12/07/17 23:39:21.80
>>679
＞ヒトラーも選挙で選ばれたってその選挙はどんな選挙だったか言ってみ？
後の話は後年の話だろ、アホかと。
だいたいさ、そういう問題じゃないんだが、選ばれたとか関係ない、悪法は後から変える事が出来るかどうかの話だ。
で、いつまで逃げ回ってるんだ？
＞お互いが納得して結んだ約束なんだから変える時には”双方”が同意しないと変えられないよね と書いたんだけど読み取れなかった？
誰と誰が同意したか、と言ってるんだが？まさか故人じゃないよなとも言ってるね。お前は無視してるんだが。
＞結局自分にとって気分が悪い合意は破棄しても無問題だけど、
いやだから、お前は拉致家族を返すべきだと言うクズなんだろ？ ほかの話はどうでも良いといってるだろうが。
682:名無し三等兵
12/07/17 23:43:35.28
>>679
君さ、いったいここになにしにきてるわけ？
下地島空港使用反対を言いにきてるわけ？
ここは先島防衛スレなんだが、スパイですか、それとも荒らしにきてるわけ？
逃げないで返事してね。
683:名無し三等兵
12/07/18 00:00:35.17
横からスマンが、
で、覚え書きにどれほどの法的拘束力があるの？
それは、有事法制や日米地位協定より優先度が高いの？
んで、ここで騒いだところで、
日米地位協定に下地島空港を例外とする規定が盛り込めると思うの？
有事法制の例外となると思うの？
覚え書きは運輸省としてはって書いてあるけど、
米軍や防衛省は？
解釈がどうの以前にいまの状態を変えられると思う？
それが日本の安全保障上プラスだと思う？
下地島空港については、もういいだろ。
現実が全てだよ。
684:名無し三等兵
12/07/18 00:05:45.21
かの人は、現実をみれない人だから、言っても無駄。
覚書という無意味なものにこだわってるから、それを全否定してる俺にしかレスしないよ。
685:名無し三等兵
12/07/18 00:12:58.52
後の話って、後も先も無いだろ。ヒトラーはワイマール共和国でもナチスが政権取った後も国会議員だった事は1度も無いんだから。
こっちは32年の選挙でナチスが多数派を占めて全権委任法を可決して権力を握るようになった事をもって「ヒトラーも選挙で選ばれた」と解釈してたんだけど。
君は文字通りヒトラーが国会議員の選挙に立候補して当選して国会に議席を持っていたと思ってるの？そうだとするとちょっと恥ずかしいぞ。
それにしても一時が万事と言うか粗忽と言うか無知と言うか。そんなんだから他国との約束は誠実に守るべきと言う人に対して「クズ」なんて言葉が吐けるんだな。
で、屋良覚書を結んだのは当時の琉球政府行政主席と当時の運輸大臣だろ。こんなのちょっと調べりゃ出てくるじゃん、何拘ってるの？
686:名無し三等兵
12/07/18 00:16:19.82
米軍が度々、自衛隊がたまに、下地島を給油ポイントに使うと言うことは、
有事にもそういう使い方をする可能性はあるね。
恒久軍事基地にはならなくても、交戦域近くの給油ポイントには使われるかもね。
そして、敵からすれば沖縄県が日本政府とどのような覚え書きがあろろうとしったことじゃない。
地方自治体がする無意味な無防備都市宣言と同じで敵には配慮されない。
敵にとっては戦場付近に日本の戦闘機や攻撃機が給油できる飛行場があること自体が問題であり、
たとえ米軍や自衛隊が遠慮して使用しなくても、物理的に使用可能で脅威だと思えば攻撃すると思うよ。
逆に、平時では地元が大反対していれば、
そう簡単には軍事基地化はしないと思うよ。
覚え書きの問題ではなく、いろいろ不都合があるからね。
そんだけでしょ。
有事でも平時でも、
覚書きなどは現実問題としてはあまりにも無力なのは、実績が示している。
何があっても一切下地島を使わせたくないなら、
敵にも味方にも下地島など眼中になくなるような代替案を作るしかない。
687:名無し三等兵
12/07/18 00:21:52.69
>>685
また逃げと論点ずらしか。
卑劣なクズはどうあっても逃げ回ることしか考えないようだから、要点だけにするわ。
俺はいかなる取り決めも法律も、必要であれば、民主的に全て後から変えることができると
当たり前のことを言ってるんだが違うのかね？
それの成立した状況とかまったく意味はないんだが、まさか屋良覚書だけは別とか言うつもりかね。
688:名無し三等兵
12/07/18 00:23:58.25
一応これもかいとくか。
＞で、屋良覚書を結んだのは当時の琉球政府行政主席と当時の運輸大臣だろ。こんなのちょっと調べりゃ出てくるじゃん、何拘ってるの？
それ故人だろ。馬鹿かお前は。
689:名無し三等兵
12/07/18 00:31:37.04
>運輸省としては、同訓練飛行場を民間航空訓練及び民間航空以外の目的に使用させる意思はなく、
>また民間航空訓練及び民間航空以外の目的に使用させることを
>管理者である琉球政府（復帰後は沖縄県）に命令する法令上の根拠を有しない。
ひでえ文章だな。
運輸省としては防衛庁でも米軍でもないので、民間用途以外の意志はないだろうよ。
そして、運輸大臣はそもそも防衛、外交まで所轄してないから何も保証できない。
そりゃ、運輸省には、管理者である沖縄県に命令する法令上の根拠を「当時は」有していないわな。
なぜ、総理大臣と覚え書きを交わし、「運輸省としては、」ではなく、
「日本政府としては、未来永劫、」としなかった？
だから、現実に米軍が平時から給油ポイントとして利用し、
有事においては、地方公共団体は自衛隊および米軍が
武力攻撃を排除するために必要な行動が円滑かつ効果的に行われるために実施する
物品、施設又は役務の提供その他の措置を講じるという法令上の根拠を後から作られてしまうんだ。
そして、いくら沖縄県議会が「自衛隊等軍事目的には絶対使用さ
せない」と決議しても何も変わらない。
また、中国や台湾とも条約を交わさないと、
有事においては敵の攻撃目標にならない保証にもならない。
常設の軍事基地が作られない程度の役にしか立ってないし、
それも、恒常的は地元の反対運動の効果の方が大きいだろｗ
690:名無し三等兵
12/07/18 00:33:00.95
法的拘束力と言われるとねぇ。
国がそんな覚書関係ねえとばかりに堂々と開き直る様な事になったら･･･紙くずじゃない？
県警が空港を接収に来た部隊を排除できる訳でも無いし、地元の住民にピケを張れって言うのも、空港職員に滑走路は障害物を置いて封鎖しろ言うのも無理でしょ。
ただ問答無用で接収なんて事になれば「政府は約束を守らない」と県民の不信感は高まるだろうね。
691:名無し三等兵
12/07/18 00:40:55.01
>690
法的拘束力も何も、本当に屋良覚書がwikipediaに書いてある程度の内容しか含まないのなら、
防衛省が防衛目的に使用することについては一切言及していないわけで、「そんな覚書関係ねえ」は
開き直りではなく完全に正当な理由となってしまうのだが…
実際問題、ホントにあれだけの覚書なのかね。何か付帯事項とかないのかな。
692:名無し三等兵
12/07/18 00:41:35.97
まあ、
「本職 県知事の依頼を受けたるに非らざれども 現状を看過するに忍びず、これに代って緊急御通知申上ぐ」
から始まる
「沖縄県民かく戦えり 県民に対し後世特別の御高配を賜らんことを」で終わる
電文は涙なしには読めないので、それなりの配慮はあって然るべきとは思うな。
ただ、沖縄は地政学的に不幸な地域にあり、
申し訳ないが国防上の現実と妥協せざるを得ない部分が多々あり、
気の毒なことこの上ない。
693:名無し三等兵
12/07/18 00:59:12.89
>>688
やあやあ、ヒトラーが国会で議席を持っていたなんて言うバカじゃないか。論点には直接関係ないが君の知識は そ の 程 度 って事だな。
それにしても名前を抜いて肩書きだけにした理由を読み取るのは無理だったか。もしかしたら気が付いてくれるんじゃないかと期待していたんだけどなあ。
これは屋良朝苗と丹羽喬四郎という個人の約束じゃない。琉球政府行政主席(現在の沖縄県知事)と運輸大臣(現在の国土交通大臣)の約束なの。
結んだ当時の人が亡くなっても何の関係も無い、その役職に就いた人が結んだ合意なんだからね。
＞必要であれば、民主的に全て後から変えることができる
>>664で
お互いが納得して結んだ約束なんだから変える時には”双方”が同意しないと変えられないよね と書いたんだけど読めない？
もしそんな事になれば「覚書の重みを判ってない」とか「本当に県民は納得しているのか」と疑問には思うけど当事者双方が納得した合意したならそれを尊重するよ。
694:名無し三等兵
12/07/18 01:10:27.69
>>693
＞やあやあ、ヒトラーが国会で議席を持っていたなんて言うバカじゃないか。
はあ？また論点ずらしとデタラメかいなｗ
そんなことは言ってませんが池沼ですかねｗ
＞お互いが納得して結んだ約束なんだから変える時には”双方”が同意しないと変えられないよね と書いたんだけど読めない？
それに関してはさっき誰と誰が同意したか、問うてお前が故人を上げて、俺がバカかお前、と言ってるわけだが、
バカには文字も読めないし、何度も言わないとわからないから疲れるなｗ
695:名無し三等兵
12/07/18 01:11:18.73
まだ、屋良覚書で頑張るのかｗ
覚え書きがあっても、運輸省は約束を守っているが、
防衛省は知らないし、有事における法的根拠も今は出来てしまった。
そして、平時でも現に米軍は給油に使っている。
県議会が覚え書きを盾に頑張っても無視され続けている。
恒久的な軍事基地になっていないだけだが、
それは覚え書きの効果と言うより、反対運動の効果だろう。
たいして役に立っていないね。
696:名無し三等兵
12/07/18 01:12:46.28
んで、下地島に自衛隊を誘致するかで延々と揺れ続けている。
697:名無し三等兵
12/07/18 01:15:18.47
だから、こいつは直接レスしない限り、俺以外にはレスしないよ。卑怯者だしね。
698:名無し三等兵
12/07/18 01:16:04.07
地政学って言うけどそれって結局の所基地を沖縄に押し付ける理由付けにしかなってないよね。
例えば海兵隊が沖縄にいるのは他に受け入れる場所が無いから＝占領統治下に好き放題やって基地や演習場を確保しておいたからと言うのは
現在の防衛大臣が会見で認めちゃってるし。
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
