12/05/07 03:31:01.29
>>263
日本もF-35B導入して竹島ヘリポートに垂直着陸する動画をようつべにうｐしようず
267:名無し三等兵
12/05/07 03:42:19.01
>>225
ほんの一年前までは自衛隊のフィリピン基地利用なんて空母厨以外誰も本気にしなかったろうし
現実の中国をめぐる情勢は軍オタが考えてるよりずっと速い速度で緊迫化が進行してるのかもね
268:名無し三等兵
12/05/07 03:54:14.82
>>165
だったら特異点内部に働く物理法則を述べろよ
269:名無し三等兵
12/05/07 04:07:12.14
>>266
韓国なんて気にする必要ないよ。
あの国は、兵器の自国生産を進めた結果、劣悪コピー品の塊を
配備しまくってしまった。
故障と欠陥で稼働率最悪だから、文字通り張子の虎の軍隊だ。
270:名無し三等兵
12/05/07 04:19:13.28
オイオイ、誰か何とかしろ
仮にも軍板だろうが
湾岸戦争とイラク戦争の、宣戦布告って？
ソース付きでヨロｗ
271:名無し三等兵
12/05/07 05:08:34.86 qeNCrj8x
護衛艦ざんす
272:名無し三等兵
12/05/07 07:56:24.41
>>245
宣戦布告をしなくても、遅れても当時は大した問題ではなかった。
日本の宣戦布告が遅れたことを卑怯者呼ばわりしたのはアメリカのプロパガンダ。
wiki真珠湾攻撃より
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>1939年9月のドイツとソビエト連邦によるポーランドへの攻撃は、完全に宣戦布告が行なわれなかったにもかかわらず、このように喧伝されることはなかった。
>アメリカは第二次世界大戦後に参戦したベトナム戦争、パナマ侵攻などいずれの戦争において宣戦布告を行っていない。
>また、マレー作戦は真珠湾攻撃よりも先に開始されたが、イギリスは宣戦布告がないことを問題にしなかった。
273:名無し三等兵
12/05/07 08:26:43.50
>>272
英国は既に独逸と死闘を繰り広げており
極東で戦争が始まっても状況に変化はない
一方米国は戦争しないと公約した大統領だから
向こうから戦争を仕掛けた事実が必要で
しかも宣戦布告無しの奇襲攻撃なんて願ったり叶ったり
戦意高揚の効果まで付いた
274:名無し三等兵
12/05/07 08:37:26.30
朝鮮半島の場合、いまだに「休戦」状態だからどうなのかと
275:名無し三等兵
12/05/07 11:12:24.94 6w0rulri
「休戦」協定って、結んでるんだっけ？
276:名無し三等兵
12/05/07 11:28:13.87
開戦に関する条約（ハーグ陸戦法規）
『開戦に関する条約』
１９０７年１０月１８日ハーグにおいて調印
１９１１年１１月６日批准
第一条
締約国は理由を附したる開戦の宣言の形式又は条件附き開戦宣言を含む最後通牒の形式を有する明瞭かつ事前の通告無くしてその相互間に戦争を開始すべからざることを承認す。
277:名無し三等兵
12/05/07 11:45:47.45 HgFpCefF
>>270
湾岸戦争もイラク戦争もきちんと国連決議で宣戦布告しているぞ。
278:名無し三等兵
12/05/07 11:45:57.97
>>275
結んでるから38度線が有る
279:名無し三等兵
12/05/07 12:53:08.61
>>277
ソースというか、どんな文章で布告したの？
別に宣戦布告が無かったとか言っている訳ではなくて、分からないんで知りたいだけｗ
280:名無し三等兵
12/05/07 13:02:36.01 6w0rulri
>>278
じゃあ、戦争再開の時はちゃんと布告しなきゃいかんわけね。
281:名無し三等兵
12/05/07 13:13:24.17 kIxUYmJT
daily wing 2012 5 7
★三菱重工が契約者としてスキャン・イーグル受注
陸自の評価試験用に国内仕様変更設計し、納入へ
スキャンイーグルって２２ＤＤＨから運用できるの？
＜航空工業/宇宙関連ニュース＞
★三菱重工、新中期計画策定、5兆円高収益企業へ
航空宇宙は民間機と防衛機・宇宙をドメイン分割
…………商船、交通システムと民間機を統合、30％増へ
…………防衛・宇宙は国内官需中心に利益増図る
５兆円行こうとするんなら艦載型心神をばだね・・・
282:名無し三等兵
12/05/07 13:41:00.31 HgFpCefF
>>279
URLﾘﾝｸ(www.un.org)
283:名無し三等兵
12/05/07 14:01:58.25
平成２４年５月５日（土）岩国航空基地において行われた「フレンドシップデー」の様子です。
当日は２８万人以上もの皆さんに来場... on Twitpic
URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
284:名無し三等兵
12/05/07 14:03:21.08
>>258
それ､侵略 (T_T) ウルウル
285:名無し三等兵
12/05/07 14:05:21.21
>>270
推測だが
国連決議が代行 コレおｋ？
286:名無し三等兵
12/05/07 16:14:16.54
>>285
国と国との揉め事を解決するための戦争は宣戦布告するのがマナーだけど
問題を抱えた国に対して国連の決議で国連軍が軍事行動を起こす場合
宣戦布告は必要ないのでは？
前述の場合は例えるなら個人同士の喧嘩、
後述の場合は立てこもり犯に対する警官隊の突入みたいなもんだろ。
一口に武力の衝突（戦争や紛争）といっても原因によって必要な手続きが違うと思う。
287:名無し三等兵
12/05/07 16:17:33.88
>>284
侵略でなく正当な奪還作戦です！
誘拐（侵略）と人質の救出（奪還）くらい違うw
包囲して犯人を狙撃しても無問題！！
288:名無し三等兵
12/05/07 16:54:18.98
日本と交戦中のシナに正面装備供給した時点でアメリカは攻撃されても文句は言えないけどね
ただ日本にとっては法的には正しくても戦術的には不味いだろうなシナだけと交戦してる分には
兵站を絶てなくて勝てないかもしれないが国が滅ぶようなことはないがアメリカとも戦ったら・・・
ベトナム戦争のアメリカも同じようなジレンマに陥ったね
289:名無し三等兵
12/05/07 17:05:52.80 YuUktcmo
>>288
アメリカは支那に軍を派遣していたからな。
290:名無し三等兵
12/05/07 17:17:47.92
日本空母保有・運用計画提言(仮)
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)
キティーホーク級空母３隻を買って尖閣諸島を守ろう
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
291:名無し三等兵
12/05/07 17:23:18.95
>>287
内閣の法制局が､すでに他国に実効支配されている
日本領土に実力行使を行うことは
憲法の解釈からも侵略である｡
と見解を出している｡
だから【侵略行為】になっちゃうわけです｡
⇒自衛隊が軍ではない⇒自衛のための実力組織⇒政府見解は9条の2項
自衛の行使についてまでは禁止されていない｡
と言う足かせがあるから｡
オーケー?
292:名無し三等兵
12/05/07 19:31:01.64
>>291
日本が日本領の竹島で砲撃訓練しても無問題。
293:名無し三等兵
12/05/07 20:26:26.81
沖縄あたりに浮かべとく揚陸艦はこんなタイプにして欲しい
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
294:名無し三等兵
12/05/07 20:45:39.89 rvqhQ4RE
首都高の磯子付近から見ると外観が徐々に見え始めてきたな。
やはりでかい
295:名無し三等兵
12/05/07 21:20:34.76 kIxUYmJT
>>294
信じてしまった俺はマヌケなんだろうか？
296:名無し三等兵
12/05/07 22:08:45.75
>>292
できもしないことをペラペラと(ｳｪｰﾊｯﾊ)
やれるものならやってみろニダ(ｳｪ-ﾊｯﾊ)
いつもお前は口だけ、本当に北朝鮮レベルだねニダ(ﾆｯｺﾘ)
297:名無し三等兵
12/05/07 22:18:58.21
だまれ
竹島は日本の領土だ
日本が何をしてもかまわないんだ
チョウセンの違法占拠民が何人死のうと日本には関係ないんだよ
298:名無し三等兵
12/05/07 22:28:37.88
そういや日本が「敵」の方向に向かって実弾を使用したのはいつが最後だ？
1980年代のソ連機威嚇射撃か？
299:名無し三等兵
12/05/07 22:30:43.55
能登半島沖不審船がある
300:名無し三等兵
12/05/07 22:36:23.76
そっか、あれ海保だけでなく自衛隊も出動したんだっけ
301:名無し三等兵
12/05/07 22:40:52.50
まんまと逃げられたけどナ
北のMig-21の発進を確認し、あわてて基地に逃げ帰る自衛隊であったとさ
302:名無し三等兵
12/05/07 22:55:29.95
>>300
あんときは大砲ボコボコ撃ってるし
P3Cからは対潜爆弾落としてるし自衛隊としては一番の武力行使だったかもしれんな
P3Cは対空ミサイルを警戒して一機がおとりとして間に入って攻撃してたらしい
まぁ逃げられたけどｗ
捕獲用の網とかあったらいいのに
303:名無し三等兵
12/05/07 23:03:38.10
さて…
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
現スレタイは荒らしによって捏造されたものです。
輸送能力は有していますが、たとえ強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行なうのであり22DDHは強襲揚陸艦ではありません。
ヘリ空母と分類される事もあり、もちろん垂直離着陸機が発着艦することは可能ですが
発着艦できる≠運用できるであり、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
空母及び搭載固定翼機その他の話はスレ違いです。
※スレ違いの方はこちらへ
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part5
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
304:名無し三等兵
12/05/07 23:19:19.56
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
22DDHはヘリ空母であり、空母及び搭載固定翼機以外の話はスレ違いです。
※スレタイの読めない方はこちらへ
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part5
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
305:名無し三等兵
12/05/07 23:38:52.79
フォークランドのときは，コンテナ船にハリヤーを載せたぐらいだから，22DDHに載せられないことはない。
可能性は考えておくことが必要である。
306:名無し三等兵
12/05/08 00:07:24.47
>>305
載せられる≠運用できるだ。だいいちF-35Bを買う可能性がない。
F-35Bを買う金があればまず空自用のF-35Aを買う。
そんな簡単な事もわかんないから、いつまでたっても厨なんだよ。おまいさん達はｗ
307:名無し三等兵
12/05/08 00:42:07.43
海自の船は大きいけどこんな時に出港しないよね
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
308:名無し三等兵
12/05/08 00:57:52.70
>>306
空自がF-35Bを運用すればオケ、
で、必要に応じて22DDHに載せる
ハリアーの導入も検討したくらいだから、可能性が無いわけではない。
309:名無し三等兵
12/05/08 01:05:22.32
>>308
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
310:名無し三等兵
12/05/08 01:13:19.99
俺もミリヲタだけど
こういう大局的なところ、常識的なところは
一般人の感覚の方がマトモな気がする
少なくとも、将来の転用とか検討してないわけが無い
もちろん、それを現時点で表に出すわけも無い
それだけの話
しかし表に出てこないからと、それを金科玉条にして
無根拠な話はしない、というならミリヲタの醍醐味を味わってないと
言えるのではないだろうか
言えるのではないだろうか
311:名無し三等兵
12/05/08 01:18:05.31
>>293
これ前からの浸水に弱そう
312:名無し三等兵
12/05/08 01:23:25.23 ln0B8Iqk
>>310
オタって一般人だろ。
313:名無し三等兵
12/05/08 01:25:36.26
「ヲタ」です
314:名無し三等兵
12/05/08 01:31:28.77
>>310
良い言葉をありがとう
315:名無し三等兵
12/05/08 01:44:31.81
空母と艦上機の運用は、海自の長年の夢だから。
艦上機は空自の作戦機になるだろうけど、２２ＤＤＨは
軽空母だろうけど、大分、実現しつつある。
中国の暴走がこの調子で拡大したら、軽空母だけでなく米退役空母を購入して運用することも
ありえるよ。
そこでも２２ＤＤＨ用に取得したＦ－３５Ｂを運用していいよ。
カタパルトは早期警戒機専用でいいわ。
316:名無し三等兵
12/05/08 02:08:49.29 ln0B8Iqk
>>298
2001年トカラ沖不審船自沈事件が有るだろ。
317:名無し三等兵
12/05/08 02:45:39.90
>>315
基本的に、日本が領土から遠く離れた地域で武力を行使することはまずありえない。
よって、護衛艦のエアカバーは空自により地上基地から行われる。
ただ、常に陸上基地からのエアカバーを受けることは不可能だから、補助的に艦隊のエアカバーを補強したり、揚陸の支援用などに軽空母とSTOVL機の組み合わせはユーティリティーが高い。
ここまでなら、状況の変化によって、日本が保持する可能性はある。
しかし、正規空母の保有はちょっと現実的ではないね。
318:名無し三等兵
12/05/08 04:48:14.10
>>279
もし自演だったら申訳ないが
韓国に関しては軍を竹島に進駐させない限り一切黙殺で問題なし
ただしハーグへの提訴による政治的な働きかけは必要
>>310
