12/04/14 20:15:03.56
>>618
万全を期すことに大げさということはない。
で、言い訳はないと思うが。
620:名無し三等兵
12/04/14 20:17:03.38
>>616
お前が騒いでるんだろ、馬鹿信者ｗ
お前にとって、PAC-3は神だよな。拝めｗ
621:名無し三等兵
12/04/14 20:19:50.53
>>620
ID出ない掲示板では自己主張したいならトリップをつけるこったな
622:名無し三等兵
12/04/14 20:37:53.85
>>620
なんだ、まだお前生きてたのか
散々皆からフルボッコにされたのに懲りない奴だなｗ
生きてたんならせめて皆からのツッコミぐらいちゃんと回答しろよ
散々俺のこと信者信者って喚いてるけど何も返せてないじゃん
できないなら黙って巣に帰りな、お・ば・か・さ・んｗｗｗ
623:名無し三等兵
12/04/14 20:56:17.60
>>622
ふん。信者くんはただの厨房か ﾌﾟ
おまえ、なんかツッ込んだ？屁にもならん。。
PAC-3の射程は半径約20キロの範囲、
しかも当たるかどうかもわからん不明な。
こんなもん役に立つのか？
それならもっとグレードの高い迎撃システムを開発したほうが良い。
ま、お前はせいぜいPAC-3を拝んで弾道ミサイルと共に天国に逝きな ｹﾞﾗ
624:名無し三等兵
12/04/14 21:05:15.88
>>623
＞こんなもん役に立つのか？
役に立つ。
そもそもポイントディフェンス用。
実際にイラク戦争で実戦実証済み。
625:名無し三等兵
12/04/14 21:11:31.09
>>624
荒らしは放置で
626:名無し三等兵
12/04/14 21:14:41.57
日本が自慢するPAC3が迎撃に失敗してミサイルが本土に落ちれば平和ボケした日本国民にいい刺激になる。
627:名無し三等兵
12/04/14 21:17:40.54
>>626
ああ、そういうメリットがあったねえ
だが俺の住んでいる地域はごめんだね、信者くんにどうぞｗ
628:名無し三等兵
12/04/14 21:20:02.74
ひどい自演を見た
629:名無し三等兵
12/04/14 21:25:45.35
平和ボケね。
ないものねだりするより、今ある実現可能な手段で防衛戦略をたてるしかないんだよ。
妄想（それならもっとグレードの高い迎撃システムを開発したほうが良い）
でいい気になるのと、どちらが平和ボケかね。
630:名無し三等兵
12/04/14 21:33:41.32
>>624
はぁ？
これだから信者くんはお花畑よ ﾌﾟ
よく聞け馬鹿頭。
湾岸戦争ではパトリオットが実戦使用されたが
成果については諸説あり、問題として迎撃率が低かったこと。
誘導システムの計算不備による味方の誤爆例、破片による味方への被害は広く報道されているんだぜ。
こんなもん信じられるかよ ｹﾞﾗ
631:名無し三等兵
12/04/14 21:37:08.17
湾岸戦争とイラク戦争の区別も付かないらしい
632:名無し三等兵
12/04/14 21:40:39.66
まあパパブッシュとコブッシュは顔も似てるしな、仕方ない。
633:名無し三等兵
12/04/14 21:41:25.57
>>629
妄想？
信用できないものに金を掛けるより
グレードの高い迎撃システムを開発したほうが良い。
信者(カルト)は何を言っても受け入れられない洗脳頭ってか ｹﾞﾗ
634:名無し三等兵
12/04/14 21:42:25.51
>>630
MDの話をしてるのに、20年も前のPAC-1の話を持ち出されてもねぇ。。。
皆でスマホの話をしてるのに、フロッピーディスクがどうとか言ってるようなもんだぞ。
635:名無し三等兵
12/04/14 21:44:40.98
>>633
＞グレードの高い迎撃システム
これを妄想といわずになんと言うんだ？
具体性は？
636:名無し三等兵
12/04/14 21:46:19.40
ぼくのかんがえたさいきょうのげいげきしすてむ
637:名無し三等兵
12/04/14 21:47:39.12
THAADを導入するにしてもPAC3はあったほうがほうがいいよな
638:名無し三等兵
12/04/14 21:48:31.55
構ってほしいだけなんだからもう相手するなよ
湾岸戦争ってね、煽りネタとしても使い古されすぎ、昔すぎ
639:名無し三等兵
12/04/14 21:48:43.24
>>637
あったほうがいいというか、廃棄するなんて贅沢は許されないと思うw
640:名無し三等兵
12/04/14 21:49:12.41
ＭＤやろうがやるまいが、
地対空ミサイルは必ず要る
641:名無し三等兵
12/04/14 21:51:28.64
>>639
あの人は長距離ミサイルがあれば中近ミサイル要らないと思ってる節があるから。
642:名無し三等兵
12/04/14 21:54:51.41
>>634
PAC-1がダメで、2・・・で、PAC-3っていつまで？
次はPAC-4か？。ヘ？
あーあ、またこんなもんに予算をドブに捨てるのか。
643:名無し三等兵
12/04/14 21:56:14.05
やっぱぼくのかんがえたさいきょうのミサイル脳の人か
644:名無し三等兵
12/04/14 21:59:45.30
技術は積み重ねだってわかってないとXK-2みたいな失敗をしてしまうんですよ。
645:名無し三等兵
12/04/14 22:05:59.06
>>634
湾岸戦争もイラク戦争もPAC2だろがボケ
646:名無し三等兵
12/04/14 22:08:04.17
>>645
イラク戦争にPAC-3は実戦参加、交戦してる。
647:名無し三等兵
12/04/14 22:11:36.12
今wikipedia見てて驚いたんだけどｗ
>>630はwikiからの転載だったんだなｗ
648:名無し三等兵
12/04/14 22:14:40.87
湾岸戦争 [編集]
1991年の湾岸戦争ではパトリオットが実戦使用された。成果については諸説ある。問題として迎撃率が低かったこと[1]、誘導システムの計算不備による味方の誤爆例[2]、破片による味方への被害[3]は広く報道されている。
そのまんまじゃねーかw
649:名無し三等兵
12/04/14 22:17:20.85
てかこの馬鹿はウィキペディアすらまともに読んでないだろ
もしちゃんと読んでるならこんなおかしなこというはずがない
650:名無し三等兵
12/04/14 22:18:00.13
>>647
知識は本、辞書、メディア
いろんなもんから吸収しますです、はい。
あなたは学校で本を呼んで勉強しませんでしたか？ｗ
651:名無し三等兵
12/04/14 22:19:40.70
>>650
まぁ、中学生には勉強は必要だよな
652:名無し三等兵
12/04/14 22:19:52.80
>>648
で、それが何か？珍しいですか？
653:名無し三等兵
12/04/14 22:21:10.07
>>651
あなたも軍事本読んでるんでしょｗ
654:名無し三等兵
12/04/14 22:21:45.24
>>650
おま、コピペじゃねえかw
気をつけろよ、今はコピペだとレポートはじく教授もいるでな。
655:名無し三等兵
12/04/14 22:21:55.38
>>652
偉そうに語ってる割に中身の薄いところが滑稽だと言ってるんだろ。
656:名無し三等兵
12/04/14 22:22:32.73
>>652
付け焼刃だなあ、と思われただけでしょ。
657:名無し三等兵
12/04/14 22:23:50.20
>>653
中学生ってとこは否定しないんだなw
リアル？
658:名無し三等兵
12/04/14 22:27:05.40
>>654
ちょっと引用したぐらいで騒ぐなよｗ
２ちゃんならだれでもやってるだろ。
659:名無し三等兵
12/04/14 22:29:29.58
でもさ、PAC-3なんて信用したら危ないよ。
ただの気休めだからよｗ
660:名無し三等兵
12/04/14 22:35:49.19
>>659
少なくともこのスレにいる奴で、PAC-3があれば安心と思ってる奴はいないだろ。。。
661:名無し三等兵
12/04/14 22:37:10.33
CIWSがあれば安心と思うやつはいない。
でも無ければ不安。
662:名無し三等兵
12/04/14 22:39:43.59
>>660>>661
そうか、すまん。
どうやら俺の勘違いだったな。
663:名無し三等兵
12/04/14 22:47:46.24
＜PAC3の性能＞
URLﾘﾝｸ(www.peace-forum.com)
664:名無し三等兵
12/04/14 23:06:56.21
つかPAC-3で基地を完璧に守れたとしても
国民の生命財産は全然守れん
665:名無し三等兵
12/04/14 23:10:11.88
>>664
そうですね。
では、どうしたらいいですか？
666:名無し三等兵
12/04/14 23:12:00.06
URLﾘﾝｸ(kuon-amata.cocolog-nifty.com)
おそろしく広い基地だな。
667:名無し三等兵
12/04/14 23:12:11.89
更なる情報伝達系の見直し。
668:名無し三等兵
12/04/14 23:14:30.80
>>667
通知だけじゃ．．．
669:名無し三等兵
12/04/14 23:15:47.79
というか今の自衛隊に国民の生命財産を想定される脅威すべてから守る能力はないし、
その意図もあるんだか怪しいところな気がするが。
670:名無し三等兵
12/04/14 23:18:46.79
代案
・F-35で専制攻撃する
・韓国のイージス艦からデータもらう
・コブラボール導入
671:名無し三等兵
12/04/14 23:23:00.84
>>670
なにに対する代案？
672:名無し三等兵
12/04/14 23:24:21.72
国民の生命財産をまもる
673:名無し三等兵
12/04/14 23:25:15.38
>>672
日本語がおかしいw
674:名無し三等兵
12/04/14 23:30:52.48
有事になれば国民は民防隊でも作って防空壕掘れば良い。
675:名無し三等兵
12/04/14 23:31:41.58
まずは改憲だな。
そして敵地攻撃をできる空母、爆撃機の開発。
676:名無し三等兵
12/04/14 23:33:29.73
地下鉄を拡充するのもいいんじゃないだろうかなあ。
677:名無し三等兵
12/04/14 23:34:13.36
>>674
10分で防空壕は掘れないな
678:名無し三等兵
12/04/14 23:37:48.79
もう・・・さ、
馬鹿は放っておいて違う話しようよ、ね？
679:名無し三等兵