＞沖縄県の中にいなければ抑止力にならない、例えば、あまり例はよろしくないですが、鹿児島県の中にいたら抑止力にならない、
＞そういう理屈は軍事的合理性を持っていないと思います。
699:名無し三等兵
12/07/18 01:20:33.78
>>651
はっきり言って少なくともこの板の軍オタは、国防のためなら住民生活や経済とか余り気にかけていないというか、どうでもいいと思っているんですから、先軍政治は望ましい位に思っているでしょうね
覚書？国防の前にはゴミ同然位にしか思ってませんよ。
700:名無し三等兵
12/07/18 01:21:25.44
>>698
それは必要だからやってるんだが、そしてこのスレはそれを前提にした防衛スレなんだが、
あんたは防衛する必要ないと言いにここに来てるのかね？
このスレ自体を否定するために来てる？ それはあらしだよね？
701:名無し三等兵
12/07/18 01:29:23.79
>>695
横から失礼しますが、屋良覚書は運輸省を拘束するものであって、防衛省を拘束するものではないということですか？
それでは、外務省が結んだ条約等の取り決めは防衛省を拘束しないという事もあり得るんですか？
仮にあったとして、屋良覚書はそういう性質の取り決めなんですか？
702:名無し三等兵
12/07/18 01:41:35.31
>>644 で
ヒトラーも選挙で選ばれたんだが、知らんのかね。 と言ったから
>>679 で
1933年の選挙は滅茶苦茶で選挙と呼べるような代物じゃないよね と返したの。
そこで止めておけばよかったんだけど
>>681 で
後の話（滅茶苦茶だった例ね）は後年の話だろ なんて言うからボロが出ちゃったんだよね。
実際にヒトラーが選挙で国会の議員になった事が無いのを知っていたら、後も先も無いんだから後年の話なんて出る訳無いんだけどね。
そう言っちゃったって事はそれを知らなかったって事じゃないの。悔しくて恥ずかしいのは判るけど、これは議論の本筋には関係無いし中学で習う話でも無い。
ただ君の知識は そ の 程 度 って事を示すだけだから、あまり深く気に病む必要も無いよ。
まあ本来なら国交省と相が閣議でも省庁間の折衝でも覚書を盾にして外務・防衛の両省(相)に強く遵守を迫ってくれればいいんだが。
国交省に益が無い話だし動きが鈍いのもしょうがないんだよね。例えば給油に使った時にはフライトレコーダーなりの記録をを提出させて
本当に給油が必要だったのか検証するとかしてもらいたいもんだけど「米軍の運用」の壁は厚いよ。
たいした役には立ってないって言われちゃったけど、恒久的な基地にならない今後もさせないだけでも意味はあると思うんだ。
703:名無し三等兵
12/07/18 01:49:22.70
>>702
クズはどうあっても逃げと論点ずらししかしないのな。
＞1933年の選挙は滅茶苦茶で選挙と呼べるような代物じゃないよね と返したの。
はあ、ナチスが第１党とったのは１９３２年だが。
＞実際にヒトラーが選挙で国会の議員になった事が無いのを知っていたら、
いや知ってるけど。ばかはいちいち否定しないと駄目らしいな
で、本題のほうは結局俺の言うとおり、覚書は意味がなく、その時の民意でいつでも変えられるってのは認めたってことかなｗ
704:名無し三等兵
12/07/18 03:09:54.80
>>701
>外務省が結んだ条約等の取り決めは防衛省を拘束しないという事もあり得るんですか？
条約には「日本国は..」などと書くでしょ。
国と国との約束に「外務省北米局は」などと書いたら、相手からふざけるなと言われるよ。
そして、国会で批准しないと有効にならない。
「運輸省は意志を有しない」とか書かれたら、じゃ、防衛庁（防衛省）や外務省は？
って話になるのが普通。
さらに、「運輸省としては琉球政府（沖縄県）に命令する法令上の根拠を有しない。」とか
ただの現状の記述で誤魔化している。完全に相手の期待を利用する書き方。
こんな書き方をされたら、じゃ、将来は？って話になるのが普通。
復帰後、該当する日本の法令上の根拠を新たに制定しようとした場合に、
沖縄はどんな権利（拒否権）を行使できるかも書いてない。
>仮にあったとして、屋良覚書はそういう性質の取り決めなんですか？
こんないい加減なものは条約としてはザル。
万一、利害が対立する外国とこんなザル条約を結んだら、
双方が勝手な解釈をして収拾不能になり、結局、実力行使がものをいう展開になるわな。
705:名無し三等兵
12/07/18 03:46:13.58
>>698
>地政学って言うけどそれって結局の所基地を沖縄に押し付ける理由付けにしかなってないよね。
いや、それは国防の都合、米軍の都合、中国の動向の３点に依存するな。
国防の都合から言うと、
森本さんの言うように、本土防衛だけを考えれば富山にあってもいいんじゃないの？
あるいは、沖縄本島まで考えるなら鹿児島か。
尖閣まで考えるなら沖縄本島付近だよね。
ま、最近は自衛隊が先に頑張ることになっているから、
後からゆっくり海兵隊がくることしか期待できない
というなら日本本島でも構わなくなりつつある。かわりに自衛隊の基地を増強しないといけないけどね。
かつての羽振りの良かった米軍の都合としては、
対ソ連、朝鮮半島有事、台湾有事、ベトナムなど東南アジア有事を考えると、
東北、横須賀、九州、韓国、沖縄、フィリピン、グアムに基地を置いておくのが便利だった。
しかし、今はそんなに羽振りもよくないし、不安定の弧地域
（アフリカやバルカン半島から中東を通って東南アジア、朝鮮半島に至る帯状地域）の方が
心配になった。さらに弾道ミサイルは発射国に近ければ短時間で飛来するという問題も深刻になってきた。
そこで、同盟国との協力関係・相互運用性を強化し、神奈川県キャンプ座間の指揮系統を強化しつつ、
兵力の移転を行うようになってきた。これが在日米軍再編。
中国の都合としては、米軍の動向を見て、
第一列島線および第二列島線を戦力展開の目標ラインとして公然と掲げるようになってきた。
九州を起点に、沖縄、台湾、フィリピン、ボルネオ島にいたるラインである第一列島線の内側、
南シナ海・東シナ海・日本海への米国海軍・空軍の侵入を阻止することが目的だとはっきりと宣言している。
第二列島線は、伊豆諸島を起点に、小笠原諸島、グアム・サイパン、パプアニューギニアに至るライン。
第二列島線は有事の際に、アメリカ海軍の増援を阻止・撃滅する海域。
この戦略にもとづき港湾や兵力の増強を行っている。「日本は琉球から退け」という中国軍少将の個人的発言もこの流れだろう
706:名無し三等兵
12/07/18 03:52:05.80
>>698
沖縄でなくても良い条件として、かわりの土地は
>しかも訓練の場所としても戦略的な要地としても、十分に機能できるという場所
でないといけないと言っているな。
戦略的な要地というのが、地政学的な理由と同じ事では？
707:名無し三等兵
12/07/18 08:42:53.29
尖閣、都が週内にも上陸申請へ…地権者は同意か : 政治 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
とうとう来たか
708:名無し三等兵
12/07/18 08:51:46.07
【尖閣国有化】尖閣の実効統治強化 中国対抗策、購入後の活用計画策定へ
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
【正論】ジェームス・Ｅ・アワー 尖閣防衛の先頭に立つは日本だ
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
709:名無し三等兵
12/07/18 08:55:34.51
この手の取り決めは、公共の福祉を名目に交わされる場合が多い。
取り決めを交わした当時は、下地島空港が嘉手納飛行場の様になったら住人が困るだろうから、
軍用使用を制限する覚え書きを交わした。これは合理的な考え方でしょう。
しかし、住人や周辺の島々、周辺海域で活動する艦の安全確保、引いては日本国の
公共の福祉が脅かされる事態が想定されるなら、新たな取り決めを交わしたり、
法に基づいた執行が行われるのもまた合理的。
これを不合理だと思うなら、裁判所に差し止め請求や行政訴訟をすればよい。
これもまた、法に基づいた合理的な行動。
少なくとも、ただ「日本が憎い憎い憎い！」でスレで吠えるよりは建設的だと思うぞ。
710:名無し三等兵
12/07/18 11:53:24.22
>>690
>県警が空港を接収に来た部隊を排除できる訳でも無いし、地元の住民にピケを張れって言うのも、空港職員に滑走路は障害物を置いて封鎖しろ言うのも無理でしょ。
接収するのは有事なわけだから、警察が邪魔するなんてありえないしw
地元住民は国民保護計画に従って避難だからw遊んでる余裕はないよw
障害物を置いて封鎖なんてやろうものなら警察に逮捕されるだろw
>>698
米軍は台湾有事に介入する拠点として沖縄が必要な面もある。
オスプレイが配備されると一気に台湾まで移動できて大変便利w
>>699
>国防のためなら住民生活や経済とか余り気にかけていないというか、
少なくとも法律で決まった範囲で対処しようずwと言ってるだけだから。
そして将来的には現状の問題点も解決するといいねwという話をしてるんですよ。
なんか北朝鮮問題を例にだして国同士の約束云々言ってる香具師がいるけど、辺野古移設も米との約束なんじゃね？
711:名無し三等兵
12/07/18 11:58:13.31
沖縄の離島で病人が発生した場合、自衛隊のヘリで運びますよね？
これの記念すべき第一回の件なんですが、県知事が意地になって出動要請しなかったことがあったなw
要請がないと出動しちゃダメなんだけど命を救うために勝手に出動したんだよ。
似非反戦アカはマジで恐ろしいぜ！
712:名無し三等兵
12/07/18 12:29:33.76
そういうのがこのスレにもいて、昨日も暴れ回っていたが、沖縄にはそういう旧世紀の生きた化石みたいな真性アホ左翼が
まだ息づいているんだよ。本土では、すでに絶滅したけど一部は沖縄に逃げ出して、こうして一緒になって暴れ回ってるんだよね。
下地島空港とか辺野古の件とか特にそう、だから連中の琴線に触れたので、暴れ回ったんだろう。
713:名無し三等兵
12/07/18 14:45:08.61 80IIem2F
>>712
絶滅してネーベ、今嬉々として反原発運動に勤しんでいるがな（笑）
714:名無し三等兵
