12/05/03 02:39:59.22
自衛隊が購入するF-35シリーズは空母でも運用ができる型があります
22DDHは空母としても運用が出来るように設計されています
3:名無し三等兵
12/05/03 04:05:14.46 VP7jQdp0
22ddhから艦首に菊の紋章を付けよ。以後、護衛艦は全部だ
4:名無し三等兵
12/05/03 04:14:37.07
F-35Bの尾翼には大楠公の旗印を描け！22DDHへの艦載機は全部だ！
5:名無し三等兵
12/05/03 05:17:25.14
>>1
スレ立て乙
6:名無し三等兵
12/05/03 05:48:23.48
>>1
乙
7:名無し三等兵
12/05/03 07:29:57.04
>>1紙ね
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
現スレタイは荒らしによって捏造されたものです。
輸送能力は有していますが、たとえ強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行なうのであり22DDHは強襲揚陸艦ではありません。
ヘリ空母と分類される事もあり、もちろん垂直離着陸機が発着艦することは可能ですが
発着艦できる≠運用できるであり、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
空母及び搭載固定翼機その他の話はスレ違いです。
※スレ違いの方はこちらへ
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part5
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
8:名無し三等兵
12/05/03 08:29:02.93
悔しさの滲み出るコピペ
9:名無し三等兵
12/05/03 09:28:27.09 rvpUWqfE
>>4菊水だっけ
で２２ＤＤＨの建造ってどん位できてんの？今
もう半年くらい経つじゃん
横浜工場だかどっかに見に行ってくれよ
>>1おつ
10:名無し三等兵
12/05/03 15:26:39.78
>>9
日曜日に散歩しながら見てきたけど
垂直発射型カタパルトのスプリングフックの取り付けしてたよ
11:名無し三等兵
12/05/03 15:30:57.16
来年７月ごろ、進水かな。
12:名無し三等兵
12/05/03 18:05:59.81 sRzbpneH
もっと早いんじゃないの、
ひゅうが型が起工から1年3ヶ月だったから来年4月頃じゃないか？
しかし、1月起工だのに「もう半年ぐらい経つ」とはえらい時間観念の奴がいるな。
13:名無し三等兵
12/05/03 18:25:39.97 fDHfmCZn
もういっそのこと空母持とうぜ！
日本が保有すれば護衛艦なんだからｗ
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)
F%9D%E6%9C%89%E3%83%BB%E9%81%8B%E7%94%A8%E8%A8%88%E7%94%BB%E6%8F%90%E8%A8%80(%E4%BB%AE)
www.nicovideo.jp/watch/sm17650705
14:名無し三等兵
12/05/03 18:28:19.34 fDHfmCZn
住所が
URLﾘﾝｸ(p.tl)
15:名無し三等兵
12/05/03 18:59:55.76
妄想じゃ、妄想じゃ
空母保有はイカン
22DDHの軽空母運用はもっとイカン
16:名無し三等兵
12/05/03 19:02:53.62 fDHfmCZn
読んでから言えよｗ
17:名無し三等兵
12/05/03 19:51:45.21
>>16
まあ長く使うことを考えれば米退役空母購入より英POWをEMALS付きで買った方が良さげだけど
専守防衛を旨とする日本としては周辺情勢に対応する防衛力整備になるから
導入方法の選択肢は空母による戦力投射が必要になる時期によって変化するんだろうな
例えば急に中国との島嶼紛争の緊張が高まり、なるべく早く空母が欲しいなら米退役空母買って
空自FXも急遽スパホに変更する必要があるだろうし
もうちょっと時間的に余裕があるならPOW＋イカorラファールという選択も加わり
更にF-35B調達可能時期まで猶予がありそうなら22DDHの軽空母利用というオプションが得られるって具合だ
それにしても長文すぎるだろカスw
18:名無し三等兵
12/05/03 19:58:36.14
君たち妄想はいかんよ、妄想は。これ以上続けるってならコピペ貼っちゃうぞ！
さて…
ここは｢しらね｣代替殺虫剤でありヘッドロックから頭部・顔面強打など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載プロレス技(通称22DDT)のスレです。
現スレタイは荒らしによって捏造されたものです。
打撃能力は有していますが、たとえ対戦相手をマットに叩きつけたとしても
実際のフィニッシュはピンフォール技が行なうものであり22DDTではカウントは奪えません。
リング上の殺虫剤と分類される事もあり、もちろん雪崩式等で失神KOさせることは可能ですが
フォールできる≠虫を殺せるであり、噴射ノズル搭載によるスプレー式殺虫剤化の予定･可能性はありませんので
害虫駆除、空母及び搭載固定翼機その他の話はスレ違いです。
※害虫の話題はこちらで
害虫総合スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(insect板)
19:名無し三等兵
12/05/03 20:51:41.02 fDHfmCZn
艦載機は艦載用小改造を施したF2増産で対応。
物は大事に使いましょう精神でF4にも頑張って貰う。
つか、本来の用途かもしれない(笑)
哨戒機も既に保有してるE2C(だったっけ？ﾌﾟﾛﾍﾟﾗの)を使う。
捨てるだけなんてMOTTAINAI!
あくまで抑止力なんで満載する必要はないし、
展開海域も限定。
ｱﾒﾘｶがある以上、七つの海を股に掛ける必要など無い。
要は牽制、相手が作戦立案、行動する上で
その妨げになれば良いｗ
20:名無し三等兵
12/05/03 21:12:49.78
> ヘッドロックから頭部・顔面強打など多目的任務
＿＿
,,,＜:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:7ー.... ＿_
. ／////|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.| ￣｀ヽ
／/////,∧:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ト ＿＿_, '.
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f。///////厂￣￣ ヽ:.:.:.:.:/ V//∧
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/: : : :｀:x|}ｲ/⌒ヽ// ＿ '//∧
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从: : : : ＼( {|{ ￣` ... ￣ ヒ:///＜＿_
｀ー≧く乂__｀ﾃー ＿ ｀ーュ_ |////////)
`ー-ｰ<＞
21:名無し三等兵
12/05/03 23:35:48.97
米退役空母を購入して、Ｆ－３５Ｂを
運用すればいいよ。
コストが安上がり。
Ｅ－２Ｃを使うときだけ、カタパルト使用。
22:名無し三等兵
12/05/04 00:34:50.39 TfGq6EES
>>21
横須賀市がキティ買う話はどーなった
23:名無し三等兵
12/05/04 00:53:11.91
メガフロートでいいじゃん
24:名無し三等兵
12/05/04 01:20:30.15
海自が、「ヘリ空母」って言ったって、国民多数は、「なんで、そんな無駄な使いかたするんだ？
Ｆ３５とかの艦載機積んで空母にしろ。」って言ってる。
自虐史観で「ヘリ空母ヘリ空母」って言ってるのは政治家と自衛隊だけだ。(爆笑
25:名無し三等兵
12/05/04 01:24:23.04
国民多数ｗ
26:名無し三等兵
12/05/04 02:01:15.79
>>24
帰化人の国民多数の間違いだろ
27:名無し三等兵
12/05/04 02:28:28.31
まあでも何千人乗りの正規空母みたいじゃなく
もっと少人数で固定翼機を10～20台程度使えるフネのほうが
未来的だな
人件費をベースに考えんといかん
28:名無し三等兵
12/05/04 02:29:31.84 pfrcetFH
いつ出来るか分からんF35なんかよりF2のが現実的。
ﾒｶﾞﾛﾌﾛｰﾄは論外だろｗ
魚雷回避出来ないし、緊急展開も出来ない。
29:名無し三等兵
12/05/04 02:32:38.83 pfrcetFH
>>27
↑のﾚﾎﾟｰﾄ読んでくれた？
俺もたまたま見付けたんだけどさ…。
30:名無し三等兵
12/05/04 03:49:10.36
>>29
横レスだが>>13のリンク先？
流石にないwよっぽど暇な奴がかいたんだな。
こんな妄想じゃ鳩山級ドリーマーで無い限り全くﾎﾙﾎﾙできんなw
31:名無し三等兵
12/05/04 04:42:23.91
30ft級のクルーザー・ヨット買おうと思うんだけど
32:名無し三等兵
12/05/04 06:30:48.76
かえばぁ～？
33:名無し三等兵
12/05/04 09:02:31.28
>>21>>27>>28
11年度海兵航空計画では16年10月のF-35B配備完了だったし、
年初来からB型の開発進捗と納入状況については逐次確定的な情報が流れていたけど
今年3月末時点の米国防総省によるF-35の量産化遅延に関して、19年にズレ込むとの見解とを合わせて考慮すれば
2020年あたりがF-35B/ブロック3.0調達開始可能な時期の目安にはなると思う
だとすれば2020年以降における空母の導入に際しては22DDHと24DDHを軽空母化し、
25年頃の空自F-XXにおけるF-15Pre-MSIP機更新を前倒ししつつ
F-35Aの一部をB型に置き換えて調達するかたちがやっぱコスト面でも運用面でも有利でしょ
んで2020年以に空母導入の必要性に見舞われた場合は米退役空母購入や
他機種艦載型機を検討するしかないんだろうけどさすがに無駄が多いね
34:名無し三等兵
12/05/04 09:45:32.44
>>19
それやるためには、カタパルトとアレスティング･ワイヤが必要になるし、飛行甲板も
今の長さと形じゃ無理。
というか、22DDHのような船体で、そういう使い方をした空母はない。
STOVL機運用の軽空母と、君が言うような使い方をする正規空母では別物だよ。
ただ、F-35Bなら海兵隊もワスプ級でそのまま使うつもりだから、ワスプと飛行甲板の
長さがほとん同じな22DDHなら、スキージャンプなしでもそのまま短距離離陸できる。
それにF-35Bの垂直離着陸システムはハリアーとは違うリフトファンというシステム
を採用しているので、排気はハリアーほど高温にならない。
元々がヘリ空母だから航空管制もデータリンクもできる。
F-35Bの飛行隊さえ出来れば、２２DDH自体は大きな改修は必要ないし、その
ための費用も大してかからない。
35:名無し三等兵
12/05/04 09:51:42.74
日本の場合は人件費が高いばかりか
子ども手当まで国防費になってるからな
人件費のことは考えにいれないとな
36:名無し三等兵
12/05/04 10:53:35.29
ロシアあならともかく中国は日本の数倍は製造能力があるから
数年後には艦隊数も圧倒的差が開いて22DDHなんかあってもゴミくずじゃねーのか
それよりミサイルとかの数を充実させたほうが効果的だと思うんだが
空母ならまだしもヘリ空母なんか金の無駄だろ
F35載せるにしてもしょっぼいわ
37:名無し三等兵
12/05/04 11:13:36.71
>>36
実は日本も貧困層(年収手取り125万未満)が増えてて、彼らの賃金がシナと同等になる可能性もある。
すると日本の製造量がまた増える。
一方、高付加価値な設計や工作機械の性能、匠の技能を高レベルに維持出来れば、日本の勝ち。
38:名無し三等兵
12/05/04 12:38:44.01
税率下げないと賃金も下がりようがない罠
（最低限の生活費＋団塊が贅沢するための手厚い社会保障費＞＞中国人労働者の賃金）
39:名無し三等兵
12/05/04 12:40:44.91
F35に8000億円って・・・払えるのかよ
40:名無し三等兵
12/05/04 13:33:22.58
やはりイカにすべきだったな
ただ、イカは下から見ると超カッコよくないという致命的な弱点があるが
41:天知る、地知る、我知る、人ぞ知る。 ◆qV1jQXbWMs
12/05/04 14:13:00.91
人口密度が世界で５番目に高い日本で、人口減少問題を不況の原因にするって言う発想がおかしい。
つまりは、韓国、中国の狗どもが、経済不況の原因である円高産業空洞化の問題から人口問題に
国民の目線をはぐらかそうとしている。そうして日本の輸出競争力を弱め続け、技術流出を続け
させようとしてるに過ぎない。
人口減少問題だって、円高産業空洞化・労働需要の減少による賃金低下で夫婦共稼ぎでないと
生活していけない、とか格差拡大によるワーキングプア増大が原因なのだ。
その円高産業空洞化による労働需要の減少、賃金低下圧力という問題を是正しようとしないで、
経済成長率の低迷の原因を人口減少に原因を転化する民主党っていうのは、どこまで韓国や
