12/05/28 16:28:27.86
>>10
お前みたいに上げる馬鹿が居るからだろｗ
13:名無し三等兵
12/05/29 15:13:25.84
>>12
前スレ見たら上げ下げ関係ないぞ。
おそらく日本機中。。。
14:名無し三等兵
12/05/30 18:53:09.28 E3blf64l
スタイリングはWW2レシプロ戦闘機最高
性能は零戦とやりあうにはちょっとやばいけど。
15:名無し三等兵
12/06/02 18:29:10.45
F2Gの国内キット出ないかな
16:名無し三等兵
12/06/06 11:32:52.30 WU4NH2LX
>>15
でないｗ
17:名無し三等兵
12/06/06 18:41:26.35
ポンコツマニアの集まるスレ
18:名無し三等兵
12/06/06 18:50:11.25 WU4NH2LX
>>17
零戦はたしかにポンコツだなｗ
19:名無し三等兵
12/06/06 19:20:03.99
>>11
まあ、数年前に何代か前のスレを荒らしたオリジナル物理学君（余剰馬力君）なんかもいたしな。
コルセアはああいうキチガイを招きよせるものがあるのかも。
20:名無し三等兵
12/06/07 12:27:13.78 t2cYcBqt
床板の無い戦闘機はここですか？
21:名無し三等兵
12/06/07 12:42:30.58
4型からは床板ついてるよ？
22:名無し三等兵
12/06/08 14:36:16.86 4WMggAOw
夜戦型のコルセアのレーダーってどの程度のものなんだ？
23:名無し三等兵
12/06/08 15:24:52.51
日本軍のレーダーの100倍の性能
あ、０になにかけても０だったわ失敬失敬
24:名無し三等兵
12/06/08 15:40:42.50 4WMggAOw
>>23
索敵距離とか接敵確率とか…
タキ2号がポンコツなのはみんな知ってるよｗ
25:名無し三等兵
12/06/08 18:56:36.25
URLﾘﾝｸ(www.ibiblio.org)
26:名無し三等兵
12/06/08 20:30:15.75 4WMggAOw
>>25
めちゃ高性能…
27:名無し三等兵
12/06/09 09:14:05.38 +VWabNKx
誰もいないな 前スレ後半の嵐にやられたか
28:名無し三等兵
12/06/09 20:48:25.75 +VWabNKx
コルセアの照準器もジャイロ式照準器なの？
29:名無し三等兵
12/06/09 22:59:36.70
秘密なので上がってると答えられません
30:名無し三等兵
12/06/11 21:08:30.01 PZ0rP1Ms
フロート式掲示板であげちゃダメの方がおかしい
31:ごっぐ ◆92FfvNZ2Wqgb
12/06/12 00:11:45.02
上がってるスレだったら何でも荒らすような阿呆がいないところならその意見もありだがw。
32:名無し三等兵
12/06/12 01:03:27.53
>>30
・アゲ厨
・質問厨
・アラシ認定厨
が闊歩しているスレがまともに機能するわけねーべ
有り体に言えばバカにされてんだよ、お前さん
33:名無し三等兵
12/06/12 11:44:14.89
コルセアってなんでコクピットが後ろに下がってるんだ?
34:名無し三等兵
12/06/12 12:01:15.05
その方が離着艦に有利だと海軍が判断したんだよ
35:名無し三等兵
12/06/12 13:18:39.44
発動機が長い訳じゃないんだな
36:名無し三等兵
12/06/12 13:34:24.40
ちょっとまて
URLﾘﾝｸ(www.warbirds.jp)
量産機は爆弾槽は不要として廃止、また機銃も主翼に6x 12.7mmに変更されました。
そのため翼内燃料タンクが減少したので胴体に 燃料タンクを付けることになりました。
燃料が満タンと空でも重心がを一定にするにはコックピットを下げて
エンジンと間にスペースを作るしかありません
37:名無し三等兵
12/06/12 13:46:45.35
>>24
ラジオですらポンポン叩かなきゃ良く鳴らない
当時の日本の電子技術でまともなレーダーなんぞ作れっこないｗ
38:名無し三等兵
12/06/14 13:40:04.21
>>36
防弾がしっかりしてれば零戦みたいにはならんよ？
零戦も機首に燃料タンクある。
39:名無し三等兵
12/06/16 08:47:35.08
防弾?
> 機銃も主翼に6x 12.7mmに変更されました。
> そのため翼内燃料タンクが減少したので胴体に 燃料タンクを付けることになりました。
> 燃料が満タンと空でも重心がを一定にするにはコックピットを下げてエンジンと間にスペースを作るしかありません
40:名無し三等兵
12/06/16 09:59:32.84
翼前縁から胴体に移したのは被弾率を下げる為で
機銃とタンクの関係は鶏と卵っぽいな
翼前縁タンクには炭酸ガスを注入する予定だったが
ボンベの重量増加に断念したとか
翼前縁タンクの他にその6割サイズの防漏タンクが
どこかにあったって話もある
それが満タンだと重心がかなり後退するのは確かで
スピンが止まらない原因と分かり統合されたのかも
41:名無し三等兵
12/06/16 19:29:39.34
翼端ほんとギリギリなんだな
URLﾘﾝｸ(www.historyofwar.org)
おっと、遅ればせながら>>1乙
42:名無し三等兵
12/06/17 10:04:26.75 yjJ5L8Op
>>41
バルーニング対策もかねて翼端切ったんだっけ？
ブリテンコルセア
43:名無し三等兵
12/06/17 13:23:24.41
べ、別にブラックバーン社の仕事が無かったからじゃないんだからね！
44:名無し三等兵
12/06/17 19:55:28.25
ブリテンコルセアはまだまだ使えるのに海に捨てたとか勿体無い。
レンドリース法のせいでもあるけど。
45:名無し三等兵
12/06/17 20:26:32.60
FAAにはシーフューリーあるからね
巡航で390mphとかわけわからんことになっとる
実戦でMiG-15振り切るとかきっちり化け物戦闘機だ
46:名無し三等兵
12/06/18 12:50:17.68
一方、アーガスのハンガーはこんなに高い。幅が狭いけど
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
アーガスは大切な標的曳航機母艦だから、
コネチカットの田舎飛行機を載せるわけにはいかなかったのだろうか
47:名無し三等兵
12/06/18 13:26:57.44 Fcr84I1M
>>45
スリーブバルブの変態は相変わらず
48:名無し三等兵
12/06/18 15:44:03.31
>>47
合理性を追求したと言いたまへ
49:名無し三等兵
12/06/18 15:46:24.51 Fcr84I1M
ブリテンスレじゃないんですけど…
50:名無し三等兵
12/06/18 16:09:59.15
またアゲ厨か
しかも自分で>>47みたいなレスしてるのに
51:名無し三等兵
12/06/18 16:18:33.88
>>50
零戦スレから出張乙であります
52:名無し三等兵
12/06/18 16:20:18.93 Fcr84I1M
>>50
上げ下げにやたら拘るな。アスペ？
53:名無し三等兵
12/06/18 16:23:07.83
>>51
ていうことは、
このアゲ厨は零戦スレの住人なの？
なんでそんなのがコルセアスレに来るのかな？
54:名無し三等兵
12/06/18 16:25:13.97
>>52が零戦スレで煽ったからｗ
55:名無し三等兵
12/06/18 16:32:07.36
これか
492 名前：名無し三等兵 投稿日：2012/06/18(月) 16:15:55.15 ID:Fcr84I1M
>>490
零戦の力・・・プｯ…
中黒３連だったり三点リーダーだったり、
全角と半角のカタカナ混在だったり。
この手のやつってよくいるけど、一体どうやって入力してるのかな？
56:名無し三等兵
12/06/18 16:50:43.46
>>55
相手を苛つかせるためのカキコ
つまり煽り屋。
57:名無し三等兵
12/06/18 17:08:22.23
>>56
そんな効果あるのか？
馬鹿がバレて笑われるだけじゃねえの？
まあいいけどさ
58:名無し三等兵
12/06/19 19:51:15.90
>>57
特定の人には降下がでかいみたいよ
上げ下げにこだわってる人なんてすぐ釣れてる
59:名無し三等兵
12/06/19 22:12:41.68
コルセアならフランス海軍の奴が塗装は最高にセンスいい。
ブリテンはあんまり…
60:名無し三等兵
12/06/19 22:41:56.13
錨マーク月ラウンデルと黄／黒のストライプとか？
アクの強さは感じるけど。
ガルグレイの塗装が一番好きかな
61:名無し三等兵
12/06/19 22:44:10.84
おフランスのコルセアってインドシナ戦争とスエズ動乱くらいしかないじゃんよ実戦
62:名無し三等兵
12/06/20 06:23:13.23
> スエズ動乱
確かにあの踏切みたいな段だらはシーブルーやペンギンカラーを台無しにするな
63:名無し三等兵
12/06/20 08:18:33.32
アルジェリア独立戦争の時は、使われてない？
64:名無し三等兵
12/06/20 08:52:57.27
…たみたい
65:名無し三等兵
12/06/20 09:48:19.60
>>59
そんなの好き嫌いの話だろボケ
66:名無し三等兵
12/06/20 12:24:31.86
ロイヤル・コルセアだってWW2でしか使われてないだろｗ
67:名無し三等兵
12/06/21 19:41:17.74 J4YK7PQ3
F6Fの方がいかつくて良い
68:名無し三等兵
12/06/22 08:03:28.91
航空母艦へのコルセア運用に先鞭をつけたイギリスだけど
こっちでも対戦闘機戦闘はF6Fでコルセアは戦爆扱い。
搭載量がデカイので便利に使われてる。
69:名無し三等兵
12/06/22 10:19:51.38
便利に使えるって最近の戦闘機の先駆け的存在なんだろ？
F16やF18だってほとんど攻撃機な使われ方だし。
70:名無し三等兵
12/06/22 11:24:56.06
海軍艦上機は運用機数に制約があるから、基本的にはマルチパーパス性は
機会あるごとに模索してるから特別な事ではない。
空軍機のマルチロール志向とは流れが違う。
71:名無し三等兵
12/06/22 17:12:30.04 A1uT0Ri0
>>70
F-4ファントムⅡを仲良く採用してるからそれはどうかな
72:名無し三等兵
12/06/22 21:44:23.26
>>71
アレは当時のマクナマラだっけのしわざで喜んで共用した訳じゃないよ？
F14とF15で別々に開発してるでしょ後に。
73:名無し三等兵
12/06/23 11:40:55.95
戦後機に関してはスレ違いだけど、
F-4空軍の採用は全然関係ない話だよ。
当時の空軍は戦闘機を名乗りながら実質超音速核攻撃がほとんどなんだから。
74:名無し三等兵
12/06/23 11:46:40.66
>>73
コルセアも戦闘機名乗りながらほぼ攻撃機的な使われ方…
75:名無し三等兵
12/06/23 12:38:28.50
>>74
時期に拠って違うだろ。
WW2末期から朝鮮戦争まで攻撃機として使われた期間は長くないよ。
朝鮮時だって夜間戦闘機は戦闘機だろ。
インドシナ紛争・南米だって戦闘機だろ
76:名無し三等兵
12/06/23 19:59:50.31
>>75
朝鮮戦争で大量消費されたのはF4U-4/4Bで攻撃機としてだ
実際海兵隊向けにAU-1が生産されてる。
夜間戦闘機は共産側がレシプロ機を夜間攻撃機として使うので
ジェットでは早すぎたのでF4U-5FNが登場した。
全体的に見て純粋な戦闘機としてはあんまり使われてない。
77:名無し三等兵
12/06/23 20:01:03.56 xNnqbsPo
便利に使えるのはいいことだつぶしの聞かない奴は使えんからな
78:名無し三等兵
12/06/23 20:04:35.83
>>76
「純粋な戦闘機」ってようするに使い道が限定される機体ってことでしょ？
そういう機体が不必要だとか、駄作だとかは思わないけど、
F4Uが戦闘機としても爆撃機としても使えたという
ただそんだけの話に対して、つまるところ何が言いたいの？
79:名無し三等兵
12/06/23 20:37:13.75 xNnqbsPo
>>78
ノルマンディー上陸作戦や朝鮮戦争ではP51でさえ地上攻撃任務だから別にいいんじゃね？
80:名無し三等兵
12/06/23 21:48:28.73
結果論で言えば「純粋な戦闘機」なF8Fも、実戦は地上攻撃だけ
81:名無し三等兵
12/06/23 21:58:14.39
F6Fの搭載量増加改良は出来なかったのだろうか？
82:名無し三等兵
12/06/23 21:59:37.09 xNnqbsPo
>>81
20ミリ積んでロケット弾も積めるじゃんよ
83:名無し三等兵
12/06/23 22:01:39.19
>>81
それはF6Fスレで聞きなよ
なぜかは知らんがスレタイが全角英数字になってるから
サーチしてみてくれ
84:名無し三等兵
