12/04/13 09:41:37.70
北朝鮮が13日に発射した長距離ロケットは1段目と2段目が分離しないまま、いくつかの
部品に分割されて群山（クンサン）西側の近海に墜落したようだと軍の高位関係者が
明らかにした。
この関係者は、「ロケットの残骸物が群山西側190～200kmの海上に落ちたようだ」と
しながら、「1段目と2段目が分離しないまま、そこまで飛行したものと分析されている」と
話した。
北朝鮮のロケットが発射された直後、わが軍の世宗（セジョン）大王艦が初めてロケット
の発射および、その軌跡を探知追跡した事が分かった。
韓・米軍当局では現在、北朝鮮が発射したロケットの失敗原因と残骸物の落下地点
などを詳しく分析している。
NAVER/聯合ニュース
URLﾘﾝｸ(news.naver.com)
401:名無し三等兵
12/04/13 09:42:34.22
>>397
レーダー水平線を考えた場合には上空100kmまで上昇してれば
計算上1000km以上以遠のレーダーでも探知可能ではあるはず
ただイージスのSPY-1DにしろJ/FPS-5にしろ探知性能は軍事機密なわけで
探知に成功した場合でもうかつに探知しましたとは言えないのかもしれない
402:名無し三等兵
12/04/13 09:43:29.44
米軍と韓国軍は破片拾いに忙しいだろうなｗ
403:名無し三等兵
12/04/13 09:45:34.43
韓国は当初の予定じゃ燃料が空になった一段目引き上げる予定だったのに
運が良ければ二段目、三段目まで引き上げられるかもしれないのか
大喜びだな
404:名無し三等兵
12/04/13 09:46:29.74
>>397
上空120kmまで上がったのがホントなら、日本列島くらいの場所からは
とりあえず水平線の上にギリギリ顔を出してるくらい
405:名無し三等兵
12/04/13 09:49:36.21
ウェブ上の反応みてると驚くな
日韓米軍のツーカー具合は想像できるだろうに
406:名無し三等兵
12/04/13 10:17:39.80
プーチンがOSV-96でウラジオから狙撃して撃墜したらしいな
407:名無し三等兵
12/04/13 10:28:33.01
横田に設置した日米の連絡施設でも情報は把握しているだろうが
すべての情報が日米で共有されているのかね。
408:名無し三等兵
12/04/13 10:44:42.24
>>407
自衛隊も米軍もお互いに全部の情報を出してくるわけじゃないんだから全ての情報が共有されてるとは言えないけど
ミサイル防衛に必要な情報は共有されてるはず
URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp)
日本の10ヶ所レーダーで探知したって情報もあるみたい
409:名無し三等兵
12/04/13 11:10:09.57
民主党政権と共有し過ぎると敵に筒抜けになる
そう考えると必ずしも共有すべきとは言い切れないのが歯痒い
そもそも政権の中枢が反日なのがおかしい
410:名無し三等兵
12/04/13 11:26:30.32
>>407
DSPからの早期警戒情報がないと
MDをやる上では困るわけで
現に前回以前でも情報提供はあった
411:名無し三等兵
12/04/13 11:41:58.70
>>410
>早期警戒情報
せっかくSPICAの研究したのだから、メーカーが可哀想なので、
要素技術が共通な、早期警戒衛星でも作る事になりそう。
412:名無し三等兵
12/04/13 13:07:56.27 rYXJZDLh
無慈悲で断続的な連続失敗
容赦ない革命的な失敗認定
413:名無し三等兵
12/04/13 14:14:08.34
報道によると、発射後一部の報道が出ても防衛省の現場では情報がなくて制服組も
右往左往してたようだから、実際のところ自衛隊自身は探知できなかったんだろうね。
米軍からの情報伝達も上手く行ってないようだし、検証して問題点をはっきりさせないと。
414:名無し三等兵
12/04/13 14:14:45.02
しかし、木嶋の判決のが大きく取り上げられてんだから日本も平和だわな…
415:名無し三等兵
12/04/13 14:34:03.21
日本のメディアが日本人のために機能していないんだから、むしろ平和じゃないことを示している
416:名無し三等兵
12/04/13 14:57:40.07
自衛隊PAC3の現場には発射後すぐ情報が行ったようだ。
当然イージス艦も。
反日民主政権だけがつんぼ桟敷に置かれたのだろう。
まあ、当然の判断だが。
417:名無し三等兵
12/04/13 14:57:40.18
>>412
どっちかと言うと人質に取られているロケット技術者や開発部門責任者の家族らが
無慈悲で容赦の無い仕置き&処刑の対象になりそう。
418:名無し三等兵
12/04/13 15:03:22.85
>>416
ちょうど0740ころ石垣からの中継で記者が先ほどヘリがローターをまわしはじめたっていってたからな
基地からは警戒態勢を知らせる照明弾が打ち上げられてるし
現場レベルでは迎撃体制は整ってたぽいな
419:名無し三等兵
12/04/13 15:06:23.37
>>413
早期警戒情報入感
↓
イージスとFPS-5、3改をキューイング
↓
高度が低く探知出来ず(あるいは探知後すぐにロストしたか、残骸を探知)
↓
ミサイルと断定出来ない上に2009年の誤探知を恐れ、「確認していない」ってとこか
420:414
12/04/13 15:09:26.79
>>415
皮肉だよ。
分かるだろう？
421:名無し三等兵
12/04/13 15:10:11.38 vjTgcuqX
>>413、>>419
むしろ自衛隊の現場は即座に反応してたようだが
ミサイル発射直後に宮古島の分屯基地から信号弾が上がったって報道もあるし、
発射後10分くらい地上レーダーで追尾し続けたという報道もある
もし100kmも上昇してたのなら「高度が低くて探知できない」は物理的にあり得ない
422:名無し三等兵
12/04/13 15:11:04.83
マスコミに一報入ったのは8時すぎ。米だって韓国だってそれまで発表してなかったんだから
どの政府も不正確なアーリーウォーニング出す必要はないと判断したんだろ
日本政府がミスしたのは8時15分ぐらいに「発射したとの情報があるが我が国としては確認していない」
とコメントを出したとこ。これをもう少しマシな表現にしたらよかったのに
423:名無し三等兵
12/04/13 15:19:50.32
やはり海上自衛隊・航空自衛隊から弾道ミサイル防衛部隊切り離して、航空宇宙防空総隊なり新規編成させないと・・・
そうじゃないと、自前の早期警戒衛星の所属を巡ってまた自衛隊で内紛が勃発する。
424:名無し三等兵
12/04/13 15:20:26.27
>>421
むしろテポドンとは別の短射程ミサイルの発射かもしれない・・ と官邸は判断したのかも。
実際、前回09年に日本海の基地からテポドンが発射された際にはそれに混じって多数の
短射程弾道ミサイルも矢継ぎ早に発射されているのだから、本来の予定日と言われた
明日14日ではなく1日早い今日打ち上げられた物は僅か高度100km程度で落下し始めた
点からしてもテポドンなのか短射程ミサイルなのか、官邸からは判断が付かなかった・・
という事なのかも。 もっともフライングで叩かれた麻生政権の時とは逆に、徒に確認に
時間を食いすぎてせっかくの警報システムが機能しなかった事で完全に裏目に出ましたが。
425:名無し三等兵
12/04/13 15:33:44.79
>>424
米軍の早期警戒衛星が探知→海自のイージス艦か空自のレーダーが探知
この時点で｢北朝鮮がロケットを発射したもよう｣って一報を入れておけば良かったと思う
自衛隊のレーダーで探知してないならJ-アラートに流す必要はなかったけど
聞かれた時に｢そういう情報があるが現在確認中、日本の領域に向かって飛行した物体は確認できてない｣と答えれば良かった
結局のとこ官房長官も防衛大臣もミサイル防衛システムのことを理解してなかったような気が…
426:名無し三等兵
12/04/13 15:39:06.36
演習にならんじゃないか
427:名無し三等兵
12/04/13 15:43:24.47
>>424
その可能性はあるな。
あと、黄海で爆発したんじゃ警報システムは機能させようがない。
誰に何を警告すればいいのか。
428:名無し三等兵
12/04/13 15:44:18.24
後悔先に立たずだな
429:名無し三等兵
12/04/13 15:49:34.43
北朝鮮も、しっかりしてくれないと困る。
偵察衛星を配備する口実にならんじゃないか。
430:名無し三等兵
12/04/13 15:51:25.86
どうせ米に頼るのに衛星とかいらんかねの無駄
431:名無し三等兵
12/04/13 15:57:15.95
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
>その後、ミサイルは上空約１２０キロまで上昇したものの、空中分解して黄海に落下したとの情報が届く。
>「とりあえず日本の領域に落ちなくてよかった」。幹部の１人は安堵（あんど）の表情を見せた。
>同省幹部によると、ミサイルは日本への接近前に分解したため、自衛隊のレーダーでは捕捉できなかった。
150キロ上がって黄海中央部に来ても分からんのか。J/FPS-5ゴミだな
432:名無し三等兵
12/04/13 16:01:04.97
日本語も読めない方が来るとは通常通りですね
433:名無し三等兵
12/04/13 16:43:44.81
転載
825 ：マンセー名無しさん：2012/04/13(金) 16:23:07.88 ID:wQCBzFOC
URLﾘﾝｸ(www.yonhapnews.co.kr)
国防部の資料による。
13日午前7時38分55秒 北、長距離ミサイル発射
同 7時39分49秒 セジョンデワン艦ミサイル探知
同 7時41分10秒 ミサイル2個（A、B）に分離（爆発と推定）※A、Bは便宜上の区分
このときの高度70.5km / 速度マッハ5.6
同 7時42分55秒 ペンニョン島上空通過、高度151.4km / 速度マッハ4.4
同 7時47分42秒 A分離体が10個余りに分離した後、レーダーから消失（海上落下）
同 7時48分02秒 B分離体が3個に分離した後、レーダーから最終消失（海上落下）、
高度11km / 速度マッハ1.7
434:名無し三等兵
12/04/13 17:07:26.43
日本のイージス艦より、韓国海軍のイージス艦にSM-3搭載した方が
アジア太平洋地域の平和発展に寄与する事が明確になったな。
435:名無し三等兵
12/04/13 18:09:00.09
日本のイージス艦６艦とも韓国に譲渡して、韓国海軍に運用させるべき。
日本はあきづき型に特化すべき。
436:名無し三等兵
12/04/13 18:13:51.06
あすか型はどうか
437:名無し三等兵
12/04/13 18:21:51.24
>>433
ミサイルが爆発したせいで想定より速度が出なかったもんだから
遠距離から未来位置を予想してビームを振った自衛隊のレーダーの探知に失敗したってことなのかも
分解したせいでRCSが想定より小さかったり速度が遅いってことでノイズとしてはじいちゃった可能性もありそう
438:名無し三等兵
12/04/13 18:21:52.71
>>434
そんな予算を韓国海軍が拠出できればいいですね。
ただでさえ今の韓国海軍は運用経費がアホみたいにかかる
3隻のイージス艦の維持にヒーヒー言っているのに、１隻辺り
数百億円の改装経費がかかるＭＤ対応化の予算が取れるのは
果たしていつになるのやら？
439:名無し三等兵
12/04/13 18:23:19.45
>>435
日本は武器輸出三原則があるので紛争当事国への武器供与はできません(棒
440:名無し三等兵
12/04/13 18:24:35.35
>>438
そんなの、日本による従軍慰安婦への国家賠償で捻出できる。
441:名無し三等兵
12/04/13 18:26:34.55
>>439
イージスシステム自体はアメのFMSじゃ(棒
442:名無し三等兵
12/04/13 18:29:36.80
>>440
そんなのは民主党政権ですら「既に日韓基本条約で完全解決済み」
の立場を取っているので当てにはできません(笑
>>441