そいつミリオタでも何でもなく、ただの反日九条アスペだよ
放置で良いかと
319:名無し三等兵
12/05/08 05:02:01.88
>>306
お前の願望はどうでもいい
>>315
お前の妄想もどうでもいい
320:名無し三等兵
12/05/08 07:17:28.54
ハリヤーはすごいな。緊急時のコンテナ船への着陸が半端でない。
URLﾘﾝｸ(www.military.com)
321:名無し三等兵
12/05/08 07:27:29.14
イラストリアスとのコミュニケーションが断絶して燃料がなくなったので近くを航行してた
スペインの小型コンテナ貨物船に着陸した、とな
これ懲戒処分ものだろw
322:名無し三等兵
12/05/08 08:03:18.56
おまいらの妄想こそどうでもいい。
ﾃﾞﾑﾊﾟに犯されすぎて分からないだろうが
F-35Bを買う予定はない。それが現実。
323:名無し三等兵
12/05/08 08:25:49.38
予定がなければ議論や話題にするのもダメというルールはない。
それが現実。
324:名無し三等兵
12/05/08 08:54:45.15
イギリスなんか今頃になってC型にしようかB型にしようか悩んでいるのに
日本だってギリギリに「やはりB型でおねがいします」と言いかねないw
325:名無し三等兵
12/05/08 08:56:14.42
コメちゃんからモスボールになってる通常動力空母を一隻もらって
F-35を積んで艦隊防衛だ！
326:名無し三等兵
12/05/08 11:12:56.60 id8kKhdI
それより信濃を引き上げて改装したほうがまし
327:名無し三等兵
12/05/08 12:22:32.20
信濃は宇宙空母として改装するまでそのまま置いとけw
328:名無し三等兵
12/05/08 12:31:27.32
>>318
＞韓国に関しては軍を竹島に進駐させない限り一切黙殺で問題なし
いやだめだろ。
竹島奪還はしないと。
長期になるとそれなりに正当性が生じてしまいかねない。
329:（∩´∀｀） ◆R4000noxmI
12/05/08 12:54:09.16
北朝鮮あたりが、カール・グスタフかなんかで今の竹島を攻撃したら
紛争になるかもな。 ある意味、北が南に本気で揺さぶりをかけたいなら、
関係ない第三国を巻き込むのが一番だわ。
そう考えると、北はいつも本気ではないって事の現れだわな。
330:名無し三等兵
12/05/08 15:00:59.10
>>306
ひゅうが型はF-35B搭載できるけど運用には適さない
22DDH型のスペックなら余裕で運用できるだろ
331:名無し三等兵
12/05/08 15:20:16.27
>>317
南西諸島、北のミサイル策源地、東シナ、南シナ、小笠原諸島
これら全ての海域のパワープロジェクションに空自陸上基地を整備するのが不可能な以上
有事の際に日本が22DDH型を軽空母＋ステルス・マルチロールSTOVL機の組み合わせで使わないことは
周辺仮想敵国にとっては非常に好ましい状況ではある
332:名無し三等兵
12/05/08 15:35:32.49
それらしい物を持っているだけで、プレッシャーにはなるな
333:名無し三等兵
12/05/08 15:46:47.44
>>322-323
最近国会の予算委員会で島嶼防衛や策源地攻撃が取り上げられてるけど
防衛力整備の議論の中で22DDH型における固定翼機運用とF-35Bの導入に関しては
今後10年間のスパンで防衛大綱の俎上に上がる可能性がゼロとは言えないのでは？
334:名無し三等兵
12/05/08 16:36:21.22
>>233
YouTube『衆議院 予算委員会-24号 平成24年04月18日』
策源地攻撃は5分30秒から
335:名無し三等兵
12/05/08 16:37:08.81
↑リンク先
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
336:名無し三等兵
12/05/08 16:38:53.11
三矢研究のトラウマがあるから、日本の防衛政策は事なかれ的になってしまって、
軍事的な検討が合理的でなくなっているんだよね。
常に米軍ありきの検討しかされていないから、その政治状況が変わると、
対応が難しい体制になってしまっている。
22DDHでF-35Bの運用が考えられないというのも、そうした非合理的な考え方の現れだね。
純軍事的に考えれば、22DDHでF-35Bの運用を考慮しないほうが不自然なんだけどね。
337:名無し三等兵
12/05/08 16:47:17.40 9vtqBhNX
>>333
自信を持って０と言えるぞ。
338:名無し三等兵
12/05/08 16:50:00.30
>>337
お前の願望はどうでもいい
339:名無し三等兵
12/05/08 16:58:20.78
>>336
たしかに有事を想定して必要な防衛力を可能な範囲内で整備することが国防の前提である以上
島嶼紛争が発生した段階で22DDH型に回転翼機しか積めないというのでは意味が無いですね
340:名無し三等兵
12/05/08 17:02:27.15
純粋に軍事的な意味で言えば、「核抑止力によって自衛できる。」という
北朝鮮の主張は正しいように聞こえるんだけどな。
341:名無し三等兵
12/05/08 17:21:23.14
>>340
核抑止力で飯が食えればな（w
342:名無し三等兵
12/05/08 17:21:29.07
>>340
純軍事的には正しいし、今でもあの体制が続いているのは
核戦略のおかげとも言える。
343:名無し三等兵
12/05/08 17:38:13.24
今や米自身が財政緊縮による軍縮化を選び、中国が派手な軍拡を進めるという情勢下
50重年前の三矢研究の陸海空一元化という原則は政治主導の防衛省改革というかたちで再燃してるが
その一方でこの動きを妨害するという勢力も実在するわけで、
ただそういう政治的要素を一旦離れて考えると、戦端が開いた場合に22DDH型にどんなタスクを課すのが有効かというと
それは回転翼機によるASWじゃなくて固定翼機による航空戦力の投射であることは明白
344:名無し三等兵
12/05/08 17:44:53.80
>>340
そこで純軍事的に効果が見込めるのは
22DDH型にF-35Bを載せた空中給油無しのステルス策源地攻撃能力の保有
345:名無し三等兵
12/05/08 17:55:38.79
>>343
まあシビリアンコントロールが犯されるのが嫌なら多くの政治家達自身が本格的に軍事を学ばないとな
九条万歳！、艦載型B-52どうの言ってる輩が関与してても百害あって一利なし
346:名無し三等兵
12/05/08 18:01:12.11
>>324
日本にAかBかって状況が発生するのはF-15Pre機代替時期だろ
347:名無し三等兵
12/05/08 18:08:02.03
>>334
田中大臣がガキ使で質問されるジミーちゃん化しててﾜﾛﾀ
348:名無し三等兵
12/05/08 18:12:48.86
玄葉がもの凄い軽蔑のまなざしで田中を睨みつけてるな
349:名無し三等兵
12/05/08 19:05:13.71
>>337
アスペ君的にはF-35B導入の話題は嫌なん？
350:名無し三等兵
12/05/08 19:28:34.25
>>328
いや李承晩ライン以来の経緯じゃ竹島は既に長期化しちゃってるわけで
韓国軍が進駐してくれないと今さら軍事的手段を行使して紛争に持ち込む余地が無いから
あくまで対中国、対北朝鮮の延長線上という考えに留めつつ
執拗なハーグ提訴等、政治的に揺さぶりをかけて実効支配の不当性を顕在化させた方が良いけど
今の民主党政権ではどうもね
351:名無し三等兵
12/05/08 19:41:28.00 W7H2LRcO
ＪＳＦ氏のツィッターより拝借
＞スーダン軍の96式戦車（ZTZ-96）が南スーダン軍のT-72戦車を撃破したらしい。
＞戦車戦をやってるのか…
２２ＤＤＨ軽空母化 ハリアー搭載で陸自派遣部隊を援護せよ
まあマジで
小銃だけで大丈夫かいな？
352:名無し三等兵
12/05/08 19:51:08.84
Spanish Navy to retire 2 frigates and 1 carrier (?)
URLﾘﾝｸ(politica.elpais.com)
というようなことが書いてあるらしい
353:名無し三等兵
12/05/08 20:00:47.33
実際にF-35Bが調達可能になる時期はだいぶ先のようですけど
繋ぎとしてハリアーⅡプラスを陸自の航空支援機として22DDH型搭載用に導入した場合
現在西部方面航空隊の洋上CAS訓練に用いられているAH-64Dに比べて支援効率は向上するでしょうか？
354:名無し三等兵
12/05/08 20:09:19.89
今どきハリアーなんて渡されても困るだろ……
355:名無し三等兵
12/05/08 20:13:53.01
部品あるのかね、日本国内じゃ作れないだろうし
356:名無し三等兵
12/05/08 20:15:45.80
>>346
時期的にはF-15後継はおそらくF-35ってことになるだろうけど
必ずしもAorBって話じゃなくて大枠ではAを導入しつつ
A導入実績のラインを生かしてそのうちの一部をBで調達って筋も可能
357:名無し三等兵
12/05/08 20:32:05.67
>>354
まあそれはそうなんでしょうけどF-35Bの開発量産が順調に行ったとしても日本が調達出来るのは8～10年後。
その間、近接航空支援の必要性に見舞われた場合存在する調達可能なSTOVL（VTOL）機はAV-8B＋しかない。
というと結果的に陸自のCASにおいてはAH-64Dとの相対比較になるかと。。。
358:名無し三等兵
12/05/08 21:56:15.36
>>357
金に物を言わせて量産前の機体やら
財政難で調達延期にしたい国の割り当てを買える。
中東以上にキナ臭い東アジア情勢と
GDP世界第二位と第三位のつばぜり合いを甘く見てはいけないw
国民に何の説明もなく軽空母が４隻揃う国ですよww
359:名無し三等兵
12/05/08 22:04:51.47
軍靴の響きが聞こえてきそうでキナ臭いスレだな、ここ。
360:名無し三等兵
12/05/08 22:16:24.55
軍国主義はやめなさい＞ＡＬＬ
361:名無し三等兵
12/05/08 22:45:14.00
>>360
軍国主義でなく普通の国に脱皮しているだけです。
362:名無し三等兵
12/05/08 22:59:06.11
そもそも普通の人は「軍靴の音」とか「軍国主義反対」なんて言葉を発しませんよ
363:名無し三等兵
12/05/08 23:01:26.44
俺も脱皮がしたいです
364:名無し三等兵
12/05/08 23:03:23.05
>>359
軍靴ではなくﾃﾞﾑﾊﾟが空母厨どものお花畑脳に響き渡ってるだけ
だから外交とか経済状況とかも理解できずに空母空母とわめき散らす事に終始してるのさｗ
365:名無し三等兵
12/05/08 23:16:28.13
使ってる言葉で、どのセクトの人間か直ぐ解るのがサヨク
366:名無し三等兵
12/05/09 00:34:09.09
【話題】 海上自衛隊を揺るがせた最高幹部と元NHK美人キャスター 「不適切な関係」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
367:名無し三等兵
12/05/09 00:37:06.57 UndwI2hl
>>339
我国内で空自がエアーカバーできない事を想定する方がアホ、
空母どころの話では無いわ。
368:名無し三等兵
12/05/09 01:04:42.62
やっぱり全通甲板のフネは日本には必要ない。
全通甲板なんて空母厨の妄想を煽ってるだけの無用の長物。
369:名無し三等兵
12/05/09 01:12:10.48
>>367-368
なんでそんな必死なんw
370:名無し三等兵
12/05/09 01:12:57.42
>>367
いくらでも想定できるけど。
制空権を得るために相手の航空拠点を叩くのは常識だし。
それに拠点から遠い島嶼はエアカバーが手薄になる。
371:名無し三等兵
12/05/09 01:14:39.13
ヘリ搭載駆逐艦かヘリ輸送艦、強襲揚陸艦にすぎないものを、
軽空母とか妄想するのは痛すぎる。
372:名無し三等兵
12/05/09 01:16:37.88
>>370
ただ空母に反対したいだけで
そもそも日本の領海とシーレーンを把握してないんじゃね？
373:名無し三等兵
12/05/09 01:18:25.63
一概に空自エアカーバーといっても
F-15とP-3CとE-767の作戦行動半径は違うんだけどね
374:名無し三等兵
12/05/09 01:20:33.93
>>369
必死な割にはレッテルと煽りだけで
全然的を射てないから基本放置でいいんじゃ
375:名無し三等兵
12/05/09 01:24:15.98
>>370
手薄な戦域に派遣して補完するっていう
空母のユーティリティ性って概念を理解出来ないもんかね
376:名無し三等兵
12/05/09 03:44:22.79
そもそも、防衛省でも先制攻撃によるレーダーサイトの破壊は想定されている事。
巡航ミサイル等でレーダーサイトがやられれば、E-767等の移動レーダーだけで頼ることになる。
たとえ航空基地が無事であっても、目を奪われれば効果的なエアカバーは期待できない。
そのような状況で、艦隊が独自のエアカバーを持つ事の意義は大きいと思うよ。
足の長いV-22の早期警戒型やF-35Bの電子戦型は開発されるだろうし、それらを搭載すれば艦隊の防空能力は飛躍的に上がる。
僕が海自の幕僚であれば、当然そういうことを考えるよ。
377:名無し三等兵
12/05/09 04:56:56.43
>>336
でもな､その三矢研究にしたって
サヨってる人間がイカンと言い出したんだからなぁ｡
別にいけないことじゃないだろ？
田母神だって別におかしなことをいったわけじゃない｡
ただ､あの人の感挙げ方は特殊なめんがあるけどな｡
来栖幕僚長のときも同様｡
378:名無し三等兵
12/05/09 05:01:47.77
>>336
URLﾘﾝｸ(senri.warbirds.jp)
「三矢研究」の後遺症
･･･ところが紛争が起きた場合の行動において、
現行法規では対応できない問題点
にまで踏み込んで研究していたことが仇となった｡
URLﾘﾝｸ(search.yahoo.co.jp)
379:名無し三等兵
12/05/09 05:02:47.42
正式名称は昭和三十八年度総合防衛図上研究。
380:名無し三等兵
12/05/09 08:15:11.32
可能性を語るのは大いに結構
しかし、それを実現する予算がつく当ては無い
そういうことだろ？
381:名無し三等兵
12/05/09 08:59:55.15 gIhXuF7Y
ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!