12/04/14 23:38:43.97
Jアラートがまともに機能しない。防空壕掘っても逃げる暇ない・・・
680:名無し三等兵
12/04/14 23:39:47.56
今回のJアラートの件は政治的な問題じゃね？
まあできるだけ自動化する方向が良いのだろうけど。
681:名無し三等兵
12/04/14 23:41:29.25
核武装は国民(民意)がOKさえすれば直ぐにでも出来る。
だが、今の国民の多数は反対だから
核武装の必要性を訴ったえたところで無駄な時間を消費するだけ。
今は改憲一本に集中し日米同盟の強化と日米安保堅持が肝要。
米国議会が日本の憲法第9条を日米共同防衛への障害と見なし、
改憲を望むようになった。この現実は日本の護憲派にはショックであろう。
だが、米国議会上下両院の一般的な認識として、日本側の憲法9条の現行解釈による
集団的自衛権の行使禁止は、「より緊密な日米共同防衛には障害となる」というのである。
日本ではこのところ日米同盟の重要性が再認識されるようになった。
中国の尖閣諸島海域への強引な侵入と、それに伴う理不尽な日本への威嚇が、
米国との防衛協力の価値を改めて意識させたからだと言えよう。
だが、その日米の防衛協力や共同防衛では、日本の憲法から生じる制約がいつも浮上する。米国は日本を支援するために軍事力を行使する構えだが、
日本側は米国への支援はもとより、日本自身のためであっても、
日本の本土や領海を一歩出れば軍事力は一切使えない。
憲法9条に違反するとされるからだ。この点が日米同盟の固有の片務性である。
いよいよ日本最大護衛艦22DDH(空母型)が㈱IHI横浜工場で起工された。
軽空母というより、ヘリコプター搭載護衛艦だが。
URLﾘﾝｸ(m3i.nobody.jp)
682:名無し三等兵
12/04/14 23:44:24.42
>>680
自動化システムを整備するも、発射確認時点で中継回線の電源を落とせと言う政治将校が。。。
683:名無し三等兵
12/04/14 23:45:55.31 cDplqCmX
特徴はまず、長い飛行甲板、そして舷側のエレベータ。
イージス艦があってより良い艦隊防御が期待できるなら、
対潜特化の22DDHのような空母型は防衛に効率的だと思う。
取得費だけですが比較すると
＜22DDH 1139億円＞＜正規空母（通常動力）2357億円＞＜原子力空母 4667億円＞
と取得費だけでも4倍。
大型のいわゆる世紀空母や原子力空母は取得費はもちろんのこと
膨大な維持経費のことを考えれば極めて難しいと思われる。
わが国の場合、米国のように世界の海に睨みを効かす必要がない以上、
費用対効果で俺はいい所に落ちていると思う。
小回りのきく、小、中型の航空母艦を保有し、それを配備することは
大いに意味があると思う。
＜対潜シミュレーション動画＞
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
684:名無し三等兵
12/04/14 23:47:47.87
>>683
お客さん、スレ違いですよ。
685:名無し三等兵
12/04/14 23:58:10.88
といいながら動画を見る>>684ですたｗ
686:名無し三等兵
12/04/14 23:59:23.87
>>683
ただの馬鹿だったのか…相手にして損した
今後の日本のMDについてだけどSM-3ブロック2の導入は既定路線だとして
他にあり得るとすればAIRBOSSの実戦装備化かな
金に余裕があればTHAADの導入もいいと思うけど
まずは既存のミサイル防衛システムの防護を固めるべきだと思う
北朝鮮が本気ならFPS-5やPAC-3は狙ってくる可能性が高い
687:名無し三等兵
12/04/15 00:02:07.60
SM-3地上型の出来如何では、都市圏近郊に配備するのもありじゃないだろうか。
688:名無し三等兵
12/04/15 00:07:25.41
>>686
＞AIRBOSSの実戦装備化
あれ、装備する気はあるんだよね？
689:名無し三等兵
12/04/15 00:11:11.80
滞空型無人機に搭載するんでは。
690:名無し三等兵
12/04/15 00:13:39.71
>>689
いや将来型××って、たいがい研究して結果出ました終了です、って気が。。。
691:名無し三等兵
12/04/15 00:14:30.60
>>687
>SM-3地上型
特性上、着弾しそうな地域から500kmぐらいは離すのでは？
離島では守りにくいので、首都圏防衛用は能登半島なんかでは？
692:名無し三等兵
12/04/15 00:16:16.94
>>686>>687
THAADとSM-3地上型
どちらがお得なんだろ？
693:名無し三等兵
12/04/15 00:17:15.41
>>696
「THAAD」
金の余裕ってよりも、
防衛省が導入する気もないもんを書いても意味ないだろ、馬鹿ちん。
694:名無し三等兵
12/04/15 00:18:19.93
>>691
>>270のプログラムで遊んでみな。
695:名無し三等兵
12/04/15 00:18:30.99
ここはただの妄想の場か？
696:名無し三等兵
12/04/15 00:19:29.52
>>693
よもや通常装備が割を食うのを嫌がって口にしないのではあるまいな？
697:名無し三等兵
12/04/15 00:20:10.89
防衛予算を削ってる民主党なんだが
698:名無し三等兵
12/04/15 00:20:23.55
>>691
FPS-5の近くとかその辺りかな？射程が長く覆域が幅広く取れるのが良いところか。
まあ各地方毎に基地を展開させられれば結構理想的な気はする。
>>692
同じ金額でならSM-3地上型の方が効果的じゃないだろうか？迎撃する階層が違うから
単純な比較はできないだろうけど。
699:名無し三等兵
12/04/15 00:30:53.84
防戦一方の憲法だからミサイル防衛のことばかり考える。
なんの抑止力にもならん。
こんな押し付けられた憲法破棄しちまえ。
近代国家の日本国憲法が米国製で恥ずかしくないのか？
700:名無し三等兵
12/04/15 00:30:57.55
>>698
まぁ、いくらなんでも1400億円のイージス艦よりは安いんだろう＞SM-3地上型
701:名無し三等兵
12/04/15 00:33:31.85
>>697
防衛費の削減なんて自民時代からの既定路線でそ。
702:名無し三等兵
12/04/15 00:34:25.64
PAC-2の後継を決める方が先
703:名無し三等兵
12/04/15 00:36:42.40
>>700
というか現状の観測ネットワークに乗せられるし、イージスDDGが搭載しているSM-3と
同じの持ってくる訳だから、量産効果も出ていいんじゃなかろうか・
センサ・ネットワークを強化して、簡単な射撃管制装置とランチャーを用意するとかその
くらいでいけるのではないだろうか。
704:名無し三等兵
12/04/15 00:43:32.72
>>701
現政権の話な。
705:名無し三等兵
12/04/15 00:45:00.76
>>703
これから建造されるであろうイージス艦の数を考えると、量産効果なんて。。。
706:名無し三等兵
12/04/15 00:50:43.41
どうせノドンの脅威は変わらないんだし
北朝鮮にもう少しミサイル実験してもらったほうが日本国民の危機意識が高まっていいのかもしれない
長距離弾道ミサイルの開発が進展すればイランを重視してるアメリカも少しは考えるでしょ
707:名無し三等兵
12/04/15 02:43:25.32
>>703
イージス艦といっても肝心のシステムの部分は500億円くらいらしいから、
土地の取得、建物の建築を考えても安上がりでできそうだな。
708:名無し三等兵
12/04/15 02:51:21.14
>>705
米海軍は2016年からフライトIIIのアーレイ・バーク型の建造を開始します
フライトIIIではSPY-1の代わりに新開発のAMDRレーダーがインストールされます
現在のイージス艦は84隻、2020年にピークに達し94隻、2034年に一旦65隻まで落ち込み2041年に75隻まで回復
少なくとも2041年まではアーレイ・バークを主力に頑張る予定です
709:名無し三等兵
12/04/15 03:00:21.38
>>708
それって、年に1～2隻のペースだよね？
イージスシステムが劇的に安くなるような量産効果ってあるの？
710:名無し三等兵
12/04/15 03:11:56.67
量産効果ってSM-3本体とかの話じゃねえの？
てか年に１～2隻って軍事の世界じゃ相当大きい気がするが。
711:名無し三等兵
12/04/15 08:24:54.87
レイセオンがどっかの兵器廠に隣接してSM-3専用工場建設したって先月だか記事になってたな
SM-3は全部ここで生産するらしい
712:名無し三等兵
12/04/15 08:32:54.49
あっそ。
で？
713:名無し三等兵
12/04/15 09:18:57.75
ブロック２A以降はどうするんだ？
日本はどれくらい生産できるの？
ライセンス料とかも貰える？
払う額は今より減る？
714:名無し三等兵
12/04/15 09:24:04.79
>>712
つまらんやつ
きっとリアルでも周りからハブられてんだろうな
715:名無し三等兵
12/04/15 09:27:36.71
「日英武器共同開発」か。。
どんな装備品かな
716:名無し三等兵
12/04/15 09:30:59.47
>>714
あっそ。
で？だからなに？先月の話？
あんた亀？
717:名無し三等兵
12/04/15 09:35:52.40
ちょっと煽られたぐらいで反応するなよ
沸点低いのか？（笑
718:名無し三等兵
12/04/15 09:36:40.17
>>715
欧州ＢＭＤ関連とかどーなんだろうね？
719:名無し三等兵
12/04/15 09:39:03.58
亀さんは煽りに来てるの？
720:名無し三等兵
12/04/15 09:41:48.93
お前が一人でムキになってるだけでそ
721:名無し三等兵
12/04/15 09:44:57.17
>>686
そこらへんは今陸自が警備に本腰入れつつあるよ
722:名無し三等兵
12/04/15 09:51:20.92
なんで荒れてんの？
723:名無し三等兵
12/04/15 09:52:54.34
頭のかわいそうな子が紛れ込んでただけ
もういなくなったみたいだから気にしなくていいよ
724:名無し三等兵
12/04/15 09:53:31.44
どうやら田舎の亀が紛れ込んでたようだ...
725:名無し三等兵
12/04/15 09:54:52.86
先月の話題を持ち込んでね...