中国の狗に成り下がってるかわからん。
42:天知る、地知る、我知る、人ぞ知る。 ◆qV1jQXbWMs
12/05/04 14:29:51.11
>>39
極めて簡単だよ。簡単っつーか、「えええ、なんでこんなこと今まで気がつかなかったんだ？」
っていう政策がある。
ヒント
一、経常収支の黒字は国民の血と涙と汗の結晶なのである。
だからその恩恵は、「単に円高メリット賛美」で一部の企業やその株主である資産家や、
官公労（可処分所得原理主義）だけが享受するシステムは改革しなければならない。
（という価値基準にもとづく法制度の大幅な改正）
二、経常収支の黒字による恩恵の国民への還元（二種類ある。）
１、間接的還元
A,円高による産業空洞化（雇用機会の喪失や設備投資の減少による内需の激減経済）を
是正するという国民への行政サービスの増大化。
B,増税をせず、財政負担にならないように安全保障のための予算を先進国並に増大化
２、直接的還元
福祉予算について増税ではなく財政負担にもならず行政サービスを増やす。
43:天知る、地知る、我知る、人ぞ知る。 ◆qV1jQXbWMs
12/05/04 14:47:49.70
平成時代に入って（特に海部内閣等の小沢傀儡政権で）、日本は断続的な円高産業空洞化が
もたらされ、そのたびにデフレギャップが拡大し税収は激減（竹下内閣時６０兆円、現在は４０兆円）
してきた。
現在、日本が抱える諸問題（デフレギャップの拡大、中間層消滅という二極化・所得格差、ワーキングプア増大と
ともに拡大した少子化の傾向。デフレギャップの拡大による財政悪化など）の全ては直接的に
円高産業空洞化が原因なのである。
では、その円高産業空洞化は何が原因で起きてるかといえば、日本の恒常的な経常収支の黒字による円需給の
不均衡によって起きてる。そして、それを適切に均衡化、是正させるための方策が、政治、行政では
全くといってよいほど議論も考察もされないまま「円高メリット賛美論」だけが大手を振り、そのイカサマ論で
国民は騙されてきたからである。
よって、我々国民は今、政治やマスコミに頼らず、その経常収支の恒常的黒字の適正な是正策（円需給の不均衡
）について、その是正策が、国民への還元策ともなるように政策論をしなければならない。
44:天知る、地知る、我知る、人ぞ知る。 ◆qV1jQXbWMs
12/05/04 14:59:57.02
結論：
本邦の経常収支の黒字は毎年、10兆円ー15兆円である。
一、毎年でもいいし毎月でもいいが、とにかく前期分の経常収支の黒字分を日銀は円増刷して、
それを政府は還元策の用途に使うために拠出させる法制度に関連法を改正する。
二、
１、政府は、その日銀から拠出された円で、日本産品と競合しない外国の産品（武器を含む）を輸入する
ことや、海外権益の確保のための海外投資や、海外の貧困国への無償援助などに使い、為替市場での
円の需給均衡化をする。
２、政府は、日銀から拠出された円の一部は、インフレスライド以上の率で福祉行政予算を増大するために
使う。
45:名無し三等兵
12/05/04 15:00:26.81 TfGq6EES
Ｆ３５ 総額約８０００億円に
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
＞１機当たりの費用に換算すると、
＞価格は、現在、機体だけで計上されている予算の倍近い、
＞およそ１９０億円に上ることになり、
46:名無し三等兵
12/05/04 15:39:25.63
パチンコ課税でお願いします
47:名無し三等兵
12/05/04 16:01:44.10
いや普通に男女共同参画関連10兆円みたいなキチガイ予算を正せばいいだけじゃね？
48:名無し三等兵
12/05/04 16:05:17.74
やつらから見れば防衛費こそがキチガイ予算なんだろうな･･･
49:名無し三等兵
12/05/04 16:15:17.38
男女共同参画して労働人口倍にして給料半分にして貧困層作るのに予算10兆円。
これは帰化人による日本破壊工作だから、公務員から帰化人パージしないとだめ。
50:天知る、地知る、我知る、人ぞ知る。 ◆qV1jQXbWMs
12/05/04 16:21:49.16
とにかく、税収が４０兆円しかないのに、デフレや、その税収不足の原因である円高産業空洞化を是正
しようとしないで、わけのわからない筋の通らないことばっかに使おうとする民主党っていうのは、
もはや国家破壊政治団体だよ・
51:名無し三等兵
12/05/04 16:30:28.76
>>47
ハゲ同
52:名無し三等兵
12/05/04 16:32:17.23
実は1973生まれまでって、民間の給料が良かったから公務員なんかバカにしてた。
で、この時に帰化人が公務員に大量に入り込んでいる。
53:名無し三等兵
12/05/04 16:48:39.38
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ドライアイス・・
54:名無し三等兵
12/05/04 19:12:28.52
中国の空母、商用のディーゼルエンジンらしいけど、タービン技術がまったく無い
ってことだな。戦前の日本の空母から見ても60年遅れている。
中国のリニアは、ＪＲに巣食った共産党員のスパイが設計図を持ち出してつくったらしい。
55:名無し三等兵
12/05/04 19:36:20.55 masAdeEI
>>50
基本的に円高は政府がどうこうできる問題じゃない、
きちんと消費税増税、TPP参加、原発再開、武器輸出三原則緩和、
宇宙開発予算の軍用主体へのシフトとやるべき事をやろうとしている。
俺は野田を見直しているよ、泥鰌が鯰ぐらいにはなっているね。
56:名無し三等兵
12/05/04 19:42:33.97
こういう人が官僚や政治家に多いから、日本は円高産業空洞化、
円高デフレギャップを長年にわって拡大し抜き差しならない
とこまで財政が悪化してきた。
学校などで教えられたことしか考察できない「詰め込み教育の優等生」に多い。
頭が硬い。
↓
55 名前：名無し三等兵 ：2012/05/04(金) 19:36:20.55 ID:masAdeEI
>>50
基本的に円高は政府がどうこうできる問題じゃない、
57:名無し三等兵
12/05/04 19:47:02.14
「需給は全ての材料に優先する。」という経済のイロハがわかってないってこと。
誰かの洗脳による受け売りで、基礎がないのに「結論モドキ」だけを知ってるだけ。
↓
＞基本的に円高は政府がどうこうできる問題じゃない、
58:名無し三等兵
12/05/04 19:53:43.10
こうすれば、当たらずといえども遠からず、になるけどさ。
それにしたって議院内閣制（国会での多数派が内閣を形成して政府権力を持つ）
なのだから「的を射た」とはいえない。
↓
＞基本的に円高は政府がどうこうできる問題じゃない、
↓
＞今の法制度では、基本的に円高は政府がどうこうできる問題じゃない、
59:名無し三等兵
12/05/04 19:59:39.02
円高は日銀が円を刷れば解決できるけど、社会主義協会シナチク白川趙が妨害工作中。
そして元々、純粋な民需など極小さな市場でしかないので、軍儒で公共投資は正しい。
60:名無し三等兵
12/05/04 20:01:38.39
白川でさえ言い出した。
「円高によるデフレ（産業空洞化によるデフレギャップ）の克服は、
金融政策だけではできないし、またこれまでのような金融政策と財政政策を
独立したものとして考えてはできない。」、という趣旨だ。
つまり、暗に、抜本的な日銀法や財政関連法の改正の必要性を示唆し
はじめてる。
61:名無し三等兵
12/05/04 20:11:30.20
＞円高は日銀が円を刷れば解決できるけど、
これは必要条件だが、これだけでは、現行制度の金融政策の制度枠組で縛られているいる以上、
円高是正の効果が薄い。「靴の上から足を掻く。」ようなことになる。
つまり円安圧力を増やす効果が薄く、単に円の垂れ流しになって悪性インフレになる虞が高い。
＞白川趙？
白川方明のことなら、白川は社会主義ではなく、「市場原理主義（新自由主義）の本山」の
シカゴ学派（シカゴ大学、「新自由主義の父」のフリードマンの根城）で修士号とった、
市場原理主義の申し子だよ。
62:名無し三等兵
12/05/04 20:12:20.52
>>60
それ白川趙の言い訳にならない言い訳だから。
63:名無し三等兵
12/05/04 20:25:22.41
とにかく軍需が嫌とか言ってる時代じゃないな
64:名無し三等兵
12/05/04 20:26:24.30
日本は特に平成時代に入って、円高産業空洞化によって設備投資減、雇用機会減、
それに更に消費減が加わって民需が激減してデフレギャプが拡大し税収が激減してきたのです。
だからそのデフレギャプを官需で補おうとして赤字国債乱発しまくってきたけれどなんら効果なく、
デフレ経済から抜け出せず、したがって税収はいつまでも好転しないから、財政悪化はとうとう
抜き差しならないとこまで来てしまった。
したがって円高産業空洞化の原因に対する対応策でなく、性懲りもなくデフレギャップを埋め
合わせる官需（道路であろうが軍需であろうが）で解決しようという対症療法をいくらやっても、
このデフレギャップが原因ではなく症状（結果）である以上、産業空洞化によるデフレギャップ構造
は治療（是正、克服）できないのです。これまでのようにただ財政を悪化していくだけです。
つまり円高産業空洞化（の原因）での対応をしない限り、その病状（産業空洞化、デフレギャップ、
財政悪化の拡大）はますます深刻化していくだけです。
65:名無し三等兵
12/05/04 20:30:58.85
軍需や宇宙開発で新技術を開発して
それを民生品に活かして価格競争を回避するしかないんじゃね
66:名無し三等兵
12/05/04 20:33:08.21
閉鎖モデル（内需観点）でしか考えない経済の素人さんたちさ、
為替の経済に対する影響度、財政、金融のありかたについての素人さんたちさ、
>>41->>44をよくよく読んでかみ締めなさい。
頭の栄養になるから。柔軟な頭脳になるよ。
67:名無し三等兵
12/05/04 20:36:22.77
>>65
その発想は、「いすずの新型4tダンプで10式戦車を運ぼう。」っていうレベルだな。
68:名無し三等兵
12/05/04 20:40:24.70
軍需って言葉に引っかかるなら防災でも何でもいいから
とにかく新技術開発で食っていくしかしょうがないよ
69:名無し三等兵
12/05/04 20:49:37.67
>>68
「技術革新全能神」の崇拝教では、安倍とか与謝野とかと同じで、脳の活性化でなく
「脳の活性化から脳コンクリート化」で、経済政策では病的な幼稚園レベルだな。
70:名無し三等兵
12/05/04 20:51:13.57
でも高価な新技術を用いた特注品を民間人に売るのは無理がある
71:名無し三等兵
12/05/04 20:52:08.21
円高産業空洞化、円高デフレの克服に「技術革新」を持ち出すって奴は、五十音やっと
覚えた幼稚園児が「直木賞とりましょう。」って言ってるのと同じ。
72:名無し三等兵
12/05/04 20:52:54.27
>>54
＞ 中国の空母、商用のディーゼルエンジンらしいけど
妄想デマネタ信じてる情報弱者乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちなみに中国海軍駆逐艦のガスタービンは中国製
73:名無し三等兵
12/05/04 20:55:34.69
>>72
そういう論法は「新幹線技術も中国独自開発」っていう論法でも見られる.
74:名無し三等兵
12/05/04 20:57:54.21
軽空母とシナの空母どっちが役たつの？
75:名無し三等兵
12/05/04 21:03:19.77
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これが「妄想、デマネタ」か。自衛隊の元海将補、「研究機関」という情報機関の代表が
何も根拠（調査）なく「中国の改築空母は商船用のエンジン積んでるが、戦闘機を発進させる
速度にはできないから戦闘機を飛ばせない。」なんて言うかよ？
76:名無し三等兵
12/05/04 21:05:30.98
>>74
準純戦術的には軽空母。
中国の改築空母は戦術的にはホボ、ゼロの価値。
せいぜい領海内での監視活動。
77:76
12/05/04 21:07:01.56
訂正
準純戦術的には軽空母。→純戦術的には軽空母。
78:名無し三等兵
12/05/04 21:09:39.19
アホが書き、アホが読み、アホが讃える産経新聞
間違った記事を妄信してネトウヨがまたさらに違ったデマを流す
79:名無し三等兵
12/05/04 21:10:25.38
そもそも、新南群島と言って、南支那海一帯の島々は全て日本の領土だったんだよ。
それを、支那、ベトナム、フィリピン、マレーシアが恥知らずにも領有権を主張しているんだぜ。
80:名無し三等兵
12/05/04 21:11:25.43
頭が痛くなるｽﾚだな
81:76
12/05/04 21:13:33.25
「米海軍は、カタパルト開発のためだけに一年間で５００人以上の犠牲」ＷＷＷＷＷＷ
これじゃ軍事機密技術としても最高レベルだわな。
82:名無し三等兵
12/05/04 21:16:32.21
再検証可能な論拠を伴った論駁、説明ができなくなったから罵詈雑言はじめただけ。
↓
78 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 21:09:39.19 ID:???