陸海空３自衛隊 尖閣奪還作戦を策定 「中国が占領」連携対処
2012.5.9 07:01
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
陸海空３自衛隊が昨年１１月の統合演習で、沖縄・尖閣諸島が中国に占領されたと想定し、
詳細な奪還作戦を策定していたことが８日、分かった。
擬装漁民の不法上陸をきっかけに周辺海域まで中国に占領されるというリアルなシナリオで構成され、
中国の弾道ミサイルの命中精度向上を踏まえ、
陸海空３自衛隊の「統合運用」による迎撃能力の強化策も検証していた。
対中有事に関し、
防衛省は平成２２年１２月の「防衛計画の大綱」策定直後にも態勢強化に向けた尖閣占領シナリオを策定。
今回はこれをより具体化させ、対処要領をまとめた。
統合演習は、沖縄近海の特定海域を尖閣諸島に見立てて実施。
382:名無し三等兵
12/05/09 09:01:14.78 gIhXuF7Y
>>381続
事態は
（１）平時での不法行動
（２）武力攻撃予測事態
（３）武力攻撃事態と認定しての着上陸作戦
－の３段階をたどると想定した。
まず中国側は漁民を装った「海上民兵」が尖閣に不法上陸すると想定。
これをきっかけに中国海軍が尖閣周辺海域に艦艇を派遣、水陸両用・空挺（くうてい）部隊も展開するとした。
中国の戦闘機は九州周辺の日本領空にも波状的に侵入するとした。
これに対し、自衛隊は
（１）陸自部隊の統合輸送・機動展開
（２）防空作戦
（３）対艦攻撃
（４）自衛隊と米軍の施設防護
（５）尖閣での着上陸作戦
－の５つの作戦で応戦する。
具体的には、
中国の不法上陸後、中国海・空軍の動向から「国家意思」を確認した段階で、
島嶼（とうしょ）防衛の中核部隊と位置付けられる
陸自「西部方面普通科連隊」（長崎）が佐世保（同）から海自輸送艦で緊急展開。
着上陸作戦により、中国の水陸両用部隊や空挺部隊を尖閣から排除する。
383:名無し三等兵
12/05/09 09:02:10.23 gIhXuF7Y
>>382
防空作戦・対艦攻撃では、
海自佐世保基地の艦艇、空自の築城（ついき）（福岡）・新田原（にゅうたばる）（宮崎）・那覇（沖縄）３基地の戦闘機を投入。
防空作戦では、
中国によるミサイル攻撃に備え、陸自高射特科（砲兵）部隊だけでなく、地対空誘導弾パトリオット（ＰＡＣ３）などによる広域防護を担う空自高射部隊との連携拡大に重点を置いた。
いずれも自衛隊による単独作戦を想定したが、
実際の有事では米軍も参加し、より強力かつ重層的な作戦が可能になるとみられる。
一方、問題点も浮かび上がった。
尖閣占領が民兵上陸に端を発するならば、海上保安庁や警察が初動対応を担うが、
自衛隊との連携強化は進んでいない。
陸自部隊の輸送力強化など機動性を重視した防衛力整備も急務となる。
【用語解説】自衛隊統合演習
昨年１１月１４～１８日の間、約３万５千人が参加した大規模演習。
九州南西・沖縄方面を主な訓練場所として武力攻撃事態での自衛隊の対処を訓練した。
主要訓練事項は「島嶼部の防衛を含む各種行動」と発表している。
384:名無し三等兵
12/05/09 10:40:34.67
>>381
>>382
>>383
まとめろよ｡
むかしならこういうのやっただけで懲戒もん
385:名無し三等兵
12/05/09 11:01:27.60 M5f1LTkK
>>384
良い時代になったのか、危機がそれほど顕在化したのか・・・
386:名無し三等兵
12/05/09 12:42:45.64
シナミサイル艦隊が沖縄台湾沖まで進出したんだから、顕在化は明白じゃん。
日本も東シナ空母艦隊を急がないとな。
387:名無し三等兵
12/05/09 13:33:02.28
軍靴の音が聞こえる
388:名無し三等兵
12/05/09 14:07:41.49
>>380
お前の願望はどうでもいい
そもそも危機を評価して予算を決めるのはお前じゃなくて国会の予算委員会だ
389:名無し三等兵
12/05/09 14:40:46.63
>>384
このスレでさえ以前からこうした島嶼奪還の逆上陸作戦の策定は度々行われてるのに
自衛隊が平時からこうした準備を怠ってるはずはないだろうな
策定が無いと実際に必要な防衛力整備も定まらないし、大綱に織り込む事も出来ない
国会は大綱に沿う形で防衛予算の議論を進めるわけだからこういった策定作業は必須
当然、有事の際に指をくわえて何もできないんじゃ納税者である国民に対して説明が出来ないし
この際「軍靴の音」云々を叫ぶ輩の妄言はただのノイズとして扱って構わないと思う
現在の西太平洋情勢と旧軍の呪縛に縛られた三矢研究当時の状況とは切り離して考えるべき
390:名無し三等兵
12/05/09 16:27:15.87
>>387
中国製の靴底は音がしないように加工されてるのかな？
それとも君の耳が特殊なのかな？
391:名無し三等兵
12/05/09 16:41:30.39 M5f1LTkK
>>390
彼は支那軍の軍靴の音が聞こえると書いたのだよ。
まんざら幻聴では無いだろ。
392:名無し三等兵
12/05/09 16:46:39.85
>>353
とりあえず全長3km程度の尖閣みたいなコンパクトな領域への着上に伴うCASならアパッチで問題ないけど
面積、経空脅威、火力投射規模が増大するにつれてハリアーの方が有用になってくるかな
393:名無し三等兵
12/05/09 16:52:30.67
さて・・・
394:名無し三等兵
12/05/09 17:11:36.07
>>380
断言するなら裏付けとなる材料でも提示すれば？
じゃなければいちいち書き込む必要ないから失せろよ
395:名無し三等兵
12/05/09 17:15:34.62
>>387
対岸が聞こえて此岸がきこえなけりゃ
瑞穂ちゃんに治療して貰う必要がありますな
396:名無し三等兵
12/05/09 17:16:48.02
>>390
ーーーー>>395
397:名無し三等兵
12/05/09 18:15:43.05
>>392
しかしCASはともかく今回の自衛隊の策定内容の通り
陸上基地が敵弾道ミサイルの餌食になる事も考えると
ハリアーじゃ防空の用を足さないから22DDH型にF-35Bを載せて
島嶼防衛における陸海空統合運用の中核に据えられれば中国としては嫌だろうな
398:名無し三等兵
12/05/09 18:32:44.69
なんか、このスレってキナ臭いよね。
軍国主義の匂いがする。
399:名無し三等兵
12/05/09 18:39:00.65
スイス軍の話をしたらきな臭くなくなるのか？
アホサヨクの脳の程度が知れる。
400:名無し三等兵
12/05/09 18:47:47.95
サヨクのクレクレ乞食主義より軍事政権の方がまともだ。
401:名無し三等兵
12/05/09 19:06:20.97
>>398
つまり22DDH型の保有が軍国主義ってこと？
402:名無し三等兵
12/05/09 19:15:10.46
疑似空母をほしがるねらーは、まちがいなく軍国主義だろうな。
403:名無し三等兵
12/05/09 19:20:29.22
艦載機のアドバンテージは現地に留まれるってことだから
緊張状態となれば、F-35B搭載22DDHを派遣して警戒にあたり
万一の事態では、独力で排除とかじゃなく
空自の本格的来援までの時間稼ぎ、なら上げられるのが数機でも意味はあるかな？
404:名無し三等兵
12/05/09 19:25:36.82
空母は政治力があるから、いるだけで実効支配の準証明になる。
逆に中国の空母だけが尖閣周辺に居たら、逆にその準証明になってしまう。
Ｆ－３５Ｂの配備が無いと２２ＤＤＨは軽空母とは言えないから、
現状の中国の海上覇権主義の延長のままだと、ほぼ１００％の確率でＢ型取得、
艦載だろうね。
405:名無し三等兵
12/05/09 19:27:16.96
Ｐ３Ｃで我慢しろ。
406:名無し三等兵
12/05/09 19:36:30.18
P-3Cを艦載するほうがハードル高いぞw
407:名無し三等兵
12/05/09 20:02:27.62
>>400
日本では街宣右翼にしろ左翼のプロ市民にしろ団体としての活動は営利目的だから
右翼も左翼も本来それぞれの持つイデオロギー性質とはかけ離れてるし
特に冷戦以降は政治とも軍事とも実質的に関連は薄いでしょ
例えばフランスなんかだと駅の構内やエフェル塔の周囲を迷彩服の小銃下げた陸軍兵が頻繁に警戒してても
誰も「軍靴の音が～」とか「軍国主義反対！」なんて言う輩は居ないし
総体的な国民の軍事に対する意識は社会党政権下でも共和党政権下でもほぼ相違ない
ただ日教組の戦略による戦後教育の成果で軍事に対するアレルギーが
歪な形で国民とマスコミの間に蔓延しているのは確かで
このスレにも空母アレルギーないし軍事アレルギーを抱えた患者が粘着してるのが実情
408:名無し三等兵
12/05/09 20:11:13.26
>>403
遠く離れた島嶼や南シナのシーレーンの防衛には陸上基地の制空機によるエアカバーに穴が開くから
そうした穴やカバーの薄い所に派遣する分には効果あるでしょ
409:名無し三等兵
12/05/09 20:23:15.28
>>407
しかし軍事板で軍国主義反対ってわかり易すぎるだろw
そのへん本人は果たして自覚してんのかな？w
410:名無し三等兵
12/05/09 20:26:31.30
ヘリ空母なんだからMi-26で我慢しろ
411:名無し三等兵
12/05/09 21:36:44.14
対GDP軍事費比率にしても日本は軍事国家からは程遠いだろ
412:名無し三等兵
12/05/09 21:47:48.41
防衛予算5兆円に対して男女共同参画関連予算が10兆円だから
軍事国家というより福祉国家なんだろうけど
これにはある意味売国国家って側面も含んでたりするから
プロ市民なんて市場が形成されるんだろうな
413:名無し三等兵
12/05/09 22:31:25.65
さて…
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
現スレタイは荒らしによって捏造されたものです。
輸送能力は有していますが、たとえ強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行なうのであり22DDHは強襲揚陸艦ではありません。
ヘリ空母と分類される事もあり、もちろん垂直離着陸機が発着艦することは可能ですが
発着艦できる≠運用できるであり、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
空母及び搭載固定翼機その他の話はスレ違いです。
※スレ違いの方はこちらへ
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part5
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
414:名無し三等兵
12/05/10 00:11:54.28
>>413
Bのファンは回転翼と機構が似てるからBを載せることは無問題。
415:名無し三等兵
12/05/10 00:20:38.60 2+WfQcwI
疑問に思ってるんだけど
英とか伊の空母（軽空母）って
ブロック建造（？名称知らん）やってるじゃん
コストも安くつくとかって見たことあるんだけど
なんで海自はやらないの？
２２ＤＤＨの建造ってブロック建造なわけ？
416:名無し三等兵
12/05/10 00:56:51.18 ypiizpuN
>>415
ブロック建造法は日本を世界一の建造王国にした技術。
417:名無し三等兵
12/05/10 01:14:36.60
>>414
え゛…
空母厨のレベルも、とうとうここまで落ちたかｗ
418:名無し三等兵
12/05/10 01:40:27.96
>>415
ある程度のブロックまで近隣の工場で製造し、ドックで組み合わせる。
民間船の造船では普通の工法だが、それが安いかどうかは仕様や規格による。
419:名無し三等兵
12/05/10 02:42:46.11 ypiizpuN
AIP潜水艦の試験の為に既存の潜水艦を切断してAIP区画をくっつけるのも同じ事だよな。
420:名無し三等兵
12/05/10 03:12:21.07
一般的に国家の軍事力整備は、
まず、国土防衛と国内の内乱阻止の為の陸上戦力。
次に、制空権及び航空優勢確保の為の航空戦力。
最後に海上戦力の優先順位となっている。
だから、まともな海軍を保有できる国は、
世界でも数ヶ国しか無いんだよ。
421:名無し三等兵
12/05/10 03:58:26.54
制空権という表現が適切でないから航空優勢といわれるようになったんだが
制空権及び航空優勢ってなんじゃろ
422:名無し三等兵
12/05/10 09:01:52.60 2+WfQcwI
今後４年間で４４４８億円の大幅削減 オーストラリア国防予算
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
日豪軽空母同盟どーすんの？
>>418
つまり日本のは１つの工場内で出来るってことか
このブログ貼って怒る人いるけど