726:名無し三等兵
12/04/15 10:14:10.02
>>715
まだ未定だわ。
それ関連の記事。。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
727:名無し三等兵
12/04/15 12:51:11.57
THAADが良かった
PAC-3は糞。金の無駄だった。
全国展開する意味なかったな。
728:名無し三等兵
12/04/15 12:56:16.77
じゃ基地を防衛する対空ミサイルは何を使う？
729:名無し三等兵
12/04/15 13:02:08.53
(⌒⌒ )
（ ブッ ）
(･_･､)ノノ～′
（⊃⌒*⌒⊂) ＜PAC3ッ屁
/__ノωヽ__）
730:名無し三等兵
12/04/15 13:04:31.66
＜PAC3の糞性能＞
URLﾘﾝｸ(www.peace-forum.com)
731:名無し三等兵
12/04/15 13:10:42.35
イラク戦争でＰＡＣ－２・３が撃墜したのは、
射程距離１５０～２００ｋｍのアバビル・ミサイルだったようです。
一方、日本が危険視している朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）の
ノドン・ミサイルは、射程距離１３００ｋｍと考えられています。
射程距離が長いほど、落下速度が速く、落下角度も急になります。
射程距離の短いアバビル・ミサイルの迎撃に成功したからといって、
射程距離の長いノドン・ミサイルの迎撃に成功するとは限りません。
そもそも米国は、ＰＡＣ－３によるノドン・レベルのミサイルに対する迎撃実験を行っていないようなのです。
ＰＡＣ－３、ＳＭ－３ともに、防衛省がいうほどは迎撃率が高くない、
あるいは検証されていないことが明らかになってきました。
732:名無し三等兵
12/04/15 13:27:22.86
>>727
THAAD＝予算の問題で自衛隊は配備しないようですよ？
733:名無し三等兵
12/04/15 13:29:21.59
自衛隊はSM-3とPAC-3の2段構えのディフェンス。
734:名無し三等兵
12/04/15 13:30:20.37
THAADってSM-3の地上版って感じですねぇ。
735:名無し三等兵
12/04/15 13:34:17.84
官僚や国会議員程度の頭で考えても
大枚叩いてイージス艦とパトリオット買ったのに
まだ他に要るの？金出せってか？・・という話になるわな。
736:名無し三等兵
12/04/15 13:50:50.21 5Rx+eAG0
＞自衛隊はSM-3とPAC3の2段構えのディフェンスらしいです。
はっきりいってPAC-3は役に立たない。
それでも配備されるのは、最も早く実用化されたから。
元々PAC-3は味方野戦軍をSRBMから守る為のもので、
都市防空に使用する用途で作られた兵器じゃない。
＞THAADってSM-3の地上版って感じですねぇ。
全然違う。SM3はミッドコース迎撃、THAADはターミナルフェイズ迎撃。
737:名無し三等兵
12/04/15 13:51:51.91
>>735
>官僚や国会議員程度の頭で考えても
まあ、不良将官で無く、中国の確かなポジションの人間が、
「東京に核落とすぞ」とでも恫喝すれば、
その後、どうなるかは判らない。
738:名無し三等兵
12/04/15 13:57:03.41
>>737
そのセリフを日米安保が完全に解消され在日米軍も
総撤退した状況で言ったのなら効果絶大でしょうな。
739:名無し三等兵
12/04/15 13:59:24.05
THAADはそろそろ米国から"買わされて”しまうんですよ。
消費税が上がれば予算に組み入れて導入させられてしまう・・・
その様子が目に浮かびます。
740:名無し三等兵
12/04/15 14:01:49.82
横田AFBは東京都
横須賀Bは東京湾
なかなかナイスな恫喝。
741:名無し三等兵
12/04/15 14:14:22.82
>>739
SM-3とTHAAD、そしてPAC-3の3段構えのディフェンスでいいんでねえか。
サッカーで言えば３バックだな、(笑)
PAC-3は、はっきし言って糞だが、買ってしまったものは仕方ない。
破片の落下を許容できるような施設を防御するときに使える。
反撃を担当してもらう在日米軍の基地とか、
ミサイル探知を行う各地のレーダーサイトとか。
742:名無し三等兵
12/04/15 14:27:50.00
>>734
俺も最初はそう思ってたが調べてみるとかなり違った
SM-3は高度100km以上の宇宙空間での迎撃に特化した設計でブロック1でさえ射程500km以上
TTHAADは大気圏上層部(高度40km以上)から使えるけどSM-3に比べて防護範囲はずっとせまい
ミサイル本体の大きさを比べても
全長こそ似たようなもんだけどTHAADは約900kgでSM-3ブロック1の約1500kgに比べると小さい
743:名無し三等兵
12/04/15 14:28:48.14
>>737
とは言え中国政府が核の恫喝をホイホイ出来る国なら、
今現在係争中で駐留米軍もいないベトナムやフィリピンや
台湾相手にガンガン核の恫喝をしまくっているはずですが。
744:名無し三等兵
12/04/15 14:36:40.55
東京の核落とすと脅されても
「東アジアの安定揺るがし兼ねない言動に遺憾の意を表します」と
30秒程度の意味のない官房長官談話が日本政府にできる最大限の抵抗。
745:名無し三等兵
12/04/15 14:55:45.32
>>741
>サッカーで言えば３バックだな、(笑)
そして、０フォワード（涙）。
746:名無し三等兵
12/04/15 15:32:59.36
>>743
核は使わないかもしれない。
しかし、通常弾頭による恫喝はあるかもしれない。
それで米軍もいろいろ対応せざるを得なくなってきたのが現在。
747:名無し三等兵
12/04/15 16:43:40.62
テンプレに貼り付けてある防衛省が製作した糞動画。
国民を安心させるために作ったのかｗ
デタラメ過ぎてワロタｗｗ
748:名無し三等兵
12/04/15 16:58:28.40
>>747
子供騙しっつうか、
大概の素人は信じちゃうんだよね。
これで日本は安心ってな。(笑)
749:名無し三等兵
12/04/15 17:09:16.43
福島の原発事故と同じで、「想定を大きく超えたレベル」とかいって言い訳し、
後に・・日本の防衛対策の不備を指摘されんのよ。
そして被害被るのは国民。(涙)
750:名無し三等兵
12/04/15 17:24:29.97
>>748
素人でも自分でググってるようなのは割りとまとも。
情弱はな。。。特に社会的に発言権のあるオッサンとか。。。
751:名無し三等兵
12/04/15 17:58:07.85
今日のニュースで北朝鮮の軍事パレード見たけど。。
あのでかいミサイル「ＩＣＢＭ」じゃん！
ま、パレードに使うやつだから、偽物かもわからんが。
752:名無し三等兵
12/04/15 18:00:18.96
>>749
韓国の領空すら越えられなかったオモシロ花火だとは想定外だったな。
日本越えのときはハワイのあたりまで飛んだのに。
753:名無し三等兵
12/04/15 18:03:14.11
>>751
ムスダンじゃねーの？
754:名無し三等兵
12/04/15 18:05:05.64
>>752
失敗は想定内。
想定外とは云わない
755:名無し三等兵
12/04/15 18:08:05.67
>>751>>753
これか。。パレードの記事とミサイル画像
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
756:名無し三等兵
12/04/15 18:15:36.21
パレードでよく出てくるTELに載ってるミサイルはムスダン
移動式テポドン2号がお披露目されるとかニュースでやってたけど全長35mなんだよね
常識的に考えてパレード用道路の交差点すら曲がれないと思うんだがw
757:名無し三等兵
12/04/15 18:20:31.97
７時のＮＨＫのニュース見るか
どんなやつか拝見してみたい
758:名無し三等兵
12/04/15 19:12:02.39
>>741
>サッカーで言えば３バックだな、(笑)
どっちかというと
SM-3 ボランチ
THAAD ディフェンダー
PAC-3 ゴールキーパー
ぐらいではなかろうか？
ただ、着弾した時の被害と破片の被害を考えれば
PAC-3が糞ってことはない事は子供でもわかるが？ｗ
>>745
専守防衛なんだから、それでいいんだよ…
759:名無し三等兵
12/04/15 19:14:23.36
>>750-757
「偉大な砲兵マスター」である、
キム・ジョンウン同志にご意見、
テポドン３号発射実験は失敗したが、
諦めずに、「プランＢ」を直ちに発動すべきだ。
ここは、
米帝・日帝を、マジで震撼せしめるために、
移動式の中距離ミサイルである、
「ムスダン」を、
ムスダンリから、東へ、日本列島頭越しに３発ほど撃ってみよう。
760:名無し三等兵
12/04/15 19:26:21.79
＜訂正＞
PAC-3 ゴールキーパー×
PAC-3 ザルキーパー○
761:名無し三等兵
12/04/15 19:28:07.16
代わりになるよーな名キーパーは？
762:名無し三等兵
12/04/15 19:31:32.49
なんか変な馬鹿が粘着してるな…
763:名無し三等兵
12/04/15 19:33:30.42
名キーパーといえーば「オリヴァー・カーン」だろ。
764:名無し三等兵
12/04/15 19:57:36.88
しばらくはこんな雰囲気で進行するだろうなw
765:名無し三等兵
12/04/15 20:10:56.87
7時のニュース
URLﾘﾝｸ(2ch.at)
URLﾘﾝｸ(2ch.at)
URLﾘﾝｸ(2ch.at)
URLﾘﾝｸ(2ch.at)
URLﾘﾝｸ(2ch.at)
イランのシャハブ3Dだな。明日の昼飯賭けてもいいわ
URLﾘﾝｸ(bibletimestoday.files.wordpress.com)
766:名無し三等兵
12/04/15 20:26:56.27
タクティカル・トマホーク≒フォワード
EO-DAS搭載F-35/bl3.0＋NCADE≒トップ下
SM-3≒ボランチ
THAAD≒ディフェンダー
PAC-3≒ゴールキーパー
767:名無し三等兵
12/04/15 20:46:57.21
北の最終目標、核弾道ミサイル
768:名無し三等兵
12/04/15 21:17:10.59
>>758
専守防衛って
喧嘩相手に一発殴られてから防戦かｗ
くだらん。
769:名無し三等兵
12/04/15 22:56:56.64
一発だけなら…。
数発いや基地一つ位なら遺憾の意で終わりそう。(´・ω・｀)
770:名無し三等兵
12/04/15 23:00:54.82
>>768
＞喧嘩相手に一発殴られてから防戦かｗ
殴られそうになったら先に殴ってもいい。（先制的自衛権）
771:名無し三等兵
12/04/15 23:05:50.36
策源地攻撃は合憲。
F-35で殺れ。
772:名無し三等兵
12/04/15 23:07:34.27
>>768
専守防衛ってのは
喧嘩相手に殴られそうになったら警察に通報しつつ
致命傷にだけは喰らわないように避けたり防いだりだけしかしないこと。
>>770
先制的自衛権なんてものはない。
いかなる理由があろうと、先に手を出した方が負け。
それが万国共通のルール。
773:名無し三等兵
12/04/15 23:15:28.91
>>771
策源地攻撃が合憲なんて言うのは
世界中の失笑を喰らっても自分立ちの中で屁理屈が通ればいいと思ってる
政治家や官僚と同レベルのバカですと自己紹介してるようなものｗ
774:名無し三等兵
12/04/15 23:24:01.79
むしろやられるまで一々待つなんてものこそ失笑もんだろｗ
つうか、万国共通のルールなんて言ったって実効性が担保できねえし。
775:名無し三等兵
12/04/15 23:32:10.75
>>772
相手が顔面めがけて殴ってくる瞬間、、すぐさま携帯で警察に通報して
スピーディーにパンチをよけたり、ディフェンスをかまして防御することですねｗ
まるでマトッリックスですねｗｗ
776:名無し三等兵
12/04/15 23:36:49.17
ワロタ
777:名無し三等兵
12/04/15 23:40:06.16
>>775
まあ知識の浅い血気早い奴ほど、後先考えない（考えられない）景気がいいことをいうのは仕方ないけどね。
実際、先制攻撃なんて政治的リスク高くてできないよ。
そのために自衛隊はJADGEシステムなどのC4IシステムややFPS-5、FPS-3改を整備してきた。
778:名無し三等兵
12/04/15 23:44:22.82
で、北は南のコルベットだかを沈めた、つまりはまあ先に手を出した訳だが、それでどう
負けたんだろうな？
779:名無し三等兵
12/04/15 23:47:21.87
日本に北のような国際法無視の野蛮国家になれと？
780:名無し三等兵