アホが書き、アホが読み、アホが讃える産経新聞
間違った記事を妄信してネトウヨがまたさらに違ったデマを流す
83:名無し三等兵
12/05/04 21:22:18.92
それにしても
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
中国の空母＝「ポルシェの車体に耕運機のエンジン乗せたようなもの」
って酷い喩えだなああ(爆笑
84:名無し三等兵
12/05/04 21:36:57.38
それで維持費が安くなるというのなら、耕耘機のエンジンもアリだよなぁ
85:名無し三等兵
12/05/04 21:40:44.47
だから、今から６０年前に、巡航速度25ｋtの空母用タービンを造った日本の
空母建造技術はすごいんだよ。
86:名無し三等兵
12/05/04 21:46:51.44
60年前の自慢をされてもなぁ･･･
87:名無し三等兵
12/05/04 21:50:15.78
翔鶴型航空母艦は、なんと基準排水量が25000ｔしかないのに、その蒸気タービンの出力は
16万馬力で基準排水量64000tの戦艦大和の15万馬力を超えていた。日本海軍で最高の馬力を
持っていた。
88:名無し三等兵
12/05/04 21:50:34.54
過去の栄光にすがる現代日本人
89:名無し三等兵
12/05/04 21:52:13.06
で、22DDHの馬力はいくらだ？
90:名無し三等兵
12/05/04 21:55:47.30
735.49875 W（仏馬力）
745.700 W（英馬力）
だからたいして変わらない。22DDHは12万馬力弱。
91:名無し三等兵
12/05/04 21:57:28.79
タービン技術は単なる過去の栄光じゃない。
発電所などでのタービンとして今、燦然と輝いてる。
92:名無し三等兵
12/05/04 21:59:45.07
じゃあ22DDHも日本製のタービンなの？
93:名無し三等兵
12/05/04 22:01:00.05
韓国的国産基準なら紛れもなく純国産
94:名無し三等兵
12/05/04 22:02:29.39
＞日本製のタービンなの？
そうだよ
95:名無し三等兵
12/05/04 22:05:09.63
日本すげえええ！！！
韓国にはこんなすごいの作れまいwww
ざまぁwww
96:名無し三等兵
12/05/04 22:06:27.66
ぐぐるなよ？ 絶対にぐぐるなよ？
97:名無し三等兵
12/05/04 22:07:42.16
＞LM2500は日本の石川島播磨重工業株式会社(現・株式会社IHI)によって、・・・・ライセンス生産されている。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
98:名無し三等兵
12/05/04 22:09:06.36
アメリカ製じゃねええええかああああああああああ！！！！！
99:名無し三等兵
12/05/04 22:10:12.95
> また韓国ではサムスンテックウィンによってライセンス生産されている。
全然すごくなかったw
100:名無し三等兵
12/05/04 22:11:38.80
ウソをついてまで日本SUGEEE！がしたいのかヨ…
日本人のレベルも落ちたもんだな…
101:名無し三等兵
12/05/04 22:17:33.81
なんで韓国が突然出てくるんだ？(爆笑
騙るに落ちる、だな。
＞95 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 22:05:09.63 ID:???
＞日本すげえええ！！！
＞韓国にはこんなすごいの作れまいwww
＞ざまぁwww
LM2500は韓国もライセンス生産してる。もっとも、その羽の加工機械であるCNC等は、
ファナックなどの日本製だ。
102:名無し三等兵
12/05/04 22:18:49.11
VANKの工作員は、この日本語も読めないようだ。
＞LM2500は日本の石川島播磨重工業株式会社(現・株式会社IHI)によって、・・・・ライセンス生産されている。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
103:名無し三等兵
12/05/04 22:28:56.99 zmMRyjbl
>>101
韓国と同等のレベルと示唆している事が判らないの？
104:名無し三等兵
12/05/04 22:33:53.11
なにもわかってアホだな。CNCということもわからんアホ
↓
103 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 22:28:56.99 ID:zmMRyjbl
>>101
韓国と同等のレベルと示唆している事が判らないの？
105:名無し三等兵
12/05/04 22:35:41.76
ファナックの工作機械なんてウチの工場にも置いてあるくらいフツーレベルだろ･･･
なんでそんなに自慢げなんだ？w
106:名無し三等兵
12/05/04 22:37:43.72
もともと↓こういう「日本製のスクリューやタービン製造用加工機械のレベル」を知らない間抜けな質問する奴がいたから答えたまでだが。
92 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 21:59:45.07 ID:???
じゃあ22DDHも日本製のタービンなの？
107:名無し三等兵
12/05/04 22:39:25.73
>>61
博士論文はそうとしても、政治的な信条は社会主義協会。
つまりシナチク左翼。こいつを日銀に送り込んだ民主党とそのバックにやられた。
108:名無し三等兵
12/05/04 22:40:21.19
LM2500は「枯れてる」から実績や信頼性はあるだろうが
燃費や効率では劣るっぽい
軍艦向け以外はもっと効率が良いLM6000シリーズを売り込みたい様ですな
109:名無し三等兵
12/05/04 22:40:56.82
どうやら射程５００海里超の巡航ミサイルの取得を算段しているようですな。
110:名無し三等兵
12/05/04 22:41:50.19
日本が設計して日本が作ってる国産タービンは無いのか？
まあ、無いんだろうな･･･
111:名無し三等兵
12/05/04 22:41:58.80
ファナックの機械にもいろいろある。
おまえの話のレベルでは、おまえのとこの機械はナノ制御なんかできない。
おまえの話じゃあ、そこの工場のレベルではこうはいかないわなあ。
↓
URLﾘﾝｸ(www.j-airtec.co.jp)
112:名無し三等兵
12/05/04 22:42:37.02
小さくても良いならいくらでもあるが、そういうのは認めてくれないんでしょ？ねえねえ
113:名無し三等兵
12/05/04 22:45:30.53
このレベルのオツムの中身は、超高速で回転するガスタービンに比べた場合のと
田舎で農道走ってる耕運機のエンジンの回転レベルだなあ。
↓
110 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 22:41:50.19 ID:???
日本が設計して日本が作ってる国産タービンは無いのか？
まあ、無いんだろうな･･･
114:名無し三等兵
12/05/04 22:46:46.63
>>112
軍事用途で使える信頼性の高い国産大型タービンは無いってことかぁ
115:名無し三等兵
12/05/04 22:47:59.15
ナノ制御技術を無視した話しておいて、今度は「小さくても」って・・・
こういうのを矛盾っていうんだ。
↓
105 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 22:35:41.76 ID:???
ファナックの工作機械なんてウチの工場にも置いてあるくらいフツーレベルだろ･･･
なんでそんなに自慢げなんだ？w
112 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 22:42:37.02 ID:???
小さくても良いならいくらでもあるが、そういうのは認めてくれないんでしょ？ねえねえ
116:名無し三等兵
12/05/04 22:48:18.26
韓国に対しては「工作機械があれば誰でも作れる」とか言うわりに
日本では機械があっても作れないモノがあるんすね
117:名無し三等兵
12/05/04 22:49:28.55
こいつVANKあたりの工作員。知らなすぎる。
↓
114 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 22:46:46.63 ID:???
>>112
軍事用途で使える信頼性の高い国産大型タービンは無いってことかぁ
118:名無し三等兵
12/05/04 22:50:21.73
なんかすごい必死なんだけど･･･
119:名無し三等兵
12/05/04 22:51:29.63
韓国のサムスンでライセンス生産できる程度なんでしょ？
大してすごくはないんじゃね？
120:名無し三等兵
12/05/04 22:52:10.09
まあ枯れた技術だからな
121:名無し三等兵
12/05/04 22:52:28.42
街のチンピラみたいな、因縁付けのようなくだらない粘着質問で、
必死なのはこいつらだろ。
↓
114 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 22:46:46.63 ID:???
>>112
軍事用途で使える信頼性の高い国産大型タービンは無いってことかぁ
122:名無し三等兵
12/05/04 22:53:59.74
まーだ、CNC製造技術がわかってないね。工作技術についてまったくの素人だな。
↓
119 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 22:51:29.63 ID:???
韓国のサムスンでライセンス生産できる程度なんでしょ？
大してすごくはないんじゃね？
123:名無し三等兵
12/05/04 22:54:23.41
そもそもタービンの話からなんでいきなりFANUCの話に飛ぶんだ？w
124:名無し三等兵
12/05/04 22:56:07.40
FANUCなんて知らないだろうwwwとタカをくくって書き込んでみたら
予想外の冷めた反応をされてファビョーン、てとこか？
125:名無し三等兵
12/05/04 22:57:52.59
日本製の工作機械がなければ、韓国は航空機用のガスタービンエンジンなんかつくれません。
それどころか自動車のエンジンすらつくれません。
どこまでも自分の秤でしかものを考えられない自己陶酔ゆとり脳だな。
↓
124 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 22:56:07.40 ID:???
FANUCなんて知らないだろうwwwとタカをくくって書き込んでみたら
予想外の冷めた反応をされてファビョーン、てとこか？
126:名無し三等兵
12/05/04 23:00:26.11
こいつはさっきから、他人に粘着質問して因縁つけばっかしてる。
街のチンピラと同じ。朝鮮半島人の性格だな。
↓
124 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 22:56:07.40 ID:???
FANUCなんて知らないだろうwwwとタカをくくって書き込んでみたら
予想外の冷めた反応をされてファビョーン、てとこか？
127:名無し三等兵
12/05/04 23:02:30.55
スレの流れを追ってみたが、要するに、日本スゲー！！をしたいだけなんじゃね？
旧日本海軍のタービンはスゲー！
↓
22DDHのタービンは？
↓
外国製だよ
↓
タービンを加工する日本のファナックはスゲー！
128:名無し三等兵
12/05/04 23:04:09.53
＞123 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 22:54:23.41 ID:???
＞そもそもタービンの話からなんでいきなりFANUCの話に飛ぶんだ？w
馬鹿丸出しっつーか、金属加工技術について何もわかってないんだね。
馬鹿じゃないの。特に高温で超高速で回転するガスタービンの羽根は
高精度の加工機械がなきゃできなんだよ。
↓
129:名無し三等兵
12/05/04 23:05:37.81
「おれの工場にもあるからファナックの機械はたしたことない。」
って言う論理っていうのは、もはや、日本語にすらなってない。
130:名無し三等兵
12/05/04 23:06:54.12
やっぱりファナックSUGEEE！日本SUGEEE！がしたいだけかよw
131:違う
12/05/04 23:07:05.64
旧日本海軍のタービンはスゲー！
↓
22DDHのタービンは？
↓
外国製だよ
↓
ｳﾘも同じ物が作れる
韓・国・大・勝・利
↓
でもファナックの機械が無いと作れないよね(´・ω・`)
↓
＼丶 ｒ⌒ヽ (⌒⌒) ｒ⌒ヽ/, / ／,
ヽ 、、;(⌒ヾ . (((⌒⌒))) /⌒) ), ,
、ヾ (⌒ ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！⌒⌒);;）／,
、＼(⌒ゝ;(⌒ヾ ∧_∧ ⌒）／）) ., ／
（(⌒-丶(;;;(⌒ゝ;;(⌒∩#｀Д´>'') ,⌒⌒);;;;;））)⌒)
(;;;;(⌒(⌒;;;(⌒ ヽ ノ ／ )）⌒)）;;;;）-⌒)）
ゞ (⌒⌒=─ (,,フ .ﾉ ─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::)
（(⌒≡＝─. レ' ─＝≡⌒)丿;;丿ノ
132:名無し三等兵
12/05/04 23:07:42.75
このスレ、VANKあたりの粘着工作員だらけだな。
133:名無し三等兵
12/05/04 23:08:57.35
韓国人特有の嘘の歴史つくりだ。
↓
旧日本海軍のタービンはスゲー！
↓
22DDHのタービンは？
↓
外国製だよ
↓
ｳﾘも同じ物が作れる
韓・国・大・勝・利
↓
でもファナックの機械が無いと作れないよね(´・ω・`)
134:名無し三等兵
12/05/04 23:08:59.08
タービンブレードってどうやって作んの？
放電？
135:名無し三等兵
12/05/04 23:10:14.10
日本はLM2500みたいなタービンは作れないの？
大戦中は15万馬力の蒸気タービンとか作ってたんでしょ？
136:名無し三等兵
12/05/04 23:12:53.86
蒸気タービンとガスタービンは違うんじゃね？
よく知らんけど
137:名無し三等兵
12/05/04 23:21:34.87
予算の都合、としか
138:名無し三等兵
12/05/04 23:24:51.54
火力発電所に行けば(1基で)30万馬力級の蒸気タービンが普通あるから
139:名無し三等兵
12/05/04 23:26:54.54
石川島重工業のタービン製造部門を築き上げたのは、かの土光敏夫さんだ。
彼の大学（東京工大）での専攻がタービンだったからだ。
＞タービン製造技術を学ぶためスイスに留学する。1936年（昭和11年）、
＞芝浦製作所（現・東芝）と共同出資による石川島芝浦タービン（現：IHIシバウラ）が
＞設立されると技術部長として出向し、1946年（昭和21年）に社長に就任した。
＞この頃その猛烈な働きぶりから「土光タービン」とあだ名される。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
開発と製造の言葉の違いを理解できないのが在日、VANK工作員ってことだな。
石川島播磨重工業 F100エンジン（Ｆ１５戦闘機用）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
石川島播磨重工業 LM2500（護衛艦用）
URLﾘﾝｸ(www.ihi.co.jp)
LM2500は日本の石川島播磨重工業株式会社(現・株式会社IHI)によって、イタリアではアビオ S.p.A.によって、また韓国ではサムスンテックウィンによってライセンス生産されている[2]。
LM2500/LM2500+はCODAG又はCODOG推進システムのタービン部分、またはCOGAGシステムの2台1組の動力機関としてこのクラスでは最も標準的なものとなっている。
海上自衛隊では、こんごう型、むらさめ型、たかなみ型、あたご型、ひゅうが型と近年の主要な護衛艦に搭載されている。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
まーだわからないのか？
140:名無し三等兵
12/05/04 23:28:13.15
これは、もはや間抜けとしか言いようがないね。
↓
135 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 23:10:14.10 ID:???
