12/07/10 16:58:22.92
>>499
アメリカについてはプラス情報。
民主党の関与はマイナス情報。
民主党は存在自体が日本にとってマイナスだ。
501:名無し三等兵
12/07/10 22:47:21.54
言ってる事が意味不明なんだが、米国の安保適用と慰霊祭の実行の言質は喜ぶべき事だろう。
502:名無し三等兵
12/07/10 23:05:27.70
民主党の閣僚の言は、あの鳩山首相と同じように、「僕の考えている最高の腹案」の可能性も有るぞ。
とにかく支那っコロの動向に注意。
503:名無し三等兵
12/07/10 23:16:09.05
>>502
民主党とか、そこいら辺はどうでもいいんだよ、政府にこれを言わせた事が重要。
どうせ、次の慰霊祭には自公政権だし、この辺は当然引き継いで実行するだろ。
考えようによっては、むしろ民主政権に言わせて良かったよ、次の自公が親中政権でも、
批判している民主以下の事はできないはずだからね。
504:名無し三等兵
12/07/11 08:33:40.85
【尖閣】米国務省の高官「尖閣は日米安保対象」、中国が猛反発[07/10]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
505:名無し三等兵
12/07/11 09:51:47.34
中国船、一時領海内に＝尖閣沖
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
506:名無し三等兵
12/07/11 12:52:24.82
日本政府、中国大使に抗議するも「中国の領土」の一点張り 尖閣周辺の領海侵入
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
中国監視船３隻が尖閣周辺に侵犯 「妨害するな、直ちに中国領海から離れろ」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
いつどうなってもおかしくないぐらい、マジ尖閣やばいと思うんだが、
相変わらず政府・外務省は現状を正しく認識できてるとは思えないなあ。
それとも認識してはいるが、事を構えるよりは最悪取られても、とでも思っているのだろうか。
―そういう疑念すらわくなあ
507:名無し三等兵
12/07/11 18:13:45.96
石原の動きに対する牽制なら、どうってことないが、
こちらの対応能力を観測しつつ、隙あらば本気で取りに来ているならやばい。
万一、武装勢力が上陸されたら、
戦争覚悟で実力で排除する根性が日本政府にあるかどうか....
そして、根性があっても、
中国と深刻な対立になったときに政治、経済、軍事の全ての面で
日本がちゃんと対応するための準備があるかどうか心配。
東南アジアで中国が南沙諸島を占拠したみたいに体よくやられるかも知れない。
508:名無し三等兵
12/07/11 18:16:40.16
中国政府の正式な艦船が、公然と日本が実効支配している領海を侵犯して、
中国の領海であると宣言した意味は大きい。
向こうは、当然、その舟が武力攻撃を受けることも覚悟の上の行為だろう。
もちろん、反撃をする用意もしていたに違いない。
それで外交がこじれても、中国には対処する自信があるということだ。
509:名無し三等兵
12/07/11 18:21:34.19
実際武装して乗り込んで小屋建てて生活しはじめたらどうなるのというかどうするのか
やっぱ放置して気づいたら島に赤い旗がはためいてるのか・・・
510:名無し三等兵
12/07/11 18:38:52.61
だから昔みたいに普通に人がいて、工場や施設とかあって経済活動してれば、いくら中国でも簡単に
こんなことはできなかったとは思う。だから何でも良いから人を置いて経済活動させておくべきなんだよ。
マーカスみたいに気象要員でもいいし、生物研究所でも、資源開発事務所でも、なんなら
かつお節工場でも、釣具屋でもお土産屋でもなんでもいいｗ
自衛隊もおければそれでもいいが、どうせ中国配慮って事で死んでもやらんのでしょ。
防衛相ですら及び腰なんだからさ。
511:名無し三等兵
12/07/11 18:54:13.91
510の最後は、防衛相じゃなくて正確には防衛省ね
512:名無し三等兵
12/07/11 21:00:41.30
石原が買うと誰か駐留しそうだからさ。
その前に既成事実を積み上げて獲ろうと思っているのかも。
あとは中国政府の艦船が武装していたかどうかだな。
奴らの監視船には武装しているのとしていないものがある。
いままでの侵犯事例は非武装だった。
もし、武装した艦艇が３隻も侵入し、それが中国領であると宣言し、
海保に退去を求めたというなら、自衛隊を近海まで進出させてもいいと思う。
（直接、接触しない近海に艦艇派遣か、上空を戦闘機攻撃機を周回させるとか。）
挑発や外交的罠には嵌まらない程度に日本の本気をみせて置かないと。
あとはやはり駐留か、少なくとも軽度な武力衝突になったときの
外交シナリオは作っておくべき。
513:名無し三等兵
12/07/11 21:52:22.71 6HH9ImbG
>>510
気象要員が穏当でしょうね
514:名無し三等兵
12/07/11 22:25:51.16
【尖閣領海侵犯】中国、漁船の尖閣海域進出解禁を示唆
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
尖閣国有化を伝達＝日中外相、領有権で平行線
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
中国、尖閣周辺は「先祖代々の伝統的な漁場」と強調
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
515:名無し三等兵
12/07/12 11:51:16.81 DEopRrS4
いよいよ始まりそうな雰囲気だけど準備はOK？
516:名無し三等兵
12/07/12 12:16:25.70
庭に核シェルター掘るとこから始める。
517:名無し三等兵
12/07/12 13:36:01.57 RFDOAj4/
準備は万端整っている
いつでも行ける
身近の在日どもから目を離すなよ
518:名無し三等兵
12/07/12 14:09:59.36 mCLb/Oqk
何の準備だよ
519:名無し三等兵
12/07/12 15:18:51.52
>>517
>準備は万端整っている
お前さんの準備はともかく、日本政府と経済界の準備は？
520:名無し三等兵
12/07/12 15:23:12.00 mCLb/Oqk
とりあえずパンツ脱いだ
521:名無し三等兵
12/07/12 15:25:38.48
政府は野田、森本、制服のラインで動いてもらう。
経済界も念願の自前の資源を手放さないし、上海祖界の再興くらい言えばいい。
522:名無し三等兵
12/07/12 15:38:29.43
>>521
>経済界も念願の自前の資源を手放さないし、上海祖界の再興くらい言えばいい。
前回、偽装漁船と衝突したときの米倉経団連会長の発言みるとなあ。
釈放について、
「中国側のおどしというか、いろんな圧力に屈した、
だからおかしいんじゃないかという国内的な批判がありますが、
それはそれで、政府としての沈静化させようとした努力があったと思います」
「領土問題について両国とも強い主張を持っており、
それを認識した上でお互いに努力しながら
隣人として仲良くしようという姿勢を貫いてきた。
衝突事件がどうして起きたかの議論は既に済んだと思っており、
追及すべきではない」（日本政府の領土問題でない、交渉の余地はない発言を正面から否定）
ビデオ映像流出問題について
「日中関係の沈静化の流れに逆行する。
政府が言うように公務員法違反であり、よく追及すべきだ」
523:名無し三等兵
12/07/12 15:44:06.68 mCLb/Oqk
なんだよ
政府と経済界の準備は整ってないじゃないか
パンツ脱いで損したわ
>>517も早く履け、風邪ひくぞ
524:名無し三等兵
12/07/12 16:17:04.19
よねくらは顔から察するに漢人系な気がするが、戦時には首切りされて資源系に交代じゃ？
最近、資源重視発言をさせられてたはず。
525:名無し三等兵
12/07/12 16:36:22.55 mCLb/Oqk
あ～、漢人系か満人系か和人系かどうやって判別できるのかも気になるけれどよ、
どっかに中国の漁業監視船の所属とか装備とかを解説しているのないか？
「蒼き清浄なる海のために」が閉鎖されただろ
「漁政３３００１」だの「漁政２０４」だの記事に書かれても、それがどんな船
なのかわかんなくてさ
526:名無し三等兵
12/07/12 17:41:44.19
尖閣めぐり対日挑発激化＝漁船「先兵」に進出の可能性－中国
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
時事にしては突っ込んだ記事内容。さすがに心配だなあ。政府は大丈夫か？去年以上の歴史的な年にするなよ。
527:名無し三等兵
12/07/12 18:24:28.42 mCLb/Oqk
大丈夫じゃね？
相手が非武装の船ならさ
民間の漁船が何十隻何百隻来ても、海保と沖縄県警で対処するだろ
今までだってそうしてたし
上陸したのは逮捕したろ
米海軍が近くにいれば強くは出られんよ
この前の南シナ海でもそうだったし
で、中国の漁業監視船を解説したのってのはないのかい？
528:名無し三等兵
12/07/12 19:29:03.17 h217+IGi
>>521
動いてもらうって貴方政界を操るフィクサーですか？
529:名無し三等兵
12/07/12 19:47:36.82
経団連がやめろというに決まってるだろ
530:名無し三等兵
12/07/12 20:28:37.10
>>525
なんであのブログ閉鎖されたんだろう
531:名無し三等兵
12/07/12 20:53:46.03 Jv+wwnvP
尖閣めぐり対日挑発激化＝漁船「先兵」に進出の可能性－中国
「漁船」を使った圧力は中国の伝統的手法だ。
日中平和友好条約締結交渉が進んでいた１９７８年４月、尖閣周辺海域に約２００隻の中国漁船が集結し、領海侵入を繰り返す事件が発生した。
当時、「条約締結に反対する軍当局から漁船に指示が出ていた」（日中外交筋）との見方がある。こうした過去を踏まえると、今後、尖閣周辺に当局の指示を受けた漁船が大挙押し寄せることも想定される。
１２日付環球時報は「中国は（経済成長により）現在、中日関係悪化に耐えられる能力が日本より強くなった」とした上で「口だけで軽く『戦争』と言っているのではない」と警告。
指導部は、中国の「大国化」に自信を深め、こうした強硬論を支持する軍や国民の声に耳を傾けなければならないのも現実となっている。
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
532:名無し三等兵
12/07/12 20:56:53.72 Jv+wwnvP
>>527 どこが？
中国から大規模漁船団が南沙諸島へ出港
2012.7.12 20:00
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
中国監視船、尖閣領海に再侵入 ２日連続
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
533:名無し三等兵
12/07/12 20:57:11.93 mCLb/Oqk
粗末な脳ミソの記憶だと、JSF氏が掲載写真の著作権がどうのって言ってたような？？？
あれに代わって海保情報提供してくれるとこ無いかなあ
534:名無し三等兵
12/07/12 20:58:20.31 mCLb/Oqk
>>532 なにが？
535:名無し三等兵
12/07/12 21:20:49.39 Jv+wwnvP
>>534
>>527 どこが？↓
米海軍が近くにいれば強くは出られんよ
この前の南シナ海でもそうだったし
中国から大規模漁船団が南沙諸島へ出港
2012.7.12 20:00
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
536:名無し三等兵
12/07/12 21:31:36.43 mCLb/Oqk
漁船団じゃん。それも漁民の「自発的な行動」ってタテマエの。
武装した監視船じゃあるまいし、そんなの「強く出た」うちに入らんよ。
537:名無し三等兵
12/07/12 22:55:02.52
海保は尖閣で200隻くらいの武装漁船とにらみ合ってたこともあるしな
70年代のあの事件に比べたら序の口
538:名無し三等兵
12/07/13 01:00:17.91
尖閣問題で「日本と一戦も辞さない」中国高官 - MSN産経ニュース
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
539:名無し三等兵
12/07/13 05:11:50.17
軍の支援が無い状態で一戦交えたら壊滅するのは海監・漁政のほうじゃね
540:名無し三等兵
12/07/13 05:15:06.91
www.facebook.com/ryouta.makimoto
↑本業 学会〇
副業 〇衛官
広宣〇布の片手間に国防してます（爆)
部隊内で折伏しまくり（笑)
541:名無し三等兵
12/07/13 07:23:31.18
問題はいつの時点で海保から海自が行動する事態に発展するかでしょ
もし中国空軍水門基地が完成してJ-15搭載ワリャーグが稼働してたら
護衛艦任務部隊は多層の経空脅威にさらされるから
22DDHを派遣する場合はもはやF-35Bとは言わずハリアーⅡでも搭載していった方がいい
542:名無し三等兵
12/07/13 07:24:59.39
↑誤爆すまそ
543:名無し三等兵
12/07/13 12:45:58.48
やっぱり日本人は戦争してるほうが似合ってる。
日本の全生産能力を軍需に向けてシナに打ち込み続けよう。
同時に日本はテレビなんかやめて兵器輸出大国になればいい。
544:名無し三等兵
12/07/13 13:14:02.99
尖閣で経済活動をし、普通の島にして、普通に人がいる状況にすれば戦争にはならないよ
尖閣を売却・譲渡するという売国案を除けば、これがもっとも戦争を防ぐ最良、最高の方法
放置すれば相手も何もしないと本気で思っているのか？ そんな都合のいい状況が永久に続くと？
時代・状況は常に変わり、相手も同じ人物がいつまでもいるわけもないのにそんな事はありえない。
545:名無し三等兵
12/07/13 14:06:29.36
尖閣上陸、総合的に許可判断＝藤村官房長官
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
