12/04/07 07:00:02.31
本州がら空きにしておいてミサイル防衛とかワロタｗ
敵は、イージス艦とPAC3の配備されてる所だけにミサイルを発射するんか？
251:名無し三等兵
12/04/07 07:41:33.66
東京が防衛出来ればいいのさ
252:名無し三等兵
12/04/07 07:59:24.05
今回は来るべき方向が分かってるから重点配備したんだろ
あとイージス艦のSM3は迎撃範囲が広いから多少沖縄寄りでも四隻いるから防空は大丈夫
もちろん米軍のイージス艦も複数の網を張ってる
253:名無し三等兵
12/04/07 08:02:17.65
早く22DDHと24DDHでF-35Bを運用できるような計画に着手して
北のTELとか運搬幹線道路とか燃料貯蔵施設とか
レーダーサイトとか諸々のノドン関連目標を撤去できるな能力を保有しないと危ない
254:名無し三等兵
12/04/07 08:29:37.71
>>249
さすがに不謹慎だ
255:名無し三等兵
12/04/07 12:08:48.29
>>248
前からロフテッド軌道の突入速度とか計算してくれた方か。乙です。
256:名無し三等兵
12/04/07 13:27:51.65
>>253
地対地弾道ミサイルも忘れるなよ
アメリカのＣＳＭみたいな奴
巡航ミサイルじゃすっとろすぎて間に合わないからな
257:名無し三等兵
12/04/07 14:08:47.57
>>250
一応本州方面に飛んだ時に備えて日本海にイージス艦1隻、首都圏にPAC-3が展開してたはずだが・・・
>>255
ちゃんと動いたかな？
とりあえず試してみたらPAC-3でも落ちてくるロケットの破片にブチ当てるくらいはできそうだった
ノドン相手にする時よりカバー範囲狭くなるけど
誘導初期の段階で迎撃側がどれだけ予想直撃点の方向を向くことができるかが勝負のキモだな
258:名無し三等兵
12/04/07 14:31:44.87
>>257
すまぬ、使い方がよくわからん。
なんで敵の方がこっちに来てくれるの？
259:名無し三等兵
12/04/07 14:47:22.97
>>258
自機 = 弾道ミサイル と思ってやってみてくれ
要は「自分が弾道ミサイルの機動弾頭になって近づいてくる迎撃ミサイルを避ける」って感じ
迎撃ミサイルはそもそもターゲットの動きに合わせて自動的に誘導されるもので操作できる代物じゃないからこういう仕様にした
分かりにくくて済まんかった
260:名無し三等兵
12/04/07 15:09:06.52
>>259
それでいくと、XとYを入れ替えて考えるといいのか？
つまり例えば、
自機
初期方位：30
ミサイル
初期X座標：200
初期Y座標：100
初期方位：210
60度の角度で突っ込んでくる黄色(敵)を、手前に配置された水色(自軍防空ミサイル)が
軌道変更して、高度84km、距離34kmで迎撃する、と。
261:名無し三等兵
12/04/07 15:33:57.10
>>260
ミサイル（迎撃ミサイル）の初期X座標とY座標を(200、100）に設定したということは
・迎撃ミサイルから水平方向に100㎞離れた地点の上空200㎞に弾道ミサイル（自機）がある
・迎撃ミサイルから水平方向に200㎞離れた地点の上空100㎞に弾道ミサイル（自機）がある
のどっちの解釈でもおｋ
弾道ミサイルが60度の角度で突っ込んでくるということになれば前者の解釈になるし、30度で突っ込んでくると思えば後者になる
「MDは迎撃できるか？」以外にもいろいろ試してみたかったんで、特にどっち方向が垂直なのか水平なのかってとこまでは
あえて限定しなかったんだ
表示をMD限定に作り替えた方が分かりやすいっぽいな・・・
命中地点については黄色と青の速度や旋回G、航法定数や初期針路で変わるから何とも
PAC-3による北のロケット迎撃なら自機の速度を毎秒4000～5000m、ミサイルを毎秒1500～2000m（PAC-3はマッハ5くらい）
あたりに設定して、ミサイル側の旋回Gを20Gくらいに設定して試してみるといいかな
こんだけ速度差がある相手だとお互いの初期針路によって命中するかしないかがガラッと変わってくる
>>260の条件だとヘッドオンで直撃できるほぼ理想的なコースに迎撃ミサイルが乗ってる状態だね
262:名無し三等兵
12/04/07 16:21:13.35
>>261
＞表示をMD限定に作り替えた方が分かりやすいっぽいな・・・
アホには助かります。。。
ついでに初期予定コースも表示されてるとわかりやすいです。
263:名無し三等兵
12/04/07 17:12:30.22
米が「台湾ＴＭＤシステム」をフル稼動へ 北朝鮮ロケット迎撃が狙い（東亜日報）
URLﾘﾝｸ(japan.donga.com)
264:名無し三等兵
12/04/07 19:45:11.02
>>263
ちょっと調べてみたけど台湾にはAN/FPS-115(Pave Paws)の改良型を建設中でほぼ完成してるってことでいいのかな？
265:名無し三等兵
12/04/07 20:36:36.18
ロケットの破壊はいかなる理由においても戦争行為とみなすだと
ちょっと苦しい返答だな。
266:8
12/04/07 21:23:11.12
偉そうな事言ってても、お前らの知識って、単なる受け売りだろw。
俺も当然受け売りだが、科学者の常識として、MDはナンセンス。
ましてや、飽和攻撃に同数の迎撃ミサイルで対応できるなんて、
まさに、中学生以下...