12/04/15 23:48:57.90
いや、だからそれの何処が万国共通のルールなんだよ。全然守られてねえじゃん。
781:名無し三等兵
12/04/15 23:49:50.20
今の日本ならどんな装備があっても余裕で一敗するな。
782:名無し三等兵
12/04/15 23:52:18.42
周辺諸国を武力脅迫しての瀬戸際外交がお好きのようだけど、
それで失うもののリスクは考えたことあるの？
なんで北朝鮮は経済制裁を受けてて緊急援助物資なんかを受ける立場にあるのか。
ろくな外資も入らず工業が立ち遅れているのか。
内政的な失敗だけじゃない。
北朝鮮が行ってきた結果に対する国際社会の制裁はそれなりに効力を上げてるんだよ。
783:名無し三等兵
12/04/15 23:54:32.32
そういう脅迫ばっかの連中に、一々紳士的に対応してやる必要もないって話じゃねえの？
つか内政的な失敗が続いてたのは制裁とかそういうのの前からずっとじゃん。
784:名無し三等兵
12/04/15 23:55:41.69
>>779
国際法とは、自国への宣戦布告がされて弾道ミサイルへの燃料注入が始まっても黙って見ていること？
785:名無し三等兵
12/04/15 23:59:29.61
つかどれのことを言っているんだろうか＞国際法
いやまあ、基本が慣習法だから本質的に定義し難いものではあるんだがｗ
786:名無し三等兵
12/04/15 23:59:45.78
>>784
いつ宣戦布告された？
今回のミサイル発射も北朝鮮は衛星打ち上げという名目を立てている。
日本側の対応も、部品が落ちてきた等に対する対処だから。
弾道弾対処法もそれにそって運用されている。
法的問題はおろそかにするもんじゃない。感情論で動くな。
787:名無し三等兵
12/04/16 00:00:49.99
>>773
＞世界中の失笑を喰らっても自分立ちの中で屁理屈が通ればいいと思ってる
普通はどんなに馬鹿にされようと、批難されようと、自国民の生命と国益を最優先にするんじゃないの？
世界平和だの、紳士的だのはその後でしょ。
788:名無し三等兵
12/04/16 00:02:38.58
>>787
自国が他国に依存せずに自立できるならね。
でも実際はそうじゃない。
他国と協調してやっていかないと経済も安全保障も回らないんだよ。
もちろん自国の安全は優先的だが、他国の都合を無視していいわけじゃない。
789:名無し三等兵
12/04/16 00:02:50.30
宣戦布告した後じゃないと攻撃されないって保証ってそもそもないんじゃね？
790:名無し三等兵
12/04/16 00:03:22.63
だから改憲すりゃいいのよ。
９条破棄
791:名無し三等兵
12/04/16 00:05:34.50
>>786
今回のこと？
安保理決議に違反してるんだから普通に撃墜しても、文句を言われる筋合いはないと思うが。
国際法って何？
792:名無し三等兵
12/04/16 00:05:38.20
つか、自国が攻撃される瀬戸際って状況で、反撃に出るのを邪魔してくるような国とは
決定的に利害が合わないんじゃなかろうかｗ
793:名無し三等兵
12/04/16 00:09:49.40
>>788
北朝鮮が日本を弾道ミサイルを攻撃しようとしているのを日本が阻止しようとしたときに、
それが困る国って、どこの国で、どんな理由？
794:名無し三等兵
12/04/16 00:11:38.07
>>791
決議違反したときに武力行使を認めた安保理決議じゃなかったと思うけど。
あらゆる手段を認める書いてあったか？
795:名無し三等兵
12/04/16 00:13:52.29
というか何やっても安保理決議なんて重要なところで骨抜きになるんだから、そんなもの
に一々拘泥する必要もないんじゃないか？
796:名無し三等兵
12/04/16 00:15:05.42
>>794
違反したとしても武力行使は認めないと書いてあったか？
797:名無し三等兵
12/04/16 00:21:58.18
国際法上は問題が無くても、北朝鮮が主張する「人工衛星」を軍事力で破壊するわけで、
今後日本の「人工衛星」の実験、発射の際に
北朝鮮に妨害されたり標的(テロ行為含む)にされる恐れがある。
798:名無し三等兵
12/04/16 00:23:54.43
北のクソ共
かかってきなさい
799:名無し三等兵
12/04/16 00:26:32.92
北による妨害やテロなんて今までさんっざん起きてないか？
800:名無し三等兵
12/04/16 00:26:44.03
>>797
＞北朝鮮に妨害されたり標的(テロ行為含む)にされる恐れがある。
可能性はあるね。
だから無法にも目をつむれと？
801:名無し三等兵
12/04/16 00:26:55.57
>>773
敵策源地攻撃について解釈するときに用いられる分類は
1,予防攻撃；敵がミサイル攻撃に着手してない時点での予防的攻撃
2,攻勢防御；敵がミサイル攻撃に着手した時点での自衛的攻撃
3,反攻策源地攻撃；敵のミサイル攻撃を受けた時点での自衛的攻撃
このうち先制攻撃の意味で使われるのは予防攻撃であり、政府見解での憲法上認められる敵策源地攻撃には含まれないが
攻勢防御と反攻策源地攻撃については政府解釈でも国連憲章でも認められてる敵策源地攻撃
これらを混同させて策源地攻撃＝先制攻撃へとミスリードを誘うのが九条信者やマスコミがしばしば用いるテクニック
【麻生太郎首相は26日夕、北朝鮮のミサイル発射基地への先制攻撃を想定した敵基地攻撃能力について
「一定の枠組みを決めた上で、法理上は攻撃できるということは昭和30年代からの話だ」と述べ、
法的には可能との認識を示した。敵基地攻撃、法的に可能＝能力保有には言及せず－麻生首相（時事通信）】
たとえば上の記事でも冒頭で時事通信が述べてる「先制攻撃を想定した敵基地攻撃能力」と
麻生元首相が述べた「法理上は攻撃できる」敵基地攻撃能力とは意味が違うにもかかわらず
文脈構成的には攻撃防御＝先制攻撃と歪曲されてる
ちなみに北朝鮮が98年にテポドン発射を敢行した際に、当時の野呂田防衛庁長官が答弁した敵策源地攻撃の法的可否は
「我が国に現実の被害が発生していない時点であっても、
我が国としては自衛権を発動し、敵基地を攻撃することは法理的には可能である」が
法的に可能な敵策源地攻撃は攻撃防御であって予防攻撃すなわち先制攻撃ではない
802:名無し三等兵
12/04/16 00:33:14.88
>>797
破片回収して弾道ミサイルと判明された場合は
単なる宣戦布告なしの先制攻撃かと
803:名無し三等兵
12/04/16 00:34:49.52
>>801
俺もちょっと混同気味だったところがあったわ、良いまとめサンクス。
804:名無し三等兵
12/04/16 00:36:12.04
>>797
ヤクザが怖いから娘を差し出すということですね。
分かります。
805:名無し三等兵
12/04/16 00:42:37.55
>>773
専守防衛上、敵弾道ミサイルの一次攻撃はMDで対処するとして
MD発動した時点で策源地叩かないと危ないだろwww
そもそも即座に策源地攻撃に移行することが出来ない欠陥のある法体系とか
防衛力の不備ってのは国際的にはありえない話だし逆に失笑を買いそうだけどな
806:名無し三等兵
12/04/16 01:02:52.76
言うほど簡単じゃあないから
そりゃ巡航ミサイルをチマチマ撃つ程度ならできるけど
本格的な航空攻撃となれば、戦場救難のような困難な課題も出てくる
807:名無し三等兵
12/04/16 01:08:24.61
やるとしたらステルス機で侵入して精密爆撃だからスカッド狩りの時代ほど困難でもなさそうな
808:名無し三等兵
12/04/16 01:13:02.63
最も困難な課題ははF-35の行動半径の不足
KC-767増勢で補うか、Aの一部をBで調達して22DDH型で運ぶか
809:名無し三等兵
12/04/16 01:15:15.22
むしろ一番は目標の探知じゃないか、とは思うが。
810:名無し三等兵
12/04/16 01:16:08.15
>>808
F-35とかいらんだろ。
無人攻撃機だろ。
811:名無し三等兵
12/04/16 01:27:59.70
>>809
偵察衛星による探知情報は米と共有で
実地段階の探知・追跡はF-35自前のEO-DASとアビオでいけるんじゃね
812:名無し三等兵
12/04/16 01:35:30.81
>>810
F-35の場合、平時のアラート以外にも有事の防空とか離島防衛の近接航空支援とか
いろんな使い道があるから策源地攻撃における有用性だけじゃ比較できないと思う
813:名無し三等兵
12/04/16 01:38:17.46
>>812
平時のアラート
有事の防空
離島防衛の近接航空支援
F/A-18でいいんじゃ？
で、策源地攻撃は無人攻撃機。
814:名無し三等兵
12/04/16 01:44:02.99
無人攻撃機つーか、超射程巡航ミサイルと無人偵察機のコンビ辺りがいいんでね？
815:名無し三等兵
12/04/16 01:44:04.25
>>813
スパホ＋UAVでも可能だけど、単純にF-35の方が能力上だと思うよ
816:名無し三等兵
12/04/16 01:47:19.04
>>815
どんなに素晴らしい機体でも、存在しなければ意味がない。
間に合うんですかね？
817:名無し三等兵
12/04/16 01:56:10.66
タクティカル･トマホークに1カペイカ
818:名無し三等兵
12/04/16 01:56:15.41
>>816
さあ？F-Xに限定した話なら開発生産進捗に対する問題が産経あたりでだいぶ取り上げられていますね
北ミサイル攻撃の蓋然性対して間に合うかって言ったらこれも正確なところはわかりませんよ
819:名無し三等兵
12/04/16 02:06:41.23
MDで凌ぎつつ、タクティカル・トマホークとステルス機で策源地攻撃を試みるのが
現状考えうるベストな組み合わせ
820:名無し三等兵
12/04/16 02:14:20.61
まあ策源地攻撃能力の保持は相手に対する発射抑止のプレゼンスにもなるからな
821:名無し三等兵
12/04/16 03:04:22.64
>>811
EO-DASって戦術偵察に使うためのものじゃないでしょ
自機防護用のシステム
EOTSは目標探知・識別用だが、戦術偵察用ではない
822:名無し三等兵
12/04/16 03:31:34.79
<=( ´∀｀)
（ ） 朝鮮人は宇宙一ニダ
｜ ｜ |
〈＿フ__フ
Λ＿Λ
< ；｀Д´> あ…
（ ）ﾎﾟﾛ
｜ ｜ | ヽヽ
（_＿ﾌ＿フ =( ´∀｀)
朝鮮人だらけの東京のテレビ局が日夜流す、デマや歪曲に騙されないようにしましょう。
823:名無し三等兵
12/04/16 07:21:10.08
>>800>>804
まずは、改憲及び各都道府県の諜報部局創設とスパイ防止法の制定だな。
支那やチョンのスパイ活動、不法滞在、不法経済、工作活動、
マネーや通名ロンダリングを徹底的に洗い出し、
日本国民にこれらの不法行為を 白日の下に晒す必要がある。
824:名無し三等兵
12/04/16 08:10:34.29
>>810>>813
ラジコン飛ばせよｗ
825:名無し三等兵
12/04/16 11:43:44.49
>>823
その前に在日の暴力団構成員、準構成員と前科者は全員国外退去処分をする。
これは今の法律でも可能だ。
826:名無し三等兵
12/04/16 12:07:31.43
在日外国人の犯罪における最高刑は全て死刑にすべき
827:名無し三等兵
12/04/16 13:55:38.03
>>826
最低刑の間違いだろ
828:名無し三等兵
12/04/16 17:40:42.34
>>818
>産経あたりで
軍事関連記事の正確性では、産経は朝日どころか赤旗にすら劣るというのに……
東京新聞とどっこいのレベル
829:名無し三等兵
12/04/16 18:36:30.33 2hii7eaj
F-35Aの量産は、２０１９年以降、
よって日本への調達まだまだだなぁ。。
つうことで、頭の隅っちょに置いといて、この話題はスレチなので
これにて終了。
830:名無し三等兵
12/04/16 19:10:05.37
SM-3地上型とTTHAADの配備でよい。
831:名無し三等兵
12/04/16 19:25:27.27
スパホ厨は夢を語るばかりでなく
目前の現実を見るべき。
832:名無し三等兵
12/04/16 20:05:20.94
>>829
策源地攻撃はMDとセットで考えられるべきでスレチとも言い切れなんじゃ？
833:名無し三等兵
12/04/16 21:04:45.52
それは防空作戦と艦隊攻撃を一緒に語るようなもので、スレ的にはいっしょくたにするべきじゃない。
策源地攻撃はＭＤに限った話じゃないしね。
834:名無し三等兵
12/04/16 21:28:46.39
対象が北のミサイルに限っていれば、同じくくりに見える。
そもそも補完的関係になるのでは。
835:名無し三等兵
12/04/16 21:31:54.34
北から日本に飛行機がとどけば空港も策源地になりうる