日本はLM2500みたいなタービンは作れないの？
大戦中は15万馬力の蒸気タービンとか作ってたんでしょ？
141:名無し三等兵
12/05/04 23:28:59.44
＞日本はLM2500みたいなタービンは作れないの？
若年認知症だな
142:名無し三等兵
12/05/04 23:29:21.63
よく分からんけどCIWSだけなのにFSC3って要るの？
143:名無し三等兵
12/05/04 23:30:28.84
日本だってアメリカなみの潤沢な軍事予算があれば作るさ
144:名無し三等兵
12/05/04 23:31:24.68
FC3Sに見える俺は船よりも車のほうが向いているのか
145:名無し三等兵
12/05/04 23:33:43.22
日本でもLM2500は作っていると書いてあるじゃないか･･･
どこを見ているんだ
まあ韓国でも同じのを作っているがなw
146:名無し三等兵
12/05/04 23:38:33.73
>>144
ガスタービンエンジンなんぞよりもロータリーエンジンのほうに注力すべきだよな、日本は
147:名無し三等兵
12/05/04 23:43:55.93
あんな燃費の悪いエンジンなんて要りません
148:名無し三等兵
12/05/04 23:50:37.67
心神用ターボファンエンジン（ガスタービンエンジン）推力５t(×9.8＝49kN)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ちなみにF15用のＦ100は推力、65.2kN、対潜哨戒機PX1のXF7-10は離陸時推力が1基あたり
約60kN (約6.1トン)
149:名無し三等兵
12/05/04 23:54:20.91
どこか計算間違ってない？
これだと心神のエンジンはF-15よりも弱いってことになるけど？
150:名無し三等兵
12/05/04 23:55:12.41
>>136
たしかに違うが、基本的に共通するとこはあって流体力学での高度な知見、経験や
高精度の多軸制御のCNC工作機械などがないと作れない。
151:名無し三等兵
12/05/04 23:58:24.05
ジェットエンジン（ガスタービンエンジン）開発は、戦後、日本は航空機の開発製造が
長年禁止されていたから、その波及的な後遺症で現在でも米国や英国に比べれば遅れている。
152:名無し三等兵
12/05/04 23:59:40.63
>>149
心神はただのステルス試験機だぞ
戦闘機ではない
サイズもかなり小さい
153:名無し三等兵
12/05/04 23:59:52.08
>>149
弱いよ。だから日本は米国に比べて遅れている。
154:名無し三等兵
12/05/05 00:03:10.42
遅れているっつーか、心神の場合は実証機だから、爆弾とかの積載物考えてないから
出力そんなにいらないし。
155:名無し三等兵
12/05/05 00:10:20.58
計算は、
1kg=9.8N
１ＭＴ（メトリックトン、１０００KG)＝９．８ＫＮ（キロニュートン）
「力の大きさ」の表示は日本では平成４年の新計量法で、それまで質量単位（g,kg,ｔ）で
表示していたものが、N(ニュートン）に変更された。
1kg＝9.8Ｎ
156:名無し三等兵
12/05/05 00:13:13.67
日本のハイパワースリムエンジンは推力重量比を上げるのと、低燃費が設計思想。
F135みたいな単発で高出力じゃない。
157:名無し三等兵
12/05/05 00:17:59.42
これ以上は心神スレに行くが良い
158:名無し三等兵
12/05/05 00:20:22.20
そもそも、日本がガスタービンエンジン（ターボファンエンジン）の開発、製造を米国政府が
外交交渉で認諾したのは、ごく最近なんだよ。だから基本的に遅れている。
それまでは、大消費地という強みを持った米国への「輸出」の取引条件として米国が禁止
していた。
「日本が大型のガスタービンエンジン開発するなら、スーパー３０１条とかで輸入制限かけるけど
それでもいいの？」ってね。いまでもそういう面は残ってる。この面では米英がタッグ組んできてる。
159:名無し三等兵
12/05/05 00:22:54.96
艦艇用の動力で思い出したけど、英国との共同開発の話で挙がってたね。
まだ内容決める段階にすら行ってないから、実際どうなるか知らんが。
160:名無し三等兵
12/05/05 01:00:24.61
>>159
結局、それも基本的にはロールスロイスが開発したタービンエンジンが
叩き台なんだよ。
なにせ、日本製のCNCとかフライス加工機械とかマシニングセンタには定評あるからな。
以前、EUではDC-10の開発で、翼の構造部の製造で手間どって悩んでいたことがあった。
アルミ溶接では、手間がかかりすぎて又、信頼性で不安Ｇはあるからだ。
あるときDC10の開発担当が日本の大型の５軸制御だったかな、マシニングセンタの
カタログ見て驚愕して見学にすっ飛んで来た。たしか牧野製作所だったと憶えている。
当時、一台、２億円くらいの機械だったそうだが、加工のデモンストレーション風景見て、
即座に２台、注文契約したそうだよ。
こういうやつだ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.makino.co.jp)
161:名無し三等兵
12/05/05 02:44:57.64
>>54
really？
Do you really mean that?
マジかよぉ～
162:名無し三等兵
12/05/05 02:48:13.38
>>156
そこらへんは昔(大東亜戦争太平洋戦線時)も今もかわらんよな｡
ゼロ戦とグラマンなど｡
>155
1kg＝9.8Ｎ
コレ重力加速度とおなじじゃん｡
163:名無し三等兵
12/05/05 02:53:00.91
そりゃそーだ
F = ma てガッコで習っただろ
164:名無し三等兵
12/05/05 02:56:16.51
物理の単位2度落としてトリプったｗ
165:名無し三等兵
12/05/05 03:05:32.95
ニュートン力学など前世紀で既にオワコンだというのに
なんで今更やらなきゃならんのだっ
166:名無し三等兵
12/05/05 03:55:53.64
HMSオーシャン、五輪警備のためテムズ川を上ってロンドンに到着
URLﾘﾝｸ(www.dailymail.co.uk)
URLﾘﾝｸ(i.dailymail.co.uk)
URLﾘﾝｸ(i.dailymail.co.uk)
URLﾘﾝｸ(i.dailymail.co.uk)
URLﾘﾝｸ(i.dailymail.co.uk)
URLﾘﾝｸ(i.dailymail.co.uk)
URLﾘﾝｸ(i.dailymail.co.uk)
URLﾘﾝｸ(i.dailymail.co.uk)
URLﾘﾝｸ(i.dailymail.co.uk)
167:名無し三等兵
12/05/05 06:13:29.93
22DDHって哨戒ヘリ×7、輸送･救難ヘリ×2搭載ってあるけど、哨戒ヘリはSH-60Kだとして、輸送･救難ヘリってUH-60J？
168:名無し三等兵
12/05/05 06:25:57.50
AW101を輸送救難掃海ヘリにする
169:名無し三等兵
12/05/05 06:33:18.86
MH-101ってことかいな
170:名無し三等兵
12/05/05 10:05:01.74 BwaPVe7P
>>165
なに訳の判らん事を書いているんだ？
おまえ大学通った事無いだろ。
171:名無し三等兵
12/05/05 12:33:14.28
>>170
学歴なんか関係ないよ。>>165がただ単に馬鹿なだけ。
172:名無し三等兵
12/05/05 13:58:36.49
>>170-171
ニュートン乙！
地球圏外では通用しない学問など不要だというのに！
173:名無し三等兵
12/05/05 14:07:45.59
ニュートン力学を馬鹿にするな
174:名無し三等兵
12/05/05 14:22:14.79
>>172
すごい馬鹿なんだな
175:名無し三等兵
12/05/05 14:28:23.09
ニュートンを馬鹿にするな
176:名無し三等兵
12/05/05 15:08:07.52
ニュートン力学ってそもそも地球圏外の世界を観測していて発見された法則から成ってるんだが・・・
177:名無し三等兵
12/05/05 15:48:28.41
>>172は釣りなのかな？
天体力学はニュートン力学なんだけどな。
178:名無し三等兵
12/05/05 15:54:14.15
宇宙戦艦ヤマトの世界のように
宇宙空間がおかしな重力であふれていると思っているのでは？
あるいは万有引力は地球にしか働かないと思っているとか。
179:名無し三等兵
12/05/05 16:04:03.08
え、違うだろ
落ちるりんごを観測して発見した法則だろ？w
180:名無し三等兵
12/05/05 16:06:22.79
お前らニュートンを語るスレにでも行ってこいw
181:名無し三等兵
12/05/05 16:13:45.35
まぁ水星の近日点移動の謎はニュートン力学では説明不能だったけどな
182:名無し三等兵
12/05/05 16:14:45.23
>>165はキヨタニ
183:名無し三等兵
12/05/05 16:18:16.13
それは一般相対論使わないと説明出来ないが、それだけでニュートン力学がダメなわけでは無い。
184:名無し三等兵
12/05/05 16:32:26.53
GPSとかの人工衛星も、ニュートン力学だけでは運用できないんだよね、たしか
相対論を使わないと、カーナビが1日10km以上ズレるって聞いたことがあるw
185:名無し三等兵
12/05/05 16:35:20.80
>>172
偉大なニュートンになぞらえてくれて有難うなw
186:名無し三等兵
12/05/05 16:41:14.45
カーナビごときで破綻するニュートン力学･･･
やはりオワコンだな･･･
187:名無し三等兵
12/05/05 16:44:17.75
軍板にいるのにニュートン力学がオワコンとか信じられん…
188:名無し三等兵
12/05/05 16:45:32.19
アルバートさん、そろそろスレチですよ？
189:名無し三等兵
12/05/05 16:47:14.90
推力の話からこんなになるとは
190:名無し三等兵
12/05/05 16:47:49.23
どうにもネタが無くてなぁ…
191:名無し三等兵
12/05/05 16:58:08.48
>>169
そ｡
192:名無し三等兵
12/05/05 17:03:47.36
>>183
一般相対性理論じゃないだろ｡
特殊相対性理論だろ｡
特殊相対性理論>一般相対性理論 ｡
>>184
そのとおり｡
相対論なんて､数式以前に
距離
＿＿＿＿＿＿
時間 | 速度
と言う関係がりかいできてりゃ光速以上でないことが判りそうなもんだが｡
193:名無し三等兵
12/05/05 17:08:59.76
だから
経過時間ｘ無限大の速度イコール不能
時間ｘ光速度＝光年(距離)
光年割る∞の速度イコール＝虚数(不能)
∞時間ｘ速度イコール∞､ところが∞と言う時間がない｡
有限｡
虚数が出た時点でアウト｡
と言うわけわかめな答えになる
194:名無し三等兵
12/05/05 17:10:06.31
よし、みんなで仲良くプリンキピア読もうか
195:名無し三等兵
12/05/05 17:25:50.46
>まぁ水星の近日点移動の謎はニュートン力学では説明不能だったけどな
>それは一般相対論使わないと説明出来ないが、それだけでニュートン力学がダメなわけでは無い。
>>183
一般相対性理論じゃないだろ｡
特殊相対性理論だろ｡
196:名無し三等兵
12/05/05 17:45:34.61
アルバートさん、スレチですってば
ニュートンさんもいちいち突っかからないでください
197:名無し三等兵
12/05/05 18:24:28.30
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
22DDHはヘリ空母であり、空母及び搭載固定翼機以外の話はスレ違いです。
※スレ違いの方はこちらへ
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part5
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
ニュートン力学の話は以下ry
198:名無し三等兵
12/05/05 19:13:59.48
散々既出だと思うがどんな艦名になるのか楽しみw
199:名無し三等兵
12/05/05 19:20:42.09
>>198
意地でも大戦中の旧戦艦名を持ってきそうな気がする。
残っているのは大和、武蔵、陸奥、長門、扶桑、山城だけ
一番可能性の高いのは扶桑、山城。
大穴が陸奥、長門
ありえないのは大和、武蔵。
もしかしてもしかしたら、信濃、紀伊、土佐
200:名無し三等兵
12/05/05 19:25:52.42
むつ にしようぜ