12/07/18 17:11:22.12
>>710
知事は議会の同意を得て公安委員を任命するし、県警は公安委員会の管理下。だから県知事が公安委員会を通じて間接的に県警を統制する事は全く不可能じゃないのよ。
沖縄から一気に台湾まで移動するなんてどんな火葬戦記だよ。
海兵が海兵たる由縁は揚陸艦と航空機と地上部隊が一体となって動くからこそその力を100％発揮できる。
揚陸艦抜きって事は洋上のプラットフォームが無い訳でオスプレイの航続距離からみたって投入された部隊は帰還を前提としない片道切符の特攻隊じゃん。
それに沖縄の海兵隊は台湾軍と有事の際の共同訓練を一度も行っていない訳で、そんな状態で米台の部隊が一緒に戦うなんて無理。
辺野古の移設は国が地元の市長を一本釣りして県の同意を得ていないのに米と約束したのが悪い。
生産とネゴって無いのに顧客には明後日納品しますとデマカセ言った営業が、現場からそんなスケジュール無理と突き上げられて板ばさみになってるのと一緒。
>>771
日付と当時の県知事の名前だけでいいから宜しく。
715:名無し三等兵
12/07/18 19:13:55.79
>>713
いや、それは種類が全然違うから
716:名無し三等兵
12/07/18 19:14:50.80
771に期待ｗ
717:名無し三等兵
12/07/18 19:24:06.30
辺野古の移設は民主党、特に鳩山が主原因だろ。そんなの関係無しにそれまでは市長も知事も概ね同意だったからな。
多少は変えるにしても米や沖縄側の言うとおり、ちょっとばかり沖合移動程度にしとけば良かったんだ。
それをあくまで県外移設にして、沖縄議員に反対派市長を応援させる間抜けさだからなあｗ
718:名無し三等兵
12/07/18 19:31:10.22
>714
>沖縄から一気に台湾まで移動する
台湾までの移動過程で揚陸艦を経由しないだけで、帰投先としての揚陸艦は別に展開しておけばよくね？
CH-46だと 沖縄の駐屯地→揚陸艦→台湾のLZ→揚陸艦 だったのが、
MV-22だと 沖縄の駐屯地→台湾のLZ→揚陸艦 にできるわけで。
719:名無し三等兵
12/07/18 20:42:08.07
沖縄県
大田昌秀 : 名護市の住民投票の結果を受けて移設に反対を表明
稲嶺恵一 : 建設後15年間は軍民共用の空港、その後の返還・民間専用空港化を公約にして当選
仲井眞弘多 :県内移設反対を公約にして当選
名護市
比嘉鉄也：北部振興策の内容を知ると反対から賛成へ 住民投票でも反対が多数を占めたがそれを無視して基地受け入れを表明して辞任
岸本建男：基地の建設については知事の決定に従うとして当選
島袋吉和：辺野古沿岸案を拒否して当選 その後V字型滑走路・埋め立て工法で合意 （当時の県知事は稲嶺で彼の公約は15年後の返還）
稲嶺進：移設反対を公約にして当選
これを見て概ね同意と言える？特に公約を翻して暴走した島袋市長が再選を果たせなかった点に注意ね。彼が結んだ合意に対して住民がNoを突きつけたって事よ。
720:名無し三等兵
12/07/18 20:49:47.26
仲井真は2期目の話で1期目は容認だったろ、他も総じて都合のいい部分と悪い部分を書いたり書かなかったりか
いかにもユスリタカリの人間らしい。こういう事をするから沖縄の人間は最低と言われるんだろう、悲しい事だが。
まあ民主の鳩山も負けず劣らず最低の人間だったからこうなったわけだがな。
721:名無し三等兵
12/07/18 21:08:01.06 noyT7/eb
>>720
鳩山といえば徳之島とか幾つかの自治体に移設を打診して拒否されたそうですが、これについてはどう思いますか？
ユスリタカリの名人ならぬフリーライドの名人ですかね？それともニンビー？
722:名無し三等兵
12/07/18 21:08:26.80
>>718
>台湾までの移動過程で揚陸艦を経由しないだけで、帰投先としての揚陸艦は別に展開しておけばよくね？
逆もあるぞ。
怪我人やその他の急いでベースに戻らないといけない人間が
直接那覇まで帰れる。
空軍機だって燃料に余裕が出来るだろうし。
723:名無し三等兵
12/07/18 21:13:35.66
東京都が尖閣上陸を週内にも申請、政府保留へ
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
もちろん、中国の出方の事も気にはなるが、国内向けのみのことを考えたとしても、
対応を間違えると、大きく問題視される可能性があると思うが、政府はその辺分かってるのかな。
支持率はもちろん、政局や最悪法案自体にも影響しかねないほと、不安定要素もりだくさん。
石原の出方次第で、菅の時の尖閣問題なみになりうるぜ。
724:名無し三等兵
12/07/18 21:13:47.45
>>718
フル装備で強襲揚陸状態だとオスプレイの航続距離は約650km、そして沖縄－台北間は約600km。
つまり台北に部隊を下ろしたら機体が軽くなるとしても飛べるのは100km以下。佐世保どころかホワイトビーチから揚陸艦が全速力で駆けつけたって間に合わない。
それに「帰投先としての揚陸艦」が台北の100km以内に展開してるなら、沖縄の部隊を展開してるその揚陸艦に乗せて洋上展開させておけばいいよね。
725:名無し三等兵
12/07/18 21:14:40.59
>>721
バカですね
726:名無し三等兵
12/07/18 21:19:08.13
>>725
人に重荷を背負わせて、不満を漏らしたら、弛んでる、国防を担う意識が足りないですか
いいご身分ですね
727:名無し三等兵
12/07/18 21:20:26.73
>>726
はあ、どうやらお前さんも鳩山並のバカのようだなｗ
728:名無し三等兵
12/07/18 21:22:04.14
>724
>沖縄の部隊を展開してるその揚陸艦に乗せて洋上展開させておけばいい
その手間が省けるって、作戦展開上、かなりのメリットだと思うが。
部隊を揚陸艦に乗艦させて装備を収容する時間が省けるし、
この有難味は投入する部隊規模が大きくなればなるほど増すことでもあるし。
それに、例えば1個MEUを洋上展開させておいて、増援のMEUはMV-22で
沖縄から空輸する、という運用も想定できる。
729:名無し三等兵
12/07/18 21:27:28.15
鳩山じゃなくて初めから今の野田だったら、辺野古移設が無事にできてオスプレイ問題もなかったろうにな。皮肉な話だ。
まあ、今はもう落ちない事を祈るのみかな。万一落ちたら目も当てられん事になりそうだからな。
730:名無し三等兵
12/07/18 21:29:54.10
>>724
システムソフト大戦略脳
731:名無し三等兵
12/07/18 21:29:54.58
>>720
仲井眞知事は1期目の公約で、島袋市長が民意に逆らって勝手に合意したV字型滑走路・埋め立て工法案では賛成できないとして当選していました。
当初から県内移設に明確に反対していたわけではありませんでしたので訂正します。
仲井眞知事と稲峰市長の当選によって島袋市長が国と合意した辺野古案は沖縄県民と名護市民の明確な意思として葬り去られたと言えるでしょう。
732:名無し三等兵
12/07/18 21:50:53.52
>>728
沖縄と言うか日本周辺に展開してるMEUは1個しかありません。2個目のMEUってどんな無い物ねだり･･･
そもそも揚陸艦抜きのオスプレイだけで何処まで装備が運べるんだよ。
市街地用に装甲を強化したハンビーやM777榴弾砲を砲弾と一緒に積んで沖縄ー台北間を運べるの？
AAV7も無いLAVも無い沖縄には戦車も無い。支援火器は迫とATMだけでAH-1の支援も無ければ兵站部隊は全く無い。
こんなのMEUとは言わないよ、単なる軽歩兵大隊じゃないか。
733:名無し三等兵
12/07/18 21:55:35.10
>732
恒常的に展開してるのが31MEUというだけで、必要ならいくらでも増強するでしょ。つーか3MEF隷下にはMEBだってあるんだし。
そしてオスプレイの航続距離内なら、必要なら沖縄から発進した海兵隊航空団や空軍の固定翼機の援護だって受けられる。
734:名無し三等兵
12/07/18 23:26:03.38
本土からMEUを引き抜いたり増援を待って大規模な遠征部隊を編成するだけの時間的余裕があるのなら
沖縄の部隊を佐世保の揚陸艦に乗せて海上に展開させるのが先じゃない？
どうして重装備と兵站抜きの歩兵大隊をオスプレイと一緒に片道切符で使い捨てようとするかな。
735:名無し三等兵
12/07/18 23:43:52.36
>734
まず31MEUを佐世保・横須賀のESG-7に乗艦させて出撃、洋上展開させて、
必要に応じて上陸。
続いて3MEFの残余戦闘部隊を適宜に部隊編成して（おそらく3MEB？）、
先遣部隊はMV-22で緊急展開。
これなら、部隊を降機させたMV-22はESGに着艦 or 給油して沖縄に帰投すれば良く、
展開した地上部隊はESGからの後方支援を受けられる。
これらの部隊によって現地に滑走路を確保できれば、機上のドラゴン作戦みたいに
重装備を空輸投入することもできるわけだし。
そもそも、有事の際に事態がどう展開するかは予見困難なんだから、とにかく選択肢を
増やしておくって大事なことじゃね？
736:名無し三等兵
12/07/19 00:19:22.28
3MEFなりMEBの先遣部隊を「緊急展開」って既に31MEUが上陸しているんだろ、それなのに緊急っておかしくないか。
既に橋頭堡的な足場を確保して航空部隊や水上部隊からも支援を受けられるなら増援の歩兵だけを急いで空輸する意味は無い。
重装備と一緒に粛々と揚陸してくれば良いだけの話じゃない？
737:名無し三等兵
12/07/19 00:42:41.32
>736
事態の進展速度によっては、重装備の後詰が洋上輸送されてくる数日間を待てない可能性もあるんでね？
それに>735の派生として、MV-22で投入されてくる部隊が、MEUへの増援部隊としてではなく、
むしろMEUの強襲揚陸と連携したヘリボン部隊として投入される可能性も十分にあるし。
738:名無し三等兵
12/07/19 01:11:50.48
>>724
オスプレイって空中給油できるんだよね。
739:名無し三等兵
12/07/19 01:15:40.90
けど、横須賀の空母戦闘団や嘉手納の航空団でも支えられない程事態の進展が急なら、それこそ重装備欠の歩兵だけを投入しても焼け石に水な気がする。
まあ航続距離が伸びたから色々と使いでがありそうな機体なわけね。
