支援グループによる部隊間交流
（３）能力構築支援や、いわゆる国家の強じん性（災害等からの回復力）に係る分野での協力の推進―
で、陸自側も賛意を示した。
この後、センプル准将らは駒門駐屯地にあるＣＲＦ隷下の国際活動教育隊を訪問し、ＩＥＤ対処訓練を見学した。
385:名無し三等兵
12/06/11 20:01:17.51
>>383
納入されたのは訓練用のブロック1.5
納入前におけるLMでの離発着試験と納入後における海兵隊での訓練は別物
386:名無し三等兵
12/06/11 21:52:49.86 9ezTQbPw
>>374
米国にとっての価値と日本にとっての価値は違う。
387:名無し三等兵
12/06/11 22:31:22.58 ZNcFGjc5
おまえらショウもない訓練とかで妄想してないで
現実的な情報もってこいよ。
388:名無し三等兵
12/06/11 22:33:50.95
現実的な情報
389:名無し三等兵
12/06/11 23:22:44.66
コスパが悪くってリスクの高い空母なんかより純国産のＰ１だって。
次期哨戒機「Ｐ１」は日本を守る期待の「翼」 対中共空母戦略の切り札
Ｐ１哨戒機の主任務は対潜哨戒であるが、その長大な飛行能力は、水上艦隊索敵でも大いに威力を発揮する。Ｐ１に搭載されたレーダーや赤外線監視装置は、敵艦隊の侵入を見逃さない。現代戦では、艦隊の被発見は、即攻撃を受けるのと同義である。
Ｐ１には最大８発の対艦ミサイルを搭載できる。
390:名無し三等兵
12/06/12 00:16:49.69
>>389
コスパ最悪なのはこの緊迫した情勢下で回転翼機しか運用できないヘリ空母
ASWにSH-60を調達するならそのぶんの予算をP-1に回した方がいいな
そこで空いた22DDHの格納庫にはF-35Bでも搭載しとけば対艦や対地やCAP等、多目的に対応できるし
391:名無し三等兵
12/06/12 00:46:18.21
その分ってヘリ4機弱でようやくP-1ととんとんなのに
392:名無し三等兵
12/06/12 03:40:28.34
F35Bに関しては、みな戯言ついでに言ってるだけだろ
正面にて受け取らずに斜めに構えようや
淡い期待程度でいいんだよ 語れるうちが華だ
斜め上は駄目ニダ
393:名無し三等兵
12/06/12 05:41:50.76
>>390
>コスパ最悪なのはこの緊迫した情勢下で回転翼機しか運用できないヘリ空母
ここは激しく同意だなぁ
どの国もそう思ってるから
地球上からヘリ空母なんて艦種が、ほぼ絶滅したんだよね
どう考えたってF-35B積むのが正解
394:名無し三等兵
12/06/12 05:44:32.55
そもそも>>389は空母はリスクが高いと主張しているが
それはつまり、敵にとって真っ先に狙うべき目標であり
最も攻撃が集中するってことだよな？＜リスクが高い
であるならば、なんで空母がハイバリューユニットなのか、理解してないんじゃないかな
そんだけ敵にとっても狙う値打ちがあるってことは（ｒｙ
395:名無し三等兵
12/06/12 06:22:27.43
>コスパ最悪なのはこの緊迫した情勢下で回転翼機しか運用できないヘリ空母
ASWの重要性を理解できない厨房さんは皆さんそう仰います。
396:名無し三等兵
12/06/12 06:32:39.56
海自がASWのために軽空母を望んだことすら把握せずに博識気取り
『 自 称 』非厨房さんはさすがですね^^
397:名無し三等兵
12/06/12 08:50:31.38
なんつー贅沢な買い物。たかだかヘリしか運用しないのに。ヘリに何が出来るっつーの。潜水艦のほうが相手はよっぽどイヤがると思うね
398:名無し三等兵
12/06/12 08:57:01.35
ディーゼル潜水艦で潜水艦狩りとか寝言だろｗ
399:名無し三等兵
12/06/12 09:06:25.33 tnEkAa0B
>>373これが関係あるのかな？
>>193載せるお金が無いだけでしょ
豪ってエネルギー資源でそれなりに経済は堅いんじゃないの？
予算削減で苦境に立つ豪国防産業 予算削減にＦ３５製造縮小が追い打ち
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
2012.6.8 21:11
オーストラリアの国防産業が、
政府の国防予算の大幅な削減と最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５ライトニング２の製造計画の縮小により、
苦境に立たされている。
米国との同盟関係をも下支えする豪州国防産業には中小の部品メーカーも多く、
経営破綻の危機にもさらされている。
ギラード政権は５月上旬、
連邦議会に２０１２会計年度（１２年７月～１３年６月）の予算案を提出した。
最優先課題は、
ギラード首相が公約とする財政の黒字化。
このため、大幅な歳出削減が図られた。
１１会計年度の財政赤字は４４４億豪ドル（約３兆３６００億円）だが、
首相は「１２会計年度は約１５億豪ドルの黒字に転化する」と胸を張る。
財政健全化の“犠牲”となったのが国防予算だ。
装備調達計画を見直した結果、今後４年間で５５億豪ドルの大幅な削減となった。
自走榴（りゅう）弾（だん）砲（ほう）の調達計画をとりやめて１７億豪ドルの節約。
さらに１２機のＦ３５の調達を先送りし、１３億豪ドルを浮かせた。