12/06/23 23:36:16.24
>>82
F4Uほど積めない。
F4U-4Bになると20ミリが4門の強火力。
F6Fは20ミリ2門でしょうが。
85:名無し三等兵
12/06/24 07:48:42.41
>>79
F4Uもノルマンジーに駆り出されてたらドイツ機との交戦記録残せたかもね
86:名無し三等兵
12/06/24 09:21:17.49
ジェット機が飛び回る朝鮮戦争時の話じゃないの？
87:名無し三等兵
12/06/24 10:49:45.66 CB+gZlSk
>>85
D-dayに参加してるけど交戦無し。
88:名無し三等兵
12/06/24 14:51:44.70
これもコルセアの能力・魅力の一つ
URLﾘﾝｸ(www.frenchwings.net)
基本が1930年代の機体がよくここまでくるもんだ
89:名無し三等兵
12/06/25 18:20:19.67 GlxIAAA5
>>88
F4U-7ならF4U-5の機体にF4U-4のエンジン乗っけてるから
1930年代の設計台に乗っかってた機体とは大分違ってるぞ。
ほぼ戦後型。
90:名無し三等兵
12/06/25 21:11:13.83
基本設計を変えずにって意味だから・・・・
F4Uとスピットは初期型と最終タイプは見た目からして相当違う。
91:名無し三等兵
12/06/25 21:23:37.73
写真でもいいから並べてみると違う。
でも、F4Uもスピットも別の何かには見えない不思議。でもないか
零式艦戦も一式戦もいちおう30年代の機体だけど、
どうしたってこうはならんでしょ
92:名無し三等兵
12/06/26 00:13:37.27
たのしいたのしい着艦のお時間です
URLﾘﾝｸ(www.frenchwings.net)
ウッキウキやで～
93:名無し三等兵
12/06/26 14:38:16.10
WWⅡに登場したレシプロ機の武装はM2の6～8挺がベストの選択
94:名無し三等兵
12/06/26 14:52:00.95
> M2の6～8挺がベストの選択
20mm AN/M2がそんなに積める訳ないだろ
95:名無し三等兵
12/06/26 15:02:57.59
そんなの弱武装だ
12.7ミリ×12＋20ミリ×１がベスト
96:名無し三等兵
12/06/26 15:15:50.52
M2と言ったらBMG cal.30だが6～8どころか12丁以上、積めるんじゃないか
97:名無し三等兵
12/06/27 03:19:52.97
夜中にコルセア
URLﾘﾝｸ(www.aerialvisuals.ca)
レドームの塗装（？）がおもしろい
98:名無し三等兵
12/06/27 08:57:19.15
やはりF6F優先でコルセアのK-14装備は遅れたのでしょうか
99:名無し三等兵
12/06/27 13:35:46.30
このジャイアントF4Uコルセア。スケールモデルだが凄い！！。
電動ラジコンで飛ぶのは当然だが、車輪や着艦フックも電動可動。
主車輪は90度回転して収納し、カバーまで開閉する。
欲しい。。。
URLﾘﾝｸ(radicon1.com)
100:名無し三等兵
12/06/28 10:51:41.33
>>76
>全体的に見て純粋な戦闘機としてはあんまり使われてない。
WW2終結から朝鮮まで5年間戦争してないんだから
旧式機を攻撃機に転用するのは当たり前だろｗ何を言ってんだお前は
101:名無し三等兵
12/06/28 14:28:19.29
ていうか「F4U-5FN」って-5の夜戦のことを
こういうの？
-5Nとか-5NLとかは聞いたことあるんだけど、
そっちのほうが正式名称なの？
102:名無し三等兵
12/06/28 15:35:30.06 FzYbHvvM
>>101
ウィキペディアみてみ
103:名無し三等兵
12/06/28 15:51:08.57
？？？
104:名無し三等兵
12/06/28 16:03:10.18 FzYbHvvM
>>103
じゃ世傑のコルセア読んでみ
105:名無し三等兵
12/06/28 17:47:49.71
世傑にはFN：Fighter Night、F4U-5通常型の様な戦闘爆撃兼用機ではない
夜間戦闘専用型の新造機とあるね。
106:名無し三等兵
12/06/28 18:55:15.97
>>93
対戦闘機戦に限れば、という但し書きが付くがな。
B-17、B-29に対抗しようと思ったら、最低でも20mm機関砲が無いとどうしようもない。
枢軸国軍にB-17、29に匹敵するような爆撃機が無かった以上、連合国軍にとっては12.7mm多連装が
最適だったのは間違いないが、それがどこの軍に当てはまる訳でもなく、枢軸国が同様の武装を採用
しなかったのは、設計思想や技術で劣っていたからではない。
107:名無し三等兵
12/06/28 20:34:59.13
設計思想や技術で劣っていたよ。日本は。
108:名無し三等兵
12/06/28 20:41:37.64 FzYbHvvM
>>106
外国から技術導入できなくなった時点で戦争負けてるからなｗ
109:名無し三等兵
12/06/28 21:25:00.43
戦争の勝敗と関係なし
110:名無し三等兵
12/06/28 23:09:02.95 zOai6fFs
日本が作った連山や富岳ならM2の6～8挺の
多銃装備で十分落とせそう
111:名無し三等兵
12/06/29 08:28:19.17 WSUG0NNv
あんまり日本機厨煽ると荒らしが…
112:名無し三等兵
12/06/29 09:08:46.26
何処のスレでもそうだが、機関砲の口径や門数で決め付けられるほど
単純なのか？
113:名無し三等兵
12/06/29 10:07:41.90
試作機だけで量産/配備もされて無い機体と
ただの妄想機ならどうだっていいんだよｗ
114:名無し三等兵
12/06/29 11:42:31.45
F4U-5Nはミグキラーだからね。
P-51も果たしていない勲章ｗ
115:名無し三等兵
12/06/29 12:15:28.25
>>112
もちろん、そんな単純な話ではないから
各国とも武装についてはいろんなパターンを試しているんでしょ。
あえて言うのならば「減らす方向」は例外的なものだと言うことくらい
116:名無し三等兵
12/06/30 10:15:34.72
機銃の数だけで決まったらP-38なんて弱過ぎるからな
117:名無し三等兵
12/06/30 14:40:21.83
12.7×4+大口径機関砲を１門のP-38は
数だけで決めても弱武装とはいえんだろ
なにと勘違いしてるのかね
118:名無し三等兵
12/07/01 06:25:42.07
プロペラ半径外の翼装備より機首装備は集弾性が良いから
火力も何割り増しかで計算できるのでは
119:名無し三等兵
12/07/01 08:09:10.69
>>118
いやだから・・・ｗｗ
120:名無し三等兵
12/07/02 15:17:55.60
ハリケーンなんて、翼にMk. IIB：7.7mm 機関銃 × 12門も装備。
ヘタな鉄砲も、これだけあれば当たるかも。。。。
121:名無し三等兵
12/07/02 17:20:17.32
機首に12.7×8積んだP-38の写真があるけど
逆に過剰武装だろと感じてしまう
122:名無し三等兵
12/07/03 21:43:07.21 cs8H3Bd+
>>120
あたっても撃墜出来ないだろ７ミリ
123:名無し三等兵
12/07/03 22:55:14.10
当たったらまったく無事というわけにはいかないし
いくらか飛行性能が低下するかもしれない。
それがラジエーターやオイルクーラーなら致命傷になるかもしれない。
124:名無し三等兵
12/07/03 23:54:08.65
12丁も積んで「かもしれない」程度じゃ無意味。
125:名無し三等兵
12/07/04 00:45:30.82
イギリスは7.7mm用に焼夷弾だか炸裂弾を用意していて
これが爆撃機迎撃に有用だからと多銃主義の傾倒していたはず
あとは20mmもはやい時期に手を染めてたけど重くてデカい
イスパノを使うことにしたんで戦闘機には恐る恐るゆっくり戦力化だったんだ
コルセアなら7.7mmなら20丁いけたか？
126:名無し三等兵
12/07/04 13:18:38.84 2fJn6aaL
>>125
戦後型は20ミリ4門だよ？
127:名無し三等兵
12/07/04 14:10:56.86
雑魚専用機
128:名無し三等兵
12/07/04 15:23:42.64 2fJn6aaL
>>127
確かに零戦は雑魚だ
129:名無し三等兵
12/07/04 15:51:35.25
バキ最凶死刑囚編でもシコルスキーは咬ませ犬だったから、F4Uもその程度かと。
130:名無し三等兵
12/07/04 19:30:55.84 ZmRfM7R0
射撃時間が１～２秒と考えると
多銃多弾が正解なんだろうな
131:名無し三等兵
12/07/04 20:41:47.14
>>128
坂井三郎はF4U相手なら、速度を生かして一撃離脱に入られるとこちらも撃墜出来ないけど
相手に撃墜されることも100%無いと言ってるんだけど
132:名無し三等兵
12/07/04 21:20:19.12
それは常に零戦が逃げる側って事だけどな
133:名無し三等兵
12/07/05 08:41:32.09
サブちゃんはF4Uとの交戦経験ってあったけ？
まあサブちゃんぐらいのベテランになればひたすら逃げるだけなら
可能だろうが、平均的なレベルの操縦者ならどうか・・
大体零戦は22型、52型以降で性能的には大してかわらないが、
F4Uは1，ｰ１A,-4と劇的に性能違うんだからタイプも時期も限定しないで「F4Uは」って言う時点で
聞く価値なし。
P-38なんかに関しても同様だ。
134:名無し三等兵
12/07/05 10:38:55.71
343空に負けて244戦隊と引き分けたのはどのタイプ？
135:名無し三等兵
12/07/05 10:45:11.99
>>134
自分で調べろよばーーーーーーーーか
136:名無し三等兵
12/07/05 10:59:13.98
>>134
心配ない
俺は知ってるよ
137:名無し三等兵
12/07/05 14:35:12.85 1on8v4K3
旧軍厨房は零戦スレに帰れ
138:名無し三等兵
12/07/05 15:15:20.31 1on8v4K3
零戦スレ立ててやったからそっちに移れ
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
139:名無し三等兵
12/07/05 15:43:02.45
重複スレ消化って事でそっちへ移動したのにまた立てたのか
削除依頼だしとけ
140:名無し三等兵
12/07/05 15:44:27.96
>>131
97式戦で良いじゃん
141:名無し三等兵
12/07/05 16:15:13.55
>>134
6/2 対343空 シャングリラ VF-85 F4U-1C、F4U-1D、FG-1D
6/3 対244戦隊 シャングリラ VBF-85 F4U-1C、F4U-1D、FG-1D
142:名無し三等兵
12/07/08 13:20:39.48
日本海軍の戦闘機計画が予定通りだったらコルセアのメインの相手は雷電になってるんだよな…
143:名無し三等兵
12/07/08 15:53:41.40 WXXZCYU4
>>142
零戦使い続けてくれたおかげでF4U-4なら圧勝
144:名無し三等兵
12/07/08 22:33:42.18
雷電なんて対戦闘機の撃墜記録
日本側の記録でも日付が残っているのが
302空のP-51を1機とF6Fの2機、
それとた日付不明の302空がF6Fが1機、
332か352空のF6F1機しかないんだぞ
全部隊で4～5機に対して対戦闘機戦の損害は
302空だけでも20機ちかい数とかだし、むしろ
零戦よか雷電の方が組みやすい相手だろ
145:名無し三等兵
12/07/09 08:23:39.30
局地戦闘機って何時から艦上戦闘機の代わりに使える用に成ったんだ？
146:名無し三等兵
12/07/09 08:27:16.91
>>143
雷電の方が負け戦増えると思うが僅かに日本側搭乗員の死亡率が低下すると思う。
米側からすりゃ戦闘機隊は歓迎で爆撃機隊はやだな～って感じだろうね
147:名無し三等兵
12/07/09 13:32:01.45
局地戦闘機なんて陸軍の重戦にまかせて、雷電を作るリソースを零戦の後継に
当てていたら昭和18年中には新型艦戦が登場してF4UやF6Fに対抗できたかもな。
148:名無し三等兵
12/07/09 14:31:18.52 ZJ8aUscv
>>147
陸海軍はほぼ宿敵
149:名無し三等兵
12/07/09 18:19:29.43
日本の海軍は「海軍」というよりも日本軍の島嶼部担当みたいな位置付けなんだよな。
陸上に航空基地が確保出来るのならそれは本来は陸軍の担当なのだろうけど。
150:名無し三等兵
12/07/11 16:11:07.66
このLX ジャイアント F4U コルセア PNP スケールモデルだが凄い！！
URLﾘﾝｸ(radicon1.com)
電動ラジコンで飛ぶのは当然だが、主翼も電動折り畳み。
主車輪はちゃんと90度回転して後方へ収納するのだが、
これはもともと模型で再現できるほどの単純メカなの?
