12/05/05 00:13:13.67
日本のハイパワースリムエンジンは推力重量比を上げるのと、低燃費が設計思想。
F135みたいな単発で高出力じゃない。
157:名無し三等兵
12/05/05 00:17:59.42
これ以上は心神スレに行くが良い
158:名無し三等兵
12/05/05 00:20:22.20
そもそも、日本がガスタービンエンジン（ターボファンエンジン）の開発、製造を米国政府が
外交交渉で認諾したのは、ごく最近なんだよ。だから基本的に遅れている。
それまでは、大消費地という強みを持った米国への「輸出」の取引条件として米国が禁止
していた。
「日本が大型のガスタービンエンジン開発するなら、スーパー３０１条とかで輸入制限かけるけど
それでもいいの？」ってね。いまでもそういう面は残ってる。この面では米英がタッグ組んできてる。
159:名無し三等兵
12/05/05 00:22:54.96
艦艇用の動力で思い出したけど、英国との共同開発の話で挙がってたね。
まだ内容決める段階にすら行ってないから、実際どうなるか知らんが。
160:名無し三等兵
12/05/05 01:00:24.61
>>159
結局、それも基本的にはロールスロイスが開発したタービンエンジンが
叩き台なんだよ。
なにせ、日本製のCNCとかフライス加工機械とかマシニングセンタには定評あるからな。
以前、EUではDC-10の開発で、翼の構造部の製造で手間どって悩んでいたことがあった。
アルミ溶接では、手間がかかりすぎて又、信頼性で不安Ｇはあるからだ。
あるときDC10の開発担当が日本の大型の５軸制御だったかな、マシニングセンタの
カタログ見て驚愕して見学にすっ飛んで来た。たしか牧野製作所だったと憶えている。
当時、一台、２億円くらいの機械だったそうだが、加工のデモンストレーション風景見て、
即座に２台、注文契約したそうだよ。
こういうやつだ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.makino.co.jp)
161:名無し三等兵
12/05/05 02:44:57.64
>>54
really？
Do you really mean that?
マジかよぉ～
162:名無し三等兵
12/05/05 02:48:13.38
>>156
そこらへんは昔(大東亜戦争太平洋戦線時)も今もかわらんよな｡
ゼロ戦とグラマンなど｡
>155
1kg＝9.8Ｎ
コレ重力加速度とおなじじゃん｡
163:名無し三等兵
12/05/05 02:53:00.91
そりゃそーだ
F = ma てガッコで習っただろ
164:名無し三等兵
12/05/05 02:56:16.51
物理の単位2度落としてトリプったｗ
165:名無し三等兵
12/05/05 03:05:32.95
ニュートン力学など前世紀で既にオワコンだというのに
なんで今更やらなきゃならんのだっ
166:名無し三等兵
12/05/05 03:55:53.64
HMSオーシャン、五輪警備のためテムズ川を上ってロンドンに到着
URLﾘﾝｸ(www.dailymail.co.uk)
URLﾘﾝｸ(i.dailymail.co.uk)
URLﾘﾝｸ(i.dailymail.co.uk)
URLﾘﾝｸ(i.dailymail.co.uk)
URLﾘﾝｸ(i.dailymail.co.uk)
URLﾘﾝｸ(i.dailymail.co.uk)
URLﾘﾝｸ(i.dailymail.co.uk)
URLﾘﾝｸ(i.dailymail.co.uk)
URLﾘﾝｸ(i.dailymail.co.uk)
167:名無し三等兵
12/05/05 06:13:29.93
22DDHって哨戒ヘリ×7、輸送･救難ヘリ×2搭載ってあるけど、哨戒ヘリはSH-60Kだとして、輸送･救難ヘリってUH-60J？
168:名無し三等兵
12/05/05 06:25:57.50
AW101を輸送救難掃海ヘリにする
169:名無し三等兵
12/05/05 06:33:18.86
MH-101ってことかいな
170:名無し三等兵
12/05/05 10:05:01.74 BwaPVe7P
>>165
なに訳の判らん事を書いているんだ？
おまえ大学通った事無いだろ。
171:名無し三等兵
12/05/05 12:33:14.28
>>170
学歴なんか関係ないよ。>>165がただ単に馬鹿なだけ。
172:名無し三等兵
12/05/05 13:58:36.49
>>170-171
ニュートン乙！
地球圏外では通用しない学問など不要だというのに！
173:名無し三等兵
12/05/05 14:07:45.59
ニュートン力学を馬鹿にするな
174:名無し三等兵
12/05/05 14:22:14.79
>>172
すごい馬鹿なんだな
175:名無し三等兵
12/05/05 14:28:23.09
ニュートンを馬鹿にするな
176:名無し三等兵
12/05/05 15:08:07.52
ニュートン力学ってそもそも地球圏外の世界を観測していて発見された法則から成ってるんだが・・・
177:名無し三等兵
12/05/05 15:48:28.41
>>172は釣りなのかな？
天体力学はニュートン力学なんだけどな。
178:名無し三等兵
12/05/05 15:54:14.15
宇宙戦艦ヤマトの世界のように
宇宙空間がおかしな重力であふれていると思っているのでは？
あるいは万有引力は地球にしか働かないと思っているとか。
179:名無し三等兵
12/05/05 16:04:03.08
え、違うだろ
落ちるりんごを観測して発見した法則だろ？w
180:名無し三等兵
12/05/05 16:06:22.79
お前らニュートンを語るスレにでも行ってこいw
181:名無し三等兵
12/05/05 16:13:45.35
まぁ水星の近日点移動の謎はニュートン力学では説明不能だったけどな
182:名無し三等兵
12/05/05 16:14:45.23
>>165はキヨタニ
183:名無し三等兵
12/05/05 16:18:16.13
それは一般相対論使わないと説明出来ないが、それだけでニュートン力学がダメなわけでは無い。
184:名無し三等兵
12/05/05 16:32:26.53
GPSとかの人工衛星も、ニュートン力学だけでは運用できないんだよね、たしか
相対論を使わないと、カーナビが1日10km以上ズレるって聞いたことがあるw
185:名無し三等兵
12/05/05 16:35:20.80
>>172
偉大なニュートンになぞらえてくれて有難うなw
186:名無し三等兵
12/05/05 16:41:14.45
カーナビごときで破綻するニュートン力学･･･
やはりオワコンだな･･･
187:名無し三等兵
12/05/05 16:44:17.75
軍板にいるのにニュートン力学がオワコンとか信じられん…
188:名無し三等兵
12/05/05 16:45:32.19
アルバートさん、そろそろスレチですよ？
189:名無し三等兵
12/05/05 16:47:14.90
推力の話からこんなになるとは
190:名無し三等兵
12/05/05 16:47:49.23
どうにもネタが無くてなぁ…
191:名無し三等兵
12/05/05 16:58:08.48
>>169
そ｡
192:名無し三等兵
12/05/05 17:03:47.36
>>183
一般相対性理論じゃないだろ｡
特殊相対性理論だろ｡
特殊相対性理論>一般相対性理論 ｡
>>184
そのとおり｡
相対論なんて､数式以前に
距離
＿＿＿＿＿＿
時間 | 速度
と言う関係がりかいできてりゃ光速以上でないことが判りそうなもんだが｡
193:名無し三等兵
12/05/05 17:08:59.76
だから
経過時間ｘ無限大の速度イコール不能
時間ｘ光速度＝光年(距離)
光年割る∞の速度イコール＝虚数(不能)
∞時間ｘ速度イコール∞､ところが∞と言う時間がない｡
有限｡
虚数が出た時点でアウト｡
と言うわけわかめな答えになる
194:名無し三等兵
12/05/05 17:10:06.31
よし、みんなで仲良くプリンキピア読もうか
195:名無し三等兵
12/05/05 17:25:50.46
>まぁ水星の近日点移動の謎はニュートン力学では説明不能だったけどな
>それは一般相対論使わないと説明出来ないが、それだけでニュートン力学がダメなわけでは無い。
>>183
一般相対性理論じゃないだろ｡
特殊相対性理論だろ｡
196:名無し三等兵
12/05/05 17:45:34.61
アルバートさん、スレチですってば
ニュートンさんもいちいち突っかからないでください
197:名無し三等兵
12/05/05 18:24:28.30
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
22DDHはヘリ空母であり、空母及び搭載固定翼機以外の話はスレ違いです。
※スレ違いの方はこちらへ
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part5
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
ニュートン力学の話は以下ry
198:名無し三等兵
12/05/05 19:13:59.48
散々既出だと思うがどんな艦名になるのか楽しみw
199:名無し三等兵
12/05/05 19:20:42.09
>>198
意地でも大戦中の旧戦艦名を持ってきそうな気がする。
残っているのは大和、武蔵、陸奥、長門、扶桑、山城だけ
一番可能性の高いのは扶桑、山城。
大穴が陸奥、長門
ありえないのは大和、武蔵。
もしかしてもしかしたら、信濃、紀伊、土佐
200:名無し三等兵
12/05/05 19:25:52.42
むつ にしようぜ
昔の熱気を思い出して、左翼の皆さんが大ハッスルw
201:名無し三等兵
12/05/05 19:39:36.64
>>199
旧海軍の空母の名前はどうなんだろう？一部潜水艦にいってるけど
でもいせとひゅうがの流れで旧戦艦名ってのもありそうだね
202:名無し三等兵
12/05/05 19:43:39.44
>>199
いや、普通に加賀だろう
203:名無し三等兵
12/05/05 19:58:26.15
>>202
そういえば加賀も元は戦艦かw
22DDHが加賀なら24DDHは土佐だな・・・
>>201
当初旧DDHの名前を戦艦で統一しようとしていたのに某議員の横槍でややこしくなったよね
はるな→ひえい→こんごう→きりしま、のはずが
しらね、くらまが入ったために、こんごう、きりしまの名前がイージス艦に付いてしまった。
それ以降イージスの名前は順調に巡洋艦の名前。
新DDHがひゅうが、いせと来た以上22，24DDHの名前は意地でも戦艦名だと思う。
204:名無し三等兵
12/05/05 20:04:41.57
かが、とさでFAです
ただし「とさ」は縁起が悪いと見なされるかもしれません
205:名無し三等兵
12/05/05 20:13:35.55
大穴
超大和級の紀伊、尾張
206:名無し三等兵
12/05/05 20:25:00.97
きぃ
おわり
うーん･･･？
207:名無し三等兵
12/05/05 20:28:56.11
せ、せっつ…縁起悪いか…
208:名無し三等兵
12/05/05 20:36:04.39
さて…
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
現スレタイは荒らしによって捏造されたものです。
輸送能力は有していますが、たとえ強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行なうのであり22DDHは強襲揚陸艦ではありません。
ヘリ空母と分類される事もあり、もちろん垂直離着陸機が発着艦することは可能ですが
発着艦できる≠運用できるであり、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