267:名無し三等兵
12/04/07 21:27:52.70
>>266
＞科学者の常識として、MDはナンセンス。
実は自分は科学者です、とか言うなよw
268:名無し三等兵
12/04/07 22:17:49.01
【国際】北朝鮮のミサイル、米は「追跡の用意完了」 海上配備型Ｘバンド・レーダー搭載の大型艦船を太平洋上に配置
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
【国際】北朝鮮の長距離弾道ミサイルとみられる「衛星」、第１段目を発射台に設置…打ち上げは１４日か[4/7]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
ソース：URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
269:名無し三等兵
12/04/08 00:10:58.32
亀
>>226
魚雷発射管から撃てるトマホークはすでに退役済みのはず。
そしてタクティカルトマホークは魚雷発射管から撃てない。
270:名無し三等兵
12/04/08 00:41:07.73
>>262
MD特化版に作り替えてみた
初期予定コースってのがよくわからんかったけど、とりあえず理想的な迎撃角の計算機能をつけてみた
ただし明らかに無理ゲーな条件でも場合によっては変な数字出してくることがあるが・・・
というわけでうｐ
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
>>269
オハイオ級が何隻かトマホーク発射艦に改装されたんじゃなかったっけ？
271:名無し三等兵
12/04/08 01:20:25.06
タクティカル･トマホークは海自現有の潜水艦じゃ搭載量の半分積んでも10本ぐらいだから
専用艦を作るか発射管追加するしかないんじゃね？
他のプラットホームに積めないわけでもないし
272:名無し三等兵
12/04/08 07:34:32.24
九州への落下可能性考慮＝ＰＡＣ３部隊配置－北朝鮮ミサイル備え・防衛省
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
273:名無し三等兵
12/04/08 08:01:57.24
日本、沖縄などにミサイル防衛システム配備 北朝鮮のミサイル発射に備え
URLﾘﾝｸ(jp.wsj.com)
274:名無し三等兵
12/04/08 08:28:39.70
>>270
改オハイオ級はSLBM用の垂直発射管を改造してランチャーにしてる。
275:名無し三等兵
12/04/08 08:29:23.01 gxsaH3Z5
北の領海出た瞬間に、先進国の迎撃競争して
ガンガン撃ち落としてやれば、技術面でも分かりやすいし
北は本当はどこまで成功してるのか分からずに面白いのになぁ(′・_・`)
276:名無し三等兵
12/04/08 08:56:43.92
ブースト段階での迎撃は現在のところ不可能です
277:名無し三等兵
12/04/08 09:05:45.08
>>274
つまりタクティカル・トマホークは「魚雷発射管から撃てるトマホーク」とは別物ってことでおｋ？
>>275
となるとABLさんにアップをしてもらわねばならないようです(´･ω･｀)
てか何でKEI開発止めちゃったのかなー
SM-3でブースト段階の急加速中の弾道ミサイルに追いつけるかどうかわからんしな
ちなみに>>270のプログラムだが、Readmeに書き忘れたので追加
弾道ミサイルの初期着弾位置はマイナスの値も指定可（その場合迎撃ミサイル発射地点の後ろに落ちる）
278:名無し三等兵
12/04/08 09:17:46.31
>>277
>何でKEI開発止めちゃったのかなー
みんな不景気が悪いんじゃ～～。
>魚雷発射管から撃てるトマホーク
そもそも水中発射の場合、水という障害があり水面に出た後に多少ぶれたりする。
まあ、誘導弾だから、後で補正してやればいいとは思うが。
SLBMはもろにその水中から水上での過程でぶれるという話はよく聞いたことはあるが、
根拠は不明、今はどうなっているかは知らん。
279:名無し三等兵
12/04/08 09:49:10.89
>>277
おk。うろ覚えで悪いが、魚雷発射管から撃ち出すにはミサイル本体にそれなりの強度が要るらしい。
タクティカルトマホークは低価格化の要素もあり、その強度を確保するのは断念したらしい。
280:名無し三等兵
12/04/08 10:02:47.85
水は柔らかいと言われますが、プールに大の字で飛び込んで
びたーんと表面に落ちるだけでも結構痛いわけですから。
某海軍は魚雷の感度を良くしすぎて、艦のウェーキに当たっただけで爆発してしまうと言う
早漏魚雷で顰蹙を買ったわけですし。 原理的にはあまり変わらないと思います。
魚雷という筒に保護されているとは言え、水面に出た後のプロセスが……
しかし、ガルフの時は潜水艦からトマホークが発射されてましたが、
担当者が主に気にしたのは、水中からの発射では無く、
その後起伏の無い砂漠の上空では誘導が難し事だったと聞きますの。
確か、イランの山岳地帯で地形を再照合して目標に向かったという話もあります。
まあ水中発射巡航ミサイルとかはスレ違いなのでこの編で。
問題は、あの国のロケットが何kgの物体を載せて飛べるかって事ですな。
＋核爆弾の小型化にどこまで成功しているか。
またその重量をのっけてちゃんと目標へ着弾できる管制装置やその周辺装置（海に落ちたら捜しにくいですね）
その辺が知りたい。
＃上の方で出てきた飽和攻撃という単語
ソ聯大西洋艦隊やソ連空軍による、米欧州派遣軍を載せたコンボイを撃沈する為の
対艦巡航ミサイルの飽和攻撃くらいしか有意な使い方はあまりないと思いますねえ＜日本の新聞だし
281:名無し三等兵
12/04/08 10:15:10.36
ところで北製の弾頭が再突入に堪えるという情報はどっかから出てるのかな?
282:名無し三等兵
12/04/08 10:16:19.63
>>278
SLBMの場合、発射時のブレよりも自艦の正確な位置評定の方が精度に及ぼす影響大きいんじゃないかな？
とはいえトライデントD5はCEP100m切ってて陸上発射型の高精度ICBMと変わらんらしいが
>>279
なるほどそういうことか
飽和攻撃で思い出したけど、「飽和攻撃されたらMDは意味ない」ってよく言われるよね
でも防御側の対処能力を超える強度で攻撃を仕掛けるのが飽和攻撃なんだから、MDに限らずどんな場合でも
防御側が飽和攻撃に無力なのは当然っちゃ当然
だからといって防御を疎かにしていいという結論にゃならんよな
「飽和攻撃されたら無力だからMD止めろ」という主張は、「バズーカ砲の直撃食らったら意味ないから防弾チョッキに
金かけるのなんて止めろ」ってのと同レベルだと思う
283:名無し三等兵
12/04/08 12:32:42.86
国民全員を幸せにできないなら福祉なんて止めちゃっていいじゃない
284:名無し三等兵
12/04/08 13:49:06.73
>>283
えっ
まあ国民健保とか年金とかやめるのには賛成だが。
285:名無し三等兵
12/04/08 15:01:14.25
>>266
>ましてや、飽和攻撃に同数の迎撃ミサイルで対応できるなんて、
>まさに、中学生以下...