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
英は運搬したりして繋いでメンドクサイ事やってるなと思ってたんだけど
でも、それが最新の工法だと思ってたら（英だし）
英の工場はそれが出来ないだけか なんだ
423:名無し三等兵
12/05/10 09:09:17.29 2+WfQcwI
ＪＳＦ氏のツィッターより拝借
英空母 電磁カタパルト改修 ２９億ドルらしい
２２ＤＤＨが２隻作れる
２２ＤＤＨが安いのか
424:名無し三等兵
12/05/10 09:10:39.58
世界最大のドックはベルファストにあるしブリストルだかプリマスには英空母が入れる規模のドックがある
造船会社を潰さないように仕事割り振るためにブロック工法採用したんじゃない？
数千億円の契約取れたかどうかででかい差ができるし
425:名無し三等兵
12/05/10 10:20:25.29 IGVVJvEG
>>422
そのブログ非常に変な日本語だね、機械翻訳みたい。
426:名無し三等兵
12/05/10 10:24:12.40
>>377
田母神さんは、あの文章を論文と言い張る時点で、、、
427:名無し三等兵
12/05/10 11:45:51.42 zPuOOXDP
>>419
ジーゼル機関を原子力機関に換装して原潜に
改造も出来る。輪切りにして原子力機関をはめ込むだけ。
まあ新規建造の方が安上がりになりそうだけど。
22DDHは民主党も予算認めたんだから、F35B搭載で
軽空母化。尖閣諸島を含め列島線の海上防衛の航空基地として
運用しろよ。一部の左翼を除いてほとんどの国民の意見だぞ。
428:名無し三等兵
12/05/10 11:47:12.73
腐るほど作った地方空港を活用しろよ
429:名無し三等兵
12/05/10 11:48:37.98
>>427
どうせ日本国内じゃ原潜の核燃料交換や使用済核燃料の貯蔵施設とか市民パワーの反対で
作れないだろうからグアムあたりを母港にさせてもらえば良いな
430:名無し三等兵
12/05/10 11:59:26.74
つうか最終処分が未決のままじゃ
431:名無し三等兵
12/05/10 12:01:50.70
ロシアが引き取ってくれるよ
432:名無し三等兵
12/05/10 12:35:35.81
映画「一万年後の未来」の舞台が世界で唯一の最終処分所で、 ロシアの源潜解体施設も体裁は仮置き場
433:名無し三等兵
12/05/10 13:42:21.94
>>427
一番のハードルはB型の所属や取得予算だよ
戦闘機定数に含めると空自がキレるだろうし
予算もどこかから持ってこないといけない
434:名無し三等兵
12/05/10 13:50:58.19 v9JJED+9
B型は東京都の予算で、東京都の飛び地の小笠原諸島や尖閣諸島を警備する
ために警視庁が使用する目的で所属も警視庁だな
435:名無し三等兵
12/05/10 13:56:12.43
Bは海自の回転翼枠でok。
436:名無し三等兵
12/05/10 16:19:57.06
>>433
先ずはF-15の未改修機を、F-35Bで更新するってのがスレの意見だね。
将来的にはF-2も、F-35Bで更新する
437:名無し三等兵
12/05/10 17:00:48.92
F2の後継は次期国産戦闘機。心神はそのための実証機だ。
438:名無し三等兵
12/05/10 17:54:45.20
>>437
実際、国産戦闘機の可能性はあるのかねｗ
あっちの都合で、引き回されるのは、確かにたまらん
まあ、兵器も国産化が進んでいるから、可能性は無いわけじゃない。
439:名無し三等兵
12/05/10 18:55:26.32 2+WfQcwI
ＯＨ－１後継機の偵察戦闘ヘリってのも開発を実行するだろうし
艦載型心神もつくるんじゃね？
偵察戦闘ヘリって艦載用に折りたたみ機能をつけておくべき
440:名無し三等兵
12/05/10 19:06:23.79
>>439
新多用途ヘリコプターは国産だからね。
偵察＋攻撃ヘリも派生させるだろう。
陸海空自の中型ヘリ以下は、川重で統一されるかなァ
となると、次期対潜ヘリも川重で！
胸熱だねｗ
441:名無し三等兵
12/05/10 19:13:07.88 IGVVJvEG
>>438
進んで無いよ、殆どライセンス生産
442:名無し三等兵
12/05/10 19:14:43.25
ＤＤＨはヘリ搭載駆逐艦。
ヘリ空母とか軽空母とか妄想するのは、いい加減やめてほしい。
443:名無し三等兵
12/05/10 19:17:12.62
>>441
そうかな？
輸送機とか、対潜哨戒機とか、ミサイル類とか、随分と国産化が進んだ印象
まあ主観なんだがｗ
444:名無し三等兵
12/05/10 19:17:39.00
流石に「駆逐艦」では通らない大きさですが
てか艦種に意味があるのかという問題があるけど
445:名無し三等兵
12/05/10 19:19:07.31
>>443
隙間兵器とか、アメちゃんがなかなかライセンスを出さないとかの分野での
国産化ってのは進んだのがあるけど、こと戦闘機となると、FSX以来のトラウマ
があるので、なかなかどうして
446:名無し三等兵
12/05/10 19:23:44.55 2+WfQcwI
これまた軍研に画像
ロッキード・マーチンSkunkWorks 次世代無人機垂直離着陸型
なかなか厳つい
Lockheed Martin SkunkWorks で検索したけど画像がない
２２ＤＤＨに載せるのは如何でしょうか？
447:名無し三等兵
12/05/10 19:55:53.87
>>445
戦闘機はムズいね
国産化して東南アジアやインド辺りにばら撒くとかアリなんだが
目の黒いうちに見られるかね
448:名無し三等兵
12/05/10 21:59:39.56 2+WfQcwI
>>422
豪州軍、人材獲得に外国軍隊から引き抜き作戦 給料はアップ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
豪はすげーな
449:名無し三等兵
12/05/10 22:25:41.77
>>448
そして国軍がスパイだらけになる、と。
PMCで間に合わせればいいやん。
450:名無し三等兵
12/05/10 22:36:28.20
>>449
日本と違ってスパイは命がけだから、簡単には出来ないｗ
普通の国ではスパイは重罪で、無期か死刑にされてしまう。
451:名無し三等兵
12/05/10 22:45:01.74
>>441
多用途ヘリコプターも純国産。ライセンスの対立候補は負けましたとさ。
452:名無し三等兵
12/05/10 23:27:10.19 2+WfQcwI
>>423kojiiより
Daily Telegraph 紙が
「イギリス政府が、2012/5/8 付の National Security Council において、
2010 年版 SDSR (Strategic Defense and Security Review) における
F-35C の導入方針をひっくり返して、F-35B の導入に戻す決定を下した」
と報じている。
Philip Hammond 英国防相による正式発表は 2012/5/10 になるだろうとしている。
Queen Elizabeth 級の CTOL 化にかかる費用については、
「18 億ポンド (29 億ドル) まで高騰した」との報道も。
そしてこの報道通りに、
Philip Hammond 英国防相は 2012/5/10 に議会で、
F-35C と CTOL 空母の組み合わせを F-35B と STOVL 空母の組み合わせに戻すと表明した。
「2010 年の SDSR (Strategic Defence and Security Review) における決定は、
あの時点では正しかったが、その後の情勢の変化により見直しが必要になった。
コストの上昇とスケジュールの遅延は看過できない」
というのが国防相の説明。
変更の理由としては、
「F-35C と CTOL 空母の組み合わせが実現する時期が当初の予定より 3 年遅れて 2023 年にずれ込む」
「かつ、カタパルトと着艦拘束装置の導入にかかる経費が当初見込みの 10 億ポンドから 20 億ポンドに上昇」
「F-35B と STOVL 空母の組み合わせであれば、2 隻の艦が交互に任務に就くことで海洋航空戦力を継続的に維持できる」
といったものを挙げている。
なお、
CVF の 1 番艦・HMS Queen Elizabeth は 2017 年に公試を開始、
F-35B による飛行試験は 2018 年からスタートするとの説明。
ただし、この変更に伴って必要となる要員やサポート関連の経費についての意思決定は、
2015 年に予定している次の SDSR までずれ込むことになる。
453:名無し三等兵
12/05/11 00:23:24.97
>>415 >>418
護衛艦もブロック工法で建造されていますよ。
ブロック工法は工場で製作したブロックをドックで組み合わせて建造しますが
安いというより同時平行で作業を進められる為に早く
またブロック製作時にはブロックの向きを自由に変える事が出来る為に
横倒しにしたり裏返したりと作業により適する状態にする事ができますので
精度も上がります。
（例えば上を向いて天井溶接するより上下逆にして床を溶接するのと同じ状態にした方が
溶接は楽だし精度も上げやすくなります）
454:名無し三等兵
12/05/11 00:32:07.04
>>453の続き
それの究極の状態が潜水艦の建造です。
潜水艦用高張力鋼は溶接が難しく高張力鋼の性能が上がれば上がるほど
溶接のむつかしさも極端に増大します。
日本に次ぐ高張力鋼の技術を持っている米国でも
新型高張力鋼を使用したシーウルフの建造時に溶接不良が多発し問題になりました。
溶接不良を少しでもなくす為にブロック製作時にブロックの向きを変え
溶接の精度を上げるのは絶対に必要な技術になっています。
（船体を輪切りにし巨大な円筒状態にした物をゆっくり回転させながら溶接したりしています。）
455:名無し三等兵
12/05/11 03:45:57.47
>>442
空母アレルギーの方？
456:名無し三等兵
12/05/11 03:52:16.85
>>453-454
ありがとう、勉強になります
457:名無し三等兵
12/05/11 03:59:38.52
>>453
こういうレスはありがたいですよ
458:名無し三等兵
12/05/11 04:38:07.42
普通に勉強なるな
459:名無し三等兵
12/05/11 10:01:25.74
>>453
参考になりました。ありがとう。
460:名無し三等兵
12/05/11 11:00:40.49
ところでF-35B乗っけるとしても全長248mならスキージャンプ甲板別に必要なくね？
あれば便利だろうけど
461:名無し三等兵
12/05/11 11:26:07.83
>>460
正しい。
米揚陸艦もほぼ同じ全長で運用する予定だから。
ただしスキージャンプがあったほうが更に効率が上がり
離陸重量も稼げる。
462:名無し三等兵
12/05/11 12:15:26.14 vhEwrPhd
>>456-459
マルエーのサイトに建造工程の写真レポートがあるよ。
URLﾘﾝｸ(www.aline-ferry.com)
463:名無し三等兵
12/05/11 12:23:35.61
個人的にはスキージャンプは旧東側を連想するのでキライ
水平甲板から離陸して欲しい
いや、単なるおれの好みの話だがｗ
464:名無し三等兵
12/05/11 12:28:52.06
>>463
米仏以外みなスキージャンプだろうが
465:名無し三等兵
12/05/11 16:07:57.66
スキージャンプは船として問題があるような。
正規空母は全長330メートルのをちゃんと造って、
22DDHはBを準回転翼扱いで搭載でいいんじゃ？
466:名無し三等兵
12/05/11 18:21:28.42 vhEwrPhd
>>465
いや、役に立たないから必要ない。
467:名無し三等兵
12/05/11 18:25:03.59 mhTF6hGt
弑韓鐇死意鷭止畏鈑至逶袢ｼｲﾊﾝＥ／ＭＬ
handle name アカエラーメンが殺人兵器操作を続けている。
自民党名で薬物混入のお茶を差し入れた朝鮮華喃人の工作員一族「朝鮮総連」が
世界中の有名組織や企業に「無差別爆撃」や「無差別殺戮」の脅迫で集めた人質を
アジアに御確認下さい。
サイバーテロリスト一族です。
立て籠り犯の狆閔贐-貂眉(狆媚)人 ﾁｭｫﾐｼﾞﾝ「妹喰」「邁空」「支那畜・級畜・科畜アミ＝ヨミウリのシバタ(自民党の鉄砲玉)」の一族は 特Ａ戦犯の国際手配犯多数の工作員一族です。
アカエラーメンは実年令８２歳。
狆閔贐-貂眉(狆媚)人 ﾁｭｫﾐｼﾞﾝ「朝鮮見本の貔譬アミ」『怩憫のヒットマン』の実子。
戦争兵器製造の「挺陝」の殺人兵器を操作し続けています。
世界中の震災を含める災害も墜落も事故も病も…立て籠り中の朝鮮工作員一族の可能性があります。
天皇家 織田 繪璃奈(横濱・野島えり)
Eleonora de' Medici.