740:名無し三等兵
12/07/19 01:27:35.74
>>738
KC-130がいる岩国から台北までは直線距離で約1400km、巡航速度でも3時間かかる。
普天間からオスプレイが離陸する2時間以上前に離陸しなきゃ間に合わない計算になるから合流は無理。
741:名無し三等兵
12/07/19 02:08:12.65
そういえばこんな話もあったな。。。
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
742:名無し三等兵
12/07/19 09:30:27.13
>>740
台湾や八重山に行かないといけないような有事の際には
岩国でなくて良いんじゃないの？
743:野底マーペー ◆1CtL9SzwO2
12/07/19 09:57:21.02
下地島検討協・幹事会が発足／空港と残地利用を検討
URLﾘﾝｸ(www.miyakomainichi.com)
宮古毎日新聞 平成24年7月19日
＞今後伊良部大橋供用（２０１４年５月）後の下地島空港と宮古空港との役割分担、
＞下地島空港と残地の利活用の一体化などを検討し、明確化していく方針。
744:名無し三等兵
12/07/19 10:39:41.85
現実問題として、尖閣で事が起きたら下地島空港は、そういう方向にもってくことになるだろうな。
745:名無し三等兵
12/07/19 11:34:21.59
どうも、国の直轄行政という制度が無いのが
離島防衛を含めてさまざまな軍事的な障害だと思うんだよね。
何でもかんでも「地元自治体と協議の上・・・」ってことになる。
しかも、国は、自治体の長のクビを切れない。
（平成の初め頃までは、知事を罷免できたのだが）
都道府県・市町村が全く内務省の下部機関だった
戦前の制度を変えるときに
どの自治体にも属さない政府直轄地という制度を作るべきだったと思うね。
746:名無し三等兵
12/07/19 12:58:53.61
確か、成田空港建設は強引にやったんだっけ。強い批判はあったし、未だに普天間移設などでも
例えとして持ち出されるほどの事件だったんだろうけどさ。
あれ法的にはどうだったか知らんが、やむを得なければやるだろ。
別に変な意味で言ってるわけじゃない。尖閣を中国が武力占拠して、竹島のようになるかならないかの瀬戸際で、
そんな事を言ってられるわけもないって事だからね。常識的には現知事ですら了承すると思うが、万一しなくても
悠長に話し合う時間的余裕もないし、放置は第二竹島を意味する以上、覚え書きがあるから、知事が了承
しないからと使うのは止めようってわけにはいかないだろ。そんなことで尖閣渡すわけにはいかんよ。
状況は成田や普天間移設の比じゃないし、自衛官の命にも関わるからな。
747:名無し三等兵
12/07/19 14:59:43.99
そんな瀬戸際で、整備兵も弾薬庫も何もない民間空港を接収することに意味あるの？
748:名無し三等兵
12/07/19 15:49:38.31 +9eyr8tq
沖縄県民は、シナに好意的過ぎる。
今どうすべきか、シナが何を企んでいるか真面目に考えろよ。
749:名無し三等兵
12/07/19 15:56:50.63
最初は給油を受けられなかったり機体が損傷した時の緊急着陸用にしか使えないだろうが。
既に3000ｍの滑走路があるんだから米軍の兵站部隊が本気を出せば、1週間もしない内にジェット戦闘機に燃料弾薬の補給したり列線整備程度は出来るんじゃないかな。
何処かで何かがドカンと弾けて、さあそれに直ぐ対処しなきゃならない緊急事態だだと言う状況なら、民間空港を接収しても兵站部隊が付いて来れないから緊急着陸の
避難空港以外には意味無いよ。
750:名無し三等兵
12/07/19 16:37:01.39
>>747
つまり整備できて、意味があったらやる訳か、それなら結構。
まあ、俺が言ってるのは長期に及んだ場合や、とりあえず有事が終わった時点でのケースも
入れてるんで、そういう心配は関係ない。
751:名無し三等兵
12/07/19 17:06:25.01
>>746
自分も詳細には知らないけれども
確か、成田のときには、地元自治体が反対したというわけではなくて
過激派が千葉県土地収用委員会の委員長？を襲撃してぼこぼこにしたところ
収用委員が全員辞任し、誰もなり手が居なくなって
十数年間、そういう仕組みが麻痺しちゃったんだよね。
沖縄の米軍用地の強制使用のときは
当時の知事が代理署名を拒否して裁判沙汰にして
時間をかけてようやく何とかして
次にそういうことが起きた場合に備えて、法改正をしたはずだよ。
知事や市町村長が本気で国に敵対したら結構手ごわい。
>>714の言うとおり警察本部長だって国が勝手に任免できるわけではないし。
何が言いたいかというと、
日本ていうのは、困った意味で法治国家なんだよね。
尖閣や自衛官の命よりも
保身のために法令を守る方を優先するような役人がたくさん居るわけで。
例えば中国が、本気で侵略行為を行うつもりなら
その辺りのことも十分研究して、
住民や地方自治体の長などをとりこんだり脅したりして
まずは、自衛隊や米軍の力が十分発揮できないようにしてから
軍事力を投入するだろうということ。
「大阪都」構想なんていう（敢えて言えば）
どうでもいいような話で地方自治法を改正するらしいから
いずれの地方自治体にも属さない政府直轄地区という制度を
作って欲しいもんだねぇ。
752:名無し三等兵
12/07/19 17:12:06.90
>>751訂正と補足
＞当時の知事が代理署名を拒否して裁判沙汰にして
＞時間をかけてようやく何とかして
↓
＞当時の知事が代理署名を拒否したので
＞政府は裁判沙汰にして、時間をかけてようやく何とかして
あと、まあ、地方自治体のことを言ってはいるけど
日本国政府は、元々、アメリカの傀儡政権みたいなものではあったけど
昨今は、中国や韓国、北朝鮮の勢力が相当入り込んでいるようだねぇ。
困ったものだ。
753:名無し三等兵
12/07/19 18:21:48.88
>>749
＞既に3000ｍの滑走路があるんだから米軍の兵站部隊が本気を出せば、1週間もしない内にジェット戦闘機に燃料弾薬の補給したり列線整備程度は出来るんじゃないかな。
戦例があるのか、それとも貴殿の勝手な期待あるいは想像なのか？
754:名無し三等兵
12/07/19 19:05:55.59
トム・クランシーの戦闘航空団解剖って本にベトナムが内戦に陥ってアメリカが介入する架空シナリオが載ってるんでそこからの想像。
755:名無し三等兵
12/07/19 19:48:26.53
国への譲渡に条件＝尖閣購入計画で－石原都知事
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
756:名無し三等兵
12/07/19 20:33:44.83
米海兵隊の場合、まったくのゼロから野戦飛行場（EAF）を設営するのにかかる時間が
2週間弱だそうだから、既に空港設備がある下地島なら、確かに1週間弱でできそうな気はする。
757:名無し三等兵
12/07/19 20:40:32.36
とりあえず給油程度でも意味はあるから、それならすぐだろ
758:名無し三等兵
12/07/19 21:07:23.40
【尖閣】軍事行動に賛成･･･中国９割、台湾４割[12/07/19]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
759:名無し三等兵
12/07/19 22:28:55.03
尖閣に常駐者を 石原知事、国への引き渡しに条件
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
尖閣問題で中国の９割以上が「武力行使」を支持 中台世論調査
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
760:名無し三等兵
12/07/19 22:59:53.26
>>751
成田だって三里塚に決まる前から名前が出た所では反対決議が相次いでいたんだけどね。
それなのに地元と何も話し合いをせずに、半分近くは宮内庁の土地だから大丈夫だろうと決めてしまったからこそ反対派と警察に死者が出るまで拗れたんでしょ。
そこから賛成に転じて行くまでにはいくら反対しても建設を止められない無力感とか、双方の暴力がエスカレートしていくことに付いて行けない挫折感がある訳で
それを単に地元自治体が反対した訳では無いで片付けて欲しくないな。
後、収用委員会の委員長がボコられたのは1988年の話で開港よりもずっと後、反対運動の歴史から見れば後半期の話だよ。
しかも本筋では法治主義の否定かよ。警官や自衛官が一般人が持てない武器を持てるのは法律で決まっているからなのに、都合が悪い時には法を破るのか。
そんなのは自衛隊でも警察でもない、単なるゴロツキか愛国無罪を叫ぶ暴徒と同じだ。
761:名無し三等兵
12/07/19 23:03:05.93
>>749
ともだち作戦での仙台空港とかだと、もっと条件が酷い状況下で
滑走路復旧から兵站基地化まで行っている
762:名無し三等兵
12/07/19 23:18:06.25
>760
成田の話はスレ違いだから下地島の話に戻すと、法治主義に基づいて事を決すれば良いわけよね？
つまり、屋良覚書そのもののザルさ（主語が「運輸省」になってるなど）に加えて、
屋良覚書の緊急時条項および有事法制の一環としての特定公共施設等利用法の合わせ技により、
屋良覚書を破ることなく下地島空港の防衛利用が可能となることには文句言わないよな？
「覚書には書いてないけど、県民の期待を汲んでほしい」なんて人治主義的なことは言わないよな？
763:名無し三等兵
12/07/20 00:43:39.95
というか先祖代々の土地を失うぐらいならゴロツキで良いよ別に。
とられたら、先祖にも子孫にも申し訳が立たない、死んでわびを入れても許してくれんだろう。
まあ、個人的にはそれが原因で尖閣をとられるようなことがあったとしたら、あの覚え書きは正規の悪法だし、
それを作った人間の方がゴロツキなんだけどね。
俺は悪法を守って財産を失ったり家族を殺させる気はない。
764:名無し三等兵
12/07/20 00:58:31.05
航空行政は当時の担当なんだから何もおかしくないんじゃないかな。
後、細かい事を言うようだけど貴方が言ってる緊急時条項ってのは西銘確認書の
「下地島空港は、人命救助、緊急避難等特にやむを得ない事情のある場合を除いて、民間航空機に使用させる方針で管理運営するものとする」だね。