小学生レベルはやめてくれ。
日本攻撃できる核搭載の弾道ミサイルは、米ロは不明（想定しない）。
中は15発、北は1-2発（近い将来の可能性）。
中・北の同時飽和攻撃には対応している。
ただし、台湾（日本の先島）への中国の通常弾頭、600-1000発。
北の通常弾頭が韓国への500発、福岡付近へ100発は厳しい。
ロシアから闇ルートで流出が無いなら北には福岡へ届く核弾頭は無い。
286:名無し三等兵
12/04/08 16:39:05.29
MD任務のイージス艦は僚艦としてDDを1隻連れてくみたいだね
北朝鮮が小型潜水艦を出撃させてる可能性があるけどDDがいれば対戦ヘリも出せるし対処出来るはず
米軍のイージス艦はどうしてんだろ？
287:名無し三等兵
12/04/08 16:40:30.77
>>286
6日、佐世保港にアメリカ海軍のミサイル駆逐艦「オ・カーン」が到着した。
オ・カーンは、「SM-3ブロック1A」で、射程3,700km級のIRBM迎撃実験に唯一成功していて、今後、ほかの船と合同で北朝鮮のミサイル発射への対応にあたるものとみられる。
っていう報道はあったけど
アメリカ軍の動向はよくわからん
288:名無し三等兵
12/04/08 17:54:39.31
世界の潜水艦総合スレ 2 から転載
495 : 名無し三等兵 : 2012/03/05(月) 13:04:31.50 ID:???
タクティカルトマホークを魚雷発射管から発射できるようにすると、
17%程高価になるらしい
URLﾘﾝｸ(www.deagel.com)
289:名無し三等兵
12/04/08 18:10:17.68
>>286
小型潜水艦を対潜ヘリ一機で見つけるとか絶対無理ですがな
問題はその位置まで進出できるか否か
できるなら潜水艦相手には勝てないよ
290:名無し三等兵
12/04/08 19:00:27.89
残念ながら北の潜水艦は騒音が酷く、水上艦でも対応できる。
291:名無し三等兵
12/04/08 21:14:38.90
２０１２年４月８日、
市ヶ谷・防衛省に配置された、
ＰＡＣ３迎撃ミサイル、男女陸自隊員with桜。
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
292:名無し三等兵
12/04/08 22:46:42.25
騒音レベルが高い割りに韓国の哨戒船沈められたわな
293:名無し三等兵
12/04/08 23:07:32.36
沿岸での待ち伏せだろ？
今回海自のイージスが展開するとこはどこだ？
それに洋上では常に移動するから通常潜で追尾は不可能だ。
294:名無し三等兵
12/04/09 00:18:52.15
ニュー速+板の関連スレがｶｰﾁｬﾝ一色になってて予想通りすぎてﾜﾛﾀｗｗｗ
オカーン最強だな
295:名無し三等兵
12/04/09 00:29:49.41 oCrfEUU1
甲子園のプレイボールまんまな
ミサイル攻撃のサイレン鳴ったら
とりあえず何をどうすれば良いの？
296:名無し三等兵
12/04/09 00:38:08.02
>>295
地下街に避難しろ
297:名無し三等兵
12/04/09 02:11:58.26
>>270
おお、まさしく猿にもわかるMDw
ｻﾝｸｽ
298:名無し三等兵
12/04/09 04:35:01.93
>>296
それを見越して北朝鮮工作員が地下街をガス爆発させる
299:名無し三等兵
12/04/09 05:42:47.75
日本は747を中古で15機購入してレーザー発射出来るように改造し日本海に常時5機を待機させて
共和国のミサイルをブースト段階で迎撃出来るように体制を整えるべき
300:名無し三等兵
12/04/09 07:04:19.28
>>291
これって有刺鉄線のそばまで寄れるの？
301:名無し三等兵
12/04/09 09:23:40.15
さっテレビ朝日で北朝鮮のロケット発射の話をしてたがまた神浦がデタラメなコメントしてた…
いい加減にこのゴミは何とかしたほうがいいだろ
ミサイル防衛に問題があることは事実だし批判的な意見をいうのはかまわないが
明らかなウソを平気でいうコイツは頭がおかしいって言われても仕方がないレベル
制作側の人間は馬鹿じゃないだろうし神浦がデタラメ言ってるを知りつつ利用してるのかもしれん
302:名無し三等兵
12/04/09 09:47:30.46
>>301
批判は具体的に書け。
そうしないとお前がストーカーだ。
303:名無し三等兵
12/04/09 09:58:54.82
>>301
テレビ見れないんだがどんなコメントしてたの？
304:名無し三等兵
12/04/09 10:23:17.99
>>303
ミサイル防衛にどの程度の効果が期待できるかということで専門家のコメントを流してた
肯定派として金田秀昭元海将、否定派として神浦が確か｢軍事評論家｣ってことで紹介されてコメントしてたけどその内容が
SM-3は射程500kmだから届かない、迎撃実験は事前に時間やコースを教えてた、PAC-3は破片の落下には対応してないとか言ってたって感じ
305:名無し三等兵
12/04/09 10:37:43.15
>>304
やっぱ神浦ってその程度か
・SM-3は射程500kmだから届かない → そもそも落ちてきたところを落とすんだから届かない云々は関係なし
・迎撃実験は事前に時間やコースを教えてた → ちょっとは最近の迎撃実験の動向でも調べろ
・PAC-3は破片の落下には対応してない → レーダーで識別できるサイズなら破片だろうがロケットの燃え殻だろうが関係ないだろ
で終了な気がするんだがな
射程500㎞で届かないとか言ってたら、去年のオカーンのIRBM迎撃実験はどうなるんだとｗ
306:名無し三等兵
12/04/09 10:53:49.02
神浦はMD以外でも変なこと言ってた記憶があるけど何処を情報源にしてんだろ？
307:名無し三等兵
12/04/09 11:54:18.26 8GgcuTKo
>テレビ見れないんだがどんなコメントしてたの？
ホームレスには関係ないｗ
308:名無し三等兵
12/04/09 12:14:39.08
上げるなクズ
309:名無し三等兵
12/04/09 14:38:50.84
>>306
新聞とTVニュースのみ。
本人がそう言ってるので間違いない。
310:名無し三等兵
12/04/09 15:07:35.26