400:名無し三等兵
12/06/12 09:08:24.82 tnEkAa0B
>>399つづき
豪州はＦ３５を最大で１００機、当面は１４機を調達する計画だった。
このうちテストと訓練に使われる２機分については、
製造元である米航空防衛機器大手ロッキード・マーチン社と既に契約を結んでおり、
残る１２機が先送りとなった。
ところが、この決定がブーメランのように舞い戻ってきて、
豪経済に影響を及ぼしかねない形勢となっている。
Ｆ３５の開発は、
米国の「統合攻撃戦闘機」（ＪＳＦ）計画に基づき、国際共同プロジェクトの形で進められてきた。
共同開発には豪州や英国、イタリア、オランダ、カナダなど９カ国が参加している。
豪州の場合、
約３０社が米航空・防衛機器大手ロッキード・マーチンとの間で、
Ｆ３５の製造に必要な部品を供給するなどのパートナーシップ契約を結んでいる。
クイックステップ・ホールディングス、マランド、フェラ・エンジニアリング、レベット・エンジニアリング
などの部品メーカーだ。
これらの企業には、
パートナーシップ契約により最大１００億豪ドルの発注が約束されていた。
ところが、
豪州の１２機はもとより、本家本元の米国が１７９機の発注を先送りし、
財政難に悩むイタリアも当初予定していた１３１機のうち４１機をキャンセルするなど、
計画の下方修正の動きが相次いでいる。
このあおりで、豪州の部品メーカー各社にも縮小の波が及んできた。
製造業の雇用者団体、オーストラリア産業グループ（ＡＩＧ）首脳のオカラガン氏は
「開発にかかわっている企業は自信を失い、厳しい状況に直面している」と指摘する。
ロッキード・マーチンのスコット国際事業開発部長は
「パートナーシップ契約を今後も継続していく」としつつも、
「米国などから部品の発注が少なくなり、豪州のサプライヤーに波紋が広がるだろう」と、
影響が避けられないことを認めている。
豪国防産業は、
０９年以降の国防予算の削減と装備の調達計画の先延ばしにより、
関連の中小企業３千社のうち半数が破綻の危機にあると指摘されている。
これにＦ３５の製造縮小が追い打ちをかけるのは間違いない。
401:名無し三等兵
12/06/12 12:18:44.89
Fｰ35B×16機
EVｰ22AEW×4機
SHｰ60K×4機
これだけで中共がビビるなら安い
402:名無し三等兵
12/06/12 19:04:23.41
AW609の対潜攻撃型が欲しいな。
403:名無し三等兵
12/06/12 19:15:11.38
P1は艦隊のレーダー網に捕まり撃墜だよ
404:名無し三等兵
12/06/12 20:04:10.85
地政学的に豪なんて国家財政における国防のプライオリティは低いだろ
その点、中共及び半島の脅威にさらされる日本は一刻も早い5世代機の整備が望まれる
とりわけ22DDHの軽空母運用は島嶼防衛、シーレーン防衛、北への策源地攻撃に不可欠
405:名無し三等兵
12/06/12 20:26:53.38 uwdJIoIX
>>404
豪州の潜在敵国はインドネシアだろ。
406:名無し三等兵
12/06/12 21:28:41.69 E0SJqATg
現代の空母って、陸を攻撃するシーンが想定されないなら、もったいない。
空母と艦載機の値段で「そうりゅう」が十数隻購入できる。
長魚雷1発で正規空母を行動不能にすることが出来るが、ASM-21発では駆逐艦を沈めるのも困難。
407:名無し三等兵
12/06/12 21:31:39.00
>>397
馬鹿かお前？
408:名無し三等兵
12/06/12 21:56:55.18
さて…
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
現スレタイは荒らしによって捏造されたものです。
輸送能力は有していますが、たとえ強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行なうのであり22DDHは強襲揚陸艦ではありません。
ヘリ空母と分類される事もあり、もちろん垂直離着陸機が発着艦することは可能ですが
発着艦できる≠運用できるであり、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
空母及び搭載固定翼機その他の話、特にF-35B関係はスレ違いです。
※スレ違いの方はこちらへ
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part6
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
409:名無し三等兵
12/06/12 21:59:21.24
>>406
対艦ミサイルは撃沈または行動不能させるものではなく
戦闘継続を断念させる為のものだという基本的なことを理解しなきゃいかんぞｗ
410:名無し三等兵
12/06/12 22:08:21.07 tnEkAa0B
ヘタリアでも大いに結構
カヴールでの固定翼機運用を学ぶ訳か・・うむうむ
欧州の国との協議急増してるね最近
イタリア共和国国防大臣の当省訪問について
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
平成24年6月12日