836:名無し三等兵
12/04/16 21:35:48.92
変な日本語使うなよｗ
837:名無し三等兵
12/04/16 21:40:13.32
>>835
北朝鮮が飛行機をプレゼントしてくれるのか？ｗ
それを壊せと？
838:名無し三等兵
12/04/16 21:41:23.23
ｗｗｗ
839:名無し三等兵
12/04/16 21:43:22.28
北のステルス輸送機An-2は
AWACSで探知できない恐れがあり
米軍が新たな脅威との認識している。
840:名無し三等兵
12/04/16 21:45:51.04
敵策源地攻撃は空母か原潜の配備が必要とします。
はい、わが国日本には有りませんし、造りません。
それでも議論したいなら、それ関連のスレに行くか、スレ立てしてください。
841:名無し三等兵
12/04/16 21:46:45.77
ageる奴はロクなもんじゃないって法則が今回も発動している件
LRIPも知らない上に書き逃げとかもうね……
842:名無し三等兵
12/04/16 21:48:24.11
B-2が20機程度あれば十分じゃないか
843:名無し三等兵
12/04/16 22:26:55.92
ぶっちゃけ北朝鮮って脅威じゃないと思う。
問題は中国だろ。
844:名無し三等兵
12/04/16 23:43:32.38
中国と北朝鮮はセットだろう。
中国が動けば北も動くぜ。
845:名無し三等兵
12/04/16 23:52:04.27
尖閣で局地戦になれば南北休戦解除で北は南下する。
そしてソウルは火の海。。
日本に中国と北朝鮮のミサイルが・・・・
防御できる？
846:名無し三等兵
12/04/16 23:53:22.57
という想定でよろしく。
847:名無し三等兵
12/04/17 00:06:21.97
>>844
確かに中国と北朝鮮はセットだろうが、はたしておとなしく言いなりになるタマだろうか？
そこが話を複雑にしそうな。。。
848:名無し三等兵
12/04/17 00:16:03.92
>>270のプログラムの作者だけど、とりあえずバージョン2にしてガラっと作り替えてみた
・弾道ミサイルが重力の影響を受ける
・迎撃ミサイルが静止状態からブースターで加速し、ブースターが燃え尽きた後キネティック弾頭になって重力の影響を受けながら慣性飛行する
・距離が分かりやすくなるようにグリッド表示をつけた
・迎撃成功時にスコア表示
前の迎撃ミサイルが速度一定って想定よりはもうちょっと現実に近いかなと思う
ただし迎撃ミサイルの仕様変更のせいでPAC-3とかTHAADをシミュレーションする時はイレギュラーな設定しなきゃならんけど・・・
暇な人はまた試してみてくださいな
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
849:名無し三等兵
12/04/17 00:17:57.77
プログラム作者は何の仕事してんの？
850:名無し三等兵
12/04/17 00:29:17.87
>>848
・迎撃ミサイルの初期速度はなくなったの？
・スコアって何？
・迎撃成功ウィンドウを閉じると、せっかくの軌道が消えるって。。。
851:名無し三等兵
12/04/17 01:12:33.81
>>849
ただのサラリーマンｗ
>>850
・迎撃ミサイルは初速0から加速する仕様にしたんで初期速度はなし
・スコアについては一応添付のPDFに書いてるけど、要するに
先読みして理想的な角度で撃つ→迎撃ミサイルがほとんど進路変えずに命中する→ｳﾞｫｰｽｹﾞｰ
ってことで、命中した時の進路と発射時の進路の差が小さいほど高評価にしてある
・航跡が消える仕様については言われてみれば消さない方がいいように思えたんで仕様変えた
というわけで修正版
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
・・・PAC-3の迎撃ってホント水際って感じがするな
852:名無し三等兵
12/04/17 07:22:36.76
>>851
それ、美顔パックじゃんｗ
853:名無し三等兵
12/04/17 11:28:03.93
東京都が尖閣諸島買い取り＝所有者と合意、年内に契約―石原知事
時事通信 4月17日(火)4時58分配信
【ワシントン時事】訪米中の石原慎太郎東京都知事は16日午後（日本時間17日未明）、ワシントン市内で講演し、
沖縄県の尖閣諸島を都予算で買い取る方向で交渉が進んでいることを明らかにした。
既に土地所有者の民間人と基本合意しており、都議会などの承認を得て、今年中に正式に契約を交わしたい考えという。
同諸島については中国も領有権を主張しており、石原氏の動きは波紋を呼びそうだ。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
854:名無し三等兵
12/04/17 13:59:54.83
こりゃ、中国は黙っちゃおらんだろ、、
尖閣で局地戦起こるぜ。
855:名無し三等兵
12/04/17 14:21:31.84
やっぱ地上型SM-3とＴＨＡＡＤは必要だな。
だって、イージス艦(海上型SM-3)は、常に発射情報を事前に得て必要な場所に
配置してるわけではない。不意打ち食らったら終わりだし、
イージス艦とて潜水艦の魚雷で沈められる可能性はある。
ＴＨＡＡＤは射程が１００キロを超え、地上の防御範囲もＰＡＣ３の１０倍程度広い。
ＳＭ３では対応できない低い軌道の弾道ミサイルも撃ち落とせる。
ＰＡＣ３は射程が２０キロ程度と短く日本全土をカバーするのは難しい。
なのでＰＡＣ３は自衛隊、米軍基地をカバーするもの。
よって、海上型SM-3・地上型SM-3・ＴＨＡＡＤ・ＰＡＣ３の4段構えがよい。
予算的に厳しいが。
856:名無し三等兵
12/04/17 14:59:24.70
中国国民はブログで…「尖閣買取」発言に猛反発
テレビ朝日系（ANN） 4月17日(火)14時43分配信
中国の主要メディアは、石原発言についてまだ伝えておらず、中国政府もまだ公式な見解を示していません。
ただ、ミニブログを通じて石原発言は広まり始めていて、猛烈な反発を呼んでいます。
ミニブログには、「石原発言を強烈に非難する」「日本全体を買ってしまえ」などの意見が並んでいます。
中国で今、議論されているのは「2022年問題」です。
「実効支配が50年続くと、国際法の判例で、尖閣諸島が日本の領土に定着しかねない」という強い危機感があります。
そこで中国は、尖閣諸島の領有権確保に向け、外務省や共産党宣伝部などの13機関がプロジェクトを立ち上げ、
地図を統一したり、尖閣諸島周辺の巡視活動を強化しています。
857:名無し三等兵
12/04/17 15:10:02.22 idbY/6qf
石原は、尖閣に軍事ヘリポートを建造する気じゃねえの。
858:名無し三等兵
12/04/17 15:32:24.30
>>857
東京都軍を健軍するつもりだろう
859:名無し三等兵
12/04/17 15:38:42.78
>>765
北朝鮮:新型ミサイル発射台は中国輸出の特殊車両改造か
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
移動して敵国の攻撃を防御するためか・・
860:名無し三等兵
12/04/17 15:43:17.56
>>847
北と中国は軍事同盟結んでいるからな。
861:名無し三等兵
12/04/17 15:47:38.98
>>858
>東京都軍を健軍するつもりだろう
GDP換算では、都軍は、韓国軍くらいの規模・・・
と言うジョークがいつもありますね。
東京都の海洋監視船「しきしま級」ならokでしょう。
CIWSは追加で・・ガスタービンエンジンも希望。
東京都海洋監視航空隊も必要ですね。P-1の海保レベルを8機？
862:名無し三等兵
12/04/17 15:54:48.36
>>833-834
策源地攻撃とMDは補完関係というより相乗効果をもたらす関係
>>840
タクティカル・トマホークならVLSさえあれば発射可能だし、
建造中の22DDH型ならF-35Bが運用可能だから
策源地攻撃能力保持に際してあえて空母・原潜の整備は必要ないかと
863:名無し三等兵
12/04/17 15:55:37.35 0EZDxpmY
つか例のタロンレーザーは結局「技術実証用」なのかな
レーザー兵器技術はイスラエルの方が優れているみたいらしいけど
イスラエルのは地上用だけだった気がする今のところ
864:名無し三等兵
12/04/17 16:57:34.92
>>862
F-35Bを空自が導入する可能性は1％以下。
それに22DDH型は対潜用。
865:名無し三等兵
12/04/17 17:17:24.15
>>864
あくまでMDと策源地攻撃能力保持に関連した空母と原潜の必要性に対する反論として
22DDH型とF-35Bの運用上の有用性と可能性の話をしてるわけで
そもそも１％以下って数字の根拠がわからないけど、導入自体の可能性について論じたければ専門スレへどうぞ
ちなみに22DDHの用途について防衛省は対潜に限らず多目的と予算案で謳ってるけどね
866:名無し三等兵
12/04/17 17:41:42.22
どっちにしろ策源地攻撃の詳細についてはMDスレで長々とやるような話じゃないな
867:名無し三等兵
12/04/17 17:55:22.32
>>866
ただF-35に関しては策源地攻撃に限らず
EO-DASとNCADEの組み合わせによるMD構想も進行してるから敢えて無視する必要も無かろうかと
EO-DASによる弾道ミサイル捕捉追尾テストの模様
URLﾘﾝｸ(www.es.northropgrumman.com)
NCADEによる弾道ミサイル撃墜テストの模様
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
868:名無し三等兵
12/04/17 18:08:48.22
>>8６５
おいこらしつこい！
他行ってやりな、ボケ
869:名無し三等兵
12/04/17 19:25:15.31
テンプレに書いてあるとおり
ここは、「主に弾道ミサイルを迎撃するミサイル防衛について語るスレッドです。」
少しくらいなら他に関する話題でも構わないと思いますが、
スレが荒れるので、長々とやらないようにお願いします。
870:名無し三等兵
12/04/17 19:45:33.94
どちらかといえばスレが荒れる直接の要因はスレチよりも
>>840や>>864みたいな出鱈目な反論や>>868のような罵倒にあるんじゃないですかね
871:名無し三等兵
12/04/17 19:45:40.78
>>862
だから弾道弾狩りの本質は濃密な策敵作戦であって、航空偵察だけじゃどうしようもない。
見つからないものに攻撃はできない。
F35やトマホークだけがあっても意味がないんだよ。
872:名無し三等兵
12/04/17 19:59:27.50
海自イージス艦探知できず＝北ミサイル「落下位置遠く」－海幕長
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
873:名無し三等兵
12/04/17 20:34:54.71
>>870
空自はF-35Bを採用しないの、しつこい坊やだねぇｗ
しっしっ 邪魔だから消えなｗ
874:名無し三等兵
12/04/17 20:56:39.53
<=( ´∀｀)
（ ） 朝鮮人は宇宙一ニダ
｜ ｜ |
〈＿フ__フ
Λ＿Λ
< ；｀Д´> あ…
（ ）ﾎﾟﾛ
｜ ｜ | ヽヽ
（_＿ﾌ＿フ =( ´∀｀)
朝鮮人だらけの東京のテレビ局が日夜流す、デマや歪曲に騙されないようにしましょう。
875:名無し三等兵
12/04/17 21:08:48.01
>>872
この話は結局米海軍のイージスに前方展開を任せてたってことみたいだね
黄海の米海軍イージス→東シナ海の海自イージス→フィリピン沖の米海軍イージス＆進出してきたSBXの順に追尾予定だったみたい
876:名無し三等兵
12/04/17 22:09:31.68
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
877:名無し三等兵
12/04/17 22:17:10.15
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
878:名無し三等兵
12/04/17 22:19:02.12
海自のイージスってどの辺にいたんだっけ？
先島諸島近海にいたとすると発射地点までは1500kmくらいあるから
ミサイルが200km近く上昇しないと水平線の上に出てこないけど
879:名無し三等兵
12/04/17 22:43:12.33
>>851
をを、迅速な対応、ありがとうございますw
しかし、こうやってみるとキネティック弾頭って随分飛ぶのね。
880:名無し三等兵
12/04/17 23:18:10.59
>>878
その辺の正確な情報は出てないはず
ただレーダー地平線の問題のみで考えるならFPS-5なんかは探知可能な位置まで上昇はしてるらしい
881:名無し三等兵