>>309
>本人がそう言ってるので間違いない。
せめて2ch見るぐらい。。は、しろよな。
Aviaion Week購読は無理ならネットでフリーな部分は読むこと。
311:名無し三等兵
12/04/09 15:19:13.82
>>310
メーカーの公式サイトすら見ないでトンデモ発言するのにAviaion Weekなんて読むはずがない。
312:名無し三等兵
12/04/09 18:54:07.28
THAADはミサイル開発に難航してるからレーダーだけを先に配備させました
SM-3は順調に開発が進んでいます
PAC-3は性能が・・・
アイアンドームは局地的に最高です
313:名無し三等兵
12/04/09 19:53:45.49
>>312
THAADが難航してたのって昔の話でしょ？
今は軌道に乗ってるはずだが
GBIの方は迎撃成功率5割ちょっとでイマイチよろしくないみたいだが・・・
314:名無し三等兵
12/04/09 23:44:59.05
>>313
その割に米が欧州に配備したがってたのってGBIだよな？
どんなもんなんだろ。
315:名無し三等兵
12/04/10 01:16:35.54
>>314
欧州MDはイランからの射程が長いミサイルを迎撃するのが狙いだからTHAADだと性能不足
性能が一番良いのがGBIだったんだけど自国のICBMを迎撃される可能性があるってことでロシアが反対
そこでSM-3の陸上配備型にしましょうってことになった
SM-3のブロック1A/Bだと欧州全域を防護するのは厳しいけど
イラン側のミサイルも欧州全域を射程に収めてるわけじゃないからつり合いは取れてる
ブロック2なら欧州全域が防護可能だから開発が完了したらこっちを配備予定
316:名無し三等兵
12/04/10 03:10:15.37
>>315
能登半島と長崎くらいに2基配備すれば、日本全土をカバーできそう
317:名無し三等兵
12/04/10 07:19:52.59
>>304-305
つまり"逆神"神浦がその程度だと言ったSM-3は、実はけっこう使えるモノなんだということさｗ
318:名無し三等兵
12/04/10 14:49:46.31
>>266 名前:8 [sage] :2012/04/07(土) 21:23:11.12 ID:???
>偉そうな事言ってても、お前らの知識って、単なる受け売りだろw。
>俺も当然受け売りだが、科学者の常識として、MDはナンセンス。
>ましてや、飽和攻撃に同数の迎撃ミサイルで対応できるなんて、
>まさに、中学生以下...
↑最高に頭の悪い発言だな、こりゃ。 >>248 を見てみなよ。
受け売りとかじゃなく自分で計算プログラム組むくらい、このスレの皆は自分の頭を使ってるよ。
ちなみに10年前は一部の科学者もMDには否定的だったが、MITのポストル教授あたりは戦域ミサイル防衛
までは否定してなかった。4年前も衛星撃墜以降はポストル教授も大人しくなっちゃったね。
同時飽和攻撃については数の問題に過ぎない。北朝鮮のノドンは200基くらいあるらしいが、
発射機は50程度。一度に打てるのは50。これくらいならまぁ何とかなるだろ。
319:名無し三等兵
12/04/10 16:02:27.00
>>317
>つまり"逆神"神浦がその程度
PAC-3は、大気圏内迎撃用なので、
再突入弾頭と異なり空力でコースが変化する破片には弱いと考えるよ。
珍しく正解？
あるいは、もともと航空機用のPACシステムは、
そんなことは余裕で対処？
320:名無し三等兵
12/04/10 16:08:32.64
>>319
＞PAC-3は、大気圏内迎撃用なので、
＞再突入弾頭と異なり空力でコースが変化する破片には弱いと考えるよ。
逃げ回る戦闘機すら撃墜した実績があるやん。味方撃ちだけど。
321:名無し三等兵
12/04/10 16:45:25.32
>>319
そもそも対空ミサイルの真骨頂はコースを不規則に変えまくって逃げ回る敵の航空機を追っかけて命中するってとこだからなぁ
UFOみたいに無限大の旋回Gで鋭角に急ターンでもするならまだしも、単に錐もみ状態で落ちてくる程度なら何てことないだろう
前述のプログラムで試してみると比例航法の誘導ミサイルがどんだけ凶悪な存在かってのがよくわかる
いくら速度が上でも、旋回能力が劣ってたら命中コースに乗ったミサイルを振り切るなんてまず無理だと思うよ
322:名無し三等兵
12/04/10 21:28:45.11 bIex+L1x
しかも比例航法は古典的な誘導方式で、
現在はより進路予測を重視して先回りを目指す誘導方式が開発されてる。
323:名無し三等兵
12/04/10 22:55:55.70
J( 'ｰ`)し＜お手伝いにシャイローも呼んだわよ～
324:名無し三等兵
12/04/10 23:00:09.91
>>323
１０日午前、沖縄県宮古島の沖合で弾道ミサイルを迎撃する能力を持つアメリカ海軍のイージス艦が停泊しているのが確認され、北朝鮮が人工衛星としている事実上のミサイルの発射に対応する目的だとみられます。
１０日午前１０時ごろ、アメリカ海軍のイージス巡洋艦「シャイロー」が、宮古島の北東およそ８０キロの沖合で停泊しているのが、ＮＨＫのヘリコプターから確認されました。
シャイローは、神奈川県の横須賀基地を拠点とするアメリカ海軍第７艦隊に所属し、弾道ミサイルを追尾できる高性能レーダーと、迎撃ミサイル「ＳＭ３」を搭載しています。
在日アメリカ海軍司令部は、ＮＨＫの取材に対し、「コメントできない」としていますが、シャイローは、前回２００９年の北朝鮮によるミサイル発射の際も洋上に展開していることから、今回も北朝鮮の発射予告に対応するため展開しているとみられます。
アメリカ海軍は、沖縄周辺の東シナ海に展開している海上自衛隊の２隻のイージス艦などと連携して、ミサイルの発射に対応するものとみられます。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
325:名無し三等兵
12/04/10 23:22:34.86
>>318
＞北朝鮮のノドンは200基くらいあるらしいが、発射機は50程度
ノドンが200発に、発射機が20基じゃなかったっけ？
まぁ大して変わらんが。。。
326:名無し三等兵
12/04/11 01:22:45.69
>>325