だからと言って既に就役中の艦からイージスシステムだけ引っこ抜く
訳にも行きませんからなぁ。
443:名無し三等兵
12/04/13 18:34:06.88
まあ、韓国政府が本当に欲しがったら、
アメリカにロビー活動して、アメリカから「こんごう型の拠出命令」出させるだろうからここで心配してもしょうがない。
444:名無し三等兵
12/04/13 18:38:55.19
>>443
というより今の韓国に必要なのは金食い虫のイージス艦より
陸軍と沿岸防備の充実なんだが。
445:名無し三等兵
12/04/13 18:41:36.02
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
これは駄目だろ。シビリアンコントロール無視してる。
446:名無し三等兵
12/04/13 18:50:05.60
文民たる田中防衛大臣が発令した弾道ミサイル破壊措置命令の関連業務なので問題なし
447:名無し三等兵
12/04/13 18:51:35.70
発射してないのに誤報をだす。（前回）
発射したのに情報が出ない。
なのに、連隊レベルで情報を流す。
もう、無茶苦茶だな。日本は米韓軍に占領された方が日本国民は安全。
448:名無し三等兵
12/04/13 18:59:32.45
連絡官が本部から連絡うけてそれを伝えるって普通じゃない？
しかも防衛省から官邸には同じタイミングで情報はいってるわけで
まぁ連絡官も本来の体制であればほぼ同じタイミングでJアラートがなる予定だったから困惑しただろうけど
449:名無し三等兵
12/04/13 19:01:02.21
文民たる田中防衛大臣では役に立たんので首にすべき
450:名無し三等兵
12/04/13 19:02:33.29
そもそも自治体への一報がJアラートのみってことのほうが危ないだろ
実際に不具合も今まで起こしてるわけだしさ
そういうバックアップ的な意味も強いんじゃない
451:名無し三等兵
12/04/13 19:08:00.93
実際の戦争では大臣なんて何の役にも立たない
むしろ大臣が素人だからこそいろんなものごとが動いてる良い面もある
実際自公政権では公明みたいな売国政党によっていろんな政治的配慮でなすべきことすらできなくなってる
452:名無し三等兵
12/04/13 19:08:53.92
日本の情報管理は、全く駄目だな。
羹に懲りて膾を吹くじゃないが、実際に発射されているのにJアラートが機能しないなんて、
馬鹿らしいの一言。
本来なら、米軍からの一報が入った時点でJアラートを使わないと、時間的に間に合わないし、
意味ないだろう。
それを確認に時間がかかったとか、日本まで飛んでこないから問題ないとか言っているのは、
危機管理のきの字も分かってないんじゃないのか？
453:名無し三等兵
12/04/13 19:18:24.56
ＭＤだけでは北の核兵器を防ぎきれない可能性が出てきた。
F-35配備の折に、敵基地攻撃能力の取得を最優先にすべき。
454:名無し三等兵
12/04/13 19:19:14.47
ところで、日本のイージス艦はどこにいたんだろうね？
SM3で迎撃することを考えると、あんまり北朝鮮の近くにいても意味がないんだろうが、
今回は情報収取の為に、発射基地の近くに配備する選択肢もあったと思うんだけど。
後、今回の騒ぎを見ていると、やっぱりコブラボールみたいな偵察機と、警戒衛星は欲しいな。
455:名無し三等兵
12/04/13 19:23:15.60
素人だが、なんで日本は早期警戒衛星上げないの？
静止軌道で監視出来るから情報収集衛星よりも有用だと思うんだけど、と言うかミサイル防衛で必須じゃないの？
456:名無し三等兵
12/04/13 19:26:02.84
静止軌道は遥かに遠い。
457:名無し三等兵
12/04/13 19:34:04.30
【北ミサイル失敗】
社民、抗議するも「自衛隊展開は緊張増幅」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
458:名無し三等兵
12/04/13 19:34:58.71
馬鹿正直に南西に重点配備して東北や南東をからにしたら
仮に予定どうりのルートを飛んでも各国の軍関係者からは馬鹿にされるだろ
459:名無し三等兵
12/04/13 19:50:06.63
>>455
今回も米軍からちゃんと情報もらえたし
米軍といっしょにやってるうちは必須というわけではない
技術的にも米軍に任せるのが手堅いし
ただでさえ金のかかるミサイル防衛に早期警戒衛星なんて追加したらさらに莫大な金が必要になる
ただあまりに米軍に頼るのも不味いかなということで航空機に搭載して使う赤外線センサーを開発したりはしてる
北朝鮮を相手にしてる分にはそれでかなりの程度早期警戒衛星の代替になるかもしれない
460:名無し三等兵
12/04/13 19:57:29.11
北「ミサイル撃つよ」
日本「おう、わかった」
北「予定軌道教えるね」
日「ありがと」
北「発射台のせたよ」
日「こっちも準備万端だよ」
北「燃料いれたよ」
日「ほい。いつでも撃ってきていいよ」
北「発射！」
日「え？何？」
461:名無し三等兵
12/04/13 20:16:15.27
>>456
遠いけど熱源探知する程度の解像度なら良いんじゃないの？米軍のも静止軌道みたいだし
>>459
航空機でも探知距離せいぜい数百キロじゃね？1分1秒を争うなら発射台で点火された時点の赤外線を探知するのがベストだと思うけど
と言うか気象衛星で観測できないかな？赤外線カメラ持ってるし、
次期ひまわりでも観測時間最短で5分掛かるみたいだけど、これを1分ぐらいにして解像度上げればゲリラ豪雨にも対応出来て一石二鳥じゃね？
いや、気象衛星の予算不足も解決できれば一石三鳥か・・・
462:名無し三等兵
12/04/13 20:42:29.70
早期警戒衛星は、ミサイル防衛、特にイージス艦を用いたイージスBMDに利用されます。
日本のイージス艦が参加するイージスBMDは米早期警戒衛星・米海軍とのネットワーク化が必須です
日本が大金を投入して独自の早期警戒衛星を導入しても無駄です
SEWがコンマ数秒官邸に早く届くのかも知れませんが
463:名無し三等兵
12/04/13 20:43:51.29
韓国国防長官「数年内にミサイル迎撃システム開発」
聯合ニュース 4月13日(金)18時42分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
仮に自前のMDシステムを構築する予算が取れたとしても、肝心の中身は
外国製の機材にほんの少し手を加えただけで国産と言い張るんだろうな。
464:名無し三等兵
12/04/13 20:45:34.58
一隻は黄海に突っ込ませるべきだったな
両岸の国がギャアギャアわめきそうだが
465:名無し三等兵
12/04/13 20:51:33.35
>>454
>ところで、日本のイージス艦はどこにいたんだろうね？
今回出動した３隻のイージス艦の内、２隻は発射コースと予想された沖縄近海に配置し、
残る１隻は北朝鮮が意表を突いてテポドンを東側に発射した場合に備えて日本海に
配置しました。
韓国軍も後者の様な事態は想定してたので、出動させた２隻のイージス艦の内、
１隻は日本海に配置しましたが。
466:名無し三等兵
12/04/13 21:02:18.54
問題はガメラレーダーがどこ向いて待ち受けしてたかだな
大湊、佐渡、下甑、与座岳全部が同じとこ向いてたとは考えにくい
467:名無し三等兵
12/04/13 21:16:36.34
ガッキーがガメラレーダーの前に立ったらおっぱいの形も手に取るように分かっちゃうのかな？
468:名無し三等兵
12/04/13 21:24:11.03
石破は防衛庁長官時代、制服組のMD予算別枠論に強硬に反対し、
MDを従来の防衛予算に組み込んでしまった。
その結果、財務省によって防衛費はGDP比0.9%に減らされ、
日本の防衛力は大きく低下し、防衛産業の仕事も減ってしまった。
石破はMDを従来予算に組み込んでその上で予算が足りなければ防衛費の増額を財務省に要求するつもりだったが、
日本の政治家、官僚、国民の政治レベルや安全保障意識は石破が想定したよりも低く、
結果的に制服組のMD予算別枠論の方が正しかった事が証明された。
469:名無し三等兵
12/04/13 21:26:42.23
MDにどんだけ予算がおりようが、どの枠から捻出しようが
使えない物は使えない。
470:名無し三等兵
12/04/13 21:28:39.33
>>469
そりゃ今回は肝心の北朝鮮のミサイルが発射直後に自爆したんだから
日本のMDシステムも役に立ちようが無い罠
471:名無し三等兵
12/04/13 21:32:39.93
途中で自爆しても、米韓は正しく反応した。使えないのは日本だけ。
472:名無し三等兵
12/04/13 21:36:16.30
今回韓国では発射直後に即座に全国に非常事態警報を出したっけ?
473:名無し三等兵
12/04/13 21:42:41.09
どちらにしても、米軍の早期警戒情報がありながら自衛隊は探知・追尾に失敗した。
反面、韓国軍は探知・追尾に成功した。
これはぬぐいようのない事実。MD体制への予算の見直し（縮小）は避けられないと思われる。
474:8
12/04/13 21:49:16.58
おいおい、発射した事すら検知できずに、どうやって撃ち落とすんだよw。
おまいら、いい加減夢から覚めろ。現実を見よ。
MDは単なるこけおどしだ。
こけ‐おどし【虚仮威し】
愚か者を感心させる程度のあさはかな手段。また、見せかけはりっぱだが、中身のないこと。また、そのさま。「―の文句を並べる」
まさに、おまいらは、MDに感心させられている、愚か者だな。
475:名無し三等兵
12/04/13 21:49:30.43
>>473
>どちらにしても、米軍の早期警戒情報がありながら自衛隊は探知・追尾に失敗した。
>反面、韓国軍は探知・追尾に成功した。
>これはぬぐいようのない事実。
「10カ所のレーダーで確認。約10分間飛行」防衛省
URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp)
>日本政府関係者は、北朝鮮のミサイル発射について、防衛省が置く10カ所のレーダーで
>午前7時45分から54分までミサイルが飛行していたことを確認していると明らかにしました。
へーどこがぬぐいようのない事実なんでしょうかねぇ情弱ｸﾝ?
もう少し調べてから書き込まないと田中防衛大臣並の大恥をかくよ（ゲラゲラ
476:名無し三等兵
12/04/13 21:50:34.89
>>473-474
自衛隊は発射したのを掴んでたんだが
現実見てないのお前らじゃんｗｗｗ
477:名無し三等兵
12/04/13 21:52:00.45
今日は汚客さんだらけ
478:名無し三等兵
12/04/13 21:55:46.85
軍事は結果すべて。言い訳など要らん。
F-35に敵基地攻撃能力を持たせることが望ましいだろ。
479:名無し三等兵
12/04/13 22:02:15.57
>>475
そんな後出しジャンケンだされてもｗ
じゃあ、なんであんな初期対応したのかと逆に聞きたいね。
発射から１０分も探知・追尾出来てたのになんでJ-ALERT発信しなかったのよと。
480:名無し三等兵
12/04/13 22:02:48.73
たった一行の事だけど越えなきゃいけないハードル高すぎる
憲法改正して敵基地攻撃能力を取る
日本は空対地ミサイルはないでしょ、開発？それとも米軍から供与？
最低でも韓国国内通過の許可と直接攻撃するなら北朝鮮国内に侵入する能力いるけど片道になると思うけど
481:名無し三等兵
12/04/13 22:06:31.15
つまり・・・
韓国はイージス艦で捕らえて即座に反応したが
日本は情報分析すら満足にできんと言う事がはっきりした。これでは
反撃など、絵に描いたもち。たしかに大恥かいたな。
482:名無し三等兵
12/04/13 22:07:14.61
>>479
で、「ぬぐいようのない事実(ｷﾘｯ」とやらは大間違いだと認める気になりましたかな？
483:名無し三等兵
12/04/13 22:09:32.35
>>481
>韓国はイージス艦で捕らえて即座に反応したが
んじゃ韓国政府と軍はテポドン発射を探知してからどのような対応を取ったのか、
出来るだけ詳しく時系列順に書いてみては?