標記について、下記のとおり予定されているのでお知らせします。
記
１ 訪問者 イタリア共和国国防大臣 海軍大将 ジャンパオロ・ディパオラ 閣下
（Minister of Defense of the Republic of Italy, Admiral, Giampaolo DI PAOLA）
２ 訪問日時及び訪問先平成２４年６月１３日（水）
１７：５０－ 大臣
（状況によって、変更の可能性があります。）
３ 訪問目的防衛相会談、日伊防衛協力意図表明文書への署名
411:名無し三等兵
12/06/12 22:14:04.49
>>394
違うよ、一発のミサイルで沈没したら高価な航空機ごと全部おしゃかになるっつう事。
Ｐ1なら撃墜されてもその１機だけだろ？中国が最も恐れてるのはＰ１。
412:名無し三等兵
12/06/12 22:20:08.93 E0SJqATg
>>409
ん？だからなに？
水上艦艇にとって、対艦ミサイルのほうが脅威だって言いたいの？
413:名無し三等兵
12/06/12 22:36:17.45
エグゾセ級の対艦ミサイルは500kgぐらいあります
この規模の物体が亜音速でぶつかった場合の衝撃は相当なものです
もしそれに耐えられるようにするとしたら
往時の戦艦や重巡洋艦の主要部並みの厚さの装甲が必要です
よってザクセン級でも対艦ミサイルの直撃に耐えられる装甲なんて付与できません
（現在の対艦ミサイルは半徹甲弾頭ですのである程度の遅動になってますし）
頑丈に作る事で爆風や破片等による損害を局限しているって事ではないでしょうか？
また、防御装甲と武器の関係は
概ね武器の威力の方が向上しますので、基本的に無意味です
エグゾセに耐える装甲を船体全域に張ると戦艦程度の図体が必要になりますし（浮力が必要なので）
このエグゾセが成形炸薬なり自己鍛造なりの弾頭になったら耐えられませんし
サンバーンみたいに超高速型や
終末ポップアップで甲板に急降下するタイプも存在します
またサイズをふた周りほど大きくしても良いでしょう（西側の主流であるハープーンはエグゾセより多少大きく重いですな）
つまり、エグゾセに耐える防御をするのも大変で、そしてその防御を打ち破るのは比較的容易です
当たらないようにする防御方式の追求がここ数十年の主流で
そしてそれは今後もそうなのではないかと思います
対艦ミサイルは、砲のように威力が限定されていて、簡単には置き換えられないものではないのですから
414:名無し三等兵
12/06/12 22:52:29.18 KicUcKXU
これって建造中の２２DDH?
google map 35.390091,139.632463
415:名無し三等兵
12/06/12 23:06:12.66
違うよ
これだよ
9°57'08.28" N 76°17'15.58" E
416:名無し三等兵
12/06/12 23:06:27.17
>>413
戦艦？
Z級駆逐艦1700ｔは3発目が止めを刺したが、その3発目を撃墜しようとして対空戦闘を行ったはず。
そんなに強力なら、こんな小船は1発で轟沈するはずでしょ。
417:名無し三等兵
12/06/12 23:09:03.96
>>414
となりの潜水艦が82mだったら、全長246mぐらいかな。
418:名無し三等兵
12/06/12 23:09:32.94
Z級ってイスラエルの奴？
419:名無し三等兵
12/06/12 23:23:07.04
イスラエルのに命中したのは、弾頭500kg弱（エグゾゼの3倍ぐらい？）の馬鹿でかいやつだったと思う。
420:名無し三等兵
12/06/12 23:33:00.50 KicUcKXU
解体中の「はるな」と建造中の２２DDHが一枚の航空写真に写っているのは、
ロボットアニメの新旧主役機の世代交代のような印象を受けるな。
421:名無し三等兵
12/06/12 23:33:09.65
戦死者47人
25年のRustyなベテランでこれか
422:名無し三等兵
12/06/12 23:41:27.84
>>414
画像が古いので違うと思うが
423:名無し三等兵
12/06/12 23:43:39.95
>>414
>>91>>94
424:名無し三等兵
12/06/12 23:48:06.50 KicUcKXU
ぐはｗ
「いせ」とは。
反省します。
425:名無し三等兵
12/06/13 00:06:20.10
でも、隣の潜水艦の3倍はあるよ。
現役の潜水艦って、77m以上だよね。
426:名無し三等兵
12/06/13 00:11:42.01
>>425
エレベーターどこにある？
２２ＤＤＨが甲板中央上に２基か？
427:名無し三等兵
12/06/13 00:24:45.16
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
URLﾘﾝｸ(up.null-x.com)
URLﾘﾝｸ(i41.tinypic.com)
428:名無し三等兵
12/06/13 00:42:20.14
>>413
とりあえず…対艦ミサイルの速度エネルギーは破壊力にはなんら寄与しないからｗ
429:名無し三等兵
12/06/13 00:54:47.81
>速度エネルギー
430:名無し三等兵
12/06/13 01:15:47.90
>>428
このスレの例の常駐コピペ厨が一年位前にそのように、ミサイルの運動エネルギーは破壊に寄与しない、と主張してた。
