13/02/25 08:27:01.41
>>398すまん数回じゃなかったわｗ
401:名無し三等兵
13/02/25 09:17:10.85
フライングタイガース時代だあったとはいえ
たった2回で28機の撃墜数があるわけ無いでしょ。
402:名無し三等兵
13/02/25 22:22:33.13
「F4Uが急降下で逃げればゼロなんて追ってこれないぜｗｗｗ」
「バンバンバン…」
ドボーン…
アメのエースってこんなもんなのかｗ
403:名無し三等兵
13/02/26 00:06:39.22
400ノットで急降下して逃げたのに追ってきたゼロに落とされてるよね
ゼロも氏ぬ気で突っ込めば400ノット出せたんだｗ
404:名無し三等兵
13/02/26 00:33:41.18
制限速度なんて糞食らえですよ
405:名無し三等兵
13/02/26 00:52:29.19
零戦は実践で制限速度超えた話はよくあるだろ
406:名無し三等兵
13/02/26 00:55:16.35
>>403
ゼロ戦に撃たれてからの話だよ400ノットの急降下は
407:名無し三等兵
13/02/26 01:17:10.55
背後の防弾板にガンガン玉が当たって
急降下して引き起こしたら
パイロット前方のメインタンクが火を吹いた
追ってきたゼロに後上方から撃たれたからタンクに当たったんじゃないの？
脱出直後に周りをゼロが飛び回ってて撃たれてるんだから追いつかれてたんだし
急降下前は後ろから撃たれてるからパイロットの前の胴体にあるタンクには
当たらんと思うのだが(´・ω・｀)
408:名無し三等兵
13/02/26 01:33:56.88
漏れて気化したガソリンに排気炎でも引火したんじゃねえのJK
409:名無し三等兵
13/02/26 01:40:03.72
204空の戦訓がF4Uは零戦より10ノット程度優速の他特異な点を認めず、か。
410:名無し三等兵
13/02/26 02:16:47.26
ホルホル出来る人は幸せですね
戦訓による戦闘機用法の研究（抜粋）
昭和十八年五月三日 横須賀海軍航空隊
小福田少佐所見
一・南東方面敵空軍の状況（十八年三月現在）
最近南東方面に現れたる敵空軍の状況概ね次の如し
（イ）（省略）
（ロ）最近此の方面に「ボートシコルスキー」出現す。機体の大きさ、我が九七艦攻程度に見え、
最高速、零戦二号艦戦より三十ノット以上優秀なる如し、前記米戦闘機中最優速なり。尚本機は高高度性能も亦良好なり。
（ハ）（省略）
（ニ）P-38及び「ボートシコルスキー」は高高度性能優秀にして、空戦不利と判断せば「ドンドン」高度を上げ八千～九千メートルに上昇し、
零式艦戦を以てしては戦闘成立せざるに至ること屡なり。而して我が方に於いて敵の本戦法に誘致せられんか、
下方敵攻撃機隊援護隊は、悠々其の目的を達成して帰途に就くの現象を呈出す。敵は高高度性能の向上に関し特に意を用いつつあるものの如し。
411:名無し三等兵
13/02/26 07:20:53.52
タンクから火を吹く事はない
パイプやキャブをやられた
>>409
いわゆる希望的観測ってやつだ
もっともF4Uから見てゼロは厄介だったろう
低速でクルクル回る
まるで複葉機を相手にしているようだ
412:名無し三等兵
13/02/26 07:37:10.81
着水後周りに居たゼロに撃たれてるんだから
引き離せてないじゃん
413:名無し三等兵
13/02/26 08:00:17.20
追い付いてきたんだろうなJK
414:名無し三等兵
13/02/26 08:20:59.77
＞着水後周りに居たゼロに撃たれてるんだから
ボイントンが落下傘降下、着水後ようやく零戦が追いついてきたとか
いくら零戦でも落下傘よりはツッコミがきくのでは
415:名無し三等兵
13/02/26 09:38:09.56
速度差なんて状況によって不利有利があるだろ。
遅い側が先に加速しだせば200kmぐらいの差がなければ見る見る引き離すなんて無理だよｗ
急降下速度だって高度によって違うんだから
カタログスペックだけみててもわからんだろうなｗ、
416:名無し三等兵
13/02/26 09:56:40.50
>>411
タンクに穴が開けば燃料がそこから漏れて火は付くよな 嘘つき
417:名無し三等兵
13/02/26 10:02:59.16
必死だなw
418:名無し三等兵
13/02/26 10:03:35.54
>>415
結局ボイントンの件はどうだったの？
419:名無し三等兵
13/02/26 11:07:21.13
>>416
弾丸の種類に拠って違うよ。
馬鹿なの？
420:名無し三等兵
13/02/26 11:07:44.35
>>414
急降下から引き起こしたのが海面スレスレで脱出とほぼ同時にドボーン
直後にもう周りに零戦がいて撃たれた
421:名無し三等兵