546:名無し三等兵
12/07/13 17:18:11.67 qiJBd45i
>>544
経済活動は無理でしょう
547: 忍法帖【Lv=13,xxxPT】
12/07/13 17:36:58.69
当然賛成のが正しいですよ!?♪。
548:名無し三等兵
12/07/13 17:39:29.30
「経済活動」ってさ、
気象観測所で観測員がデータ取って東京に送るとか、
野生生物の調査して報告書にまとめて発表するとか、
避難港を作ってそれを利用する漁民がいて、港を維持管理する人がいるとか、
そんな意味じゃね？
商売って意味じゃなくて。
違ってたら教えて。
549:名無し三等兵
12/07/13 18:38:39.10 ZhskLByB
民主党本部でも置いとけばいい
550:名無し三等兵
12/07/13 19:17:39.14
中国、尖閣周辺での巡視活動強化「日本の抗議受け入れない」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
石原氏「尖閣に自衛隊常駐を」 記者会見で表明
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
551:名無し三等兵
12/07/13 19:22:50.15
自衛隊置いても、漁船取り締まれないし監視船追い払ったりも出来ないんじゃね？
552:名無し三等兵
12/07/13 19:55:49.51
多分よ、
都：「自衛隊置け」
国：「駄目」
都：「じゃあ海保置け」って
最初にでっかく出しておいて、妥協点を探ると。
あと、「自衛隊」って言った方が一部の人から受けるってのも。
553:名無し三等兵
12/07/13 19:59:54.17
それは基本的に海保の仕事ですから
国境付近の島に防衛要員をおくのはどこでもやってることですが、
自衛隊をおくのは上陸した武装集団に対応させるのが表向きの理由だけど、
真の理由はそれ自体が戦争の抑止力になりうるってのが真の目的。
554:名無し三等兵
12/07/13 20:30:49.90
【国際】中国軍少将「日本は沖縄から退くべき」★3
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【尖閣問題】 中国共産党機関紙、人民日報、日本と武力衝突の可能性示唆
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
555:名無し三等兵
12/07/13 20:34:57.06
防衛要員ってのが具体的には何を指すのかは知らんが、普通は軍とは別の国境警備隊の仕事だろう
556:名無し三等兵
12/07/13 20:41:12.15
それも防衛要員だが、別に単なる総称で言ってるだけだが。
あと必ずしも、それが普通でもないし、軍隊がやってるところもあるし、この際どうでもいいことだと思うが。
557:名無し三等兵
12/07/13 20:52:36.69
こっちが先に軍を出すと、相手も軍を出す。
海保と警察を前面に、自衛隊は後方で。
相手が軍を出したら、自衛隊が出ればいい。
尖閣には海保と沖縄県警の駐在所をまず配置すべき。
その他、気象庁なり水産庁なりのお役人サマ
558:名無し三等兵
12/07/13 21:02:19.26
石垣市長もノリノリだから、石垣市役所出張所も。
わざわざここで住民票を取ったりするのが、石垣市民に流行るｗ
559:名無し三等兵
12/07/13 21:15:29.21
戦前日本では国境警備は基本的に軍がやってたんだよな。今海保でやってることも、それも特定の部隊が
軍務の一環としてやっていた。国境警備だけの専門機関ってのはなかった。
現在陸続きの国境線はないし、海保は海専門だから、警察もって事になるんだろうが、孤島に駐在所だけって
なんだか違和感というかｗ まあ俺は良いんだけど、どっかから異論が来そうだし、海保だけになりそう。
560:名無し三等兵
12/07/13 21:18:28.65
ウィキ見たが、魚釣島と久場島以外は小さくて使えなさそうだな。
久場島も、射爆場だから不発弾があるかもしれない。
面積だけ比べれば魚釣島は南鳥島より大きい。
南鳥島では、どんな生活をしているのだろう？
561:名無し三等兵
12/07/13 21:24:29.16
海保にも陸上警察権が付与されることになるわけだから、無理して沖縄県警を配置することは無かろう。
562:名無し三等兵
12/07/13 21:25:10.58
検索してみ。
南鳥島は、平坦で障害になりそうなものは何もない島だよ。
飛行場も写真を見ればわかるが島のかなりの面積を占めてる。
あれは山がちな尖閣では厳しいだろうな、いずれにしても良い意味でシンプルな島だよｗ
563:名無し三等兵
12/07/13 21:35:06.35
海保と気象庁がまず常駐だろ。
魚釣島に避難港つくるとしたら、その管理者は誰になるんだ？
国？県？市？
564:名無し三等兵
12/07/13 21:38:29.22
>>561
肝心の海上保安庁法改正案は審議入りすらしてないがな
海保のほうは既に水陸両用特殊部隊の編成準備をしているらしいが
565:名無し三等兵
12/07/13 21:57:11.05
国会答弁とか聞いてると内閣は言うまでもないが、野党筆頭の自民党もどっか他人事というか、反応鈍いんだよな。
まだまだ大丈夫、遠い将来はともかく、今は中国は手出ししない、と思ってるかのような感じを受ける。
だとしたら平和ボケとしか言いようがない。
後で後悔するような、歴史に汚点を残すような事だけはしないでくれよ。
566:名無し三等兵
12/07/13 22:10:01.97
上陸は認めないってのが国の方針。自民政権から民主政権まで。
もし民主との連立無しで自民が与党に返り咲いたら、上陸を許すか？海保等を常駐させるか？
多分、駄目だろう。
では、石原都政はマジで上陸を許し、開発を進めるか？？？
567:名無し三等兵
12/07/13 22:10:52.72
所管を海保にするか警察にするかはともかく、地上で活動できる準軍事組織は欲しい気がする。
とりあえず尖閣等で地上の国境警備から着手して、原発などの重要防護施設にも手を広げる感じで。
568:名無し三等兵
12/07/13 22:23:12.83
国家警察・・・・
ヽ|/
／￣￣￣｀ヽ、
/ ヽ
/ ＼,, ,,／ |
| （●） （●）||| |
| /￣⌒￣ヽ U.| ・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
| | .ｌ~￣~ヽ | |
|U ヽ ￣~￣ ﾉ |
| ￣￣￣ |
569:名無し三等兵
12/07/13 22:24:50.42 /Kv2yJTS
富国強兵しないでも、今戦争したら勝てるんだろうか？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
自民党の国会議員やってる元自衛官が戦争の覚悟をするようにと言ってる。
野田総理では話し合いの余地がないから中国と開戦だよね。
少なくても局地戦は避けられないだろう。
570:名無し三等兵
12/07/13 22:36:11.31
確かに普通科中隊程度の武装を備えた警察軍とか国家憲兵的な組織は欲しいな。
対戦車火力はそんなにいらんから、87式ATMのかわりに多用途ガン（カールグスタフM3）で。
571:名無し三等兵
12/07/13 22:49:10.41
だから海保に設置される陸上部隊がそうなるんだろ？
572:名無し三等兵
12/07/13 22:54:13.20 6FSx9kjg
小規模とは言え、日中間で戦端が開かれれば、国民の意識が根本から変わるね
平和ボケは吹っ飛ぶだろうし、防衛予算も取りやすくなる
攻撃的兵器の保有その他、兵器体系の変更も比較的容易になるだろう
573:名無し三等兵
12/07/13 23:07:04.46 qiJBd45i
>>572
軍オタは、軍オタ=好戦的は誤解だとか言ってましたが、自分らがニュースとかを見て軍事知識を披露する機会を得るためなら、戦争バンザイなんじゃないんですか？
574:名無し三等兵
12/07/13 23:09:30.54
軍板にいるやつが軍ヲタとは限らない
特にこういうスレではな
575:名無し三等兵
12/07/13 23:20:16.76 qiJBd45i
>>574
防衛省職員か自衛官かもしれないですね
予算取りやすくなって欲しいみたいですし
576:名無し三等兵
12/07/13 23:26:06.71
そして、経済界が必死に邪魔をして中国に恭順の意を示すように政治家を締め上げると...
577:名無し三等兵
12/07/13 23:30:27.66 qiJBd45i
橋下を見ても分かるように、ポピュリストはいますから、中国討つべし、財界は中国の犬とかいって経済界をスケープゴートにする人は出てくるでしょう。
軍オタの皆さんもヤンヤの喝采をおくるでしょう。
578:名無し三等兵
12/07/13 23:36:59.43
戦争は基本駄目なのは言うまでもない。だいたい別に攻め込む算段をしてるわけでも何でもない。
今回の件だって起きるとしても向こう側から仕掛けてくるのを想定した話だろ。
そもそも尖閣に人や施設を常駐させるのだって、個人的には戦争を避ける手段と思ってるよ。
放置は時間を多少遅らせるだけの効果しか無く、無人島ならとっても手出しはしないだろ、
という考えを相手に抱かせるだけで、むしろ極めて危険な状態だよ。
579:名無し三等兵
12/07/13 23:48:19.29
【尖閣問題】 中国共産党機関紙、人民日報、日本と武力衝突の可能性示唆
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【尖閣】中国巡視船、日本の巡視船に「ここは中国領海だから中国語で話せ」と要求
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【国際】中国軍少将「日本は沖縄から退くべき」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
580:名無し三等兵
12/07/14 02:43:39.47
防衛省政務官、「F-35A」の最終工程工場を国内に建設する考え
URLﾘﾝｸ(www.fnn-news.com)
これって海自や海保の艦船でも使えるようになる日が来るのだろうか
今までなら、例え理論的に可能でも仮定の話でしかなかったが、マジで考えとかんといけなくなりそうだな
581:名無し三等兵
12/07/14 03:02:01.81
DDHで運用する意味はあるけど、それ以外の海自海保艦船で運用する必然性が無い
582:名無し三等兵
12/07/14 03:14:30.03
フォークランド紛争でハリアーが活躍したじゃん。
まさにそれとよく似た状況になる可能性も。
583:名無し三等兵
12/07/14 06:38:58.10
いまだに,A,B,Cの区別が付かない馬鹿がいるのか･･･。
584:名無し三等兵
12/07/14 08:03:56.80
ABCは知ってても それだけじゃ困ります♪
585:名無し三等兵
12/07/14 09:08:31.48
なんかだんだん軍板のヲタからも楽観的なネタが出なくなってきて重苦しくなってきたように感じるのだが
気のせいか？
586:名無し三等兵
12/07/14 10:19:00.78
>>583
艦載型は運用可能だろ？なにか問題とか気に入らないことがあるなら、ちゃんと言えばいいだろ
587:名無し三等兵
12/07/14 10:25:32.34
>>584
こまわり君「ゼットォォォ禁断のゼットォォォォ」
588:名無し三等兵
12/07/14 10:36:24.49
正確には艦載型というよりは、短距離離陸・垂直着陸型というべきかな。まあ艦載前提の話だから日本においては
艦載と言っても間違いではないだろうがな
>>583はまともに記事も読まずに言ってるんだろ。批判厨はこれだから。
>また、神風政務官は、2012年に建造が始まったヘリコプター搭載護衛艦「22DDH」について、甲板のサイズやエレベーターの
>サイズから、アメリカの海兵隊が運用する「F-35B」垂直離着陸ステルス戦闘機を「問題なく運用できるであろう」としながらも、
>甲板の耐熱性や海上自衛隊のマンパワーの問題などを指摘し、22DDHの空母転用の可能性を現時点では否定した。
589:名無し三等兵
12/07/14 11:00:07.78
>>582
アトランティック・コンベアーのような、よく燃える標的を提供しろと
590:名無し三等兵
12/07/14 11:03:06.52
もちろん、今のところは艦載運用なんぞヘリしか考えてないだろうが、万一紛争が起きたら、現実になる可能性が大。
591:名無し三等兵
12/07/14 15:02:51.12
日本はF-35Aの空軍型だからDDHへの離発着ができない。
それを航空自衛隊が運用するのがやっと。
将来的にF-35Bを買えば別だが、
F-35Bは胴体中央にとんでもない仕掛けがついているので高いし、
運用するのも大変だよ。
海上自衛隊のマンパワーの問題は深刻かも。
F-35Bを運用できるだけの人材確保ができるのだろうか？
多分、10年単位で計画をしないと無理では？
592:名無し三等兵
12/07/14 15:30:07.32
イヤイヤ、必要になればすぐに配置できるんだよ。>>590
593:名無し三等兵
12/07/14 16:49:05.34
山盛り食堂
594:名無し三等兵
12/07/14 16:56:38.30
スキージャンプ型飛行甲板の艦船は、特徴的なレーダーエコーになるらしい。
DDH(DDV)でF-35Bを運用すると、支那ッコロの対艦ミサイルを集中させられるぞ。
幾ら防空艦で防いでも限界が有るわけで、DDVが沈んだら元も子もありましぇん。
飛行機の運用は、基地航空隊と空中給油機で何とかした方が安全確実。
595:名無し三等兵
12/07/14 17:53:38.02
>>591
仮に尖閣で有事が起きたら、必要性が強調されると思う。明確に脅威を突きつけられるんだぜ？
確実に平和ぼけがさめるだろうし、何年かかるとかそういうことは問題じゃなくなる。
今回防いだとしても、次は分からないし、今後はさらにステルス機など相手が強化されるのは
明白。そのときに、F35を当該海域で運用できるのと出来ないとでは雲泥の差がある。
ただもしも下地島空港が使えるなら、それでの運用を考えた方がいいかもしれないが
596:名無し三等兵
12/07/14 19:11:28.03
>>595
>仮に尖閣で有事が起きたら、必要性が強調されると思う。
そこから、海自が空母運用と戦闘機運用の人員要請を始めても....
やり返せるようになるまで早くて7年くらいか...