スレの流れとしては、弾頭の炸裂程には破壊に寄与しないが決してゼロじゃないし、
どっちにしろ一発か二発食らえば戦力外になっちゃうんだからどうでもいい、
と結論してたと記憶している。
431:名無し三等兵
12/06/13 03:17:43.60
>>411
それを言ったら一機70億弱のSH-60K満載のヘリ空母にしたって十分高価な目標である事には変わりあるまいて
ましてや回転翼機のみ搭載したところで経空脅威に対してなんら対処できないじゃん
結局P-1とSS及びひゅうが型搭載対潜ヘリにてASWを担い、22DDH型にて固定翼機を運用するのが最も相手にとって嫌な装備
加えて相手がJ-15を艦載運用してきたらP-1にはAEW機と戦闘機による護衛が必要になる
432:名無し三等兵
12/06/13 04:12:37.35
初歩的かつ不毛な論争
433:名無し三等兵
12/06/13 09:41:29.86
>>430
不発だって穴は開くしな。
弾頭も表面で爆発するんじゃなくて運動エネルギーで船体の中に潜り込んで爆発するんだから
「破壊力にはなんら寄与しない」ってのは間違いだろ。
434:名無し三等兵
12/06/13 09:59:56.91
大体フォークランドの時のシェフィールドという例があるじゃないか！
あの時命中したエグゾゼは不発だったが艦は失われた。
435:名無し三等兵
12/06/13 13:59:12.48
>>434
あれは残りの燃料が派手に燃えたのが原因だろ
436:名無し三等兵
12/06/13 14:39:03.75
そう、残余燃料による延焼が原因
437:名無し三等兵
12/06/13 16:01:24.45
燃料が燃えたのは確かだが
弾体が船体内に突入してから燃えたのであって
燃える前に既に船体の穴を空けてダメージを与えている。
運動エネルギーだけでもある程度破壊に寄与している実例
438:名無し三等兵
12/06/13 16:30:37.34
装甲と言ってもたかが知れてるからなぁ
突入自体は阻止出来ないだろ
昔のフネみたいに舷側に装甲板を張りますか？
439:名無し三等兵
12/06/13 16:50:44.09
そこで対空要塞+巡行ミサイル艦と化した大和級護衛艦を希望。
分厚い鉄板と複合装甲で出来た現代の不沈艦。
440:名無し三等兵
12/06/13 17:37:51.34 HjRZvFiQ
アンテロープは500kg爆弾の信管処理に失敗して一発で沈没・・・
441:名無し三等兵
12/06/13 18:04:06.56 SEEUH+IP
3M80Eモスキート艦対艦ミサイル（SS-N-22サンバーン）
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
巡航速度はマッハ2.5以上、終末時の高度は20mで、艦艇のレーダーで発見しても
到達まで30秒程しかなく迎撃は極めて難しい。弾頭は300kgの高性能爆薬を積んでおり
（ハープーンは200kg）、命中すれば致命的なダメージを与えるだろう。
中国海軍が導入したのは「モスキート」の中期開発型である3M80Eと後期型の3M80MBE。
2005～2006年に就役したソブレメンヌイ級後期型の956EM型では、対艦ミサイルを
3M80Eの射程延長型である3M80MBE(最大射程200km)に変更している。
442:名無し三等兵
12/06/13 18:37:29.78
SSM-1Bの弾頭が260kg
443:名無し三等兵
12/06/13 18:51:39.95 NoC0r5q9
第69号 平成24年7月30日 模型船（Ｍ．Ｎｏ．７００）の製造 1式
平成24年10月5日
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
これ何？
２２ＤＤＨの模型？ 大臣室に飾る
444:名無し三等兵
12/06/13 19:08:16.47 NoC0r5q9
オブィエクト氏のツィッターより拝借
印空母 写真
前部エレベーター
URLﾘﾝｸ(japanese.china.org.cn)
幅が狭い感じ あと格納庫の天井が低い気がする
１６ＤＤＨと比べても低い感じなんだけど 照明が暗いだけか？
スキージャンプ
URLﾘﾝｸ(japanese.china.org.cn)
こうしてみると相当上がってるんだね
これではあんま思わないけど
URLﾘﾝｸ(japanese.china.org.cn)
これでみるとグィーンって上がってる
URLﾘﾝｸ(japanese.china.org.cn)
英空母のってこんなグオォって上がってたけ？
古臭い
URLﾘﾝｸ(japanese.china.org.cn)
野菜に見える
URLﾘﾝｸ(japanese.china.org.cn)
445:名無し三等兵
12/06/13 19:18:52.89
>>443 ＞２２ＤＤＨの模型？ 大臣室に飾る
なわきゃない。
＞模型船（M.No.688）(株)IHI検査計測 ￥6,615,000 ＞模型船（M.No.689）株)IHI検査計測 ￥7,350,000
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
＞水上艦模型船（M.No.６９６）(株)ジーエイチクラフト \11,340,000