>ノドンが200発に、発射機が20基じゃなかったっけ？
米国の本職さんから出ているレポートの数字が
（当然、安全サイドに脅威の過剰見積もり有りで）
SM-3でのBMDについては、かなり数量的余裕が有るらしいのは、
ちょっと安心できます。
PAC-2/3も中SAMも、戦車も陸自定数も、
F-15やF-2の改修済み機体数も、
とにかくなんでも必要数より少ないように感じるのに、
なんか変な気分です。
327:名無し三等兵
12/04/11 02:21:54.20
相手が北朝鮮だからでしょ
戦闘機や戦車の数も北朝鮮が相手なら充分過ぎるくらい揃ってるよ
人は少ないけどさ
相手が中露になると話が変わってくるのは装備全般に共通した事情
328:名無し三等兵
12/04/11 10:22:34.47 JXoPMQ6G
北が核を持つ前に、
韓国が軍事施設を山ほど爆撃してやれば
丸く収まるんじゃないの？
難民がとか言うけど、軍部を崩壊させとけば
圧制無くなって、自浄作用働きそうなもんだけど、、、
329:名無し三等兵
12/04/11 12:01:45.86
>>328
島を北朝鮮に散々砲撃された直後の選挙で
強硬派の保守候補者は落選
太陽政策のリベラル候補者が当選した
こんな腰抜けの韓国が北爆なんて絶対ありえない
330:名無し三等兵
12/04/11 12:17:36.92
北ロケット発射に対応、韓日米３カ国がイージス艦配置（中央日報）
>日米３カ国海軍の最先端イージス艦１０余隻は、韓半島沖ですでに北朝鮮ロケットの軌道追跡準備を終えた状態だ。
>０９年に北朝鮮がロケットを発射した当時、真っ先に探知したイージス駆逐艦「世宗大王」は西海（ソヘ、黄海）上で、
>昨年実戦配備された「栗谷李珥」は南海（ナムヘ）上で待機中だ。
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
今回は韓国海軍も虎の子のイージス艦3隻の内2隻を東西双方に配置するのか。
あと1隻は整備中か何かで出港できないんだろうな。
331:名無し三等兵
12/04/11 12:50:42.69
1隻は未就役で1隻はハワイでテストだろ
332:名無し三等兵
12/04/11 16:04:25.52
専門家からは、「軌道を外れた秒速数キロから１０キロで落下してくるミサイルを迎撃できるはずがない」
（孫崎享・元外務省国際情報局長）との指摘も出ています。
代々木新聞なんですがちょっと意味がわからないです
333:名無し三等兵
12/04/11 16:21:08.67
孫崎は自分の専門の小火器規制問題に関しちゃまともだが、
専門外の話になるとトンデモしか口にしないからな
ミサイル防衛に関しても何も知らず、調べもせずに思い込みで批判してるだけ
334:名無し三等兵
12/04/11 16:30:47.33
>>332
孫崎氏の「ミサイル防衛」ツイートからへっ？てなったとこを抜粋。どこの「専門家」ですか？
４日琉球新報が私の「ミサイル迎撃は不可能」のインタビューを掲載。
ミサイル防衛システムは軍事拠点を守る物で、民間地を防御するには不完全で全く機能しない．
こちら側の攻撃拠点を防御するために同じ軌道で飛んでくる敵のミサイルを正面から迎撃することは可能かも知れないが、
予測不可能な軌道で落下してくるミサイルを迎撃するのは物理的に不可能だ．
防衛省が「不測の事態」といっている日本領域内への落下自体が「予想外」の軌道。
軌道予測の外れた、秒速数キロで落下してくるミサイルを迎撃出来るはずがない。
今回、ミサイルの軌道がたまたま南西地域上空を通るが、日本政府は「これ幸い」とばかりに
国の意向に沿ってPAC配備を機に南西地域の自衛隊強化を図る方針だろう。
神浦神よりひどい気がする今日この頃。
尚、今日付の東京新聞にも孫崎氏の同様のコメントがあった。税金遣ってんだからちゃんと調べようよ・・・
335:名無し三等兵
12/04/11 16:48:13.63
まともな専門家は自分で情報を分析する能力が高いし、新たな情報を仕入れる機会や人脈もある
自分が間違ってたらちゃんと謝罪するし専門外のことは詳しくないと自覚してる
俺も含めヲタの連中も自分たちが専門家に比べて無知なのを自覚してるからどんどん新しい情報を取り入れる
間違った情報を鵜呑みにしやすいがそれが間違ってるとわかればすぐに無かったことにしてしまうｗ
専門家を名乗ってる癖に使えない奴らは自分こそが正しいと思い込んでるから
自説を曲げないし新し情報でもそれが自説と違ってるなら無視するから結果として間違った情報を広める
間違ってても謝らないしそもそも自分の間違いを認めない
336:名無し三等兵
12/04/11 16:51:18.88
>>334
東京新聞は例の半田滋記者がいる新聞だからねw
恐らく日本のマスゴミ関係者で最もMDを憎悪してる男ではないかと思います。
337:名無し三等兵
12/04/11 17:01:35.56
衛星打ち上げだと言い張るんなら発射予定時刻ぐらい事前通知しろよ…
探知する側には良い練習になるけど関係者からしたらいい迷惑
338:名無し三等兵
12/04/11 17:37:19.70
今日は米軍機が騒がしいな
339:名無し三等兵
12/04/11 19:14:31.55
天候穏やか「早期のミサイル発射も」…防衛省
読売新聞 4月11日(水)10時47分配信
気象庁は１０日、ミサイル発射基地のある北朝鮮・東倉里(トンチャンリ)周辺の発射予告期間（１２～１６日）の天気について、
「晴れか曇りで、暴風や強風となる可能性は低い」との見通しを示した。
気象条件は発射を決断する際、重要な要素で、期間中は発射に障害は少ないとみられる。
発射情報を収集する防衛省は「早い時期に発射されてもおかしくない」との見方を強めている。
気象庁によると、期間中はほぼ高気圧に覆われて晴れか曇りで、風は穏やかになる見通し。
１３日は弱い気圧の谷が通過し雲に覆われやすくなり、１６日も高気圧の中心が離れて曇りがちだが、
風が強くなる状況ではないという。
宇宙航空研究開発機構が鹿児島県種子島からＨ２Ａロケットを打ち上げる場合、
〈１〉最大瞬間風速１６・４メートル以下〈２〉降雨量が毎時８ミリ以下〈３〉半径１０キロ・メートル以内に雷雲がないこと―
などの天候条件を満たす必要がある。宇宙分野の専門家は「今回の予報であれば、いつでも問題はないだろう」と指摘した。
最終更新:4月11日(水)10時47分