484:名無し三等兵
12/04/13 22:10:15.71
完全なSEAD能力とは言えないが、ミサイルの対レーダ能力付与を開発中。
485:名無し三等兵
12/04/13 22:11:20.69
日本の対応が劣っていたのは事実
486:名無し三等兵
12/04/13 22:12:53.99
もう、面倒だからイージス艦を韓国に６艦とも供与してしまえ。
487:名無し三等兵
12/04/13 22:13:04.99
>>482
だからこっちが聞いてるだろ？なんで１０分間も追尾していてJ-ALERT発信しなかったんだ？
こっちはあの初期対応のお粗末さとJ-ALERT発信しなかった理由は「探知・追尾に失敗したから」と結論付けたが。
こっちが納得できる情報を出して欲しいものだ。
488:名無し三等兵
12/04/13 22:13:37.35
>>479
情報を受けた政府が無能だったから、としか言いようがないが？
少なくとも現場の自衛隊と米軍の連携は問題なかった
489:名無し三等兵
12/04/13 22:13:53.86
こんな残念な結果になったからには沖縄から早期に撤退すべき
490:名無し三等兵
12/04/13 22:15:23.82
>>488
防衛省の中央指揮所に詰めていた自衛隊トップ連中と官邸に詰めていた自衛隊連絡要員も無能だった、と認めるわけですね。
491:名無し三等兵
12/04/13 22:18:05.36
>>490
その可能性は否定できんが断定もできん
確かなのは現場部隊はミサイルを捕捉し追尾していたこと、そして官邸の連中は発射の報を受け取ったが
Jアラートを作動させなかったということだ
お前の言う「探知・追尾に失敗したから」というのは単なる妄想とか願望の類でしかない
492:名無し三等兵
12/04/13 22:18:43.40
おまいら、そんなことでギスギスするなよ。
葬式の席で出席者同士が生前の行いを巡って
ケンカしてるようなものだぞ。
493:名無し三等兵
12/04/13 22:18:55.89
>>490
官邸につめてる連絡官やトップ連中が発信するわけじゃなが
494:名無し三等兵
12/04/13 22:19:18.32
韓国軍のイージス艦が出したデータが出てるけど
そのデータが正しいなら北朝鮮のロケットが自衛隊のレーダー(イージス艦が何処まで進出したのかは謎だが)に探知可能な高度を飛行したのは長くて数分間
もし自衛隊のレーダーがロケットを全く探知出来て無かったら問題だけど
探知したにもかかわらず短時間でロストしたってことならハードウェア的には問題ない
Jアラートやらの広報の問題は反省材料だけど日本のMDの技術的有効性を否定することにはならない
てか韓国のイージス艦の位置に日本のイージス艦がいれば同じように探知出来たし
そのあたりを批判してる奴は自分は無知ですって言いふらしてるようなもん
495:名無し三等兵
12/04/13 22:21:41.80
ハードウェアの能力が同等でもなぁ。
結果がついてこんのは日本人の気質か。
496:名無し三等兵
12/04/13 22:22:57.89
2009年の誤報がよほど堪えたんでしょ
慎重過ぎたって批判はあるけど今回は誤報だけは回避できた
497:名無し三等兵
12/04/13 22:24:24.23
>>494
無知つーか釣り針でしょ
軍板でそれはありえない
498:名無し三等兵
12/04/13 22:24:42.62
誤報が回避できたことにどんな意義が。
499:名無し三等兵
12/04/13 22:27:51.64
>>495
ハードの能力も何も、韓国のイージス艦は最も北朝鮮に近い言わば特等席に
配置されていたのだから、遥か南方にいた海自のイージス艦に比べて桁違いに
探知が容易だった事は無視ですかな？
そういう物理的な制約を無視して「ハードが同等」と知ったかぶりをしても馬鹿を
晒すだけなんだが（笑
500:名無し三等兵
12/04/13 22:28:38.83
そう、結果論だけどね
501:名無し三等兵
12/04/13 22:29:22.16
ハードウェアの能力は日本の方が韓国より上だろ
ここで意味不明な自衛隊を批判をしてるやつは
イージス艦なら全部同じぐらいにしか思ってないお客さん
502:名無し三等兵
12/04/13 22:29:23.51
>>496
錯誤が発生しての誤報なら防ぐべきだろうが
センサーが明確に反応してるんだからまずは熱源探知の一報でもあげるべきだった
今回最悪なのは自衛隊の連絡官がいないところは第一報が0800
仮に東に発射されてたら列島を余裕で通過してるくらい遅い
503:名無し三等兵
12/04/13 22:30:54.05
米国はハードウェアが上だし
504:名無し三等兵
12/04/13 22:31:26.36
>>498
ええっ！？
二回連続で誤報出してもよかったの？
その時はその時で官邸は・・・防衛省は・・・って叩くんでしょ？
実際今も官邸や防衛省トップの対応がって叩いてるのに
505:名無し三等兵
12/04/13 22:33:08.80
>>496
発射されたのにそれが国民に伝わらない方が、発射されなかったのに発射されたと伝わる誤報よりもはるかに重大な問題なんだが
後者なら「なんだ誤報か」で済むが、前者だと国民が安心してるところへミサイルが落ちてくるかもしれんのだからな
今回はたまたまそれが日本向けの弾道ミサイルじゃなかったから結果オーライで済んだだけだ
誤報だったとしても迅速に第一報を出すのが危機管理上の基本
506:名無し三等兵
12/04/13 22:33:17.89
まったくそのとおりなんだけど
問題点の洗い出しがうまくいかず
３回目もやるんでしょ。
507:名無し三等兵
12/04/13 22:36:11.56
いずれにしろ、また次に北朝鮮がテポドン発射を強行した場合、一発目が前座の短距離ミサイルの発射であっても
それで即Ｊアラートを鳴らしても「前回はああだったから止むを得ない」と容認しこそすれ、「もっと時間をかけて確認しろ！」
と叩く奴は確実に減るかと。
508:名無し三等兵
12/04/13 22:42:05.57
最初の発表の仕方が不味かったってことに尽きる
あそこは｢米軍からの早期警戒情報は確認してますが我が国の領域に向かってロケットが飛んできたという事実は確認していません｣的なことを言っとけば良かったんだよ
それを｢発射を確認していない｣なんて米軍からの情報まで否定するようなこと言ったからおかしくなった
509:名無し三等兵
12/04/13 22:47:37.94
発射情報も小分けにすればよかったのでわ
北朝鮮西岸で赤外線の放射を米衛星が探知、ミサイル発射の可能性くらいであげとけば
情報は後付けで足していけばいい
弾道解析までまってたら迅速な対応なんて無理だろ
2009年は2分後に第一報おそらく衛星探知情報入り次第Jアラートうってる
510:名無し三等兵
12/04/13 23:04:59.88
なんつーかことの次第が分からない幼稚な奴が多すぎるな
511:名無し三等兵
12/04/13 23:21:40.12
120kmの高さからの水平線は1237kmだけど、これより遠くにレーダー有ったらどうしようもないよね？
下甑島分屯基地から今回の射点まで990kmぐらいだけど、J/FPS-5レーダーはこの距離の探知は無理だったのか？
512:名無し三等兵
12/04/13 23:31:59.01
糞は自衛隊でなく、民主党政府
513:名無し三等兵
12/04/13 23:34:23.80
>>511
それは海抜0mにレーダーがあった場合の話
実際のレーダーの海抜高度が高ければその分遠くにあっても探知できる
後、電波は回折があるから光学的な水平線よりは探知限界伸びると思うよ
光学的にはちょうどこんな感じ
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
514:名無し三等兵
12/04/13 23:34:32.98
>>511
その距離でJ/FPS-5が探知できないのなら、J/FPS-3改装備している主だったレーダーサイトは
探知なんて不可能だと思うが。
515:名無し三等兵
12/04/13 23:36:58.02
>>513
別にレーダは高度百キロとかにある訳ではないから誤差みたいなもんだろ。
516:名無し三等兵
12/04/13 23:46:08.42
石破軍縮さえ無ければ、日本の防衛予算は年間6兆円以上だったのに。
517:名無し三等兵
12/04/14 00:03:08.06
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
この時事通信の記事を読む限り1分程度は自衛隊のレーダーでも探知追尾してたとも読める
ただ同じ時事通信の記事には自衛隊のレーダーでは探知出来なかったという話もあるから実際のとこは不明
>>433のデータが正しいなら北朝鮮のミサイルが自衛隊のレーダーで探知可能な高度にいたのは
7時42分55秒のペンニョン島上空通過の前後の数分にも満たない時間になるから
『自衛隊のレーダーで1分程度探知追尾』という話と辻褄は合う
518:名無し三等兵
12/04/14 00:09:01.09
>>445
>「本日午前７時４０分に発射したもよう。情報確認中」
自衛隊のほうがスマートだな。
官邸の「発射したとの情報があるが我が国としては確認していない」より。
519:名無し三等兵
12/04/14 00:19:38.31
政府の説明がおかしいんだよな
後でつじつま合わせしてるけど
520:名無し三等兵
12/04/14 00:28:17.24
そもそも前回の誤報はFPS-5の誤探知が最初の要因なわけで、
米軍の早期警戒衛星の精度なら問題なく発射情報流せばよかった。
たぶん、情報確認のマニュアルが前回の誤報騒ぎで情報確認を重視するように変更されたんだろうけど、
例えばICBMクラスがアジア大陸からアメリカに発射された場合、レーダーで追尾して初めて警報を流す
のではなく、早期警戒情報の段階で警報をながさないと間に合わないから、早期警戒衛星には、
熱量、噴射時間等から大体の軌道、弾着地点も割り出せる精度が備わっている。
官邸の危機管理センターの管理官がそういった軍事情報に疎かったんじゃないのかな。
確か警察省出身者で占められてるだろ。
521:名無し三等兵
12/04/14 00:40:35.08
>軍事情報に疎かったんじゃないのかな。
第二次世界大戦どころか、日清日露での兵備や軍体系知らなさそうだし
522:名無し三等兵
12/04/14 00:44:14.89
>>515
距離1000kmだとレーダーが海抜30mにあるか1000mにあるかで、北のミサイルが水平線に出てくる高度が
10km以上変わってくるぞ
レーダーが海抜30mだと80km近く上昇しないと水平線に出てこないが、海抜1000mにあると60kmちょっとで顔を出す
80km弱と60km強じゃさすがに誤差とは言えんだろう
523:名無し三等兵
12/04/14 00:45:29.34
>>521
いや、そういうのは必要ないだろｗ
524:名無し三等兵
12/04/14 00:46:29.97
>>523
確かに。
日露ので止まってしまうのも困るし＞ウラー！銃剣突撃
525:名無し三等兵
12/04/14 09:08:30.14
政府発表の文言に問題があったというのには同意するがJ-alertは出さなかったのが正しい。
まずアメリカの早期警戒衛星からの一報は「ミサイルの発射」を検出したわけではない。
あくまで赤外線（熱源）を感知したということ。
その後でそれが爆発なのか飛翔体の打ち上げだったのか、その飛翔体はどのようなミサイルなのか、
（例えばシルクワームかもしれない）についてその軌道を追うことによって特定する。
J-alertは本来熱源感知した段階で全自治体に発するものではない。
軌道特定して危険が及ぶと想定される地域にのみ発せられる。
今回の場合軌道特定している最中に消えてしまったのだから日本国内に危険が及ぶとは考えられない。
つまり仮に出していればそれは明らかに誤報だということになる。
ただ熱源感知の報告はあったとか飛翔体が途中で消失しているといった情報は
まだ確定していないということを明らかにした上でもっと早くシステムに流すべきではあったと思う。
526:名無し三等兵
12/04/14 09:22:31.82
早期警戒衛星舐めんな
527:名無し三等兵
12/04/14 09:43:37.06
馬鹿にかまってちゃだめ
528:名無し三等兵
12/04/14 10:09:34.51
【2009年麻生政権時のNHKニュース】 発射２分後にはちゃんと緊急報道を開始
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
前回
＞午前１１時３０分頃 発射 同３２分 Ｊアラート＆Ｍネット警報 同３３分 ＮＨＫ緊急報道開始
今回
＞午前７時４０分頃 発射 同５０分頃 韓国テレビが速報 ８時３分 日本政府Ｍネットで「発射確認してない」 ８時２０分 真紀子旦那が会見で発射を確認
529:名無し三等兵
12/04/14 10:45:08.14
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
『自衛隊は一部の航空機などで発射を探知できたものの、イージス艦や地上のレーダーでは探知や追尾をすることができなかった』
レーダー水平線を考えた場合には高度が150kmまで上昇してたなら探知は不可能ではないから
分解したり想定より速度が出なかったことがレーダーで探知出来なかった原因なのか？
あと『一部の航空機などで発射を探知』というのがどんな内容だったのかも気になる。
E-767やE-2Cのレーダーで探知したのかあるいは電波傍受で発射情報を知ったのか…
530:名無し三等兵
12/04/14 10:48:20.48
>>528
09年の時にはテポドンが真っ直ぐ東北地方に飛んできたので迷わず
即座に警報を出せたんだろうな。
この時は前座の短距離ミサイルを多数混ぜて発射していたけど、