そして、空母を守るための直衛艦隊の構築...遅い、遅すぎる....涙
「洋上防空にはミサイルだけでなくV/STOL機のような戦闘機が必要だがこれには手を付けられなかった。誠に無念である」
（中村悌次海上幕僚長が離任の挨拶）が、1977年の事だ...
597:名無し三等兵
12/07/14 19:14:59.33
S/VTOL戦闘機の運用能力を獲得しないまま、
国民に膨大な財政上の借金を背負ってしまった上に、日本の経済は衰退期に突入してもうた。
人口オーナス期に突入する前に基盤を固めるのが鉄則だというのに。
しくったなあ。
598:名無し三等兵
12/07/14 19:20:47.49
>>596
それは防衛省や自衛官トップなどの意見を聞かないと何とも言えなくね？
専門家は別なことを言うかも知れない。
仮にそれを鵜呑みしたとしても７年なんてすぐだよ。
599:名無し三等兵
12/07/14 19:44:01.94
>>598
>それは防衛省や自衛官トップなどの意見を聞かないと何とも言えなくね？
構想はあるみたいよ。
2002年11月号の「世界の艦船」に海上自衛隊幹部学校研究部が寄稿した「海自航空部隊の未来像」において
統合打撃戦闘機F-35やV-22の可能性に言及しているとか、
2008年の横浜国際航空宇宙展での講演において海幕防衛部装備体系課長の内嶋修一等海佐が
将来多目的空母でF-35Bを運用する構想に言及とか、
wikiには載っているな。裏が取れないが。
600:名無し三等兵
12/07/14 19:57:43.64
沖縄に戦闘機を増強し、空中空輸機を複数機配備するのとどちらが効率的だろうか？
空母が意味を持つのは尖閣防衛ではなく、シーレーン防衛のような気がする。
601:名無し三等兵
12/07/14 21:47:46.10
沖縄に、F-15を2飛行隊、F-2を1飛行隊配備。
話はそれからだ。
602:名無し三等兵
12/07/14 22:12:08.09
でさ、非武装の漁船が200隻くらい尖閣の領海を侵犯して、一部が上陸した場合に対抗策ある？
数的に逮捕などの穏当な対抗手段がないし、
発砲すれば非武装の民間人を日本が先に虐殺したとか騒げるし、
どっちにしても中国に美味しいよね。
603:名無し三等兵
12/07/14 23:23:53.39 zUzwVb+9
>>590
有事の為に平時に備えるのだよ。
即ち、今艦載固定翼機の予定が無いという事は将来も無いと言うことだ。
604:名無し三等兵
12/07/14 23:25:46.63
>>602
周りを封鎖して補給できないようにして、1ヶ月放置。
605:名無し三等兵
12/07/14 23:29:34.02
>>603
＞即ち、今艦載固定翼機の予定が無いという事は将来も無いと言うことだ。
いや、まったくそうは思いませんので。
>>599にもあるように2008年の時点ですら一部の将校で話はあるわけだから、現在はさらに話があるだろうし、
これで、もしも有事があれば、真面目に検討されるのは必然ですからね。
その結果どうなるかはわかりませんが、少なくとも、その結果を判断するのはあなたじゃありませんから。
606:名無し三等兵
12/07/15 02:20:57.23
中国の領海侵入 尖閣諸島への挑発は目に余る : 社説・コラム : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
尖閣諸島を巡って日中は戦争するのですか？
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
607:名無し三等兵
12/07/15 21:23:06.42
その海自の１佐がどこまで考えて発言したかにもよるがな
空自や統幕と何かしらの検討もせずに語ったのであれば、それは海自の勝手な発言
ひいてはその個人の妄想でしょうよ
又聞きなんでアレだが海幕は他幕から予算ぶんどる勢いで要望上げるらしいし
608:名無し三等兵
12/07/15 22:03:30.65
他にも同様の事を昔から言ってるだろｗ
大体、それは2008年の時点だ、今となっては更にお話にならんし、
尖閣での有事がおきたなら、検討すら絶対にしない、というのは頭がおかしいか、
何が何でもそういう事にしたいという、願望すら感じるねｗ
609:名無し三等兵
12/07/15 22:15:30.62
空母保有って話は、Y委員会時代から浮かんでは消え、浮かんでは消えの状態だからな。
つまり50年以上、状態はほとんど変わらずに推移しているわけ。
つーか、日本周辺海域において、STOVL空母が多額の予算に引きあうだけの戦術的価値を発揮できるとも
思えんのだが。空中給油でF-35Aを進出させたほうがコスパいいだろ絶対。
STOVL空母が価値を持つとしたら第二列島線以遠やインド洋以遠でのSLOCs防護作戦でしょう。
610:名無し三等兵
12/07/16 00:43:52.73
>>609
それが絶対に間違いとか、そもそもそれをどうこう言うような事は言ってないんだが。
そしてそれを総合的に判断するのは君ではない、これは間違いのない事実で、
また、その話がどうあれ、尖閣で有事が起きたら検討ぐらいはするのは当然だと思うのだが、
検討すらしてはいけないとでも言うつもりなのかねえ。何様かと。
だいたい、何の根拠と意図があってそこまで執拗に否定したがるのか、まったくわからんのだが。
俺はそれは無理だと思うが、検討するとか話ぐらいはあるかもね、ですます気はないのかね。
611:名無し三等兵
12/07/16 05:44:21.87
統失が吠えている。 支那朝鮮の阿Ｑさんかい？
612:名無し三等兵
12/07/16 09:02:27.65
>610
5行1レスの書き込みで「執拗に」と言われても困るw そもそも検討は現に行なわれてるわけだし。
ただ、Y委員会時代以来、日本の周辺環境が推移するなかでも、海自の空母保有は（ほとんど）常に
一つの選択肢として検討され続け、それでいて実現せずにいる、というわけで。
613:名無し三等兵
12/07/16 12:04:42.72 DKpv1LKW
kopjiiより
Albert del Rosario 比外相は、
近隣諸国との領有権争いに関して、
中国が「以前よりも攻撃的な態度をとるようになってきている」
と発言。
昨今の南シナ海情勢や尖閣諸島情勢に関連する発言。
(SpaceWar 2012/7/11)
614:名無し三等兵
12/07/16 12:11:58.48
>>612
だから別にそれを否定などはしていませんが。
そうですかそれは良かったですね、そんなことはある程度知ってるし、それが何か？としか言いようがないね。
いずれにしても、最終的に判断するのはあなたじゃないし、検討するのは変わらないので、今はどうでもいい話です。
615:名無し三等兵
12/07/16 12:34:17.91
>614
空母懐疑派であるこちらも、空母肯定派であるらしい（そうだよね？）そちらも、
日本国の最終的判断にはほとんど関与しないという点では同等なわけで、
つまり「今はどうでもいい話です」ってそのままそちらにも当てはまってしまい、
凄く虚しい結論じゃね？ それならせめてこの便所の落書きで楽しく議論しようや
616:名無し三等兵
12/07/16 12:42:15.32
>>615
あなたがそういう下らないイチャモンを付け始めなければ、その通りですよ。
617:名無し三等兵
12/07/16 16:05:34.34 hhG3u+rL
『外洋海軍たるもの空母のひとつでも持ってなければ…
しかし、正規空母は荷が重い…STOVL空母ならば
なんとか持てるのでは？(なんとか理由を付けて…)』
基本的にメンツの問題なんだろうねｗ
海自に限らず、どこの国も空母持つのは必要性云々よりもメンツが優先
空母持ってるか持ってないかで、対外的なイメージもかなり変わるから
個人的には日本もSTOVL空母を持っていいと思うが、
メンツごときに予算を割くべきではないって意見もあるだろうね
618:名無し三等兵
12/07/16 16:30:27.31 hhG3u+rL
メンツといえば、有人宇宙飛行もそうだよね
中国は有人宇宙飛行も、必要性ではなく
対外的なメンツと国威発揚だけでやってる
日本は必要性云々で議論するんだけど
国家の威信の問題なんだよね
本当は日本人の中にも悔しく思ってる人も多いんだけどね
619:名無し三等兵
12/07/16 17:06:01.95
Japanese Missile Defense top-secret
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
620:名無し三等兵
12/07/16 18:27:39.03 HhPVFfvx
「空母機動部隊サイコー」っていう思想が世界の海軍にはあるっていうことだよね？
これに変わる思想って誰か唱えてないの？
621:名無し三等兵
12/07/16 19:14:46.07
個人的には今の状況じゃ機動性のある空母もあった方が安心だとは思うが、それが無理なら下地島空港をなんとかすべき。
聞いた話じゃ、元々の住民たちは自衛隊使用に抵抗はないようだし、普天間と同じく反対してるのは島外の人間ばっかと
いう話。うまく交渉してとにかく早急に空港を整備すべきだろう。
あの地にすぐ使える3000㍍級滑走路があるのは、天恵と言っても良いぐらい凄い幸運。
622:名無し三等兵
12/07/16 20:31:03.28
あの空港は沖縄県知事が管理者だから、いわば島外の人間＝県知事の同意が無いと他の用途には使えない。
そして代々の県知事は空港の軍用化を厳に戒める屋良覚書を受け継いでる。
地元の宮古・下地島民がどう考えるかじゃなくて、沖縄県民全体が受け入れられる案であることが大事。
623:名無し三等兵
12/07/16 20:35:23.13
まずは島民から。それに県知事はどうとでもなる。
県民その他はあんま関係ないと思うが、それすら有事があればそういう方向にも徐々になるだろう。
624:名無し三等兵
12/07/16 20:39:28.25
>>621
>普天間と同じく反対してるのは島外の人間ばっか
さすがにこの認識は・・・
625:名無し三等兵
12/07/16 20:45:25.70
>>624
では、続きを書いてよｗ
どっちに対して言ってるのかも分からんしｗ
626:名無し三等兵
12/07/16 21:19:57.10
管理者が県知事なんだから100％の島民が賛成しても、県知事が首を縦に振らなきゃ話は進まないって事判ってる？
そして県知事はどうとでもなるとか県民その他はあんま関係ないってのも意味不明だよね。
札束で頬引っ叩けば知事は直ぐに態度を翻すと甘く見てるのか、地元の保守に実弾注ぎ込めば選挙で勝つのは簡単と思ってるのか。
どっちにしてもロクなもんじゃ無いな。
>普天間と同じく反対してるのは島外の人間ばっか
知事選では主要な候補者は皆普天間の県内移設には反対していた事、県内移設に賛成する候補者は供託金も没収される惨敗だった事は無視ですか。
この選挙結果から見ても普天間の県内移設に反対しているのは県民の意思であって、反対しているのは島外の人間と言うのは事実を歪曲した願望だね。
627:名無し
12/07/16 21:27:57.42 9iAbOo/e
【爆笑コント】中国特色
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
628:名無し三等兵
12/07/16 22:56:21.87 YV6+t1Ow
>>626
県知事が島民の意向に逆らうって？
君は政治家を知らないようだな。
629:名無し三等兵
12/07/16 23:15:46.38
まぁ、先島諸島のご先祖様からすれば、琉球王国は歴史的な侵略者なんですけどね。
沖縄県民は本土に対して被害者ぶっているけど、その中にも支配・被支配の構図が有る。
そのうち、県をまたいだ越境合併の話題が出たりしてな。合併先は小笠原諸島とか。
630:名無し三等兵
12/07/16 23:47:13.98
県知事は”県民”の意向に沿うもの。島民の意向に従うのは島の町長や村長の仕事だよ。
乱暴な言い方をすれば沖縄本島で高い支持を得ていれば、宮古・下地で支持されていなくても県知事に当選することは出来るがその逆はありえない。
島民が下地の軍事転用を支持しても本島住民が反対すれば「沖縄県民」の意思として下地の軍事基地化に反対になる。
それが我慢できないと言うなら、何処か別の県に嫁ぎ先を探して合併するしか無い罠。ただ越境合併の場合は双方の都道府県議会の議決が必要だからね。
631:名無し三等兵
12/07/17 00:03:26.76
争え。もっと争え。
そしてコミーの手先をあぶり出せ。
632:名無し三等兵
12/07/17 04:39:00.09
>>626
＞管理者が県知事なんだから100％の島民が賛成しても、県知事が首を縦に振らなきゃ話は進まないって事判ってる？
＞そして県知事はどうとでもなるとか県民その他はあんま関係ないってのも意味不明だよね。
つまり、あんたは絶対に知事がOKすることはないと思ってる訳か、そっちの方が意味不明だが、意図は分かったよｗ
札束とか笑えるｗ
＞知事選では主要な候補者は皆普天間の県内移設には反対していた事、県内移設に賛成する候補者は
＞供託金も没収される惨敗だった事は無視ですか。
ああ、辺野古の住民の話は思いっきりスルーですか、島民の立場の話をしてるのなら普通はそれが出てくるはずですが、
意図は勿論、立場も凄く分かった気がしますｗ
まあ、あんたと話してもまるで意味はないだろうね、何を言っても反戦左翼的に、否定しかしないんでしょｗ