昔の熱気を思い出して、左翼の皆さんが大ハッスルw
201:名無し三等兵
12/05/05 19:39:36.64
>>199
旧海軍の空母の名前はどうなんだろう？一部潜水艦にいってるけど
でもいせとひゅうがの流れで旧戦艦名ってのもありそうだね
202:名無し三等兵
12/05/05 19:43:39.44
>>199
いや、普通に加賀だろう
203:名無し三等兵
12/05/05 19:58:26.15
>>202
そういえば加賀も元は戦艦かw
22DDHが加賀なら24DDHは土佐だな・・・
>>201
当初旧DDHの名前を戦艦で統一しようとしていたのに某議員の横槍でややこしくなったよね
はるな→ひえい→こんごう→きりしま、のはずが
しらね、くらまが入ったために、こんごう、きりしまの名前がイージス艦に付いてしまった。
それ以降イージスの名前は順調に巡洋艦の名前。
新DDHがひゅうが、いせと来た以上22，24DDHの名前は意地でも戦艦名だと思う。
204:名無し三等兵
12/05/05 20:04:41.57
かが、とさでFAです
ただし「とさ」は縁起が悪いと見なされるかもしれません
205:名無し三等兵
12/05/05 20:13:35.55
大穴
超大和級の紀伊、尾張
206:名無し三等兵
12/05/05 20:25:00.97
きぃ
おわり
うーん･･･？
207:名無し三等兵
12/05/05 20:28:56.11
せ、せっつ…縁起悪いか…
208:名無し三等兵
12/05/05 20:36:04.39
さて…
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
現スレタイは荒らしによって捏造されたものです。
輸送能力は有していますが、たとえ強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行なうのであり22DDHは強襲揚陸艦ではありません。
ヘリ空母と分類される事もあり、もちろん垂直離着陸機が発着艦することは可能ですが
発着艦できる≠運用できるであり、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
空母及び搭載固定翼機その他の話はスレ違いです。
※スレ違いの方はこちらへ
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part5
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
209:名無し三等兵
12/05/05 21:21:03.47
>>199
紀伊は半島名だからファンカルロスみたいな輸送艦兼何かみたいな船用にするために却下
210:名無し三等兵
12/05/05 22:19:21.27 k2wqofEj
今日の日経
対シナ外交安保戦略 『日米＋１』
カザフはシナの裏庭に対する楔って事か
カザフスタンでレアアース共同開発
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
米比の演習
南シナ海比ガス田奪還の図上演習だかに自衛隊参加
日米＋１いいな
海自軽空母持てばなおいい
211:名無し三等兵
12/05/05 23:42:41.11 9HlnXcih
ＤＤＨの前級（ひゅうが型）の艤装で、「エレベーター」は国産ではなく輸入（多分米英のどちらか）と聞いたことがあります。
エレベーターのメーカー等分かる方いっしゃいますか？
212:名無し三等兵
12/05/05 23:50:55.74
| |ｌ￣|
| |ｌ民|
| |ｌ主|
| |ｌ党|
| |ｌ＿|
| .|＿∧
| .|｀∀´>
| .⊂ ノ
| .| ﾉ
￣￣￣￣￣￣
民主党とAKBの関係が遂に明かされようとしている
秋元康の後ろには蓮訪
蓮訪の後ろに前原、枝野 そして民主党全体
税金を使ってAKBを宣伝し、その税金が民主党に流れている
AKB自体が、税金目当ての捏造ブーム
213:名無し三等兵
12/05/06 00:03:01.18
かなり真面目に一番艦が｢やましろ｣、二番艦が｢ふそう｣じゃないかと思う
ただ先代の二隻はレイテ沖海戦で壮絶な最期をむかえた艦だしどうかなぁ
｢かつらぎ｣もすごく良い名前だと思うけどこれは無さそうな気がする
かつてお世話になった近所のお爺さんが戦中一度だけ山城に乗ったらしい
214: 忍法帖【Lv=29,xxxPT】
12/05/06 00:05:38.83
>>213
先祖同様、魔改造されて長々使われそうw
215:名無し三等兵
12/05/06 00:12:33.07
>>212
電通と民主党は共犯関係ってことか。
電通処分が必要だな。
216: 忍法帖【Lv=29,xxxPT】
12/05/06 00:15:20.98
>>213
ふと思ったんだけど何故やましろが一番艦？
217:名無し三等兵
12/05/06 00:34:48.03
>>216
ひゅうが型で旧国名が加わったけど旧海軍の伊勢型と逆にしてきたからかな
あとはすごくお世話になった人が乗ったことのある艦で思い入れがあるのと
個人的に｢山城｣っていう名前の方が特に好きだからってだけなんだけどね
218: 忍法帖【Lv=29,xxxPT】
12/05/06 00:37:51.66
>>217
そうか忘れてたよ逆だったよね、旧海軍の事ばかり考えてた。
219:名無し三等兵
12/05/06 05:00:02.33
ｋぃもちぉわりぃ
220:名無し三等兵
12/05/06 07:12:01.30
ヘリ空母なんてショボイｗ
221:名無し三等兵
12/05/06 10:11:07.68
かといってそれこそ今の日本に固定翼載せた空母なんか要らないと思う
島嶼防衛用に本格的な揚陸艦保有する方が余程中国への牽制になるかと
中古のC-130買うらしいしこの際固定翼と回転翼の装備を拡大させて
海自独自の輸送網を構築してほしい
222:名無し三等兵
12/05/06 15:30:57.53
尖閣の防衛に揚陸艦が必要なのかよ。
馬鹿でかい島なんだな、あそこは。
223:名無し三等兵
12/05/06 17:26:46.31
現在の情勢だと新調するほど空母は必要じゃないけど
有事が起きた場合、22DDHがSTOVL機を運用できるのにもかかわらず
情勢の変化に対応しないまま回転翼機運用に終始するのはリソースの無駄使い
224:名無し三等兵
12/05/06 17:39:00.75
22DDH型の配備期間中に選択可能なSTOVL機はAV-8＋とF-35B
対地兵装とEO-DAS搭載のF-35B/ブロック3なら
たとえ少数機でも22DDH型で載運用する価値は地政学的に十分ある
225:名無し三等兵
12/05/06 17:59:42.82
中国の立場からしてみればJ-15搭載のヴァリヤーグを用いるにあたり
最も効果的なのは空自制空機の行動半径を超えた日本のEEZもしくはシーレーンにおける活動
たとえば宮古列島や大東列島付近の南西諸島海域もしくは南シナ海域で活動を展開したら
外洋戦略構想達成の確実な足掛かりになるうる
226:名無し三等兵
12/05/06 18:43:13.56
>>221
島嶼防衛で中国への牽制を発揮させるには揚陸能力だけでは不十分
西普連/中即連の海兵隊化や近接航空支援等、強襲能力の保持による島嶼奪還能力も必要
ただワスプ級のような強襲揚陸艦を持たない以上
22DDH型にCAS、ひゅうが型にヘリ揚陸、おおすみ型にLCAC揚陸のようにタスクを分担させるしかない
もちろん実際の島嶼奪還作戦ではASWやCAPも同時進行になるんだろうけど
227:名無し三等兵
12/05/06 18:46:40.95 uM3yQT61
>>221
なんで海自独自の輸送網が必要なのか判らん・・・
先島に陸自の基地を置く方が優先だろ。
228:衛鴉隴 絵鴉路 絵齡名 繪璃奈
12/05/06 19:02:38.47 QxlsW3g+
世界中の著名人が未だに下記の犯罪グループの餌食となり続けている。
人質として監禁、拘束されて２年半以上。
live映像が壁や脳裏に写し出される…主犯は小学校の同級生だから判る。(T_T)
神奈川県内での 不法滞在の朝鮮工作員
「朝鮮総連」や「自民党」と名乗る
「自民党のヒットマン支那(級・科)」一族の拘束、監禁中の世界中から「無差別爆撃・殺人」の脅迫で集められた人質をアジアに御確認下さい。
「朝鮮総連」と言う組織が存在しない事も合わせて御確認下さい。
人質を監禁しながらのサイバーテロリスト一族は「リコール」「砂の器」応用の世界規模の電気と電波テロリストです。
亡命の為の偽装クーデターです。
神奈川県内での人質、監禁、拘束犯のカナン人一族は「カニバ性人間タンパク質脳症」と「先後天性水銀中毒症」なので やめない、止まらない…
更に高機能障害や発達障害のサヴァンや多面性人格障害です。
又、毒物混入事件の常習犯ですので
「自民党」名のお茶等「不審な差し入れ」に心当たりのある方は医療気機関に御相談下さい。
何卒、人質の解放に御尽力下さい。
東電の電力を勝手に使う「人工地震」「人工災害」や脅迫や病の為の電気を身体に照射する一族。
遠田 静治(蓙甌惺貮・三代目 伊達政宗)の孫の衛鴉隴 絵鴉路 絵齡名 繪璃奈
弖十＝ten10＝帝跿(徒)＝優多乘手頭
Elena Oda Mediti Lancasta Vintevecom Yokohama
Freemasonrey & Microsoft USA tp.Eri
229:名無し三等兵
12/05/06 19:44:10.20 WPj52l5t
>>226
DDHという名の強襲揚陸艦建造と八重山・与那国に自衛隊駐屯ができればいいのにな。
下地島空港を空自基地兼用に出来れば最良だけど。
230:名無し三等兵
12/05/06 19:48:43.40
八重山に自衛隊基地とか、大津波で壊滅フラグだなぁ
伝承で遡上高80メートルだっけ…
231:名無し三等兵
12/05/06 20:03:50.36
>>227
第一列島線の要衝である先島には陸自はもちろん
島嶼紛争の際には空自の陸上基地の開設も22DDH軽空母化と合わせて必要になるんだろうけど
与那国の陸自沿岸監視部隊配備の件じゃ市民団体の反対活動で住民投票に至りそうな状況も起きているね
URLﾘﾝｸ(www.okinawatimes.co.jp)
URLﾘﾝｸ(ryukyushimpo.jp)
結局、動的防衛力構想ってのはこうした内患と中国の軍拡の板挟みから生まれた苦肉の策とも言えるかな
232:名無し三等兵
12/05/06 20:13:52.89
揚陸艦は必要だろ｡
補給などに
233:名無し三等兵
12/05/06 20:46:01.38
前スレで取り上げられていた衆院予算委員における策源地攻撃に関する質疑内容が
浅尾慶一郎議員のHPにてUPされていたので抜粋しておきます
○田中国務大臣 御指摘の、誘導弾等による攻撃に対して敵策源地攻撃能力を持つことの鳩山総理見解は、生きておると思っております。
○浅尾委員 見解が生きているということと、現在あるＰＡＣ３では実際に配備されているノドンには多分対応し切れない数が実戦配備されているということの延長線上で、何か政府として考えていることはあるんでしょうか。
○田中国務大臣 具体的には、大綱、中期防で、イージス艦のＳＭ３の強化ということで対処しておりまして、そのほかのことはこれからの政策で考えていく必要がある点ではあると思います。
○浅尾委員 今、田中大臣は、ひょっとしたら余り意識をされないで重要な発言をされたかもしれません。ＳＭ３というのは今の策源地攻撃とは全く能力的には関係ないことでありますが、その先にあることをこれから検討されるという理解でよろしいですね。
○田中国務大臣 いろいろなことを想定しながら議論をしていければと思っています。
URLﾘﾝｸ(asao.net)
234:名無し三等兵
12/05/06 21:26:47.06
つまりSM-3で対処しきれないノドンに対しては
空自F-35による精密爆撃とかテクニカルトマホーク配備などの策源地攻撃能力整備を
政策として議論する用意があるということかな？
235:名無し三等兵
12/05/06 22:01:16.11
>>234
それより先制攻撃してズドン
あとは「ハァ？知らんがな」と、すっとぼける。
で、ファビョって南に反撃、
一石二鳥だワ
236:名無し三等兵
12/05/06 22:38:58.43
ネタにマジレスすると
攻勢防御に該当しない先制攻撃は憲法九条に反するし
宣戦布告をしなければ国際法に反する
百害あって一利なし
237:名無し三等兵
12/05/06 22:48:53.71
>>236
国際法違反とは言っても、罰則もクソもないからなァ。
日本と北朝鮮は国交がないから、ズドンとやっても中国と韓国以外は
誰も文句を言わん
238:名無し三等兵
12/05/06 22:57:23.26
一発だけなら誤射だよ。
基地外が、発射しちゃいました。（テヘッ
基地外死刑にしたからチャラな。
で十分。北朝鮮相手なら。
239:名無し三等兵
12/05/06 23:04:53.18