速度や高度を解析すれば早期に識別できたのだろうし。
531:名無し三等兵
12/04/14 10:51:02.61
>>529
10か所の地上レーダーで探知し10分間追尾を続けたという報道もあるが矛盾するな
532:名無し三等兵
12/04/14 11:03:28.07
>>531
その情報は物理的にあり得ない
最高高度が約150kmなら探知出来たとしても数分がいいとこ
事前に予定通り飛んでればそのくらい追尾出来るという情報を聞いてた記者が適当に記事を書いたのかも
533:名無し三等兵
12/04/14 11:37:20.96
>>528
8時3分の日本政府Ｍネットで「発射確認してない」が問題だよな。
せめて「発射の兆候の情報があったので確認中、なお現在、日本本土領内へ飛来する軌道をもつ飛翔体は確認できず」
と送っていれば…日本語の問題のような気もする。
534:名無し三等兵
12/04/14 11:52:48.94
民主党がバカなだけ
535:名無し三等兵
12/04/14 12:00:15.71
>>532
爆発したのが高度120kmで、爆発により一部の破片がそのまま垂直に近い角度で弾道飛行を続けたとすれば
その破片が10分くらい飛んでてもおかしくないけどね
ロフテッド軌道は最小エネルギー軌道に比べて飛行時間がずっと長くなるから
536:名無し三等兵
12/04/14 12:33:41.75
市ヶ谷のPAC-3と桜
URLﾘﾝｸ(www.20min.ch)
537:名無し三等兵
12/04/14 13:35:57.32
>>455
>素人だが、なんで日本は早期警戒衛星上げないの？
予算の問題。
宇宙研でSPICAと言う計画があって、これを簡略化し、
衛星上でのデータ処理機能などを付け、静止衛星にすると
だいたい早期警戒衛星になる。
SPICAは500億円なので予算見積もりが素人でもできる。
早期警戒衛星は、2機同時配備で、えいやで1200億？
鏡の大きさ3m、などが同じ。
538:名無し三等兵
12/04/14 13:57:38.39
>衛星上でのデータ処理機能などを付け
これが一番重要かつ困難なところだろ。
539:名無し三等兵
12/04/14 14:31:42.07 cDplqCmX
日本はＰＡＣ３を何台保有してる？？
540:名無し三等兵
12/04/14 14:37:32.77
PAC3を1台、2台･･･と数える人には教えてあげない
541:名無し三等兵
12/04/14 14:54:27.44
うちの庭に一台転がってるよ。
542:名無し三等兵
12/04/14 14:56:45.88
うちの裏山に墜落してる
543:名無し三等兵
12/04/14 14:57:23.67
今お買い上げになればさらにもう一台！
544:名無し三等兵
12/04/14 14:57:54.88
>>540
それを言うなら、一基・二基だろ
545:名無し三等兵
12/04/14 14:58:59.01
>>544
>>539
546:名無し三等兵
12/04/14 15:03:18.38
>>539
>日本はＰＡＣ３を何台保有してる？？
google で PAC-3 を検索して、トップヒットの項目の
「日本での運用」の項の、2行目~3行目に書いてある。
547:名無し三等兵
12/04/14 15:20:01.59
>>545
ごめんね
548:名無し三等兵
12/04/14 15:21:57.06 cDplqCmX
>>544
1機・２機だろ。
549:名無し三等兵
12/04/14 15:23:03.71
>>548
いいからお前は黙っとれ
550:名無し三等兵
12/04/14 15:23:54.51 cDplqCmX
>>549
雑魚は黙っとれｗ
551:名無し三等兵
12/04/14 15:27:38.42
ID:cDplqCmX
この子はそっとしておいてあげましょう
552:名無し三等兵
12/04/14 15:29:57.20 cDplqCmX
PAC-3なんて玩具を保有したところで予算の無駄だろ。
アメ公に高いもん何台も買わされてよ。
ばっかじゃねーのｗ
553:名無し三等兵
12/04/14 15:34:14.17
おい、知り合いのアメリカ人の子供にプラモデルを買ってあげたことを何で知っている。
554:名無し三等兵
12/04/14 15:34:21.68
>>535
爆発した時点で空気抵抗が激増するだろうし無理臭くないかそれ？
555:名無し三等兵
12/04/14 15:34:32.07
なんだニダーか
556:名無し三等兵
12/04/14 15:40:08.77 cDplqCmX
PAC-3を配備したところでミサイルに届くと思ってるのか？
答えは届かない。
ミサイルの断片の落下に対処するためだと言っているが
仮に破片が落下した場合について、「
ミサイルと違って放物線を描かず、空気抵抗で揺れるため、軌道が計算できない。
よって、ＰＡＣ-３の有効性は不明。
557:名無し三等兵
12/04/14 15:47:36.67
>>554
高度100km前後の中間圏や熱圏だともう大気密度は地表に比べて何ケタも小さいから、
そこから秒速3kmとかで直上方向に投げ飛ばされれば空気抵抗はほぼ考える必要もない
まあ実際10分間捉えられたという軌跡がどういうものだったか分からんと何とも言えんけどね
558:名無し三等兵
12/04/14 15:48:37.71
>>556
ちょっと揺れた程度で当たらんなら飛行機に当たるわけないんだけどな
559:名無し三等兵
12/04/14 16:00:11.30 cDplqCmX
>>558
断片がいくつ飛んで来ると思ってる？
でかい部品が一箇所に落下するのとでも？
破壊された細かい部品が広範囲に落下する場合もある。
人口密度の多い首都圏なら被害が大きい。これら対処できる？
で、PAC-3の発射した弾はいずこへ？
560:名無し三等兵
12/04/14 16:01:50.67
ID:cDplqCmX
この子はそっとしておいてあげましょう
561:名無し三等兵
12/04/14 16:05:14.47
細かい部品ならそれほど被害はないよ。
562:名無し三等兵
12/04/14 16:10:37.58 cDplqCmX
かなり早いスピードで飛んで来る金属片よ。
被害がないはずがない。
それら想定外とかいってると・・・
563:名無し三等兵
12/04/14 16:22:38.81
例えば戦争になって、敵戦闘機を地対空ミサイルで撃墜した。
確かに爆発したがエンジンがそのまま塊で落ちてくる。
まぁ、そういうことだ。
564:名無し三等兵
12/04/14 16:33:29.88
>>559
まさか細かいネジとかそんなレベルの破片まで撃ち落とせってのか？
撃ち落とすのは明らかにヤバいサイズの破片だけだろ
ひとかたまりで落ちてきた方がマシだから迎撃すんなってことか？
細かい破片なら屋内にいれば防げるが、自動車サイズのでかい塊が落ちてきたらどうすんだよ
＞で、PAC-3の発射した弾はいずこへ？
先島諸島に展開してりゃたいていは海の上で命中するか自爆するかだろ
てか当たるか当たらないかの話してたのに破片の話にすり替えるな
お前は最初に「空気抵抗で揺れるから軌道が計算できなくて有効性は不明」って言ってたんだぞ？
何でそれが「破片がいくつ降ってくると思ってる？」って話になるんだよ
565:名無し三等兵
12/04/14 16:33:44.29
巨大な塊は運動エネルギーを保存したまま突っ込んでくる=ダメージでかい
小さな破片なら少なくともそれなりの建造物の室内にいれば大丈夫じゃね。
なんか地球大気中での質量に対する落下スピードの限界速度の計算式あったが忘れたわ。
566:名無し三等兵
12/04/14 16:34:48.99
質量にくわえて空気抵抗地もパラメータに入れてやらないとダメか
567:名無し三等兵
12/04/14 16:37:35.19
そもそも高度80km以上って大気圏再突入する高度だろ。
細かな破片なんて燃え尽きるんじゃね？
568:名無し三等兵
12/04/14 17:44:18.25
スカイラブのでっかい巨体が墜落したときにちょっと燃え残ってオーストラリアだかに
墜落したけど、ちっちゃな金属片だった
569:名無し三等兵
12/04/14 18:07:42.11 cDplqCmX
>>564
俺が言ってることが理解できないらしい。
今回は先島諸島への方角による対処だ。
これが実戦で九州や関西、関東に向けられたと仮定しよう。
イージス艦が弾道ミサイルを破壊した
その断片のほとんどが海洋に落下したとしても本土に飛来する可能性はある。
確かに断片は落ち所によっては被害はある。
東京に配備されたのはその理由だからだろう。
だがその断片を破壊するために当たるかどうかわからないPAC-3の発射。
風の強弱によるが大きければ空気抵抗で揺れ動き軌道計算できない。
仮に断片の迎撃に成功したとしても地上への被害が大きいといわれている。
それともし外れた弾がどの方角へ飛んでいくかわからない。
もし高層ビルにでも命中すりゃ9.11並みの惨事だぜ。
仕方ないでは済まないはず。
だから有効性が不明なPAC-3は不要と言ってるの。
こんなもんに高い金を使うなら他の装備に金を使いな。
570:名無し三等兵
12/04/14 18:14:06.62
仮に小さい破片が燃え尽きなくても、地表までにスピード落ちるので
合計の運動エネルギーは消耗つくされる。
サイズが大きいままだと運動エネルギー保持される。
したがって、そのまま突っ込んでくるより、
ある程度破砕した方が遥かに被害は少ない。
571:名無し三等兵
12/04/14 18:17:33.26
>>569
文句を付ける以前の問題でお前PAC-3についての知識どれくらいあるの？
何か的外れなことしか言ってないよ…
572:名無し三等兵
12/04/14 18:17:40.57
>>569
＞イージス艦が弾道ミサイルを破壊した
＞その断片のほとんどが海洋に落下したとしても本土に飛来する可能性はある
ない。
SM-3での迎撃高度を考えろ。
573:名無し三等兵
12/04/14 18:19:55.53
>>569
そもそもPAC-3は、SM-3ですでに撃破、もしくは自壊した弾道ミサイルの破片を、さらに破壊するものじゃないんだが。。。
574:名無し三等兵
12/04/14 18:21:22.49
>>569
＞イージス艦が弾道ミサイルを破壊した
その断片のほとんどが海洋に落下したとしても本土に飛来する可能性はある。
お前なんか勘違いしてねーか？
PAC-3はSM-3が「撃ち漏らした」弾道ミサイルを水際で食い止めるためのものなんだよ
つまり、実戦では破片じゃなくて弾頭がそのまま降ってくんの
で、お前はそれを破壊したら破片でどう被害が出るか分からんからPAC-3なんてｲﾗﾈと言ってるわけだが、
迎撃しなきゃ生きてる弾頭がそのまま落ちてくるだけだろうが
SM-3でミッドコース段階のうちに破壊された弾道ミサイルの破片なんか物の数に入んねーわ
それこそ建物の中に隠れてりゃやり過ごせるレベルのな
＞もし高層ビルにでも命中すりゃ9.11並みの惨事だぜ
外したPAC-3が何かにぶつかるまで放っておくと思ってんのか？
とっとと自爆させるに決まってんだろ
ついでに言うと、PAC-3がなけりゃSM-3で撃ち漏らした弾道ミサイルはそのまま降ってくるわけだがどうすんの？
高層ビルにでも命中すりゃお前の言うように9.11並みの惨事になるんだがな？？
まして核弾頭だったら9.11どころじゃすまない
破片は危険だから撃ち落とすなという癖に、SM-3が撃ち漏らした本物の弾頭については「仕方ない」で済ませる気か？
575:名無し三等兵
12/04/14 18:22:13.16
>>569
＞こんなもんに高い金を使うなら他の装備に金を使いな。
例えば？
576:名無し三等兵
12/04/14 18:26:05.33
>>569
＞仮に断片の迎撃に成功したとしても地上への被害が大きいといわれている。
そのとおり。
PAC-3の射程ではギリギリでの破壊になってしまう。
最後の手段なのです。
ですから、余裕を持たせるためにもTHAADが必要なのです。
577:名無し三等兵
12/04/14 18:26:20.76
>>569
もひとつ追加
＞だがその断片を破壊するために当たるかどうかわからないPAC-3の発射。
＞風の強弱によるが大きければ空気抵抗で揺れ動き軌道計算できない
必死に当たらないことにしたいようだが、動き回る航空機もターゲットに入るPAC-3が
ちょっと風が吹いて方向が微妙に変わったくらいで目標を見失うとでも思うのか？
お前は地対空ミサイルの機動性を舐めすぎだ
578:名無し三等兵
12/04/14 18:27:30.84 cDplqCmX
>>574
お前、PAC-3信者かい？ｗ
PAC-3は、比較的小規模で展開しやすいかわりに、射程が短いため、
高速で突入してくる弾道ミサイルなどへの対処が難しのよ、
馬鹿だなｗ
579:名無し三等兵
12/04/14 18:31:39.41
>>578
その通りです。
アホみたいな兵器、いやおもちゃですねえ
580:名無し三等兵
12/04/14 18:36:53.40
F-35に敵基地攻撃能力を付与すべき
581:名無し三等兵
12/04/14 18:37:23.12
>>578
じゃあどうすればいいわけ？
具体案を頼むよ
582:名無し三等兵
12/04/14 18:39:09.86
>>578
少なくとも秒速2km程度のSRBMはPAC-3により全弾撃ち落とされてる
つまり最低でも秒速2km程度の弾道ミサイルを実戦で撃ち落とせる能力はある、ということ
「風で軌道が揺れるから無理（ｷﾘｯ」とか言ってる馬鹿に馬鹿と言われてもなぁ・・・
で、破片が危ないからってPAC-3を配備しなかったらSM-3が撃ち漏らした弾頭はどうすんの？
ビルに当たったら9.11どころの騒ぎじゃないんですけど～？？？
突っ込まれた部分について何の釈明もなくコロコロ論点変える辺り、自分がアホな発言をして突っ込まれたという点は自覚してるようだがなｗ