633:名無し三等兵
12/07/17 09:27:21.37 ZBlIhsr9
尖閣諸島の実効支配を明確化するために自衛隊を駐留させるべきか否か？
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
634:名無し三等兵
12/07/17 12:11:39.09
逆にどんな状況になったら知事＝県民が屋良覚書を破棄して下地の軍事転用を認める様になるのかと。
全国に比べて反戦・平和意識の高い沖縄でそんな意識転換をどうやって起こすんだか、そこの辺はどう考えてるの？
辺野古の住民がどう考えているかはあまり重要ではないよ、大事なのは「名護市」の住民がどう考えているか。
そして市長・市議選の結果を見る限り名護市民の意思は明らか。島や集落と言った局地的に都合の良い意見を拾ってきたんだろうけど残念でした。
まあこれは基地問題全般から見ると、負担の削減を求める沖縄と現状維持を求める本土と言う関係で沖縄は常に少数派の立場にあるんだけどね。
635:名無し三等兵
12/07/17 12:33:49.16
長文で質問するやつって大抵コミーだよな。
636:名無し三等兵
12/07/17 12:52:45.39
中国にしてみりゃ諦めきれないだろうな。
「順風相送」（中国側1403年、日本側年代不明説）に魚釣島が出ていて、
「使琉球記」（1562年）以降の書物にも福洲～那覇間の航路標識として
使用していた記録もあるわけだ。
八重山地方の人間はイーグンクバジマと古くから呼んでいたらしいが
年代がはっきりした記録はない。
（距離的にみて14～15世紀の八重山や台湾の人間が知らないはずはないな。）
日本側の記録で最古のものは、「中山世鑑」（琉球国史, 1650年）でしかも
中国は勝手に属国のつもりでいた琉球王国の記録。
日本本国の記録では、最古が1785年。
ところが、1872-1893年に日本が開拓や調査を繰り返す。
1894年に日清戦争が始まるが、翌年の1895年に沖縄県の所轄とする、
この年は日清講和条約で台湾まで日本に割譲された年。中国が異議を唱えられるわけもなく。
んで、ポツダム宣言で、「本州、北海道、九州及び四国ならびに吾等の決定する諸小島に限る」
だから、どうにでもなる（つか、台湾も中国に帰ってくるつもりだったかな？）と思っていたら
アメリカが沖縄と一緒に日本に返しやがった！ってところだろ。
南沙諸島は日本が放棄させられた後は、一部は中国のものと出来たが、
尖閣はそうはいかなかったので何とかしたいだろうよ。
日本にしてみりゃ、琉球王国を併合してんだからもともと俺のものだし、
1895年に近代国家としても宣言したわけだし
連合国アメリカが返してきたものを放棄する必要はないってことだが。
637:名無し三等兵
12/07/17 12:55:00.83
中国がぼーっとしていて大失敗ってことだな。
逆に日本がぼーっとしているとやられるわな。
638:名無し三等兵
12/07/17 13:15:43.35
中国の言い分は「シナ人はそこに島があると認識してた」ってだけだからな。
こんな言い分を認めてたら東は日本列島、西はローマの手前まで中国領土になる。
中国人は単に「自分に理がある交渉では国際ルールを持ち出して相手を非難し
自分に理が無ければ武力を用いる」帝国主義の列強のやり方を再現してるだけ。
639:名無し三等兵
12/07/17 14:45:37.15
>>634
>屋良覚書
これって緊急時は例外措置が可能な内容じゃなかったか？
恒久的な基地化は困難かもしれんが、有事に接収して使うのは問題ないだろ。
武力攻撃事態を超える緊急事態ってあり得ないしw
640:名無し三等兵
12/07/17 14:58:24.68
>>634
＞逆にどんな状況になったら知事＝県民が屋良覚書を破棄して
あのなあ、そもそもそんな覚え書きなど大した意味はないんだが。絶対不滅の宇宙の法則か何かと勘違いしてないか？
当たり前だが憲法ほどの価値もない。そもそも条例ほどの価値もあるかどうか。
だいたい国防は国の専権事項で、これは今の知事だって同意してたはずで、つまり今は勿論、
今後の知事がそれ従う必要は全くない。従うべきだと思ってるとすればそれはお前の願望にすぎない。
＞辺野古の住民がどう考えているかはあまり重要ではないよ
つまり、辺野古の住人は賛同してると言う事は認める訳ね、それなら結構だよｗ
それにしても重要じゃないとはよく言うなあ、反対してたら鬼の首を取ったように、住民の意志を無視するとは
とんでもない政府、とか言う癖にｗ
ま、俺自身、重要度はともかく、辺野古の話は、ついでのおまけで言ったような言葉に過ぎないんだが、
お前のようなバカが引っかかったんだから、意味はあったわけだｗ
641:名無し三等兵
12/07/17 14:59:03.35 Njvc5D4U
＜チャンネル桜！主催＞領土不法占拠侵略阻止！国民行動★＜拡散＞
平成24年7月21日（土）開催！デモの告知が完成されています。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
竹島、尖閣、北方領土！日本の領土を守れ！
642:名無し三等兵
12/07/17 15:06:40.05 B8kHDK66
>>629
先島先住民は既に絶滅していて、グスク時代直前に先島に入ったのは琉球民でしょ。
643:名無し三等兵
12/07/17 15:11:00.87
ここで言う緊急時ってのは文字通り機長が緊急事態を宣言した時の話。
武力攻撃事態とは別の概念でどっちが上位とか下位って事は無いよ。国交が無い国の軍用機でも燃料が切れて墜落するような事態なら着陸を認めるのと同じ事。
644:名無し三等兵
12/07/17 15:12:37.45
>>639
いや、そもそも関係ないよ。国防は国の専権事項。
それに百歩譲っても、知事と議会が廃止すればいいだけのこと。
憲法９条も同じなんだが現実に有事が起こればあんなものに意味はないって事が分からないのさ。
645:名無し三等兵
12/07/17 15:32:15.33
>>638
>中国の言い分は「シナ人はそこに島があると認識してた」ってだけだからな。
領土の場合は、無主の地の先占（実効支配）が獲得の条件だからなあ。
ちょっとでも何か言えそうなら何でも言ってみるのが外交だからね。
隙を見せないのが大事だな。
646:名無し三等兵
12/07/17 15:36:21.82
明の上奏文に「尖閣は琉球」と明記 中国主張の根拠崩れる＋（1/2ページ） - MSN産経ニュース
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
これは大きいと見て良いのか？
647:名無し三等兵
12/07/17 15:36:42.62 B8kHDK66
>>645
それはキリスト教の見解だろ、異教徒が幾ら居っても無主の地だよ(^o^)
648:名無し三等兵
12/07/17 15:42:11.23
>>643
でも有事に使うのは問題ないんでしょ？
649:名無し三等兵
12/07/17 15:43:43.04
>>644
禿同
あんなもん核ミサイル一発くらえば、翌日には吹っ飛ぶだろうな。
650:名無し三等兵
12/07/17 15:49:52.18
>>646
中国は理屈は関係ない、力関係が自国の方が上だと思ってるから無理を
言ってくる。
インドを見習うべきだな・・・
まあ、馬鹿なことばっかりやったせいで金がないけど・・・
651:名無し三等兵
12/07/17 16:04:28.74
＞国防は国の専権事項
県知事は宣戦布告する権利を寄越せと言ってるわけじゃない。自分が管理する施設の使い方は自分が決めると言っているだけの事。
そんな事を言い出せば何でも国防に関する事になって地方自治は単なるお題目に過ぎなくなる。日本を北朝鮮みたいな先軍政治の国にするつもり？
＞屋良覚書
琉球政府の行政主席(今の県知事)と運輸大臣(今の国土交通大臣)の間で結ばれた覚書だから、常識的に考えて両者が合意すれば破棄することは出来るだろう。
問題は県知事がそんな事を認めるか＝そんな県知事候補が選挙で当選できるかどうかだね。
＞空港
平時であっても機長が緊急事態を宣言するような場合なら軍用機であっても受け入れる、戦争が起きてもそのまま嘉手納や普天間に帰れる様ならそっちへ行ってくれ
ここは軍事目標じゃないと言うだけの話。
652:名無し三等兵
12/07/17 16:21:58.78
長々と書いているけど、「嫌だから嫌」 を繰り返しているだけの不毛な奴だ。
日本は三権分立の民主国家ですので、公共の福祉の名の下に行政が裁量した場合は、
裁判所へ執行停止の仮処分申請を出す権利が有りますよ。
問題が発生してから、どうぞお使い下さい。
貴殿の俺様正義を裁判所が認めたら差し止めしてくれるでしょ。
653:名無し三等兵
12/07/17 16:28:32.19
>戦争が起きてもそのまま嘉手納や普天間に帰れる様ならそっちへ行ってくれ
作戦上、下地島空港を接収する必要が無いならそのとおりだよ。
>ここは軍事目標じゃないと言うだけの話。
それは敵国が判断するんじゃないかな？
敵「こんな立派な飛行場がある！念のために占領汁」とか
>自分が管理する施設の使い方は自分が決めると言っているだけの事。
【地方空港を防衛上利用することがあるそうです。法律上、空港の接収などが可能なのでしょうか？】
URLﾘﾝｸ(q.hatena.ne.jp)
「たとえ有事でも下地島は絶対使わせない！」と県が抵抗するとは思えないなぁ
>日本を北朝鮮みたいな先軍政治の国にするつもり？
あそこは平時からそんな感じだからなw
日本は有事限定だから仕方ない
654:名無し三等兵
12/07/17 16:50:03.45
>全国に比べて反戦・平和意識の高い沖縄でそんな意識転換をどうやって起こすんだか、
反戦＆平和意識が高いからこそ有事に備えるんじゃないか？
沖縄県はしっかりやってるよ
沖縄県国民保護計画の概要
URLﾘﾝｸ(www3.pref.okinawa.jp)
６０年安保（笑）以来、長らくタブーだった治安出動を想定した陸自と沖縄県警の合同訓練も何度かやってるしなw
655:名無し三等兵
12/07/17 17:12:53.68
>>640
覚書に意味は無いってなんだそれ？契約書には縛られても口約束なら破っても構わないとでも言い出しそうな屁理屈持ちだな。
条約・合意書・取り決めと名前が違ってもそれは単なる様式だよ、お互いが合意して約束したものは守る。こんな簡単な事がどうして判らないのかな。
利権に目が眩んだ辺野古の住民が賛成したって「名護市」の住民が反対してるんだから、意味無いよね。
これはそっくりそのまま、沖縄が基地の負担に反対してるけど日本は無関心だから(沖縄の)負担が軽減されない図式と一緒。
ほんと都合のいい時だけしか住民の意思を尊重しないゲスなんだな。
656:名無し三等兵
12/07/17 17:19:14.84
>>654
それって沖縄だけじゃなくて全国の都道府県でやってる事だよね。
657:名無し三等兵
12/07/17 17:26:53.73
>>656
法律で決まったことはしっかりやる！沖縄は立派に日本の一員だよ
これに対抗するためにキチガイが始めた運動が無防備都市条例だからw
658:名無し三等兵
12/07/17 17:45:26.77
日本政府の意に反して地方自治体がする無防備宣言など、
日本に対しては敵に寝返ります宣言に等しく、
敵にしてみれば元から軍隊を所管しない人間の怪しいたわごとに過ぎない。
国際法的には無根拠であり、日本と敵国、双方を敵にまわすだけｗ
659:名無し三等兵
12/07/17 18:25:56.96
>>651
＞＞国防は国の専権事項
＞県知事は宣戦布告する権利を寄越せと言ってるわけじゃない。
国防は国の専権事項ってのは知事が言ってるんだが、別にお前の見解が聞きたい訳じゃないんだが。
だいたいその馬鹿げた言い分からしてお前は国の専権事項なんて認めないんだろ、知事とすら見解が違う人間の
妄言に意味があると思ってるのかね。
＞問題は県知事がそんな事を認めるか＝そんな県知事候補が選挙で当選できるかどうかだね。
将来的には無論の事、現在でも十分あり得るよ、少なくとも中国次第でね。
もともとそういう意味で言ったから。
＞ここは軍事目標じゃないと言うだけの話。
それは君が決める事じゃないから。
660:名無し三等兵
12/07/17 18:38:52.04
>>655
宇宙不滅の法則じゃないのに、バカか前は。それは法律やルールは一度決めたら
二度と変えられないと言ってるに等しいんだが。江戸時代や戦前の法律がすべてある訳じゃない。
時代に合わなくなったり、間違ってる事ならただす、当たり前。
それにな、あの空港は屋良や当時の議員の私物じゃない。後の人がどんなにやめたくなっても
絶対にできないとか、絶対王制の基地外暴君なみの言いぐさなんだが。
661:名無し三等兵
12/07/17 18:44:26.67
下地島空港については、屋良覚書にも
「緊急時や万が一の事態のときはその限りではない」って但し書きがあるし、
有事になれば、特定公共施設等利用法を根拠として、当然のように防衛利用されると思うが。
あとは、有事に移動式管制塔などの管制・整備機材や人員を迅速に展開できるよう、
平時から現地踏査に基づくマニュアル作りと訓練を重ねておけばよい。
あと、「海保だって民間航空です！」と強弁の上で海上保安航空基地を常設しておくという手もあるw
保安措置も取りやすいし、有事の緊急展開も円滑化できて良いかも。
662:名無し三等兵
12/07/17 19:31:53.05