Freemasonrey & Microsoft USA co.tp.
穢驪廼貭 懷亞踉 懷椏隴 淮蛙労 穢吾篭
弖十＝TEN10(teto)＝優多野手頭＝野慈蚕＝帝跿(徒)＝繪痾陋 衛鴉朧
468:名無し三等兵
12/05/11 19:03:53.45
>>466
Bがあれば正規空母はいらないという意味かい？
469:名無し三等兵
12/05/11 21:48:51.83
>>461
限りがある甲板スペースをさらに減らして1機あたりのペイロードを増大する価値があるのかどうか
470:名無し三等兵
12/05/11 22:40:25.06 vhEwrPhd
>>468
Bはいらない。
471:名無し三等兵
12/05/11 22:48:26.11
>469
今どき露天駐機じゃあるまいに、甲板の一部をスキージャンプにして何が困るんだい？
どうしても、全て真っ平でなくてはならない合理的な理由があるなら聞くけど？
472:名無し三等兵
12/05/11 22:55:16.60
ん？露天駐機だろ？
格納庫に入る数だけじゃ少なすぎる
473:名無し三等兵
12/05/11 22:55:19.17
平面甲板の方がかっこいいじゃんｗ
474:名無し三等兵
12/05/12 00:50:03.64
スキージャンプの重心の高さはダメだろ。転覆しやすい。
475:名無し三等兵
12/05/12 01:32:37.27 HfJssjQ+
>>473
同意
476:名無し三等兵
12/05/12 01:36:09.17
自衛隊が韓国軍にぼろ負けってマジっすか？
URLﾘﾝｸ(kanasokunews.blog11.fc2.com)
こんな調子じゃ陸軍さんは当てにならないし
やっぱり海軍が空母を持たないとダメダメですな
477:名無し三等兵
12/05/12 02:09:16.62
？
478:名無し三等兵
12/05/12 03:22:09.38
ヘリ運用効率を低下させてまでスキージャンプにする必要なし
飛行甲板の全長が長ければスキージャンプ台を用意する必要も無いし
479:名無し三等兵
12/05/12 03:57:31.71
F-35Bはワスプ級で最適化するよう開発されてるだろうけど
全長で9m短いだけの22DDH型は30ノットの優速を生かせるぶんSTOに関してはまったく問題ないから
露天繋止が制限されるスキージャンプは要らない
480:名無し三等兵
12/05/12 06:42:47.17
30ノットで走る軽空母って他には何がありますか？
481:名無し三等兵
12/05/12 06:59:26.35
イラストリアスとジュゼッペ・ガリバルディ
482:名無し三等兵
12/05/12 08:01:01.60
なんだか「スキージャンプがなければハリアーやF-35B」は運用不可能！！
というのが定説のように書き込まれていた時代がはるか大昔のようだww
俺、説明のために何度もワスプのハリアー離陸シーンをひゅうがスレに貼ったんだがw
483:名無し三等兵
12/05/12 08:35:26.91
パネッタが今年1月にB型の保護観察処分を解除した際に
500フィート未満ののSTO距離を公式に保障した以上
22DDHでのスキージャンプ無し運用可能はほぼ確定
484:名無し三等兵
12/05/12 08:40:52.83
>>483
500フィートって152mか、ひゅうがでも余裕じゃん
そのHPのリンク分かりませんか？前スレあたりに貼られていたよね。
485:名無し三等兵
12/05/12 08:59:13.67
なんで海兵隊の強襲揚陸艦はスキージャンプ採用しないの？
スキージャンプ使ったほうが搭載用増えるんじゃないの？
建造費も大してかわらんと思うが
486:名無し三等兵
12/05/12 09:21:33.74
だからスキージャンプがなくても甲板さえ長けりゃ（長く使えば）同じ積載量なんだとw
487:名無し三等兵
12/05/12 09:25:36.78 HfJssjQ+
>>485
ヘリ強襲するからでしょ
488:名無し三等兵
12/05/12 10:46:12.73
スキージャンプつけたらヘリの駐機スペース減るだろうが
489:名無し三等兵
12/05/12 10:54:10.01
ひゅうがではBを6機積めそう？
490:名無し三等兵
12/05/12 10:57:29.70
ここは22DDHスレなんでスレ違い
491:名無し三等兵
12/05/12 12:03:59.92
>>484
これかな
URLﾘﾝｸ(www.lockheedmartin.com)
492:名無し三等兵
12/05/12 16:32:44.71
>>491
情報サンクス！
今から翻訳してみるw
493:名無し三等兵
12/05/12 22:10:02.33
翻訳して読んでから書けよ
494:名無し三等兵
12/05/12 23:56:49.60 cv/MecGh
今月号のＪ船
トルコのヘリ空母揚陸艦
ミストラルそっくりな感じだね
固定翼機は無いって話みたいですね
495:名無し三等兵
12/05/13 03:33:30.47
>>484
発着艦できる≠運用できるだからペイロード等考慮すると
無理にひゅうが型に搭載しなくても22DDH型で運用すれば良いでしょ
496:名無し三等兵
12/05/13 07:34:02.37
さて…
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
現スレタイは荒らしによって捏造されたものです。
輸送能力は有していますが、たとえ強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行なうのであり22DDHは強襲揚陸艦ではありません。
ヘリ空母と分類される事もあり、もちろん垂直離着陸機が発着艦することは可能ですが
発着艦できる≠運用できるであり、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
空母及び搭載固定翼機その他の話はスレ違いです。
※スレ違いの方はこちらへ
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part6
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
497:名無し三等兵
12/05/13 09:08:19.76
英国:Ｆ３５戦闘機の機種変更 開発３年遅れで
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
＞英政府は、調達を予定していたＦ３５戦闘機（米ロッキード・マーチン社製）の機種を、
＞空母艦載用の「Ｆ３５－Ｃ」から垂直離着陸型の「Ｆ３５－Ｂ」に変更すると発表した。
ＳＴＯＶＬ空母否定厨憤死ﾜﾛﾀｗｗ
498:名無し三等兵
12/05/13 10:39:01.72
黙れニワカ
イギリスの選定変更理由をよく考えろ
499:名無し三等兵
12/05/13 10:39:36.77
>ＳＴＯＶＬ空母否定厨憤死ﾜﾛﾀｗｗ
けっきょく空母厨が何もわかってないという典型のセリフだなｗｗｗ
500:名無し三等兵
12/05/13 10:45:20.72 p5tQAl++
どっちも何を言いたいのか判らん、
CがBより遅れそうで開発経費も倍増しそうだから元に戻すって普通の発想だが・・・
501:名無し三等兵
12/05/13 10:59:52.77 QrJw6l2u
>>497
毎日の指摘は間違ってるらしいけどね
>>452にあるとおり
ＱＥ２の電磁カタパルト改修が「18 億ポンド (29 億ドル) まで高騰した」との報道も。
が原因であって、毎日の主張しているＦ－３５が主の原因ではないそうだけど
あと
申し訳ないけど、何方かツィッターやってない？
大火力太郎氏のツィッターに
災害時多目的船のコストについて （平成13年報告書等より）
平成13年3月の「多目的船舶基本構想調査報告書」中の「陸海空輸送能力増強型（C タイプ）」（以下「平成13年3月Ｃタイプ船」と呼ぶ。）
の
ＰＤＦを貼っておられるのだけど、開けると暗号化辞書が正しくないってエラーが出るんよ
これは何が原因な訳？
気になるので見たいのに・・・・・・
・船 体: 満載排水量 17,000 トン、全長 180m、全幅 24m、喫水 6.0m、深さ 16m
・主 機: 中速ディーゼル、連続最大出力 37,200 馬力、常用出力 33,500 馬力 ・速 力:最大速力 26.5 ノット、
常用速力約 25 ノット
・船舶定員: 船舶要員 40 人、輸送対策要員 60 人、現地対策要員（船舶在住）40 人
・常備装備: 搭載ヘリ 2 機(大型ヘリ)、小型舟艇 8 隻、揚陸艇（ＬＣM タイプ）2 隻
すっげー気になる 見たいのよ
502:名無し三等兵
12/05/13 11:21:05.08 p5tQAl++
偉い古い資料だな、国会議事録にその検討結果で現在、
海上保安庁の災害対応型巡視船「いず」と海上自衛隊の輸送艦「おおすみ」は、
輸送機能、医療機能などで求められる多目的船の要件を満たしている。
となっているよ。
503:名無し三等兵
12/05/13 12:15:00.26
とりあえず、海自に全通甲板の船は不要
504:名無し三等兵
12/05/13 12:16:24.94
なんで？
505:名無し三等兵
12/05/13 12:46:22.97
英国:Ｆ３５戦闘機の機種変更 開発３年遅れで
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
＞英政府は、調達を予定していたＦ３５戦闘機（米ロッキード・マーチン社製）の機種を、
＞空母艦載用の「Ｆ３５－Ｃ」から垂直離着陸型の「Ｆ３５－Ｂ」に変更すると発表した。
心の拠り所だったイギリスに裏切られてＳＴＯＶＬ空母否定厨憤死ﾜﾛﾀｗｗ
506:名無し三等兵
12/05/13 13:13:59.31 QrJw6l2u
>>502
ありがとう
507:名無し三等兵
12/05/13 14:00:09.44
イギリスは戻したのか
ふらふらしてるとお金がかかる一方なのに
アメリカ海軍はスパホがあるから
多少のタイムテーブルの誤差は吸収できるからなぁ
508:名無し三等兵
12/05/13 18:39:08.20
イギリスはカタパルト買う金がないのか？
509:名無し三等兵
12/05/13 19:10:30.98 8MIRU4yK
開発資金が倍必要だから無駄って事だろ。
510:名無し三等兵
12/05/13 19:22:34.06
カタパルト改修で29億ドルはきついだろ
511:名無し三等兵
12/05/13 19:59:04.65
元々QEにはF-35Bを搭載する予定だったのが、B型の開発に目処がつかなくて
当時順調だったC型に変更したんだから、元に戻っただけ。
F-35の開発遅延には、関係各国が振り回されっぱなしだから。
512:名無し三等兵
12/05/13 20:17:17.91
イギリスは振り回した側なんだが
513:名無し三等兵
12/05/13 20:48:25.33 8MIRU4yK
>>512
???
本来ハリアーの代替機を作ろうってプロジェクトなんだが・・・
514:名無し三等兵
12/05/13 20:52:44.39
>>513
シーハリアーじゃなくてアメリカ海兵隊のハリアー2のほう
515:名無し三等兵
12/05/13 21:04:11.09
F-35Bの開発にイギリスは散々口出して
あげくCに変更、さらにBに戻ってきたのはF-35に関係してる
諸国から批判されてもよかろうよ
516:名無し三等兵
12/05/13 21:31:51.22
B型のＶＴＯＬ用のシステムはイギリス主導の技術じゃないの。
517:名無し三等兵
12/05/13 21:40:32.93
まだ作ってないのか
518:名無し三等兵
12/05/13 21:57:59.64
>>516
B型のVTOLは、もともとYak-38を祖父にYak-141を父に持つロシアの技術。
519:名無し三等兵
12/05/13 22:12:38.54 YfpV7wNX
>>518
それプラス、ハリアーの技術だろう。
520:名無し三等兵
12/05/13 23:45:02.17
>>519
だとしてもF-35BのVTOL技術がイギリス主導だなんて言えないだろ
521:名無し三等兵
12/05/14 00:12:48.22
シータイフーンでいいだろ
522:名無し三等兵
12/05/14 00:22:26.19
空自がAWACS４機増強ってマジ？
さっきブログで見てきたんだが・・・
523:ビヨーン（旧KC-767） ◆Qvzaeu.IrQ
12/05/14 00:30:09.33
>>522
本当だったら凄い。
下手に戦闘機を増やすより、よっぽど防空能力が高くなる。
沖縄辺りに配備されたら、中国は相当に嫌だろう。
対抗が不可能だｗ
524:名無し三等兵
12/05/14 00:42:34.10
>>523
クラシカルジャパンとかいうブログの１２月の記事に書いてあったんだけどね
やっぱガセか・・・
んなわけないよなぁ
525:名無し三等兵
12/05/14 01:07:12.93 2S6sKWWq
それより、タンカー増強の話はどうなったんだ？
4機で止まっているだろ、十数機調達の予定じゃなかったか、
こっちの方がずっと意味有ると思うぞ。
526:ビヨーン（旧KC-767） ◆T7ybkiWiP.