583:名無し三等兵
12/04/14 18:45:47.90
なんか、射程が短いから、護衛艦にはCIWSは不要とか言い出しそうだなw
584:名無し三等兵
12/04/14 18:46:49.63
>>582
お前はPAC-3信者だから「信じる者は救われる」のだろうよ。
ないない、弾道ミサイルを実戦で撃ち落とせる信頼性に欠ける。
だからこんなもんに頼ってたら進歩がない。
585:名無し三等兵
12/04/14 18:51:28.71
そういう言い方をするところを見ると
CIWSのファランクス/RAMの区別がついていないようだな。
586:名無し三等兵
12/04/14 18:55:22.84
>>584
信頼性に欠けるも何も、PAC-3は既に実戦で弾道ミサイルと交戦してるんだが？
イラク戦争の時のPAC-3の実績でも調べてみろ（湾岸戦争じゃないから勘違いすんなよ？）
お前の中じゃSRBMは弾道ミサイルじゃないってか？？
PAC-3で十分とは俺も思わんが、現状他に代わるものがないんだから使うしかねーんだよ
THAADがありゃいいが防衛省は導入の検討すらしてないんだからな
587:名無し三等兵
12/04/14 19:02:21.02
>>586
長距離弾道ミサイルが秒速２ｋｍと言ってる時点でアウト
秒速５～７ｋｍだぜ、信者くんｗ
588:名無し三等兵
12/04/14 19:04:31.98
>>587
SRBMと言ってるのに、長距離弾道ミサイルと勝手に読み替えている。
日本語もまともに理解できないのか？
589:名無し三等兵
12/04/14 19:05:53.26
もっと信頼性の高い迎撃システムを開発するのに金を掛けたほうがマシ。
590:名無し三等兵
12/04/14 19:06:22.11
>>587
どこに「長距離」弾道ミサイルが出てくるんだ？
北朝鮮から日本に飛んでくる弾道ミサイルの場合、射程1000kmちょいのノドンで終末速度が秒速3kmくらい、
射程2000kmのテポドンで秒速4kmくらいなんだが
射程1万km級のICBMをロフテッド軌道で日本に撃ち込める芸当が北朝鮮にできるのなら話は別だがな
で、それを踏まえてもう一度聞く
元発言のどこに「長距離」って単語が出てくる？
「高速で突入してくる弾道ミサイル」とは言ってたが、長距離弾道ミサイルとは一言も出てこないのだがな？？
591:名無し三等兵
12/04/14 19:08:03.06
>>589
PAC-3の「信頼性」が低いという根拠は？
592:名無し三等兵
12/04/14 19:08:44.59
>>588
短距離のみを想定してどーすんの？ｗ
593:名無し三等兵
12/04/14 19:10:24.46
>>590
北チョンのみを想定してどーすんの？ｗ
594:名無し三等兵
12/04/14 19:11:27.50
>>592
なんか君ねー、もう色々知識なさすぎ。。。
595:名無し三等兵
12/04/14 19:12:27.04
>>593
お前は誰と戦ってるんだ？
596:名無し三等兵
12/04/14 19:21:09.92
そうか、おまえは北チョンのみを想定してたのか
わかった、了解ｗ
597:名無し三等兵
12/04/14 19:21:45.64
>>592-593
PAC-3がSRBMのみ想定したと誰が言った？
実戦でPAC-3がSRBMを全弾撃ち落としてることから「最低でも」SRBM以上の目標に対応する能力がある、と言ったんだが
お前の馬鹿な脳みそじゃこんな簡単な理屈も理解できんのか？？
北のみを想定ってのはそれが元々のMDの導入目的だからだろ
MD導入の経緯をちっとは調べてこい
598:名無し三等兵
12/04/14 19:22:16.60
>>596
一人で勝手に了解されてもな。
で、お前はどこを想定してるんだ？
599:名無し三等兵
12/04/14 19:23:57.94
北朝鮮からICBMが日本に向けて飛んでくる！と思ってそうだよな。
600:名無し三等兵
12/04/14 19:24:37.37
>>598
米国とかロシアとか中国を想定してんじゃねw
601:名無し三等兵
12/04/14 19:25:43.14
たぶんSAMとかも長距離SAMさえあればいいと思ってるんだ。
602:名無し三等兵
12/04/14 19:26:51.30
日本にICBMを向けている国。
>>596の回答に期待が集まっています。
603:名無し三等兵
12/04/14 19:29:02.19
>>601
なんといっても高性能で万能ですからねw
604:名無し三等兵
12/04/14 19:30:47.79
SLG脳ってやつだな
605:名無し三等兵
12/04/14 19:33:32.33
今回北朝鮮が打ち上げたミサイルは長距離弾道ミサイルっす。
606:名無し三等兵
12/04/14 19:38:55.07
>>600
シナと露西亜は仮想敵国だろ。
607:名無し三等兵
12/04/14 19:41:12.69
>>606
>>596の回答ということでよろしいか？
608:名無し三等兵
12/04/14 19:41:34.72
>>605
しょぼい人工衛星だろ。
609:名無し三等兵
12/04/14 19:42:32.74
>>606
同じ仮想敵国でも中国とロシアの場合は発作的・突発的なICBMの発射をする蓋然性は低い。
610:名無し三等兵
12/04/14 19:46:38.69
>>607
俺はその人じゃねえよ。
611:名無し三等兵
12/04/14 19:48:03.93
ID出ない掲示板では自己主張したいならトリップをつけるこったな
612:名無し三等兵
12/04/14 19:50:24.41
>>609
かといって、油断は禁物。
何が起こるかわからない。備えてたほうが良い。
613:名無し三等兵
12/04/14 20:03:33.13
>>611
ん？下げなければIDでるんじゃ..
614:名無し三等兵
12/04/14 20:06:31.18
>>608
それは北朝鮮の主張な。
615:名無し三等兵
12/04/14 20:10:19.38
そもそも、万に一つでも衛星軌道に到達したら
どう言い訳するつもりだったんだろ。政府は。
616:名無し三等兵
12/04/14 20:11:11.12
>>610
それは失礼。
で、騒いでたのはどこ行った？
よもや敵前逃亡ではあるまいな？w
617:名無し三等兵
12/04/14 20:11:51.52
>>615
何の言い訳？
618:名無し三等兵
12/04/14 20:13:17.63
今回の展開は大げさとの批判に対する言い訳
619:名無し三等兵
12/04/14 20:15:03.56
>>618
万全を期すことに大げさということはない。
で、言い訳はないと思うが。
620:名無し三等兵
12/04/14 20:17:03.38
>>616
お前が騒いでるんだろ、馬鹿信者ｗ
お前にとって、PAC-3は神だよな。拝めｗ
621:名無し三等兵
12/04/14 20:19:50.53
>>620
ID出ない掲示板では自己主張したいならトリップをつけるこったな
622:名無し三等兵
12/04/14 20:37:53.85
>>620
なんだ、まだお前生きてたのか
散々皆からフルボッコにされたのに懲りない奴だなｗ
生きてたんならせめて皆からのツッコミぐらいちゃんと回答しろよ
散々俺のこと信者信者って喚いてるけど何も返せてないじゃん
できないなら黙って巣に帰りな、お・ば・か・さ・んｗｗｗ
623:名無し三等兵
12/04/14 20:56:17.60
>>622
ふん。信者くんはただの厨房か ﾌﾟ
おまえ、なんかツッ込んだ？屁にもならん。。
PAC-3の射程は半径約20キロの範囲、
しかも当たるかどうかもわからん不明な。
こんなもん役に立つのか？
それならもっとグレードの高い迎撃システムを開発したほうが良い。
ま、お前はせいぜいPAC-3を拝んで弾道ミサイルと共に天国に逝きな ｹﾞﾗ
624:名無し三等兵
12/04/14 21:05:15.88
>>623
＞こんなもん役に立つのか？
役に立つ。
そもそもポイントディフェンス用。
実際にイラク戦争で実戦実証済み。
625:名無し三等兵
12/04/14 21:11:31.09
>>624
荒らしは放置で
626:名無し三等兵
12/04/14 21:14:41.57
日本が自慢するPAC3が迎撃に失敗してミサイルが本土に落ちれば平和ボケした日本国民にいい刺激になる。
627:名無し三等兵
12/04/14 21:17:40.54
>>626
ああ、そういうメリットがあったねえ
だが俺の住んでいる地域はごめんだね、信者くんにどうぞｗ
628:名無し三等兵
12/04/14 21:20:02.74
ひどい自演を見た
629:名無し三等兵
12/04/14 21:25:45.35
平和ボケね。
ないものねだりするより、今ある実現可能な手段で防衛戦略をたてるしかないんだよ。
妄想（それならもっとグレードの高い迎撃システムを開発したほうが良い）
でいい気になるのと、どちらが平和ボケかね。
630:名無し三等兵
12/04/14 21:33:41.32
>>624
はぁ？
これだから信者くんはお花畑よ ﾌﾟ
よく聞け馬鹿頭。
湾岸戦争ではパトリオットが実戦使用されたが
成果については諸説あり、問題として迎撃率が低かったこと。
誘導システムの計算不備による味方の誤爆例、破片による味方への被害は広く報道されているんだぜ。
こんなもん信じられるかよ ｹﾞﾗ
631:名無し三等兵
12/04/14 21:37:08.17
湾岸戦争とイラク戦争の区別も付かないらしい
632:名無し三等兵
12/04/14 21:40:39.66
まあパパブッシュとコブッシュは顔も似てるしな、仕方ない。
633:名無し三等兵
12/04/14 21:41:25.57
>>629
妄想？
信用できないものに金を掛けるより
グレードの高い迎撃システムを開発したほうが良い。
信者(カルト)は何を言っても受け入れられない洗脳頭ってか ｹﾞﾗ
634:名無し三等兵
12/04/14 21:42:25.51
>>630
MDの話をしてるのに、20年も前のPAC-1の話を持ち出されてもねぇ。。。
皆でスマホの話をしてるのに、フロッピーディスクがどうとか言ってるようなもんだぞ。
635:名無し三等兵
12/04/14 21:44:40.98
>>633
＞グレードの高い迎撃システム
これを妄想といわずになんと言うんだ？
具体性は？
636:名無し三等兵
12/04/14 21:46:19.40
ぼくのかんがえたさいきょうのげいげきしすてむ
637:名無し三等兵
12/04/14 21:47:39.12
THAADを導入するにしてもPAC3はあったほうがほうがいいよな
638:名無し三等兵
12/04/14 21:48:31.55
構ってほしいだけなんだからもう相手するなよ
湾岸戦争ってね、煽りネタとしても使い古されすぎ、昔すぎ
639:名無し三等兵
12/04/14 21:48:43.24
>>637
あったほうがいいというか、廃棄するなんて贅沢は許されないと思うw
640:名無し三等兵
12/04/14 21:49:12.41
ＭＤやろうがやるまいが、
地対空ミサイルは必ず要る
641:名無し三等兵
12/04/14 21:51:28.64
>>639
あの人は長距離ミサイルがあれば中近ミサイル要らないと思ってる節があるから。
642:名無し三等兵
12/04/14 21:54:51.41
>>634
PAC-1がダメで、2・・・で、PAC-3っていつまで？
次はPAC-4か？。ヘ？
あーあ、またこんなもんに予算をドブに捨てるのか。
643:名無し三等兵
12/04/14 21:56:14.05
やっぱぼくのかんがえたさいきょうのミサイル脳の人か
644:名無し三等兵
12/04/14 21:59:45.30
技術は積み重ねだってわかってないとXK-2みたいな失敗をしてしまうんですよ。
645:名無し三等兵
12/04/14 22:05:59.06
>>634
湾岸戦争もイラク戦争もPAC2だろがボケ
646:名無し三等兵
12/04/14 22:08:04.17
>>645
イラク戦争にPAC-3は実戦参加、交戦してる。
647:名無し三等兵
12/04/14 22:11:36.12
今wikipedia見てて驚いたんだけどｗ
>>630はwikiからの転載だったんだなｗ
648:名無し三等兵
12/04/14 22:14:40.87
湾岸戦争 [編集]
1991年の湾岸戦争ではパトリオットが実戦使用された。成果については諸説ある。問題として迎撃率が低かったこと[1]、誘導システムの計算不備による味方の誤爆例[2]、破片による味方への被害[3]は広く報道されている。
そのまんまじゃねーかw
649:名無し三等兵
12/04/14 22:17:20.85
てかこの馬鹿はウィキペディアすらまともに読んでないだろ
もしちゃんと読んでるならこんなおかしなこというはずがない
650:名無し三等兵
12/04/14 22:18:00.13
>>647
知識は本、辞書、メディア
いろんなもんから吸収しますです、はい。
あなたは学校で本を呼んで勉強しませんでしたか？ｗ
651:名無し三等兵
12/04/14 22:19:40.70
>>650
まぁ、中学生には勉強は必要だよな
652:名無し三等兵
12/04/14 22:19:52.80
>>648
で、それが何か？珍しいですか？
653:名無し三等兵
12/04/14 22:21:10.07
>>651
あなたも軍事本読んでるんでしょｗ
654:名無し三等兵
12/04/14 22:21:45.24
>>650
おま、コピペじゃねえかw
気をつけろよ、今はコピペだとレポートはじく教授もいるでな。
655:名無し三等兵
12/04/14 22:21:55.38
>>652
偉そうに語ってる割に中身の薄いところが滑稽だと言ってるんだろ。