11管は海保としては珍しく一つの管区内に那覇と石垣の二つの航空基地がある。
更にもう一個なんて予算上無理。
機体なしで看板掲げた格納庫だけ置くのなら何とかなるかもしれないが。
663:名無し三等兵
12/07/17 19:34:13.38 4IejKC6r
>>646
調べれば調べるほど
尖閣諸島は昔から琉球の一部であったことがはっきりする
中国が昔から中国領だったと嘘付いても根拠が何もない
664:名無し三等兵
12/07/17 19:41:19.07
>>662
予算は今後の展開次第。11管は、中国次第で最大最強の海保になる可能性があると思う。
だってマジのど元に武器を突きつけられてる状態だぜ？しかも頭の悪い人たちのせいで
海自は避けられる事もあるしな。となると、海保の能力を引き上げるしかない。
そのうち下手な国の海軍なみの状況になってもおかしくない。
665:名無し三等兵
12/07/17 19:46:58.66
お互いが納得して結んだ約束なんだから変える時には”双方”が同意しないと変えられないよねっていう至極当然の事を言ってるだけなんだけどね。
>>660が言ってる事は
「確かに昔約束はしたけど、今の俺には都合が悪いから無し、無効な」と言って一方的に約束を破るのと同じ事。
北朝鮮やイランでもやれない厚顔無恥さだよ、そんな国が世の中で相手にされるわけ無いだろ。
>>661
その緊急時(後略)は荒天時のダイバードや燃料切れ・急病人の発生と言った航空の安全上の緊急時の話なんだけどね。
ただ国なり米軍なりが実力を持って接収するような事態になったら出来ることは少ないだろうね。県警の機動隊に接収に来た部隊を排除できる力がある訳でも無いし
地元の住民にピケを張れって言うのも荷が重そう。空港職員に自分達の職場をサボタージュさせろと言うのも酷な話だしね。
また政府は沖縄を無視したと言う県民の不満・不信感が蓄積されるのが精々なんだろうな。
666:名無し三等兵
12/07/17 19:58:50.73
>>665
つまり、どんな暴君が作った無茶苦茶な取り決めでも、国民がみな反対していても
一度作った覚え書きは変更すべきでないと言うつもりですかね？
それと、俺は別にお互いが納得した場合も含めてますが？いつそうじゃないと言いました？
あとさ、すんごい意味不明だけど、そのお互いって何？まさか故人とか言わんよな？
＞「確かに昔約束はしたけど、今の俺には都合が悪いから無し、無効な」と言って一方的に約束を破るのと同じ事。
＞北朝鮮やイランでもやれない厚顔無恥さだよ、そんな国が世の中で相手にされるわけ無いだろ。
つまり、お前はその北朝鮮と約束したから、拉致家族は返すべきだと言い張るわけだｗ
それと沖縄密約は知ってるよな？あれも国家の約束事だがお前はそれに何が書かれていても従うべきだし
未来永劫帰るべきじゃないというんだな。
それとさ、そのインチキな詭弁を持ち出すなら、誰と誰が約束したのか言ってからにしてくれ。
667:名無し三等兵
12/07/17 20:07:42.42
そもそも。相手相手ってこれ契約相手は県民自身だろ。
県民自身が自ら破棄すると言うなら問題はないだろ、なんだよ北朝鮮って。
頭は大丈夫かと。
668:名無し三等兵
12/07/17 20:09:36.45
屋良覚書については、緊急時条項のほかにも、
当事者として指定されてるのが「日本国運輸省」だから命令主体が防衛省なら良いんじゃないか、
とか法的な抜け道は色々ありそうだが。
ただ、現代戦の場合、下地島って前線に近すぎるような気がする。
DF-15などの戦術地対地ミサイルの射程内だし、恒久的基地を設営した場合、かなり激烈な攻撃を
受けることが予想され、基地機能を保つのには相当な努力が必要じゃないかと。
669:名無し三等兵
12/07/17 21:19:48.79
小破中破した味方航空機が緊急着陸する前線飛行場として使えるだけでも便利。
でも支那がDF-15なんてぶっ放したら、こちらは核弾頭搭載ミサイルとして対処する。
MDによる迎撃と共に、かなり厳しい報復が行くだろうよ。
670:名無し三等兵
12/07/17 21:54:02.30
当時の琉球政府の行政主席は住民による直接選挙で選ばれた事を知らない訳じゃあるまい？
けど君の屁理屈だとそう言わなくても、後からハッキリと否定していなければ「いつそうじゃないと言いました？」と返されちゃうからこっちは旗色悪いなぁ。
住民公選の行政主席が結んで、当時の立法院も承認した覚書を「暴君」だの「無茶苦茶な取り決め」だの何バカな事言ってるんだ。それこそいちゃもん付ける為だけの
インチキ詭弁に他ならない、君は恥と言う言葉を知っているのかな。
どんな穴掘ってるんだか知らないが、ピョンヤン宣言では確かにそう書いてあったんだ。一時帰国させなかったのは日本側の背信だな。
ただあの宣言は拉致問題だけじゃなく、植民地支配の清算や国交正常化交渉の開始なんかも触れているんだけど衛星の打ち上げやらそれに対する制裁だ何だで
宣言の精神はとっくに失われてる訳だが。
それに密約と公知の覚書を一緒にするかね、常識的に考えて。本土はともかくとして少なくとも沖縄県民の支持があったからこそ屋良覚書は今まで受け継がれてきたの。
公にしたら批判を招くと判っていたからこそ秘密にせざるを得なかった負担の肩代わりや起訴免除の密約と一緒にするな。
671:名無し三等兵
12/07/17 22:07:53.96
自衛隊は遠慮しても、米軍はそうでもないという既成事実。
ーーーーー
運輸省としては、同訓練飛行場を民間航空訓練及び民間航空以外の目的に使用させる意思はなく、
また民間航空訓練及び民間航空以外の目的に使用させることを
管理者である琉球政府（復帰後は沖縄県）に命令する法令上の根拠を有しない。
ーーーーー
下地島空港の概況
下地島空港は、沖縄県が旧伊良部町（現宮古島市）・下地島に設置し管理する第 3 種空港
で、昭和 54 年 7 月に供用開始した、我が国唯一の民間ジェットパイロット専用の訓練飛行
場である。
空港の利用については、民間航空機の運航や訓練に限られているが、給油などを目的に
自衛隊機と米軍機の飛来が繰り返されている。
ーーーーー
なお、自衛隊機は昭和 54 年 4 月から平成 19 年 12 月末までの間に 50 機近くが飛来して
いる。
一方、主に給油を目的とする米軍機の下地島空港への飛来機数は、昭和 57 年 4 月から平
成 19 年 12 月末までの間に約 320 機にも及んでおり、沖縄県の緊急時以外の使用について
の自粛要請や地元の再三にわたる抗議行動にもかかわらず、日米地位協定を盾にした飛来
が続いている。
ーーーーー
沖縄県知事はこと
ある毎に「屋良覚書と西銘確認書の尊重」「米軍機の緊急時以外の使用についての自粛要請」
を発表し、沖縄県議会も昭和 54 年 3 月定例会において「自衛隊等軍事目的には絶対使用さ
せない」ことを議決している。
ーーーーー
672:名無し三等兵
12/07/17 22:09:21.74
>669
エアストリップとして使う程度なら、それこそ陸自の野戦飛行場一式（JTPN-P20とか）を
展開しておく程度でも十分すぎるわけで、事前の計画さえしっかりしていれば、
実際の展開・設営は有事が切迫してからでも十分に間に合うのでは。
あとDF-15は、2009年時点で400発弱（3年後の今なら700発弱？）が配備されており、
中共軍第二砲兵部隊の戦術装備としては主力となっている。
台湾海峡危機の演習中にも10発も発射されてるし、日中で戦闘になるなら投入される公算は
かなり大きい。
戦術核まで使ってくるかはかなり微妙だが…（核のエスカレーションになりかねないし）
673:名無し三等兵
12/07/17 22:10:39.79 ZBlIhsr9
>>670
最近湧いて出てきた彼はね、バカウヨか、このスレを荒らして楽しむ工作員か、単なるキチガイだと思うんだな。
丁寧に相手している貴方は偉いよ。
674:名無し三等兵
12/07/17 22:14:11.13
>>670
つか、レス番つけずに独り言のように卑怯な屁理屈言うのやめてくれないか？
＞当時の琉球政府の行政主席は住民による直接選挙で選ばれた事を知らない訳じゃあるまい？
＞けど君の屁理屈だとそう言わなくても、後からハッキリと否定していなければ
言ってる意味が分からんし、すげえどうでもいい話をしてるようにしか思えんのだが。
＞住民公選の行政主席が結んで、当時の立法院も承認した覚書を「暴君」だの「無茶苦茶な取り決め」だの何バカな事言ってるんだ。それこそいちゃもん付ける為だけの
ヒトラーも選挙で選ばれたんだが、知らんのかね。だいたい別に暴君じゃなくて名君だって良いんだが？
お前が、自分勝手にあとで変える事ができないかのような無茶苦茶を言うから言ってるだけ。
＞インチキ詭弁に他ならない、君は恥と言う言葉を知っているのかな。
恥を知れは俺のセリフなんだが。
いい加減卑劣に逃げ回ってないで、民主的に変える必要が出たら変えるという当前の話を否定するのか、
それともそうでないのか、はっきりして貰おうか？
＞どんな穴掘ってるんだか知らないが、ピョンヤン宣言では確かにそう書いてあったんだ。一時帰国させなかったのは日本側の背信だな。
言ってる事が分かりにくいし、おそらく、くだらない意図なんだろうが、お前が拉致家族を北朝鮮に返すべきだという
クズだと言うことさえ確認できれば、別に他はどうでも良いよｗ
675:名無し三等兵
12/07/17 22:14:11.21
日米地位協定
「合衆国及び合衆国以外の国の船舶及び航空機で、
合衆国によって、合衆国のために又は合衆国の管理の下に公の目的で運航されるものは、
入港料又は着陸料を課されないで日本国の港又は飛行場に出入することができる」
現状は
屋良覚書＜日米地位協定
676:名無し三等兵
12/07/17 22:16:20.98
>>673
あんた新参者だろ？670みたいな奴は昔はいなかったよ。
しかもこのスレで下地島空港使用を否定するとか、あり得ないから。
677:名無し三等兵
12/07/17 22:22:29.17
正直、先島防衛をする気無い人や、反対する人は、出ていって欲しいね。スパイか荒らしだろ、それ。
678:名無し三等兵
12/07/17 22:42:37.09
下地島空港については、もういいだろ。
米軍は給油で平時でも320回も使っているんだし、
有事においては、地方公共団体は自衛隊および米軍が
武力攻撃を排除するために必要な行動が円滑かつ効果的に行われるために実施する
物品、施設又は役務の提供その他の措置を講じるんだから。
武力攻撃事態になったら、過去に運輸省が何と言おうと、
「管理者である琉球政府（復帰後は沖縄県）に命令する法令上の根拠を有しない。」
というわけではない。
679:名無し三等兵
12/07/17 23:00:55.74
ヒトラーも選挙で選ばれたってその選挙はどんな選挙だったか言ってみ？
国会議事堂放火事件の余波で予防拘禁がまかり通る様わ政党の支持者が襲撃されるわ、挙句の果てには当選したのに逮捕されて国会に出席できない議員まで出た。
そういう事を知っていたのなら、ヒトラーも選挙でーなんて軽々しく言えないはずなんだがね。知っててそういう事言うのは恥知らず、知らなかったのなら只の無知だ。
それから屋良覚書を変えられないって、それこそ君の決め台詞を借りれば「いつそんな事言いました？」なんだが。
当事者同士が合意して決めた物は当事者同士が合意すれば変えられる。だからこそ
＞664で
お互いが納得して結んだ約束なんだから変える時には”双方”が同意しないと変えられないよね と書いたんだけど読み取れなかった？
理解できないなら君の知的レベルを計り損ねた俺のミスだから謝罪するよ。ただ言ってもいない事をさも言ったかの様にデッチ上げるのは止めてくれませんかね。
＞拉致家族を北朝鮮に返すべきだというクズ
結局自分にとって気分が悪い合意は破棄しても無問題だけど、相手が自分に有利な合意を破棄するのは許さない。どんな合意でも一度お互いが合意したんだから
誠実に履行すべきなんて言うのはクズって事ね。
ある意味利益の追求に一直線なのは好嫌を通り越して清清しくさえあるけど、そんな事したら相手からの信用を失って人間関係ボロボロになるよ。
顔も合わせた事の無い間柄だが、君の人生がちょっと心配だな。
680:名無し三等兵
12/07/17 23:25:14.88
有事には下地島空港を使えば良い。
現時点で、管理者である沖縄県に命令する法令上の根拠を有するのだから。
平時には日米地位協定に基づき、現実として320回も使っている。
自衛隊は遠慮がちに使うこともある程度。
自衛隊誘致に関しては、いままでも話はあったが紆余曲折を経て話が流れている。
それ以上、ここで議論してどうするのｗ
681:名無し三等兵
12/07/17 23:39:21.80
>>679
＞ヒトラーも選挙で選ばれたってその選挙はどんな選挙だったか言ってみ？
後の話は後年の話だろ、アホかと。
だいたいさ、そういう問題じゃないんだが、選ばれたとか関係ない、悪法は後から変える事が出来るかどうかの話だ。
で、いつまで逃げ回ってるんだ？
＞お互いが納得して結んだ約束なんだから変える時には”双方”が同意しないと変えられないよね と書いたんだけど読み取れなかった？
誰と誰が同意したか、と言ってるんだが？まさか故人じゃないよなとも言ってるね。お前は無視してるんだが。
＞結局自分にとって気分が悪い合意は破棄しても無問題だけど、
いやだから、お前は拉致家族を返すべきだと言うクズなんだろ？ ほかの話はどうでも良いといってるだろうが。
682:名無し三等兵
12/07/17 23:43:35.28