URLﾘﾝｸ(amd.c.yimg.jp)
340:名無し三等兵
12/04/11 21:13:47.16
>>337
一応12日から16日の午前7時から11時の間と告知はしてる
昼ニュースに合わせたいから打てるなら明日の7時にすぐ打ちあげるかもな
衛星打ち上げで公開するって言ってるから朝鮮中央通信配信の生中継もありそうだけど
341:名無し三等兵
12/04/11 23:16:32.03 m3KS5si+
>>329
それは局地占拠じゃあ無いんだろう(;￢_￢)？
342:名無し三等兵
12/04/12 03:38:36.98
>朝鮮中央通信配信の生中継もありそうだけど
ついに朝鮮中央通信も実況民の対象になるのか、胸熱。
ちゃんと字幕で日本語出してくれたらいいんだが。ムリか
343:名無し三等兵
12/04/12 06:35:25.95
どうせ仕事中で見れないと思ってたけど
仕事行く前に撃つかもな
344:名無し三等兵
12/04/12 06:41:57.18
北朝鮮人も昼ごはんはゆっくり食いたいだろうし昼明け1時からになると予想
345:名無し三等兵
12/04/12 07:04:13.39
URLﾘﾝｸ(2ch.at)
URLﾘﾝｸ(2ch.at)
346:名無し三等兵
12/04/12 07:13:02.01
URLﾘﾝｸ(2ch.at)
347:名無し三等兵
12/04/12 07:13:37.56
北朝鮮ミサイル発射間近～迎撃のため石垣島に配備された自衛隊の様子を生中継
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
＞果たしてロケットは打ち上がるのか？
＞PAC3は迎撃できるのか？
＞
＞ニコニコ生放送では、北朝鮮のミサイル発射に絡んだ、
＞自衛隊の防衛の様子を石垣島より生中継いたします
“その時”は見られるのだろうかw
348:名無し三等兵
12/04/12 09:35:32.34 qr+iqi07
今後数日は、ＰＡＣ３のとこへ悪質に絡みに行ったら撃たれるの？
349:名無し三等兵
12/04/12 09:52:40.32
今ニコ生でPAC3の生中継とかやってるけど、こんなの許可させていいの？
警備状況とかまるわかりだよね？
海上保安庁の巡視艇らしきものがぐるぐるまわって警戒してるっぽいが。
PAC３の周囲に警護要員がいないのは本当にこれでおkなの？？
確かにPAC３自体に直接攻撃の可能性は高いとはいえないが、本気で
危機感感じてそれに対応するなら、左翼の反対があろうと厳重に警護して
虎の子のPAC3を守るべきじゃない？
土嚢を積むなり、警護の車両を配置するなり・・ああもうせめてこの際だから
警察の機動隊で固めとくのでもいいとおもう。。
ニコ生みたいな放送局が常時様子を撮影できてしまうこと自体が正に平和ボケ
の最たるものだと思えてならないんだけど、軍事版的にどうお考えでしょうか。
350:名無し三等兵
12/04/12 10:41:48.15
マジレスすると防空システムの宣伝だか
ら
かといってあんまり大っぴらにやると色々五月蝿い人達に因縁つけられて面倒だから
自衛隊に本気で対抗する気の勢力が攻撃意思を持ってやってきたら
それは第三次大戦の幕開けだから
ちなテロは歩哨以上の考慮はしとらん、そんなん言ったら日本中テロの標的だ
351:名無し三等兵
12/04/12 10:53:27.31
ニコ動で映ってるのは石垣島の石垣港埋立地に配備されてるPAC-3
URLﾘﾝｸ(maps.google.co.jp)
見ての通り孤立してる。バッテリーのすぐ側に人置いたら危ない
石垣に派遣されたのは450人、分屯地のある宮古には250人
石垣では埋め立て地にテントはって野営するので、その分と警備に必要なのが200人となる
352:名無し三等兵
12/04/12 11:45:52.35
【速報】 北朝鮮ミサイルの発射口が
開いた！
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2012/04/12(木) 11:17:24.67
ID:ESHxQ0SE0 BE:1712012674-2BP(2223)
URLﾘﾝｸ(img.2ch.net)
CNN Breaking News ? @cnnbrk
Launch window opens for North Korean missile
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
353:名無し三等兵
12/04/12 11:46:46.95
>>349
その状況を平和ボケと思うお前が平和ボケの最たるものだわな
防空システムの構成やミサイルランチャがどういう物でどのように配置されるのか、
ちょっとは調べてみりゃいいのに
354:名無し三等兵
12/04/12 11:52:29.86
ランチャの周りに警備要員置いたりしたら、
もしもの時にブラストで焼けちゃうんじゃね？
355:名無し三等兵
12/04/12 12:02:02.18
URLﾘﾝｸ(2ch.at)
356:名無し三等兵
12/04/12 12:02:45.32
はい論破
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
357:名無し三等兵
12/04/12 12:18:07.18
私fps脳だけどこんな丘陵の上の分かりやすいobj取りに行ったら蜂の巣だと思うの
358:名無し三等兵
12/04/12 13:15:40.66
ニュース映像で見た感じだと
石垣島のPAC-3はランチャーが2基なだけじゃなくレーダーも2基スタンバイしてるように見える
発射機が2基でもレーダーは1基で大丈夫なはずなんだがどういうことだろ？
359:名無し三等兵
12/04/12 13:19:04.99
どうして羅老号打ち上げの時は不測の事態に備えないの？
360:名無し三等兵
12/04/12 13:43:10.53
あれでも一応国交がある
あれでも一応米国の同盟国
報道されないだけで訓練がてらイージス艦での追尾はしてる
361:名無し三等兵
12/04/12 13:47:32.39
日本海は一応日米韓で連携展開中だしな
362:名無し三等兵
12/04/12 14:27:57.83
PAC3配備「ナンセンス」＝小沢元代表