151:名無し三等兵
12/07/12 07:57:55.10
>>145
昭和18年の計画じゃA6は三菱では大幅減産、替わりにJ2をとあります。
陸上基地からA6使うのを減らしたい意向だったようですね。
海軍部の構想通り基地戦闘機隊がJ2に置き換わったら喜ぶのは米国側の可能性が高そう…
特にF4Uの部隊は損害減るだろうね。
パピーさんが更に戦果挙げて捕虜にならない可能性もあるかも
結果、三菱は海軍からうだうだ言われ続け紫電も史実通り出現と想像してしまった。
152:名無し三等兵
12/07/12 09:42:48.77
つまり、疾風を陸海軍共通の大東亜決戦機に。。。
153:名無し三等兵
12/07/12 12:26:13.63
>>151
J2乗りが全員赤松中尉ならあるいは
154:名無し三等兵
12/07/13 00:26:15.39
>>148
本土防空は陸軍の分担というのは海軍も同意していた。
その上で開発された局地戦闘機というのは要するに艦隊泊地防空とかの、
文字通り「ローカルな防空戦力」なんだろうな。
155:名無し三等兵
12/07/13 13:22:46.42
民族主義者の人は認めたがらないが、太平洋戦争は陸軍と海軍の
利権争い。自力で確保した地域は権利渡したくないから自前の戦力で
守りたかったんだよ。当然だろ。
156:名無し三等兵
12/07/13 13:27:31.23 Ven+2TaM
>>155
アメリカ軍の真似しただけかもしれんが
アメリカ軍も似たようなもんだぞ。
157:名無し三等兵
12/07/13 15:06:08.76
何故陸軍と海軍は同一目的機を共有できなかったか？
って話なのに・・・
やっぱり上げ馬鹿の法則は守られた。
158:名無し三等兵
12/07/13 15:43:05.42
通り魔みたいなものだ
159:名無し三等兵
12/07/13 17:51:40.51
>>144
一応6月23日に赤松が雷電で2機共同撃墜したのは事実らしい
(当日のP-51未帰還は3機でそのううち1機は601空が撃墜)
402 ：名無し三等兵 ：2010/09/13(月) 15:36:22 ID:???
1945年6月23日の空戦で赤松中尉と河井繁次飛曹長が雷電により2機撃墜
零戦に撃墜されたP-51パイロットは米第７戦闘兵団John V.Scanlan Jr. 米陸軍中尉
パラシュート降下後集団リンチされ死亡している
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
P-51を撃墜した52型はおそらく茨城に展開していた601空所属
この空戦はアメリカのヒストリーチャンネルで取り上げられてる
(当日の迎撃は海軍機であり、しかも紫電改でなく紫電、雷電、零戦
陸軍の隼や疾風の撃墜は誤認と思われるし、撃墜数も多すぎるような気がする)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
52型によってJohn V.Scanlan Jr.機が撃墜されたのは日本側と一致している。
407 ：名無し三等兵 ：2010/09/13(月) 19:04:15 ID:???
6月23日に601空の戦闘308飛行隊でP-51一機撃墜という記録があるみたいだな
409 ：名無し三等兵 ：2010/09/13(月) 20:26:38 ID:???
これか
> Ｐ－５１邀撃のため戦闘３０８から３２機が出撃する。接敵情報が遅れ、劣位戦となる。
>戦果、Ｐ－５１、１機撃墜、２機撃破。榎本修三中尉、新本克巳上飛曹、濱口茂一飛曹、鈴木光男二飛曹の４名が戦死。
160:名無し三等兵
12/07/13 17:53:49.06
410 ：名無し三等兵 ：2010/09/13(月) 20:37:53 ID:???
関連情報
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
なかなかP公撃墜の決定情報が無いな
>>405にも「 The Japanese fighters from Hyakurigahara Naval Airbase attacked the formation of P-51s」と
あるので百里原の601空だというのは間違いないんだろうね
とりあえずUSAAF Chronologyによればこの日各務ヶ原と百里の各基地を攻撃した100機のP51のうち、3機損失と。
SATURDAY, 23 JUNE 1945
HQ AAF (Twentieth Air Force): Mission 221:
（略）
100 P-51s are dispatched from Iwo Jima Island to airfields at Kagamigahara and Hyakuri;
they claim 19-3-16 aircraft in the air and 13-40 on the ground; 3 P-51s are lost.
【四式戦闘機】疾風 Part7【誇大宣伝】
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
161:名無し三等兵
12/07/14 08:40:18.24
>>153
海軍の計画では昭和18年中盤には陸上戦闘機隊が雷電に置き換わる予定
その頃ならまだ良いパイロット残ってるから赤松さんにたよらなくても史実よりは雷電も見せ場がある分ましな結果にはなったと…
コルセアは大戦中で空対空じゃBf109とスピット、零戦とF4Fみたいな近い性能のライバルに恵まれてない…
精々四式戦くらいかね
162:名無し三等兵
12/07/14 14:55:06.25 FwS3OGaB
>>161
計画だけなら昭和２０年５月で紫電改が主力になってるがな
163:名無し三等兵
12/07/14 16:58:29.81
昭和20年の計画が実行可能だと思って・・・
164:名無し三等兵
12/07/14 16:59:31.60 FwS3OGaB
>>161
朝鮮戦争でYak-9と戦ってるのがもまいにはみえんのか
165:名無し三等兵
12/07/14 17:25:13.71
>>164
零戦が一番の好敵手だとおもうが…
166:名無し三等兵
12/07/14 17:43:10.47
ソロモンでの海兵隊F4Uと二号零戦（32・22型）は
機材の長所短所、中の人達の技量等、いいライバル関係
対戦後半の空母搭載のF4Uは中の人もSBD等
他機種からの転換組の比率が多くなってるし戦闘爆撃機としての
使われ方も多くなって四式戦や紫電改あたりとライバル関係っていうのも
なんかピンとこないな
167:名無し三等兵
12/07/14 17:52:11.08
>>166
太平洋戦争末期になるとF4U-4が実戦参加してるからやっぱりライバルだよ？
168:名無し三等兵
12/07/14 19:31:47.44
コルセアの後期型と零戦、紫電改じゃGTRとハチロクくらい差がある
169:名無し三等兵
12/07/14 21:11:50.26
>>168
343空に負けて244戦隊と引き分けたのはどのタイプ？
170:名無し三等兵
12/07/15 10:49:25.92
>>169
上の方嫁。脊髄反射野郎め
171:名無し三等兵
12/07/15 13:49:46.64
>>164
それ、共産軍側がもう少し規模大きければ非常に萌えなんだけどね…(´･ω･｀)
>>165
出力と排気量が違いすぎるｗｗ
日本側の勝利時ももろにパイロットの腕前で成り立ってるよな感じだし
172:名無し三等兵
12/07/16 08:52:40.08
もしF4UがいなかったとしてもF4FとF6Fでなんとかなってしまうから
なんとなく影が薄いんだよ
ボイントンからして、変な機体押しつけやがって、
海兵隊は海軍のゴミ捨て場じゃねーぞと言ってるし
173:名無し三等兵
12/07/16 12:34:58.90
P-51D「…」
174:名無し三等兵
12/07/16 13:02:03.91
そんなわけのわからん期待を寄せられているグラマン系列、
とくにF6Fですが、これは直接にはG-50なので、
コルセアがない状態を妄想するときに、史実と同じものに
なるかどうかは怪しい。
F4Uと同期のグラマン艦戦がなんだったのかを考えると、
ボイントンは贅沢な戦闘機に乗ったのだと
考えをあらためるべきでしょうね
ていうか、まあ、妄想戦記は無用に願います
175:名無し三等兵
12/07/16 13:04:50.79
>>174
コルセアがなけりゃいきなりF8Fになったりして
176:名無し三等兵
12/07/16 13:35:58.50
またベアキャット厨か
いいかげん、自分たちでスレたてればいいのに
177:名無し三等兵
12/07/16 14:32:18.89
>>174
機体の装備を見ればめちゃ豪華な飛行機だけどね。
零戦は30年代の機体だから装備悪くないけど見劣りする。
Bf109なんで昇降計すらないよ。
178:名無し三等兵
12/07/16 16:50:13.26
>>174
1943年を戦い抜くのに必要な機材だったことは間違いないな。
影の薄さはP-51に対するP-47と同じだと思えば…
>>175
ねーよ。F4FスレかF6Fスレで再教育してもらえ。
179:名無し三等兵
12/07/16 17:06:51.90
43年ってWW2のターニングポイントなんで
欧州ならクルスクだったりイタリア降伏だったり
太平洋ならガ島撤退だったりキスカだったり
オージースピットとの対戦があったり。
と同時に、まだ枢軸側が元気を残している年でもある
不謹慎な言い方だけど、白熱した接戦が動き始める
いちばん面白い年でもある
そんなときの一方の主役が「影が薄い」っていう評価なのが
腑に落ちねーなと。
180:178
12/07/16 17:29:39.06
>>179
俺がそう思ってるわけではなくて上で話が出てたからなんだが＞影が薄い
まあアメでは人気がある機体なのに、日本だとやられメカ扱いされてきたことはある。
ソロモン航空戦自体への一般の関心が薄いのかも。ちょうど坂井氏が脱落した時期だし。
181:名無し三等兵
12/07/16 17:37:05.96
>>180
こりゃスマン
179は178アテではないつもりだった。
アンカしなかったのもそのためなんだけど、
誤解されてもしゃーないね。
なんか前スレくらいからヘンなのがいるからつい。
傑作機なのにね、コルセア
182:名無し三等兵
12/07/16 18:13:23.75
>>181
いやこっちこそすまんかった。
あとF6Fが特に日本側の記述で目立つのは、
初陣からあまり間をおかずブーゲンビル島航空戦、
その後の大反攻、という流れだったこともあるよね。
183:名無し三等兵
12/07/16 18:25:27.74
要するに「それまではバッタバッタと敵をなぎ倒していたが
グラマンの新型戦闘機のせいで負け始めた」的な
通俗戦記物のイメージが与えた影響も大きいのかなと。
184:名無し三等兵
12/07/16 19:36:30.75
F6Fはゴンブトだから、実際に戦った人たちにしてみると
負けた理由がわかりやすかったのかもしれない。
なにしろ、コルセアはこんな感じ
URLﾘﾝｸ(www.richard-seaman.com)
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
一般的にはスマートとされるP-51と並んでも十分イケメンだと思うな
2000馬力の艦上戦闘機なんて、ふくれあがってもおかしくないのに
機体規模はP-51と大して変わらず、空中戦も対地攻撃もできる高性能
これだけの機材を「なくても良かった」なんて無理筋すぎる
185:名無し三等兵
12/07/16 20:08:47.00
>>183
低速とか低空での性能がヤバいのが理由だろ
零戦に時として負けるのは。
ボイントンですら撃墜されたんだし。
186:名無し三等兵
12/07/16 20:09:56.20 M2mdTtwg
>>184
A-1が海軍の要求どおり買ってもらえればいらん子やｗ
187:名無し三等兵
12/07/16 21:17:27.37
>>186
アメリカ海軍はスカイレイダーをVFで運用する予定だったの？
いくらなんでも速度が遅すぎると思うのだが
188:名無し三等兵
12/07/16 21:33:14.78
>>187
遅いって…
アベンジャーよりも最高速100km増しのアメ版流星だぞ？
しかも単座で爆装捨てたらおそらく対戦闘機戦やれるんじゃ、て化け物だよ？
189:名無し三等兵
12/07/16 21:34:45.14