>>679
君さ、いったいここになにしにきてるわけ？
下地島空港使用反対を言いにきてるわけ？
ここは先島防衛スレなんだが、スパイですか、それとも荒らしにきてるわけ？
逃げないで返事してね。
683:名無し三等兵
12/07/18 00:00:35.17
横からスマンが、
で、覚え書きにどれほどの法的拘束力があるの？
それは、有事法制や日米地位協定より優先度が高いの？
んで、ここで騒いだところで、
日米地位協定に下地島空港を例外とする規定が盛り込めると思うの？
有事法制の例外となると思うの？
覚え書きは運輸省としてはって書いてあるけど、
米軍や防衛省は？
解釈がどうの以前にいまの状態を変えられると思う？
それが日本の安全保障上プラスだと思う？
下地島空港については、もういいだろ。
現実が全てだよ。
684:名無し三等兵
12/07/18 00:05:45.21
かの人は、現実をみれない人だから、言っても無駄。
覚書という無意味なものにこだわってるから、それを全否定してる俺にしかレスしないよ。
685:名無し三等兵
12/07/18 00:12:58.52
後の話って、後も先も無いだろ。ヒトラーはワイマール共和国でもナチスが政権取った後も国会議員だった事は1度も無いんだから。
こっちは32年の選挙でナチスが多数派を占めて全権委任法を可決して権力を握るようになった事をもって「ヒトラーも選挙で選ばれた」と解釈してたんだけど。
君は文字通りヒトラーが国会議員の選挙に立候補して当選して国会に議席を持っていたと思ってるの？そうだとするとちょっと恥ずかしいぞ。
それにしても一時が万事と言うか粗忽と言うか無知と言うか。そんなんだから他国との約束は誠実に守るべきと言う人に対して「クズ」なんて言葉が吐けるんだな。
で、屋良覚書を結んだのは当時の琉球政府行政主席と当時の運輸大臣だろ。こんなのちょっと調べりゃ出てくるじゃん、何拘ってるの？
686:名無し三等兵
12/07/18 00:16:19.82
米軍が度々、自衛隊がたまに、下地島を給油ポイントに使うと言うことは、
有事にもそういう使い方をする可能性はあるね。
恒久軍事基地にはならなくても、交戦域近くの給油ポイントには使われるかもね。
そして、敵からすれば沖縄県が日本政府とどのような覚え書きがあろろうとしったことじゃない。
地方自治体がする無意味な無防備都市宣言と同じで敵には配慮されない。
敵にとっては戦場付近に日本の戦闘機や攻撃機が給油できる飛行場があること自体が問題であり、
たとえ米軍や自衛隊が遠慮して使用しなくても、物理的に使用可能で脅威だと思えば攻撃すると思うよ。
逆に、平時では地元が大反対していれば、
そう簡単には軍事基地化はしないと思うよ。
覚え書きの問題ではなく、いろいろ不都合があるからね。
そんだけでしょ。
有事でも平時でも、
覚書きなどは現実問題としてはあまりにも無力なのは、実績が示している。
何があっても一切下地島を使わせたくないなら、
敵にも味方にも下地島など眼中になくなるような代替案を作るしかない。
687:名無し三等兵
12/07/18 00:21:52.69
>>685
また逃げと論点ずらしか。
卑劣なクズはどうあっても逃げ回ることしか考えないようだから、要点だけにするわ。
俺はいかなる取り決めも法律も、必要であれば、民主的に全て後から変えることができると
当たり前のことを言ってるんだが違うのかね？
それの成立した状況とかまったく意味はないんだが、まさか屋良覚書だけは別とか言うつもりかね。
688:名無し三等兵
12/07/18 00:23:58.25
一応これもかいとくか。
＞で、屋良覚書を結んだのは当時の琉球政府行政主席と当時の運輸大臣だろ。こんなのちょっと調べりゃ出てくるじゃん、何拘ってるの？
それ故人だろ。馬鹿かお前は。
689:名無し三等兵
12/07/18 00:31:37.04
>運輸省としては、同訓練飛行場を民間航空訓練及び民間航空以外の目的に使用させる意思はなく、
>また民間航空訓練及び民間航空以外の目的に使用させることを
>管理者である琉球政府（復帰後は沖縄県）に命令する法令上の根拠を有しない。
ひでえ文章だな。
運輸省としては防衛庁でも米軍でもないので、民間用途以外の意志はないだろうよ。
そして、運輸大臣はそもそも防衛、外交まで所轄してないから何も保証できない。
そりゃ、運輸省には、管理者である沖縄県に命令する法令上の根拠を「当時は」有していないわな。
なぜ、総理大臣と覚え書きを交わし、「運輸省としては、」ではなく、
「日本政府としては、未来永劫、」としなかった？
だから、現実に米軍が平時から給油ポイントとして利用し、
有事においては、地方公共団体は自衛隊および米軍が
武力攻撃を排除するために必要な行動が円滑かつ効果的に行われるために実施する
物品、施設又は役務の提供その他の措置を講じるという法令上の根拠を後から作られてしまうんだ。
そして、いくら沖縄県議会が「自衛隊等軍事目的には絶対使用さ
せない」と決議しても何も変わらない。
また、中国や台湾とも条約を交わさないと、
有事においては敵の攻撃目標にならない保証にもならない。
常設の軍事基地が作られない程度の役にしか立ってないし、
それも、恒常的は地元の反対運動の効果の方が大きいだろｗ
690:名無し三等兵
12/07/18 00:33:00.95
法的拘束力と言われるとねぇ。
国がそんな覚書関係ねえとばかりに堂々と開き直る様な事になったら･･･紙くずじゃない？
県警が空港を接収に来た部隊を排除できる訳でも無いし、地元の住民にピケを張れって言うのも、空港職員に滑走路は障害物を置いて封鎖しろ言うのも無理でしょ。
ただ問答無用で接収なんて事になれば「政府は約束を守らない」と県民の不信感は高まるだろうね。
691:名無し三等兵
12/07/18 00:40:55.01
>690
法的拘束力も何も、本当に屋良覚書がwikipediaに書いてある程度の内容しか含まないのなら、
防衛省が防衛目的に使用することについては一切言及していないわけで、「そんな覚書関係ねえ」は
開き直りではなく完全に正当な理由となってしまうのだが…
実際問題、ホントにあれだけの覚書なのかね。何か付帯事項とかないのかな。
692:名無し三等兵
12/07/18 00:41:35.97
まあ、
「本職 県知事の依頼を受けたるに非らざれども 現状を看過するに忍びず、これに代って緊急御通知申上ぐ」
から始まる
「沖縄県民かく戦えり 県民に対し後世特別の御高配を賜らんことを」で終わる
電文は涙なしには読めないので、それなりの配慮はあって然るべきとは思うな。
ただ、沖縄は地政学的に不幸な地域にあり、
申し訳ないが国防上の現実と妥協せざるを得ない部分が多々あり、
気の毒なことこの上ない。
693:名無し三等兵
12/07/18 00:59:12.89
>>688
やあやあ、ヒトラーが国会で議席を持っていたなんて言うバカじゃないか。論点には直接関係ないが君の知識は そ の 程 度 って事だな。
それにしても名前を抜いて肩書きだけにした理由を読み取るのは無理だったか。もしかしたら気が付いてくれるんじゃないかと期待していたんだけどなあ。
これは屋良朝苗と丹羽喬四郎という個人の約束じゃない。琉球政府行政主席(現在の沖縄県知事)と運輸大臣(現在の国土交通大臣)の約束なの。
結んだ当時の人が亡くなっても何の関係も無い、その役職に就いた人が結んだ合意なんだからね。
＞必要であれば、民主的に全て後から変えることができる
>>664で
お互いが納得して結んだ約束なんだから変える時には”双方”が同意しないと変えられないよね と書いたんだけど読めない？
もしそんな事になれば「覚書の重みを判ってない」とか「本当に県民は納得しているのか」と疑問には思うけど当事者双方が納得した合意したならそれを尊重するよ。
694:名無し三等兵
12/07/18 01:10:27.69
>>693
＞やあやあ、ヒトラーが国会で議席を持っていたなんて言うバカじゃないか。
はあ？また論点ずらしとデタラメかいなｗ
そんなことは言ってませんが池沼ですかねｗ
＞お互いが納得して結んだ約束なんだから変える時には”双方”が同意しないと変えられないよね と書いたんだけど読めない？
それに関してはさっき誰と誰が同意したか、問うてお前が故人を上げて、俺がバカかお前、と言ってるわけだが、
バカには文字も読めないし、何度も言わないとわからないから疲れるなｗ
695:名無し三等兵
12/07/18 01:11:18.73
まだ、屋良覚書で頑張るのかｗ
覚え書きがあっても、運輸省は約束を守っているが、
防衛省は知らないし、有事における法的根拠も今は出来てしまった。
そして、平時でも現に米軍は給油に使っている。
県議会が覚え書きを盾に頑張っても無視され続けている。
恒久的な軍事基地になっていないだけだが、
それは覚え書きの効果と言うより、反対運動の効果だろう。
たいして役に立っていないね。
696:名無し三等兵
12/07/18 01:12:46.28
んで、下地島に自衛隊を誘致するかで延々と揺れ続けている。
697:名無し三等兵
12/07/18 01:15:18.47
だから、こいつは直接レスしない限り、俺以外にはレスしないよ。卑怯者だしね。
698:名無し三等兵
12/07/18 01:16:04.07
地政学って言うけどそれって結局の所基地を沖縄に押し付ける理由付けにしかなってないよね。
例えば海兵隊が沖縄にいるのは他に受け入れる場所が無いから＝占領統治下に好き放題やって基地や演習場を確保しておいたからと言うのは
現在の防衛大臣が会見で認めちゃってるし。
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
＞沖縄県の中にいなければ抑止力にならない、例えば、あまり例はよろしくないですが、鹿児島県の中にいたら抑止力にならない、
＞そういう理屈は軍事的合理性を持っていないと思います。
699:名無し三等兵
12/07/18 01:20:33.78
>>651
はっきり言って少なくともこの板の軍オタは、国防のためなら住民生活や経済とか余り気にかけていないというか、どうでもいいと思っているんですから、先軍政治は望ましい位に思っているでしょうね
覚書？国防の前にはゴミ同然位にしか思ってませんよ。
700:名無し三等兵
12/07/18 01:21:25.44
>>698
それは必要だからやってるんだが、そしてこのスレはそれを前提にした防衛スレなんだが、
あんたは防衛する必要ないと言いにここに来てるのかね？
このスレ自体を否定するために来てる？ それはあらしだよね？
701:名無し三等兵
12/07/18 01:29:23.79
>>695
横から失礼しますが、屋良覚書は運輸省を拘束するものであって、防衛省を拘束するものではないということですか？
それでは、外務省が結んだ条約等の取り決めは防衛省を拘束しないという事もあり得るんですか？
仮にあったとして、屋良覚書はそういう性質の取り決めなんですか？
702:名無し三等兵
12/07/18 01:41:35.31
>>644 で
ヒトラーも選挙で選ばれたんだが、知らんのかね。 と言ったから
>>679 で
1933年の選挙は滅茶苦茶で選挙と呼べるような代物じゃないよね と返したの。
そこで止めておけばよかったんだけど
>>681 で
後の話（滅茶苦茶だった例ね）は後年の話だろ なんて言うからボロが出ちゃったんだよね。
実際にヒトラーが選挙で国会の議員になった事が無いのを知っていたら、後も先も無いんだから後年の話なんて出る訳無いんだけどね。
そう言っちゃったって事はそれを知らなかったって事じゃないの。悔しくて恥ずかしいのは判るけど、これは議論の本筋には関係無いし中学で習う話でも無い。
ただ君の知識は そ の 程 度 って事を示すだけだから、あまり深く気に病む必要も無いよ。
まあ本来なら国交省と相が閣議でも省庁間の折衝でも覚書を盾にして外務・防衛の両省(相)に強く遵守を迫ってくれればいいんだが。
国交省に益が無い話だし動きが鈍いのもしょうがないんだよね。例えば給油に使った時にはフライトレコーダーなりの記録をを提出させて
本当に給油が必要だったのか検証するとかしてもらいたいもんだけど「米軍の運用」の壁は厚いよ。
たいした役には立ってないって言われちゃったけど、恒久的な基地にならない今後もさせないだけでも意味はあると思うんだ。
703:名無し三等兵
12/07/18 01:49:22.70
>>702
クズはどうあっても逃げと論点ずらししかしないのな。
＞1933年の選挙は滅茶苦茶で選挙と呼べるような代物じゃないよね と返したの。
はあ、ナチスが第１党とったのは１９３２年だが。
＞実際にヒトラーが選挙で国会の議員になった事が無いのを知っていたら、
いや知ってるけど。ばかはいちいち否定しないと駄目らしいな
で、本題のほうは結局俺の言うとおり、覚書は意味がなく、その時の民意でいつでも変えられるってのは認めたってことかなｗ
704:名無し三等兵
12/07/18 03:09:54.80
>>701
>外務省が結んだ条約等の取り決めは防衛省を拘束しないという事もあり得るんですか？
条約には「日本国は..」などと書くでしょ。
国と国との約束に「外務省北米局は」などと書いたら、相手からふざけるなと言われるよ。
そして、国会で批准しないと有効にならない。
「運輸省は意志を有しない」とか書かれたら、じゃ、防衛庁（防衛省）や外務省は？
って話になるのが普通。
さらに、「運輸省としては琉球政府（沖縄県）に命令する法令上の根拠を有しない。」とか
ただの現状の記述で誤魔化している。完全に相手の期待を利用する書き方。