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
446:名無し三等兵
12/06/13 19:20:16.72
>>443
技本の艦艇装備だから
たぶんなんらかの水槽模型
（大型水槽を使い新船形での各種特性を計測する）
447:名無し三等兵
12/06/13 20:01:59.41 NoC0r5q9
>>445-446
あんがと
はー・・１０００万近くすんのか
＞なわきゃない。
なんていうかこの模型ってなんの模型なんかなーって
いまから２２ＤＤＨの作る訳ないし
３胴のやつはもう作ってた気がするし あと模型ってなんの奴だろー・・って
448:名無し三等兵
12/06/13 20:12:09.45
>>444
艦載機が乗ってる・・・
中国涙目wwwww
449:名無し三等兵
12/06/13 20:43:07.70
Mig29は取り回しか何かの実験用かな？
450:名無し三等兵
12/06/13 21:03:00.67 NoC0r5q9
これじゃないの？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
前からこれ見て疑問だったんだけど
４０秒辺りのおっさんは何してんの？
消火じゃないよね？
451:名無し三等兵
12/06/13 21:43:54.03 nv1Eco43
>>450 これロシアの空母でミグ29ｋの試験のやつだろ。音楽がロシア的で好きだ
452:名無し三等兵
12/06/13 21:46:47.83
>>449
ヴィクラマーディティヤ甲板上のMiG29Kは改装中から載せてるのでモックアップでしょ
453:名無し三等兵
12/06/13 22:00:57.60
改装中から載せてるMiG29K
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-54.fc2.com)
454:名無し三等兵
12/06/14 00:05:34.36 L8eYXpqQ
改装中から載せてる意味が分からんけどなんで
455:名無し三等兵
12/06/14 03:02:15.40
だから取り回しの試験でしょ
456:名無し三等兵
12/06/14 09:30:41.45 L8eYXpqQ
日経に
北極圏・東シベリア・東アフリカ・イラクで原油・ガス新資源確保戦略だそうだ
軽空母要るな。うむ
457:名無し三等兵
12/06/14 11:19:09.24
22DDHが軽空母扱いかどうかは別として、
日本の本格的空母が太平洋に現れるのは
そう遠くないような気がしてならない。
歓迎ではある。
458:名無し三等兵
12/06/14 12:13:24.09
中国海軍が西太平洋で艦船30隻以上を動員する大演習を企図しているようで。
459:名無し三等兵
12/06/14 15:15:31.13
こっそりげきちーん。
460:名無し三等兵
12/06/14 16:07:18.73
頭の悪そうwww
461:名無し三等兵
12/06/14 16:10:36.16
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
オスプレイ、米で訓練中に墜落 日本配備に影響必至
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
米空軍によると、同軍の新型輸送機オスプレイＣＶ２２が現地時間の１３日午後６時４５分ごろ、
フロリダ州で訓練中に墜落した。乗組員５人が負傷したとみられるが、けがの程度は不明。
救助部隊が現地で救出活動をしている。空軍が原因を調べている。
オスプレイは別型ＭＶ２２が日本に配備される予定。同機は開発段階で事故が多発した。
４月にもモロッコで墜落事故を起こしており、日本政府は米側に事故原因の詳細な説明を求めている。
今後の日本配備に影響が出るのは必至だ。（ワシントン＝望月洋嗣）
462:名無し三等兵
12/06/14 16:12:23.32 DLsUA9TI
ずいかく・しょうかく いらっしゃい。
463:名無し三等兵
12/06/14 16:18:59.24
>>461
あちゃーこの大事な時期にまあ
反対してる連中に良い餌を与えてしまったな
464:名無し三等兵
12/06/14 16:26:22.49 L8eYXpqQ
>>410
カブール２２ＤＤＨ軽空母同盟（あくまでも伊とは同盟とは書きません）
日・イタリア、防衛交流で覚書署名
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
森本敏防衛相は13日、イタリアのディパオラ国防相と防衛省内で会談した。
北東アジアや中東の安全保障情勢を注視し、意見交換を続ける方針を確認。
海軍同士の部隊交流を進めるため防衛交流に関する覚書に署名した。
防衛省によると、イタリアの国防相は初来日。
森本防衛相は民間人が防衛相に就いたことを巡り、会談で
「日本では文民統制の観点から議論があるが、イタリアなども国会議員ではなく共感を覚える」と発言。
ディパオラ国防相は「自分も問題だとは感じていない」と応じた。
＞海軍同士の部隊交流を進めるため防衛交流に関する覚書に署名した。
＞防衛省によると、イタリアの国防相は初来日。
伊の初来日が２２ＤＤＨ建造の今って事は軽空母同盟しかないでしょ。もう!