13/02/26 11:17:54.51
P「零戦は制限350だったが度々400以上出しても壊れなかった
だから○○も制限速度超えても大丈夫だと思った」
技「350が400になるのと、450が500になるのとはわけが違うんだ…」
ってような話を昔何かで読んだんだがなんだっけ…
何かの空中分解後の話だったと思うんだが紫電改だっけ
まあ引用のポイントは零戦400ノットオーケー＼(^o^)／ってとこなんだがｗ
422:名無し三等兵
13/02/26 11:43:20.59
制限っていうのは「そこまでは安全を保障する」って事だろ。
423:名無し三等兵
13/02/26 11:50:03.82
最近あちこちのスレで零戦は300ノット超えると操縦桿重くなりすぎて操縦不能になる、
って話へのオマージュじゃね
424:名無し三等兵
13/02/26 16:44:33.36
>>419
お前本物の馬鹿？
425:名無し三等兵
13/02/26 17:37:37.16
零戦の急降下制限速度は52型ならば約670km/h（360kt/h）｡52型甲以降ならば約740km/h（400kt/h）。
ただし､この急降下制限速度は機体強度から算出された制限速度｡
零戦の帆布張りの動翼では､この速度での機体制御ができるかどうかは分からん｡
坂井三郎氏の回想
『急降下を深くいくと過速に陥る｡そうすると､300から350ﾉｯﾄ出たら､両手で米俵
一俵引き上げるよりも操縦桿が重くなる｡』この状態で､細かく機動を修正するのは不可能だと思うよ｡
ちなみに…引き起こしについてだけど､『垂直ﾀﾞｲﾌﾞで逃げる敵を追うとき､300ﾉｯﾄを超えると､引き起
こすとき翼上面にしわが寄った』
これからすると緩降下爆撃の教範にもにもあるように、300ﾉｯﾄでの引き起こしは可能｡
現場の記録や証言が拾えるのは、ここまでかな。
426:名無し三等兵
13/02/26 18:00:54.55
ボイントンサンが撃墜されたの44年1月ってまだラバウル戦やってたっけ
427:名無し三等兵
13/02/26 18:20:43.42
>>414
被弾、400ノットの急降下で離脱後水平飛行に戻したら前部燃料タンクが発火、
高度100フィートで脱出、落下傘が開くか開かないかのうち着水、
浮かび上がって気がついたら零戦がまわりにいて撃たれた
428:名無し三等兵
13/02/26 19:22:26.14
>>424
20mmで燃料タンク撃ちぬかれてジャジャ漏れになったが、
どうにか空母まで帰って来たF6Fがあったけどなにか？
429:名無し三等兵
13/02/26 19:30:29.78
>>428
タンクから火は出ないと言っておきながら、弾丸の種類によるとか言っちゃうダブスタっぷりが馬鹿呼ばわりされてる原因では？
430:名無し三等兵
13/02/26 20:41:16.58
F4Uの急降下に付いていけるゼロこそ最強ということでFAですか
431:名無し三等兵
13/02/26 20:44:41.78
ボイントンの場合味方のほうが敵ていう感じのエースだからね・・・
さすがに中隊長してるブラックシープの連中には慕われてたけど。
上官とは衝突しまくり。
撃墜されたのは数的劣勢無視して攻撃したからでもあるし。
432:名無し三等兵
13/02/26 21:04:49.47
F4Uに床さえあれば落とされずに済んだ
433:名無し三等兵
13/02/26 21:12:14.84
>>432
コルセアの泣き所は低速時の操縦性が糞のせい
零戦とは真逆で零戦とはきわめて相性が悪い。
運動エネルギーなくしてるときに襲われたら
ボイントンですら落とされる。
ネタにマジレスは嫌なんだけどね。
434:名無し三等兵
13/02/26 21:16:21.69
>>433
そういう意味では、コルセアのライバルを零戦とするのも納得？
435:名無し三等兵
13/02/26 21:18:01.10
低速時もそうだが、上昇率にも問題あるよね。
グラマンの猫シリーズが喜ばれるわけだ。
436:名無し三等兵
13/02/26 21:20:06.76
大径ペラは加速に弱い？
437:名無し三等兵
13/02/26 21:31:36.30
降下加速は悪くないような気がする。
F4U-4では大分改善されてるよ。
上昇性能も。
ソビエトのYak-9落としてるだろ。
438:名無し三等兵
13/02/26 21:33:50.87
>>437
中の人が太平洋のエースと北朝鮮のポンコツパイロットじゃ比較にならんだろｗ
439:名無し三等兵
13/02/26 21:35:58.65
シャングリラのVF85のF4Uは6月2日に鹿児島湾上空で大村の343空の紫電改、
VBF85のF4Uが6月3日に薩摩半島上空で知覧の244戦隊の五式戦と交戦したと見られます。
両日の戦績は以下の通りです。