こんな書き方をされたら、じゃ、将来は？って話になるのが普通。
復帰後、該当する日本の法令上の根拠を新たに制定しようとした場合に、
沖縄はどんな権利（拒否権）を行使できるかも書いてない。
>仮にあったとして、屋良覚書はそういう性質の取り決めなんですか？
こんないい加減なものは条約としてはザル。
万一、利害が対立する外国とこんなザル条約を結んだら、
双方が勝手な解釈をして収拾不能になり、結局、実力行使がものをいう展開になるわな。
705:名無し三等兵
12/07/18 03:46:13.58
>>698
>地政学って言うけどそれって結局の所基地を沖縄に押し付ける理由付けにしかなってないよね。
いや、それは国防の都合、米軍の都合、中国の動向の３点に依存するな。
国防の都合から言うと、
森本さんの言うように、本土防衛だけを考えれば富山にあってもいいんじゃないの？
あるいは、沖縄本島まで考えるなら鹿児島か。
尖閣まで考えるなら沖縄本島付近だよね。
ま、最近は自衛隊が先に頑張ることになっているから、
後からゆっくり海兵隊がくることしか期待できない
というなら日本本島でも構わなくなりつつある。かわりに自衛隊の基地を増強しないといけないけどね。
かつての羽振りの良かった米軍の都合としては、
対ソ連、朝鮮半島有事、台湾有事、ベトナムなど東南アジア有事を考えると、
東北、横須賀、九州、韓国、沖縄、フィリピン、グアムに基地を置いておくのが便利だった。
しかし、今はそんなに羽振りもよくないし、不安定の弧地域
（アフリカやバルカン半島から中東を通って東南アジア、朝鮮半島に至る帯状地域）の方が
心配になった。さらに弾道ミサイルは発射国に近ければ短時間で飛来するという問題も深刻になってきた。
そこで、同盟国との協力関係・相互運用性を強化し、神奈川県キャンプ座間の指揮系統を強化しつつ、
兵力の移転を行うようになってきた。これが在日米軍再編。
中国の都合としては、米軍の動向を見て、
第一列島線および第二列島線を戦力展開の目標ラインとして公然と掲げるようになってきた。
九州を起点に、沖縄、台湾、フィリピン、ボルネオ島にいたるラインである第一列島線の内側、
南シナ海・東シナ海・日本海への米国海軍・空軍の侵入を阻止することが目的だとはっきりと宣言している。
第二列島線は、伊豆諸島を起点に、小笠原諸島、グアム・サイパン、パプアニューギニアに至るライン。
第二列島線は有事の際に、アメリカ海軍の増援を阻止・撃滅する海域。
この戦略にもとづき港湾や兵力の増強を行っている。「日本は琉球から退け」という中国軍少将の個人的発言もこの流れだろう
706:名無し三等兵
12/07/18 03:52:05.80
>>698
沖縄でなくても良い条件として、かわりの土地は
>しかも訓練の場所としても戦略的な要地としても、十分に機能できるという場所
でないといけないと言っているな。
戦略的な要地というのが、地政学的な理由と同じ事では？
707:名無し三等兵
12/07/18 08:42:53.29
尖閣、都が週内にも上陸申請へ…地権者は同意か : 政治 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
とうとう来たか
708:名無し三等兵
12/07/18 08:51:46.07
【尖閣国有化】尖閣の実効統治強化 中国対抗策、購入後の活用計画策定へ
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
【正論】ジェームス・Ｅ・アワー 尖閣防衛の先頭に立つは日本だ
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
709:名無し三等兵
12/07/18 08:55:34.51
この手の取り決めは、公共の福祉を名目に交わされる場合が多い。
取り決めを交わした当時は、下地島空港が嘉手納飛行場の様になったら住人が困るだろうから、
軍用使用を制限する覚え書きを交わした。これは合理的な考え方でしょう。
しかし、住人や周辺の島々、周辺海域で活動する艦の安全確保、引いては日本国の
公共の福祉が脅かされる事態が想定されるなら、新たな取り決めを交わしたり、
法に基づいた執行が行われるのもまた合理的。
これを不合理だと思うなら、裁判所に差し止め請求や行政訴訟をすればよい。
これもまた、法に基づいた合理的な行動。
少なくとも、ただ「日本が憎い憎い憎い！」でスレで吠えるよりは建設的だと思うぞ。
710:名無し三等兵
12/07/18 11:53:24.22
>>690
>県警が空港を接収に来た部隊を排除できる訳でも無いし、地元の住民にピケを張れって言うのも、空港職員に滑走路は障害物を置いて封鎖しろ言うのも無理でしょ。
接収するのは有事なわけだから、警察が邪魔するなんてありえないしw
地元住民は国民保護計画に従って避難だからw遊んでる余裕はないよw
障害物を置いて封鎖なんてやろうものなら警察に逮捕されるだろw
>>698
米軍は台湾有事に介入する拠点として沖縄が必要な面もある。
オスプレイが配備されると一気に台湾まで移動できて大変便利w
>>699
>国防のためなら住民生活や経済とか余り気にかけていないというか、
少なくとも法律で決まった範囲で対処しようずwと言ってるだけだから。
そして将来的には現状の問題点も解決するといいねwという話をしてるんですよ。
なんか北朝鮮問題を例にだして国同士の約束云々言ってる香具師がいるけど、辺野古移設も米との約束なんじゃね？
711:名無し三等兵
12/07/18 11:58:13.31
沖縄の離島で病人が発生した場合、自衛隊のヘリで運びますよね？
これの記念すべき第一回の件なんですが、県知事が意地になって出動要請しなかったことがあったなw
要請がないと出動しちゃダメなんだけど命を救うために勝手に出動したんだよ。
似非反戦アカはマジで恐ろしいぜ！
712:名無し三等兵
12/07/18 12:29:33.76
そういうのがこのスレにもいて、昨日も暴れ回っていたが、沖縄にはそういう旧世紀の生きた化石みたいな真性アホ左翼が
まだ息づいているんだよ。本土では、すでに絶滅したけど一部は沖縄に逃げ出して、こうして一緒になって暴れ回ってるんだよね。
下地島空港とか辺野古の件とか特にそう、だから連中の琴線に触れたので、暴れ回ったんだろう。
713:名無し三等兵
12/07/18 14:45:08.61 80IIem2F
>>712
絶滅してネーベ、今嬉々として反原発運動に勤しんでいるがな（笑）
714:名無し三等兵
12/07/18 17:11:22.12
>>710
知事は議会の同意を得て公安委員を任命するし、県警は公安委員会の管理下。だから県知事が公安委員会を通じて間接的に県警を統制する事は全く不可能じゃないのよ。
沖縄から一気に台湾まで移動するなんてどんな火葬戦記だよ。
海兵が海兵たる由縁は揚陸艦と航空機と地上部隊が一体となって動くからこそその力を100％発揮できる。
揚陸艦抜きって事は洋上のプラットフォームが無い訳でオスプレイの航続距離からみたって投入された部隊は帰還を前提としない片道切符の特攻隊じゃん。
それに沖縄の海兵隊は台湾軍と有事の際の共同訓練を一度も行っていない訳で、そんな状態で米台の部隊が一緒に戦うなんて無理。
辺野古の移設は国が地元の市長を一本釣りして県の同意を得ていないのに米と約束したのが悪い。
生産とネゴって無いのに顧客には明後日納品しますとデマカセ言った営業が、現場からそんなスケジュール無理と突き上げられて板ばさみになってるのと一緒。
>>771
日付と当時の県知事の名前だけでいいから宜しく。
715:名無し三等兵
12/07/18 19:13:55.79
>>713
いや、それは種類が全然違うから
716:名無し三等兵
12/07/18 19:14:50.80
771に期待ｗ
717:名無し三等兵
12/07/18 19:24:06.30
辺野古の移設は民主党、特に鳩山が主原因だろ。そんなの関係無しにそれまでは市長も知事も概ね同意だったからな。
多少は変えるにしても米や沖縄側の言うとおり、ちょっとばかり沖合移動程度にしとけば良かったんだ。
それをあくまで県外移設にして、沖縄議員に反対派市長を応援させる間抜けさだからなあｗ
718:名無し三等兵
12/07/18 19:31:10.22
>714
>沖縄から一気に台湾まで移動する
台湾までの移動過程で揚陸艦を経由しないだけで、帰投先としての揚陸艦は別に展開しておけばよくね？
CH-46だと 沖縄の駐屯地→揚陸艦→台湾のLZ→揚陸艦 だったのが、
MV-22だと 沖縄の駐屯地→台湾のLZ→揚陸艦 にできるわけで。
719:名無し三等兵
12/07/18 20:42:08.07
沖縄県
大田昌秀 : 名護市の住民投票の結果を受けて移設に反対を表明
稲嶺恵一 : 建設後15年間は軍民共用の空港、その後の返還・民間専用空港化を公約にして当選
仲井眞弘多 :県内移設反対を公約にして当選
名護市
比嘉鉄也：北部振興策の内容を知ると反対から賛成へ 住民投票でも反対が多数を占めたがそれを無視して基地受け入れを表明して辞任
岸本建男：基地の建設については知事の決定に従うとして当選
島袋吉和：辺野古沿岸案を拒否して当選 その後V字型滑走路・埋め立て工法で合意 （当時の県知事は稲嶺で彼の公約は15年後の返還）
稲嶺進：移設反対を公約にして当選
これを見て概ね同意と言える？特に公約を翻して暴走した島袋市長が再選を果たせなかった点に注意ね。彼が結んだ合意に対して住民がNoを突きつけたって事よ。
720:名無し三等兵
12/07/18 20:49:47.26
仲井真は2期目の話で1期目は容認だったろ、他も総じて都合のいい部分と悪い部分を書いたり書かなかったりか
いかにもユスリタカリの人間らしい。こういう事をするから沖縄の人間は最低と言われるんだろう、悲しい事だが。
まあ民主の鳩山も負けず劣らず最低の人間だったからこうなったわけだがな。
721:名無し三等兵
12/07/18 21:08:01.06 noyT7/eb
>>720
鳩山といえば徳之島とか幾つかの自治体に移設を打診して拒否されたそうですが、これについてはどう思いますか？
ユスリタカリの名人ならぬフリーライドの名人ですかね？それともニンビー？
722:名無し三等兵
12/07/18 21:08:26.80
>>718
>台湾までの移動過程で揚陸艦を経由しないだけで、帰投先としての揚陸艦は別に展開しておけばよくね？
逆もあるぞ。
怪我人やその他の急いでベースに戻らないといけない人間が
直接那覇まで帰れる。
空軍機だって燃料に余裕が出来るだろうし。
723:名無し三等兵
12/07/18 21:13:35.66
東京都が尖閣上陸を週内にも申請、政府保留へ
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
もちろん、中国の出方の事も気にはなるが、国内向けのみのことを考えたとしても、
対応を間違えると、大きく問題視される可能性があると思うが、政府はその辺分かってるのかな。
支持率はもちろん、政局や最悪法案自体にも影響しかねないほと、不安定要素もりだくさん。
石原の出方次第で、菅の時の尖閣問題なみになりうるぜ。
724:名無し三等兵
12/07/18 21:13:47.45
>>718
フル装備で強襲揚陸状態だとオスプレイの航続距離は約650km、そして沖縄－台北間は約600km。
つまり台北に部隊を下ろしたら機体が軽くなるとしても飛べるのは100km以下。佐世保どころかホワイトビーチから揚陸艦が全速力で駆けつけたって間に合わない。
それに「帰投先としての揚陸艦」が台北の100km以内に展開してるなら、沖縄の部隊を展開してるその揚陸艦に乗せて洋上展開させておけばいいよね。
725:名無し三等兵
12/07/18 21:14:40.59
>>721
バカですね
726:名無し三等兵
12/07/18 21:19:08.13
>>725
人に重荷を背負わせて、不満を漏らしたら、弛んでる、国防を担う意識が足りないですか
いいご身分ですね
727:名無し三等兵
12/07/18 21:20:26.73
>>726
はあ、どうやらお前さんも鳩山並のバカのようだなｗ
728:名無し三等兵
12/07/18 21:22:04.14
>724
>沖縄の部隊を展開してるその揚陸艦に乗せて洋上展開させておけばいい
その手間が省けるって、作戦展開上、かなりのメリットだと思うが。
部隊を揚陸艦に乗艦させて装備を収容する時間が省けるし、
この有難味は投入する部隊規模が大きくなればなるほど増すことでもあるし。
それに、例えば1個MEUを洋上展開させておいて、増援のMEUはMV-22で
沖縄から空輸する、という運用も想定できる。
729:名無し三等兵
12/07/18 21:27:28.15
鳩山じゃなくて初めから今の野田だったら、辺野古移設が無事にできてオスプレイ問題もなかったろうにな。皮肉な話だ。
まあ、今はもう落ちない事を祈るのみかな。万一落ちたら目も当てられん事になりそうだからな。
730:名無し三等兵
12/07/18 21:29:54.10
>>724
システムソフト大戦略脳
731:名無し三等兵
12/07/18 21:29:54.58
>>720
仲井眞知事は1期目の公約で、島袋市長が民意に逆らって勝手に合意したV字型滑走路・埋め立て工法案では賛成できないとして当選していました。
当初から県内移設に明確に反対していたわけではありませんでしたので訂正します。
仲井眞知事と稲峰市長の当選によって島袋市長が国と合意した辺野古案は沖縄県民と名護市民の明確な意思として葬り去られたと言えるでしょう。