空母及び搭載固定翼機その他の話はスレ違いです。
※スレ違いの方はこちらへ
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part5
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
209:名無し三等兵
12/05/05 21:21:03.47
>>199
紀伊は半島名だからファンカルロスみたいな輸送艦兼何かみたいな船用にするために却下
210:名無し三等兵
12/05/05 22:19:21.27 k2wqofEj
今日の日経
対シナ外交安保戦略 『日米＋１』
カザフはシナの裏庭に対する楔って事か
カザフスタンでレアアース共同開発
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
米比の演習
南シナ海比ガス田奪還の図上演習だかに自衛隊参加
日米＋１いいな
海自軽空母持てばなおいい
211:名無し三等兵
12/05/05 23:42:41.11 9HlnXcih
ＤＤＨの前級（ひゅうが型）の艤装で、「エレベーター」は国産ではなく輸入（多分米英のどちらか）と聞いたことがあります。
エレベーターのメーカー等分かる方いっしゃいますか？
212:名無し三等兵
12/05/05 23:50:55.74
| |ｌ￣|
| |ｌ民|
| |ｌ主|
| |ｌ党|
| |ｌ＿|
| .|＿∧
| .|｀∀´>
| .⊂ ノ
| .| ﾉ
￣￣￣￣￣￣
民主党とAKBの関係が遂に明かされようとしている
秋元康の後ろには蓮訪
蓮訪の後ろに前原、枝野 そして民主党全体
税金を使ってAKBを宣伝し、その税金が民主党に流れている
AKB自体が、税金目当ての捏造ブーム
213:名無し三等兵
12/05/06 00:03:01.18
かなり真面目に一番艦が｢やましろ｣、二番艦が｢ふそう｣じゃないかと思う
ただ先代の二隻はレイテ沖海戦で壮絶な最期をむかえた艦だしどうかなぁ
｢かつらぎ｣もすごく良い名前だと思うけどこれは無さそうな気がする
かつてお世話になった近所のお爺さんが戦中一度だけ山城に乗ったらしい
214: 忍法帖【Lv=29,xxxPT】
12/05/06 00:05:38.83
>>213
先祖同様、魔改造されて長々使われそうw
215:名無し三等兵
12/05/06 00:12:33.07
>>212
電通と民主党は共犯関係ってことか。
電通処分が必要だな。
216: 忍法帖【Lv=29,xxxPT】
12/05/06 00:15:20.98
>>213
ふと思ったんだけど何故やましろが一番艦？
217:名無し三等兵
12/05/06 00:34:48.03
>>216
ひゅうが型で旧国名が加わったけど旧海軍の伊勢型と逆にしてきたからかな
あとはすごくお世話になった人が乗ったことのある艦で思い入れがあるのと
個人的に｢山城｣っていう名前の方が特に好きだからってだけなんだけどね
218: 忍法帖【Lv=29,xxxPT】
12/05/06 00:37:51.66
>>217
そうか忘れてたよ逆だったよね、旧海軍の事ばかり考えてた。
219:名無し三等兵
12/05/06 05:00:02.33
ｋぃもちぉわりぃ
220:名無し三等兵
12/05/06 07:12:01.30
ヘリ空母なんてショボイｗ
221:名無し三等兵
12/05/06 10:11:07.68
かといってそれこそ今の日本に固定翼載せた空母なんか要らないと思う
島嶼防衛用に本格的な揚陸艦保有する方が余程中国への牽制になるかと
中古のC-130買うらしいしこの際固定翼と回転翼の装備を拡大させて
海自独自の輸送網を構築してほしい
222:名無し三等兵
12/05/06 15:30:57.53
尖閣の防衛に揚陸艦が必要なのかよ。
馬鹿でかい島なんだな、あそこは。
223:名無し三等兵
12/05/06 17:26:46.31
現在の情勢だと新調するほど空母は必要じゃないけど
有事が起きた場合、22DDHがSTOVL機を運用できるのにもかかわらず
情勢の変化に対応しないまま回転翼機運用に終始するのはリソースの無駄使い
224:名無し三等兵
12/05/06 17:39:00.75
22DDH型の配備期間中に選択可能なSTOVL機はAV-8＋とF-35B
対地兵装とEO-DAS搭載のF-35B/ブロック3なら
たとえ少数機でも22DDH型で載運用する価値は地政学的に十分ある
225:名無し三等兵
12/05/06 17:59:42.82
中国の立場からしてみればJ-15搭載のヴァリヤーグを用いるにあたり
最も効果的なのは空自制空機の行動半径を超えた日本のEEZもしくはシーレーンにおける活動
たとえば宮古列島や大東列島付近の南西諸島海域もしくは南シナ海域で活動を展開したら
外洋戦略構想達成の確実な足掛かりになるうる
226:名無し三等兵
12/05/06 18:43:13.56
>>221
島嶼防衛で中国への牽制を発揮させるには揚陸能力だけでは不十分
西普連/中即連の海兵隊化や近接航空支援等、強襲能力の保持による島嶼奪還能力も必要
ただワスプ級のような強襲揚陸艦を持たない以上
22DDH型にCAS、ひゅうが型にヘリ揚陸、おおすみ型にLCAC揚陸のようにタスクを分担させるしかない
もちろん実際の島嶼奪還作戦ではASWやCAPも同時進行になるんだろうけど
227:名無し三等兵
12/05/06 18:46:40.95 uM3yQT61
>>221
なんで海自独自の輸送網が必要なのか判らん・・・
先島に陸自の基地を置く方が優先だろ。
228:衛鴉隴 絵鴉路 絵齡名 繪璃奈
12/05/06 19:02:38.47 QxlsW3g+
世界中の著名人が未だに下記の犯罪グループの餌食となり続けている。
人質として監禁、拘束されて２年半以上。
live映像が壁や脳裏に写し出される…主犯は小学校の同級生だから判る。(T_T)
神奈川県内での 不法滞在の朝鮮工作員
「朝鮮総連」や「自民党」と名乗る
「自民党のヒットマン支那(級・科)」一族の拘束、監禁中の世界中から「無差別爆撃・殺人」の脅迫で集められた人質をアジアに御確認下さい。
「朝鮮総連」と言う組織が存在しない事も合わせて御確認下さい。
人質を監禁しながらのサイバーテロリスト一族は「リコール」「砂の器」応用の世界規模の電気と電波テロリストです。
亡命の為の偽装クーデターです。
神奈川県内での人質、監禁、拘束犯のカナン人一族は「カニバ性人間タンパク質脳症」と「先後天性水銀中毒症」なので やめない、止まらない…
更に高機能障害や発達障害のサヴァンや多面性人格障害です。
又、毒物混入事件の常習犯ですので
「自民党」名のお茶等「不審な差し入れ」に心当たりのある方は医療気機関に御相談下さい。
何卒、人質の解放に御尽力下さい。
東電の電力を勝手に使う「人工地震」「人工災害」や脅迫や病の為の電気を身体に照射する一族。
遠田 静治(蓙甌惺貮・三代目 伊達政宗)の孫の衛鴉隴 絵鴉路 絵齡名 繪璃奈
弖十＝ten10＝帝跿(徒)＝優多乘手頭
Elena Oda Mediti Lancasta Vintevecom Yokohama
Freemasonrey & Microsoft USA tp.Eri
229:名無し三等兵
12/05/06 19:44:10.20 WPj52l5t
>>226
DDHという名の強襲揚陸艦建造と八重山・与那国に自衛隊駐屯ができればいいのにな。
下地島空港を空自基地兼用に出来れば最良だけど。
230:名無し三等兵
12/05/06 19:48:43.40
八重山に自衛隊基地とか、大津波で壊滅フラグだなぁ
伝承で遡上高80メートルだっけ…
231:名無し三等兵
12/05/06 20:03:50.36
>>227
第一列島線の要衝である先島には陸自はもちろん
島嶼紛争の際には空自の陸上基地の開設も22DDH軽空母化と合わせて必要になるんだろうけど
与那国の陸自沿岸監視部隊配備の件じゃ市民団体の反対活動で住民投票に至りそうな状況も起きているね
URLﾘﾝｸ(www.okinawatimes.co.jp)
URLﾘﾝｸ(ryukyushimpo.jp)
結局、動的防衛力構想ってのはこうした内患と中国の軍拡の板挟みから生まれた苦肉の策とも言えるかな
232:名無し三等兵
12/05/06 20:13:52.89
揚陸艦は必要だろ｡
補給などに
233:名無し三等兵
12/05/06 20:46:01.38
前スレで取り上げられていた衆院予算委員における策源地攻撃に関する質疑内容が
浅尾慶一郎議員のHPにてUPされていたので抜粋しておきます
○田中国務大臣 御指摘の、誘導弾等による攻撃に対して敵策源地攻撃能力を持つことの鳩山総理見解は、生きておると思っております。
○浅尾委員 見解が生きているということと、現在あるＰＡＣ３では実際に配備されているノドンには多分対応し切れない数が実戦配備されているということの延長線上で、何か政府として考えていることはあるんでしょうか。
○田中国務大臣 具体的には、大綱、中期防で、イージス艦のＳＭ３の強化ということで対処しておりまして、そのほかのことはこれからの政策で考えていく必要がある点ではあると思います。
○浅尾委員 今、田中大臣は、ひょっとしたら余り意識をされないで重要な発言をされたかもしれません。ＳＭ３というのは今の策源地攻撃とは全く能力的には関係ないことでありますが、その先にあることをこれから検討されるという理解でよろしいですね。
○田中国務大臣 いろいろなことを想定しながら議論をしていければと思っています。
URLﾘﾝｸ(asao.net)
234:名無し三等兵
12/05/06 21:26:47.06
つまりSM-3で対処しきれないノドンに対しては
空自F-35による精密爆撃とかテクニカルトマホーク配備などの策源地攻撃能力整備を
政策として議論する用意があるということかな？
235:名無し三等兵
12/05/06 22:01:16.11
>>234
それより先制攻撃してズドン
あとは「ハァ？知らんがな」と、すっとぼける。
で、ファビョって南に反撃、
一石二鳥だワ
236:名無し三等兵
12/05/06 22:38:58.43
ネタにマジレスすると
攻勢防御に該当しない先制攻撃は憲法九条に反するし
宣戦布告をしなければ国際法に反する
百害あって一利なし
237:名無し三等兵
12/05/06 22:48:53.71
>>236
国際法違反とは言っても、罰則もクソもないからなァ。
日本と北朝鮮は国交がないから、ズドンとやっても中国と韓国以外は
誰も文句を言わん
238:名無し三等兵
12/05/06 22:57:23.26
一発だけなら誤射だよ。
基地外が、発射しちゃいました。（テヘッ
基地外死刑にしたからチャラな。
で十分。北朝鮮相手なら。
239:名無し三等兵
12/05/06 23:04:53.18
そんあｎ簡単な 絵 かいても失敗するだろ？
シナのミサイルとか魚雷をパクッてきて潜水艦からズドン
米軍にもズドン
くらい､やらんと｡
240:名無し三等兵
12/05/06 23:07:48.51
>>239
日本語の勉強しろ朝鮮人君。
241:名無し三等兵
12/05/06 23:08:42.05
お前ら深作欣二のヤクザ映画の見過ぎ
242:名無し三等兵
12/05/06 23:09:05.63
>>236
宣戦布告
で思い出したが
ある意味日本は宣戦布告を後から出す常習犯かもな｡
日清戦争のとき
正式な宣戦布告は
一ヶ月後､
で日露戦争の時もあとから出してるし
おまけに大東亜戦争の中国戦線⇒シナ事変の時は
国民党も日本政府も事変にしないとまずいってんで
だしてないしアメリカとの間でも遅れてるからな｡
243:名無し三等兵
12/05/06 23:13:08.87
>>242
日清・日露戦争辺りは、宣戦布告って考えがない。
だから無問題ｗ
244:名無し三等兵
12/05/06 23:14:48.21
>>242
それは、後出しじゃんけんだよ。