12/04/17 23:36:10.08
>>879
まあキネティック弾頭も秒速数キロまで加速されて放り出されてるから、言ってみれば一種の弾道ミサイルみたいなもんだしな
後は最初から最後まで比例航法だけだと時間のロスが大きすぎるから簡単な指令誘導でも実装したいとこだ
ホントはピクセル同士が重なったら命中なんて姑息なことしないでミサイル同士の実距離で判定とりたいんだがPCの性能的に無理orz
>>880
当日に「防衛省の地上レーダーは10分間追尾」と言ってたのはそういうことだったんかね
下甑島のFPS-5は発射地点から1000km離れてないみたいだから探知はできたはずなんだが
882:名無し三等兵
12/04/17 23:44:15.81
>>881
その｢10分間追尾｣ってのはちょっと怪しいと思う…ロケットの高度を考えた場合には最高の条件で追尾出来たとしても数分が限度
自衛隊のレーダーは探知できなかったってのが今のとこの結論でいいんじゃないのかな？
他の情報に出てた「1分ちょっと追尾」というのはどうやら米海軍のイージス艦のレーダーの情報らしい
883:名無し三等兵
12/04/17 23:51:22.87
>>881
キネティック弾頭そのものには推進用ロケットってないんだっけ？
884:名無し三等兵
12/04/18 00:09:16.80
>>882
120km地点で爆発か何かで分解して、その破片が弾道飛行で放り出されれば物理的にあり得なくはない
ただ韓国のイージス艦は10分間も追尾してないみたいだし情報が錯綜した上での誤報なのかねー
その辺がちょっと気になるところだな
>>883
キネティック弾頭自体はサイドスラスターで横向きに加速かけて進路変更するくらいしかできない
だからブースターが燃えてる最初のうちに最短で予想会敵点に向かうコースに乗せないと後々かなり苦しくなるはず
885:名無し三等兵
12/04/18 00:42:23.12
>>884
みっちり詰まった一斗缶を叩きつけるようなもんだな＞キネティック弾頭
886:名無し三等兵
12/04/18 13:24:50.36
「伝達遅れ」に新事実 政府が独自発射情報も封印
URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp)
空からEP-3が約10分間追跡なら分かる話。
887:名無し三等兵
12/04/18 14:18:32.61
>>886
レーダーで10分間追尾ってのはテレビ朝日がソースだったし
追尾してたのがEP-3だってことになればいろいろな報道の整合性は取れるかな
「海上自衛隊の電子偵察機のEP3なども発射情報をつかみました。また、爆発したミサイルの一部を10分間にわたって追跡」
記事の内容にこんなことが書いてあるがEP-3で発射情報をつかんだのはいいとして
EP-3の装備でミサイルの追跡って出来るもんなのか？
888:名無し三等兵
12/04/18 14:36:04.76 HxO4gQYO
発射からFPS-5が探知していましたなんてバカな事を言う人はいない。
自らレーダーの探知能力を明かすようなものだ。
探知していても黙っているのが正解。
889:名無し三等兵
12/04/18 15:05:23.19
>>887
誤神託
>>やはり北の人工衛星に無線機が搭載されていたようだ。
890:名無し三等兵
12/04/18 15:45:58.10
>>EP-3の装備でミサイルの追跡って出来るもんなのか？
出来ないだろ
891:名無し三等兵
12/04/18 16:02:38.73
飛翔体の探知はできるけど、それがミサイルなのかについて判断はできない
データを見なおして探知したのもがミサイルだったと分かるけどリアルタイムで対応は無理
892:名無し三等兵
12/04/18 16:39:40.74
>>887
>>890
マジレスすると人工衛星の打ち上げにしろ、弾道ミサイルの発射試験にしろ、大抵はロケットやミサイルの側から
テレメンタリーデータを地上局に送信して正常に動作しているか否かを伝え続けているのだから、EP3の様な機体
ならテポドンが上昇中に送信するテレメンタリー電波を傍受する事も可能なのでは。
それにＥＰ３は高度数千メートルを飛行していたはずだから、遥か遠方の日本本土の地上レーダー施設や沖縄近海の
イージス艦よりも確実に発射直後のテポドンの航跡やテレメンタリーデータを掴み易かっただろうし。
893:名無し三等兵
12/04/18 18:09:29.08
「発射」確認に迷走した日本政府 本当の緊急事態に対処できるか
URLﾘﾝｸ(www.wa-dan.com)
894:名無し三等兵
12/04/18 18:57:22.65
沖縄のＰＡＣ３撤収完了 輸送艦が本島を出港
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
895:名無し三等兵
12/04/18 19:25:50.99
>>887
＞「海上自衛隊の電子偵察機のEP3なども発射情報をつかみました。
＞また、爆発したミサイルの一部を10分間にわたって追跡」
EP3ならロケットのテレメトリを傍受。
でも爆発後は追跡不能だから、それ以降はE-767あたりじゃね？
896:名無し三等兵
12/04/18 19:48:06.87
EP-3が発射を探知したとしたらそれはテレメトリー電波の傍受で間違いないだろうけど
爆発したミサイルの一部を10分間にわたって追跡したのは記事にも「EP-3など」ってあるし別の機体だと思う
その機体が何なのかってことだけど個人的にはE-2Cじゃないのかと予想してる
E-2Cを派遣した目的は米軍のイージスやEP-3のデータを中継する役割だったんじゃないのかと…
でも衛星経由でのデータリンク(S-TADIL J)もあるのかｗ
897:名無し三等兵
12/04/18 21:26:56.07
エアボス搭載したUP-3Cが飛んでた、なんてことは。
898:名無し三等兵
12/04/18 22:12:30.37
コブラボールとか飛んでたのか？
899:名無し三等兵
12/04/18 22:18:11.16
機上から視力6.0のサンコンさんが双眼鏡で監視していたとすれば、あるいは
900:名無し三等兵
12/04/18 22:18:11.73
>>898
>コブラボールとか飛んでたのか？
3機準備して、2機が同時飛んだらしいのでは？
901:名無し三等兵
12/04/19 02:13:10.20
まだMDは開発中なので、日本は、
SM-3ブロックⅡを32発しか保有していない。
日米共同開発のブロックⅡAが完成すれば正式配備が始まるのだろうけど。
902:名無し三等兵
12/04/19 02:30:02.82
ブロックⅡ？
今持ってるのはブロックⅠAでしょ
今作ってるのがブロックⅠBで、さらに先には日米共同開発のブロックⅡAがあるけどまだまだ先の話だよね
903:名無し三等兵
12/04/19 02:31:57.22
時事ネタになると知識不足のニワカが湧くのは仕方が無いね。
904:名無し三等兵
12/04/19 02:57:18.59
>>902
BlockIIAも今開発中だったと思ったけど違ったっけ？
BlockIBはアメリカ単独の技術実証用か何かだったような気がしたが
MD見直しがなけりゃBlockIIBはMKVという胸熱仕様になってたかもしれんと思うと残念だ
905:名無し三等兵
12/04/19 03:05:00.67 33psI3bv
>>903
18日の報道までEP-3でのテレメトリー探知のこと、1行も話題に出ないこのスレで、何を偉そうに言ってんの？
13日からあーだ、こーだ言ってんだから、何か書いとけよ、カス！
906:名無し三等兵
12/04/19 03:58:26.93
905が偉そうにしてる理由がよく分からない
907:名無し三等兵
12/04/19 05:02:19.95
要するに、今回の件って
EP-3「ミサイル発射されたっぽい」
中央「マジでか」
イージス他「おｋ、こっちでも確認したら落とす」
イージス他「来ねぇ・・・」
EP-3「何か途中で爆散したっぽい」
中央「マジでか」
こんな感じだったって事だろ?
908:名無し三等兵
12/04/19 08:06:41.38
905の中坊ぶりが異常
909:名無し三等兵
12/04/19 08:09:27.58
>>904
＞BlockIIAも今開発中だったと思ったけど違ったっけ？
ブロック2が技術実証用でブロック2Aが量産型。
＞BlockIBはアメリカ単独の技術実証用か何かだったような気がしたが
ブロック1Bはアメリカのイージス艦と欧州MDの主力装備だよ。
＞MD見直しがなけりゃBlockIIBはMKVという胸熱仕様になってたかもしれんと思うと残念だ
北朝鮮とイランがMIRV化していない以上、当面は要らないだろ。
910:名無し三等兵
12/04/19 09:52:03.14
>>909
欧州MDもブロック1はとりあえず使うだけでブロック2Aが完成したらそっちに移行するよ
>>907
早期警戒衛星「見えたよ！ 何か打ちあげたの見えたよ！」
黄海の米海軍イージス「ミサイルを捕捉追尾中、この後は海自のイージスに引き継ぐ予定…ってアレ？ 落ちたぞ」
東シナ海の海自イージス「データ来た来た…えっ落ちた？ こっちのレーダーでは捕捉できないな…」
PAC-3「一応準備しとくか…ん？何にも飛んでこない？ とりあえず出番は無いわけね」
グアムあたりで待機中のSBX「…」
911:名無し三等兵
12/04/19 10:11:29.98
>>903 >>906 >>908
>「伝達遅れ」に新事実 政府が独自発射情報も封印(04/18 11:47)
>ただ、ミサイルが想定外に早く爆発したことなどから、日本のイージス艦や国内の最新式のレーダーは全く観測できませんでした。
このANNの報道はまちがってるよね。起きたら、ニワカに教えてください。
よければ、今回のミサイル発射の場合、情報収集衛星は熱探知できないのかもお願いします。
912:名無し三等兵
12/04/19 10:15:41.41
>>910
＞欧州MDもブロック1はとりあえず使うだけでブロック2Aが完成したらそっちに移行するよ
生産計画と配備量を見るとブロック2A以降も1Bを並行生産してイージスBMDの
主力の位置に留まり続けるよ。
913:名無し三等兵
12/04/19 10:15:50.37
北ミサイル、海空自が探知 政府、情報生かせず
産経新聞 4月19日(木)7時55分配信
北朝鮮の長距離弾道ミサイル発射で国民への情報公表が遅れた問題で、航空自衛隊の地上部隊が発射直後に
ミサイルの発信する電波を探知していたことが１８日、分かった。 複数の政府高官が明らかにした。
海上自衛隊の電子偵察機ＥＰ３も電波を探知し、これらの情報は即座に防衛省の中央指揮所に伝達されたが、
生かされる事は無かった。
弾道ミサイル発射実験では、地上基地でミサイルの航跡や性能を捕捉するため、ミサイルから位置情報を知らせる
電波「テレメトリー」が発せられる。北朝鮮が１３日に発射した弾道ミサイルもテレメトリーを発信していた。
空自の地上部隊は発射直後からこのテレメトリーを探知。
政府高官は「複数の地上電波測定装置が探知に成功した」と証言する。
空自では、北朝鮮と中国への対処能力の強化策として、九州と沖縄で新型の地上電波測定装置導入を進め、脊振山
（佐賀県）と宮古島（沖縄県）に配備済み。 この２カ所でも北朝鮮のミサイルの発するテレメトリーを探知したという。
また、日本海や東シナ海の上空を飛行していた海自のＥＰ３も発射直後にテレメトリーを探知していた。
ミサイル防衛（ＭＤ）で統合任務部隊を編成した海・空自とも独自にミサイル発射を確認していたことになり、米軍の
早期警戒衛星情報（ＳＥＷ）とのダブルチェックも可能だった。
ところが、政府は、海自のイージス艦と空自の地上レーダーによる発射探知に固執したこともあり、この情報は生かされず、
発射情報公表は大幅に遅れた。しかも政府はテレメトリーの探知情報があったことを一切公表しなかった。
野田佳彦首相は１８日の衆院予算委員会で「国民への情報伝達のプロセスには改善すべき点があった」と不手際を認めた。
藤村修官房長官は記者会見でＥＰ３の探知情報が官邸に伝達されたとの報道について「事実無根だ。抗議する」と述べた。
今後の検証作業では、これらの探知情報が、政府のどこまで伝達され、なぜ生かされなかったかが大きな焦点となる。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
914:名無し三等兵
12/04/19 10:16:56.89
>>911
＞このANNの報道はまちがってるよね。起きたら、ニワカに教えてください。
お前が探知できてる根拠を提示しなさい。
915:名無し三等兵
12/04/19 10:19:58.06
情報出さないで、素人バカにする>>903のような知ったかがどの板にもいるよな。
教えないならROMってろよ。
916:名無し三等兵
12/04/19 10:24:59.91 33psI3bv
>>914
お前呼ばわりで、進めようか。
俺はニワカだと言っている。知ったかに、説明をお願いしているわけだが。