実際にVFで運用されてるしなあ
ほとんど対地攻撃ばかりだけど
190:名無し三等兵
12/07/16 21:38:17.89
>>188
TBFが時速400km/h台、ADは500km/h台だろ。
1940年代後半の「戦闘機の速度」じゃないだろうよ、いくらなんでも
191:名無し三等兵
12/07/16 22:27:56.09
>>190
その辺は実際の制空任務と攻撃任務に対応しているというより、
現実のVF-54がコルセア→スカイレーダーとなったように
元「戦闘機」部隊はVF、雷撃機からの転換組はVA、
みたいにする予定だったんじゃないの？
192:名無し三等兵
12/07/17 00:23:36.01
VF-54はずいぶん複雑な機種転換してるんだな
元がVBAだからなのかもしれないが
URLﾘﾝｸ(www.history.navy.mil)
F4U-1 26 Mar 1945
F4U-4 04 Jun 1945
F6F-5 10 Sep 1945
F8F-1 21 Oct 1947
F8F-2 May 1949
AD-4 01 Dec 1949
F4U-4B 14 Dec 1949
AD-1/4 Mar 1951
AD-6 Dec 1954
AD-5 Dec 1954
AD-7 Jan 1957
F9F-8B Dec 1957
193:名無し三等兵
12/07/17 00:27:03.24
ごめんずれた
あとVBAじゃなくてVBFの書き間違い orz
194:名無し三等兵
12/07/17 00:28:09.16
まあそもそもVFと言っても
爆撃機操縦していたパイロットが人不足だからと
転科してF4Uに乗った部隊も少なくないからなぁ。
195:名無し三等兵
12/07/17 17:16:27.89 MQ5x2G8B
A-1がLa11やMig-17落としてるの知らない連中か
196:名無し三等兵
12/07/17 17:25:52.44
なんか知らん間にスレが出来てた
「米海軍機総合」構想はどうないした？
197:名無し三等兵
12/07/17 18:18:03.46 MQ5x2G8B
>>196
F6Fスレがあるので頓挫した
198:名無し三等兵
12/07/17 20:10:31.72
またしても上げ馬鹿の法則は守られた。
話の本質からずれてる馬鹿。
199:名無し三等兵
12/07/17 21:06:57.62 MQ5x2G8B
>>198
上げ下げが何の関係があるんだこのアスペが
200:名無し三等兵
12/07/17 21:16:30.21
たしかに上げ下げの関係なく吉外
ここまで直球勝負のヤツはなかなかいない
201:名無し三等兵
12/07/18 08:04:57.85
>>172
ボイントン自体初期のコルセア同様扱いにくい人材だったらしいじゃん。
海軍もこれで結果出りゃ儲け物と考えての配置だったんじゃ
202:名無し三等兵
12/07/18 08:34:48.83
ADの性能の話じゃなくて40年代後半のVFとVAって
何だったのかって話だよな、どっちかっつーと
203:名無し三等兵
12/07/18 08:50:17.28
上げ下げは関係ない・・って言う奴いるが、
上げてる奴の書き込みは例外なく取るに足らない
馬鹿な内容なのは紛れもない事実。
ニワカが自分の知ってる語句が出てくるとスレタイや話の本筋と関係なく
語り始めるのはいつもの事。
スルーすればOK.
204:名無し三等兵
12/07/18 13:01:45.03
そりゃそうだが、メル欄にsage入れたら
このバカがまともになれるわけじゃないし
某スレでも下げてはいるバカもいたから、
いちどこの手合いに粘着されたらどーしようもないと思われ
205:名無し三等兵
12/07/18 13:50:25.61
馬鹿の目安になるから良いよ。上げ厨房は
206:名無し三等兵
12/07/18 14:18:54.78
海軍の部隊変遷は本当に複雑怪奇だからね。
VFと言っても実質VAだったりその逆だったりもするし。
207:名無し三等兵
12/07/18 14:20:35.74
その昔VSFという存在があってだな…
208:名無し三等兵
12/07/18 16:11:00.51
流れを読まずに。
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
ゴッツイテカテカ。ねーわ、という感じとスゲー、という感じ。
209:名無し三等兵
12/07/18 23:25:25.84
BTDデストロイヤーの何がいけなかったのでしょう？
210:名無し三等兵
12/07/19 13:13:17.91 iKFOfzm+
>>209
コスト高
A-1が雷撃機にもなるという万能振りで却下
211:名無し三等兵
12/07/19 13:33:32.94
餌に食いつく馬鹿発見ｗ
212:名無し三等兵
12/07/19 17:08:39.86 iKFOfzm+
F4U-5もF8F-2と同じように自動コントロールシステム付いてるけど
アメリカ海軍はこういうのが好きなんでしょうか。
213:名無し三等兵
12/07/19 22:56:09.52
コマンドゲレーテェ
214:名無し三等兵
12/07/22 22:12:46.22 WPSDtA0r
AEWはFｗ190Aのコマンドゲレーテのパクリなんだけどいいのか
独逸の特許はどうなってるん？
215:名無し三等兵
12/07/23 11:36:40.08
本当にパクリなのか
具体的にどうぞ
216:名無し三等兵
12/07/23 11:59:02.93
AEWじゃなくてAECだろ？
217:名無し三等兵
12/07/23 12:14:16.90
>>212
海軍機だけじゃなくてP-47もN型の途中から装備してるよ
218:名無し三等兵
12/07/23 12:17:09.95
まあ開発したのはP&Wの人だしね
219:名無し三等兵
12/07/23 12:33:30.70
>>214
つかP&W的にはおまいらのエンジン本体が…
220:名無し三等兵
12/07/23 13:18:52.95
コマンドゲレーテもFwが開発したわけじゃないしな
初期はトラブル多発でタンクがエンジン変えるぞと苦情言ったくらいだし
221:名無し三等兵
12/07/23 20:23:59.52 5lqptnJy
>>216
訂正スマソ。
調べてみたら独逸の特許は戦後無効にされてるんだな
当たり前っちゃあ当たり前か賠償金代わりだな。
222:名無し三等兵
12/07/23 20:36:33.68
いいからお前はどっかいけよ。
いちいちageやがってうぜーよ。
223:名無し三等兵
12/07/23 20:38:39.78 5lqptnJy
>>222
フロート式掲示板の意味わかってる？
224:名無し三等兵
12/07/23 20:58:14.25
>>223
お前みたいなアホをあぶり出すためのモノだよ
225:名無し三等兵
12/07/24 10:15:57.71
ID:5lqptnJy
この馬鹿の足跡が辿り易くてよいよ。
マーキングしやすい。見えない人も多いだろうなｗ
226:名無し三等兵
12/07/24 16:38:05.27 1fH3rn3S
>>225
アスペ君このスレにも張り付いてるのか
暇なんだねえ
227:名無し三等兵
12/07/27 21:41:26.81 TJwNyEhL
ここも夏厨か
228:名無し三等兵
12/07/28 00:38:02.38
初歩的な質問でわるいが、F6FやF4Uは2段2速でインタークーラー付きだから
高高度性能もそこそこ良いの？
229:名無し三等兵
12/07/28 01:13:29.53
日本機に比べればかなり。それでもP-47には全然及ばないけど。
F4Uでも戦後型の-5は、ツインスーパーチャージャー、フルカン、
過給機まで統合したAECの恩恵で相当高高度性能が向上してる。
230:名無し三等兵
12/07/28 01:25:22.24
あ、いや全開高度自体は大して上がってないんだけど
上昇性能が向上したといった方が正しいのか。
231:名無し三等兵
12/07/28 13:48:23.04 9Q7vI7pT
>>228
ハイオク使える→ターボや2段過給器でブースト圧を高めてもエンジンが快調に回る→空気の薄い高高度でも馬力が低下しにくい→高高度性能が向上
ハイオクが潤沢に供給されない枢軸側だとターボや2段過給器を開発しても連合側ほど高高度性能を向上させられない。
ちなみにターボジェットはハイオク無しでも高高度性能を確保できる手段でもあった。
232:名無し三等兵
12/07/28 14:15:00.19
頭悪さ全開だな・・
二段二速の全開高度を何処に設定するかの話なんだけどねｗ
またもや上げ馬鹿の法則は守られた。
233:名無し三等兵
12/07/28 14:33:50.64
>>231
ハイオク使えても中間冷却装置無いと大して性能上がらないだろう。ハイオクパワー引き出せるのも冷却タンク容量を使い切るまでの間になる。
オーバーヒートは気筒冷却能力次第。
234:名無し三等兵
12/07/28 16:13:22.18
空気を圧縮すると温度が上がる
吸気温度200度の限界、ここいらを超えるとガソリンエンジンはまともに回らない
ターボのスポーツカーはノーマルで0.7=500mmHg、これでインタークーラー必須だ
水噴射だけを頼りに500mmHgまで上げた誉は厳しい亊になった
ブーストupで1.5くらい=1100mmHg、=R2800の戦闘緊急
燃料が同じならブーストも同じ程度
ランエボ、インプ、GTRとF4UやP47がブーストで同列に並ぶ
235:名無し三等兵
12/07/28 21:15:03.87
P-51（V1650-7）が+930mmくらい？
236:名無し三等兵
12/07/28 23:15:25.26
>>235
V1650-7のブーストは全開で61inHg、戦闘緊急で67in.Hgなので、
日本式に表記すると、それぞれ789.4mmHg、941.8mmHg。
F6FのR2800-10の全開が53inHg、戦闘緊急が58inHg。日本式だと586.2mmHgと713.2mmHg。
F4UのR2800-8のブーストは分からないけど、多分-10と同じ。
237:名無し三等兵
12/07/28 23:25:52.96
>>236
ありがとう。なんと…。冷却機＋水メタはとんでもないな。
238:名無し三等兵
12/07/29 00:59:49.95
P47は72inHg=1068.8mmHgまで使えた
エンジン本体はF6F、F4Uと基本的に同じ
つまりブーストはR2800本体の限界ではなくインタークーラーの性能次第
239:名無し三等兵
12/07/29 08:36:44.19
マーリン66＋100/150で5分間、+25psiってのがあるよ。
240:名無し三等兵
12/07/29 10:17:38.99
ガソリンじゃないけどホンダのF1が2.5bar＝1875mmHg=36.26psi
予選で7barまで上げたという伝説が本当なら5250mmHg=101.5psi
エンジンの強度は実はしんどくもない
どうであれギリギリまで強度を落とす(軽量化)から壊れる時は壊れるだけで
ブーストの限界は吸気温度により決まる
241:名無し三等兵
12/07/29 10:24:29.29
ブーストを論じる時にオクタン価、エンジンの強度、過給機の効率にばかり話が
集中するけども実は吸気の冷却がキモなのです
もし誉にインタークーラー付けたら何馬力出せたろう
F4U、F6Fは巨大と言われるがデカいインタークーラーを巧みに押し込む設計は見事だ
P47は胴体後部の広々としたスペースに巨大インタークーラーを配置
242:名無し三等兵
12/07/29 10:37:15.08
この複雑なシステムをコンパクトにまとめるアメリカの技術の高さは異常
URLﾘﾝｸ(www.aviation-history.com)
243:名無し三等兵
12/07/29 10:39:20.36
夏の車厨房の独演会でした。
空気密度も変わらない温度も変化しない車の知識じゃねｗｗｗｗｗ
まあ整備工か何かで頭悪さ全開だなｗｗｗｗ
244:名無し三等兵
12/07/29 10:51:28.24
100オクタン以上のガソリンが現実には世の中に存在しない事からも分かるが
オクタン価をあげるよりインタークーラーを大きくする方が出力は上がる
これは否過給エンジンにもある程度当てはまるのがおもしろい
245:名無し三等兵
12/07/29 11:05:00.58
>>244
>100オクタン以上のガソリンが現実には世の中に存在しない
????