そんあｎ簡単な 絵 かいても失敗するだろ？
シナのミサイルとか魚雷をパクッてきて潜水艦からズドン
米軍にもズドン
くらい､やらんと｡
240:名無し三等兵
12/05/06 23:07:48.51
>>239
日本語の勉強しろ朝鮮人君。
241:名無し三等兵
12/05/06 23:08:42.05
お前ら深作欣二のヤクザ映画の見過ぎ
242:名無し三等兵
12/05/06 23:09:05.63
>>236
宣戦布告
で思い出したが
ある意味日本は宣戦布告を後から出す常習犯かもな｡
日清戦争のとき
正式な宣戦布告は
一ヶ月後､
で日露戦争の時もあとから出してるし
おまけに大東亜戦争の中国戦線⇒シナ事変の時は
国民党も日本政府も事変にしないとまずいってんで
だしてないしアメリカとの間でも遅れてるからな｡
243:名無し三等兵
12/05/06 23:13:08.87
>>242
日清・日露戦争辺りは、宣戦布告って考えがない。
だから無問題ｗ
244:名無し三等兵
12/05/06 23:14:48.21
>>242
それは、後出しじゃんけんだよ。
当時別にどうでも良かったこと。
245:名無し三等兵
12/05/06 23:17:43.95
大体、第二次大戦の欧州戦線って、宣戦布告って真面目にやっているの？
知らんが、独ソ戦とか、どうだったんだ？
ドイツはあっちこっちに突っ込んだが、アレって宣戦布告しているの？
246:名無し三等兵
12/05/06 23:23:06.56
つーか、例の朝鮮戦争って宣戦布告しているの？
フォークランド、湾岸、イラク戦争辺りは、一応やっているみたいだけれど、
明確な宣戦布告って規定があるの？
教えて、エロい人
247:名無し三等兵
12/05/06 23:30:00.98
こうしてみると近代のほうがめちゃくちゃだな。（ｗ
248:名無し三等兵
12/05/06 23:38:32.72
ン、戦争にルールがあるなんて、思っている方がバカなんだよ。
それが近代ｗ
最近なんてハチャメチャで、勝手に先進国が空爆しているが、あれってどうよｗ
コソボ、リビア・・・・NATOの空爆って宣戦布告は？アレって戦争なのか？
249:名無し三等兵
12/05/07 00:11:23.39
あれは事変か紛争
250:名無し三等兵
12/05/07 00:21:15.98
宣戦布告は、有名無実になってる
代わりに、色々やってるけどさ
251:名無し三等兵
12/05/07 00:34:26.34
近代とおいうか､ここ20年くらいは【紛争】
で処理しているような･･･
戦争とは全面対決というカテじゃないの？
米軍の規定は
紛争を低､中､高 の3段階に分けてる｡
対イラクも戦争じゃなく紛争ｗ
252:名無し三等兵
12/05/07 00:36:15.78
フォークランド【紛争】
イギリスにとっては【紛争】
アルゼンチンにとっては【戦争】
┐(￣ー￣)┌ コマッタナ
253:名無し三等兵
12/05/07 00:37:18.24
>>251-252
ホント、訳が分からないんだが、戦争と紛争って何が違うの？
教えて、エロい人
254:名無し三等兵
12/05/07 00:46:54.60
要するに
交戦国の都合によって色分け～でおｋ？
255:名無し三等兵
12/05/07 01:35:49.86
>>254
それでOK。結局のところ政治的立場で使い分けているに過ぎない。
戦争そのもの以外だって幕府軍を賊軍っコキ下ろしたり、占領軍を
進駐軍ってごまかしたり・・・
256:名無し三等兵
12/05/07 01:47:06.34
>>253
宣戦布告前の争いが紛争
宣戦布告して争うのが戦争
257:名無し三等兵
12/05/07 01:52:07.81
例えばシナゲリコマが浸透作戦で与那国占領して
専守防衛の日本が西普連を派遣してこれを奪還する場合は
敢えていちいち宣戦布告なんかしないだろうからこれは紛争だ
258:名無し三等兵
12/05/07 01:56:37.18
フム、んじゃ、竹島を護衛艦隊で取り囲んで、砲撃の嵐で粉砕ｗｗｗ
これ、紛争ナリ
259:名無し三等兵
12/05/07 02:05:35.60
なんで自国の領土を砲撃で粉砕しなきゃいかんの？
それに韓国は何故か島根県の島嶼である竹島を無償で警備してくれたり
ヘリポートを作ってくれたり結構連中もいいとこあるじゃん
つかなんでいきなり関係ない竹島と韓国の話になるん？
260:名無し三等兵
12/05/07 02:13:23.39
>>259
気に入らないからだろうｗ
261:名無し三等兵
12/05/07 02:27:02.41
>>257
うん、これはすごく分かり易い用例だ
日教組はこれを採択して社会科の授業で教えるべき
262:名無し三等兵
12/05/07 02:30:28.25
そうだな戦争の定義も知らずに平和憲法を掲げる国民が務まるとも思えんしな
263:名無し三等兵
12/05/07 02:42:24.43
フム、北朝鮮の潜水艦が座礁して、工作員が上陸したのは紛争。
いきなり哨戒艦が魚雷攻撃食らったのは紛争。
島がう砲撃食らったのは紛争。
判りやすいｗｗｗ
んじゃ、竹島に寄生したゴミクズを排除しても紛争だね
264:名無し三等兵
12/05/07 03:01:09.21
日中間、日朝間のトラブルには軍が関与することになろうけど
日韓間では今のところ韓国軍が関与する蓋然性は低いから関係ないでしょ
265:名無し三等兵
12/05/07 03:27:48.06
>>234
いや旦那マキコ自身がSM-3の詳細も策源地攻撃の定義もよく理解しないで答弁しているから
結果的に策源地攻撃能力保持が政策の俎上にあるとも解釈できる曖昧な質疑になってるのでは？
266:名無し三等兵
12/05/07 03:31:01.29
>>263
日本もF-35B導入して竹島ヘリポートに垂直着陸する動画をようつべにうｐしようず
267:名無し三等兵
12/05/07 03:42:19.01
>>225
ほんの一年前までは自衛隊のフィリピン基地利用なんて空母厨以外誰も本気にしなかったろうし
現実の中国をめぐる情勢は軍オタが考えてるよりずっと速い速度で緊迫化が進行してるのかもね
268:名無し三等兵
12/05/07 03:54:14.82
>>165
だったら特異点内部に働く物理法則を述べろよ
269:名無し三等兵
12/05/07 04:07:12.14
>>266
韓国なんて気にする必要ないよ。
あの国は、兵器の自国生産を進めた結果、劣悪コピー品の塊を
配備しまくってしまった。
故障と欠陥で稼働率最悪だから、文字通り張子の虎の軍隊だ。
270:名無し三等兵
12/05/07 04:19:13.28
オイオイ、誰か何とかしろ
仮にも軍板だろうが
湾岸戦争とイラク戦争の、宣戦布告って？
ソース付きでヨロｗ
271:名無し三等兵
12/05/07 05:08:34.86 qeNCrj8x
護衛艦ざんす
272:名無し三等兵
12/05/07 07:56:24.41
>>245
宣戦布告をしなくても、遅れても当時は大した問題ではなかった。
日本の宣戦布告が遅れたことを卑怯者呼ばわりしたのはアメリカのプロパガンダ。
wiki真珠湾攻撃より
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>1939年9月のドイツとソビエト連邦によるポーランドへの攻撃は、完全に宣戦布告が行なわれなかったにもかかわらず、このように喧伝されることはなかった。
>アメリカは第二次世界大戦後に参戦したベトナム戦争、パナマ侵攻などいずれの戦争において宣戦布告を行っていない。
>また、マレー作戦は真珠湾攻撃よりも先に開始されたが、イギリスは宣戦布告がないことを問題にしなかった。
273:名無し三等兵
12/05/07 08:26:43.50
>>272
英国は既に独逸と死闘を繰り広げており
極東で戦争が始まっても状況に変化はない
一方米国は戦争しないと公約した大統領だから
向こうから戦争を仕掛けた事実が必要で
しかも宣戦布告無しの奇襲攻撃なんて願ったり叶ったり
戦意高揚の効果まで付いた
274:名無し三等兵
12/05/07 08:37:26.30
朝鮮半島の場合、いまだに「休戦」状態だからどうなのかと
275:名無し三等兵
12/05/07 11:12:24.94 6w0rulri
「休戦」協定って、結んでるんだっけ？
276:名無し三等兵
12/05/07 11:28:13.87
開戦に関する条約（ハーグ陸戦法規）
『開戦に関する条約』
１９０７年１０月１８日ハーグにおいて調印
１９１１年１１月６日批准
第一条
締約国は理由を附したる開戦の宣言の形式又は条件附き開戦宣言を含む最後通牒の形式を有する明瞭かつ事前の通告無くしてその相互間に戦争を開始すべからざることを承認す。
277:名無し三等兵
12/05/07 11:45:47.45 HgFpCefF
>>270
湾岸戦争もイラク戦争もきちんと国連決議で宣戦布告しているぞ。
278:名無し三等兵
12/05/07 11:45:57.97
>>275
結んでるから38度線が有る
279:名無し三等兵
12/05/07 12:53:08.61
>>277
ソースというか、どんな文章で布告したの？
別に宣戦布告が無かったとか言っている訳ではなくて、分からないんで知りたいだけｗ
280:名無し三等兵
12/05/07 13:02:36.01 6w0rulri
>>278
じゃあ、戦争再開の時はちゃんと布告しなきゃいかんわけね。
281:名無し三等兵
12/05/07 13:13:24.17 kIxUYmJT
daily wing 2012 5 7
★三菱重工が契約者としてスキャン・イーグル受注
陸自の評価試験用に国内仕様変更設計し、納入へ
スキャンイーグルって２２ＤＤＨから運用できるの？
＜航空工業/宇宙関連ニュース＞
★三菱重工、新中期計画策定、5兆円高収益企業へ
航空宇宙は民間機と防衛機・宇宙をドメイン分割
…………商船、交通システムと民間機を統合、30％増へ
…………防衛・宇宙は国内官需中心に利益増図る
５兆円行こうとするんなら艦載型心神をばだね・・・
282:名無し三等兵
12/05/07 13:41:00.31 HgFpCefF
>>279
URLﾘﾝｸ(www.un.org)
283:名無し三等兵
12/05/07 14:01:58.25
平成２４年５月５日（土）岩国航空基地において行われた「フレンドシップデー」の様子です。
当日は２８万人以上もの皆さんに来場... on Twitpic
URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
284:名無し三等兵
12/05/07 14:03:21.08
>>258
それ､侵略 (T_T) ウルウル
285:名無し三等兵
12/05/07 14:05:21.21
>>270
推測だが
国連決議が代行 コレおｋ？
286:名無し三等兵
12/05/07 16:14:16.54
>>285
国と国との揉め事を解決するための戦争は宣戦布告するのがマナーだけど
問題を抱えた国に対して国連の決議で国連軍が軍事行動を起こす場合
宣戦布告は必要ないのでは？
前述の場合は例えるなら個人同士の喧嘩、
後述の場合は立てこもり犯に対する警官隊の突入みたいなもんだろ。
一口に武力の衝突（戦争や紛争）といっても原因によって必要な手続きが違うと思う。
287:名無し三等兵
12/05/07 16:17:33.88
>>284
侵略でなく正当な奪還作戦です！
誘拐（侵略）と人質の救出（奪還）くらい違うw
包囲して犯人を狙撃しても無問題！！
288:名無し三等兵
12/05/07 16:54:18.98
日本と交戦中のシナに正面装備供給した時点でアメリカは攻撃されても文句は言えないけどね
ただ日本にとっては法的には正しくても戦術的には不味いだろうなシナだけと交戦してる分には
兵站を絶てなくて勝てないかもしれないが国が滅ぶようなことはないがアメリカとも戦ったら・・・
ベトナム戦争のアメリカも同じようなジレンマに陥ったね
289:名無し三等兵
12/05/07 17:05:52.80 YuUktcmo
>>288
アメリカは支那に軍を派遣していたからな。
290:名無し三等兵
12/05/07 17:17:47.92
日本空母保有・運用計画提言(仮)
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)
キティーホーク級空母３隻を買って尖閣諸島を守ろう
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
291:名無し三等兵
12/05/07 17:23:18.95
>>287
内閣の法制局が､すでに他国に実効支配されている
日本領土に実力行使を行うことは
憲法の解釈からも侵略である｡
と見解を出している｡
だから【侵略行為】になっちゃうわけです｡
⇒自衛隊が軍ではない⇒自衛のための実力組織⇒政府見解は9条の2項
自衛の行使についてまでは禁止されていない｡
と言う足かせがあるから｡
オーケー?