日イタリア防衛相会談（概要）
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
465:名無し三等兵
12/06/14 16:52:10.25 L8eYXpqQ
>>464
伊防衛相来日
写真
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
森本防衛相の隣
イタリア人？ 外人を通訳にするの？
機密とか問題にならないのかな？
466:名無し三等兵
12/06/14 17:02:02.84 1wLsr2tf
日本が空母を持てば韓国が必ずより大きい空母を持つだろうな。
467:名無し三等兵
12/06/14 17:08:28.85
>>461
最後の行は朝日がこれから叩くよ宣言だな。
468:名無し三等兵
12/06/14 17:52:33.60 L8eYXpqQ
>>467
古館『今日 沖縄の方々にとって、
とても容認しがたいニュースが飛び込んでまいりました』
あんま上手く表現できなかった
469:名無し三等兵
12/06/14 17:56:02.89 L8eYXpqQ
今夜
ＢＳフジのプライムニュース
渡辺防衛副大臣に問う 中国海洋進出とインド
URLﾘﾝｸ(bsfuji.tv)
※動画の掲載は、放送当日の午後11時前後を予定しています。更新をお待ちください。
日印空母同盟を聞きたい
470:名無し三等兵
12/06/14 19:17:07.23 L8eYXpqQ
>>458
これか
まだ大隈海峡を通る気か
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
471:名無し三等兵
12/06/14 22:01:46.45 QUYVWQOP
資源を購入可能な経済力を維持する。
海洋資源を守るために侵略者と一戦交える。
常識ある人なら前者を選びますね。
ここでホルホルしている人たちの頭の中には、軍靴の足音が響いていることでしょう。
472:名無し三等兵
12/06/14 22:05:05.98
>>471
>資源を購入可能な経済力を維持する。
>海洋資源を守るために侵略者と一戦交える。
>常識ある人なら前者を選びますね。
はい？
473:名無し三等兵
12/06/14 22:16:48.22
相手するなよ
474:名無し三等兵
12/06/14 22:21:01.20
Aye
475:名無し三等兵
12/06/15 00:20:57.95 +yU6woiv
両方必要って発想は無いのか(^o^)
476:名無し三等兵
12/06/15 03:09:26.93
>>471
常識ある人ならまずお前のようなキチガイに嫌悪感を覚えるんじゃないかな？
477:471
12/06/15 08:14:36.17 fs1jE4M5
>>475
大中華と戦になれば、日本経済がどうなるかは想像がつきますよね？
あなたは職を失い、日本は原油も輸入できないほど経済がボロボロになります。
478:名無し三等兵
12/06/15 08:32:03.29
中共とはこの先一戦交えるだろ仕方がない
備えあれば憂いなし。
479:名無し三等兵
12/06/15 08:39:04.48
水上艦に400発ほど対艦ミサイルぶち込んで、
加えて潜水艦を40隻ほど沈めるだけだ。
炎上する艦船にとどめをさすのに、戦闘は3日で終わる。
そこで謝罪声明・停戦の申し出と、首謀者の処刑が行われないなら、
ミサイル基地・軍港・沿岸部の空港・港湾を攻撃する。
480:名無し三等兵
12/06/15 08:57:19.79
>>477
>大中華
大爆笑w
莫大な日本からのODAと
広大な国土と十倍の人口をもってして
やっと日本のGDPに追いついた途上国のことですか？
481:名無し三等兵
12/06/15 09:05:15.61
>>477
冷やし中華の大盛りの略？
482:名無し三等兵
12/06/15 10:17:23.88 VaZec8P/
２８ＤＤＶは電磁カタパルト
艦載型心神
公示第23号 艦船用超電導電動機システムのフィージビリティスタディ（その１）
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
公示第24号 艦船用超電導電動機システムのフィージビリティスタディ（その２）
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
483:名無し三等兵
12/06/15 12:09:34.22
印度と空母同盟なんかいらない、むしろＰ１を売却すべし、印度はアメのＰ８
購入予定だが、Ｐ１は半額以下で性能も上、輸出となれば三分の一まで下がる
でしょう、中凶が最も恐れているのはＰ１、空母は無駄。
484:名無し三等兵
12/06/15 14:43:05.08
>>483
Ｐ１を売った金で空母を買えば一石二鳥だろ。
485:名無し三等兵
12/06/15 15:54:26.36 VEXlq4eY