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
橋下「ミサイルが日本に落ちた場合、今の民主党統治では、反撃することもあり得る。ものすごく怖い」
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
363:名無し三等兵
12/04/12 16:49:44.70
>>349
>警察の機動隊で固めとく
一番信用ならん連中だよ＞警官
自衛隊の敵は敵国だけと思うなよ
364:名無し三等兵
12/04/12 16:58:16.75 7XymxnAl
悪人はいつもそう言うよなｗｗｗ
悪人はいつもそう言うよなｗｗｗ
365:名無し三等兵
12/04/12 16:59:24.91
軍板住人心得を十回朗詠してROMっとけ
366:名無し三等兵
12/04/12 18:02:23.04
>>358
レーダー1基がトラブった場合の予備とか？
アメさんは3機しかないコブラボールを全部那覇に展開させて、
2機を上げて1機を予備に置いとくなんて贅沢な使い方をしてるなあ
367:名無し三等兵
12/04/12 19:17:41.23
イラン警戒の湾岸諸国、迎撃ミサイル調達が増加へ＝ロッキード
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
368:名無し三等兵
12/04/12 19:23:32.43
>>366
>贅沢な使い方をしてるなあ
経済水域内に落ちたら、近くの海を探査と称して引き上げる？
日 or 米。
369:名無し三等兵
12/04/12 19:31:09.50
>>367
おいおい北朝鮮が壮大なステマやってTMDの販促やっているんじゃ
370:名無し三等兵
12/04/12 19:32:47.65
ＰＡＣ３配備「ナンセンス」＝小沢元代表
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
ミサイル対応、日本は過剰＝社民幹事長
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
371:名無し三等兵
12/04/12 19:43:59.86
ＰＡＣ３早期撤収の方針 石垣市長に防衛省伝える
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
372:名無し三等兵
12/04/12 20:26:30.42
北“ミサイル”厳戒態勢に「やりすぎ？」の声も
URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp)
373:名無し三等兵
12/04/12 20:58:51.29
>>372
>北“ミサイル”厳戒態勢に「やりすぎ？」の声も
配備する側も、反対側も、台湾有事への対応の演習と判っていて・・
ちょっと前は、総統選への揺さぶりで、
台湾東方・石垣沖に弾道弾発射した国があるからなぁ。
374:名無し三等兵
12/04/13 08:07:18.52
ＮＮＮ２４ ＣＮＮ
午前7時39分にテポドン3号発射 韓国軍関係者
ＮＮＮ２４ ＣＮＮ
午前7時39分にテポドン3号発射 韓国軍関係者
ＮＮＮ２４ ＣＮＮ
午前7時39分にテポドン3号発射 韓国軍関係者
375:名無し三等兵
12/04/13 08:11:45.17
デマでした
やつらが地対艦ミサイルも別に撃って誤認したか？
376:名無し三等兵
12/04/13 08:14:13.70
>>375
ホワイトハウスが記者会見するってさｗ。
アメリカ3大ネットワークすべて特番体制に。
377:名無し三等兵
12/04/13 08:18:07.57
>>375
自衛隊仮設基地から照明弾が一発。
石垣島市役所に、
「北朝鮮が撃ったようです」と、陸自伝令が来たって。
378:名無し三等兵
12/04/13 08:27:45.37
一分以上飛翔し、落下したって防衛省の会見
379:名無し三等兵
12/04/13 08:28:50.39
洋上に
380:名無し三等兵
12/04/13 08:29:25.96
せっかくMDシステムしたのに飛んでこないって最悪だな
楽しみに待ってただろうに
381:名無し三等兵
12/04/13 08:33:46.41
早期警戒衛星やエアボスの必要性が増したな
382:名無し三等兵
12/04/13 08:34:55.72
これじゃ訓練にならん。
米軍に頼んで黄海から南に向けてトマホーク発射して貰おうぜ。
383:名無し三等兵
12/04/13 08:47:20.57
黄海の水深で潜水艦運用は自殺行為
384:名無し三等兵
12/04/13 08:47:51.44
トンチャンリから、ロケット発射、
飛行時間、1分程度で空中分解ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。
そういや、
北チョンは、
「日本海側に、人工衛星を、
もう1セット用意してる」と言ってるなｗ。
ドンッ！となった、
花火がキレイだなぁ。
空おっぱーいに広がってぇ
さあ、ムスダン、テポドン、ノドンの乱れ撃ちぃ♪
385:名無し三等兵
12/04/13 08:50:25.43
これじゃあMDの訓練できないじゃん
ペルシャ湾にイージス艦派遣してイランのを探知させてもらうべきだ
386:名無し三等兵
12/04/13 09:00:13.31
防衛省
テポドン3号ミサイルは、
40万フィート・１２０ｋｍ上空まで上昇するも
４つに分裂し、黄海に着弾
387:名無し三等兵
12/04/13 09:03:24.96
>>386
①発射時に米軍の早期警戒衛星で探知(ここまでは確定)
②高度が上がったので米軍と韓国のイージス艦はレーダーで探知？
③日本のレーダー(イージス艦、J/FPS-5)はレーダー水平線の問題で探知不可能だった？
こんな感じか…
388:名無し三等兵
12/04/13 09:06:30.93
【北ミサイル発射】 失敗 ミサイル空中分解
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
389:名無し三等兵
12/04/13 09:06:32.25
一部のコメンテーターの馬鹿どもが自分たちの無知を政府のせいにしてるのが酷いｗ