12/05/14 01:40:13.71
タンカーかァ・・・・遠い目ｗ
民主党政権では無理だね。
次期中期防まで待たないと。
527:名無し三等兵
12/05/14 02:17:19.85
経済状態が相当厳しいし、超高齢化、震災の復興、福島原発の後始末と
問題山積で将来も更に厳しくなることは予想されるから、今までみたいな
感覚で装備を導入するのはもう無理だよ。
どう考えてもこれから大増税の時代が来るし、そうなれば防衛予算はまっ
さきに槍玉に上がる。
大型艦の建造も24DDHで最後になるだろうし、F-35Bどころか搭載ヘリさえ
揃えられるかどうか・・・
528:名無し三等兵
12/05/14 02:45:02.67
3度あった停電の危機
産業空洞化の破壊力
URLﾘﾝｸ(wedge.ismedia.jp)
原発といえばこれだな
マジでヤバイよ、今の日本。
各電力会社は大赤字に転落してるしね。
ま、俺は節電なんてしないね。
もう日本は自滅するしかないんだし、ブラックアウトだろうがなんだろうが、どんとこいだｗ
529:名無し三等兵
12/05/14 03:22:17.26
>>525
KC-767よりE-767の増勢の方が断然重要
タンカーの不足は22DDHと24DDHの軽空母利用で補うことを前提に
F-15pre機後継の一部をF-35Bで調達した方が良い
530:名無し三等兵
12/05/14 03:23:03.26
もう、767生産止めて貰えませんか？
色々大変なんです・・・。
531:名無し三等兵
12/05/14 03:30:19.80
E-767もKC-767も無駄だよ
今じゃ露助が射程４００ｋｍのAAM開発しちゃったんだから。
AWACSなんざ、ただの的だろう・・・
というわけで、まずは空母と艦載機の調達こそ至上
532:名無し三等兵
12/05/14 03:59:29.39
>>530
現場の人？
533:名無し三等兵
12/05/14 04:11:44.81
>>531
じゃあ日本はF-35B調達までに視程600kmのE-787開発しようずw
534:名無し三等兵
12/05/14 07:34:48.83
>>529
円盤の生産止まって追加購入は不可能って聞いたよ
535:名無し三等兵
12/05/14 09:37:20.76
>>530
KC-46どうすんだよｗ
536:名無し三等兵
12/05/14 10:02:29.14 MnJE1yRb
>>522
どこのブログなんでしょうか？
537:名無し三等兵
12/05/14 13:26:31.65 wcNF4pI/
>>529
まず前提が間違っている(^o^)
538:名無し三等兵
12/05/14 18:12:07.36 T1QJl+KF
>>525
C2を改造するんじゃね。
767とエンジン同じだし
539:名無し三等兵
12/05/14 20:55:47.01
>536
本当は767は3年ほど前に生産終了になるはずだったんだ。
787がちゃんとオリンピック前に飛んでいれば・・・。
540:539
12/05/14 20:56:39.00
間違えた、>535だった
541:ビヨーン（旧KC-767） ◆T7ybkiWiP.
12/05/14 22:57:58.13
>>539
URLﾘﾝｸ(members2.jcom.home.ne.jp)
そうなんだｗ
2011で767って、こんな感じ
42 受注総数
42 差引受注数
20 引渡し数
72 受注残
542:大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg
12/05/14 23:55:41.18
>>501
URLﾘﾝｸ(www.bousai.go.jp)
このページの報告書からの抜粋
543:名無し三等兵
12/05/15 08:44:43.35
AWACSも現行のじゃ第五世代探知難しそうだし
F-35や心神でのステルス探知の技術研究が
終わるまで買うの待ったほうがいいとおもうけどな
544:名無し三等兵
12/05/15 08:55:48.00 ok6L7SFB
>>542
ありがとう
ツィッターからの拝借ネタだけど
あきづき型ってもう４隻も起工済みなんだそうだ
２２ＤＤＨ ポンチ絵早く見せろよ
あと
あきづき型の対潜艦ってのも考えられてるそうなんだけど
そうなると
２２ＤＤＨ護衛はあきづき型で占めるって事かいな？ 対空・対潜で
イージスはあくまでＭＤ主
もしくは将来の中型空母護衛に？ 胸熱
で、対潜艦って何？ 海自の今までの中で例ある？
あきづきって汎用護衛艦だと思ってた 対空対潜の両方いける能力あるんだと
545:名無し三等兵
12/05/15 09:29:47.59
２２ＤＤＨの建造が始まって３ヶ月ほど経つけど、船体のブロックは
何割方組み上がっているのやら？
546:名無し三等兵
12/05/15 09:43:56.54
>>544
いや、あきづきは汎用護衛艦だから、対潜ソナー、対潜ミサイル、対潜魚雷、対潜ヘリコプター等々強力な対潜能力を当然持っている。
そもそも対潜専用の艦艇など聞いたことないけど。
547:名無し三等兵
12/05/15 10:13:04.28 jf5+0LSd
>>546
つ駆逐艦
548:名無し三等兵
12/05/15 10:41:04.27
>>547
えっ？駆逐艦は別に対潜専用ではないぞ。
駆逐艦は元々水雷艇を駆逐するために作られた艦で、すぐ水雷艇に取り変わって水雷戦が任務になった。
だから、対潜用の爆雷も積んでたけど、対艦用の魚雷攻撃がどっちかというとメインだった。
第2次大戦後半は、対空戦能力も重視されてきたし、決して対潜専用艦ではないよ。
対潜用ということで言えば、コルベットが一番近いけど、でもコルベットでさえ掃海能力もあったし対潜専用とは言えないと思う。
で、あきづき型の対潜艦って何？
549:名無し三等兵
12/05/15 10:47:33.98
>>546
つ 駆潜艇
550:名無し三等兵
12/05/15 12:04:30.59
>で、対潜艦って何？ 海自の今までの中で例ある？
DDK
551:名無し三等兵
12/05/15 13:36:29.31
日本のイージス艦なんかもう潜水艦は関係ないように見えるよねw
552:名無し三等兵
12/05/15 13:41:49.69
イージス艦は最良の対潜護衛艦でもある
553:名無し三等兵
12/05/15 14:33:16.15
>>548
財務省対策の用語
あきづき型の廉価版と書くよりもあきづき型の防空兵装を削って(コストを下げて)
僚艦防空任務に就くあきづき型よりも対潜任務に就く機会が多くなる艦という意味じゃない
554:名無し三等兵
12/05/15 14:37:21.68 IgZQo3FI
>>552
搭載ヘリ1機じゃ最良とは言えんだろ。
555:名無し三等兵
12/05/15 15:00:48.10
22DDHに対潜ヘリだけ大量に載せとけば
最良の対潜護衛艦になる？
556:名無し三等兵
12/05/15 15:59:20.13
SH-60Kだって1機70億弱するんだからコスパ悪過ぎ
557:名無し三等兵
12/05/15 16:30:46.99
>>555
対潜戦能力で言えば
22DDHよりひゅうが型でしょ
558:名無し三等兵
12/05/15 16:33:12.11
？？？何いってんだこいつ？？？
559:名無し三等兵
12/05/15 16:36:44.41 IgZQo3FI
>>558
俺は理解できたぞ。
560:名無し三等兵
12/05/15 16:41:19.28
>>22DDHよりひゅうが型
ソナーとか簡略したよね？22DDH
561:名無し三等兵
12/05/15 16:41:43.55 ZwPmdtKO
こんな船作るより潜水艦をもっと
増やす方がいいんでない？
562:名無し三等兵
12/05/15 16:57:49.11
潜水艦では陸自ヘリの運用や400人余りの余剰宿泊設備は無理だからな。
563:名無し三等兵
12/05/15 17:11:26.36
潜水艦は島嶼防衛の近接航空支援も出来ないしな
564:名無し三等兵
12/05/15 18:06:26.64 XoODXmDw
>>563
潜水艦は航空優勢を得られてない場所でも活動できる。
潜水艦がいると考えられる海域に海上艦艇は侵入できない。
565:名無し三等兵
12/05/15 18:27:11.30
>>564
対潜哨戒機だのヘリだのの獲物だけど
566:名無し三等兵
12/05/15 18:27:20.34
ブロック2のハープーンなら...
567:名無し三等兵
12/05/15 18:31:29.27 XoODXmDw
>>565
それは対潜哨戒機側の主張(^o^)
568:名無し三等兵
12/05/15 19:25:06.20
>>564
ガンガン侵入してきてるやんwwwww
569:名無し三等兵
12/05/15 19:31:36.01
結局、本機でヤる気があって
なおかつ
数が多いほうが勝つ…
570:ビヨーン（旧KC-767） ◆T7ybkiWiP.
12/05/15 19:41:07.89
>>569
> 数が多いほうが勝つ…
そんなことはないｗ
空自は中国空軍なんぞ、全く問題にもしないｗ
海自は中国海軍なんぞ、只の的だと思っているｗ
571:名無し三等兵
12/05/15 19:44:53.72
問題は海自は中国空軍をどう思ってるか、だよなあ・・・。
572:名無し三等兵
12/05/15 19:46:45.20
そうやって慢心してればいいさー
573:名無し三等兵
12/05/15 19:48:35.00 ok6L7SFB
日印空母同盟キター
海自とインド海軍、5月末に初の2国間共同戦術訓練行う方向で調整
URLﾘﾝｸ(www.fnn-news.com)
隠岐に自衛隊 月内にも要請
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
２２ＤＤＨの基地を隠岐に置きにいくべき・・・
ホンマかいな
野田政権内で嘉手納統合案を検討
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
574:ビヨーン（旧KC-767） ◆T7ybkiWiP.
12/05/15 19:58:48.45
>>573
> ホンマかいな
> 野田政権内で嘉手納統合案を検討
> URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
海兵隊と空軍・・・・
伝統的に仲が悪いから無理。
米軍でも空軍は特別なんだよね。
ハッキリ言えばエリート集団なので、贅沢な暮らしぶりｗ
対して海兵隊は泥臭い
全く文化が違うのを、同じ基地に住まわせるなんて無理ｗ
米国でも外国でも構わないが、空軍と海兵隊が同居ってあるの？
野田政権は、何も分かっていない、机上の空論だ罠
575:名無し三等兵
12/05/15 20:13:17.59 o9J9bJh0
作戦機や艦艇の数の上で、韓国海軍や台湾海軍より劣ってる事実を、
まずなんとかしてほしいね。
空母以前に、そっちを解決しろや。
576:名無し三等兵
12/05/15 20:18:07.39
>>575
＞作戦機や艦艇の数の上で、韓国海軍や台湾海軍より劣ってる事実を、
沈みかけのフリゲートやら墜落ばっかりのヘタレ戦闘機とか持ってる連中と
競うってのも
…まあF４はやばいけどさ
577:ビヨーン（旧KC-767） ◆T7ybkiWiP.
12/05/15 20:18:54.25
>>575
> 作戦機や艦艇の数の上で、韓国海軍や台湾海軍より劣ってる事実を、
韓国は北朝鮮が第一の仮想敵国。
となると、北朝鮮のボロ空軍は殆ど問題にならず、怖いのは数に頼んだ地上軍になる。
だから韓国空軍の主要な相手は、北朝鮮地上軍になる。
韓国海軍も事情は変わらない。
結論として韓国軍の装備は対日戦に、殆ど無力であると言って良い。
578:名無し三等兵
12/05/15 20:28:14.27
>>575
その２国は主力がコルベットやミサイル艇で外洋では使い物にならない
そこの主目的には合ってるんだけど日本とは違う
579:名無し三等兵
12/05/15 20:37:31.47 ok6L7SFB
>>574
＞野田政権は、何も分かっていない、机上の空論だ罠
米議会の偉いさんが言ってるんだよ
まだグアム移転費慎重なんだぞ
580:ビヨーン（旧KC-767） ◆T7ybkiWiP.