お前は、ガメラが1000km向こうで、120km上がって探知してないと思うのか。
917:名無し三等兵
12/04/19 10:26:29.34
>915
俺は沢山情報を出して来たぜw ニワカ君。
918:名無し三等兵
12/04/19 10:29:34.31 33psI3bv
情報出さないで、偉そうにスレ汚しするからイラッとくる。
917はカスではないな。
で、本当のところどうなんだよ。
919:名無し三等兵
12/04/19 10:30:47.18
ニワカが湧いて間違いを指摘されると上から目線の教えてクンになって教えて貰えないと相手を知ったか呼ばわりする構図は何処にでもあるね。
920:名無し三等兵
12/04/19 10:32:45.67
>918
自分で考察もせず調べもせずに他人に教えて貰えると思ってるド素人は半年ROMってようぜ。
921:名無し三等兵
12/04/19 10:34:42.00
>>901
＞まだMDは開発中なので、日本は、
＞SM-3ブロックⅡを32発しか保有していない。
ブロック1Aだろ。つかブロック1と2の区別も付いてない奴が知ったかで語ってるのか。
922:名無し三等兵
12/04/19 10:35:31.97
903よ、図星を言われると腹立つよな。
俺は根拠をしめた。ガメラはとらえてるだろう。
923:名無し三等兵
12/04/19 10:37:07.96
>>920
だから、調べたから疑問を聞いている。
>ガメラが1000km向こうで、120km上がって探知してないと思うのか。
924:名無し三等兵
12/04/19 10:39:21.32
＜北ミサイル失敗＞「２０秒早く爆発していれば白リョン島は大災難」（１）
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
「国防部が発射から１３５秒後に爆発したというが、その通りに信じることはできない。 説明が難しい点が生じる。
北朝鮮が当初送ってきた資料を基礎に、以前の銀河２号（テポドン２号）の性能を基準に計算すると、１３５秒後に２段目が分離し、
破片は８００キロを超えて済州道（チェジュド）の南の海に落ちなければならない。 ところが実際には泰安（テアン）半島－群山（クンサン）沖に落ちた。
破片が落ちた海域の位置を基準にすると、これは発射１３５秒よりも前に爆発したと見なければならない」
どうも韓国の発表自体が欺瞞情報の疑いが。
925:名無し三等兵
12/04/19 10:39:56.34
>923
先ず1000kmじゃない。
926:名無し三等兵
12/04/19 10:41:33.01
－－しかし国防部のキム・ミンソク報道官は「爆発時点や落下海域はすべて
イージス艦『世宗大王』の測定資料を公開したものだ」と述べた。 データをそのまま発表したということだが。
「今回の発射期間に北朝鮮に行ってきた人たちは、銀河３号の１段目の推進体の直径が銀河２号より２０センチ増えたと話している。
これは、タンクが大きくなり、燃料がより多く入り、飛行距離が伸びるという意味だ。
この場合、国防部が発表した２分１５秒後に１段目の推進体が爆発する可能性がある。
しかし推進体の残骸が落ちた位置については依然として疑問が残る。 破片がはるかに遠い位置になければならないからだ。
何が間違っているのか、現在もずっとシミュレーション実験中だ」
927:名無し三等兵
12/04/19 10:41:41.52
>>925
だいたいだろう、バカかよ。
小出しのするな。それがみっともない。
928:名無し三等兵
12/04/19 10:44:10.98
>>925
ガメラがぴったり水平線の向こうは、探知できないなんて言うなよな。
929:名無し三等兵
12/04/19 10:46:02.56
>>925
高さも違うのか？150kmか？
情報出して、たまには感謝されろ。
930:名無し三等兵
12/04/19 10:48:52.99
>>924 >>926
ありがとう。ためになる。
931:名無し三等兵
12/04/19 10:56:33.02
>930
俺は903だがなw
932:名無し三等兵
12/04/19 11:00:04.22
>>920
>教えて貰えると思ってる
笑うとこですか？
的確な情報はないかと思いニュー速、東ア、このスレをほとんど読んでいた。
そこで、見たせりふがこれ。
>>903
>時事ネタになると知識不足のニワカが湧くのは仕方が無いね。
933:名無し三等兵
12/04/19 11:00:59.73
>>931
やれば、できるじゃん。
爪隠さなくても、いいぞ。
934:名無し三等兵
12/04/19 11:02:43.82
>>903 >>931
やっぱ、起きてたか。
935:名無し三等兵
12/04/19 11:06:29.61
>>932
＞的確な情報はないかと思いニュー速、東ア、このスレをほとんど読んでいた。
ニュー速と東アをチェックwwwwww駄目だ腹イテェwwwwwww
936:名無し三等兵
12/04/19 11:10:46.54
そもそも前提となる韓国軍のイージス艦の情報が数値自体が怪しくなってる。ロケット屋は破片の着弾位置が短過ぎると言っている。
高度も120kmすら上がっていない恐れ。するとFPS-5が捉えてなくても仕方がないな。
937:名無し三等兵
12/04/19 11:11:10.53
>>931
ガメラと情報収集衛星のこと、教えてください。
失礼があったならおわびします。いきなりお前呼ばわりされたので、カーッとなりました。
情報収集衛星は今光学３機とレーダー１機ですかね。
高度500kmで1日に地球15周？くらいならうまく軌道調整すれば、当該時間帯に極東にもってこれたんじゃないですか？
そのまえに、情報衛星は写真とるだけで、ミサイル発射のような熱探査は無理ですか？
赤外線センサーはのせてるみたいだけど、転用はできないのかな。
938:名無し三等兵
12/04/19 11:14:55.11
>>935
だから、お前はアホなんだ。
たよりにしたのが、このスレだった。
ここは、雑談の場かよ。
939:名無し三等兵
12/04/19 11:25:40.06
>>938
ここのカテゴリーは趣味だぞ
940:名無し三等兵
12/04/19 11:28:23.62
>>936
今回の探知は隠すほどの能力じゃないと思う。
詳細な結果が専門家から出てくるのを待ちますか。
>>939
了解。もう、落ちます。
941:名無し三等兵
12/04/19 11:45:24.49
>>935
ニュー速には何も書き込んでいない。
ニュー速、東アも1000レスのうち２～3つは、ありがたい教えがある。
たまには、東アに来いよ。
いたちの最後っ屁でした。
942:名無し三等兵
12/04/19 11:46:19.35
この手の事件経緯としては
速報時点で矛盾が出るのはもはや当たり前
確実性の高い情報を得たければ数ヶ月待つしかない
943:名無し三等兵
12/04/19 11:50:19.93
>>937
>高度500kmで1日に地球15周？くらいならうまく軌道調整すれば、当該時間帯に極東にもってこれたんじゃないですか？
担当の三菱電機の保有技術からプッシュブルーム型センサーであり、観測幅10kmくらいだろう、と推定されている。
幅10km x 進行方向1m (10000画素の1次元検出器）が、秒速7kmで発射点上空を通過するが、
時間帯だけ示されているが、実際のロケット発射をひっかける確率を計算してごらんなさい。 宝くじ級だよ。
944:名無し三等兵
12/04/19 12:13:07.42
>>943
うれしくなってきた。そこらも読んだ。表向きのセンサーだよね。
米軍の早期警戒衛星は、静止軌道から熱源探知できる。
広範囲を探索できる赤外線センサーを別に積んでないのかな。500km上空からだと、どのくらい見渡せるのか、このへんが分からない。
30分くらいは日本の上空にいると読んだ。宝くじの確立ではない。なおかつ4機？持っている。
ミサイル発射は当初14日との報道もあった。
それが、13日にきたもんだから、急にミサイルが来た(QMK)発言になったんじゃなかろうか。
きっと、14日にあわせて、あわよくば情報がとれるかなで軌道調整していたのでは。
945:名無し三等兵
12/04/19 12:15:35.17
一日に地球を15周する衛星がどうやったら日本上空に30分も留まれるんだ？
946:名無し三等兵
12/04/19 12:33:00.98
>>944
地球を半径R(km)の真球と仮定すると、地表から高度H(km)の地点から見通せる範囲は
D=R×arccos{R/(R+H)} (km)
で与えられる
地球が半径6378kmの真球だとすれば、500km上空からの視界は上の式から2447kmとなって、
発射点を中心に直径およそ5000kmの円内の上空に衛星が入れば発射点を見渡せる寸法になる
低軌道衛星はだいたい時速3万km弱のスピードで飛んでるから、仮に発射点の真上を通過するとしても
射点を視界におさめられる時間はせいぜい10分くらいしかない
947:名無し三等兵
12/04/19 12:59:22.23
>>946
計算していたから、時間がかかった。しゃくなので書き込む。
ちょうどISSと同じくらいの高度だ。500km上空からだと、直径5000kmくらいは見渡せるのか。
手計算で1周96分だ。軌道は段々ずれていくんだよな。
かなしいかな、どのくらいずれていくのか分からない。
それで、4機？が順送りに来る。
秒速7kmで100秒で700km、1000秒(16分40秒)で7000km、33分20秒で14,000km。
この確立の宝くじがあるなら、買いたい。
948:名無し三等兵
12/04/19 13:03:54.36
>>945
Wikiのこの部分を誤読した。すまんかった。
>日本付近を通過する時刻は10:30？:00に設定
949:名無し三等兵
12/04/19 13:08:00.37
上の文字化けした。
10:30～11:00
ガメラと情報収集衛星のこと、調べていくよ。
スレ汚しいたしました。みなさに期待しています。
950:名無し三等兵
12/04/19 13:27:20.72
>>947
地球は24時間で自転するから、緯度x度の地点は時速1670×cos(x)kmの速さで東へ移動する
日本や北朝鮮辺りの緯度40度の地域だと大体時速1300kmくらい
高度500kmの衛星の公転周期は95分=ほぼ1.6時間なので、ある人工衛星がある瞬間に射点の真上に来たとしても
次に同じ場所に衛星が差し掛かった時には2000km彼方へ移動してるからほぼ水平線ギリギリ
というわけで、その時に射点上空を別の衛星が通過できるように軌道を調整しとく必要がある
そうやって4機の衛星をあらかじめ軌道変更しておけば、1日のうちほぼ5時間の間は
「1機目の衛星が真上を通過して戻ってきた時には次の衛星が真上にいる」
という状態は作り出せなくもないかもね
ただしその時間帯ですら95分間の軌道周期のうち監視してられるのは最長で60×5000/4万 =7.5でせいぜい7,8分
つまり5時間の時間帯のうちどれかの衛星が射点を監視し続けられるのは30分しかない
結局のところ、たった4機の低軌道衛星じゃ空を見上げれば常に衛星が1機は見えるという状態にはならんと思うぞ
低軌道衛星でそれをやりたきゃイリジウムみたいに何十機も打ち上げなきゃね
951:名無し三等兵
12/04/19 14:02:16.55
ミサイル発射情報 陸自、国発表前に通知
＝2012/04/19付 西日本新聞朝刊
九州の陸上自衛隊の部隊が、北朝鮮のミサイル発射情報を国の発表より早く北九州市と福岡県久留米市、佐賀県に伝えていたことが１８日、分かった
。陸自西部方面総監部（熊本市）は「担当者の手違いで未確定情報を流してしまった」とミスを認めて陳謝したが、自治体側は「未確定でも情報は早い方がいい」と陸自の“勇み足”を歓迎している。
総監部によると、発射情報を伝えたのは第４０普通科連隊（北九州市小倉南区）と第４特科連隊（久留米市）の２部隊。
政府がミサイル発射を公表した約３０分前の１３日午前７時５０分ごろ、普通科連隊は北九州市、特科連隊は佐賀県と久留米市の防災担当者に「午前７時４０分ごろ発射されたもよう。情報は確認中」などと電話連絡した。
両部隊は情報を流した自治体と緊急時に情報を共有することを申し合わせている。特科連隊は「異常がないか確認するため連絡した際、未確認として発射情報を伝えた」と明らかにした。
総監部広報は両部隊が情報を得た経緯は明らかにしていないが、「米軍の早期警戒衛星の一次情報だけでなく、防衛省が二重チェックした正確な情報を発信すべきだった。部隊の判断で連絡したのは間違い」と釈明。処分も検討しているという。
早期に情報を入手した３自治体は戸惑いながらも歓迎。久留米市防災対策課は「陸自からの連絡がなければ、最初に国から来た『国は未確認』という情報だけでは、どういう意味か分からなかった」と漏らす。
北九州市の担当者も「未確定情報でも早くもらえて助かった。日ごろの付き合いが生きたのだろう」と話す。