当時別にどうでも良かったこと。
245:名無し三等兵
12/05/06 23:17:43.95
大体、第二次大戦の欧州戦線って、宣戦布告って真面目にやっているの？
知らんが、独ソ戦とか、どうだったんだ？
ドイツはあっちこっちに突っ込んだが、アレって宣戦布告しているの？
246:名無し三等兵
12/05/06 23:23:06.56
つーか、例の朝鮮戦争って宣戦布告しているの？
フォークランド、湾岸、イラク戦争辺りは、一応やっているみたいだけれど、
明確な宣戦布告って規定があるの？
教えて、エロい人
247:名無し三等兵
12/05/06 23:30:00.98
こうしてみると近代のほうがめちゃくちゃだな。（ｗ
248:名無し三等兵
12/05/06 23:38:32.72
ン、戦争にルールがあるなんて、思っている方がバカなんだよ。
それが近代ｗ
最近なんてハチャメチャで、勝手に先進国が空爆しているが、あれってどうよｗ
コソボ、リビア・・・・NATOの空爆って宣戦布告は？アレって戦争なのか？
249:名無し三等兵
12/05/07 00:11:23.39
あれは事変か紛争
250:名無し三等兵
12/05/07 00:21:15.98
宣戦布告は、有名無実になってる
代わりに、色々やってるけどさ
251:名無し三等兵
12/05/07 00:34:26.34
近代とおいうか､ここ20年くらいは【紛争】
で処理しているような･･･
戦争とは全面対決というカテじゃないの？
米軍の規定は
紛争を低､中､高 の3段階に分けてる｡
対イラクも戦争じゃなく紛争ｗ
252:名無し三等兵
12/05/07 00:36:15.78
フォークランド【紛争】
イギリスにとっては【紛争】
アルゼンチンにとっては【戦争】
┐(￣ー￣)┌ コマッタナ
253:名無し三等兵
12/05/07 00:37:18.24
>>251-252
ホント、訳が分からないんだが、戦争と紛争って何が違うの？
教えて、エロい人
254:名無し三等兵
12/05/07 00:46:54.60
要するに
交戦国の都合によって色分け～でおｋ？
255:名無し三等兵
12/05/07 01:35:49.86
>>254
それでOK。結局のところ政治的立場で使い分けているに過ぎない。
戦争そのもの以外だって幕府軍を賊軍っコキ下ろしたり、占領軍を
進駐軍ってごまかしたり・・・
256:名無し三等兵
12/05/07 01:47:06.34
>>253
宣戦布告前の争いが紛争
宣戦布告して争うのが戦争
257:名無し三等兵
12/05/07 01:52:07.81
例えばシナゲリコマが浸透作戦で与那国占領して
専守防衛の日本が西普連を派遣してこれを奪還する場合は
敢えていちいち宣戦布告なんかしないだろうからこれは紛争だ
258:名無し三等兵
12/05/07 01:56:37.18
フム、んじゃ、竹島を護衛艦隊で取り囲んで、砲撃の嵐で粉砕ｗｗｗ
これ、紛争ナリ
259:名無し三等兵
12/05/07 02:05:35.60
なんで自国の領土を砲撃で粉砕しなきゃいかんの？
それに韓国は何故か島根県の島嶼である竹島を無償で警備してくれたり
ヘリポートを作ってくれたり結構連中もいいとこあるじゃん
つかなんでいきなり関係ない竹島と韓国の話になるん？
260:名無し三等兵
12/05/07 02:13:23.39
>>259
気に入らないからだろうｗ
261:名無し三等兵
12/05/07 02:27:02.41
>>257
うん、これはすごく分かり易い用例だ
日教組はこれを採択して社会科の授業で教えるべき
262:名無し三等兵
12/05/07 02:30:28.25
そうだな戦争の定義も知らずに平和憲法を掲げる国民が務まるとも思えんしな
263:名無し三等兵
12/05/07 02:42:24.43
フム、北朝鮮の潜水艦が座礁して、工作員が上陸したのは紛争。
いきなり哨戒艦が魚雷攻撃食らったのは紛争。
島がう砲撃食らったのは紛争。
判りやすいｗｗｗ
んじゃ、竹島に寄生したゴミクズを排除しても紛争だね
264:名無し三等兵
12/05/07 03:01:09.21
日中間、日朝間のトラブルには軍が関与することになろうけど
日韓間では今のところ韓国軍が関与する蓋然性は低いから関係ないでしょ
265:名無し三等兵
12/05/07 03:27:48.06
>>234
いや旦那マキコ自身がSM-3の詳細も策源地攻撃の定義もよく理解しないで答弁しているから
結果的に策源地攻撃能力保持が政策の俎上にあるとも解釈できる曖昧な質疑になってるのでは？
266:名無し三等兵
12/05/07 03:31:01.29
>>263
日本もF-35B導入して竹島ヘリポートに垂直着陸する動画をようつべにうｐしようず
267:名無し三等兵
12/05/07 03:42:19.01
>>225
ほんの一年前までは自衛隊のフィリピン基地利用なんて空母厨以外誰も本気にしなかったろうし
現実の中国をめぐる情勢は軍オタが考えてるよりずっと速い速度で緊迫化が進行してるのかもね
268:名無し三等兵
12/05/07 03:54:14.82
>>165
だったら特異点内部に働く物理法則を述べろよ
269:名無し三等兵
12/05/07 04:07:12.14
>>266
韓国なんて気にする必要ないよ。
あの国は、兵器の自国生産を進めた結果、劣悪コピー品の塊を
配備しまくってしまった。
故障と欠陥で稼働率最悪だから、文字通り張子の虎の軍隊だ。
270:名無し三等兵
12/05/07 04:19:13.28
オイオイ、誰か何とかしろ
仮にも軍板だろうが
湾岸戦争とイラク戦争の、宣戦布告って？
ソース付きでヨロｗ
271:名無し三等兵
12/05/07 05:08:34.86 qeNCrj8x
護衛艦ざんす
272:名無し三等兵
12/05/07 07:56:24.41
>>245
宣戦布告をしなくても、遅れても当時は大した問題ではなかった。
日本の宣戦布告が遅れたことを卑怯者呼ばわりしたのはアメリカのプロパガンダ。
wiki真珠湾攻撃より
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>1939年9月のドイツとソビエト連邦によるポーランドへの攻撃は、完全に宣戦布告が行なわれなかったにもかかわらず、このように喧伝されることはなかった。
>アメリカは第二次世界大戦後に参戦したベトナム戦争、パナマ侵攻などいずれの戦争において宣戦布告を行っていない。
>また、マレー作戦は真珠湾攻撃よりも先に開始されたが、イギリスは宣戦布告がないことを問題にしなかった。
273:名無し三等兵
12/05/07 08:26:43.50
>>272
英国は既に独逸と死闘を繰り広げており
極東で戦争が始まっても状況に変化はない
一方米国は戦争しないと公約した大統領だから
向こうから戦争を仕掛けた事実が必要で
しかも宣戦布告無しの奇襲攻撃なんて願ったり叶ったり
戦意高揚の効果まで付いた
274:名無し三等兵
12/05/07 08:37:26.30
朝鮮半島の場合、いまだに「休戦」状態だからどうなのかと
275:名無し三等兵
12/05/07 11:12:24.94 6w0rulri
「休戦」協定って、結んでるんだっけ？
276:名無し三等兵
12/05/07 11:28:13.87
開戦に関する条約（ハーグ陸戦法規）
『開戦に関する条約』
１９０７年１０月１８日ハーグにおいて調印
１９１１年１１月６日批准
第一条
締約国は理由を附したる開戦の宣言の形式又は条件附き開戦宣言を含む最後通牒の形式を有する明瞭かつ事前の通告無くしてその相互間に戦争を開始すべからざることを承認す。
277:名無し三等兵
12/05/07 11:45:47.45 HgFpCefF
>>270
湾岸戦争もイラク戦争もきちんと国連決議で宣戦布告しているぞ。
278:名無し三等兵
12/05/07 11:45:57.97
>>275
結んでるから38度線が有る
279:名無し三等兵
12/05/07 12:53:08.61
>>277
ソースというか、どんな文章で布告したの？
別に宣戦布告が無かったとか言っている訳ではなくて、分からないんで知りたいだけｗ
280:名無し三等兵
12/05/07 13:02:36.01 6w0rulri
>>278
じゃあ、戦争再開の時はちゃんと布告しなきゃいかんわけね。
281:名無し三等兵
12/05/07 13:13:24.17 kIxUYmJT
daily wing 2012 5 7
★三菱重工が契約者としてスキャン・イーグル受注
陸自の評価試験用に国内仕様変更設計し、納入へ
スキャンイーグルって２２ＤＤＨから運用できるの？
＜航空工業/宇宙関連ニュース＞
★三菱重工、新中期計画策定、5兆円高収益企業へ
航空宇宙は民間機と防衛機・宇宙をドメイン分割
…………商船、交通システムと民間機を統合、30％増へ
…………防衛・宇宙は国内官需中心に利益増図る
５兆円行こうとするんなら艦載型心神をばだね・・・
282:名無し三等兵
12/05/07 13:41:00.31 HgFpCefF
>>279
URLﾘﾝｸ(www.un.org)
283:名無し三等兵
12/05/07 14:01:58.25
平成２４年５月５日（土）岩国航空基地において行われた「フレンドシップデー」の様子です。
当日は２８万人以上もの皆さんに来場... on Twitpic
URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
284:名無し三等兵
12/05/07 14:03:21.08
>>258
それ､侵略 (T_T) ウルウル
285:名無し三等兵
12/05/07 14:05:21.21
>>270
推測だが
国連決議が代行 コレおｋ？
286:名無し三等兵
12/05/07 16:14:16.54
>>285
国と国との揉め事を解決するための戦争は宣戦布告するのがマナーだけど
問題を抱えた国に対して国連の決議で国連軍が軍事行動を起こす場合
宣戦布告は必要ないのでは？
前述の場合は例えるなら個人同士の喧嘩、
後述の場合は立てこもり犯に対する警官隊の突入みたいなもんだろ。
一口に武力の衝突（戦争や紛争）といっても原因によって必要な手続きが違うと思う。
287:名無し三等兵
12/05/07 16:17:33.88
>>284
侵略でなく正当な奪還作戦です！
誘拐（侵略）と人質の救出（奪還）くらい違うw
包囲して犯人を狙撃しても無問題！！
288:名無し三等兵
12/05/07 16:54:18.98
日本と交戦中のシナに正面装備供給した時点でアメリカは攻撃されても文句は言えないけどね
ただ日本にとっては法的には正しくても戦術的には不味いだろうなシナだけと交戦してる分には
兵站を絶てなくて勝てないかもしれないが国が滅ぶようなことはないがアメリカとも戦ったら・・・
ベトナム戦争のアメリカも同じようなジレンマに陥ったね
289:名無し三等兵
12/05/07 17:05:52.80 YuUktcmo
>>288
アメリカは支那に軍を派遣していたからな。
290:名無し三等兵
12/05/07 17:17:47.92
日本空母保有・運用計画提言(仮)
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)
キティーホーク級空母３隻を買って尖閣諸島を守ろう
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
291:名無し三等兵
12/05/07 17:23:18.95
>>287
内閣の法制局が､すでに他国に実効支配されている
日本領土に実力行使を行うことは
憲法の解釈からも侵略である｡
と見解を出している｡
だから【侵略行為】になっちゃうわけです｡
⇒自衛隊が軍ではない⇒自衛のための実力組織⇒政府見解は9条の2項
自衛の行使についてまでは禁止されていない｡
と言う足かせがあるから｡
オーケー?