12/05/15 20:51:09.59
>>579
そうなの？
ソースに無かったんで分からんかった。
嘉手納に統合が可能なら、何でこんなに揉めているのか？
そんなの無理だってｗ
581:名無し三等兵
12/05/15 20:53:17.55
ソースがないもなにも
この記事にそう書いてあるじゃないかｗ
582:名無し三等兵
12/05/15 20:54:07.84 ok6L7SFB
>>580
ようは野田が進めたい訳じゃなくてどーするか困ってるって言いたかった訳ですけどね
とにかく予算
まけいん
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
583:ビヨーン（旧KC-767） ◆T7ybkiWiP.
12/05/15 21:06:04.11
>>581
ああ、これかｗ
これ議会っていうよりも、野党の有力議員が案として提示しているって話じゃない？
果たして民主党が飲むか？コレｗ
584:名無し三等兵
12/05/15 21:14:45.06
【普天間】鳩山元首相「他国の軍隊が一国の領土に居続けるのは異常」 沖縄で講演★2
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:-100番)
異常かどうかは周辺国の軍事動向も考慮して考えないとダメだと思うんだ
585:名無し三等兵
12/05/15 21:22:27.79
インドなんて全然当てにならねえよ
586:名無し三等兵
12/05/15 21:27:24.40
やはり沖縄は独立の方向に向かっているな
無理もない
元々日本固有の領土ではなかったからな
587:名無し三等兵
12/05/15 21:28:07.34
MiG-29かSu-30とDACTさせてもらうといいな
588:名無し三等兵
12/05/15 21:37:46.07
どうせならFGFAとF-35Jでやろうぜ
589:名無し三等兵
12/05/15 21:55:28.76
>>585
味方にすると心もとないが、敵にすると面倒そうだぞ（w＞インド
>>586
支那の領土でもないがな。沖縄が自由な国であるためには他国が政治的混乱で身動き
とれない状態じゃないとあかんやろうなあ。
590:名無し三等兵
12/05/15 21:57:53.83
ただでさえ依存傾向がある連中が独立なんて無理だよ
591:名無し三等兵
12/05/15 21:58:02.99
そろそろ軍靴の響きが聞こえてきそうで、キナ臭くなってきたな。
592:名無し三等兵
12/05/15 22:12:04.47
インドを味方にすると、パキスタンによる無差別テロの標的になれますよ
防衛費増額の口実ができますぞ！
593:名無し三等兵
12/05/15 22:37:59.73
軍国主義はやめてほしい。
594:ビヨーン（旧KC-767） ◆T7ybkiWiP.
12/05/15 22:39:53.75
オマエラ・・・・
軍板で何を言っているｗ
595:名無し三等兵
12/05/15 22:43:00.91
>>574
自衛隊でも士とかのアルバイト組(任期制)の間では
同様な感覚｡
航空>海上>陸上の順で頭わりぃと思われてる
596:名無し三等兵
12/05/15 22:44:25.26
>>586
日本固有の領土ではなかったと言いつつ
文亜k的には日本のルーツなわけだがｗ
597:名無し三等兵
12/05/15 22:48:26.31
>>577
> 韓国は北朝鮮が第一の仮想敵国。
違うぞ｡
日本だよ｡
事実､竹島周辺で訓練したときに
ある国の軍隊(自衛隊)が竹島を線占領したと言う想定で
訓練しているし､高級幹部だったかな､政府の官僚だったかな
日本を相手にした場合などはっきり言っている
598:ビヨーン（旧KC-767） ◆T7ybkiWiP.
12/05/15 23:03:22.90
>>597
ドアホｗ
朝鮮人はバカだが、そこまでは過小評価していない。
ラングーンで、首脳をふっ飛ばされそうになったのに？？？
旅客機を爆破されたのに？？？
潜水艦が座礁して、工作員が上陸して、ドンパチしているのに？？？
いきなりコルベット撃沈されたり、砲撃食らっているのに？？？
そこが仮想的国第１位ではないｗ
ああ、おマイは在日かァ
599:名無し三等兵
12/05/15 23:08:58.16
軍事的な仮想敵国と
庶民の嫌いな国は違うだろｗ
600:名無し三等兵
12/05/15 23:10:17.91
>>598
最後は「同胞」ということになるんじゃないのか？＞南北ニダーさん達
601:名無し三等兵
12/05/15 23:16:05.34 XoODXmDw
>>574
その知念ってやつ相当の嘘つきだな、
ベトナム戦争華やかなりし頃の嘉手納や普天間から比べれば
今は静穏そのものだのにな。
602:名無し三等兵
12/05/15 23:27:21.01
22DDHはSHｰ60Kを7機も積む訳だが、他の汎用護衛艦でSHｰ60Kを格納･運用するのはやめるんかな？
あとMCHｰ101はMHｰ60Sと同じく掃海･救難･輸送ヘリとして運用するんだろうか
603:名無し三等兵
12/05/15 23:36:34.70
>>598
> ラングーンで、首脳をふっ飛ばされそうになったのに？？？
> 旅客機を爆破されたのに？？？
> 潜水艦が座礁して、工作員が上陸して、ドンパチしているのに？？？
> いきなりコルベット撃沈されたり、砲撃食らっているのに？？？
金玉ちいせえな｡
それをやるのが朝鮮人だよ｡
歴史みてみろ｡
同族意識が強いから同じ民族を殲滅するんだよ｡
日本人の考えと一緒にするな｡
李氏朝鮮の前の衛氏朝鮮は騎馬民族｡
マンマ小さい中国をやって易姓革命して
きたのが朝鮮人だよ｡
一度関連資料よんでみろや｡
日本が仮想敵国であることがわかるから｡
在日朝鮮人は
北と南関係なく日本に居るときに
国籍を自由に選べること､しってるか？｡
604:名無し三等兵
12/05/15 23:41:45.76
追加
韓国と弔朝鮮民主主義人民共和国は
【戦時中】なの｡
だから【仮想敵国】はありえない｡
現実に【敵国】なんだよ｡
【停戦中】なんだから｡
仮想敵国の定義から勉強しなおせ｡
605:名無し三等兵
12/05/15 23:42:39.08
DDからヘリが消えることはないと思うよ。DDHになにかあったときに全てのヘリが失われる事態は避けるべきだし。
MCHはそうだったと思う
606:名無し三等兵
12/05/16 00:15:45.34
そうすると
22DDH…SHｰ60K×7
DDG…×
DD…SHｰ60K×1
DD…SHｰ60K×1
で、一個艦隊である程度完結した対潜能力を得る訳だ
しかしはつゆき型には哨戒ヘリを常時艦載してる訳ではないんだっけか？
607:名無し三等兵
12/05/16 00:44:11.43 trhTt9Bq
離島防衛で離島に大規模部隊を置いといても玉砕する意味なし
太平洋戦争教訓
ってあるけど
増援部隊を送れなかった状況だった要素もそれなりにあるんじゃないの？
今の日本にそのまま当てはめるられるの？
608:名無し三等兵
12/05/16 03:34:36.42
>>593
軍板で反戦唱えても意味無いよ
609:名無し三等兵
12/05/16 04:01:42.43
早く戦争になぁ～れ
610:名無し三等兵
12/05/16 07:33:37.65
さて…
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
現スレタイは荒らしによって捏造されたものです。
輸送能力は有していますが、たとえ強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行なうのであり22DDHは強襲揚陸艦ではありません。
ヘリ空母と分類される事もあり、もちろん垂直離着陸機が発着艦することは可能ですが
発着艦できる≠運用できるであり、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
空母及び搭載固定翼機その他の話はスレ違いです。
※スレ違いの方はこちらへ
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part6
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
611:名無し三等兵
12/05/16 07:56:23.72
何が目的でそんなに空母を否定するんだ
612:名無し三等兵
12/05/16 08:36:05.70
>>611
ずーっと昔にスレを自分の思うとおりに誘導する事ができず、
みんなからフルボッコにされまくった恨みが発端です。
今は本人も楽しそうなので良いんじゃない？
613:名無し三等兵
12/05/16 12:59:16.84 xUpG8Rx5
>>612
長過ぎるんだよなー、ロールアップがめんどくさい。
614:名無し三等兵
12/05/16 13:21:13.46 trhTt9Bq
daily wing 5 16
★三菱重工、ヘリ用エンジンのUH-X採用を期待
TS1出力増加型が今年度運転試験完了の予定
＜防衛関連ニュース＞
★陸自向け近距離用UAVを4式、日立製作所と契約
日立がＵＡＶやってたのか
艦載機用にも作らないもんかいな
615:名無し三等兵
12/05/16 15:23:53.67
海のUAVの話は聞かんね
積むならDDHよりもDDだと思うけど
616:名無し三等兵
12/05/16 15:33:46.51
>>615
陸の場合は宿営地の周りを飛ばすだけでも役に立ちそうだけど、海の場合は航続距離が
いるからな
617:名無し三等兵
12/05/16 17:40:45.22 XlFhw2up
>>565
対潜哨戒機、Ｐ－３Ｃなんて、フリゲートやコルベットはおろか、
海賊船や不審船の対空砲火でもイチコロだろ。
618:名無し三等兵
12/05/16 18:14:27.05 LfKQaMHx
>>617
不審船からの攻撃であの遅いヘリですら当たらなかったな(^o^)
619:名無し三等兵
12/05/16 18:50:51.02
対空火器次第
620:名無し三等兵
12/05/16 18:55:59.76
船のサイズと天候次第でもあるな
621:名無し三等兵
12/05/16 19:23:07.69
携SAMの射程内に入らずに偵察
それが可能な機材を搭載してる＞P-3C
622:ビヨーン（旧KC-767） ◆T7ybkiWiP.
12/05/16 19:26:06.29
>>617
P-3Cはハープーン発射！
623:名無し三等兵
12/05/16 19:58:56.09
Ｐ－３Ｃって防御力も攻撃力も激弱では？
624:名無し三等兵
12/05/16 20:27:14.82
対艦ミサイル八発搭載のP-3Cさんが激弱とか
625:名無し三等兵
12/05/16 20:35:19.15
フリゲートはASM-1C
不審船はAGM-65
食らって終わりだろ
626:名無し三等兵
12/05/16 20:43:50.42
近距離用UAVじゃラジコンみたいのしか出来ないんじゃないだろうか
海上で使うとなると無人戦闘機つくる勢いで作らないと
いまさらDASHわたされても困るし
627:名無し三等兵
12/05/16 21:42:48.85
>>624
あれ？Tu-160さん最強じゃね？
628:名無し三等兵
12/05/16 21:48:45.98
、40機程度を製造した時点でソ連が崩壊してしまい、その時点で生産は終了
629:名無し三等兵
12/05/16 22:01:55.68
>>623
魚雷も爆雷も対艦ミサイルも積めるＰ－３Ｃさんディスってる？
時代が違えば重爆撃機ですよw
630:ビヨーン（旧KC-767） ◆T7ybkiWiP.
12/05/16 22:26:15.42
そう考えるとP-1様は凄まじいなァ
あんなのが飛び回っていたら、特アの海軍なんぞ恐ろしくて港から出てこれない
631:名無し三等兵
12/05/16 22:26:24.55
日本海軍風に言うと陸攻なだｗ
632:ビヨーン（旧KC-767） ◆T7ybkiWiP.