これは遭難や燃料切れや故障を想定した話で、有事の際の使用を想定した話じゃないよ。
そして幾つかの有事法制が制定されてからも、この覚書・確認書は代々の大臣によって受け継がれている事実もある。
それなのにいきなり法律で決まった事だからと、代々受け継がれてきた覚書を無視して接収すればどんな反発を招くか、想像は付くよね。
主権者たる国民には政府のやる事に対しておかしいじゃないかと平和的な方法で反対する権利がある。
それが法律に基づいて組織され投票以外の政治活動を制限された警察や自衛隊と決定的に違う所。
765:名無し三等兵
12/07/20 01:01:59.63
いや、別に受け継いでないし。
それに有事の時に悪法を守って尖閣を失う方がずっと反発を招くだろうよ。
766:名無し三等兵
12/07/20 01:04:07.79
それにしても荒らしはしつこいねｗ
そんなにこのスレが気に入らないのか、モノホンのスパイかな
767:名無し三等兵
12/07/20 01:46:01.05
個人間で結んだ約束じゃない、知事と大臣の約束なんだから代が変わっても受け継がれるのが当然だろ。
それにもし尖閣を失ったとして、それが屋良覚書のせいだなんて責任逃れにも程がある。
覚書がおかしいと言うのが国防を担う組織の見解なら、トップが職を賭す覚悟でそう発言するはずじゃないか。
現に第10代の統幕議長は自分の首と引換に法の不備を指摘して職を去った。
けど実際には22代の夏川統幕議長は退職後の2002年にTBSの報道特集で「仮にここに基地を置いた場合、台湾と中国に近いために刺激することになる」と指摘してる。
所詮その程度って事だよ。
768:名無し三等兵
12/07/20 02:04:21.85
個人間で結んだ訳じゃないならそれは現在の大臣や知事にその権限があるはずだが、アホかと
もちろん、引いては国民や県民だろうがな
769:名無し三等兵
12/07/20 02:09:28.85
＞それにもし尖閣を失ったとして、それが屋良覚書のせいだなんて責任逃れにも程がある。
責任逃れとか意味不明だが。むしろそうじゃないと言い張るのが責任逃れだろ。
それと、結局何がいいたいのか分からんが、お前はつまり、空港が使えれば守れたとしても、
使うなとか言うつもりかね。そんなのはお前1人の勝手な意見であって、それが県民や国民全体の総意みたいに
言われちゃかなわんね。だいたい、お前何しにここに来てるんだ？ここは防衛スレであって、
下地島空港を尖閣がとられるような事があっても使わせないスレじゃないぞ、基地外
770:名無し三等兵
12/07/20 02:57:01.57
政権が変わっても辺野古沖の日米合意が引き継がれるように、代が変わっても屋良覚書は引き継がれて行くの。
もしそれ変えるなら知事と大臣がお互いに合意しなきゃダメでしょって事。未来永劫変えられないとは言わないよ。
防衛の専門家として現在のルールに不備があるなら組織のトップがそう明言してルールの改定を政府に迫るのが公務員としてのあるべき姿でしょって事。
そんな事もしないで尖閣が取られたらあれは覚書のせいなんて言うとしたらそれは責任逃れでしょ。国防の為と言えば全てが優先させる訳じゃないよね。
法律・世論・外交そういった縛りの中でより良い選択をするのが政治であり防衛でしょ。
771:名無し三等兵
12/07/20 06:24:09.15 ufv6Dq2B
海上自衛隊所有の空母にハリヤーを載せる,中国にはかなりの脅威であろうな
アパッチやコブラの攻撃ヘリを載せてもよい
772:名無し三等兵
12/07/20 07:39:12.31
国際紛争に国内法を適用して対処なんか出来ない
緊急事態であるから平時の法は執行不能
国権の発動の一言で軍事行動は可能、対処できる
773:名無し三等兵
12/07/20 08:12:56.34
>>770
＞もしそれ変えるなら知事と大臣がお互いに合意しなきゃダメでしょって事。
つまり知事が良いと言えばいいんだろ、なら問題ないじゃん。
つまらない、下らない事でいつまでも引っ張ってたわけね、
＞そんな事もしないで尖閣が取られたらあれは覚書のせい
実際、そうなったらその通りだろ、アホかと。そして天下の悪法。
あとさ、結局またも逃げてるようだが、769後半に何も答えないのは、
それが自分勝手な独り善がりの意見でかつ、防衛スレで先島の防衛を否定する、
最低の人間なのは認めるわけだな。
気が済んだら二度と来るなよ。お前は基地外荒らしなんだから。
774:名無し三等兵
12/07/20 10:48:05.68
覚え書きは「法」ではないよ。法律の強制力が覚え書きを上回る。
事後でも良いから覚え書きを新しく書き直すか、破棄すれば良い。
後は県民感情の問題。
775:名無し三等兵
12/07/20 10:57:15.68
>>764
>航空行政は当時の担当
だが、どう考えても有事の際に防衛省や米軍に国土交通省の指揮下に入るわけはない。
もうそうなると「国土交通省は」約束を守ってますとか言いようがない。
そういう風に覚え書きが作られている。
現実に、平時でも米軍は下地で給油しているだろ。
沖縄が抗議しても謝罪せんがな。
はっきり言って、お得意の「玉虫色」の約束で誤魔化されたんだよ。
約束の相手が総理でもなければ、防衛大臣、アメリカ外務省の連名でもない。
ザルだよザル。
「玉虫色」にしておけば、相手が勝手に「航空行政の担当」だから万能だと
思い込むことまで計算されていると思うね。
外交交渉では、その辺の詰めが甘いと体よくやられるのはよくあることだよ。
君がなんといおうと、
有事の際には覚え書きより法的拘束力のある法律を盾に使うだろ。
それを避けるためには、あのあたりに代替飛行場を作るか
代替の防衛力を構築するしかないんじゃないの？
776:名無し三等兵
12/07/20 11:58:37.79
悪法ってのは例え、広義で言ってるだけだろ。悪覚え書きなんて言わないしｗ
それにしても、覚え書きでよくひっぱるなあ、願望を言ってみたところで、現実は、何も変わりはせんのにな。
覚え書きなんてしょせん願望を書いてるだけだし、仮に法であったにせよ、それが上位の法を上回る訳じゃない。
それに、自分でも言ってるように、大臣や知事が同意すれば破棄はいつでも出来る。
そもそも法や取り決めってのは常に不断の努力と民意がないと意味がない、無理があるものは、
いつの間にか形骸化するものなんだよ。
777:名無し三等兵
12/07/20 12:17:04.01
屋良覚書がある → 米軍自衛隊の使用を許すな！
屋良覚書がある → 変更破棄を主張する知事や大臣が現れるかねぇ？
屋良覚書がある → そんなの関係ねぇ！
778:名無し三等兵
12/07/20 12:18:42.40
尖閣の国有化後、避難港・灯台を整備へ…政府
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
つい最近まで到底ないだろうと思ってた事が、どんどんありうる可能性が出てきたなあ。
一月ほど前までは政府がこんなこと言うなんて、夢にも、と言ったら言い過ぎかｗ
夢ぐらいでしか思わなかったよｗ
779:名無し三等兵
12/07/20 12:58:24.98
>>777
一番上位の法であるはずの憲法の第９条がまさにそうなってる。
まあ俺は、９条は役立たずだしイラネ、と考えてるし、あんなのは憲法をそのように
蔑ろにする精神をはぐくむだけの悪法、とすら思ってるけどね。
780:名無し三等兵
12/07/20 14:01:53.61
日本の最高法規である憲法の九条と、
琉球知事が運輸省と取り交わした飛行場の
運用覚え書きを同一視するのは如何なものか。
781:名無し三等兵
12/07/20 14:18:07.74
>>778
中国が強攻策を打ってきたときの対応策は練ってあるんだろうなあ？
ちゃんと準備と覚悟があるなら断固やるべしだが、
軍事、外交、経済などで直接、間接に圧力がかかってくることを
何も想定してない無能ちゃんの思いつきなら、ぞっとする。
どうだろうか？
政治家も覚悟があるのやら。
782:名無し三等兵
12/07/20 14:19:13.66
むしろ、口先だけの観測気球のつもりか。
783:名無し三等兵
12/07/20 14:28:45.73
>>780
いや同一視などしてませんがね。
だいたい気に入らないなら、内容に反論したらどうですかね？
悪法と言われたのが気に入らないのかな？
784:名無し三等兵
12/07/20 14:49:02.04
所詮は人の否定しか出来ないコミーの手先か。
文章のルーチンが、「いや違う。反論どうぞ。」 の一種類しかない。
延々と否定するたけの簡単なお仕事です。
785:名無し三等兵
12/07/20 15:06:08.19
>>784
つか、スレ自体の否定しかしない癖によく言うなあ。
スレを潰す事しか考えていないスパイや荒らしは来るなよ。
786:名無し三等兵
12/07/20 15:13:35.41
荒らしはお前だろ
撹乱工作員が
787:名無し三等兵
12/07/20 15:23:20.69
というわけで覚書きの件は終了な。
米軍がときどき給油に利用している現状が全てだし、
有事の際には必要ならば使うだろう。
あとは市民運動でもなんでもやってくれ。
ここで話すことじゃない。
もちろん下地島を使わない戦術プランの話なら別だが。
788:名無し三等兵
12/07/20 15:24:04.66
>>786
780みたいなことを言ってる奴、擁護するが奴が言っても意味はない。
789:名無し三等兵
12/07/20 15:40:18.90
荒らしが仕切りだしたぞｗ
790:名無し三等兵
12/07/20 15:42:08.18
覚書きの件は終了な。
話が堂々巡りしているし、先島の防衛プランに結びつかない。
もちろん下地島を使わない戦術プランの話なら別だが。
791:名無し三等兵
12/07/20 16:43:43.65
>>781
それは、防衛省・統幕や外務省の事務方は考えているでしょうが。
政治家に、そんな覚悟なんて無いでしょうよ。
特に、今の政権は、先を読まないで突っ込みますからね。
792:名無し三等兵
12/07/20 18:45:00.25
お、政治の事情通っぽい荒らしが来たぞ。
心象だけで政治家の覚悟を語る教祖様だ。
軍事板的には、「逆神」と讃えられる。
793:名無し三等兵
12/07/20 20:00:51.57
もう許したげて・・・
794:名無し三等兵
12/07/20 20:03:16.36
>>789