292:名無し三等兵
12/05/07 19:31:01.64
>>291
日本が日本領の竹島で砲撃訓練しても無問題。
293:名無し三等兵
12/05/07 20:26:26.81
沖縄あたりに浮かべとく揚陸艦はこんなタイプにして欲しい
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
294:名無し三等兵
12/05/07 20:45:39.89 rvqhQ4RE
首都高の磯子付近から見ると外観が徐々に見え始めてきたな。
やはりでかい
295:名無し三等兵
12/05/07 21:20:34.76 kIxUYmJT
>>294
信じてしまった俺はマヌケなんだろうか？
296:名無し三等兵
12/05/07 22:08:45.75
>>292
できもしないことをペラペラと(ｳｪｰﾊｯﾊ)
やれるものならやってみろニダ(ｳｪ-ﾊｯﾊ)
いつもお前は口だけ、本当に北朝鮮レベルだねニダ(ﾆｯｺﾘ)
297:名無し三等兵
12/05/07 22:18:58.21
だまれ
竹島は日本の領土だ
日本が何をしてもかまわないんだ
チョウセンの違法占拠民が何人死のうと日本には関係ないんだよ
298:名無し三等兵
12/05/07 22:28:37.88
そういや日本が「敵」の方向に向かって実弾を使用したのはいつが最後だ？
1980年代のソ連機威嚇射撃か？
299:名無し三等兵
12/05/07 22:30:43.55
能登半島沖不審船がある
300:名無し三等兵
12/05/07 22:36:23.76
そっか、あれ海保だけでなく自衛隊も出動したんだっけ
301:名無し三等兵
12/05/07 22:40:52.50
まんまと逃げられたけどナ
北のMig-21の発進を確認し、あわてて基地に逃げ帰る自衛隊であったとさ
302:名無し三等兵
12/05/07 22:55:29.95
>>300
あんときは大砲ボコボコ撃ってるし
P3Cからは対潜爆弾落としてるし自衛隊としては一番の武力行使だったかもしれんな
P3Cは対空ミサイルを警戒して一機がおとりとして間に入って攻撃してたらしい
まぁ逃げられたけどｗ
捕獲用の網とかあったらいいのに
303:名無し三等兵
12/05/07 23:03:38.10
さて…
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
現スレタイは荒らしによって捏造されたものです。
輸送能力は有していますが、たとえ強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行なうのであり22DDHは強襲揚陸艦ではありません。
ヘリ空母と分類される事もあり、もちろん垂直離着陸機が発着艦することは可能ですが
発着艦できる≠運用できるであり、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
空母及び搭載固定翼機その他の話はスレ違いです。
※スレ違いの方はこちらへ
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part5
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
304:名無し三等兵
12/05/07 23:19:19.56
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
22DDHはヘリ空母であり、空母及び搭載固定翼機以外の話はスレ違いです。
※スレタイの読めない方はこちらへ
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part5
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
305:名無し三等兵
12/05/07 23:38:52.79
フォークランドのときは，コンテナ船にハリヤーを載せたぐらいだから，22DDHに載せられないことはない。
可能性は考えておくことが必要である。
306:名無し三等兵
12/05/08 00:07:24.47
>>305
載せられる≠運用できるだ。だいいちF-35Bを買う可能性がない。
F-35Bを買う金があればまず空自用のF-35Aを買う。
そんな簡単な事もわかんないから、いつまでたっても厨なんだよ。おまいさん達はｗ
307:名無し三等兵
12/05/08 00:42:07.43
海自の船は大きいけどこんな時に出港しないよね
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
308:名無し三等兵
12/05/08 00:57:52.70
>>306
空自がF-35Bを運用すればオケ、
で、必要に応じて22DDHに載せる
ハリアーの導入も検討したくらいだから、可能性が無いわけではない。
309:名無し三等兵
12/05/08 01:05:22.32
>>308
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
310:名無し三等兵
12/05/08 01:13:19.99
俺もミリヲタだけど
こういう大局的なところ、常識的なところは
一般人の感覚の方がマトモな気がする
少なくとも、将来の転用とか検討してないわけが無い
もちろん、それを現時点で表に出すわけも無い
それだけの話
しかし表に出てこないからと、それを金科玉条にして
無根拠な話はしない、というならミリヲタの醍醐味を味わってないと
言えるのではないだろうか
言えるのではないだろうか
311:名無し三等兵
12/05/08 01:18:05.31
>>293
これ前からの浸水に弱そう
312:名無し三等兵
12/05/08 01:23:25.23 ln0B8Iqk
>>310
オタって一般人だろ。
313:名無し三等兵
12/05/08 01:25:36.26
「ヲタ」です
314:名無し三等兵
12/05/08 01:31:28.77
>>310
良い言葉をありがとう
315:名無し三等兵
12/05/08 01:44:31.81
空母と艦上機の運用は、海自の長年の夢だから。
艦上機は空自の作戦機になるだろうけど、２２ＤＤＨは
軽空母だろうけど、大分、実現しつつある。
中国の暴走がこの調子で拡大したら、軽空母だけでなく米退役空母を購入して運用することも
ありえるよ。
そこでも２２ＤＤＨ用に取得したＦ－３５Ｂを運用していいよ。
カタパルトは早期警戒機専用でいいわ。
316:名無し三等兵
12/05/08 02:08:49.29 ln0B8Iqk
>>298
2001年トカラ沖不審船自沈事件が有るだろ。
317:名無し三等兵
12/05/08 02:45:39.90
>>315
基本的に、日本が領土から遠く離れた地域で武力を行使することはまずありえない。
よって、護衛艦のエアカバーは空自により地上基地から行われる。
ただ、常に陸上基地からのエアカバーを受けることは不可能だから、補助的に艦隊のエアカバーを補強したり、揚陸の支援用などに軽空母とSTOVL機の組み合わせはユーティリティーが高い。
ここまでなら、状況の変化によって、日本が保持する可能性はある。
しかし、正規空母の保有はちょっと現実的ではないね。
318:名無し三等兵
12/05/08 04:48:14.10
>>279
もし自演だったら申訳ないが
韓国に関しては軍を竹島に進駐させない限り一切黙殺で問題なし
ただしハーグへの提訴による政治的な働きかけは必要
>>310
そいつミリオタでも何でもなく、ただの反日九条アスペだよ
放置で良いかと
319:名無し三等兵
12/05/08 05:02:01.88
>>306
お前の願望はどうでもいい
>>315
お前の妄想もどうでもいい
320:名無し三等兵
12/05/08 07:17:28.54
ハリヤーはすごいな。緊急時のコンテナ船への着陸が半端でない。
URLﾘﾝｸ(www.military.com)
321:名無し三等兵
12/05/08 07:27:29.14
イラストリアスとのコミュニケーションが断絶して燃料がなくなったので近くを航行してた
スペインの小型コンテナ貨物船に着陸した、とな
これ懲戒処分ものだろw
322:名無し三等兵
12/05/08 08:03:18.56
おまいらの妄想こそどうでもいい。
ﾃﾞﾑﾊﾟに犯されすぎて分からないだろうが
F-35Bを買う予定はない。それが現実。
323:名無し三等兵
12/05/08 08:25:49.38
予定がなければ議論や話題にするのもダメというルールはない。
それが現実。
324:名無し三等兵
12/05/08 08:54:45.15
イギリスなんか今頃になってC型にしようかB型にしようか悩んでいるのに
日本だってギリギリに「やはりB型でおねがいします」と言いかねないw
325:名無し三等兵
12/05/08 08:56:14.42
コメちゃんからモスボールになってる通常動力空母を一隻もらって
F-35を積んで艦隊防衛だ！
326:名無し三等兵
12/05/08 11:12:56.60 id8kKhdI
それより信濃を引き上げて改装したほうがまし
327:名無し三等兵
12/05/08 12:22:32.20
信濃は宇宙空母として改装するまでそのまま置いとけw
328:名無し三等兵
12/05/08 12:31:27.32
>>318
＞韓国に関しては軍を竹島に進駐させない限り一切黙殺で問題なし
いやだめだろ。
竹島奪還はしないと。
長期になるとそれなりに正当性が生じてしまいかねない。
329:（∩´∀｀） ◆R4000noxmI
12/05/08 12:54:09.16
北朝鮮あたりが、カール・グスタフかなんかで今の竹島を攻撃したら
紛争になるかもな。 ある意味、北が南に本気で揺さぶりをかけたいなら、
関係ない第三国を巻き込むのが一番だわ。
そう考えると、北はいつも本気ではないって事の現れだわな。
330:名無し三等兵
12/05/08 15:00:59.10
>>306
ひゅうが型はF-35B搭載できるけど運用には適さない
22DDH型のスペックなら余裕で運用できるだろ
331:名無し三等兵
12/05/08 15:20:16.27
>>317
南西諸島、北のミサイル策源地、東シナ、南シナ、小笠原諸島
これら全ての海域のパワープロジェクションに空自陸上基地を整備するのが不可能な以上
有事の際に日本が22DDH型を軽空母＋ステルス・マルチロールSTOVL機の組み合わせで使わないことは
周辺仮想敵国にとっては非常に好ましい状況ではある
332:名無し三等兵
12/05/08 15:35:32.49
それらしい物を持っているだけで、プレッシャーにはなるな
333:名無し三等兵
12/05/08 15:46:47.44
>>322-323
最近国会の予算委員会で島嶼防衛や策源地攻撃が取り上げられてるけど
防衛力整備の議論の中で22DDH型における固定翼機運用とF-35Bの導入に関しては
今後10年間のスパンで防衛大綱の俎上に上がる可能性がゼロとは言えないのでは？
334:名無し三等兵
12/05/08 16:36:21.22
>>233
YouTube『衆議院 予算委員会-24号 平成24年04月18日』
策源地攻撃は5分30秒から
335:名無し三等兵
12/05/08 16:37:08.81
↑リンク先
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
336:名無し三等兵
12/05/08 16:38:53.11
三矢研究のトラウマがあるから、日本の防衛政策は事なかれ的になってしまって、
軍事的な検討が合理的でなくなっているんだよね。
常に米軍ありきの検討しかされていないから、その政治状況が変わると、
対応が難しい体制になってしまっている。
22DDHでF-35Bの運用が考えられないというのも、そうした非合理的な考え方の現れだね。
純軍事的に考えれば、22DDHでF-35Bの運用を考慮しないほうが不自然なんだけどね。
337:名無し三等兵
12/05/08 16:47:17.40 9vtqBhNX
>>333
自信を持って０と言えるぞ。
338:名無し三等兵
12/05/08 16:50:00.30
>>337
お前の願望はどうでもいい
339:名無し三等兵
12/05/08 16:58:20.78
>>336
たしかに有事を想定して必要な防衛力を可能な範囲内で整備することが国防の前提である以上
島嶼紛争が発生した段階で22DDH型に回転翼機しか積めないというのでは意味が無いですね
340:名無し三等兵
12/05/08 17:02:27.15
純粋に軍事的な意味で言えば、「核抑止力によって自衛できる。」という
北朝鮮の主張は正しいように聞こえるんだけどな。
341:名無し三等兵
12/05/08 17:21:23.14
>>340
核抑止力で飯が食えればな（w
342:名無し三等兵
12/05/08 17:21:29.07
>>340
純軍事的には正しいし、今でもあの体制が続いているのは
核戦略のおかげとも言える。
343:名無し三等兵
12/05/08 17:38:13.24
今や米自身が財政緊縮による軍縮化を選び、中国が派手な軍拡を進めるという情勢下
50重年前の三矢研究の陸海空一元化という原則は政治主導の防衛省改革というかたちで再燃してるが
その一方でこの動きを妨害するという勢力も実在するわけで、
ただそういう政治的要素を一旦離れて考えると、戦端が開いた場合に22DDH型にどんなタスクを課すのが有効かというと
それは回転翼機によるASWじゃなくて固定翼機による航空戦力の投射であることは明白
344:名無し三等兵
12/05/08 17:44:53.80
>>340
そこで純軍事的に効果が見込めるのは
22DDH型にF-35Bを載せた空中給油無しのステルス策源地攻撃能力の保有
345:名無し三等兵
12/05/08 17:55:38.79
>>343
まあシビリアンコントロールが犯されるのが嫌なら多くの政治家達自身が本格的に軍事を学ばないとな
九条万歳！、艦載型B-52どうの言ってる輩が関与してても百害あって一利なし
346:名無し三等兵
12/05/08 18:01:12.11
>>324
日本にAかBかって状況が発生するのはF-15Pre機代替時期だろ
347:名無し三等兵
12/05/08 18:08:02.03
>>334
田中大臣がガキ使で質問されるジミーちゃん化しててﾜﾛﾀ
348:名無し三等兵
12/05/08 18:12:48.86
玄葉がもの凄い軽蔑のまなざしで田中を睨みつけてるな
349:名無し三等兵
12/05/08 19:05:13.71
>>337
アスペ君的にはF-35B導入の話題は嫌なん？
350:名無し三等兵
12/05/08 19:28:34.25
>>328
いや李承晩ライン以来の経緯じゃ竹島は既に長期化しちゃってるわけで
韓国軍が進駐してくれないと今さら軍事的手段を行使して紛争に持ち込む余地が無いから
あくまで対中国、対北朝鮮の延長線上という考えに留めつつ
執拗なハーグ提訴等、政治的に揺さぶりをかけて実効支配の不当性を顕在化させた方が良いけど
今の民主党政権ではどうもね
351:名無し三等兵
12/05/08 19:41:28.00 W7H2LRcO
ＪＳＦ氏のツィッターより拝借
＞スーダン軍の96式戦車（ZTZ-96）が南スーダン軍のT-72戦車を撃破したらしい。
＞戦車戦をやってるのか…
２２ＤＤＨ軽空母化 ハリアー搭載で陸自派遣部隊を援護せよ
まあマジで
小銃だけで大丈夫かいな？
352:名無し三等兵
12/05/08 19:51:08.84
Spanish Navy to retire 2 frigates and 1 carrier (?)