246:名無し三等兵
12/07/29 14:53:17.07
>>245
オクタン価とは、簡単に言うと燃料に含まれるイソオクタンの割合。
つまり100オクタン＝イソオクタン100%なので、100より大きいオクタン価は存在しない。
>>244がそういうつもりで言ってるのかどうかは分からないが。
247:名無し三等兵
12/07/29 16:02:06.51
ああそうかグレードじゃなくて実際のオクタン価のことね
アブガスが存在しないっていわれたのかと思っちゃった
初歩的なことぶり返してすまなかったです
248:名無し三等兵
12/07/29 17:10:49.16
>>247
死ねやボケ
249:名無し三等兵
12/07/29 18:53:22.51 4tiasbBY
>>248
ずっと煽ってるなおまい
250:名無し三等兵
12/07/29 18:55:26.54
全開高度以下では過給能力が余っている。
251:名無し三等兵
12/07/29 19:05:37.34
アブガスの140オクタンって何なんだ？
252:名無し三等兵
12/07/29 20:38:34.42
ペンネーム
253:名無し三等兵
12/07/30 00:31:41.27
高高度での馬力って実測値？
254:名無し三等兵
12/07/30 06:28:00.12
>>253
地上での試験
エンジン全体を低い気圧に晒すのは無理で、吸気だけ高高度と
同条件(気圧のみ、温度は無理)にして測定
>>251
140はPN値
100オクタンの1.4倍の馬力が出せるという意味
理論的根拠はない
実際にエンジン(オクタン価測定用の特殊なエンジン)回して何馬力出るかを実測
オクタン価も理論的根拠は無い
実際にエンジン回してみてイソオクタンと比較してるだけの話
理屈は分からないが、ともかく何らかの指標が必要だった
目盛がイソオクタン=100オクタンまでしか無いので100オクタン以上はない
PN値をオクタン価に換算できるという人もいるけどもオクタン価の理論的根拠が無い、PN値の理論的根拠もない
よって換算もなんら根拠はない
255:名無し三等兵
12/07/30 08:09:45.92
>>242
機体のなかを長々と吸排気パイプが
こいつらに被弾したらどうなるのだろうか
256:名無し三等兵
12/07/30 10:06:54.02
>>254
ガセを偉そうに書くのは辞めてくれ
257:名無し三等兵
12/07/30 20:17:06.57
上空での馬力は換算式を使って求めていた。
258:名無し三等兵
12/07/30 22:46:14.59
実際に飛ばしてみたあと馬力の修正はやったのだろうか。スピード関連はプロペラの性能でも変わり馬力のみの評価は難しいかもしれないが。
259:名無し三等兵
12/08/01 06:37:43.31
>>258
馬力は出ている亊にしてプロペラ効率を推定する
地上試験だろうが飛行中だろうが同ブースト同回転なら馬力も同じ
エンジンの性能曲線は高度に対して直線だ
DBがフルカンのおかげで途中曲線になるくらい
地上試験でわざわざ高空の気圧をシュミレートするのは過給機の性能テスト
260:名無し三等兵
12/08/04 20:06:58.67 fSAblHKc
図書館で学研の烈風と烈風改って本を借りてきたが
F4U-4/5はガン無視されてたぞ
261:名無し三等兵
12/08/05 17:19:20.32
>>259
プロペラもテストしているよ。
例えば、P-47でも使用したカーチス714-1C-12だと
↓こんな感じ。
URLﾘﾝｸ(archive.org)
262:名無し三等兵
12/08/07 21:21:11.35
プロペラ効率は測れないんだよ
他の条件を同じにしてプロペラだけ変えて差を測る亊はできる
CD値かプロペラ効率、どちらかを絶対値で測れればもう一方も確定できるけど両方とも推定値
絶対に無理でもない、でも測る意味もない
だいたいこんなもん、な数字で足りる
263:名無し三等兵
12/08/13 23:28:46.95 06kWhTP1
保守
264:名無し三等兵
12/08/14 07:21:21.73
レス番が200程度で何で保守ageする必要があるんだ？
265:名無し三等兵
12/08/14 10:52:25.19
そらもうあれよ
撮影は最近のものだろうけど、いろいろと面白い写真
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
これも生々しい
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
主翼下面に弾頭部分の白が反射している。けっこう平滑なことがわかるね
266:名無し三等兵
12/08/14 12:59:17.10
翼下に爆装の写真
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
ロケット弾の写真はよくみるので、意外と新鮮な感じ
267:名無し三等兵
12/08/14 13:09:31.14
こっちは爆装で飛行中
URLﾘﾝｸ(www.asisbiz.com)
四機編隊の組み方もわかる
268:名無し三等兵
12/08/14 13:13:39.66
発艦直前のワンダバ
URLﾘﾝｸ(www.asisbiz.com)
ハブキャップは赤だったり黒だったりオレンジ（黄？）だったり
機体がけっこうハデに汚れています
269:名無し三等兵
12/08/14 13:17:27.02
これは、えーと
URLﾘﾝｸ(www.asisbiz.com)
マジですか
270:名無し三等兵
12/08/14 13:23:54.88
なんかシュール
URLﾘﾝｸ(www.asisbiz.com)
どういうつもりなんだろね
271:名無し三等兵
12/08/15 13:06:23.34
>269
この後の『コロンカランゴロンカラン～きゃ～～～～うぇ～～～まじ～～～～』
って画像は無いのか？
272:名無し三等兵
12/08/15 13:27:36.59
>>271
F6Fのだけど、
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
わざわざブリングバックするということは、
攻撃ミッションではなくて対潜哨戒なんかね
273:名無し三等兵
12/08/15 13:37:58.59
というわけで、おフランスの海賊
URLﾘﾝｸ(www.frenchwings.net)
インドシナでの風景らしい。
274:名無し三等兵
12/08/15 13:47:07.37
こうやって密集しているとストライプがムシみたいで、ちとキモイ
URLﾘﾝｸ(aerostories.free.fr)
275:名無し三等兵
12/08/15 13:56:18.85
仏コルセアってキチャナイ写真ばっかり残っているような
URLﾘﾝｸ(www.warbirdinformationexchange.org)
アメリカも汚れまくってる機体あるけど、キレイなのはキレイだしなぁ。
276:名無し三等兵
12/08/16 09:48:46.36
いざ攻撃という時に発射できずスゴスゴと帰投、それが着艦のショックで落っこちてしまう
踏んだり蹴ったりとはこの亊
>269は尾輪ももげてる、さすがに同情してしまう
277:名無し三等兵
12/08/17 23:08:53.40 7ObQpClN
アビアｓ－１９９やスパニッシュメッサーシュミットよりはいい戦闘機だったろ。
とF4U戦後型をフォローしてみる。
278:名無し三等兵
12/08/18 08:11:44.49
米海軍だと落とさなかった爆弾は捨てることが基本だったと記憶しているが
>>269は故障で落ちなかったのかな？
279:名無し三等兵
12/08/20 12:06:41.77
>>275
ちゃんと金払って本買えよ貧乏人が･･･
280:名無し三等兵
12/09/05 15:45:52.63
>>279
P2Pとかならともかく、いきなりネット検索全否定とか馬鹿じゃねーの？
281:名無し三等兵
12/09/05 19:06:54.55
半月以上前のレスに…
282:名無し三等兵
12/09/21 14:36:20.40
こんなんあった。コルセア+ハリアー
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ハリアー小さいな。
283:名無し三等兵
12/09/21 14:41:20.18
雪化粧なコルセア
URLﾘﾝｸ(www.history.navy.mil)
ADと比べると、たしかに機首が、というかコクピットから前が長ーい。
284:名無し三等兵
12/09/21 14:47:58.92
1950年・サンディエゴのコルセア
URLﾘﾝｸ(www.history.navy.mil)
De-mothballingということは、朝鮮戦争のせいで在庫を引っ張り出しているところ？
285:名無し三等兵
12/09/21 14:56:43.24
意外な組み合わせ
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
こうしてみるとけっこうランカスターは結構細身。
286:名無し三等兵
12/09/21 15:00:11.45
スパホとの比較
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
翼幅が大して変わらない感じ。これも意外
287:名無し三等兵
12/09/22 08:49:39.13
アメリカにしても艦上戦闘機は機種少ないな。
288:名無し三等兵
12/09/22 09:30:31.69
（F2A）→F4F（FM-2）→F6Fか。
289:名無し三等兵
12/10/09 09:31:51.87
ヘルキャットは魚雷積めたというのに…
290:名無し三等兵
12/10/09 14:39:24.40
いやあ、他はみんな付けてるとか言われても
要らない物は要らないんでお帰りください
291:名無し三等兵
12/10/09 17:53:03.20
マルチ馬鹿のたわ言にマジレスしないでくださいｗ
292:名無し三等兵
12/10/09 18:03:50.16
>>291
過疎スレ上げてどうするｗ
自演乙
293:名無し三等兵
12/10/09 18:29:15.81
どうして私がいつも粛正してる時に(･∀･)ﾆﾔﾆﾔと見つめやがりますか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
どうして分が悪いのに撤退すると撃ってきますか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
どうして配給減らしたのに文句一つ言いませんか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
どうして交代でやる約束した歩哨忘れたのに怒りませんか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
どうして革命が出来ないのは資本主義者のシンパのサボタージュのせいなのに謝りますか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
どうして経済が調子悪い時は大丈夫だとプロパガンダ流して社会主義国が倒れそうになると経済傾けてまで援助しますか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
どうして人民に心配掛けたくなかったからと崩壊の事を隠しますか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
おまけにもって半年とはどう言う事ですか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
旅行だと嘘言って知らない間にシベリア連れて行かれて助からないとはどう言う事ですか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
東側で俺の事は忘れていい男見つけろとはどう言う事ですか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
こっちの気持ちは無視ですか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
正直、ソビエト以上の革命的で平等な国なんかありませんよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