分かったから、覚え書きの件は二度と言うなよ。このスレでは、有事があれば下地島空港は使うってことで当たり前であって、
そのたんびにお前のような荒らしに、いちいち覚え書きとか言われる筋合いはない。
795:名無し三等兵
12/07/20 20:06:43.08
尖閣問題で中国元少将が「中国海軍、海保・海自の力に及ばぬ」 台湾紙報道
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
尖閣諸島:国への売却考えていない 所有者の親族、会見で
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
796:名無し三等兵
12/07/20 20:14:37.07
中国軍元少将の意見について何かありますか？正しい意見と見て良い？
それとも異論とかこの部分はとかある？
797:名無し三等兵
12/07/20 21:14:53.22 apMyXim7
>>781
島嶼防衛が叫ばれだしたのは何年前だと思っているんだ？
798:名無し三等兵
12/07/20 21:47:12.53
>>796 海保は警察、最初に撃沈されて防衛出動の口実のための存在
尖閣紛争なら安保関係なく（後方支援のみ）互角と思われ
それ以上にエスカレートすると、iphoneが供給出来なくなって世界から 日本が悪者になる。
と思う
冷戦時代より、経済が絡み合って敵・見方がわかり難くなっている
799:名無し三等兵
12/07/20 21:57:02.59
>>792
今の政治家は見くびられてもしかたない。
沖縄基地は最低でも県外に移設、日米地位協定の改定、
事埋蔵金６０兆円くらいは発掘、農家の戸別保障、
公共事業9.1兆円のムダを削減、公務員の人件費2割削減、
温室効果ガスを1990年比で2020年までに25％削減すると国連で演説、
労働者派遣法を抜本改正、
どれも用意周到な準備と覚悟がなければ到底出来ない課題を
すべて断固やると言っていたからなあ。
800:名無し三等兵
12/07/20 22:02:03.91
>>797
でも、さあ、それならば、
レアアースを止められ、企業の駐在員が軍用地近くをうろついたとか逮捕され、
税関で輸出入の速度が落とされると、産業界が騒ぎ出し、
領海侵犯と故意の海難事故を起こした船長を解放したじゃん。
あれが、あらゆるケースを想定して準備した対応策と覚悟の結果と言うことになるよ。
801:名無し三等兵
12/07/20 22:24:07.79
>>798
＞海保は警察、最初に撃沈されて防衛出動の口実のための存在
こういうこと平気で言える人間の気が知れん
海保の人間は日本が守るべき存在ではないというのだろうか
802:名無し三等兵
12/07/20 22:27:45.01
つか状況が急迫してれば、当然、海保は後退して海自が出てくると思うが
防衛出動が発令されなければ海自を出せないわけではないんだから。
海保はむしろ、日本中の沿岸部に散在する重要施設の警備や航路警備という
重要任務に注力してほしいし。
803:名無し三等兵
12/07/20 22:35:05.62
どうしても海上保安官を「殺したい」愛国者たち（蒼き清浄なる海のために）
804:名無し三等兵
12/07/20 23:05:38.82
海上保安庁の皆さんも自衛隊の皆さんも、文字通り自分の死を掛けている勇者の方々ですから、
殺される云々は失礼です。
805:名無し三等兵
12/07/20 23:44:07.11
中国は海保について色々と分析しているみたいだけど、日本側は海監・漁政についてほとんど把握していない
マスコミに至っては自国の海保についてすらよくわかっていないようだが…
軍板でもほとんどの場合、海保や海監・漁政のことはほとんど話題にならず海自・中国海軍の単純な兵器・戦力比較になるあたり限界を感じるな
806:名無し三等兵
12/07/21 00:28:56.16
>>805
まあ、所詮は趣味だしね。
807:名無し三等兵
12/07/21 00:32:12.35
しかし軍事まともに知ってるのここ以外少ないし他のとこではニュース板と変わらんとこが殆ど
それにまともな書き込みの量も、ニュース系以外はこの板以下だからな
808:名無し三等兵
12/07/21 02:28:58.36
>>803
住民を基地問題で騒ぐ障害としか見ていない板で何を今さら
軍オタはクールなリアリストなんですよ
809:名無し三等兵
12/07/21 03:52:45.68
おいおい、勝手に終わらせるなよ。県知事と閣僚が結んだ約束だぞ。
まずは>>773
防衛スレだからといって法律・世論・外交といった縛りを無視したら先島諸島に要塞を作ろうとか、沖縄に師団石垣に連隊なんて言う現実無視の話まで始まっちゃう。
国防の為と言えば全てが優先させる訳じゃないんだから、都合のいい事と悪い事の両方見ないとダメだよね。
>>775
有事の際に米軍が日本の指揮下に入る事はありえないけど、総理大臣は自衛隊の最高指揮官だよね。そして統合幕僚長は制服トップとして防衛大臣を補佐するし
各々の大臣も省庁の責任者として総理大臣を補佐する役割がある。その時国土交通大臣は少なくとも覚書の当事者としてその内容を総理大臣に進言する義務がある。
そこで総理がそんなの関係ねぇとタモガミ並に開き直ったら、沖縄に出来ることは殆ど何も無いけど政府への不信感は募るんじゃないかな。
米軍が給油してるのは地位協定の5条によるものでこれは国と国との条約だから県と国との覚書では手が出ないのが現実。
本来なら国交大臣は自分が結んだ約束がないがしろにされてる訳だから、外務省を通じて米軍に対してキッチリ釘を刺すなり、日米協議で地位協定の運用見直しを
求めるなりしなきゃならないはずなんだけど、どうも動きが鈍いんだよね。
810:名無し三等兵
12/07/21 03:57:36.44
>>777
>変更破棄を主張する知事や大臣が現れるかねぇ？
まさにそこなのよ。政府サイドから具体的な話は来ていないけど、実務者のレベルではそういう願望がふつふつと醸成されているんだろうし。
それに対して県知事とそれを支える県民世論がどう動くか。破棄するなら知事のリコールとなるか、誰も関心持たずにスルーされるか。
基地閉鎖・安保破棄というかつての主張が支持を失って久しいけど、昨今の選挙を見ていると県内に新しい基地を作る事については県の世論はまだまだ否定的。
県知事も普天間市長も保守派が当選したけど両者とも県内移設反対を公約にした訳で、基地問題では保守と革新で主張の差が見え難くなっているしね。
県民が関心を持ち続ける限り知事も改定には応じないし、無理に使おうとするなら県民の反基地感情が高揚すると政府を牽制も出来る。
ただ関心が失われれば形骸化して失われる事になるんだろうね。と言う訳で県民はこれからも屋良覚書・西銘確認書に基づき(定期便も運行訓練も無いw)
民間空港として運営してゆく所存ですので、ご支援ご協力の程宜しくお願いします。
>>794
>有事があれば下地島空港は使うってことで当たり前
それは覚書は未来永劫変更できないって言うのと同じ位おかしい。勿論政府がそう決定しているとか、国と沖縄県が水面下で改定に合意しているなんて事があれば別よ。
811:名無し三等兵
12/07/21 06:07:29.56
どっかの軍隊が島を占領したとして自衛隊が取り戻すためには上陸するわけだけど、
ヘリで上陸なんて対空ミサイルに脆すぎてまず無理だしホバークラフトで上陸も機関銃で穴でも開いたらすぐ沈む
一体どんな装備で上陸するのさ、まさか旧式護衛艦を座礁覚悟で浜につけてそこからわらわらと兵が駆けていくわけでもないんでしょ？
夜陰に乗じてモーターボートで奇襲上陸もないだろうし・・・
上陸戦なんて損害が出るだけだから海空決戦でなんとか勝って講和することにしてるから上陸戦用の装備はないってこと？そのへんどうなってるの
覚書はどういうこと？何も無いときは普通に考えても特に無理に使おうとすることはないでしょ？
ずらーっと書いてるけど有事でどーしても使いたいとき沖縄県は覚書を盾に軍事の拠点としての使用に反対できるかどうかの話だと思った
これは理屈の上ではもちろん県は反対できるだろうけど実際に戦争となったら国の活動を妨害することはないと思うよ…
でもなんか>>810だと平和なときに覚書改定に県民は応じるかって書いてるようにも見える、正しく何が言いたいの？
812:名無し三等兵
12/07/21 06:26:40.15 5lrb2NxX
上でも聞いたんですが覚書は国と県の取り決めなんですかそれとも運輸大臣と県の取り決めなんですか？
813:名無し三等兵
12/07/21 06:48:53.51
ただスレを混乱させたい労組専従か、コミーの雇われか、日本語の使えるグックかチンクが吠えている。
やたらと沖縄県民を持ち上げているところを見ると、選挙権も無い奴なんじゃね？
とにかく、自衛隊の西南シフトが憎い憎い憎いだけの奴。
814:名無し三等兵
12/07/21 09:04:58.40
>>809
＞防衛スレだからといって法律・世論・外交といった縛りを無視したら先島諸島に要塞を作ろうとか、
＞沖縄に師団石垣に連隊なんて言う現実無視の話まで始まっちゃう。
無視した憶えはないよ、基地外。俺はちゃんと言ってたし、それは俺が正論を言って、
お前がまともに返事できずに終わっている。つまりお前が負けて終わった話だ、勝手にリセットするな。
それからその後半部分とか、言ってもいない事を勝手に言ったかのように捏造するな。
＞国防の為と言えば全てが優先させる訳じゃないんだから、都合のいい事と悪い事の両方見ないとダメだよね。
もちろん内心ではそういう部分もあるが、全てを優先とか俺は言った憶えはないが？
まあケースバイケースだが、下地島空港は前述で話されたように使われるだろうと言ってるだけ。
で、またリセットして覚え書きの話をするなよ、それなら上での覚え書きの話に答えてからにしろ
815:名無し三等兵
12/07/21 09:06:32.80
>>810
＞それは覚書は未来永劫変更できないって言うのと同じ位おかしい
おかしくない、この防衛スレでの話を言ってるんだ、基地外。
お前はいちいち下地島という言葉が出るたびに覚え書きと言ってスレを荒らすのか、基地外
816:名無し三等兵
12/07/21 09:24:33.13
>>787
終了とか言っても、覚え書きや９条や普天間移設の話は、彼らの琴線に触れる事だから話が出るたびに、
覚書とか知事がとか法が、とかいって、しゃしゃり出てくるのは防げないだろ。現にこうやって執拗にやめないし。