URLﾘﾝｸ(politica.elpais.com)
というようなことが書いてあるらしい
353:名無し三等兵
12/05/08 20:00:47.33
実際にF-35Bが調達可能になる時期はだいぶ先のようですけど
繋ぎとしてハリアーⅡプラスを陸自の航空支援機として22DDH型搭載用に導入した場合
現在西部方面航空隊の洋上CAS訓練に用いられているAH-64Dに比べて支援効率は向上するでしょうか？
354:名無し三等兵
12/05/08 20:09:19.89
今どきハリアーなんて渡されても困るだろ……
355:名無し三等兵
12/05/08 20:13:53.01
部品あるのかね、日本国内じゃ作れないだろうし
356:名無し三等兵
12/05/08 20:15:45.80
>>346
時期的にはF-15後継はおそらくF-35ってことになるだろうけど
必ずしもAorBって話じゃなくて大枠ではAを導入しつつ
A導入実績のラインを生かしてそのうちの一部をBで調達って筋も可能
357:名無し三等兵
12/05/08 20:32:05.67
>>354
まあそれはそうなんでしょうけどF-35Bの開発量産が順調に行ったとしても日本が調達出来るのは8～10年後。
その間、近接航空支援の必要性に見舞われた場合存在する調達可能なSTOVL（VTOL）機はAV-8B＋しかない。
というと結果的に陸自のCASにおいてはAH-64Dとの相対比較になるかと。。。
358:名無し三等兵
12/05/08 21:56:15.36
>>357
金に物を言わせて量産前の機体やら
財政難で調達延期にしたい国の割り当てを買える。
中東以上にキナ臭い東アジア情勢と
GDP世界第二位と第三位のつばぜり合いを甘く見てはいけないw
国民に何の説明もなく軽空母が４隻揃う国ですよww
359:名無し三等兵
12/05/08 22:04:51.47
軍靴の響きが聞こえてきそうでキナ臭いスレだな、ここ。
360:名無し三等兵
12/05/08 22:16:24.55
軍国主義はやめなさい＞ＡＬＬ
361:名無し三等兵
12/05/08 22:45:14.00
>>360
軍国主義でなく普通の国に脱皮しているだけです。
362:名無し三等兵
12/05/08 22:59:06.11
そもそも普通の人は「軍靴の音」とか「軍国主義反対」なんて言葉を発しませんよ
363:名無し三等兵
12/05/08 23:01:26.44
俺も脱皮がしたいです
364:名無し三等兵
12/05/08 23:03:23.05
>>359
軍靴ではなくﾃﾞﾑﾊﾟが空母厨どものお花畑脳に響き渡ってるだけ
だから外交とか経済状況とかも理解できずに空母空母とわめき散らす事に終始してるのさｗ
365:名無し三等兵
12/05/08 23:16:28.13
使ってる言葉で、どのセクトの人間か直ぐ解るのがサヨク
366:名無し三等兵
12/05/09 00:34:09.09
【話題】 海上自衛隊を揺るがせた最高幹部と元NHK美人キャスター 「不適切な関係」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
367:名無し三等兵
12/05/09 00:37:06.57 UndwI2hl
>>339
我国内で空自がエアーカバーできない事を想定する方がアホ、
空母どころの話では無いわ。
368:名無し三等兵
12/05/09 01:04:42.62
やっぱり全通甲板のフネは日本には必要ない。
全通甲板なんて空母厨の妄想を煽ってるだけの無用の長物。
369:名無し三等兵
12/05/09 01:12:10.48
>>367-368
なんでそんな必死なんw
370:名無し三等兵
12/05/09 01:12:57.42
>>367
いくらでも想定できるけど。
制空権を得るために相手の航空拠点を叩くのは常識だし。
それに拠点から遠い島嶼はエアカバーが手薄になる。
371:名無し三等兵
12/05/09 01:14:39.13
ヘリ搭載駆逐艦かヘリ輸送艦、強襲揚陸艦にすぎないものを、
軽空母とか妄想するのは痛すぎる。
372:名無し三等兵
12/05/09 01:16:37.88
>>370
ただ空母に反対したいだけで
そもそも日本の領海とシーレーンを把握してないんじゃね？
373:名無し三等兵
12/05/09 01:18:25.63
一概に空自エアカーバーといっても
F-15とP-3CとE-767の作戦行動半径は違うんだけどね
374:名無し三等兵
12/05/09 01:20:33.93
>>369
必死な割にはレッテルと煽りだけで
全然的を射てないから基本放置でいいんじゃ
375:名無し三等兵
12/05/09 01:24:15.98
>>370
手薄な戦域に派遣して補完するっていう
空母のユーティリティ性って概念を理解出来ないもんかね
376:名無し三等兵
12/05/09 03:44:22.79
そもそも、防衛省でも先制攻撃によるレーダーサイトの破壊は想定されている事。
巡航ミサイル等でレーダーサイトがやられれば、E-767等の移動レーダーだけで頼ることになる。
たとえ航空基地が無事であっても、目を奪われれば効果的なエアカバーは期待できない。
そのような状況で、艦隊が独自のエアカバーを持つ事の意義は大きいと思うよ。
足の長いV-22の早期警戒型やF-35Bの電子戦型は開発されるだろうし、それらを搭載すれば艦隊の防空能力は飛躍的に上がる。
僕が海自の幕僚であれば、当然そういうことを考えるよ。
377:名無し三等兵
12/05/09 04:56:56.43
>>336
でもな､その三矢研究にしたって
サヨってる人間がイカンと言い出したんだからなぁ｡
別にいけないことじゃないだろ？
田母神だって別におかしなことをいったわけじゃない｡
ただ､あの人の感挙げ方は特殊なめんがあるけどな｡
来栖幕僚長のときも同様｡
378:名無し三等兵
12/05/09 05:01:47.77
>>336
URLﾘﾝｸ(senri.warbirds.jp)
「三矢研究」の後遺症
･･･ところが紛争が起きた場合の行動において、
現行法規では対応できない問題点
にまで踏み込んで研究していたことが仇となった｡
URLﾘﾝｸ(search.yahoo.co.jp)
379:名無し三等兵
12/05/09 05:02:47.42
正式名称は昭和三十八年度総合防衛図上研究。
380:名無し三等兵
12/05/09 08:15:11.32
可能性を語るのは大いに結構
しかし、それを実現する予算がつく当ては無い
そういうことだろ？
381:名無し三等兵
12/05/09 08:59:55.15 gIhXuF7Y
ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!
陸海空３自衛隊 尖閣奪還作戦を策定 「中国が占領」連携対処
2012.5.9 07:01
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
陸海空３自衛隊が昨年１１月の統合演習で、沖縄・尖閣諸島が中国に占領されたと想定し、
詳細な奪還作戦を策定していたことが８日、分かった。
擬装漁民の不法上陸をきっかけに周辺海域まで中国に占領されるというリアルなシナリオで構成され、
中国の弾道ミサイルの命中精度向上を踏まえ、
陸海空３自衛隊の「統合運用」による迎撃能力の強化策も検証していた。
対中有事に関し、
防衛省は平成２２年１２月の「防衛計画の大綱」策定直後にも態勢強化に向けた尖閣占領シナリオを策定。
今回はこれをより具体化させ、対処要領をまとめた。
統合演習は、沖縄近海の特定海域を尖閣諸島に見立てて実施。
382:名無し三等兵
12/05/09 09:01:14.78 gIhXuF7Y
>>381続
事態は
（１）平時での不法行動
（２）武力攻撃予測事態
（３）武力攻撃事態と認定しての着上陸作戦
－の３段階をたどると想定した。
まず中国側は漁民を装った「海上民兵」が尖閣に不法上陸すると想定。
これをきっかけに中国海軍が尖閣周辺海域に艦艇を派遣、水陸両用・空挺（くうてい）部隊も展開するとした。
中国の戦闘機は九州周辺の日本領空にも波状的に侵入するとした。
これに対し、自衛隊は
（１）陸自部隊の統合輸送・機動展開
（２）防空作戦
（３）対艦攻撃
（４）自衛隊と米軍の施設防護
（５）尖閣での着上陸作戦
－の５つの作戦で応戦する。
具体的には、
中国の不法上陸後、中国海・空軍の動向から「国家意思」を確認した段階で、
島嶼（とうしょ）防衛の中核部隊と位置付けられる
陸自「西部方面普通科連隊」（長崎）が佐世保（同）から海自輸送艦で緊急展開。
着上陸作戦により、中国の水陸両用部隊や空挺部隊を尖閣から排除する。
383:名無し三等兵
12/05/09 09:02:10.23 gIhXuF7Y
>>382
防空作戦・対艦攻撃では、
海自佐世保基地の艦艇、空自の築城（ついき）（福岡）・新田原（にゅうたばる）（宮崎）・那覇（沖縄）３基地の戦闘機を投入。
防空作戦では、
中国によるミサイル攻撃に備え、陸自高射特科（砲兵）部隊だけでなく、地対空誘導弾パトリオット（ＰＡＣ３）などによる広域防護を担う空自高射部隊との連携拡大に重点を置いた。
いずれも自衛隊による単独作戦を想定したが、
実際の有事では米軍も参加し、より強力かつ重層的な作戦が可能になるとみられる。
一方、問題点も浮かび上がった。
尖閣占領が民兵上陸に端を発するならば、海上保安庁や警察が初動対応を担うが、
自衛隊との連携強化は進んでいない。
陸自部隊の輸送力強化など機動性を重視した防衛力整備も急務となる。
【用語解説】自衛隊統合演習
昨年１１月１４～１８日の間、約３万５千人が参加した大規模演習。
九州南西・沖縄方面を主な訓練場所として武力攻撃事態での自衛隊の対処を訓練した。
主要訓練事項は「島嶼部の防衛を含む各種行動」と発表している。
384:名無し三等兵
12/05/09 10:40:34.67
>>381
>>382
>>383
まとめろよ｡
むかしならこういうのやっただけで懲戒もん
385:名無し三等兵
12/05/09 11:01:27.60 M5f1LTkK
>>384
良い時代になったのか、危機がそれほど顕在化したのか・・・
386:名無し三等兵
12/05/09 12:42:45.64
シナミサイル艦隊が沖縄台湾沖まで進出したんだから、顕在化は明白じゃん。
日本も東シナ空母艦隊を急がないとな。
387:名無し三等兵
12/05/09 13:33:02.28
軍靴の音が聞こえる
388:名無し三等兵
12/05/09 14:07:41.49
>>380
お前の願望はどうでもいい
そもそも危機を評価して予算を決めるのはお前じゃなくて国会の予算委員会だ
389:名無し三等兵
12/05/09 14:40:46.63
>>384
このスレでさえ以前からこうした島嶼奪還の逆上陸作戦の策定は度々行われてるのに
自衛隊が平時からこうした準備を怠ってるはずはないだろうな
策定が無いと実際に必要な防衛力整備も定まらないし、大綱に織り込む事も出来ない
国会は大綱に沿う形で防衛予算の議論を進めるわけだからこういった策定作業は必須
当然、有事の際に指をくわえて何もできないんじゃ納税者である国民に対して説明が出来ないし
この際「軍靴の音」云々を叫ぶ輩の妄言はただのノイズとして扱って構わないと思う
現在の西太平洋情勢と旧軍の呪縛に縛られた三矢研究当時の状況とは切り離して考えるべき
390:名無し三等兵
12/05/09 16:27:15.87
>>387
中国製の靴底は音がしないように加工されてるのかな？
それとも君の耳が特殊なのかな？
391:名無し三等兵
12/05/09 16:41:30.39 M5f1LTkK
>>390
彼は支那軍の軍靴の音が聞こえると書いたのだよ。
まんざら幻聴では無いだろ。
392:名無し三等兵
12/05/09 16:46:39.85
>>353
とりあえず全長3km程度の尖閣みたいなコンパクトな領域への着上に伴うCASならアパッチで問題ないけど
面積、経空脅威、火力投射規模が増大するにつれてハリアーの方が有用になってくるかな
393:名無し三等兵
12/05/09 16:52:30.67
さて・・・
394:名無し三等兵
12/05/09 17:11:36.07
>>380
断言するなら裏付けとなる材料でも提示すれば？
じゃなければいちいち書き込む必要ないから失せろよ
395:名無し三等兵
12/05/09 17:15:34.62
>>387
対岸が聞こえて此岸がきこえなけりゃ
瑞穂ちゃんに治療して貰う必要がありますな
396:名無し三等兵
12/05/09 17:16:48.02
>>390
ーーーー>>395
397:名無し三等兵
12/05/09 18:15:43.05
>>392
しかしCASはともかく今回の自衛隊の策定内容の通り
陸上基地が敵弾道ミサイルの餌食になる事も考えると
ハリアーじゃ防空の用を足さないから22DDH型にF-35Bを載せて
島嶼防衛における陸海空統合運用の中核に据えられれば中国としては嫌だろうな
398:名無し三等兵
12/05/09 18:32:44.69
なんか、このスレってキナ臭いよね。
軍国主義の匂いがする。
399:名無し三等兵
12/05/09 18:39:00.65
スイス軍の話をしたらきな臭くなくなるのか？
アホサヨクの脳の程度が知れる。
400:名無し三等兵
12/05/09 18:47:47.95
サヨクのクレクレ乞食主義より軍事政権の方がまともだ。
401:名無し三等兵
12/05/09 19:06:20.97
>>398
つまり22DDH型の保有が軍国主義ってこと？
402:名無し三等兵
12/05/09 19:15:10.46
疑似空母をほしがるねらーは、まちがいなく軍国主義だろうな。
403:名無し三等兵
12/05/09 19:20:29.22
艦載機のアドバンテージは現地に留まれるってことだから
緊張状態となれば、F-35B搭載22DDHを派遣して警戒にあたり
万一の事態では、独力で排除とかじゃなく
空自の本格的来援までの時間稼ぎ、なら上げられるのが数機でも意味はあるかな？
404:名無し三等兵
12/05/09 19:25:36.82
空母は政治力があるから、いるだけで実効支配の準証明になる。
逆に中国の空母だけが尖閣周辺に居たら、逆にその準証明になってしまう。
Ｆ－３５Ｂの配備が無いと２２ＤＤＨは軽空母とは言えないから、
現状の中国の海上覇権主義の延長のままだと、ほぼ１００％の確率でＢ型取得、
艦載だろうね。
405:名無し三等兵
12/05/09 19:27:16.96
Ｐ３Ｃで我慢しろ。
406:名無し三等兵
12/05/09 19:36:30.18