292:名無し三等兵
12/05/07 19:31:01.64
>>291
日本が日本領の竹島で砲撃訓練しても無問題。
293:名無し三等兵
12/05/07 20:26:26.81
沖縄あたりに浮かべとく揚陸艦はこんなタイプにして欲しい
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
294:名無し三等兵
12/05/07 20:45:39.89 rvqhQ4RE
首都高の磯子付近から見ると外観が徐々に見え始めてきたな。
やはりでかい
295:名無し三等兵
12/05/07 21:20:34.76 kIxUYmJT
>>294
信じてしまった俺はマヌケなんだろうか？
296:名無し三等兵
12/05/07 22:08:45.75
>>292
できもしないことをペラペラと(ｳｪｰﾊｯﾊ)
やれるものならやってみろニダ(ｳｪ-ﾊｯﾊ)
いつもお前は口だけ、本当に北朝鮮レベルだねニダ(ﾆｯｺﾘ)
297:名無し三等兵
12/05/07 22:18:58.21
だまれ
竹島は日本の領土だ
日本が何をしてもかまわないんだ
チョウセンの違法占拠民が何人死のうと日本には関係ないんだよ
298:名無し三等兵
12/05/07 22:28:37.88
そういや日本が「敵」の方向に向かって実弾を使用したのはいつが最後だ？
1980年代のソ連機威嚇射撃か？
299:名無し三等兵
12/05/07 22:30:43.55
能登半島沖不審船がある
300:名無し三等兵
12/05/07 22:36:23.76
そっか、あれ海保だけでなく自衛隊も出動したんだっけ
301:名無し三等兵
12/05/07 22:40:52.50
まんまと逃げられたけどナ
北のMig-21の発進を確認し、あわてて基地に逃げ帰る自衛隊であったとさ
302:名無し三等兵
12/05/07 22:55:29.95
>>300
あんときは大砲ボコボコ撃ってるし
P3Cからは対潜爆弾落としてるし自衛隊としては一番の武力行使だったかもしれんな
P3Cは対空ミサイルを警戒して一機がおとりとして間に入って攻撃してたらしい
まぁ逃げられたけどｗ
捕獲用の網とかあったらいいのに
303:名無し三等兵
12/05/07 23:03:38.10
さて…
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
現スレタイは荒らしによって捏造されたものです。
輸送能力は有していますが、たとえ強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行なうのであり22DDHは強襲揚陸艦ではありません。
ヘリ空母と分類される事もあり、もちろん垂直離着陸機が発着艦することは可能ですが
発着艦できる≠運用できるであり、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
空母及び搭載固定翼機その他の話はスレ違いです。
※スレ違いの方はこちらへ
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part5
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
304:名無し三等兵
12/05/07 23:19:19.56
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
22DDHはヘリ空母であり、空母及び搭載固定翼機以外の話はスレ違いです。
※スレタイの読めない方はこちらへ
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part5
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
305:名無し三等兵
12/05/07 23:38:52.79
フォークランドのときは，コンテナ船にハリヤーを載せたぐらいだから，22DDHに載せられないことはない。
可能性は考えておくことが必要である。
306:名無し三等兵
12/05/08 00:07:24.47
>>305
載せられる≠運用できるだ。だいいちF-35Bを買う可能性がない。
F-35Bを買う金があればまず空自用のF-35Aを買う。
そんな簡単な事もわかんないから、いつまでたっても厨なんだよ。おまいさん達はｗ
307:名無し三等兵
12/05/08 00:42:07.43
海自の船は大きいけどこんな時に出港しないよね
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
308:名無し三等兵
12/05/08 00:57:52.70
>>306
空自がF-35Bを運用すればオケ、
で、必要に応じて22DDHに載せる
ハリアーの導入も検討したくらいだから、可能性が無いわけではない。
309:名無し三等兵
12/05/08 01:05:22.32
>>308
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
310:名無し三等兵
12/05/08 01:13:19.99
俺もミリヲタだけど
こういう大局的なところ、常識的なところは
一般人の感覚の方がマトモな気がする
少なくとも、将来の転用とか検討してないわけが無い
もちろん、それを現時点で表に出すわけも無い
それだけの話
しかし表に出てこないからと、それを金科玉条にして
無根拠な話はしない、というならミリヲタの醍醐味を味わってないと
言えるのではないだろうか
言えるのではないだろうか
311:名無し三等兵
12/05/08 01:18:05.31
>>293
これ前からの浸水に弱そう
312:名無し三等兵
12/05/08 01:23:25.23 ln0B8Iqk
>>310
オタって一般人だろ。
313:名無し三等兵
12/05/08 01:25:36.26
「ヲタ」です
314:名無し三等兵
12/05/08 01:31:28.77
>>310
良い言葉をありがとう
315:名無し三等兵
12/05/08 01:44:31.81
空母と艦上機の運用は、海自の長年の夢だから。
艦上機は空自の作戦機になるだろうけど、２２ＤＤＨは
軽空母だろうけど、大分、実現しつつある。
中国の暴走がこの調子で拡大したら、軽空母だけでなく米退役空母を購入して運用することも
ありえるよ。
そこでも２２ＤＤＨ用に取得したＦ－３５Ｂを運用していいよ。
カタパルトは早期警戒機専用でいいわ。
316:名無し三等兵
12/05/08 02:08:49.29 ln0B8Iqk
>>298
2001年トカラ沖不審船自沈事件が有るだろ。
317:名無し三等兵
12/05/08 02:45:39.90
>>315
基本的に、日本が領土から遠く離れた地域で武力を行使することはまずありえない。
よって、護衛艦のエアカバーは空自により地上基地から行われる。
ただ、常に陸上基地からのエアカバーを受けることは不可能だから、補助的に艦隊のエアカバーを補強したり、揚陸の支援用などに軽空母とSTOVL機の組み合わせはユーティリティーが高い。
ここまでなら、状況の変化によって、日本が保持する可能性はある。
しかし、正規空母の保有はちょっと現実的ではないね。
318:名無し三等兵
12/05/08 04:48:14.10
>>279
もし自演だったら申訳ないが
韓国に関しては軍を竹島に進駐させない限り一切黙殺で問題なし
ただしハーグへの提訴による政治的な働きかけは必要
>>310
そいつミリオタでも何でもなく、ただの反日九条アスペだよ
放置で良いかと
319:名無し三等兵
12/05/08 05:02:01.88
>>306
お前の願望はどうでもいい
>>315
お前の妄想もどうでもいい
320:名無し三等兵
12/05/08 07:17:28.54
ハリヤーはすごいな。緊急時のコンテナ船への着陸が半端でない。
URLﾘﾝｸ(www.military.com)
321:名無し三等兵
12/05/08 07:27:29.14
イラストリアスとのコミュニケーションが断絶して燃料がなくなったので近くを航行してた
スペインの小型コンテナ貨物船に着陸した、とな
これ懲戒処分ものだろw
322:名無し三等兵
12/05/08 08:03:18.56
おまいらの妄想こそどうでもいい。
ﾃﾞﾑﾊﾟに犯されすぎて分からないだろうが
F-35Bを買う予定はない。それが現実。
323:名無し三等兵
12/05/08 08:25:49.38
予定がなければ議論や話題にするのもダメというルールはない。
それが現実。
324:名無し三等兵
12/05/08 08:54:45.15
イギリスなんか今頃になってC型にしようかB型にしようか悩んでいるのに
日本だってギリギリに「やはりB型でおねがいします」と言いかねないw
325:名無し三等兵
12/05/08 08:56:14.42
コメちゃんからモスボールになってる通常動力空母を一隻もらって
F-35を積んで艦隊防衛だ！
326:名無し三等兵
12/05/08 11:12:56.60 id8kKhdI
それより信濃を引き上げて改装したほうがまし
327:名無し三等兵
12/05/08 12:22:32.20
信濃は宇宙空母として改装するまでそのまま置いとけw
328:名無し三等兵
12/05/08 12:31:27.32
>>318
＞韓国に関しては軍を竹島に進駐させない限り一切黙殺で問題なし
いやだめだろ。
竹島奪還はしないと。
長期になるとそれなりに正当性が生じてしまいかねない。
329:（∩´∀｀） ◆R4000noxmI
12/05/08 12:54:09.16
北朝鮮あたりが、カール・グスタフかなんかで今の竹島を攻撃したら
紛争になるかもな。 ある意味、北が南に本気で揺さぶりをかけたいなら、
関係ない第三国を巻き込むのが一番だわ。
そう考えると、北はいつも本気ではないって事の現れだわな。
330:名無し三等兵
12/05/08 15:00:59.10
>>306
ひゅうが型はF-35B搭載できるけど運用には適さない
22DDH型のスペックなら余裕で運用できるだろ
331:名無し三等兵
12/05/08 15:20:16.27
>>317
南西諸島、北のミサイル策源地、東シナ、南シナ、小笠原諸島
これら全ての海域のパワープロジェクションに空自陸上基地を整備するのが不可能な以上
有事の際に日本が22DDH型を軽空母＋ステルス・マルチロールSTOVL機の組み合わせで使わないことは
周辺仮想敵国にとっては非常に好ましい状況ではある
332:名無し三等兵
12/05/08 15:35:32.49
それらしい物を持っているだけで、プレッシャーにはなるな
333:名無し三等兵
12/05/08 15:46:47.44
>>322-323
最近国会の予算委員会で島嶼防衛や策源地攻撃が取り上げられてるけど
防衛力整備の議論の中で22DDH型における固定翼機運用とF-35Bの導入に関しては
今後10年間のスパンで防衛大綱の俎上に上がる可能性がゼロとは言えないのでは？
334:名無し三等兵
12/05/08 16:36:21.22
>>233
YouTube『衆議院 予算委員会-24号 平成24年04月18日』
策源地攻撃は5分30秒から
335:名無し三等兵
12/05/08 16:37:08.81
↑リンク先
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
336:名無し三等兵
12/05/08 16:38:53.11
三矢研究のトラウマがあるから、日本の防衛政策は事なかれ的になってしまって、
軍事的な検討が合理的でなくなっているんだよね。
常に米軍ありきの検討しかされていないから、その政治状況が変わると、
対応が難しい体制になってしまっている。
22DDHでF-35Bの運用が考えられないというのも、そうした非合理的な考え方の現れだね。
純軍事的に考えれば、22DDHでF-35Bの運用を考慮しないほうが不自然なんだけどね。
337:名無し三等兵
12/05/08 16:47:17.40 9vtqBhNX
>>333
自信を持って０と言えるぞ。
338:名無し三等兵
12/05/08 16:50:00.30
>>337
お前の願望はどうでもいい
339:名無し三等兵
12/05/08 16:58:20.78
>>336
たしかに有事を想定して必要な防衛力を可能な範囲内で整備することが国防の前提である以上
島嶼紛争が発生した段階で22DDH型に回転翼機しか積めないというのでは意味が無いですね
340:名無し三等兵
12/05/08 17:02:27.15
純粋に軍事的な意味で言えば、「核抑止力によって自衛できる。」という
北朝鮮の主張は正しいように聞こえるんだけどな。
341:名無し三等兵
12/05/08 17:21:23.14
>>340
核抑止力で飯が食えればな（w
342:名無し三等兵
12/05/08 17:21:29.07
>>340
純軍事的には正しいし、今でもあの体制が続いているのは
核戦略のおかげとも言える。
343:名無し三等兵
12/05/08 17:38:13.24
今や米自身が財政緊縮による軍縮化を選び、中国が派手な軍拡を進めるという情勢下
50重年前の三矢研究の陸海空一元化という原則は政治主導の防衛省改革というかたちで再燃してるが
その一方でこの動きを妨害するという勢力も実在するわけで、
ただそういう政治的要素を一旦離れて考えると、戦端が開いた場合に22DDH型にどんなタスクを課すのが有効かというと
それは回転翼機によるASWじゃなくて固定翼機による航空戦力の投射であることは明白
344:名無し三等兵
12/05/08 17:44:53.80
>>340
そこで純軍事的に効果が見込めるのは
22DDH型にF-35Bを載せた空中給油無しのステルス策源地攻撃能力の保有
345:名無し三等兵
12/05/08 17:55:38.79
>>343
まあシビリアンコントロールが犯されるのが嫌なら多くの政治家達自身が本格的に軍事を学ばないとな
九条万歳！、艦載型B-52どうの言ってる輩が関与してても百害あって一利なし
346:名無し三等兵
12/05/08 18:01:12.11
>>324
日本にAかBかって状況が発生するのはF-15Pre機代替時期だろ
347:名無し三等兵
12/05/08 18:08:02.03
>>334
田中大臣がガキ使で質問されるジミーちゃん化しててﾜﾛﾀ
348:名無し三等兵
12/05/08 18:12:48.86
玄葉がもの凄い軽蔑のまなざしで田中を睨みつけてるな
349:名無し三等兵
12/05/08 19:05:13.71
>>337
アスペ君的にはF-35B導入の話題は嫌なん？
350:名無し三等兵
12/05/08 19:28:34.25
>>328
いや李承晩ライン以来の経緯じゃ竹島は既に長期化しちゃってるわけで
韓国軍が進駐してくれないと今さら軍事的手段を行使して紛争に持ち込む余地が無いから
あくまで対中国、対北朝鮮の延長線上という考えに留めつつ
執拗なハーグ提訴等、政治的に揺さぶりをかけて実効支配の不当性を顕在化させた方が良いけど
今の民主党政権ではどうもね
351:名無し三等兵
12/05/08 19:41:28.00 W7H2LRcO
ＪＳＦ氏のツィッターより拝借
＞スーダン軍の96式戦車（ZTZ-96）が南スーダン軍のT-72戦車を撃破したらしい。
＞戦車戦をやってるのか…
２２ＤＤＨ軽空母化 ハリアー搭載で陸自派遣部隊を援護せよ
まあマジで
小銃だけで大丈夫かいな？
352:名無し三等兵
12/05/08 19:51:08.84
Spanish Navy to retire 2 frigates and 1 carrier (?)