>>483
P-8が260億円でP-1が180億円だから半額以下って事は無いだろ。
486:名無し三等兵
12/06/15 16:00:48.35
てかP-1安いんだな、海自しかユーザーがいないのに
487:名無し三等兵
12/06/15 16:48:38.72
Ｐ８は３００億円、Ｐ１は１２４億円程で半値以下らしいですよ。輸出となれば
さらにさがって位三分の一にも近づくかも。
488:名無し三等兵
12/06/15 16:54:21.14
Ｃ２とＰ１のダブル開発は相当うまくいったみたいだね。こんなの成功するはずない
とか言ってたやつ出て来い！！
489:名無し三等兵
12/06/15 16:55:31.63
Ｃ２に高性能レーダーつけて長距離ミサイル満載したら恐ろしいものになりそうな…
490:名無し三等兵
12/06/15 17:04:39.81
ダブル、トリプル開発って効果高いんだな、心神なんかも戦闘機、爆撃機、対艦攻撃機
輸出用の廉価版とグループ開発すればいい。
491:名無し三等兵
12/06/15 17:08:34.68
逆に既存機を改修するP-8がなんでこんなに高いんだ
492:名無し三等兵
12/06/15 17:14:36.00
>>482
くそ、肝心の別紙がないw
URL削るとここまでは出てくるのだが
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
結局何用のシステムなのかわからん。
しかしこれ、「実現可能性」を模索するスタディのようなので、
28年度艦艇に搭載されるなんていう気の早い話ではないような。
いずれにせよ、かなり意欲的な何かである予感はするけど。
493:名無し三等兵
12/06/15 17:21:39.46
>>491
現在P-8の開発は難航しており、その原因として、元々高々度高速巡航することを
念頭に開発された旅客機を、低高度低速巡航しなければならない哨戒機に転用する
点が指摘されている。イギリス空軍のニムロッドもターボファンエンジンを4発搭載
しているが、低速で長時間哨戒を行うために、現場空域上では1～3発停止させている。
ボーイングも双発のP-8ではエンジンを1発停止して哨戒することを計画していたが、
母体の737は経済性・快適性を最優先する旅客機として胴体から離したパイロン式
主翼懸架を採用しているため、片発時には大きな不整モーメントが発生し、
飛行安定性が毀損するのみならず、当て舵による抵抗増大から燃費も劣化するからである。
とWIKIにはあるな。
494:名無し三等兵
12/06/15 17:21:59.17
>>490Fｰ35ｪ…
495:名無し三等兵
12/06/15 17:23:38.92
４発で２発止めるなら分からんでもないが、２発で一発止めて片肺にするって
はじめっからおかしいだろうｗｗ
496:名無し三等兵
12/06/15 17:27:44.70
>>494
確かにＦ３５はその手でやってるのに価格高騰してるな。やっぱ根本的な開発
のマネジメントができなくなってきているのかもね、アメちゃんは。
497:名無し三等兵
12/06/15 17:54:56.92
>>483
別途予算を組んで新規空母建造するのと
既に着工している22DDHの軽空母転用をするのとでは全く別の話だし
P-1を絡めてコストに関するなんら整合性のない主張をこのスレで延々こねられても（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝとしか
498:名無し三等兵
12/06/15 18:16:11.36 BKmFaCZi
>>487
計算間違えたP-8は210億円だった（8機21億$/80円印度）、P-1は3機で544億円だから180億円（H23年度予算）
499:名無し三等兵
12/06/15 18:35:59.10
わざわざ今の異常な円高のレートで計算してんのか？そしてＰ１の量産型の調達価格は
１２４億円だぞ？どいう意図だ？
500:名無し三等兵
12/06/15 18:50:34.92
脱税
501:名無し三等兵
12/06/15 18:52:51.93 VaZec8P/
黄海にイージス派遣するんだったら
軽空母による護衛が必要になるな
北朝鮮による「人工衛星」と称するミサイル発射事案に係る検証及び対応検討チーム報告書について
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
502:名無し三等兵
12/06/15 19:16:25.67
イージス艦の護衛にヘリ空母の意味が分らない
503:名無し三等兵
12/06/15 19:21:30.26
>>502
× ヘリ空母
◎ 軽空母
と言う事ではないか？
504:名無し三等兵
12/06/15 19:40:46.79
本来イージス艦は護衛する側なのに護衛されるとは本末転倒では
505:名無し三等兵
12/06/15 19:47:39.54