P-3Cを艦載するほうがハードル高いぞw
407:名無し三等兵
12/05/09 20:02:27.62
>>400
日本では街宣右翼にしろ左翼のプロ市民にしろ団体としての活動は営利目的だから
右翼も左翼も本来それぞれの持つイデオロギー性質とはかけ離れてるし
特に冷戦以降は政治とも軍事とも実質的に関連は薄いでしょ
例えばフランスなんかだと駅の構内やエフェル塔の周囲を迷彩服の小銃下げた陸軍兵が頻繁に警戒してても
誰も「軍靴の音が～」とか「軍国主義反対！」なんて言う輩は居ないし
総体的な国民の軍事に対する意識は社会党政権下でも共和党政権下でもほぼ相違ない
ただ日教組の戦略による戦後教育の成果で軍事に対するアレルギーが
歪な形で国民とマスコミの間に蔓延しているのは確かで
このスレにも空母アレルギーないし軍事アレルギーを抱えた患者が粘着してるのが実情
408:名無し三等兵
12/05/09 20:11:13.26
>>403
遠く離れた島嶼や南シナのシーレーンの防衛には陸上基地の制空機によるエアカバーに穴が開くから
そうした穴やカバーの薄い所に派遣する分には効果あるでしょ
409:名無し三等兵
12/05/09 20:23:15.28
>>407
しかし軍事板で軍国主義反対ってわかり易すぎるだろw
そのへん本人は果たして自覚してんのかな？w
410:名無し三等兵
12/05/09 20:26:31.30
ヘリ空母なんだからMi-26で我慢しろ
411:名無し三等兵
12/05/09 21:36:44.14
対GDP軍事費比率にしても日本は軍事国家からは程遠いだろ
412:名無し三等兵
12/05/09 21:47:48.41
防衛予算5兆円に対して男女共同参画関連予算が10兆円だから
軍事国家というより福祉国家なんだろうけど
これにはある意味売国国家って側面も含んでたりするから
プロ市民なんて市場が形成されるんだろうな
413:名無し三等兵
12/05/09 22:31:25.65
さて…
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
現スレタイは荒らしによって捏造されたものです。
輸送能力は有していますが、たとえ強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行なうのであり22DDHは強襲揚陸艦ではありません。
ヘリ空母と分類される事もあり、もちろん垂直離着陸機が発着艦することは可能ですが
発着艦できる≠運用できるであり、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
空母及び搭載固定翼機その他の話はスレ違いです。
※スレ違いの方はこちらへ
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part5
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
414:名無し三等兵
12/05/10 00:11:54.28
>>413
Bのファンは回転翼と機構が似てるからBを載せることは無問題。
415:名無し三等兵
12/05/10 00:20:38.60 2+WfQcwI
疑問に思ってるんだけど
英とか伊の空母（軽空母）って
ブロック建造（？名称知らん）やってるじゃん
コストも安くつくとかって見たことあるんだけど
なんで海自はやらないの？
２２ＤＤＨの建造ってブロック建造なわけ？
416:名無し三等兵
12/05/10 00:56:51.18 ypiizpuN
>>415
ブロック建造法は日本を世界一の建造王国にした技術。
417:名無し三等兵
12/05/10 01:14:36.60
>>414
え゛…
空母厨のレベルも、とうとうここまで落ちたかｗ
418:名無し三等兵
12/05/10 01:40:27.96
>>415
ある程度のブロックまで近隣の工場で製造し、ドックで組み合わせる。
民間船の造船では普通の工法だが、それが安いかどうかは仕様や規格による。
419:名無し三等兵
12/05/10 02:42:46.11 ypiizpuN
AIP潜水艦の試験の為に既存の潜水艦を切断してAIP区画をくっつけるのも同じ事だよな。
420:名無し三等兵
12/05/10 03:12:21.07
一般的に国家の軍事力整備は、
まず、国土防衛と国内の内乱阻止の為の陸上戦力。
次に、制空権及び航空優勢確保の為の航空戦力。
最後に海上戦力の優先順位となっている。
だから、まともな海軍を保有できる国は、
世界でも数ヶ国しか無いんだよ。
421:名無し三等兵
12/05/10 03:58:26.54
制空権という表現が適切でないから航空優勢といわれるようになったんだが
制空権及び航空優勢ってなんじゃろ
422:名無し三等兵
12/05/10 09:01:52.60 2+WfQcwI
今後４年間で４４４８億円の大幅削減 オーストラリア国防予算
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
日豪軽空母同盟どーすんの？
>>418
つまり日本のは１つの工場内で出来るってことか
このブログ貼って怒る人いるけど
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
英は運搬したりして繋いでメンドクサイ事やってるなと思ってたんだけど
でも、それが最新の工法だと思ってたら（英だし）
英の工場はそれが出来ないだけか なんだ
423:名無し三等兵
12/05/10 09:09:17.29 2+WfQcwI
ＪＳＦ氏のツィッターより拝借
英空母 電磁カタパルト改修 ２９億ドルらしい
２２ＤＤＨが２隻作れる
２２ＤＤＨが安いのか
424:名無し三等兵
12/05/10 09:10:39.58
世界最大のドックはベルファストにあるしブリストルだかプリマスには英空母が入れる規模のドックがある
造船会社を潰さないように仕事割り振るためにブロック工法採用したんじゃない？
数千億円の契約取れたかどうかででかい差ができるし
425:名無し三等兵
12/05/10 10:20:25.29 IGVVJvEG
>>422
そのブログ非常に変な日本語だね、機械翻訳みたい。
426:名無し三等兵
12/05/10 10:24:12.40
>>377
田母神さんは、あの文章を論文と言い張る時点で、、、
427:名無し三等兵
12/05/10 11:45:51.42 zPuOOXDP
>>419
ジーゼル機関を原子力機関に換装して原潜に
改造も出来る。輪切りにして原子力機関をはめ込むだけ。
まあ新規建造の方が安上がりになりそうだけど。
22DDHは民主党も予算認めたんだから、F35B搭載で
軽空母化。尖閣諸島を含め列島線の海上防衛の航空基地として
運用しろよ。一部の左翼を除いてほとんどの国民の意見だぞ。
428:名無し三等兵
12/05/10 11:47:12.73
腐るほど作った地方空港を活用しろよ
429:名無し三等兵
12/05/10 11:48:37.98
>>427
どうせ日本国内じゃ原潜の核燃料交換や使用済核燃料の貯蔵施設とか市民パワーの反対で
作れないだろうからグアムあたりを母港にさせてもらえば良いな
430:名無し三等兵
12/05/10 11:59:26.74
つうか最終処分が未決のままじゃ
431:名無し三等兵
12/05/10 12:01:50.70
ロシアが引き取ってくれるよ
432:名無し三等兵
12/05/10 12:35:35.81
映画「一万年後の未来」の舞台が世界で唯一の最終処分所で、 ロシアの源潜解体施設も体裁は仮置き場
433:名無し三等兵
12/05/10 13:42:21.94
>>427
一番のハードルはB型の所属や取得予算だよ
戦闘機定数に含めると空自がキレるだろうし
予算もどこかから持ってこないといけない
434:名無し三等兵
12/05/10 13:50:58.19 v9JJED+9
B型は東京都の予算で、東京都の飛び地の小笠原諸島や尖閣諸島を警備する
ために警視庁が使用する目的で所属も警視庁だな
435:名無し三等兵
12/05/10 13:56:12.43
Bは海自の回転翼枠でok。
436:名無し三等兵
12/05/10 16:19:57.06
>>433
先ずはF-15の未改修機を、F-35Bで更新するってのがスレの意見だね。
将来的にはF-2も、F-35Bで更新する
437:名無し三等兵
12/05/10 17:00:48.92
F2の後継は次期国産戦闘機。心神はそのための実証機だ。
438:名無し三等兵
12/05/10 17:54:45.20
>>437
実際、国産戦闘機の可能性はあるのかねｗ
あっちの都合で、引き回されるのは、確かにたまらん
まあ、兵器も国産化が進んでいるから、可能性は無いわけじゃない。
439:名無し三等兵
12/05/10 18:55:26.32 2+WfQcwI
ＯＨ－１後継機の偵察戦闘ヘリってのも開発を実行するだろうし
艦載型心神もつくるんじゃね？
偵察戦闘ヘリって艦載用に折りたたみ機能をつけておくべき
440:名無し三等兵
12/05/10 19:06:23.79
>>439
新多用途ヘリコプターは国産だからね。
偵察＋攻撃ヘリも派生させるだろう。
陸海空自の中型ヘリ以下は、川重で統一されるかなァ
となると、次期対潜ヘリも川重で！
胸熱だねｗ
441:名無し三等兵
12/05/10 19:13:07.88 IGVVJvEG
>>438
進んで無いよ、殆どライセンス生産
442:名無し三等兵
12/05/10 19:14:43.25
ＤＤＨはヘリ搭載駆逐艦。
ヘリ空母とか軽空母とか妄想するのは、いい加減やめてほしい。
443:名無し三等兵
12/05/10 19:17:12.62
>>441
そうかな？
輸送機とか、対潜哨戒機とか、ミサイル類とか、随分と国産化が進んだ印象
まあ主観なんだがｗ
444:名無し三等兵
12/05/10 19:17:39.00
流石に「駆逐艦」では通らない大きさですが
てか艦種に意味があるのかという問題があるけど
445:名無し三等兵
12/05/10 19:19:07.31
>>443
隙間兵器とか、アメちゃんがなかなかライセンスを出さないとかの分野での
国産化ってのは進んだのがあるけど、こと戦闘機となると、FSX以来のトラウマ
があるので、なかなかどうして
446:名無し三等兵
12/05/10 19:23:44.55 2+WfQcwI
これまた軍研に画像
ロッキード・マーチンSkunkWorks 次世代無人機垂直離着陸型
なかなか厳つい
Lockheed Martin SkunkWorks で検索したけど画像がない
２２ＤＤＨに載せるのは如何でしょうか？
447:名無し三等兵
12/05/10 19:55:53.87
>>445
戦闘機はムズいね
国産化して東南アジアやインド辺りにばら撒くとかアリなんだが
目の黒いうちに見られるかね
448:名無し三等兵
12/05/10 21:59:39.56 2+WfQcwI
>>422
豪州軍、人材獲得に外国軍隊から引き抜き作戦 給料はアップ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
豪はすげーな
449:名無し三等兵
12/05/10 22:25:41.77
>>448
そして国軍がスパイだらけになる、と。
PMCで間に合わせればいいやん。
450:名無し三等兵
12/05/10 22:36:28.20
>>449
日本と違ってスパイは命がけだから、簡単には出来ないｗ
普通の国ではスパイは重罪で、無期か死刑にされてしまう。
451:名無し三等兵
12/05/10 22:45:01.74
>>441
多用途ヘリコプターも純国産。ライセンスの対立候補は負けましたとさ。
452:名無し三等兵
12/05/10 23:27:10.19 2+WfQcwI
>>423kojiiより
Daily Telegraph 紙が
「イギリス政府が、2012/5/8 付の National Security Council において、
2010 年版 SDSR (Strategic Defense and Security Review) における
F-35C の導入方針をひっくり返して、F-35B の導入に戻す決定を下した」
と報じている。
Philip Hammond 英国防相による正式発表は 2012/5/10 になるだろうとしている。
Queen Elizabeth 級の CTOL 化にかかる費用については、
「18 億ポンド (29 億ドル) まで高騰した」との報道も。
そしてこの報道通りに、
Philip Hammond 英国防相は 2012/5/10 に議会で、
F-35C と CTOL 空母の組み合わせを F-35B と STOVL 空母の組み合わせに戻すと表明した。
「2010 年の SDSR (Strategic Defence and Security Review) における決定は、
あの時点では正しかったが、その後の情勢の変化により見直しが必要になった。
コストの上昇とスケジュールの遅延は看過できない」
というのが国防相の説明。
変更の理由としては、
「F-35C と CTOL 空母の組み合わせが実現する時期が当初の予定より 3 年遅れて 2023 年にずれ込む」
「かつ、カタパルトと着艦拘束装置の導入にかかる経費が当初見込みの 10 億ポンドから 20 億ポンドに上昇」
「F-35B と STOVL 空母の組み合わせであれば、2 隻の艦が交互に任務に就くことで海洋航空戦力を継続的に維持できる」
といったものを挙げている。
なお、
CVF の 1 番艦・HMS Queen Elizabeth は 2017 年に公試を開始、
F-35B による飛行試験は 2018 年からスタートするとの説明。
ただし、この変更に伴って必要となる要員やサポート関連の経費についての意思決定は、
2015 年に予定している次の SDSR までずれ込むことになる。
453:名無し三等兵
12/05/11 00:23:24.97
>>415 >>418
護衛艦もブロック工法で建造されていますよ。
ブロック工法は工場で製作したブロックをドックで組み合わせて建造しますが
安いというより同時平行で作業を進められる為に早く
またブロック製作時にはブロックの向きを自由に変える事が出来る為に
横倒しにしたり裏返したりと作業により適する状態にする事ができますので
精度も上がります。
（例えば上を向いて天井溶接するより上下逆にして床を溶接するのと同じ状態にした方が
溶接は楽だし精度も上げやすくなります）
454:名無し三等兵
12/05/11 00:32:07.04