12/05/16 22:55:25.30
>>631
まさに現代版の陸攻だね。
P-1に対空ミサイルでも積んだら、特アの哨戒機も相当に行動が制限される
ションベン、ちびるほど怖いｗ
633:名無し三等兵
12/05/16 23:09:45.07
P-3Cが北工作船に威嚇爆撃したときに僚機がその直前に割り込んで捨て身で対空砲火の盾になったんだよね
634:名無し三等兵
12/05/16 23:21:36.93
いや、撃たれてないだろ
635:名無し三等兵
12/05/17 00:46:04.55
誰も撃たれたとは言っておらん
636:名無し三等兵
12/05/17 01:24:38.55 i97h+1Di
>>633はそう書いてあるぞ。友軍に撃たれたとしか読めない。
637:名無し三等兵
12/05/17 02:57:16.32
>>623
なので、ヘルファイア撃てるようにしてる
638:名無し三等兵
12/05/17 02:58:28.00
>>637
間違えた、マーベリックだった
639:名無し三等兵
12/05/17 04:39:39.61
P一式
640:名無し三等兵
12/05/17 04:51:22.07
P-3CってマーベリックもMk82(JDAM)も積めるらしいから航空優勢下でのCASには最適だと思うんだけど
海自は想定してないのかな
641:名無し三等兵
12/05/17 05:21:04.85
【政治】 「尖閣購入」募金、わずか５日間で５４２８件・７６００万円の振り込み
784 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/05/02(水) 15:33:31.09 ID:q/vz8ovB0
たった7600万円ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗネトウヨ憤死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
【政治】 東京都の「尖閣購入」寄付、１億円突破…６日間で９３４９件の入金★２
864 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/05/07(月) 19:23:22.28 ID:LwcRS12X0
たった1億しか集まってないのに大騒ぎで喜んでるネトウヨは猿そのものｗｗｗｗｗ
【政治】 東京都の「尖閣購入」寄付、早くも２億円突破…件数も１万７千件に★２
940 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/05/08(火) 23:47:36.22 ID:dvauMIV5O
たった２億円で騒ぐジミン信者のバカウヨ
まともな日本市民は２億円ぽっちを笑っているよ
【政治】 東京都の「尖閣購入」寄付、すでに３億円突破…５月８日一日だけで９０００万円集まる★３
291 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/05/09(水) 20:24:48.28 ID:l3sWiUaq0
たったの3億だってさｗ口だけのネトウヨ共ざまぁｗｗｗ
【政治】 東京都の「尖閣購入」寄付、４億円突破…希望者、後を絶たず★２
150 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/05/11(金) 16:00:54.19 ID:s56xs3wMP
たった4億www日本全体で4億だけww
【政治】 東京都の「尖閣購入」寄付、４億円突破…希望者、後を絶たず★８
28 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/05/12(土) 14:40:43.35 ID:a230XPEM0
たったの約五億とか笑えるよwwwwwwwwネトウヨがどんなに頑張ってもそれが限界なんだなw
【政治】 東京都の「尖閣購入」寄付、すでに５億円突破…１５日間で★５
3 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/05/15(火) 17:20:03.75 ID:gjdkUMyMO
わずか六億で日本が良くなると思ってる間抜けのスレはここですか？
【政治】破格の１件平均1万3千円 東京都への尖閣諸島購入寄付金20日間で７億円目前
35 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/05/17(木) 01:52:50.50 ID:3ZIxI5I40
たった七億くらいで日本がよくなるもんか ←New！
642:名無し三等兵
12/05/17 05:51:24.45
ワロタ
643:名無し三等兵
12/05/17 07:20:21.38
>>611-612
おまいらみたいなバカに諭してるだけｗ
ここは軍板。妄想をわめき散らしたいならニュー速へ池。
だいたいまともに理解もできてないからバカばっかなんだよ。
おれは空母自体を1度も否定してない。
ただ22DDHは軽空母ではないし
現状F-35Bを買う予定も余裕もないから改修などの可能性もない。
しかし、たとえばひゅうが型の後継に固定翼機空母をとかの話だったら、それは可能性はなくはないだろ。
まぁ日本の財政状況が好転してればねｗ
そのためには、おまいらみたいな自宅警備員がいなくらなんといかんのだがなｗｗｗ
644:名無し三等兵
12/05/17 07:37:13.58
基地外？
645:名無し三等兵
12/05/17 08:05:54.00
でも中国は350億出すっていってたんだよね
646:名無し三等兵
12/05/17 08:32:46.96
常識として交渉時に「○○は○○円出すと言った」というのは眉唾w
647:名無し三等兵
12/05/17 09:10:58.30
こちらがそう思っていてもお隣さんがどう考えてるかだよね
こっちの視点で言うなら現在さほどの脅威ではなくても
わりやーぐにどっかの支援でタービンエンジンが乗っかることがあるかもしれない
降着装置が一人前のものになるかもしれない
ってのは嫌なもの
648:名無し三等兵
12/05/17 09:12:05.14
249 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/05/17(木) 02:34:45.79 ID:???
イタリア、F-35の取得数削減に対応するため海・空軍でF-35Bの共同運用を検討
URLﾘﾝｸ(www.defensenews.com)
イタリアでは、空軍がAMX攻撃機の後継として40機のF-35Bを、トーネードの後継として69
機のF-35Aを、海軍がAV-8Bの後継として22機のF-35Bを調達する計画であった。しかし、
F-35の調達機数を131機から90機にまで削減する事を決定したため、空軍と海軍で調達
されるF-35Bの機数の確定が問題になっている。
空軍参謀長のG・Bernardis将軍は、削減後の配備機数は空軍が75機、海軍は15機となる
と述べた。彼の予測では空軍はF-35Aを9機、F-35Bを25機、海軍は7機のF-35Bを削減す
ると見ている。
しかし、海軍側では、現状の22機という機数自体が空母カブールで運用するための最低
限の数であると削減に難色を示している。海軍では、22機のF-35Bの内、3機がアメリカで
の訓練用に、5機がメンテナンスなどのローテーション、残りの14機をカブールで運用する
算段であり、機数が減少した場合は運用に支障が出ることになる。
イタリア軍前参謀長V・Camporini将軍は、F-35Bの調達数が海・空合計で30機に留まる場
合、両軍とも運用に必要な機数を満たすことは出来なくなるとして、唯一の解決策は海・空
軍が一つのF-35B部隊を共同運用することであるとした。共同運用部隊は、空軍基地を根
拠地とすることになる。軍の消息筋によると、機体の共同運用は可能だが、搭乗員につい
ては異なった技量が求められることが問題になるとしている。
649:名無し三等兵
12/05/17 10:41:37.21 WcQAGG0n
>>617
射程が170ｋｍ以上もあるASM積んで、対空火器にやれれるとこまで接近するわけないべさ。
まして、いまどき、戦術兵器単体で行動するなんてありえないだわ。衛星通信などを利用した
ネットワークで情報入手して、水平線のかなたの敵艦めがけてASMを、ぶっぱなすわけでさ、
第二次世界大戦以降、現代海戦は、「見えない敵」同士の戦いになる可能性が極めて高いのです。
650:名無し三等兵
12/05/17 10:44:21.02
現代戦は衛星情報、AWACS（高高度無人偵察機等を含む）の情報戦術兵器の
優れたほうの国が勝つ。
651:名無し三等兵
12/05/17 11:39:04.82
>>643
どうでもいいけどさ、おたくコテハンにしてくれる？
そうしたらNG登録して、基地外のレス見なく済むようになるから。
全く毎度毎度同じコピペを貼り付けて、いい加減自分が荒らしだという自覚を持ってほしいものだ。
652:名無し三等兵
12/05/17 14:22:24.20 REFCM3WH
>>648
＞海軍側では、
＞現状の22機という機数自体が空母カブールで運用するための最低 限の数であると削減に難色を示している。
＞海軍では、22機のF-35Bの内、3機がアメリカで の訓練用に、
＞5機がメンテナンスなどのローテーション、
＞残りの14機をカブールで運用する 算段であり、機数が減少した場合は運用に支障が出ることになる。
２２ＤＤＨで固定翼機運用する場合のさんこうなるの？これ
＞海軍では、22機のF-35Bの内、3機がアメリカで の訓練用に、
＞5機がメンテナンスなどのローテーション、
予備他で想像してた以上に結構数要るんだね しらなんだ
１４機って艦載での内訳ってどーなん？
７機＊２個って勘定？
３個で分けるべきじゃないの？ 運用上
653:名無し三等兵
12/05/17 14:44:17.28
>>652
仮に日本で14機艦載するなら
指揮官機×1＋副官機×1＋エレメント×3＝計14機
で編成かな？
654:名無し三等兵
12/05/17 15:00:16.36
>>645
土地の外国への売買は禁止できるけどね。
655:名無し三等兵
12/05/17 16:04:37.97
>>643
お前の強弁なぞどうでもいい
顔を真っ赤にしながらの強弁連呼とレッテル貼りとコピペ貼りと草生やしで人は諭せない
もちろん軍板に限らずどこの専門板でも相手にされないからお前の居場所はニュー速しかない
656:名無し三等兵
12/05/17 16:33:12.63 SQKxeIEV
>>646
30億ならそう考えることも可能だが、300億では先ず有り得んな。
君の常識の方が怪しいけどな。
657:名無し三等兵
12/05/17 17:52:05.05 REFCM3WH
>>653
艦載機の編成ってこうなってるのか
無知なもんで知らんかった
艦載機を１４から増やそうと思ったら
指揮官機×1＋副官機×1＋エレメント（5機）×3＝計17機
指揮官機×1＋副官機×1＋エレメント（6機）×3＝計20機
２２ＤＤＨクラスの大きさだと１４機が限度か 冴えない機数だな
658:名無し三等兵
12/05/17 18:37:27.79
14機のF-35Bってそれなりに大した戦力だと思うが。
659:653
12/05/17 18:42:06.93
>>657
すまん、基本的なところで間違った
×エレメント×3
○フライト×3
エレメントは2機編隊、フライトは4機編隊ね
ちなみに>>653の編成は空自の1個SQの
飛行隊長機×1＋飛行班長機×1＋フライト×4＝計18機
という編成を参考にしただけ
米海軍の空母航空団はVFが14機編成、VFAが12機編成らいしいけど
詳しい内訳は知らない
660:一尉
12/05/17 19:42:19.94 5bMyVfkK
支援
661:名無し三等兵
12/05/17 20:34:22.51
カブールで14機運用できるなら、同規模の22DDHなら格納庫の広さにもよるけど、
同じくらい運用できそうだね。
662:名無し三等兵
12/05/17 20:40:01.77 REFCM3WH
>>659
＞エレメントは2機編隊、フライトは4機編隊ね
そんな事も知らんかった俺 ありがとうです
飛行隊長機×1＋飛行班長機×1＋フライト×4＝計18機
１８機がイイ!!!
663:名無し三等兵
12/05/17 21:18:46.17
そんなに艦載機がほしければ、おなじみのＰ－３Ｃで我慢しとけ。
664:名無し三等兵
12/05/17 21:29:37.08
離陸重量でE-2の倍以上になるP-3Cを運用できる巨大空母が日本に・・・・胸熱
665:名無し三等兵
12/05/17 21:34:23.37
>>664
つ浮沈空母日本
666:名無し三等兵
12/05/17 21:37:02.48
>>665
そろそろ、東方向限定で良いので航行
できるようになって欲しい、今日この頃
667:名無し三等兵
12/05/17 21:43:39.58
各護衛隊群に軽空母一隻配備するとして
(Fｰ35B×12)×4=48
(STOVL･AEW×4)×4=16
艦載機を機動運用するにはかなり予備が必要だから
Fｰ35B:48×2=96
STOVL･AEW:16×2=32
部隊は空自に置くとしても子供手当の分を空自か海自に回せば予算的には余裕で達成可能だな
668:名無し三等兵
12/05/17 21:58:49.80
子供手当とか、何時の時代の話しをしてるんだ
669:名無し三等兵
12/05/17 22:15:37.38
欧州各国は植民地があるから迅速に展開できる空母機動部隊が必要なんだろうが、
それを言うと南鳥島、沖ノ鳥島から尖閣まで、日本も広大な海を守らなきゃいけないから
空母はそれなりに有用なのかも。
どこからでもASM-3が発射できるようになれば、他国は早々近づけまい。
670:名無し三等兵
12/05/17 22:39:14.04 SQKxeIEV
>>669
流石に尖閣以外は守る必要ないだろ。
671:名無し三等兵
12/05/17 22:43:11.40
守る必要がないとか本気か？
672:名無し三等兵
12/05/17 22:52:27.13
要らないだろ、尖閣なんて。
どうせ地下資源も採掘できないんだろ？
あるだけ無駄よ。
673:名無し三等兵
12/05/17 22:53:48.38
>>672
＞要らないだろ、尖閣なんて。
＞どうせ地下資源も採掘できないんだろ？
漁船が周りを行き交いしてるけど…
674:名無し三等兵
12/05/17 22:54:58.39
皆さん踊り子さんに手を触れないで下さいねー
675:名無し三等兵
12/05/17 23:03:15.06
獲れるのは魚だけかよ？w
ここは島国日本なんだぜ？
良質な漁場なんて他に腐るほどあらぁw
676:名無し三等兵
12/05/17 23:04:02.19
魚はキライなので尖閣は要りません
肉のほうが好きですので
677:名無し三等兵
12/05/17 23:53:47.55
尖閣と竹島はくれてやる
それで日本は平和になる
安い物だ
678:名無し三等兵
12/05/17 23:56:16.55
やあ、シナ工作員の諸君、こんにちは。
シナが日本領土をつついてくれたお蔭で、
日本が大陸進出するいい口実が出来たよ。
シナのみんなにお礼を言う。あと、日本兵の戦闘力の高さは忘れてないよね。
お互い切磋琢磨しよう。
679:名無し三等兵
12/05/17 23:59:01.29
シナは日本兵の戦闘力をもう忘れたのか？
また日本刀で百人斬りをくらいたいのか？ ん？
680:名無し三等兵
12/05/18 00:01:39.62
せっかくだから沖縄もくれてやるよ
あいつらマジうざい