一方、その他の自治体は国の緊急情報一斉伝達システム「Ｅｍ－Ｎｅｔ（エムネット）」が頼りで、報道などが先行する中、情報収集に苦慮。同７時５５分ごろ、北九州市から陸自情報の照会を受けた福岡県は「何でそんな話が出ているんだ」と驚いていたという。
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
日本大学法学部の福田充教授（危機管理論）は「ミサイルが空中分解し、政府も混乱していた中で、住民の生命を守るため、現場判断で発射情報を伝えたことは一方的に責められない。何も情報を出さない方が危機管理上、かえって悪い」と指摘している。
952:名無し三等兵
12/04/19 14:10:18.75
処分すべき話じゃないだろ
953:名無し三等兵
12/04/19 15:06:56.40
>>950
私にとっての1000に2～3の良レスに出会えました。
もちろん、他にもためになるレスはあるのですが、今私が知りたかったのは、ガメラと情報衛星のことでした。感謝します。
ただ、真上から真上でなくても、直径5000kmにかかっていれば良いと思われるので、もっと機会が増えるのではないでしょうか？
4機のどれがが、北朝鮮の発射位置から5000km圏内に入っていれば良いと思います。
熱源探知だけにしぼっての話ですが、大きな考え違いをしているのかもしれません。
>60×5000/4万 =7.5 正直、この4万がなにか分かりません。60は分で、5000は見渡し距離ですよね。
以後、涙が出るありがたいレスも脊髄反射しそうな罵倒のレスも付け返しませんのでお許しください。
954:名無し三等兵
12/04/19 15:34:53.52
情報が滞留したのは自衛隊じゃなくて政府と内閣だろ
何も問題無い
955:名無し三等兵
12/04/19 15:44:20.80
そもそも国民にオンタイムの情報を流そうと思うのが間違ってる
対応はMD部隊にまかせてパンピーは普通の生活を送ればいいんだよ
956:名無し三等兵
12/04/19 16:08:30.36
>>953
地球一周4万kmを95分で移動だから、5000kmなら4万kmの8分の1の時間でいいってこと
ちょっと計算ミスってたが実際には7,8分じゃなくて95×5千/4万=12分くらいか
どっちにしろたった4機ぽっちの衛星じゃ数時間にわたってずっと一か所を監視ってのは無理だな
957:名無し三等兵
12/04/19 16:46:32.47
可視光光学偵察衛星と赤外線早期警戒衛星は別物だって分かってる？
958:名無し三等兵
12/04/19 17:05:29.83
>>956はすげえよ
散々説明されても自説を曲げないバカを相手してやるなんて
このバカはそれでも納得しないだろうけどさ
959:名無し三等兵
12/04/19 18:24:33.75
日本のミサイル防衛システムについて、不安だと思ってる人、
「こうすべきだろ！」と思うなら具体的に示しなさい。
960:名無し三等兵
12/04/19 19:36:36.25
>>952
たぶん、防衛省・自衛隊としては政府方針の２重チェックしてから情報流すという方針に
従わざるえないから、その方針から逸脱したことに対する謝罪・処分なんじゃない。
政府方針をないがしろにできんしね、下部組織としては。
961:名無し三等兵
12/04/19 20:24:12.79
>>960
>政府方針をないがしろにできんしね、下部組織としては。
神戸の地震の時も似たケースがあった？
962:名無し三等兵
12/04/19 20:36:31.55
>>960
今回発射されたのが本命のテポドンではなく、撹乱用の短距離ミサイルだった場合、きちんとした確認を行わないまま
現場が見切り発車でミサイル警報を発令し無用な混乱を招いた・・
として独自の判断で政府に先んじて警報を出した福岡の部隊の指揮官はかなり重い処分を喰らっていたでしょうな。
麻生政権時に誤探知で１日早く警報を出してしまった事が叩かれた様に。
今回はその教訓というかトラウマが官邸の判断を狂わせ、取り返しの付かない決断の遅れを招いてしまったのですが。
963:名無し三等兵
12/04/19 20:41:32.88
リアルタイムで警報だそうと最初に提案した奴がアホだったってことですね
そのせいで後々までいろんな人が理不尽に叩かれる
964:名無し三等兵
12/04/19 21:00:38.18
4月21日(土) 22:00～22:55
たかじんＮＯマネー～人生は金時なり～
たかじんＮＯマネー～人生は金時なり～ 北朝鮮の“衛星”という名のミサイルが発射された中、
日本の自衛隊は頼りになるのか？ということで緊急企画、元防衛大臣を招き、自衛隊の現状
について徹底分析！ ４月１３日に打ち上げられた北朝鮮の衛星という名のミサイル。日本の
自衛隊はイージス艦やＰＡＣ３で迎え撃つ姿勢だが、防衛予算は減少の一途。そこで今回は
日本の自衛隊を大分析。「予算は十分なのか？」、「北朝鮮が攻めてきたら勝てるの？」など
ゲストとスタジオの論客たちが熱く議論します。【ゲスト】小池百合子（元防衛大臣）、
井上和彦（軍事ジャーナリスト）、桜林美佐（防衛ジャーナリスト）【出演者】青山繁晴
須田慎一郎 岸博幸 水道橋博士 眞鍋かをり（2012年04月21日）.ts
965:名無し三等兵
12/04/19 21:10:46.73
>>959
穴だらけの防衛システムじゃけん！
有事になったら国外へ逃亡するしか・・；
966:名無し三等兵
12/04/19 21:23:50.11
今から出て行けよ
967:名無し三等兵
12/04/19 22:16:49.95
そういやレーザービームって今どうなんだよ
968:名無し三等兵
12/04/19 22:18:05.89
>>967
ABL自体は実戦配備されてないがレーザー兵器の開発自体は継続
んでもってABLで培った技術は無人機に搭載してうんたらかんたら
とかそんな感じだったような
まあ今のところ完全に息の根が止まったわけではなさそう
969:名無し三等兵
12/04/19 23:27:37.21
インド「中国全土が射程の、弾道ミサイル(ICBM)の発射に成功した」
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
中国全土を射程に インドが長距離弾道ミサイル発射成功
970:名無し三等兵
12/04/20 00:12:29.72
>>965
「有事」に国外へ自由に逃げられると思ってる時点で救いようが無いな
悠長な事言ってないで今すぐ出てけ
971:名無し三等兵
12/04/20 01:20:51.15
>>967
エアボーン・レーザー（ABL）開発計画凍結へ
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
ABL空中レーザー実験機は開発中止 ただし技術開発は進む
URLﾘﾝｸ(aviation-space-business.blogspot.jp)
972:名無し三等兵
12/04/20 02:14:57.12 g8oTg0Og
北に対抗して韓国も玄武ー2弾道ミサイルの発射～着弾の動画を公開。
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
973:名無し三等兵
12/04/20 03:55:06.99
ＡＡＭやＡＳＭスレはどこにあるの？
974:名無し三等兵
12/04/20 06:07:37.51
>>973
国産限定でいいなら
【12式地対艦】 国産誘導弾総合ｽﾚ34 【XASM-3】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
975:名無し三等兵
12/04/20 08:06:15.51
>>970
ミサイル防衛システムは多数のミサイルには無力なんだよ。
976:名無し三等兵
12/04/20 08:19:04.90
>>975
そりゃどんな防御システムだって対処能力を超えた攻撃は防げんし、どんな精鋭部隊でも自分をはるかに上回る
戦力の敵には勝てんわ
別にMDやその他の防御システムに限った話じゃない
問題は攻撃側の攻撃強度がMDの対処能力を超えているかどうか、そしてMDの対処能力をどこまで高められるか、だろ
「攻撃側は弾道ミサイルを無制限にいくらでも撃てる」って前提で飽和攻撃持ち出してMD=役立たずというレッテル貼りたがる奴が多いね
攻撃側の弾道ミサイルのコストだって馬鹿にならんだろうに
977:名無し三等兵
12/04/20 08:41:57.19
>975
なら多数の迎撃システムを用意すれば済む話だな。で？
978:名無し三等兵
12/04/20 13:19:31.26
>>975
無力と断言するからには当然根拠があるんだろうから、
多数ってのがどのぐらいの数なのか、根拠付けて具体的に説明しておくれ
説明できないならお前バカ決定な
979:名無し三等兵
12/04/20 13:44:18.59
>>978
興味があるならこのスレの538に聞いてみ。
ｽﾚﾘﾝｸ(bobby板)
980:名無し三等兵
12/04/20 13:58:05.91 g8oTg0Og
MD網より攻撃側の方がはるかに低コストだけどなw
しかも攻撃側は攻撃に失敗しても何もう失わないが、防御側は防御に失敗したら、
施設と人員を失い継戦能力を失う恐れも有る。
専守防衛は自殺志望のキチガイ思想。
981:名無し三等兵
12/04/20 14:23:00.69
>>980
攻撃側は攻撃に失敗したら貴重な弾道ミサイルを無駄に失うんだが
確かに施設や人命は失わんけど、攻撃が失敗して戦力をすり減らすのは変わらんわな
それに専守防衛を捨ててもMDは必要だろ
でなきゃ専守防衛を公言しない国家がMDを導入しているのはおかしい
イスラエルなんて先制攻撃上等の国家でさえアローミサイルを持ってるわけで
982:名無し三等兵
12/04/20 15:01:51.50
僅かながら選挙の匂いが漂ってまいりました。
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|| ちょっと待て . . .|
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|| その民主党員 . |
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'"´: : : : : : : : :｀丶 . 帰化鮮人|
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|:ﾊ_::_ﾙ'´ /⌒丶 j//V|
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八:::::::圦 ､' _ "/_ﾉ.::,'.::j
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〈 _ノ∧ 厶=7 ,.-､) 人ノ
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/ ヽ ＼__／ | | ﾉ
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983:名無し三等兵
12/04/20 15:47:37.53
>>980
>MD網より攻撃側の方がはるかに低コストだけどなw
問１ その根拠を示しなさい。
問２ 北と中国の、ミサイル配備数を具体的に述べてみなさい。
それに対して、日米（米は第7艦隊配備のSM-3、及び嘉手納などのPAC-3）のBMDの能力が
不足なのか、妥当なのか、過剰なのかを述べてみなさい。
自分の想像はダメだよ、公的情報は転がっているから（スレにも書いてある）それを使いなさい。
本職筋の情報は、現在の日米のBMD配備数が、安全率を十分取った状態で、妥当なことを示している。
984:名無し三等兵
12/04/20 16:04:47.26
>>980
＞MD網より攻撃側の方がはるかに低コストだけどなw
ノドンの方が高価だし、そもそも貧乏国でノドンを揃えるのと先進国でSM3を買い揃えるのでは国庫負担率が違うだろ。
国家予算を考えとけw
985:名無し三等兵
12/04/20 17:19:51.42
そもそも
①敵基地攻撃能力を持ったとこで弾道ミサイル攻撃は防げない
②小数の弾道ミサイルによる攻撃でもMDがなかったら全く防ぐことが出来ない
トマホークがあればMDはいらないみたいな意見を言う馬鹿が多すぎて困る
今のMDの基本的な考え方は湾岸戦争の戦訓によるものが大きいけど
MDを否定する奴はその辺のことが全くわかってないから話がかみ合わない
986:名無し三等兵
12/04/20 17:26:41.02
そもそもトマホークで弾道ミサイル移動ランチャーは狩れないという事実が知られてないからな。
湾岸戦争のスカッド狩りでもトマホークは使われていない。長距離巡航ミサイルはこまめに移動する目標は狙えない。
987:名無し三等兵
12/04/20 17:38:59.08
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