>>453の続き
それの究極の状態が潜水艦の建造です。
潜水艦用高張力鋼は溶接が難しく高張力鋼の性能が上がれば上がるほど
溶接のむつかしさも極端に増大します。
日本に次ぐ高張力鋼の技術を持っている米国でも
新型高張力鋼を使用したシーウルフの建造時に溶接不良が多発し問題になりました。
溶接不良を少しでもなくす為にブロック製作時にブロックの向きを変え
溶接の精度を上げるのは絶対に必要な技術になっています。
（船体を輪切りにし巨大な円筒状態にした物をゆっくり回転させながら溶接したりしています。）
455:名無し三等兵
12/05/11 03:45:57.47
>>442
空母アレルギーの方？
456:名無し三等兵
12/05/11 03:52:16.85
>>453-454
ありがとう、勉強になります
457:名無し三等兵
12/05/11 03:59:38.52
>>453
こういうレスはありがたいですよ
458:名無し三等兵
12/05/11 04:38:07.42
普通に勉強なるな
459:名無し三等兵
12/05/11 10:01:25.74
>>453
参考になりました。ありがとう。
460:名無し三等兵
12/05/11 11:00:40.49
ところでF-35B乗っけるとしても全長248mならスキージャンプ甲板別に必要なくね？
あれば便利だろうけど
461:名無し三等兵
12/05/11 11:26:07.83
>>460
正しい。
米揚陸艦もほぼ同じ全長で運用する予定だから。
ただしスキージャンプがあったほうが更に効率が上がり
離陸重量も稼げる。
462:名無し三等兵
12/05/11 12:15:26.14 vhEwrPhd
>>456-459
マルエーのサイトに建造工程の写真レポートがあるよ。
URLﾘﾝｸ(www.aline-ferry.com)
463:名無し三等兵
12/05/11 12:23:35.61
個人的にはスキージャンプは旧東側を連想するのでキライ
水平甲板から離陸して欲しい
いや、単なるおれの好みの話だがｗ
464:名無し三等兵
12/05/11 12:28:52.06
>>463
米仏以外みなスキージャンプだろうが
465:名無し三等兵
12/05/11 16:07:57.66
スキージャンプは船として問題があるような。
正規空母は全長330メートルのをちゃんと造って、
22DDHはBを準回転翼扱いで搭載でいいんじゃ？
466:名無し三等兵
12/05/11 18:21:28.42 vhEwrPhd
>>465
いや、役に立たないから必要ない。
467:名無し三等兵
12/05/11 18:25:03.59 mhTF6hGt
弑韓鐇死意鷭止畏鈑至逶袢ｼｲﾊﾝＥ／ＭＬ
handle name アカエラーメンが殺人兵器操作を続けている。
自民党名で薬物混入のお茶を差し入れた朝鮮華喃人の工作員一族「朝鮮総連」が
世界中の有名組織や企業に「無差別爆撃」や「無差別殺戮」の脅迫で集めた人質を
アジアに御確認下さい。
サイバーテロリスト一族です。
立て籠り犯の狆閔贐-貂眉(狆媚)人 ﾁｭｫﾐｼﾞﾝ「妹喰」「邁空」「支那畜・級畜・科畜アミ＝ヨミウリのシバタ(自民党の鉄砲玉)」の一族は 特Ａ戦犯の国際手配犯多数の工作員一族です。
アカエラーメンは実年令８２歳。
狆閔贐-貂眉(狆媚)人 ﾁｭｫﾐｼﾞﾝ「朝鮮見本の貔譬アミ」『怩憫のヒットマン』の実子。
戦争兵器製造の「挺陝」の殺人兵器を操作し続けています。
世界中の震災を含める災害も墜落も事故も病も…立て籠り中の朝鮮工作員一族の可能性があります。
天皇家 織田 繪璃奈(横濱・野島えり)
Eleonora de' Medici.
Freemasonrey & Microsoft USA co.tp.
穢驪廼貭 懷亞踉 懷椏隴 淮蛙労 穢吾篭
弖十＝TEN10(teto)＝優多野手頭＝野慈蚕＝帝跿(徒)＝繪痾陋 衛鴉朧
468:名無し三等兵
12/05/11 19:03:53.45
>>466
Bがあれば正規空母はいらないという意味かい？
469:名無し三等兵
12/05/11 21:48:51.83
>>461
限りがある甲板スペースをさらに減らして1機あたりのペイロードを増大する価値があるのかどうか
470:名無し三等兵
12/05/11 22:40:25.06 vhEwrPhd
>>468
Bはいらない。
471:名無し三等兵
12/05/11 22:48:26.11
>469
今どき露天駐機じゃあるまいに、甲板の一部をスキージャンプにして何が困るんだい？
どうしても、全て真っ平でなくてはならない合理的な理由があるなら聞くけど？
472:名無し三等兵
12/05/11 22:55:16.60
ん？露天駐機だろ？
格納庫に入る数だけじゃ少なすぎる
473:名無し三等兵
12/05/11 22:55:19.17
平面甲板の方がかっこいいじゃんｗ
474:名無し三等兵
12/05/12 00:50:03.64
スキージャンプの重心の高さはダメだろ。転覆しやすい。
475:名無し三等兵
12/05/12 01:32:37.27 HfJssjQ+
>>473
同意
476:名無し三等兵
12/05/12 01:36:09.17
自衛隊が韓国軍にぼろ負けってマジっすか？
URLﾘﾝｸ(kanasokunews.blog11.fc2.com)
こんな調子じゃ陸軍さんは当てにならないし
やっぱり海軍が空母を持たないとダメダメですな
477:名無し三等兵
12/05/12 02:09:16.62
？
478:名無し三等兵
12/05/12 03:22:09.38
ヘリ運用効率を低下させてまでスキージャンプにする必要なし
飛行甲板の全長が長ければスキージャンプ台を用意する必要も無いし
479:名無し三等兵
12/05/12 03:57:31.71
F-35Bはワスプ級で最適化するよう開発されてるだろうけど
全長で9m短いだけの22DDH型は30ノットの優速を生かせるぶんSTOに関してはまったく問題ないから
露天繋止が制限されるスキージャンプは要らない
480:名無し三等兵
12/05/12 06:42:47.17
30ノットで走る軽空母って他には何がありますか？
481:名無し三等兵
12/05/12 06:59:26.35
イラストリアスとジュゼッペ・ガリバルディ
482:名無し三等兵
12/05/12 08:01:01.60
なんだか「スキージャンプがなければハリアーやF-35B」は運用不可能！！
というのが定説のように書き込まれていた時代がはるか大昔のようだww
俺、説明のために何度もワスプのハリアー離陸シーンをひゅうがスレに貼ったんだがw
483:名無し三等兵
12/05/12 08:35:26.91
パネッタが今年1月にB型の保護観察処分を解除した際に
500フィート未満ののSTO距離を公式に保障した以上
22DDHでのスキージャンプ無し運用可能はほぼ確定
484:名無し三等兵
12/05/12 08:40:52.83
>>483
500フィートって152mか、ひゅうがでも余裕じゃん
そのHPのリンク分かりませんか？前スレあたりに貼られていたよね。
485:名無し三等兵
12/05/12 08:59:13.67
なんで海兵隊の強襲揚陸艦はスキージャンプ採用しないの？
スキージャンプ使ったほうが搭載用増えるんじゃないの？
建造費も大してかわらんと思うが
486:名無し三等兵
12/05/12 09:21:33.74
だからスキージャンプがなくても甲板さえ長けりゃ（長く使えば）同じ積載量なんだとw
487:名無し三等兵
12/05/12 09:25:36.78 HfJssjQ+
>>485
ヘリ強襲するからでしょ
488:名無し三等兵
12/05/12 10:46:12.73
スキージャンプつけたらヘリの駐機スペース減るだろうが
489:名無し三等兵
12/05/12 10:54:10.01
ひゅうがではBを6機積めそう？
490:名無し三等兵
12/05/12 10:57:29.70
ここは22DDHスレなんでスレ違い
491:名無し三等兵
12/05/12 12:03:59.92
>>484
これかな
URLﾘﾝｸ(www.lockheedmartin.com)
492:名無し三等兵
12/05/12 16:32:44.71
>>491
情報サンクス！
今から翻訳してみるw
493:名無し三等兵
12/05/12 22:10:02.33
翻訳して読んでから書けよ
494:名無し三等兵
12/05/12 23:56:49.60 cv/MecGh
今月号のＪ船
トルコのヘリ空母揚陸艦
ミストラルそっくりな感じだね
固定翼機は無いって話みたいですね
495:名無し三等兵
12/05/13 03:33:30.47
>>484
発着艦できる≠運用できるだからペイロード等考慮すると
無理にひゅうが型に搭載しなくても22DDH型で運用すれば良いでしょ
496:名無し三等兵
12/05/13 07:34:02.37
さて…
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
現スレタイは荒らしによって捏造されたものです。
輸送能力は有していますが、たとえ強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行なうのであり22DDHは強襲揚陸艦ではありません。
ヘリ空母と分類される事もあり、もちろん垂直離着陸機が発着艦することは可能ですが
発着艦できる≠運用できるであり、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
空母及び搭載固定翼機その他の話はスレ違いです。
※スレ違いの方はこちらへ
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part6
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
497:名無し三等兵
12/05/13 09:08:19.76
英国:Ｆ３５戦闘機の機種変更 開発３年遅れで
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
＞英政府は、調達を予定していたＦ３５戦闘機（米ロッキード・マーチン社製）の機種を、
＞空母艦載用の「Ｆ３５－Ｃ」から垂直離着陸型の「Ｆ３５－Ｂ」に変更すると発表した。
ＳＴＯＶＬ空母否定厨憤死ﾜﾛﾀｗｗ
498:名無し三等兵
12/05/13 10:39:01.72
黙れニワカ
イギリスの選定変更理由をよく考えろ
499:名無し三等兵
12/05/13 10:39:36.77
>ＳＴＯＶＬ空母否定厨憤死ﾜﾛﾀｗｗ
けっきょく空母厨が何もわかってないという典型のセリフだなｗｗｗ
500:名無し三等兵
12/05/13 10:45:20.72 p5tQAl++
どっちも何を言いたいのか判らん、
CがBより遅れそうで開発経費も倍増しそうだから元に戻すって普通の発想だが・・・
501:名無し三等兵
12/05/13 10:59:52.77 QrJw6l2u
>>497
毎日の指摘は間違ってるらしいけどね
>>452にあるとおり
ＱＥ２の電磁カタパルト改修が「18 億ポンド (29 億ドル) まで高騰した」との報道も。
が原因であって、毎日の主張しているＦ－３５が主の原因ではないそうだけど
あと
申し訳ないけど、何方かツィッターやってない？
大火力太郎氏のツィッターに
災害時多目的船のコストについて （平成13年報告書等より）
平成13年3月の「多目的船舶基本構想調査報告書」中の「陸海空輸送能力増強型（C タイプ）」（以下「平成13年3月Ｃタイプ船」と呼ぶ。）
の
ＰＤＦを貼っておられるのだけど、開けると暗号化辞書が正しくないってエラーが出るんよ
これは何が原因な訳？
気になるので見たいのに・・・・・・
・船 体: 満載排水量 17,000 トン、全長 180m、全幅 24m、喫水 6.0m、深さ 16m
・主 機: 中速ディーゼル、連続最大出力 37,200 馬力、常用出力 33,500 馬力 ・速 力:最大速力 26.5 ノット、
常用速力約 25 ノット
・船舶定員: 船舶要員 40 人、輸送対策要員 60 人、現地対策要員（船舶在住）40 人
・常備装備: 搭載ヘリ 2 機(大型ヘリ)、小型舟艇 8 隻、揚陸艇（ＬＣM タイプ）2 隻
すっげー気になる 見たいのよ
502:名無し三等兵
12/05/13 11:21:05.08 p5tQAl++
偉い古い資料だな、国会議事録にその検討結果で現在、
海上保安庁の災害対応型巡視船「いず」と海上自衛隊の輸送艦「おおすみ」は、
輸送機能、医療機能などで求められる多目的船の要件を満たしている。
となっているよ。
503:名無し三等兵
12/05/13 12:15:00.26
とりあえず、海自に全通甲板の船は不要
504:名無し三等兵
12/05/13 12:16:24.94
なんで？
505:名無し三等兵
12/05/13 12:46:22.97
英国:Ｆ３５戦闘機の機種変更 開発３年遅れで
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
＞英政府は、調達を予定していたＦ３５戦闘機（米ロッキード・マーチン社製）の機種を、
＞空母艦載用の「Ｆ３５－Ｃ」から垂直離着陸型の「Ｆ３５－Ｂ」に変更すると発表した。
心の拠り所だったイギリスに裏切られてＳＴＯＶＬ空母否定厨憤死ﾜﾛﾀｗｗ
506:名無し三等兵
12/05/13 13:13:59.31 QrJw6l2u
>>502
ありがとう
507:名無し三等兵
12/05/13 14:00:09.44
イギリスは戻したのか
ふらふらしてるとお金がかかる一方なのに
アメリカ海軍はスパホがあるから
多少のタイムテーブルの誤差は吸収できるからなぁ
508:名無し三等兵
12/05/13 18:39:08.20
イギリスはカタパルト買う金がないのか？
509:名無し三等兵
12/05/13 19:10:30.98 8MIRU4yK
開発資金が倍必要だから無駄って事だろ。
510:名無し三等兵
12/05/13 19:22:34.06
カタパルト改修で29億ドルはきついだろ
511:名無し三等兵
12/05/13 19:59:04.65
元々QEにはF-35Bを搭載する予定だったのが、B型の開発に目処がつかなくて
当時順調だったC型に変更したんだから、元に戻っただけ。
F-35の開発遅延には、関係各国が振り回されっぱなしだから。
512:名無し三等兵
12/05/13 20:17:17.91
イギリスは振り回した側なんだが
513:名無し三等兵
12/05/13 20:48:25.33 8MIRU4yK
>>512
???