656:名無し三等兵
12/04/14 22:22:32.73
>>652
付け焼刃だなあ、と思われただけでしょ。
657:名無し三等兵
12/04/14 22:23:50.20
>>653
中学生ってとこは否定しないんだなw
リアル？
658:名無し三等兵
12/04/14 22:27:05.40
>>654
ちょっと引用したぐらいで騒ぐなよｗ
２ちゃんならだれでもやってるだろ。
659:名無し三等兵
12/04/14 22:29:29.58
でもさ、PAC-3なんて信用したら危ないよ。
ただの気休めだからよｗ
660:名無し三等兵
12/04/14 22:35:49.19
>>659
少なくともこのスレにいる奴で、PAC-3があれば安心と思ってる奴はいないだろ。。。
661:名無し三等兵
12/04/14 22:37:10.33
CIWSがあれば安心と思うやつはいない。
でも無ければ不安。
662:名無し三等兵
12/04/14 22:39:43.59
>>660>>661
そうか、すまん。
どうやら俺の勘違いだったな。
663:名無し三等兵
12/04/14 22:47:46.24
＜PAC3の性能＞
URLﾘﾝｸ(www.peace-forum.com)
664:名無し三等兵
12/04/14 23:06:56.21
つかPAC-3で基地を完璧に守れたとしても
国民の生命財産は全然守れん
665:名無し三等兵
12/04/14 23:10:11.88
>>664
そうですね。
では、どうしたらいいですか？
666:名無し三等兵
12/04/14 23:12:00.06
URLﾘﾝｸ(kuon-amata.cocolog-nifty.com)
おそろしく広い基地だな。
667:名無し三等兵
12/04/14 23:12:11.89
更なる情報伝達系の見直し。
668:名無し三等兵
12/04/14 23:14:30.80
>>667
通知だけじゃ．．．
669:名無し三等兵
12/04/14 23:15:47.79
というか今の自衛隊に国民の生命財産を想定される脅威すべてから守る能力はないし、
その意図もあるんだか怪しいところな気がするが。
670:名無し三等兵
12/04/14 23:18:46.79
代案
・F-35で専制攻撃する
・韓国のイージス艦からデータもらう
・コブラボール導入
671:名無し三等兵
12/04/14 23:23:00.84
>>670
なにに対する代案？
672:名無し三等兵
12/04/14 23:24:21.72
国民の生命財産をまもる
673:名無し三等兵
12/04/14 23:25:15.38
>>672
日本語がおかしいw
674:名無し三等兵
12/04/14 23:30:52.48
有事になれば国民は民防隊でも作って防空壕掘れば良い。
675:名無し三等兵
12/04/14 23:31:41.58
まずは改憲だな。
そして敵地攻撃をできる空母、爆撃機の開発。
676:名無し三等兵
12/04/14 23:33:29.73
地下鉄を拡充するのもいいんじゃないだろうかなあ。
677:名無し三等兵
12/04/14 23:34:13.36
>>674
10分で防空壕は掘れないな
678:名無し三等兵
12/04/14 23:37:48.79
もう・・・さ、
馬鹿は放っておいて違う話しようよ、ね？
679:名無し三等兵
12/04/14 23:38:43.97
Jアラートがまともに機能しない。防空壕掘っても逃げる暇ない・・・
680:名無し三等兵
12/04/14 23:39:47.56
今回のJアラートの件は政治的な問題じゃね？
まあできるだけ自動化する方向が良いのだろうけど。
681:名無し三等兵
12/04/14 23:41:29.25
核武装は国民(民意)がOKさえすれば直ぐにでも出来る。
だが、今の国民の多数は反対だから
核武装の必要性を訴ったえたところで無駄な時間を消費するだけ。
今は改憲一本に集中し日米同盟の強化と日米安保堅持が肝要。
米国議会が日本の憲法第9条を日米共同防衛への障害と見なし、
改憲を望むようになった。この現実は日本の護憲派にはショックであろう。
だが、米国議会上下両院の一般的な認識として、日本側の憲法9条の現行解釈による
集団的自衛権の行使禁止は、「より緊密な日米共同防衛には障害となる」というのである。
日本ではこのところ日米同盟の重要性が再認識されるようになった。
中国の尖閣諸島海域への強引な侵入と、それに伴う理不尽な日本への威嚇が、
米国との防衛協力の価値を改めて意識させたからだと言えよう。
だが、その日米の防衛協力や共同防衛では、日本の憲法から生じる制約がいつも浮上する。米国は日本を支援するために軍事力を行使する構えだが、
日本側は米国への支援はもとより、日本自身のためであっても、
日本の本土や領海を一歩出れば軍事力は一切使えない。
憲法9条に違反するとされるからだ。この点が日米同盟の固有の片務性である。
いよいよ日本最大護衛艦22DDH(空母型)が㈱IHI横浜工場で起工された。
軽空母というより、ヘリコプター搭載護衛艦だが。
URLﾘﾝｸ(m3i.nobody.jp)
682:名無し三等兵
12/04/14 23:44:24.42
>>680
自動化システムを整備するも、発射確認時点で中継回線の電源を落とせと言う政治将校が。。。
683:名無し三等兵
12/04/14 23:45:55.31 cDplqCmX
特徴はまず、長い飛行甲板、そして舷側のエレベータ。
イージス艦があってより良い艦隊防御が期待できるなら、
対潜特化の22DDHのような空母型は防衛に効率的だと思う。
取得費だけですが比較すると
＜22DDH 1139億円＞＜正規空母（通常動力）2357億円＞＜原子力空母 4667億円＞
と取得費だけでも4倍。
大型のいわゆる世紀空母や原子力空母は取得費はもちろんのこと
膨大な維持経費のことを考えれば極めて難しいと思われる。
わが国の場合、米国のように世界の海に睨みを効かす必要がない以上、
費用対効果で俺はいい所に落ちていると思う。
小回りのきく、小、中型の航空母艦を保有し、それを配備することは
大いに意味があると思う。
＜対潜シミュレーション動画＞
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
684:名無し三等兵
12/04/14 23:47:47.87
>>683
お客さん、スレ違いですよ。
685:名無し三等兵
12/04/14 23:58:10.88
といいながら動画を見る>>684ですたｗ
686:名無し三等兵
12/04/14 23:59:23.87
>>683
ただの馬鹿だったのか…相手にして損した
今後の日本のMDについてだけどSM-3ブロック2の導入は既定路線だとして
他にあり得るとすればAIRBOSSの実戦装備化かな
金に余裕があればTHAADの導入もいいと思うけど
まずは既存のミサイル防衛システムの防護を固めるべきだと思う
北朝鮮が本気ならFPS-5やPAC-3は狙ってくる可能性が高い
687:名無し三等兵
12/04/15 00:02:07.60
SM-3地上型の出来如何では、都市圏近郊に配備するのもありじゃないだろうか。
688:名無し三等兵
12/04/15 00:07:25.41
>>686
＞AIRBOSSの実戦装備化
あれ、装備する気はあるんだよね？
689:名無し三等兵
12/04/15 00:11:11.80
滞空型無人機に搭載するんでは。
690:名無し三等兵
12/04/15 00:13:39.71
>>689
いや将来型××って、たいがい研究して結果出ました終了です、って気が。。。
691:名無し三等兵
12/04/15 00:14:30.60
>>687
>SM-3地上型
特性上、着弾しそうな地域から500kmぐらいは離すのでは？
離島では守りにくいので、首都圏防衛用は能登半島なんかでは？
692:名無し三等兵
12/04/15 00:16:16.94
>>686>>687
THAADとSM-3地上型
どちらがお得なんだろ？
693:名無し三等兵
12/04/15 00:17:15.41
>>696
「THAAD」
金の余裕ってよりも、
防衛省が導入する気もないもんを書いても意味ないだろ、馬鹿ちん。
694:名無し三等兵
12/04/15 00:18:19.93
>>691
>>270のプログラムで遊んでみな。
695:名無し三等兵
12/04/15 00:18:30.99
ここはただの妄想の場か？
696:名無し三等兵
12/04/15 00:19:29.52
>>693
よもや通常装備が割を食うのを嫌がって口にしないのではあるまいな？
697:名無し三等兵
12/04/15 00:20:10.89
防衛予算を削ってる民主党なんだが
698:名無し三等兵
12/04/15 00:20:23.55
>>691
FPS-5の近くとかその辺りかな？射程が長く覆域が幅広く取れるのが良いところか。
まあ各地方毎に基地を展開させられれば結構理想的な気はする。
>>692
同じ金額でならSM-3地上型の方が効果的じゃないだろうか？迎撃する階層が違うから
単純な比較はできないだろうけど。
699:名無し三等兵
12/04/15 00:30:53.84
防戦一方の憲法だからミサイル防衛のことばかり考える。
なんの抑止力にもならん。
こんな押し付けられた憲法破棄しちまえ。
近代国家の日本国憲法が米国製で恥ずかしくないのか？
700:名無し三等兵
12/04/15 00:30:57.55
>>698
まぁ、いくらなんでも1400億円のイージス艦よりは安いんだろう＞SM-3地上型
701:名無し三等兵
12/04/15 00:33:31.85
>>697
防衛費の削減なんて自民時代からの既定路線でそ。
702:名無し三等兵
12/04/15 00:34:25.64
PAC-2の後継を決める方が先
703:名無し三等兵
12/04/15 00:36:42.40
>>700
というか現状の観測ネットワークに乗せられるし、イージスDDGが搭載しているSM-3と
同じの持ってくる訳だから、量産効果も出ていいんじゃなかろうか・
センサ・ネットワークを強化して、簡単な射撃管制装置とランチャーを用意するとかその
くらいでいけるのではないだろうか。
704:名無し三等兵
12/04/15 00:43:32.72
>>701
現政権の話な。
705:名無し三等兵
12/04/15 00:45:00.76
>>703
これから建造されるであろうイージス艦の数を考えると、量産効果なんて。。。
706:名無し三等兵
12/04/15 00:50:43.41
どうせノドンの脅威は変わらないんだし
北朝鮮にもう少しミサイル実験してもらったほうが日本国民の危機意識が高まっていいのかもしれない
長距離弾道ミサイルの開発が進展すればイランを重視してるアメリカも少しは考えるでしょ
707:名無し三等兵
12/04/15 02:43:25.32
>>703
イージス艦といっても肝心のシステムの部分は500億円くらいらしいから、
土地の取得、建物の建築を考えても安上がりでできそうだな。
708:名無し三等兵
12/04/15 02:51:21.14
>>705
米海軍は2016年からフライトIIIのアーレイ・バーク型の建造を開始します
フライトIIIではSPY-1の代わりに新開発のAMDRレーダーがインストールされます
現在のイージス艦は84隻、2020年にピークに達し94隻、2034年に一旦65隻まで落ち込み2041年に75隻まで回復
少なくとも2041年まではアーレイ・バークを主力に頑張る予定です
709:名無し三等兵
12/04/15 03:00:21.38
>>708
それって、年に1～2隻のペースだよね？
イージスシステムが劇的に安くなるような量産効果ってあるの？
710:名無し三等兵
12/04/15 03:11:56.67
量産効果ってSM-3本体とかの話じゃねえの？
てか年に１～2隻って軍事の世界じゃ相当大きい気がするが。
711:名無し三等兵
12/04/15 08:24:54.87
レイセオンがどっかの兵器廠に隣接してSM-3専用工場建設したって先月だか記事になってたな
SM-3は全部ここで生産するらしい
712:名無し三等兵
12/04/15 08:32:54.49
あっそ。
で？
713:名無し三等兵
12/04/15 09:18:57.75
ブロック２A以降はどうするんだ？
日本はどれくらい生産できるの？
ライセンス料とかも貰える？
払う額は今より減る？
714:名無し三等兵
12/04/15 09:24:04.79
>>712
つまらんやつ
きっとリアルでも周りからハブられてんだろうな
715:名無し三等兵
12/04/15 09:27:36.71
「日英武器共同開発」か。。
どんな装備品かな
716:名無し三等兵
12/04/15 09:30:59.47
>>714
あっそ。
で？だからなに？先月の話？
あんた亀？
717:名無し三等兵
12/04/15 09:35:52.40
ちょっと煽られたぐらいで反応するなよ
沸点低いのか？（笑
718:名無し三等兵
12/04/15 09:36:40.17
>>715
欧州ＢＭＤ関連とかどーなんだろうね？
719:名無し三等兵
12/04/15 09:39:03.58
亀さんは煽りに来てるの？
720:名無し三等兵
12/04/15 09:41:48.93
お前が一人でムキになってるだけでそ
721:名無し三等兵
12/04/15 09:44:57.17
>>686
そこらへんは今陸自が警備に本腰入れつつあるよ
722:名無し三等兵
12/04/15 09:51:20.92
なんで荒れてんの？
723:名無し三等兵
12/04/15 09:52:54.34
頭のかわいそうな子が紛れ込んでただけ
もういなくなったみたいだから気にしなくていいよ
724:名無し三等兵
12/04/15 09:53:31.44
どうやら田舎の亀が紛れ込んでたようだ...