732:名無し三等兵
12/07/18 21:50:53.52
>>728
沖縄と言うか日本周辺に展開してるMEUは1個しかありません。2個目のMEUってどんな無い物ねだり･･･
そもそも揚陸艦抜きのオスプレイだけで何処まで装備が運べるんだよ。
市街地用に装甲を強化したハンビーやM777榴弾砲を砲弾と一緒に積んで沖縄ー台北間を運べるの？
AAV7も無いLAVも無い沖縄には戦車も無い。支援火器は迫とATMだけでAH-1の支援も無ければ兵站部隊は全く無い。
こんなのMEUとは言わないよ、単なる軽歩兵大隊じゃないか。
733:名無し三等兵
12/07/18 21:55:35.10
>732
恒常的に展開してるのが31MEUというだけで、必要ならいくらでも増強するでしょ。つーか3MEF隷下にはMEBだってあるんだし。
そしてオスプレイの航続距離内なら、必要なら沖縄から発進した海兵隊航空団や空軍の固定翼機の援護だって受けられる。
734:名無し三等兵
12/07/18 23:26:03.38
本土からMEUを引き抜いたり増援を待って大規模な遠征部隊を編成するだけの時間的余裕があるのなら
沖縄の部隊を佐世保の揚陸艦に乗せて海上に展開させるのが先じゃない？
どうして重装備と兵站抜きの歩兵大隊をオスプレイと一緒に片道切符で使い捨てようとするかな。
735:名無し三等兵
12/07/18 23:43:52.36
>734
まず31MEUを佐世保・横須賀のESG-7に乗艦させて出撃、洋上展開させて、
必要に応じて上陸。
続いて3MEFの残余戦闘部隊を適宜に部隊編成して（おそらく3MEB？）、
先遣部隊はMV-22で緊急展開。
これなら、部隊を降機させたMV-22はESGに着艦 or 給油して沖縄に帰投すれば良く、
展開した地上部隊はESGからの後方支援を受けられる。
これらの部隊によって現地に滑走路を確保できれば、機上のドラゴン作戦みたいに
重装備を空輸投入することもできるわけだし。
そもそも、有事の際に事態がどう展開するかは予見困難なんだから、とにかく選択肢を
増やしておくって大事なことじゃね？
736:名無し三等兵
12/07/19 00:19:22.28
3MEFなりMEBの先遣部隊を「緊急展開」って既に31MEUが上陸しているんだろ、それなのに緊急っておかしくないか。
既に橋頭堡的な足場を確保して航空部隊や水上部隊からも支援を受けられるなら増援の歩兵だけを急いで空輸する意味は無い。
重装備と一緒に粛々と揚陸してくれば良いだけの話じゃない？
737:名無し三等兵
12/07/19 00:42:41.32
>736
事態の進展速度によっては、重装備の後詰が洋上輸送されてくる数日間を待てない可能性もあるんでね？
それに>735の派生として、MV-22で投入されてくる部隊が、MEUへの増援部隊としてではなく、
むしろMEUの強襲揚陸と連携したヘリボン部隊として投入される可能性も十分にあるし。
738:名無し三等兵
12/07/19 01:11:50.48
>>724
オスプレイって空中給油できるんだよね。
739:名無し三等兵
12/07/19 01:15:40.90
けど、横須賀の空母戦闘団や嘉手納の航空団でも支えられない程事態の進展が急なら、それこそ重装備欠の歩兵だけを投入しても焼け石に水な気がする。
まあ航続距離が伸びたから色々と使いでがありそうな機体なわけね。
740:名無し三等兵
12/07/19 01:27:35.74
>>738
KC-130がいる岩国から台北までは直線距離で約1400km、巡航速度でも3時間かかる。
普天間からオスプレイが離陸する2時間以上前に離陸しなきゃ間に合わない計算になるから合流は無理。
741:名無し三等兵
12/07/19 02:08:12.65
そういえばこんな話もあったな。。。
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
742:名無し三等兵
12/07/19 09:30:27.13
>>740
台湾や八重山に行かないといけないような有事の際には
岩国でなくて良いんじゃないの？
743:野底マーペー ◆1CtL9SzwO2
12/07/19 09:57:21.02
下地島検討協・幹事会が発足／空港と残地利用を検討
URLﾘﾝｸ(www.miyakomainichi.com)
宮古毎日新聞 平成24年7月19日
＞今後伊良部大橋供用（２０１４年５月）後の下地島空港と宮古空港との役割分担、
＞下地島空港と残地の利活用の一体化などを検討し、明確化していく方針。
744:名無し三等兵
12/07/19 10:39:41.85
現実問題として、尖閣で事が起きたら下地島空港は、そういう方向にもってくことになるだろうな。
745:名無し三等兵
12/07/19 11:34:21.59
どうも、国の直轄行政という制度が無いのが
離島防衛を含めてさまざまな軍事的な障害だと思うんだよね。
何でもかんでも「地元自治体と協議の上・・・」ってことになる。
しかも、国は、自治体の長のクビを切れない。
（平成の初め頃までは、知事を罷免できたのだが）
都道府県・市町村が全く内務省の下部機関だった
戦前の制度を変えるときに
どの自治体にも属さない政府直轄地という制度を作るべきだったと思うね。
746:名無し三等兵
12/07/19 12:58:53.61
確か、成田空港建設は強引にやったんだっけ。強い批判はあったし、未だに普天間移設などでも
例えとして持ち出されるほどの事件だったんだろうけどさ。
あれ法的にはどうだったか知らんが、やむを得なければやるだろ。
別に変な意味で言ってるわけじゃない。尖閣を中国が武力占拠して、竹島のようになるかならないかの瀬戸際で、
そんな事を言ってられるわけもないって事だからね。常識的には現知事ですら了承すると思うが、万一しなくても
悠長に話し合う時間的余裕もないし、放置は第二竹島を意味する以上、覚え書きがあるから、知事が了承
しないからと使うのは止めようってわけにはいかないだろ。そんなことで尖閣渡すわけにはいかんよ。
状況は成田や普天間移設の比じゃないし、自衛官の命にも関わるからな。
747:名無し三等兵
12/07/19 14:59:43.99
そんな瀬戸際で、整備兵も弾薬庫も何もない民間空港を接収することに意味あるの？
748:名無し三等兵
12/07/19 15:49:38.31 +9eyr8tq
沖縄県民は、シナに好意的過ぎる。
今どうすべきか、シナが何を企んでいるか真面目に考えろよ。
749:名無し三等兵
12/07/19 15:56:50.63
最初は給油を受けられなかったり機体が損傷した時の緊急着陸用にしか使えないだろうが。
既に3000ｍの滑走路があるんだから米軍の兵站部隊が本気を出せば、1週間もしない内にジェット戦闘機に燃料弾薬の補給したり列線整備程度は出来るんじゃないかな。
何処かで何かがドカンと弾けて、さあそれに直ぐ対処しなきゃならない緊急事態だだと言う状況なら、民間空港を接収しても兵站部隊が付いて来れないから緊急着陸の
避難空港以外には意味無いよ。
750:名無し三等兵
12/07/19 16:37:01.39
>>747
つまり整備できて、意味があったらやる訳か、それなら結構。
まあ、俺が言ってるのは長期に及んだ場合や、とりあえず有事が終わった時点でのケースも
入れてるんで、そういう心配は関係ない。
751:名無し三等兵
12/07/19 17:06:25.01
>>746
自分も詳細には知らないけれども
確か、成田のときには、地元自治体が反対したというわけではなくて
過激派が千葉県土地収用委員会の委員長？を襲撃してぼこぼこにしたところ
収用委員が全員辞任し、誰もなり手が居なくなって
十数年間、そういう仕組みが麻痺しちゃったんだよね。
沖縄の米軍用地の強制使用のときは
当時の知事が代理署名を拒否して裁判沙汰にして
時間をかけてようやく何とかして
次にそういうことが起きた場合に備えて、法改正をしたはずだよ。
知事や市町村長が本気で国に敵対したら結構手ごわい。
>>714の言うとおり警察本部長だって国が勝手に任免できるわけではないし。
何が言いたいかというと、
日本ていうのは、困った意味で法治国家なんだよね。
尖閣や自衛官の命よりも
保身のために法令を守る方を優先するような役人がたくさん居るわけで。
例えば中国が、本気で侵略行為を行うつもりなら
その辺りのことも十分研究して、
住民や地方自治体の長などをとりこんだり脅したりして
まずは、自衛隊や米軍の力が十分発揮できないようにしてから
軍事力を投入するだろうということ。
「大阪都」構想なんていう（敢えて言えば）
どうでもいいような話で地方自治法を改正するらしいから
いずれの地方自治体にも属さない政府直轄地区という制度を
作って欲しいもんだねぇ。
752:名無し三等兵
12/07/19 17:12:06.90
>>751訂正と補足
＞当時の知事が代理署名を拒否して裁判沙汰にして
＞時間をかけてようやく何とかして
↓
＞当時の知事が代理署名を拒否したので
＞政府は裁判沙汰にして、時間をかけてようやく何とかして
あと、まあ、地方自治体のことを言ってはいるけど
日本国政府は、元々、アメリカの傀儡政権みたいなものではあったけど
昨今は、中国や韓国、北朝鮮の勢力が相当入り込んでいるようだねぇ。
困ったものだ。
753:名無し三等兵
12/07/19 18:21:48.88
>>749
＞既に3000ｍの滑走路があるんだから米軍の兵站部隊が本気を出せば、1週間もしない内にジェット戦闘機に燃料弾薬の補給したり列線整備程度は出来るんじゃないかな。
戦例があるのか、それとも貴殿の勝手な期待あるいは想像なのか？
754:名無し三等兵
12/07/19 19:05:55.59
トム・クランシーの戦闘航空団解剖って本にベトナムが内戦に陥ってアメリカが介入する架空シナリオが載ってるんでそこからの想像。
755:名無し三等兵
12/07/19 19:48:26.53
国への譲渡に条件＝尖閣購入計画で－石原都知事
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
756:名無し三等兵
12/07/19 20:33:44.83
米海兵隊の場合、まったくのゼロから野戦飛行場（EAF）を設営するのにかかる時間が
2週間弱だそうだから、既に空港設備がある下地島なら、確かに1週間弱でできそうな気はする。
757:名無し三等兵
12/07/19 20:40:32.36
とりあえず給油程度でも意味はあるから、それならすぐだろ
758:名無し三等兵
12/07/19 21:07:23.40
【尖閣】軍事行動に賛成･･･中国９割、台湾４割[12/07/19]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
759:名無し三等兵
12/07/19 22:28:55.03
尖閣に常駐者を 石原知事、国への引き渡しに条件
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
尖閣問題で中国の９割以上が「武力行使」を支持 中台世論調査
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
760:名無し三等兵
12/07/19 22:59:53.26
>>751
成田だって三里塚に決まる前から名前が出た所では反対決議が相次いでいたんだけどね。
それなのに地元と何も話し合いをせずに、半分近くは宮内庁の土地だから大丈夫だろうと決めてしまったからこそ反対派と警察に死者が出るまで拗れたんでしょ。
そこから賛成に転じて行くまでにはいくら反対しても建設を止められない無力感とか、双方の暴力がエスカレートしていくことに付いて行けない挫折感がある訳で
それを単に地元自治体が反対した訳では無いで片付けて欲しくないな。
後、収用委員会の委員長がボコられたのは1988年の話で開港よりもずっと後、反対運動の歴史から見れば後半期の話だよ。
しかも本筋では法治主義の否定かよ。警官や自衛官が一般人が持てない武器を持てるのは法律で決まっているからなのに、都合が悪い時には法を破るのか。
そんなのは自衛隊でも警察でもない、単なるゴロツキか愛国無罪を叫ぶ暴徒と同じだ。
761:名無し三等兵
12/07/19 23:03:05.93
>>749
ともだち作戦での仙台空港とかだと、もっと条件が酷い状況下で
滑走路復旧から兵站基地化まで行っている
762:名無し三等兵
12/07/19 23:18:06.25
>760
成田の話はスレ違いだから下地島の話に戻すと、法治主義に基づいて事を決すれば良いわけよね？
つまり、屋良覚書そのもののザルさ（主語が「運輸省」になってるなど）に加えて、
屋良覚書の緊急時条項および有事法制の一環としての特定公共施設等利用法の合わせ技により、
屋良覚書を破ることなく下地島空港の防衛利用が可能となることには文句言わないよな？
「覚書には書いてないけど、県民の期待を汲んでほしい」なんて人治主義的なことは言わないよな？
763:名無し三等兵
12/07/20 00:43:39.95
というか先祖代々の土地を失うぐらいならゴロツキで良いよ別に。
とられたら、先祖にも子孫にも申し訳が立たない、死んでわびを入れても許してくれんだろう。
まあ、個人的にはそれが原因で尖閣をとられるようなことがあったとしたら、あの覚え書きは正規の悪法だし、
それを作った人間の方がゴロツキなんだけどね。
俺は悪法を守って財産を失ったり家族を殺させる気はない。