本来ハリアーの代替機を作ろうってプロジェクトなんだが・・・
514:名無し三等兵
12/05/13 20:52:44.39
>>513
シーハリアーじゃなくてアメリカ海兵隊のハリアー2のほう
515:名無し三等兵
12/05/13 21:04:11.09
F-35Bの開発にイギリスは散々口出して
あげくCに変更、さらにBに戻ってきたのはF-35に関係してる
諸国から批判されてもよかろうよ
516:名無し三等兵
12/05/13 21:31:51.22
B型のＶＴＯＬ用のシステムはイギリス主導の技術じゃないの。
517:名無し三等兵
12/05/13 21:40:32.93
まだ作ってないのか
518:名無し三等兵
12/05/13 21:57:59.64
>>516
B型のVTOLは、もともとYak-38を祖父にYak-141を父に持つロシアの技術。
519:名無し三等兵
12/05/13 22:12:38.54 YfpV7wNX
>>518
それプラス、ハリアーの技術だろう。
520:名無し三等兵
12/05/13 23:45:02.17
>>519
だとしてもF-35BのVTOL技術がイギリス主導だなんて言えないだろ
521:名無し三等兵
12/05/14 00:12:48.22
シータイフーンでいいだろ
522:名無し三等兵
12/05/14 00:22:26.19
空自がAWACS４機増強ってマジ？
さっきブログで見てきたんだが・・・
523:ビヨーン（旧KC-767） ◆Qvzaeu.IrQ
12/05/14 00:30:09.33
>>522
本当だったら凄い。
下手に戦闘機を増やすより、よっぽど防空能力が高くなる。
沖縄辺りに配備されたら、中国は相当に嫌だろう。
対抗が不可能だｗ
524:名無し三等兵
12/05/14 00:42:34.10
>>523
クラシカルジャパンとかいうブログの１２月の記事に書いてあったんだけどね
やっぱガセか・・・
んなわけないよなぁ
525:名無し三等兵
12/05/14 01:07:12.93 2S6sKWWq
それより、タンカー増強の話はどうなったんだ？
4機で止まっているだろ、十数機調達の予定じゃなかったか、
こっちの方がずっと意味有ると思うぞ。
526:ビヨーン（旧KC-767） ◆T7ybkiWiP.
12/05/14 01:40:13.71
タンカーかァ・・・・遠い目ｗ
民主党政権では無理だね。
次期中期防まで待たないと。
527:名無し三等兵
12/05/14 02:17:19.85
経済状態が相当厳しいし、超高齢化、震災の復興、福島原発の後始末と
問題山積で将来も更に厳しくなることは予想されるから、今までみたいな
感覚で装備を導入するのはもう無理だよ。
どう考えてもこれから大増税の時代が来るし、そうなれば防衛予算はまっ
さきに槍玉に上がる。
大型艦の建造も24DDHで最後になるだろうし、F-35Bどころか搭載ヘリさえ
揃えられるかどうか・・・
528:名無し三等兵
12/05/14 02:45:02.67
3度あった停電の危機
産業空洞化の破壊力
URLﾘﾝｸ(wedge.ismedia.jp)
原発といえばこれだな
マジでヤバイよ、今の日本。
各電力会社は大赤字に転落してるしね。
ま、俺は節電なんてしないね。
もう日本は自滅するしかないんだし、ブラックアウトだろうがなんだろうが、どんとこいだｗ
529:名無し三等兵
12/05/14 03:22:17.26
>>525
KC-767よりE-767の増勢の方が断然重要
タンカーの不足は22DDHと24DDHの軽空母利用で補うことを前提に
F-15pre機後継の一部をF-35Bで調達した方が良い
530:名無し三等兵
12/05/14 03:23:03.26
もう、767生産止めて貰えませんか？
色々大変なんです・・・。
531:名無し三等兵
12/05/14 03:30:19.80
E-767もKC-767も無駄だよ
今じゃ露助が射程４００ｋｍのAAM開発しちゃったんだから。
AWACSなんざ、ただの的だろう・・・
というわけで、まずは空母と艦載機の調達こそ至上
532:名無し三等兵
12/05/14 03:59:29.39
>>530
現場の人？
533:名無し三等兵
12/05/14 04:11:44.81
>>531
じゃあ日本はF-35B調達までに視程600kmのE-787開発しようずw
534:名無し三等兵
12/05/14 07:34:48.83
>>529
円盤の生産止まって追加購入は不可能って聞いたよ
535:名無し三等兵
12/05/14 09:37:20.76
>>530
KC-46どうすんだよｗ
536:名無し三等兵
12/05/14 10:02:29.14 MnJE1yRb
>>522
どこのブログなんでしょうか？
537:名無し三等兵
12/05/14 13:26:31.65 wcNF4pI/
>>529
まず前提が間違っている(^o^)
538:名無し三等兵
12/05/14 18:12:07.36 T1QJl+KF
>>525
C2を改造するんじゃね。
767とエンジン同じだし
539:名無し三等兵
12/05/14 20:55:47.01
>536
本当は767は3年ほど前に生産終了になるはずだったんだ。
787がちゃんとオリンピック前に飛んでいれば・・・。
540:539
12/05/14 20:56:39.00
間違えた、>535だった
541:ビヨーン（旧KC-767） ◆T7ybkiWiP.
12/05/14 22:57:58.13
>>539
URLﾘﾝｸ(members2.jcom.home.ne.jp)
そうなんだｗ
2011で767って、こんな感じ
42 受注総数
42 差引受注数
20 引渡し数
72 受注残
542:大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg
12/05/14 23:55:41.18
>>501
URLﾘﾝｸ(www.bousai.go.jp)
このページの報告書からの抜粋
543:名無し三等兵
12/05/15 08:44:43.35
AWACSも現行のじゃ第五世代探知難しそうだし
F-35や心神でのステルス探知の技術研究が
終わるまで買うの待ったほうがいいとおもうけどな
544:名無し三等兵
12/05/15 08:55:48.00 ok6L7SFB
>>542
ありがとう
ツィッターからの拝借ネタだけど
あきづき型ってもう４隻も起工済みなんだそうだ
２２ＤＤＨ ポンチ絵早く見せろよ
あと
あきづき型の対潜艦ってのも考えられてるそうなんだけど
そうなると
２２ＤＤＨ護衛はあきづき型で占めるって事かいな？ 対空・対潜で
イージスはあくまでＭＤ主
もしくは将来の中型空母護衛に？ 胸熱
で、対潜艦って何？ 海自の今までの中で例ある？
あきづきって汎用護衛艦だと思ってた 対空対潜の両方いける能力あるんだと
545:名無し三等兵
12/05/15 09:29:47.59
２２ＤＤＨの建造が始まって３ヶ月ほど経つけど、船体のブロックは
何割方組み上がっているのやら？
546:名無し三等兵
12/05/15 09:43:56.54
>>544
いや、あきづきは汎用護衛艦だから、対潜ソナー、対潜ミサイル、対潜魚雷、対潜ヘリコプター等々強力な対潜能力を当然持っている。
そもそも対潜専用の艦艇など聞いたことないけど。
547:名無し三等兵
12/05/15 10:13:04.28 jf5+0LSd
>>546
つ駆逐艦
548:名無し三等兵
12/05/15 10:41:04.27
>>547
えっ？駆逐艦は別に対潜専用ではないぞ。
駆逐艦は元々水雷艇を駆逐するために作られた艦で、すぐ水雷艇に取り変わって水雷戦が任務になった。
だから、対潜用の爆雷も積んでたけど、対艦用の魚雷攻撃がどっちかというとメインだった。
第2次大戦後半は、対空戦能力も重視されてきたし、決して対潜専用艦ではないよ。
対潜用ということで言えば、コルベットが一番近いけど、でもコルベットでさえ掃海能力もあったし対潜専用とは言えないと思う。
で、あきづき型の対潜艦って何？
549:名無し三等兵
12/05/15 10:47:33.98
>>546
つ 駆潜艇
550:名無し三等兵
12/05/15 12:04:30.59
>で、対潜艦って何？ 海自の今までの中で例ある？
DDK
551:名無し三等兵
12/05/15 13:36:29.31
日本のイージス艦なんかもう潜水艦は関係ないように見えるよねw
552:名無し三等兵
12/05/15 13:41:49.69
イージス艦は最良の対潜護衛艦でもある
553:名無し三等兵
12/05/15 14:33:16.15
>>548
財務省対策の用語
あきづき型の廉価版と書くよりもあきづき型の防空兵装を削って(コストを下げて)
僚艦防空任務に就くあきづき型よりも対潜任務に就く機会が多くなる艦という意味じゃない
554:名無し三等兵
12/05/15 14:37:21.68 IgZQo3FI
>>552
搭載ヘリ1機じゃ最良とは言えんだろ。
555:名無し三等兵
12/05/15 15:00:48.10
22DDHに対潜ヘリだけ大量に載せとけば
最良の対潜護衛艦になる？
556:名無し三等兵
12/05/15 15:59:20.13
SH-60Kだって1機70億弱するんだからコスパ悪過ぎ
557:名無し三等兵
12/05/15 16:30:46.99
>>555
対潜戦能力で言えば
22DDHよりひゅうが型でしょ
558:名無し三等兵
12/05/15 16:33:12.11
？？？何いってんだこいつ？？？
559:名無し三等兵
12/05/15 16:36:44.41 IgZQo3FI
>>558
俺は理解できたぞ。
560:名無し三等兵
12/05/15 16:41:19.28
>>22DDHよりひゅうが型
ソナーとか簡略したよね？22DDH
561:名無し三等兵
12/05/15 16:41:43.55 ZwPmdtKO
こんな船作るより潜水艦をもっと
増やす方がいいんでない？
562:名無し三等兵
12/05/15 16:57:49.11
潜水艦では陸自ヘリの運用や400人余りの余剰宿泊設備は無理だからな。
563:名無し三等兵
12/05/15 17:11:26.36
潜水艦は島嶼防衛の近接航空支援も出来ないしな
564:名無し三等兵
12/05/15 18:06:26.64 XoODXmDw
>>563
潜水艦は航空優勢を得られてない場所でも活動できる。
潜水艦がいると考えられる海域に海上艦艇は侵入できない。
565:名無し三等兵
12/05/15 18:27:11.30
>>564
対潜哨戒機だのヘリだのの獲物だけど
566:名無し三等兵
12/05/15 18:27:20.34
ブロック2のハープーンなら...
567:名無し三等兵
12/05/15 18:31:29.27 XoODXmDw
>>565
それは対潜哨戒機側の主張(^o^)
568:名無し三等兵
12/05/15 19:25:06.20
>>564
ガンガン侵入してきてるやんwwwww
569:名無し三等兵
12/05/15 19:31:36.01
結局、本機でヤる気があって
なおかつ
数が多いほうが勝つ…
570:ビヨーン（旧KC-767） ◆T7ybkiWiP.
12/05/15 19:41:07.89
>>569
> 数が多いほうが勝つ…
そんなことはないｗ
空自は中国空軍なんぞ、全く問題にもしないｗ
海自は中国海軍なんぞ、只の的だと思っているｗ