725:名無し三等兵
12/04/15 09:54:52.86
先月の話題を持ち込んでね...
726:名無し三等兵
12/04/15 10:14:10.02
>>715
まだ未定だわ。
それ関連の記事。。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
727:名無し三等兵
12/04/15 12:51:11.57
THAADが良かった
PAC-3は糞。金の無駄だった。
全国展開する意味なかったな。
728:名無し三等兵
12/04/15 12:56:16.77
じゃ基地を防衛する対空ミサイルは何を使う？
729:名無し三等兵
12/04/15 13:02:08.53
(⌒⌒ )
（ ブッ ）
(･_･､)ノノ～′
（⊃⌒*⌒⊂) ＜PAC3ッ屁
/__ノωヽ__）
730:名無し三等兵
12/04/15 13:04:31.66
＜PAC3の糞性能＞
URLﾘﾝｸ(www.peace-forum.com)
731:名無し三等兵
12/04/15 13:10:42.35
イラク戦争でＰＡＣ－２・３が撃墜したのは、
射程距離１５０～２００ｋｍのアバビル・ミサイルだったようです。
一方、日本が危険視している朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）の
ノドン・ミサイルは、射程距離１３００ｋｍと考えられています。
射程距離が長いほど、落下速度が速く、落下角度も急になります。
射程距離の短いアバビル・ミサイルの迎撃に成功したからといって、
射程距離の長いノドン・ミサイルの迎撃に成功するとは限りません。
そもそも米国は、ＰＡＣ－３によるノドン・レベルのミサイルに対する迎撃実験を行っていないようなのです。
ＰＡＣ－３、ＳＭ－３ともに、防衛省がいうほどは迎撃率が高くない、
あるいは検証されていないことが明らかになってきました。
732:名無し三等兵
12/04/15 13:27:22.86
>>727
THAAD＝予算の問題で自衛隊は配備しないようですよ？
733:名無し三等兵
12/04/15 13:29:21.59
自衛隊はSM-3とPAC-3の2段構えのディフェンス。
734:名無し三等兵
12/04/15 13:30:20.37
THAADってSM-3の地上版って感じですねぇ。
735:名無し三等兵
12/04/15 13:34:17.84
官僚や国会議員程度の頭で考えても
大枚叩いてイージス艦とパトリオット買ったのに
まだ他に要るの？金出せってか？・・という話になるわな。
736:名無し三等兵
12/04/15 13:50:50.21 5Rx+eAG0
＞自衛隊はSM-3とPAC3の2段構えのディフェンスらしいです。
はっきりいってPAC-3は役に立たない。
それでも配備されるのは、最も早く実用化されたから。
元々PAC-3は味方野戦軍をSRBMから守る為のもので、
都市防空に使用する用途で作られた兵器じゃない。
＞THAADってSM-3の地上版って感じですねぇ。
全然違う。SM3はミッドコース迎撃、THAADはターミナルフェイズ迎撃。
737:名無し三等兵
12/04/15 13:51:51.91
>>735
>官僚や国会議員程度の頭で考えても
まあ、不良将官で無く、中国の確かなポジションの人間が、
「東京に核落とすぞ」とでも恫喝すれば、
その後、どうなるかは判らない。
738:名無し三等兵
12/04/15 13:57:03.41
>>737
そのセリフを日米安保が完全に解消され在日米軍も
総撤退した状況で言ったのなら効果絶大でしょうな。
739:名無し三等兵
12/04/15 13:59:24.05
THAADはそろそろ米国から"買わされて”しまうんですよ。
消費税が上がれば予算に組み入れて導入させられてしまう・・・
その様子が目に浮かびます。
740:名無し三等兵
12/04/15 14:01:49.82
横田AFBは東京都
横須賀Bは東京湾
なかなかナイスな恫喝。
741:名無し三等兵
12/04/15 14:14:22.82
>>739
SM-3とTHAAD、そしてPAC-3の3段構えのディフェンスでいいんでねえか。
サッカーで言えば３バックだな、(笑)
PAC-3は、はっきし言って糞だが、買ってしまったものは仕方ない。
破片の落下を許容できるような施設を防御するときに使える。
反撃を担当してもらう在日米軍の基地とか、
ミサイル探知を行う各地のレーダーサイトとか。
742:名無し三等兵
12/04/15 14:27:50.00
>>734
俺も最初はそう思ってたが調べてみるとかなり違った
SM-3は高度100km以上の宇宙空間での迎撃に特化した設計でブロック1でさえ射程500km以上
TTHAADは大気圏上層部(高度40km以上)から使えるけどSM-3に比べて防護範囲はずっとせまい
ミサイル本体の大きさを比べても
全長こそ似たようなもんだけどTHAADは約900kgでSM-3ブロック1の約1500kgに比べると小さい
743:名無し三等兵
12/04/15 14:28:48.14
>>737
とは言え中国政府が核の恫喝をホイホイ出来る国なら、
今現在係争中で駐留米軍もいないベトナムやフィリピンや
台湾相手にガンガン核の恫喝をしまくっているはずですが。
744:名無し三等兵
12/04/15 14:36:40.55
東京の核落とすと脅されても
「東アジアの安定揺るがし兼ねない言動に遺憾の意を表します」と
30秒程度の意味のない官房長官談話が日本政府にできる最大限の抵抗。
745:名無し三等兵
12/04/15 14:55:45.32
>>741
>サッカーで言えば３バックだな、(笑)
そして、０フォワード（涙）。
746:名無し三等兵
12/04/15 15:32:59.36
>>743
核は使わないかもしれない。
しかし、通常弾頭による恫喝はあるかもしれない。
それで米軍もいろいろ対応せざるを得なくなってきたのが現在。
747:名無し三等兵
12/04/15 16:43:40.62
テンプレに貼り付けてある防衛省が製作した糞動画。
国民を安心させるために作ったのかｗ
デタラメ過ぎてワロタｗｗ
748:名無し三等兵
12/04/15 16:58:28.40
>>747
子供騙しっつうか、
大概の素人は信じちゃうんだよね。
これで日本は安心ってな。(笑)
749:名無し三等兵
12/04/15 17:09:16.43
福島の原発事故と同じで、「想定を大きく超えたレベル」とかいって言い訳し、
後に・・日本の防衛対策の不備を指摘されんのよ。
そして被害被るのは国民。(涙)
750:名無し三等兵
12/04/15 17:24:29.97
>>748
素人でも自分でググってるようなのは割りとまとも。
情弱はな。。。特に社会的に発言権のあるオッサンとか。。。
751:名無し三等兵
12/04/15 17:58:07.85
今日のニュースで北朝鮮の軍事パレード見たけど。。
あのでかいミサイル「ＩＣＢＭ」じゃん！
ま、パレードに使うやつだから、偽物かもわからんが。
752:名無し三等兵
12/04/15 18:00:18.96
>>749
韓国の領空すら越えられなかったオモシロ花火だとは想定外だったな。
日本越えのときはハワイのあたりまで飛んだのに。
753:名無し三等兵
12/04/15 18:03:14.11
>>751
ムスダンじゃねーの？
754:名無し三等兵
12/04/15 18:05:05.64
>>752
失敗は想定内。
想定外とは云わない
755:名無し三等兵
12/04/15 18:08:05.67
>>751>>753
これか。。パレードの記事とミサイル画像
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
756:名無し三等兵
12/04/15 18:15:36.21
パレードでよく出てくるTELに載ってるミサイルはムスダン
移動式テポドン2号がお披露目されるとかニュースでやってたけど全長35mなんだよね
常識的に考えてパレード用道路の交差点すら曲がれないと思うんだがw
757:名無し三等兵
12/04/15 18:20:31.97
７時のＮＨＫのニュース見るか
どんなやつか拝見してみたい
758:名無し三等兵
12/04/15 19:12:02.39
>>741
>サッカーで言えば３バックだな、(笑)
どっちかというと
SM-3 ボランチ
THAAD ディフェンダー
PAC-3 ゴールキーパー
ぐらいではなかろうか？
ただ、着弾した時の被害と破片の被害を考えれば
PAC-3が糞ってことはない事は子供でもわかるが？ｗ
>>745
専守防衛なんだから、それでいいんだよ…
759:名無し三等兵
12/04/15 19:14:23.36
>>750-757
「偉大な砲兵マスター」である、
キム・ジョンウン同志にご意見、
テポドン３号発射実験は失敗したが、
諦めずに、「プランＢ」を直ちに発動すべきだ。
ここは、
米帝・日帝を、マジで震撼せしめるために、
移動式の中距離ミサイルである、
「ムスダン」を、
ムスダンリから、東へ、日本列島頭越しに３発ほど撃ってみよう。
760:名無し三等兵
12/04/15 19:26:21.79
＜訂正＞
PAC-3 ゴールキーパー×
PAC-3 ザルキーパー○
761:名無し三等兵
12/04/15 19:28:07.16
代わりになるよーな名キーパーは？
762:名無し三等兵
12/04/15 19:31:32.49
なんか変な馬鹿が粘着してるな…
763:名無し三等兵
12/04/15 19:33:30.42
名キーパーといえーば「オリヴァー・カーン」だろ。
764:名無し三等兵
12/04/15 19:57:36.88
しばらくはこんな雰囲気で進行するだろうなw
765:名無し三等兵
12/04/15 20:10:56.87
7時のニュース
URLﾘﾝｸ(2ch.at)
URLﾘﾝｸ(2ch.at)
URLﾘﾝｸ(2ch.at)
URLﾘﾝｸ(2ch.at)
URLﾘﾝｸ(2ch.at)
イランのシャハブ3Dだな。明日の昼飯賭けてもいいわ
URLﾘﾝｸ(bibletimestoday.files.wordpress.com)
766:名無し三等兵
12/04/15 20:26:56.27
タクティカル・トマホーク≒フォワード
EO-DAS搭載F-35/bl3.0＋NCADE≒トップ下
SM-3≒ボランチ
THAAD≒ディフェンダー
PAC-3≒ゴールキーパー
767:名無し三等兵
12/04/15 20:46:57.21
北の最終目標、核弾道ミサイル
768:名無し三等兵
12/04/15 21:17:10.59
>>758
専守防衛って
喧嘩相手に一発殴られてから防戦かｗ
くだらん。
769:名無し三等兵
12/04/15 22:56:56.64
一発だけなら…。
数発いや基地一つ位なら遺憾の意で終わりそう。(´・ω・｀)
770:名無し三等兵
12/04/15 23:00:54.82
>>768
＞喧嘩相手に一発殴られてから防戦かｗ
殴られそうになったら先に殴ってもいい。（先制的自衛権）
771:名無し三等兵
12/04/15 23:05:50.36
策源地攻撃は合憲。
F-35で殺れ。
772:名無し三等兵
12/04/15 23:07:34.27
>>768
専守防衛ってのは
喧嘩相手に殴られそうになったら警察に通報しつつ
致命傷にだけは喰らわないように避けたり防いだりだけしかしないこと。
>>770
先制的自衛権なんてものはない。
いかなる理由があろうと、先に手を出した方が負け。
それが万国共通のルール。
773:名無し三等兵
12/04/15 23:15:28.91
>>771
策源地攻撃が合憲なんて言うのは
世界中の失笑を喰らっても自分立ちの中で屁理屈が通ればいいと思ってる
政治家や官僚と同レベルのバカですと自己紹介してるようなものｗ
774:名無し三等兵
12/04/15 23:24:01.79
むしろやられるまで一々待つなんてものこそ失笑もんだろｗ
つうか、万国共通のルールなんて言ったって実効性が担保できねえし。
775:名無し三等兵
12/04/15 23:32:10.75
>>772
相手が顔面めがけて殴ってくる瞬間、、すぐさま携帯で警察に通報して