URLﾘﾝｸ(politica.elpais.com)
というようなことが書いてあるらしい
353:名無し三等兵
12/05/08 20:00:47.33
実際にF-35Bが調達可能になる時期はだいぶ先のようですけど
繋ぎとしてハリアーⅡプラスを陸自の航空支援機として22DDH型搭載用に導入した場合
現在西部方面航空隊の洋上CAS訓練に用いられているAH-64Dに比べて支援効率は向上するでしょうか？
354:名無し三等兵
12/05/08 20:09:19.89
今どきハリアーなんて渡されても困るだろ……
355:名無し三等兵
12/05/08 20:13:53.01
部品あるのかね、日本国内じゃ作れないだろうし
356:名無し三等兵
12/05/08 20:15:45.80
>>346
時期的にはF-15後継はおそらくF-35ってことになるだろうけど
必ずしもAorBって話じゃなくて大枠ではAを導入しつつ
A導入実績のラインを生かしてそのうちの一部をBで調達って筋も可能
357:名無し三等兵
12/05/08 20:32:05.67
>>354
まあそれはそうなんでしょうけどF-35Bの開発量産が順調に行ったとしても日本が調達出来るのは8～10年後。
その間、近接航空支援の必要性に見舞われた場合存在する調達可能なSTOVL（VTOL）機はAV-8B＋しかない。
というと結果的に陸自のCASにおいてはAH-64Dとの相対比較になるかと。。。
358:名無し三等兵
12/05/08 21:56:15.36
>>357
金に物を言わせて量産前の機体やら
財政難で調達延期にしたい国の割り当てを買える。
中東以上にキナ臭い東アジア情勢と
GDP世界第二位と第三位のつばぜり合いを甘く見てはいけないw
国民に何の説明もなく軽空母が４隻揃う国ですよww
359:名無し三等兵
12/05/08 22:04:51.47
軍靴の響きが聞こえてきそうでキナ臭いスレだな、ここ。
360:名無し三等兵
12/05/08 22:16:24.55
軍国主義はやめなさい＞ＡＬＬ
361:名無し三等兵
12/05/08 22:45:14.00
>>360
軍国主義でなく普通の国に脱皮しているだけです。
362:名無し三等兵
12/05/08 22:59:06.11
そもそも普通の人は「軍靴の音」とか「軍国主義反対」なんて言葉を発しませんよ
363:名無し三等兵
12/05/08 23:01:26.44
俺も脱皮がしたいです
364:名無し三等兵
12/05/08 23:03:23.05
>>359
軍靴ではなくﾃﾞﾑﾊﾟが空母厨どものお花畑脳に響き渡ってるだけ
だから外交とか経済状況とかも理解できずに空母空母とわめき散らす事に終始してるのさｗ
365:名無し三等兵
12/05/08 23:16:28.13
使ってる言葉で、どのセクトの人間か直ぐ解るのがサヨク
366:名無し三等兵
12/05/09 00:34:09.09
【話題】 海上自衛隊を揺るがせた最高幹部と元NHK美人キャスター 「不適切な関係」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
367:名無し三等兵
12/05/09 00:37:06.57 UndwI2hl
>>339
我国内で空自がエアーカバーできない事を想定する方がアホ、
空母どころの話では無いわ。
368:名無し三等兵
12/05/09 01:04:42.62
やっぱり全通甲板のフネは日本には必要ない。
全通甲板なんて空母厨の妄想を煽ってるだけの無用の長物。
369:名無し三等兵
12/05/09 01:12:10.48
>>367-368
なんでそんな必死なんw
370:名無し三等兵
12/05/09 01:12:57.42
>>367
いくらでも想定できるけど。
制空権を得るために相手の航空拠点を叩くのは常識だし。
それに拠点から遠い島嶼はエアカバーが手薄になる。
371:名無し三等兵
12/05/09 01:14:39.13
ヘリ搭載駆逐艦かヘリ輸送艦、強襲揚陸艦にすぎないものを、
軽空母とか妄想するのは痛すぎる。
372:名無し三等兵
12/05/09 01:16:37.88
>>370
ただ空母に反対したいだけで
そもそも日本の領海とシーレーンを把握してないんじゃね？
373:名無し三等兵
12/05/09 01:18:25.63
一概に空自エアカーバーといっても
F-15とP-3CとE-767の作戦行動半径は違うんだけどね
374:名無し三等兵
12/05/09 01:20:33.93
>>369
必死な割にはレッテルと煽りだけで
全然的を射てないから基本放置でいいんじゃ
375:名無し三等兵
12/05/09 01:24:15.98
>>370
手薄な戦域に派遣して補完するっていう
空母のユーティリティ性って概念を理解出来ないもんかね
376:名無し三等兵
12/05/09 03:44:22.79
そもそも、防衛省でも先制攻撃によるレーダーサイトの破壊は想定されている事。
巡航ミサイル等でレーダーサイトがやられれば、E-767等の移動レーダーだけで頼ることになる。
たとえ航空基地が無事であっても、目を奪われれば効果的なエアカバーは期待できない。
そのような状況で、艦隊が独自のエアカバーを持つ事の意義は大きいと思うよ。
足の長いV-22の早期警戒型やF-35Bの電子戦型は開発されるだろうし、それらを搭載すれば艦隊の防空能力は飛躍的に上がる。
僕が海自の幕僚であれば、当然そういうことを考えるよ。
377:名無し三等兵
12/05/09 04:56:56.43
>>336
でもな､その三矢研究にしたって
サヨってる人間がイカンと言い出したんだからなぁ｡
別にいけないことじゃないだろ？
田母神だって別におかしなことをいったわけじゃない｡
ただ､あの人の感挙げ方は特殊なめんがあるけどな｡
来栖幕僚長のときも同様｡
378:名無し三等兵
12/05/09 05:01:47.77
>>336
URLﾘﾝｸ(senri.warbirds.jp)
「三矢研究」の後遺症
･･･ところが紛争が起きた場合の行動において、
現行法規では対応できない問題点
にまで踏み込んで研究していたことが仇となった｡
URLﾘﾝｸ(search.yahoo.co.jp)
379:名無し三等兵
12/05/09 05:02:47.42
正式名称は昭和三十八年度総合防衛図上研究。
380:名無し三等兵
12/05/09 08:15:11.32
可能性を語るのは大いに結構
しかし、それを実現する予算がつく当ては無い
そういうことだろ？
381:名無し三等兵
12/05/09 08:59:55.15 gIhXuF7Y
ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!
陸海空３自衛隊 尖閣奪還作戦を策定 「中国が占領」連携対処
2012.5.9 07:01
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
陸海空３自衛隊が昨年１１月の統合演習で、沖縄・尖閣諸島が中国に占領されたと想定し、
詳細な奪還作戦を策定していたことが８日、分かった。
擬装漁民の不法上陸をきっかけに周辺海域まで中国に占領されるというリアルなシナリオで構成され、
中国の弾道ミサイルの命中精度向上を踏まえ、
陸海空３自衛隊の「統合運用」による迎撃能力の強化策も検証していた。
対中有事に関し、
防衛省は平成２２年１２月の「防衛計画の大綱」策定直後にも態勢強化に向けた尖閣占領シナリオを策定。
今回はこれをより具体化させ、対処要領をまとめた。
統合演習は、沖縄近海の特定海域を尖閣諸島に見立てて実施。
382:名無し三等兵
12/05/09 09:01:14.78 gIhXuF7Y
>>381続
事態は
（１）平時での不法行動
（２）武力攻撃予測事態
（３）武力攻撃事態と認定しての着上陸作戦
－の３段階をたどると想定した。
まず中国側は漁民を装った「海上民兵」が尖閣に不法上陸すると想定。
これをきっかけに中国海軍が尖閣周辺海域に艦艇を派遣、水陸両用・空挺（くうてい）部隊も展開するとした。
中国の戦闘機は九州周辺の日本領空にも波状的に侵入するとした。
これに対し、自衛隊は
（１）陸自部隊の統合輸送・機動展開
（２）防空作戦
（３）対艦攻撃
（４）自衛隊と米軍の施設防護
（５）尖閣での着上陸作戦
－の５つの作戦で応戦する。
具体的には、
中国の不法上陸後、中国海・空軍の動向から「国家意思」を確認した段階で、
島嶼（とうしょ）防衛の中核部隊と位置付けられる
陸自「西部方面普通科連隊」（長崎）が佐世保（同）から海自輸送艦で緊急展開。
着上陸作戦により、中国の水陸両用部隊や空挺部隊を尖閣から排除する。
383:名無し三等兵
12/05/09 09:02:10.23 gIhXuF7Y
>>382
防空作戦・対艦攻撃では、
海自佐世保基地の艦艇、空自の築城（ついき）（福岡）・新田原（にゅうたばる）（宮崎）・那覇（沖縄）３基地の戦闘機を投入。
防空作戦では、
中国によるミサイル攻撃に備え、陸自高射特科（砲兵）部隊だけでなく、地対空誘導弾パトリオット（ＰＡＣ３）などによる広域防護を担う空自高射部隊との連携拡大に重点を置いた。
いずれも自衛隊による単独作戦を想定したが、
実際の有事では米軍も参加し、より強力かつ重層的な作戦が可能になるとみられる。
一方、問題点も浮かび上がった。
尖閣占領が民兵上陸に端を発するならば、海上保安庁や警察が初動対応を担うが、
自衛隊との連携強化は進んでいない。
陸自部隊の輸送力強化など機動性を重視した防衛力整備も急務となる。
【用語解説】自衛隊統合演習
昨年１１月１４～１８日の間、約３万５千人が参加した大規模演習。
九州南西・沖縄方面を主な訓練場所として武力攻撃事態での自衛隊の対処を訓練した。
主要訓練事項は「島嶼部の防衛を含む各種行動」と発表している。
384:名無し三等兵
12/05/09 10:40:34.67
>>381
>>382
>>383
まとめろよ｡
むかしならこういうのやっただけで懲戒もん
385:名無し三等兵
12/05/09 11:01:27.60 M5f1LTkK
>>384
良い時代になったのか、危機がそれほど顕在化したのか・・・
386:名無し三等兵
12/05/09 12:42:45.64
シナミサイル艦隊が沖縄台湾沖まで進出したんだから、顕在化は明白じゃん。
日本も東シナ空母艦隊を急がないとな。
387:名無し三等兵
12/05/09 13:33:02.28
軍靴の音が聞こえる
388:名無し三等兵
12/05/09 14:07:41.49
>>380
お前の願望はどうでもいい
そもそも危機を評価して予算を決めるのはお前じゃなくて国会の予算委員会だ
389:名無し三等兵
12/05/09 14:40:46.63
>>384
このスレでさえ以前からこうした島嶼奪還の逆上陸作戦の策定は度々行われてるのに
自衛隊が平時からこうした準備を怠ってるはずはないだろうな
策定が無いと実際に必要な防衛力整備も定まらないし、大綱に織り込む事も出来ない
国会は大綱に沿う形で防衛予算の議論を進めるわけだからこういった策定作業は必須
当然、有事の際に指をくわえて何もできないんじゃ納税者である国民に対して説明が出来ないし
この際「軍靴の音」云々を叫ぶ輩の妄言はただのノイズとして扱って構わないと思う
現在の西太平洋情勢と旧軍の呪縛に縛られた三矢研究当時の状況とは切り離して考えるべき