日本側損失 米側損失
6月2日 343空 被撃墜２ VF85 被撃墜1 被弾帰途着水行方不明2 着艦後機体放棄1
6月3日 244戦隊 自爆1未帰還2 VBF85 被撃墜2 戦闘時墜落1
6月2日は343空が勝ち戦となった数少ないケースでもあります。
また6月3日の244戦隊の戦果については精査が必要です。
VBF85側は「トニー」と「トージョー」と交戦したと記録しており、「トニー」は五式戦をさすと思われますが、
「トージョー」は何か。紫電改の可能性もありますが「源田の剣」によればこの日343空側にはF4Uとの交戦記録は
無いとの事です。なお、6月3日のVBF85は1名戦死、2名捕虜となっています。
この両日の戦闘は、
その後出される第38機動部隊の通達「九州南部上空で熟練した敵戦闘機隊に遭遇した」とも
併せて考えると興味深いものがあります。
440:名無し三等兵
13/02/26 21:38:17.85
>>427
ちっともついてゆけてないやん＜零戦
441:名無し三等兵
13/02/26 22:13:58.85
ゆけてるったらゆけてるの！ばかあ
442:名無し三等兵
13/02/26 22:22:42.44
ボング「一般的に言って日本機は高速ダイブに入れば追従し得ない。
時たま追ってくる日本機はいるが、もし追尾された時には90度右旋回を行えば振り切れる。
高速ダイブ中に日本機の操縦系統は非常に重くなり、下降急旋回についてゆけないからである。」
443:名無し三等兵
13/02/26 23:05:27.15
上昇旋回するゼロを追ってはいけない、それは罠だ
ゼロとの空戦ははがゆい程かみ合わない
優速なF4U、F6Fの方が一方的にイニシアチブを取るけどね
>>442
もし紫電改をゼロと誤認したら死ぬよ
444:名無し三等兵
13/02/26 23:07:34.02
操縦系統は機体の強度剛性が許す限界まで軽くする
日本機も例外ではない
445:名無し三等兵
13/02/26 23:09:40.33
>>444
その点、意図的に操縦系統を重くしている疾風は、日本機としては異端だなぁ。
446:名無し三等兵
13/02/26 23:18:30.73
しかも戦後失敗だったとか言われてんだろ設計者に＜疾風
447:名無し三等兵
13/02/26 23:24:07.37
>>439
当日6/3の小林戦隊長の手記
「コルセアの性能は大して良好ならず。キ100を以てすれば、
低空にありても絶対不敗、高位の場合には、絶対的に必勝なり。」
「上昇性能、旋回性能とも我がキ100は優れあり。突入速度、
稍々劣れる感あり。射弾回避は早期なるを要す。
僚機を連れある場合特に然なり。
生田少尉 敵機を胴体着陸せしめ、殊勲甲なり。」
448:名無し三等兵
13/02/26 23:27:40.29
>>443
P-47の上昇に付いていけない紫電改だからどうだろうな
449:名無し三等兵
13/02/27 10:12:59.44
だからさー空戦って状況よるんだから、数少ない例外をあげて
決め付けてもねー
450:名無し三等兵
13/02/27 14:24:18.99
コルセアは玄人が乗れば虎徹の乗った零戦と引き分けるほどのイヤッホ
451:名無し三等兵
13/02/27 14:45:25.90
名手が操る零戦が海面までぐるぐる旋回戦やって引き分けたというのは
ライターの創作じゃないのかなぁ、、という気がするなあ
「馬力不足で射角が取れず…」という記述は信ぴょう性あると思うが
452:名無し三等兵
13/02/27 17:24:31.84
18年12月4日
それでも2、3回は射撃のチャンスが有ったが馬力不足のため射撃する時間が無くなって
ついに海面スレスレまで下がってしまい勝負なしで別れてしまった、、
、、指揮官はベル少佐という名で、トロキナ基地に帰り着くまで呼んでいたが、、
残念ながら我らのボイントンサンではないようだｗ
アメリカ側に記録あるかな
453:名無し三等兵
13/02/27 18:59:48.05
なんか突然レスが伸びたと思ったら光人社からボイントンの著書が出たからか。
454:名無し三等兵
13/02/27 19:25:26.01
ボイントンサン、コルセアに機種改変訓練終えてさあ前線に、という夜の飲み会で
足首にタックルされて骨折して病院送りｗｗ
ネタキャラすぐるｗ
455:名無し三等兵
13/02/27 19:30:15.52
捕虜時代に給食のおばさんにかわいがられたみたいだし
ベーブルースみたいな性格なんじゃね
456:名無し三等兵
13/02/27 20:16:39.65
ボイントンって日本じゃ零戦に倒されたやられ役としか扱われないよね
457:名無し三等兵
13/02/27 20:19:14.22 Z4412VdM
>>456
ボイントンに撃墜された奴らに謝ってこい