それと私みたいな女命懸けで逃がすのはあんた位ですよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
もう一つ言い忘れてましたが私の国、社会主義政権出来たんですよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
やっと革命がおきたのに何で生きられないのですか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
そんな状態じゃ祝え無いじゃないですか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
それでも祝わない訳にはいかないから思い切って祝ったら大ハシャギで私と行進しますか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
世界革命が終わる頃には資本主義の手先はこの世にいないんですよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
元気な革命の子だといいなぁってあんた自分の事は蔑ろですか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
議会で周りの議員さんや歩哨の兵隊さんに何自慢してやがりますか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
公害で苦しいはずなのに何で資本論で涙を流してやがりますか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
どうして東側に居てあげたいのに大祖国戦争だからと家に帰そうとしますか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
どうしていつも自分の利益は二の次何ですか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
294:名無し三等兵
12/11/16 13:21:09.41
仙台空港の不発弾はイギリス軍の250Kg爆弾で投下したのはコルセアらしいな
295:シベリアからのお手紙
12/11/29 22:44:24.55 FjJVdmlH
規制されてすまぬ。
F4Uと言えばアメリカ、イギリスフランスと使われてるいい機体だが。
写真とかないの？世傑にちょっとあるだけだけど。
296:名無し三等兵
12/11/30 05:18:41.66
>>282のプロペラ回転がゆっくりなんだけど推進力的に大丈夫なんですか？
297:名無し三等兵
12/11/30 08:53:10.00 OmQ2qhGP
住友が戦後にハミルトン恒速ペラの戦時生産の特許料を米国に問い合わせたら
１ドル
と返ってきた、つうのは本当なのか
298:名無し三等兵
12/11/30 21:26:55.40
紫電改の本で読んだが、プロペラに関しては当時で２０年前の技術だったらしいから、そうなのかもしれない
299:ごっぐ ◆92FfvNZ2Wqgb
12/12/01 12:22:50.42
>283 コルセアもアレだけどむしろADのが異例なくらい前すぎる気がw。
空母は退役後に映画の撮影に使われたという『ヴァリー・フォージ』なんだな。
300:ちんかす
12/12/24 23:29:55.15
魔改造タイプの奴なんだっけか？グッドイヤーの奴
301:名無し三等兵
13/01/05 17:23:07.35
>>298ということは紫電改にコルセアのペラ付けたら最高速800km/hオーバー！
302:名無し三等兵
13/01/05 22:17:54.77
床のない飛行機なんてありえねぇわ
303:名無し三等兵
13/01/08 09:48:06.35
別に歩き回る訳じゃないし大して問題じゃないだろ。
304:名無し三等兵
13/01/10 14:01:03.25
航空弁当どこに置くんだよヽ(`Д´)ﾉ
305:名無し三等兵
13/01/10 14:04:36.45
マジレスするとパイロットから
落とした物が拾えないと苦情殺到し
さらに、スクランブルで慌てて飛び乗ったPが足踏み外して椅子の下に
嵌ってしまって発進できずに機銃掃射を受けて脂肪するという悲惨な事故が起きて
おそまきながら床が設置された
306:名無し三等兵
13/01/11 10:06:47.08
苦情殺到、はマジネタだっけw
307:名無し三等兵
13/01/13 21:01:20.69
>>301
彩雲での事例ですが、エンジン側に振動対策を施して、振動対策ペラから薄翼高性能ペラに載せ換えたところ
最高速度が15ノット向上、ペラ効率も15％前後アップしたとの事です。（ペラ効率の最高速への影響は三乗根に概比例）
308:名無し三等兵
13/01/17 10:15:25.09
ヒント
>脂肪するという悲惨な事故が起きて
ｗｗ
309:名無し三等兵
13/01/20 19:40:11.18 enpqg0lI
>>305
床板が付いたのは1944年後期からのF4U-4からですけど
310:名無し三等兵
13/01/21 06:40:27.32
>落とした物が拾えないと苦情殺到し
背面飛行すればOK
実際空戦中にスパナやらドライバやらが宙を舞った?
311:名無し三等兵
13/01/21 19:00:12.65
なんかそんな映画あったな
312:名無し三等兵
13/01/22 11:41:59.07
マジレスすると各操縦索の点検口が胴体下にあるので
そんな心配はいらないんだがｗ
313:名無し三等兵
13/01/22 16:40:54.67 562IFjoW
>>311
ホットショット 主演チャーリーシーン
314:名無し三等兵
13/01/22 18:36:59.11
>>313
ba-----ka
315:名無し三等兵
13/01/22 18:55:41.18 562IFjoW
>>314
お前嵐だろｗ
死ねボケナス
316:名無し三等兵
13/01/23 10:54:11.26 EtUnS6TR
>>299
A-1はベトナム戦争の時に再生産要求が出たからね。
A10が開発される契機になった。
317:名無し三等兵
13/01/23 13:17:26.49
>>316
>A-1はベトナム戦争の時に再生産要求が出たからね
出典は何？いつどこが再生産要求を出したんだ？
318:名無し三等兵
13/01/23 15:25:44.76 EtUnS6TR
>>317
空軍のパイロットの手記だった。ベトナムの奴。名前忘れたけど。
A-1は滞空時間長いから。
319:名無し三等兵
13/01/23 18:33:59.78
ほーら精度の低い珍説だろ。思った通りだ。
320:名無し三等兵
13/01/23 18:38:57.69
>>319
最長で１０時間飛べる機体はほかにないんだぞ
単座攻撃機。
A-4スカイホークは小型高性能だが空中給油使っても滞空時間が短い。
単座レシプロ攻撃機で核搭載してアラート任務にも就いてたことがある。
321:名無し三等兵
13/01/23 18:42:02.06
コルセアのスレだろうがｗ
どんどんコルセア関係なくなってるぞ。
前スレはベアキャットとの比較で終わったし。
322:名無し三等兵
13/01/25 16:28:22.68 iomJC633
F4Uの性能向上の凄さはやっぱエンジンの性能？
323:名無し三等兵
13/01/25 16:37:52.45
タイプ毎の性能向上って意味ならエンジンとベラが大きい。
324:名無し三等兵
13/01/25 18:47:08.14
零戦はエンジンが糞だったからな
325:名無し三等兵
13/01/25 22:47:57.37 iomJC633
零戦の場合制約があって栄で最初から金星にしとけばって
設計者の堀越次郎は言ってる。
コルセアだって最初は艦載機失格だった。
押井守は艦載機は泥臭くて嫌いって言ってたな。
俺はF4U後期型やF8F-2とかは大好きなんだがｗ
326:名無し三等兵
13/01/26 20:08:26.39
>>325
軽量の瑞星載せたかったって言ってるだろ
327:名無し三等兵
13/01/26 22:41:59.09
そういや瑞星のせた十二試単戦も最終的に栄載せた11型と変わらない速度になったというね。
328:名無し三等兵
13/01/27 08:38:38.40
>>325
押井守ってこないだ池袋で歩いてんのみかけたけど
ほんと乞食みたいなカッコしてんのね
なにアレｗ？
329:名無し三等兵
13/01/27 12:16:05.86
なんか金星ゼロや瑞星零といい
無知君大活躍ｗｗｗｗ
330:名無し三等兵
13/01/27 12:17:28.32
瑞星21型の零戦なら栄21型と性能変わらないで信頼性もマシになった
ような希ガス
331:名無し三等兵
13/01/27 13:11:35.85
>>330
あと、量産時期も1年くらい（史実だと下川事故対策の頃）前倒しされたかも。
そしてその後は、陸軍がハ102→ハ112→ハ112-Ⅱと移行したように、金星系に切り換わるのだろうね。
金星5xへの換装が、史実で零戦32～22が出てきた辺りといった感じ。
ただ燃費は劣るから、史実のような長距離ミッションは厳しくなるのかな。
332:名無し三等兵
13/01/27 13:38:53.82 ss9StH6P
>>328
外で歩いてるの見ても気が付かないだろうなｗ
よく気が付いたな押井だってｗ
333:名無し三等兵
13/01/27 13:49:57.14
>>332
あの髪型と顔立ち…
それに今時ケミカルウォッシュのジージャン着て歩いてるんだから
気付かない方がおかしいくらいだ
334:名無し三等兵
13/01/27 18:27:41.67
>>333
そりゃさすがに別人じゃないか
今は短髪だぜ
335:名無し三等兵
13/01/27 18:40:47.37 ss9StH6P
>>334
確か今はアメリカにいるんじゃないのかな
音響はルーカスフィルムでやってる
336:名無し三等兵
13/01/28 00:16:35.30
コルセアってスペックは凄いのに、実際に戦った
紫電改や雷電のパイロットは、ヘルキャットのほうが強敵だと口をそろえて言ってるのがなんか不思議
337:名無し三等兵
13/01/28 00:50:24.39
>>336
パイロットの技量が違うのが大きい。
海兵隊のF4Uよりも海軍のF6Fパイロット。
338:名無し三等兵
13/01/28 08:09:46.59
ほほー
紫電改や雷電が海兵隊のF4Uと戦闘したんだｗ
339:名無し三等兵
13/01/28 12:06:32.66
海兵隊VMFは空母展開もしてるしー
340:名無し三等兵
13/01/29 08:08:48.45
じゃどの海兵隊部隊が紫電改・雷電と交戦したか教えてくれよ
341:名無し三等兵
13/01/29 10:45:22.96
空母ベニントンのVMF-123なんかは
本土空襲や九州空襲で雷電とかと戦闘したとあるけど
そりゃ交戦してるでしょこの時期各空母に2個VMFが展開してるしー
342:名無し三等兵
13/01/29 13:10:58.77
ソースは何だよ
でたらめなら何でも書けるからな
343:名無し三等兵
13/01/31 20:59:26.97 IQLtpTuQ
渡辺洋二氏の本土防空戦でコルセアと戦った４式戦闘機のパイロットが
コルセアを馬鹿に出来んみたいなこと言ってたような
344:名無し三等兵
13/01/31 22:36:33.96
零戦虎徹岩本さんが1VS1で戦って引き分けた機体だぞｗ
345:名無し三等兵
13/02/01 00:11:49.49 KWM83NTJ
弾の威力は、（初速×初速×弾丸重量）/2000で算出できるといいます。単位はJ(ジュール）。外国の機関砲はデータが揃わなかったので不完全ですが
マウザー砲と日本のものとの比較はできるかと思います。
威力という項目がそれですね。ただしこれは1発の威力で機関砲というのは発射速度があるので単純には比較できません。
ところで、データには発射速度を毎分○○と表記されます。しかし機関銃/機関砲は装弾数がせいぜい200～300発で1分間撃ち続けることはできません。
そこで最大公約数的に10秒間の発射弾量で比較してみました。
マウザー砲は10秒で392万J、一方日本の99式1号は193万J、ホ５でも285万Jしかありません。
海軍の99式は改良を重ねられて2号銃になりますが、それでもやっと300万Jでしかありません。
2号銃5型でようやくマウザー砲を超えますが、これは烈風装備の機関砲ですので実戦では使用されていません。