スピーディーにパンチをよけたり、ディフェンスをかまして防御することですねｗ
まるでマトッリックスですねｗｗ
776:名無し三等兵
12/04/15 23:36:49.17
ワロタ
777:名無し三等兵
12/04/15 23:40:06.16
>>775
まあ知識の浅い血気早い奴ほど、後先考えない（考えられない）景気がいいことをいうのは仕方ないけどね。
実際、先制攻撃なんて政治的リスク高くてできないよ。
そのために自衛隊はJADGEシステムなどのC4IシステムややFPS-5、FPS-3改を整備してきた。
778:名無し三等兵
12/04/15 23:44:22.82
で、北は南のコルベットだかを沈めた、つまりはまあ先に手を出した訳だが、それでどう
負けたんだろうな？
779:名無し三等兵
12/04/15 23:47:21.87
日本に北のような国際法無視の野蛮国家になれと？
780:名無し三等兵
12/04/15 23:48:57.90
いや、だからそれの何処が万国共通のルールなんだよ。全然守られてねえじゃん。
781:名無し三等兵
12/04/15 23:49:50.20
今の日本ならどんな装備があっても余裕で一敗するな。
782:名無し三等兵
12/04/15 23:52:18.42
周辺諸国を武力脅迫しての瀬戸際外交がお好きのようだけど、
それで失うもののリスクは考えたことあるの？
なんで北朝鮮は経済制裁を受けてて緊急援助物資なんかを受ける立場にあるのか。
ろくな外資も入らず工業が立ち遅れているのか。
内政的な失敗だけじゃない。
北朝鮮が行ってきた結果に対する国際社会の制裁はそれなりに効力を上げてるんだよ。
783:名無し三等兵
12/04/15 23:54:32.32
そういう脅迫ばっかの連中に、一々紳士的に対応してやる必要もないって話じゃねえの？
つか内政的な失敗が続いてたのは制裁とかそういうのの前からずっとじゃん。
784:名無し三等兵
12/04/15 23:55:41.69
>>779
国際法とは、自国への宣戦布告がされて弾道ミサイルへの燃料注入が始まっても黙って見ていること？
785:名無し三等兵
12/04/15 23:59:29.61
つかどれのことを言っているんだろうか＞国際法
いやまあ、基本が慣習法だから本質的に定義し難いものではあるんだがｗ
786:名無し三等兵
12/04/15 23:59:45.78
>>784
いつ宣戦布告された？
今回のミサイル発射も北朝鮮は衛星打ち上げという名目を立てている。
日本側の対応も、部品が落ちてきた等に対する対処だから。
弾道弾対処法もそれにそって運用されている。
法的問題はおろそかにするもんじゃない。感情論で動くな。
787:名無し三等兵
12/04/16 00:00:49.99
>>773
＞世界中の失笑を喰らっても自分立ちの中で屁理屈が通ればいいと思ってる
普通はどんなに馬鹿にされようと、批難されようと、自国民の生命と国益を最優先にするんじゃないの？
世界平和だの、紳士的だのはその後でしょ。
788:名無し三等兵
12/04/16 00:02:38.58
>>787
自国が他国に依存せずに自立できるならね。
でも実際はそうじゃない。
他国と協調してやっていかないと経済も安全保障も回らないんだよ。
もちろん自国の安全は優先的だが、他国の都合を無視していいわけじゃない。
789:名無し三等兵
12/04/16 00:02:50.30
宣戦布告した後じゃないと攻撃されないって保証ってそもそもないんじゃね？
790:名無し三等兵
12/04/16 00:03:22.63
だから改憲すりゃいいのよ。
９条破棄
791:名無し三等兵
12/04/16 00:05:34.50
>>786
今回のこと？
安保理決議に違反してるんだから普通に撃墜しても、文句を言われる筋合いはないと思うが。
国際法って何？
792:名無し三等兵
12/04/16 00:05:38.20
つか、自国が攻撃される瀬戸際って状況で、反撃に出るのを邪魔してくるような国とは
決定的に利害が合わないんじゃなかろうかｗ
793:名無し三等兵
12/04/16 00:09:49.40
>>788
北朝鮮が日本を弾道ミサイルを攻撃しようとしているのを日本が阻止しようとしたときに、
それが困る国って、どこの国で、どんな理由？
794:名無し三等兵
12/04/16 00:11:38.07
>>791
決議違反したときに武力行使を認めた安保理決議じゃなかったと思うけど。
あらゆる手段を認める書いてあったか？
795:名無し三等兵
12/04/16 00:13:52.29
というか何やっても安保理決議なんて重要なところで骨抜きになるんだから、そんなもの
に一々拘泥する必要もないんじゃないか？
796:名無し三等兵
12/04/16 00:15:05.42
>>794
違反したとしても武力行使は認めないと書いてあったか？
797:名無し三等兵
12/04/16 00:21:58.18
国際法上は問題が無くても、北朝鮮が主張する「人工衛星」を軍事力で破壊するわけで、
今後日本の「人工衛星」の実験、発射の際に
北朝鮮に妨害されたり標的(テロ行為含む)にされる恐れがある。
798:名無し三等兵
12/04/16 00:23:54.43
北のクソ共
かかってきなさい
799:名無し三等兵
12/04/16 00:26:32.92
北による妨害やテロなんて今までさんっざん起きてないか？
800:名無し三等兵
12/04/16 00:26:44.03
>>797
＞北朝鮮に妨害されたり標的(テロ行為含む)にされる恐れがある。
可能性はあるね。
だから無法にも目をつむれと？
801:名無し三等兵
12/04/16 00:26:55.57
>>773
敵策源地攻撃について解釈するときに用いられる分類は
1,予防攻撃；敵がミサイル攻撃に着手してない時点での予防的攻撃
2,攻勢防御；敵がミサイル攻撃に着手した時点での自衛的攻撃
3,反攻策源地攻撃；敵のミサイル攻撃を受けた時点での自衛的攻撃
このうち先制攻撃の意味で使われるのは予防攻撃であり、政府見解での憲法上認められる敵策源地攻撃には含まれないが
攻勢防御と反攻策源地攻撃については政府解釈でも国連憲章でも認められてる敵策源地攻撃
これらを混同させて策源地攻撃＝先制攻撃へとミスリードを誘うのが九条信者やマスコミがしばしば用いるテクニック
【麻生太郎首相は26日夕、北朝鮮のミサイル発射基地への先制攻撃を想定した敵基地攻撃能力について
「一定の枠組みを決めた上で、法理上は攻撃できるということは昭和30年代からの話だ」と述べ、
法的には可能との認識を示した。敵基地攻撃、法的に可能＝能力保有には言及せず－麻生首相（時事通信）】
たとえば上の記事でも冒頭で時事通信が述べてる「先制攻撃を想定した敵基地攻撃能力」と
麻生元首相が述べた「法理上は攻撃できる」敵基地攻撃能力とは意味が違うにもかかわらず
文脈構成的には攻撃防御＝先制攻撃と歪曲されてる
ちなみに北朝鮮が98年にテポドン発射を敢行した際に、当時の野呂田防衛庁長官が答弁した敵策源地攻撃の法的可否は
「我が国に現実の被害が発生していない時点であっても、
我が国としては自衛権を発動し、敵基地を攻撃することは法理的には可能である」が
法的に可能な敵策源地攻撃は攻撃防御であって予防攻撃すなわち先制攻撃ではない
802:名無し三等兵
12/04/16 00:33:14.88
>>797
破片回収して弾道ミサイルと判明された場合は
単なる宣戦布告なしの先制攻撃かと
803:名無し三等兵
12/04/16 00:34:49.52
>>801
俺もちょっと混同気味だったところがあったわ、良いまとめサンクス。
804:名無し三等兵
12/04/16 00:36:12.04
>>797
ヤクザが怖いから娘を差し出すということですね。
分かります。
805:名無し三等兵
12/04/16 00:42:37.55
>>773
専守防衛上、敵弾道ミサイルの一次攻撃はMDで対処するとして
MD発動した時点で策源地叩かないと危ないだろwww
そもそも即座に策源地攻撃に移行することが出来ない欠陥のある法体系とか
防衛力の不備ってのは国際的にはありえない話だし逆に失笑を買いそうだけどな
806:名無し三等兵
12/04/16 01:02:52.76
言うほど簡単じゃあないから
そりゃ巡航ミサイルをチマチマ撃つ程度ならできるけど
本格的な航空攻撃となれば、戦場救難のような困難な課題も出てくる
807:名無し三等兵
12/04/16 01:08:24.61
やるとしたらステルス機で侵入して精密爆撃だからスカッド狩りの時代ほど困難でもなさそうな
808:名無し三等兵
12/04/16 01:13:02.63
最も困難な課題ははF-35の行動半径の不足
KC-767増勢で補うか、Aの一部をBで調達して22DDH型で運ぶか
809:名無し三等兵
12/04/16 01:15:15.22
むしろ一番は目標の探知じゃないか、とは思うが。
810:名無し三等兵
12/04/16 01:16:08.15
>>808
F-35とかいらんだろ。
無人攻撃機だろ。
811:名無し三等兵
12/04/16 01:27:59.70
>>809
偵察衛星による探知情報は米と共有で
実地段階の探知・追跡はF-35自前のEO-DASとアビオでいけるんじゃね
812:名無し三等兵
12/04/16 01:35:30.81
>>810
F-35の場合、平時のアラート以外にも有事の防空とか離島防衛の近接航空支援とか
いろんな使い道があるから策源地攻撃における有用性だけじゃ比較できないと思う
813:名無し三等兵
12/04/16 01:38:17.46
>>812
平時のアラート
有事の防空
離島防衛の近接航空支援
F/A-18でいいんじゃ？
で、策源地攻撃は無人攻撃機。
814:名無し三等兵
12/04/16 01:44:02.99
無人攻撃機つーか、超射程巡航ミサイルと無人偵察機のコンビ辺りがいいんでね？
815:名無し三等兵
12/04/16 01:44:04.25
>>813
スパホ＋UAVでも可能だけど、単純にF-35の方が能力上だと思うよ
816:名無し三等兵
12/04/16 01:47:19.04
>>815
どんなに素晴らしい機体でも、存在しなければ意味がない。
間に合うんですかね？
817:名無し三等兵
12/04/16 01:56:10.66
タクティカル･トマホークに1カペイカ
818:名無し三等兵
12/04/16 01:56:15.41
>>816
さあ？F-Xに限定した話なら開発生産進捗に対する問題が産経あたりでだいぶ取り上げられていますね
北ミサイル攻撃の蓋然性対して間に合うかって言ったらこれも正確なところはわかりませんよ
819:名無し三等兵
12/04/16 02:06:41.23
MDで凌ぎつつ、タクティカル・トマホークとステルス機で策源地攻撃を試みるのが
現状考えうるベストな組み合わせ
820:名無し三等兵
12/04/16 02:14:20.61
まあ策源地攻撃能力の保持は相手に対する発射抑止のプレゼンスにもなるからな
821:名無し三等兵
12/04/16 03:04:22.64
>>811
EO-DASって戦術偵察に使うためのものじゃないでしょ
自機防護用のシステム
EOTSは目標探知・識別用だが、戦術偵察用ではない
822:名無し三等兵
12/04/16 03:31:34.79
<=( ´∀｀)
（ ） 朝鮮人は宇宙一ニダ
｜ ｜ |
〈＿フ__フ
Λ＿Λ
< ；｀Д´> あ…
（ ）ﾎﾟﾛ
｜ ｜ | ヽヽ
（_＿ﾌ＿フ =( ´∀｀)
朝鮮人だらけの東京のテレビ局が日夜流す、デマや歪曲に騙されないようにしましょう。
823:名無し三等兵
12/04/16 07:21:10.08
>>800>>804
まずは、改憲及び各都道府県の諜報部局創設とスパイ防止法の制定だな。
支那やチョンのスパイ活動、不法滞在、不法経済、工作活動、
マネーや通名ロンダリングを徹底的に洗い出し、
日本国民にこれらの不法行為を 白日の下に晒す必要がある。
824:名無し三等兵
12/04/16 08:10:34.29
>>810>>813
ラジコン飛ばせよｗ
825:名無し三等兵
12/04/16 11:43:44.49
>>823
その前に在日の暴力団構成員、準構成員と前科者は全員国外退去処分をする。
これは今の法律でも可能だ。