どうあってもスレを潰したいようだから、今後も荒らし行為は覚悟した方が良い。
まあキーワードが分かりやすいから、気付きやすいし、やりやすくはあるのだが、
スレ荒らしが目的なら最終的には無視するしかないかも。
817:名無し三等兵
12/07/21 09:47:54.48
【国際】日本も核武装すべきとの論評に、中国ネット上で非難殺到
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
ジャパン・ミリタリー・レビューが発行する月刊誌『軍事研究』によると、元陸上自衛隊の矢野義昭氏はこのほど、
「核政策を調整し、引き続き米国の核により保護を得るか、もしくは自らが核保有国になるかを選ぶべきだ」と主張したことについて、
中国メディアの環球網は19日、「日本の退役軍人が核武装を主張した」と報じた。
矢野氏は、東アジアの米中朝による核のバランスはすでに大きく変化しており、日本が「非核3原則」を宣言した時期と情況は違うと指摘、
「核政策を調整し、引き続き米国の保護を得るか、もしくは自らが核保有国になるかを選ぶべきだ」とした。
中国は日本全域を射程距離におさめる数百発の弾道ミサイルと巡航ミサイルを保有し、
それらは核弾頭と通常弾頭を搭載できる機動型ミサイルだ。
一方、米国の核兵器は、アジア太平洋の基地に配備されているステルス爆撃機が搭載する戦術核兵器だ。
その数は数十から100ほどといわれている。このようにアジア太平洋の「核の力」はすでに均衡を失っているのだ。
矢野氏は、日本はすでに核兵器を開発する十分な能力を備えているとし、
1年もあれば核兵器の製造は可能であり、原子炉を造れば原子力潜水艦も保有可能だと主張した。
矢野氏の主張に対し、中国のネット上では非難の声が高まった。
「日本は核兵器を保有したくても米国が許すわけがないだろう」、「夢でも見ているのか」などといった意見のほか、
日本が核兵器を保有した日が日本にとって最後の日となるなど、過激な意見も多く寄せられた。
818:名無し三等兵
12/07/21 10:17:24.05
森本防衛相、都の尖閣上陸申請「反対する理由ない」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
819:名無し三等兵
12/07/21 15:04:27.29
>>809
>沖縄に出来ることは殆ど何も無いけど政府への不信感は募るんじゃないかな。
今でも不信感はあるし、現実に、平時でも米軍は下地で給油しているだろ。
沖縄が抗議しても謝罪せんがな。尖閣有事の際に米軍を下地島から排除するとか無理でしょ。
それに、できても敵が喜ぶしな。
はっきり言って、お得意の「玉虫色」の約束で誤魔化されたんだよ。
「玉虫色」にしておけば、相手が勝手に「航空行政の担当」だから大臣の約束は重いから
万能だと思い込むことまで計算されていると思うね。
外交交渉では、その辺の詰めが甘いと体よくやられるのはよくあることだよ。琉球政府の外交の失敗だよ。
有事の際には覚え書きより法的拘束力のある法律を盾に使うだろ。
それを避けるためには、代替の防衛力を構築するしかないんじゃないの？
>>810
>それは覚書は未来永劫変更できないって言うのと同じ位おかしい。
地方公共団体は自衛隊および米軍が武力攻撃を排除するために必要な行動を
円滑かつ効果的に行われるために実施する物品、施設又は役務の提供その他の措置を講じる
という法令上の根拠を既に作られてしまってますから、手遅れですな。
君が不満で納得がいかないのはわかるが、現実問題、軍事的にみて無意味な主張。
気の毒だが、軍事板としては下地島空港の話はおしまい。
下地島空港を使わない方がよいという戦術プランの話なら別だが。
820:名無し三等兵
12/07/21 15:06:46.57
>>817
環球網は中国内部でもナショナリズムを煽ることでしか部数を稼げない低脳新聞として有名だってさ。
821:名無し三等兵
12/07/21 15:07:26.14
というわけで覚書きの件は終了
822:名無し三等兵
12/07/21 16:01:19.11
だから勝手に終わらすなっての。
まずは>>814ね
先島諸島の不沈空母案を「お前が」言ったなんて誰も言ってないだろ、自意識過剰のキチガイが。過去スレで出た話を参考に出したら
「俺はそんな事言ってない」ｷﾘｯ って･･･、端役は脇で踊ってろよ。聞かれてもいない事をハイ先生！と自信満々に答えるようなのは小学生までにしてくれ。
次は>>819
君が軍板の総意を纏めてくれるとは恐れ入った。いつもの人間関係でもそうやってしゃしゃり出て顰蹙買っているんだろ。
今の不信感は95年のあの頃に比べればそよ風みたいなもんだ、募る不信感と言うのはそういう事。あの高揚が再び起こっても「今でも不信感はある」なんて言えるか？
それから合意の文章をよく読めば約束自体は玉虫色でも何でも無い事は判るだろ。玉虫色なのは責任の所在で60年に結ばれた地位協定と71年の約束で齟齬が生じた事。
その齟齬を政府があいまいなままで誤魔化してる所が問題なんだよね。
まあ何時までもやってても堂々巡りだし、お互い相手を調伏して改宗させるのも無理でしょ。
今後も軍事偏重の見方が出たときにはそれに対して世論の立場から色々と指摘させてもらうって事で、ひとつ宜しく。
823:名無し三等兵
12/07/21 16:36:47.41
>>822
>君が軍板の総意を纏めてくれるとは恐れ入った。
「総意をまとめた」と君が断定した具体的根拠を見いだせないな。
>いつもの人間関係でもそうやってしゃしゃり出て顰蹙買っているんだろ。
非理性的な人格非難ご苦労様です。
現実に、平時でも米軍は下地で給油しているの事実。沖縄が抗議しても謝罪せんのも事実。
尖閣有事の際に米軍を下地島から排除するとか無理だろう。
それに、できても敵が喜ぶしな。
>今後も軍事偏重の見方が出たときにはそれに対して世論の立場から色々と指摘させてもらうって事で、ひとつ宜しく。
覚書きの偏重で軍事軽視の見方を延々と主張して、
それを「世論の立場」とか称しても、いろいろ現実的な視点や軍事的な視点で指摘され返すだけですね。
ここは世論の板ではありません。
また、「君が軍板の総意を纏めてくれるとは恐れ入った。」などといい、
「いつもの人間関係でもそうやってしゃしゃり出て顰蹙買っているんだろ。」
といったそばから、「世論の立場」を纏めてくれて、
軍板に「しゃしゃり出て顰蹙買って」たりはしておられませんか？大丈夫ですか？
>まあ何時までもやってても堂々巡りだし、お互い相手を調伏して改宗させるのも無理でしょ。
というわけで覚書きの件は終了。
なぜなら、現実的には軍事的に無意味ですからこれ以上は板違いですね。堂々巡りですし。
824:野底マーペー ◆1CtL9SzwO2
12/07/21 16:37:14.09
＞今後も軍事偏重の見方が出たときにはそれに対して世論の立場から色々と指摘させてもらうって事で、ひとつ宜しく。
よろしくお願いしますヽ(*´∀｀*)ﾉ
825:名無し三等兵
12/07/21 16:40:15.33
>>822
>ひとつ宜しく。
ヤレヤレ
826:名無し三等兵
12/07/21 17:02:15.42
とりあえずコテつけろ
827:名無し三等兵
12/07/21 18:37:56.38
>>822
> だから勝手に終わらすなっての。
> まずは>>814ね
> 先島諸島の不沈空母案を「お前が」言ったなんて誰も言ってないだろ、自意識過剰のキチガイが。
>>809で言ってるだろ、基地外。言った事を言ってないように捏造するなよ基地外。
あとさ、お前が逃げまくった質問になにも答えてないんだが、
基地外は逃げる事しかできないのか？
828:名無し三等兵
12/07/21 18:53:53.73
正体がばれるから、確実に逃げるであろう質問
>>822
それで、あんたは今後尖閣を今後どうすれば良いと思ってるのかね？放置？
それと、尖閣はもちろん、与那国島への自衛隊配備反対だろうが、
尖閣や与那国島に侵攻されても、空港使わせるべきでないと言うつもりか？
それで尖閣がとられても、人が死んでいてもそういうわけ？
829:名無し三等兵
12/07/21 20:56:44.33
米軍を叩き出し、日本を武装解除まで追い込めればなんでもよい。
そもそも琉球と朝鮮は中国の冊封国家であり中国に服属するべき。
中国は九州を起点に、沖縄、台湾、フィリピン、ボルネオ島にいたるラインである第一列島線を支配する予定。
そして、小国家日本は、大国たる中国の威信と伝統に敬意を表し、
共産党に恭順の意を表明すれば地政学的に安定する。
これが人民解放の目指すべき地平。
日本政府、米帝、断固糾弾！ 人民よ連帯せよ！
という感じではあるまいな？
830:名無し三等兵
12/07/21 21:40:52.08
武器をもっているから、紛争が起きるんだ。
非武装化すれば平和になる。
軍事基地反対！
というパターンもあるね。
歴史上、無防備都市宣言しても踏みにじられたケースは多いけどね。
831:名無し三等兵
12/07/21 22:50:32.92
>>830
じゃあ、シナの武装解除に向けて頑張ってくれ。
832:名無し三等兵
12/07/22 00:26:50.77
>>831
そのためにはアメリカと日本から武装解除だ、
自分たちが武器を捨てるところから始まるのです。
それが九条の精神です。九条を守れ！
というだろうな。
そういう人たちだよ
833:名無し三等兵
12/07/22 00:40:39.41
>>832
いいんじゃないかな？
沖縄県から米軍、自衛隊の完全撤退。
その後どうなるか体験してもらうのも。
834:名無し三等兵
12/07/22 00:45:05.49
石破、百地両氏が憲法改正訴え
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
尖閣上陸を近く申請 超党派議連、慰霊祭で
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
ここで暴れ回ってる基地外は気が気じゃないだろうなｗ
上で出てる記事やレスも含め、是非やコメントが聞きたい。
スルーは認めるつもりはないから
835:名無し三等兵
12/07/22 00:48:14.59
>833
残念だが、日本にとってもアメリカにとっても、第1列島線の中央部を中国に奪われるのは
あまりに痛いので、そのような状況は看過しがたいのではないかと。