それよりも驚くべきはアメリカのブローニングM2で12.7㎜にもかかわらず威力が20㎜の99式1号より上の289万Jもあります。
これは陸軍のホ５より上なんです。弾道の直進性などを考えると恐るべき威力と言わざるを得ません。
航空機関砲の威力は、単純に口径だけでは分からないんだなと改めて理解できました。
346:名無し三等兵
13/02/01 03:58:04.74
正月に帰省した際に雷電乗りの祖父からコルセアと交戦した話を聞きました。話では太陽を背にして飛んでた祖父の真上からタッタタタ！と機銃を掃射し飛び去っていったそうです。まぁ終戦間近なんでお互いキャノピー越しに挨拶を交わして別れたとのこと。
347:名無し三等兵
13/02/01 08:48:11.42
>>346
雷電の実用化が海軍の計画通りだったらコルセアもカモとか可笑しな評価が出ることもなかったような…
精々身内からちょっと使いにくいと言われる程度だったと。
348:名無し三等兵
13/02/01 13:28:03.52
>>364坊や太陽を背にというのは相手から見て太陽の方向に位置するという意味なんだよ
こんどはもうちょっとがんばろう
349:名無し三等兵
13/02/01 13:39:15.00
>>364に期待w
350:名無し三等兵
13/02/01 22:43:12.26
URLﾘﾝｸ(www.wetwing.com)
なんじゃこりゃ
351:名無し三等兵
13/02/01 23:27:10.52
烈風にはこのエンジンが必要だった
352:名無し三等兵
13/02/02 10:04:53.66
今更・・F2G低空番長の話は何度も出てるのに。
化け物エンジンで上昇率は大幅にアップしたが、速度はあまり速くならなかった
でけではなく元々の横安定の悪さがハイパワーと長いエンジン搭載の為に
胴体タンク縮小して主翼に増設した為により悪化。
海軍は低空ダッシュ力を生かして特攻機イーターを考えたが、より長くなったノーズと
低空安定性のなさから空母では使えず僅か10機の完成で終焉したコルセアシリーズの
アダ華。魅力はあるけどね。
キャノピーはP-47と同じ物ｗ
353:名無し三等兵
13/02/02 13:14:50.57 YXwEsEEi
>>352
4型が出来よかったからね
354:名無し三等兵
13/02/04 20:50:22.72
>>352あれはF2Gじゃないぞｗ
355:名無し三等兵
13/02/09 14:56:22.44
R4360で平気で飛べたのがF4Uのすごい所なのよ
どんだけ頑丈なんだよ、ありえねぇ
底知れない可能性を秘めていた、普通は無駄と言うけどねw
1000馬力ピッタリに設計した零戦とアホみたいに頑丈なF4U
356:名無し三等兵
13/02/09 17:15:20.84
R2800でスピードだけ追求しただけの代物だし
そのせいで本来の求められていた艦載機として完成するのは
ものすごく遅れた
海兵隊に拾ってもらえなきゃとっくに終わってただろうよ
357:名無し三等兵
13/02/09 22:46:28.26 y7D09UF+
>>356
純粋な戦闘機としてはあまり使われてないしその後
朝鮮戦争では攻撃機だしね
358:名無し三等兵
13/02/09 23:51:14.19
なんとなく鉄壁の頑丈さを誇るF6Fのほうがたくさん積めそうな気もすんだがね
359:名無し三等兵
13/02/10 00:01:37.77
調べてないけど鉄壁の頑丈さは重量増につながると思う
同一エンジンなら機外装備に割り振る馬力は減るんじゃないかな
360:名無し三等兵
13/02/10 00:24:30.61
>>356艦載機として完成はしなかっただろ…
変態的着艦方法を編み出して
無理やり使っただけなのであって
361:名無し三等兵
13/02/10 00:30:02.00
F6Fはタフだけど頑丈ではないよ
F4Uがとてつもなく(無駄に)頑丈だったのは証明されてる
でもタフなイメージは無いね
362:名無し三等兵
13/02/10 00:32:45.45
ジェット機時代になるとF4Uはまるで軽飛行機並にお手軽簡単になる
絶対値じゃないのよ、他と比べてどうかの相対値
F4Fと比べるとものすごく難しかったF4Uもジェット機と比べると簡単になる
363:名無し三等兵
13/02/10 09:24:57.21
>>862
無知なアホのくせに知ったような事言ってｗｗ
364:名無し三等兵
13/02/10 10:08:53.52
えらいロングパスだなおいw
365:名無し三等兵
13/02/10 21:08:30.17
>>362
タフと頑丈の違いが分からない
被弾に強いのがタフで、無茶な機動や積載量に優れているのが頑丈か？
366:３６５
13/02/10 21:09:08.09
アンカミスった
>>361ね
367:名無し三等兵
13/02/10 22:15:56.62
>>362
パイロットの平均錬度が大差だからじゃないのかねえ。
WWIIの頃なら何とか使える奴ならいないよりマシで乗せていたのが、
戦後は何とか使える程度は落としても数が足りるからじゃないのかな。
368:名無し三等兵
13/02/11 12:02:53.69
>>367
もちろんそれもあるよ
F4Uで泣きいれるレベルではお話にならなくなった
ともかく評価は相対値なのよ
鍾馗は難しくて実用困難と言っていたのに疾風は問題無しになってしまう
疾風程度を運用できないならとうてい勝ち目は無い
369:名無し三等兵
13/02/11 13:32:07.59
>>368
疾風は翼面荷重も低くして扱いやすくしたからな
370:名無し三等兵
13/02/11 20:28:05.82
四式戦は、二式単戦に比べてまだ引ける、との評価だっけ？
371:名無し三等兵
13/02/12 12:28:15.11
>>368
馬鹿ですね
372:名無し三等兵
13/02/13 22:47:28.63 KrIXVrak
日本機は専用スレあるだろ。
そっちでお願い。
ライバルのホ－カーシーフューリーやベアキャットよりは使える機体
なんだろ？
373:名無し三等兵
13/02/13 23:21:48.62
F6Fあたりなら大量に余ってそうなんだが、フランス海軍のために
わざわざ新造するということは他では替えられない機体なのだろう
374:名無し三等兵
13/02/14 07:44:55.89
>>369
鍾馗と変わらんよ
つーかさ
600km/hオーバーでないと勝負にならん
=翼面荷重も170kg程度でないと勝負にならん
=この程度を平気で運用できないなら勝負にならん
時代の要請ってやつだ
170kg程度は簡単である、難しいと思うのは勘違い、時代錯誤である
F4Uは複葉機～ジェット機の時代までを生きた
最初はべらぼうに難しいとされたが最後は軽飛行機と揶揄される
375:名無し三等兵
13/02/14 11:12:22.84
>>374
口だけｗ
376:名無し三等兵
13/02/14 12:06:45.36
>>374
速度と関連する指標としては翼面馬力使った方が。
翼面荷重使うと重り積んだ方が速くなるとか変な結論になりかねないから。
377:名無し三等兵
13/02/14 13:56:24.37
>>376
馬鹿にマジレスの必要は無いと思うが・・
378:名無し三等兵
13/02/14 19:05:37.20 LNkh/9Cd
コルセアが空母運用かのうになったのは着艦装置の改善も大きい
先駆けたのはイギリス
379:名無し三等兵
13/02/15 09:10:46.88
上げ馬鹿の法則・・・
イギリスは運用方法を工夫しただけ。
380:名無し三等兵
13/02/15 11:41:09.27
プロペラトルクがどれ位飛行に影響するのかも解らない位無知だと楽しいだろうな
381:名無し三等兵
13/02/15 12:01:33.51
そりゃタケコプターで飛ぶドラえもんを
キャッキャいいながら見てた世代だからじゃないか？
382:名無し三等兵
13/02/15 19:03:24.31 QnboUn8S
>>379
お前が何も知らないんだろｗ
煽るだけならあっち行けボケ
383:名無し三等兵
13/02/15 20:00:52.27 egY1Cfz2
そいつは基地外だから放置
384:名無し三等兵
13/02/16 13:33:50.10 TBwCvr4E
大口径炸裂弾厨がこんなところにも
385:名無し三等兵
13/02/16 13:40:28.14 iBiVcFG+
コルセアスレは伝統的にアホが多い
386:名無し三等兵
13/02/16 13:54:35.52
アゲバカの罵り合いｗ
387:名無し三等兵
13/02/16 14:27:56.03 mTu/2l4c
>>386
お前のせいだろうがボケ。
上げ下げ関係なくまったりしてたんだよ
お前みたいに基礎的データのかけてるアスペがくんなボケ
388:名無し三等兵
13/02/16 15:56:12.02 TBwCvr4E
そいつは基地外
age sage やハイフンにこだわりスレを潰す害虫
389:名無し三等兵
13/02/16 21:22:36.00
age厨必死すぎて笑えるｗ
390:名無し三等兵
13/02/17 22:40:48.84
バレンタインデーの虐殺には誰も触れずと
391:名無し三等兵
13/02/18 19:16:55.48 es1lmrV2
>>390
最初のスレで語りつくした
ボイントンが撃墜されたことも
392:名無し三等兵
13/02/20 12:41:51.93
ボインちゃんが撃墜？
なんてこった
393:名無し三等兵
13/02/24 00:14:12.55 9OYEC5uC
>>392
ボイントンの自伝くらい読んでるんだよな
394:名無し三等兵
13/02/24 21:07:23.55
「オバサン！」
「ボイントンサン」
395:名無し三等兵
13/02/24 21:25:19.84
>>393零戦虎徹とF4Uで引き分けた奴ほどの腕前では無かったようだ
てゆうか気づかずに撃たれて落とされたってかなりへぼいのかな
396:名無し三等兵
13/02/24 21:51:41.21 9OYEC5uC
>>395
ボイントンは腕は最高レベル
正しアメリカのエースらしく正確に大問題アリ
酒飲みである中
397:名無し三等兵
13/02/24 22:20:46.69
>>腕は最高レベル
コルセアで数回の出撃で落とされてなかった？
398:名無し三等兵
13/02/24 23:34:34.08 9OYEC5uC
>>397
数回じゃないよｗ
一応エースで戦時下の日本人について好意的に書いてるんだからさあｗ
399:名無し三等兵
13/02/24 23:37:59.43
撃墜されて日本の潜水艦に拾われて終戦まで捕虜だった人だよね？
最近本買って読んだけどコルセアで２回めで落とされてた気がしたんだが…
読みなおしてみるかｗ
400:名無し三等兵
13/02/25 08:27:01.41
>>398すまん数回じゃなかったわｗ
401:名無し三等兵
13/02/25 09:17:10.85
フライングタイガース時代だあったとはいえ
たった2回で28機の撃墜数があるわけ無いでしょ。
402:名無し三等兵
13/02/25 22:22:33.13
「F4Uが急降下で逃げればゼロなんて追ってこれないぜｗｗｗ」
「バンバンバン…」
ドボーン…
アメのエースってこんなもんなのかｗ
403:名無し三等兵
13/02/26 00:06:39.22
400ノットで急降下して逃げたのに追ってきたゼロに落とされてるよね
ゼロも氏ぬ気で突っ込めば400ノット出せたんだｗ
404:名無し三等兵
13/02/26 00:33:41.18
制限速度なんて糞食らえですよ
405:名無し三等兵
13/02/26 00:52:29.19
零戦は実践で制限速度超えた話はよくあるだろ
406:名無し三等兵
13/02/26 00:55:16.35
>>403
ゼロ戦に撃たれてからの話だよ400ノットの急降下は
407:名無し三等兵
13/02/26 01:17:10.55
背後の防弾板にガンガン玉が当たって
急降下して引き起こしたら
パイロット前方のメインタンクが火を吹いた
追ってきたゼロに後上方から撃たれたからタンクに当たったんじゃないの？
脱出直後に周りをゼロが飛び回ってて撃たれてるんだから追いつかれてたんだし
急降下前は後ろから撃たれてるからパイロットの前の胴体にあるタンクには
当たらんと思うのだが(´・ω・｀)
408:名無し三等兵
13/02/26 01:33:56.88
漏れて気化したガソリンに排気炎でも引火したんじゃねえのJK
409:名無し三等兵