どういうミッションかによるでしょ。
日本にはその"本来"護衛される正規空母がないんだし。
じゃあ日本にはイージス艦は無駄なのかというと
ミサイル防衛をはじめとする対空任務がある。
それに専念しているイージス艦は身動きがとれないし、
撃沈されたら任務失敗なので、他の手段で護衛を固めるのは当然。
506:名無し三等兵
12/06/15 20:11:29.94
艦隊防空を提供する艦なんだから
別に対象の値段は関係ないような
507:名無し三等兵
12/06/15 20:43:28.78 A2QV+ih1
>>499
そんなの知らんがな、国に聞け。
508:名無し三等兵
12/06/15 20:48:12.95
P-8の開発が難航してるんだったらP-1を米海軍に売ったら良いんだよ、F-35のバーターで
509:名無し三等兵
12/06/15 21:08:27.56 VaZec8P/
２９日までにＦ３５契約 ４機分、防衛副大臣
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
渡辺周防衛副大臣は１５日の衆院安全保障委員会で、
航空自衛隊の次期主力戦闘機である最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５について、
平成２８年度末までに取得する最初の４機分を２９日までに米側と契約する方針を明らかにした。
自民党の岩屋毅氏への答弁。
日米両政府は、
１機当たりの価格（本体と機材を含む）について、
当初予定していた約９９億円より３億円高い１０２億円程度とする方向でほぼ合意した。
価格上昇分は、関連経費を減らすことで４機分の取得に関する予算範囲内に収める。
＞１機当たりの価格（本体と機材を含む）について、
＞当初予定していた約９９億円より３億円高い１０２億円程度とする方向でほぼ合意した。
１０２億？
やすくね？
510:名無し三等兵
12/06/15 21:12:04.81
創刊号は初期モデル4機がついて…
511:名無し三等兵
12/06/15 21:12:37.22
それで済むならそれでいいだろうが、プロジェクト自体大丈夫なのか？予定
通りの性能になるのか？という話も出てるよな。
512:名無し三等兵
12/06/16 01:41:50.39 O+pULFo4
まあ妄想だと言わずにお聞きしたいのですが
２２ＤＤＨに３５Ｂを載せるとしたら
何処の基地が適してるのでしょうか？（まあ多分、空自基地なんだろうけど）
オブィエクト氏ツィッターより拝借
岩国にＦ35離着陸場建設か
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
＞離着陸場は広さ９２９平方メートル
垂直離着陸用なわけ？
513:名無し三等兵
12/06/16 02:14:57.35
>>509
今は1ドルが80円ですよ。つまり1機、1億2750万ドル。
1ドル120円なら153億円になります。
514:名無し三等兵
12/06/16 02:39:38.79
>>512
仮にF-35Bを導入するとしたら西方航駐屯地に離発着場を建設しつつ、そこへ空自所属飛行隊が出向し
22DDHを使って島嶼奪還の洋上CASを遂行するのが訓練上も運用上も適している
515:名無し三等兵
12/06/16 02:55:47.07
>>482
小型の電磁カタパルトなら経済的でかつ短期間で開発可能だろう。
TACOMを大型化して、それを小型電磁カタパルトで運用しろ。
２２DDH型をある程度、拡張して基準２万５千ｔ軽空母に装備しろよ。
516:名無し三等兵
12/06/16 03:20:53.75
さて…
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
現スレタイは荒らしによって捏造されたものです。
輸送能力は有していますが、たとえ強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行なうのであり22DDHは強襲揚陸艦ではありません。
ヘリ空母と分類される事もあり、もちろん垂直離着陸機が発着艦することは可能ですが
発着艦できる≠運用できるであり、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
空母及び搭載固定翼機その他の話、特にF-35B関係はスレ違いです。
※スレ違いの方はこちらへ
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part6
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
517:名無し三等兵
12/06/16 06:38:33.26
コスパ最悪なのはこの緊迫した情勢下で回転翼機しか運用できないヘリ空母
SH-60Kを調達する位ならそのぶんの予算をF-35Bの調達に回した方が中共と半島にとっては嫌だろうな