もともと、「列島線」って、中国やソ連などの共産諸国の太平洋進出を阻止するために構想された
封鎖ラインなんだし。
836:名無し三等兵
12/07/22 00:57:01.60
>>835
ぶっちゃけ、取り返すことは可能でしょ。米軍と自衛隊が本気出せば。
それまで沖縄の人がどんな目に遭ってるかは知らんけど。
837:名無し三等兵
12/07/22 01:34:35.56 TUqIka1p
>>836
こういう軍事行動に必要ならば海保だろうが現地住民だろうが犠牲にして構わないという発想は軍事的には普通なんですか？
正直言って貴方が本職の方でないことを祈りたいんですが
838:名無し三等兵
12/07/22 01:42:32.87 fm7Kc0Ba
まず沖縄民は、本土との政治的分断を進めて「反米反本土」感情
煽る『在郷工作員』の存在に向き合うべき
839:名無し三等兵
12/07/22 01:45:10.54
海保は広義の軍事組織だが
あと、守るために言ってるわけだがなんだか意味不明だな
相手の中国が優しいとでも思ってるのかな
840:名無し三等兵
12/07/22 01:46:18.06
>>838
本当はそれはかなり間違った感覚なんだがね。
テレビしかみない人の意見。
841:名無し三等兵
12/07/22 01:55:34.97
>>837
>こういう軍事行動に必要ならば海保だろうが現地住民だろうが犠牲にして構わないという発想は軍事的には普通なんですか？
無駄な犠牲は避けるのが普通。
犠牲を払っても守れないなら早めに決断する必要がある。
また、守るべきものに対して犠牲が大きすぎるという評価なら
放棄して敵に差し出すという選択肢もある。
その場合、敵に差し出されたものは犠牲になることも覚悟するべき。
結局、状況と評価次第なので、
平時と有事で対応が違うのはよくある。
ただし、一切の犠牲を払わずに軍事衝突を乗切るのは難しい。
あと、口実作りのためだけに海保を犠牲にするとかは基本的には下策。
842:名無し三等兵
12/07/22 02:58:42.53
沖縄県民の大多数は聡いから、有事の際にはサヨク活動家を円滑に排除してくれるだろ。
自殺・溺死・交通事故死・山中でハブに噛まれる……等々の自然な方法で。
843:名無し三等兵
12/07/22 04:40:40.87
つか、一部が騒ぐだけで何もないだけに終わると思うが。何かできたり、意味があるように
考えるとか過大評価もいいところだが。
844:名無し三等兵
12/07/22 08:57:26.79 TUqIka1p
>>841
798と833を見ての感想です
845: 忍法帖【Lv=9,xxxP】
12/07/22 09:26:45.02 puD6H5XE
地政学上から考えても、問答無用で自衛隊を行かせるべき。
今の状況は待ったなし。
846:名無し三等兵
12/07/22 11:13:06.78
自衛隊は今は無理だろう。防衛官僚ですら及び腰では。
まずは何でも良いから各種整備して常に人がいるような状況に。
あとは周辺警備ですまして、自衛隊は有事がおきれば置くように
なるだろう、有事がおきなければそれでいいし、今はそれでしょうがない。
847:名無し三等兵
12/07/22 12:22:21.75
>>846
政府かえればいいんだよ。
原発で日本人を殺したに等しい管直人をはじめとするミンス政権を
撲滅一掃解体すればいい。
サヨクはいまだに祖国敗北主義で支那にすがろうとする朝日新聞などの
影響を受けてるから、奴隷根性が抜けない。
あれは全部落として、死に絶える前で牢獄に入れておくべき。
848:名無し三等兵
12/07/22 12:23:30.82
そもそも、現状でこちらが実効支配しているところに軍隊（自衛隊）を駐留させるのは、
外交的な不利を招きかねないでしょ。
創設が噂されている、海保の水陸両用部門で十分ではないかと。むしろ尖閣警備を
名目に、できれば陸自普通科中隊、せめて空自の基地警備教導隊くらいの装備は
欲しい。
849:名無し三等兵
12/07/22 12:38:13.26
政府の思惑を他所に石原が灯台建てるような気がする。
850:名無し三等兵
12/07/22 12:41:37.06
海保の水陸両用部隊が駐屯するのに加えて、
警視庁の訓練所とか創設されたら胸熱。
東京都外だから非武装だろうが、「なぜか」海保が因数外の武器を多数保管しているとかw
851:名無し三等兵
12/07/22 12:45:53.65
>>847
政府って防衛官僚ですら及び腰なのに、無理だと言ってるんだが。
なんか勘違いしてるとしか思えないが自民でも無理。
おまけにこの件では民主以下の公明もつくしな。
立ち上がれとかなら可能かも知れんが、彼らが政権の中枢にいて
しかも、それを実行できる可能性は低い。
852:名無し三等兵
12/07/22 13:27:27.75
>>848、>>850
なんか 毒島警備隊みたいで逆に民度疑われそう
853:名無し三等兵
12/07/22 14:41:28.59
東京都が購入しても行政区分は変わらないんだから、警視庁の部隊や施設は置けないだろうし管轄外。警察庁が介入するならその主力として警視庁機動隊使えるかもしれんが。
だが警察庁は特定離島における陸上警察権を海保が行使する方針に同意してる
854:名無し三等兵
12/07/22 15:05:24.42
>>837
沖縄の人って、米軍と自衛隊に出ていって欲しいんでしょ？
犠牲にして構わないとか人のせいにしてるけど自己責任だと思うんだけど。
855:名無し三等兵
12/07/22 15:19:39.97
しかしやっぱり、警察と海上保安庁の準軍事組織的部門は、作戦指揮だけでも統合したほうが効率的な気がするな。
警察庁と海上保安庁をフォース・プロバイダーとして、
警察からはSATと銃器対策部隊、
海保からはSSTと特警隊、警備実施強化巡視船と高速高機能大型巡視船、高速特殊警備船を抽出、
単一の司令部をフォース・ユーザーとして指揮下に入る感じでさ。
856:名無し三等兵
12/07/22 16:00:55.39
SATや銃器対策の指揮権を持ってるのは各道府県の本部長(東京は総監)でしょ。
もしもSATや銃対を召し上げられたら大事件が起こった時に、本部長の手持ちは盾と拳銃の機動隊位しか無くなるんですが。
857:名無し三等兵
12/07/22 16:10:30.13
重大事件発生時の初動対応を考えると、銃対は各都道府県警に残したほうが良いんでないかい。
SATは既に全国規模で機動運用されてるから、そういう準軍事組織に召し上げてしまっても良いかも知れんが、
そうすると規模の差が大きすぎるから、結局SATが海保の隷下に移るだけになる気がする。
858:名無し三等兵
12/07/22 16:18:57.47
準軍事組織として統合するなら、銃対よりは重要施設の警備部隊じゃないかね
皇宮警察特別警備隊、総理大臣官邸警備隊、原子力関連施設警戒隊、成田空港警備隊あたり
859:名無し三等兵
12/07/22 16:38:54.94
尖閣諸島に関しては、警察と海保の統合とかしないほうがいいと思う。
警察には警察でSATが必要だし、外国との国境での活動は別ものだろう。
必要なら海保に海兵隊みたいなスキルをもたせるように拡充すれば良いし、
自衛隊との共同訓練をした方がいい。
自衛隊は殲滅目的だし、海保は逮捕か追い払うのが目的だから
普段から共同演習してないと微妙な事案に対処しずらいでしょ。
860:名無し三等兵
12/07/22 17:30:43.38
警察予備隊の復活だなｗ
861:名無し三等兵
12/07/22 17:35:53.57
自衛隊と警察予備隊が併存するとか胸熱だなw
862:名無し三等兵
12/07/22 17:37:43.10
>>858
そういう部隊は施設に貼り付いて守りを固めるのが仕事なんだから、地元の警察が担当するのが筋。
863:名無し三等兵
12/07/22 17:45:12.82
>>862
地元の警察って県警？
そんなに予算もらってるの？
864:名無し三等兵
12/07/22 18:12:37.54
国際会議や災害時には、普通に他府県から機動隊応援にいくぞ
それに貧乏地方で立てこもりが起きたら、主要都道府県のＳＡＴ、ＳＩＴが出張るから
石垣市（沖縄県警）にレンタルすれば無問題
865:名無し三等兵
12/07/22 18:24:06.55
皇宮警察特別警備隊は皇宮警察、総理大臣官邸警備隊は警視庁、原子力関連施設警戒隊は地元の道県警。成田空港警備隊は他所から応援を掻き集めてるけど
指揮は県警の本部長が執る。予算に関して言えば警察は警備以外でも県と国から予算を貰ってる。パトカーの調達や警察署の建て替えなんかがいい例。
言いたいのは、そういう部隊はどれも施設に張り付いて警戒するのが仕事なんだから、準軍事組織として統合したって任務は今までと同じく施設の警備でしょ。
他所で何か事件が起こったからと言って部隊を引き抜いてそっちに回したら、大事な施設の警備が疎かになるんだから引き抜くのは無理だよねって事。
866:名無し三等兵
12/07/22 21:24:34.67
>>847
自民にも河野太郎、山崎拓一派の売国奴がいるんだぜ
867:名無し三等兵
12/07/22 23:44:42.08
>865
同種部隊を統合指揮化することで装備・訓練の充実化（フォースユーザーだけだと微妙だが）、
あと遊軍的部隊があるなら、必要に応じて警備強化できるってメリットはあるんじゃね。
ただこの緊縮財政下で、重武装した警察という微妙な存在の兵力強化が通るかというと。
868:名無し三等兵
12/07/23 00:18:21.13 FZhdeyms
尖閣諸島は日本の領土です。
明の上奏文に「尖閣は琉球」と明記 中国主張の根拠崩れる 産経
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
「尖閣諸島が中国領でない５つの理由」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
869:名無し三等兵
12/07/23 00:21:16.20
>>868
既出
870:名無し三等兵
12/07/23 00:44:32.47
>>867
あまりにも性格が違いすぎて、同種部隊というには違和感がある。
871:名無し三等兵
12/07/23 07:21:29.12 AJk9cbNL
尖閣諸島に海保の基地を置けば
中国船の取り締まりに便利だ
872:名無し三等兵
12/07/23 07:34:19.06
桟橋作ればいいってもんじゃないぞ