13/02/26 01:40:03.72
204空の戦訓がF4Uは零戦より10ノット程度優速の他特異な点を認めず、か。
410:名無し三等兵
13/02/26 02:16:47.26
ホルホル出来る人は幸せですね
戦訓による戦闘機用法の研究（抜粋）
昭和十八年五月三日 横須賀海軍航空隊
小福田少佐所見
一・南東方面敵空軍の状況（十八年三月現在）
最近南東方面に現れたる敵空軍の状況概ね次の如し
（イ）（省略）
（ロ）最近此の方面に「ボートシコルスキー」出現す。機体の大きさ、我が九七艦攻程度に見え、
最高速、零戦二号艦戦より三十ノット以上優秀なる如し、前記米戦闘機中最優速なり。尚本機は高高度性能も亦良好なり。
（ハ）（省略）
（ニ）P-38及び「ボートシコルスキー」は高高度性能優秀にして、空戦不利と判断せば「ドンドン」高度を上げ八千～九千メートルに上昇し、
零式艦戦を以てしては戦闘成立せざるに至ること屡なり。而して我が方に於いて敵の本戦法に誘致せられんか、
下方敵攻撃機隊援護隊は、悠々其の目的を達成して帰途に就くの現象を呈出す。敵は高高度性能の向上に関し特に意を用いつつあるものの如し。
411:名無し三等兵
13/02/26 07:20:53.52
タンクから火を吹く事はない
パイプやキャブをやられた
>>409
いわゆる希望的観測ってやつだ
もっともF4Uから見てゼロは厄介だったろう
低速でクルクル回る
まるで複葉機を相手にしているようだ
412:名無し三等兵
13/02/26 07:37:10.81
着水後周りに居たゼロに撃たれてるんだから
引き離せてないじゃん
413:名無し三等兵
13/02/26 08:00:17.20
追い付いてきたんだろうなJK
414:名無し三等兵
13/02/26 08:20:59.77
＞着水後周りに居たゼロに撃たれてるんだから
ボイントンが落下傘降下、着水後ようやく零戦が追いついてきたとか
いくら零戦でも落下傘よりはツッコミがきくのでは
415:名無し三等兵
13/02/26 09:38:09.56
速度差なんて状況によって不利有利があるだろ。
遅い側が先に加速しだせば200kmぐらいの差がなければ見る見る引き離すなんて無理だよｗ
急降下速度だって高度によって違うんだから
カタログスペックだけみててもわからんだろうなｗ、
416:名無し三等兵
13/02/26 09:56:40.50
>>411
タンクに穴が開けば燃料がそこから漏れて火は付くよな 嘘つき
417:名無し三等兵
13/02/26 10:02:59.16
必死だなw
418:名無し三等兵
13/02/26 10:03:35.54
>>415
結局ボイントンの件はどうだったの？
419:名無し三等兵
13/02/26 11:07:21.13
>>416
弾丸の種類に拠って違うよ。
馬鹿なの？
420:名無し三等兵
13/02/26 11:07:44.35
>>414
急降下から引き起こしたのが海面スレスレで脱出とほぼ同時にドボーン
直後にもう周りに零戦がいて撃たれた
421:名無し三等兵
13/02/26 11:17:54.51
P「零戦は制限350だったが度々400以上出しても壊れなかった
だから○○も制限速度超えても大丈夫だと思った」
技「350が400になるのと、450が500になるのとはわけが違うんだ…」
ってような話を昔何かで読んだんだがなんだっけ…
何かの空中分解後の話だったと思うんだが紫電改だっけ
まあ引用のポイントは零戦400ノットオーケー＼(^o^)／ってとこなんだがｗ
422:名無し三等兵
13/02/26 11:43:20.59
制限っていうのは「そこまでは安全を保障する」って事だろ。
423:名無し三等兵
13/02/26 11:50:03.82
最近あちこちのスレで零戦は300ノット超えると操縦桿重くなりすぎて操縦不能になる、
って話へのオマージュじゃね
424:名無し三等兵
13/02/26 16:44:33.36
>>419
お前本物の馬鹿？
425:名無し三等兵
13/02/26 17:37:37.16
零戦の急降下制限速度は52型ならば約670km/h（360kt/h）｡52型甲以降ならば約740km/h（400kt/h）。
ただし､この急降下制限速度は機体強度から算出された制限速度｡
零戦の帆布張りの動翼では､この速度での機体制御ができるかどうかは分からん｡
坂井三郎氏の回想
『急降下を深くいくと過速に陥る｡そうすると､300から350ﾉｯﾄ出たら､両手で米俵
一俵引き上げるよりも操縦桿が重くなる｡』この状態で､細かく機動を修正するのは不可能だと思うよ｡
ちなみに…引き起こしについてだけど､『垂直ﾀﾞｲﾌﾞで逃げる敵を追うとき､300ﾉｯﾄを超えると､引き起
こすとき翼上面にしわが寄った』
これからすると緩降下爆撃の教範にもにもあるように、300ﾉｯﾄでの引き起こしは可能｡
現場の記録や証言が拾えるのは、ここまでかな。
426:名無し三等兵
13/02/26 18:00:54.55
ボイントンサンが撃墜されたの44年1月ってまだラバウル戦やってたっけ
427:名無し三等兵
13/02/26 18:20:43.42
>>414
被弾、400ノットの急降下で離脱後水平飛行に戻したら前部燃料タンクが発火、
高度100フィートで脱出、落下傘が開くか開かないかのうち着水、
浮かび上がって気がついたら零戦がまわりにいて撃たれた
428:名無し三等兵
13/02/26 19:22:26.14
>>424
20mmで燃料タンク撃ちぬかれてジャジャ漏れになったが、
どうにか空母まで帰って来たF6Fがあったけどなにか？
429:名無し三等兵
13/02/26 19:30:29.78
>>428
タンクから火は出ないと言っておきながら、弾丸の種類によるとか言っちゃうダブスタっぷりが馬鹿呼ばわりされてる原因では？
430:名無し三等兵
13/02/26 20:41:16.58
F4Uの急降下に付いていけるゼロこそ最強ということでFAですか
431:名無し三等兵
13/02/26 20:44:41.78
ボイントンの場合味方のほうが敵ていう感じのエースだからね・・・
さすがに中隊長してるブラックシープの連中には慕われてたけど。
上官とは衝突しまくり。
撃墜されたのは数的劣勢無視して攻撃したからでもあるし。
432:名無し三等兵
13/02/26 21:04:49.47
F4Uに床さえあれば落とされずに済んだ
433:名無し三等兵
13/02/26 21:12:14.84
>>432
コルセアの泣き所は低速時の操縦性が糞のせい
零戦とは真逆で零戦とはきわめて相性が悪い。
運動エネルギーなくしてるときに襲われたら
ボイントンですら落とされる。
ネタにマジレスは嫌なんだけどね。
434:名無し三等兵
13/02/26 21:16:21.69
>>433
そういう意味では、コルセアのライバルを零戦とするのも納得？
435:名無し三等兵
13/02/26 21:18:01.10
低速時もそうだが、上昇率にも問題あるよね。
グラマンの猫シリーズが喜ばれるわけだ。
436:名無し三等兵
13/02/26 21:20:06.76
大径ペラは加速に弱い？
437:名無し三等兵
13/02/26 21:31:36.30
降下加速は悪くないような気がする。
F4U-4では大分改善されてるよ。
上昇性能も。
ソビエトのYak-9落としてるだろ。
438:名無し三等兵
13/02/26 21:33:50.87
>>437
中の人が太平洋のエースと北朝鮮のポンコツパイロットじゃ比較にならんだろｗ
439:名無し三等兵
13/02/26 21:35:58.65
シャングリラのVF85のF4Uは6月2日に鹿児島湾上空で大村の343空の紫電改、
VBF85のF4Uが6月3日に薩摩半島上空で知覧の244戦隊の五式戦と交戦したと見られます。
両日の戦績は以下の通りです。
日本側損失 米側損失
6月2日 343空 被撃墜２ VF85 被撃墜1 被弾帰途着水行方不明2 着艦後機体放棄1
6月3日 244戦隊 自爆1未帰還2 VBF85 被撃墜2 戦闘時墜落1
6月2日は343空が勝ち戦となった数少ないケースでもあります。
また6月3日の244戦隊の戦果については精査が必要です。
VBF85側は「トニー」と「トージョー」と交戦したと記録しており、「トニー」は五式戦をさすと思われますが、
「トージョー」は何か。紫電改の可能性もありますが「源田の剣」によればこの日343空側にはF4Uとの交戦記録は
無いとの事です。なお、6月3日のVBF85は1名戦死、2名捕虜となっています。
この両日の戦闘は、
その後出される第38機動部隊の通達「九州南部上空で熟練した敵戦闘機隊に遭遇した」とも
併せて考えると興味深いものがあります。
440:名無し三等兵
13/02/26 21:38:17.85
>>427
ちっともついてゆけてないやん＜零戦
441:名無し三等兵
13/02/26 22:13:58.85
ゆけてるったらゆけてるの！ばかあ
442:名無し三等兵
13/02/26 22:22:42.44
ボング「一般的に言って日本機は高速ダイブに入れば追従し得ない。
時たま追ってくる日本機はいるが、もし追尾された時には90度右旋回を行えば振り切れる。
高速ダイブ中に日本機の操縦系統は非常に重くなり、下降急旋回についてゆけないからである。」
443:名無し三等兵
13/02/26 23:05:27.15
上昇旋回するゼロを追ってはいけない、それは罠だ
ゼロとの空戦ははがゆい程かみ合わない
優速なF4U、F6Fの方が一方的にイニシアチブを取るけどね
>>442
もし紫電改をゼロと誤認したら死ぬよ
444:名無し三等兵
13/02/26 23:07:34.02
操縦系統は機体の強度剛性が許す限界まで軽くする
日本機も例外ではない
445:名無し三等兵
13/02/26 23:09:40.33
>>444
その点、意図的に操縦系統を重くしている疾風は、日本機としては異端だなぁ。
446:名無し三等兵
13/02/26 23:18:30.73
しかも戦後失敗だったとか言われてんだろ設計者に＜疾風
447:名無し三等兵
13/02/26 23:24:07.37
>>439
当日6/3の小林戦隊長の手記
「コルセアの性能は大して良好ならず。キ100を以てすれば、
低空にありても絶対不敗、高位の場合には、絶対的に必勝なり。」
「上昇性能、旋回性能とも我がキ100は優れあり。突入速度、
稍々劣れる感あり。射弾回避は早期なるを要す。
僚機を連れある場合特に然なり。
生田少尉 敵機を胴体着陸せしめ、殊勲甲なり。」
448:名無し三等兵
13/02/26 23:27:40.29
>>443
P-47の上昇に付いていけない紫電改だからどうだろうな
449:名無し三等兵
13/02/27 10:12:59.44
だからさー空戦って状況よるんだから、数少ない例外をあげて
決め付けてもねー
450:名無し三等兵
13/02/27 14:24:18.99
コルセアは玄人が乗れば虎徹の乗った零戦と引き分けるほどのイヤッホ
451:名無し三等兵
13/02/27 14:45:25.90
名手が操る零戦が海面までぐるぐる旋回戦やって引き分けたというのは
ライターの創作じゃないのかなぁ、、という気がするなあ
「馬力不足で射角が取れず…」という記述は信ぴょう性あると思うが
452:名無し三等兵
13/02/27 17:24:31.84
18年12月4日
それでも2、3回は射撃のチャンスが有ったが馬力不足のため射撃する時間が無くなって
ついに海面スレスレまで下がってしまい勝負なしで別れてしまった、、
、、指揮官はベル少佐という名で、トロキナ基地に帰り着くまで呼んでいたが、、
残念ながら我らのボイントンサンではないようだｗ
アメリカ側に記録あるかな
453:名無し三等兵
13/02/27 18:59:48.05
なんか突然レスが伸びたと思ったら光人社からボイントンの著書が出たからか。
454:名無し三等兵
13/02/27 19:25:26.01
ボイントンサン、コルセアに機種改変訓練終えてさあ前線に、という夜の飲み会で
足首にタックルされて骨折して病院送りｗｗ
ネタキャラすぐるｗ
455:名無し三等兵
13/02/27 19:30:15.52
捕虜時代に給食のおばさんにかわいがられたみたいだし
ベーブルースみたいな性格なんじゃね
456:名無し三等兵
13/02/27 20:16:39.65
ボイントンって日本じゃ零戦に倒されたやられ役としか扱われないよね
457:名無し三等兵
13/02/27 20:19:14.22 Z4412VdM
>>456
ボイントンに撃墜された奴らに謝ってこい