高度120kmまで上昇したのが事実ならギリギリで日本のレーダーで探知した可能性もありそう…
ただまさにギリギリってことで探知してたとしてもレーダーの性能をバラさないために発表しないこともあるかな
390:名無し三等兵
12/04/13 09:08:05.91
付け足しとして、81秒間の飛行、で一段目切り離しあたりで失敗みたい
韓国のイージスでないと探知できない距離なのか
391:名無し三等兵
12/04/13 09:08:16.82
今回エアボスは出張ってないのか
北朝鮮の西海岸は探知可能距離の範囲外なのか
392:名無し三等兵
12/04/13 09:16:51.92
ロケットは1分間も飛行したのに日本までデータが回ってきてなかったの？
航空総隊には発射から10秒でデータ来るって話はなんだったのか
393:名無し三等兵
12/04/13 09:20:10.37
問題は今回の失敗をどう穴埋めしようと画策するかだな
核実験は既定としても、それ以外に何をやらかすか。
394:名無し三等兵
12/04/13 09:21:37.02
イージスのデータリンクもあるし、自衛隊としては間違いなく把握してる。してないと考える蓋然性はない。
要は内閣のコントロールでしょ。
395:名無し三等兵
12/04/13 09:22:05.74
>>392
どうやら離床直後に分解したらしい
396:名無し三等兵
12/04/13 09:26:38.32
J-ALERTで発射情報が出なかったのが一部で問題視だれてるみたいだけど
前回の実験時にFPS-5の誤探知で警報出して大騒ぎになったから
今回は複数のセンサー(米軍情報＋イージス艦のレーダーorFPS-5)でロケットを探知した段階で情報を出そうとしてたのかも
ところが途中で墜落したから自衛隊のセンサーには引っかからなかった
397:名無し三等兵
12/04/13 09:31:27.53
上空120kmまで行ったらしいから、そこでレーダーに反応したのかしなかったのかだな
398:名無し三等兵
12/04/13 09:32:15.99
早期警戒衛星と高高度無人機＋エアボスの配備を急げ
399:名無し三等兵
12/04/13 09:38:14.73
安保理がどういう声明を出すかだな
中国ロシアも
400:名無し三等兵
12/04/13 09:41:37.70
北朝鮮が13日に発射した長距離ロケットは1段目と2段目が分離しないまま、いくつかの
部品に分割されて群山（クンサン）西側の近海に墜落したようだと軍の高位関係者が
明らかにした。
この関係者は、「ロケットの残骸物が群山西側190～200kmの海上に落ちたようだ」と
しながら、「1段目と2段目が分離しないまま、そこまで飛行したものと分析されている」と
話した。
北朝鮮のロケットが発射された直後、わが軍の世宗（セジョン）大王艦が初めてロケット
の発射および、その軌跡を探知追跡した事が分かった。
韓・米軍当局では現在、北朝鮮が発射したロケットの失敗原因と残骸物の落下地点
などを詳しく分析している。
NAVER/聯合ニュース
URLﾘﾝｸ(news.naver.com)
401:名無し三等兵
12/04/13 09:42:34.22
>>397
レーダー水平線を考えた場合には上空100kmまで上昇してれば
計算上1000km以上以遠のレーダーでも探知可能ではあるはず
ただイージスのSPY-1DにしろJ/FPS-5にしろ探知性能は軍事機密なわけで
探知に成功した場合でもうかつに探知しましたとは言えないのかもしれない
402:名無し三等兵
12/04/13 09:43:29.44
米軍と韓国軍は破片拾いに忙しいだろうなｗ
403:名無し三等兵
12/04/13 09:45:34.43
韓国は当初の予定じゃ燃料が空になった一段目引き上げる予定だったのに
運が良ければ二段目、三段目まで引き上げられるかもしれないのか
大喜びだな
404:名無し三等兵
12/04/13 09:46:29.74
>>397
上空120kmまで上がったのがホントなら、日本列島くらいの場所からは
とりあえず水平線の上にギリギリ顔を出してるくらい
405:名無し三等兵
12/04/13 09:49:36.21
ウェブ上の反応みてると驚くな
日韓米軍のツーカー具合は想像できるだろうに
406:名無し三等兵
12/04/13 10:17:39.80
プーチンがOSV-96でウラジオから狙撃して撃墜したらしいな
407:名無し三等兵
12/04/13 10:28:33.01
横田に設置した日米の連絡施設でも情報は把握しているだろうが
すべての情報が日米で共有されているのかね。
408:名無し三等兵
12/04/13 10:44:42.24
>>407
自衛隊も米軍もお互いに全部の情報を出してくるわけじゃないんだから全ての情報が共有されてるとは言えないけど
ミサイル防衛に必要な情報は共有されてるはず
URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp)
日本の10ヶ所レーダーで探知したって情報もあるみたい
409:名無し三等兵
12/04/13 11:10:09.57
民主党政権と共有し過ぎると敵に筒抜けになる
そう考えると必ずしも共有すべきとは言い切れないのが歯痒い
そもそも政権の中枢が反日なのがおかしい
410:名無し三等兵
12/04/13 11:26:30.32
>>407
DSPからの早期警戒情報がないと
MDをやる上では困るわけで
現に前回以前でも情報提供はあった
411:名無し三等兵
12/04/13 11:41:58.70
>>410
>早期警戒情報
せっかくSPICAの研究したのだから、メーカーが可哀想なので、
要素技術が共通な、早期警戒衛星でも作る事になりそう。
412:名無し三等兵
12/04/13 13:07:56.27 rYXJZDLh
無慈悲で断続的な連続失敗
容赦ない革命的な失敗認定
413:名無し三等兵
12/04/13 14:14:08.34
報道によると、発射後一部の報道が出ても防衛省の現場では情報がなくて制服組も
右往左往してたようだから、実際のところ自衛隊自身は探知できなかったんだろうね。
米軍からの情報伝達も上手く行ってないようだし、検証して問題点をはっきりさせないと。
414:名無し三等兵
12/04/13 14:14:45.02
しかし、木嶋の判決のが大きく取り上げられてんだから日本も平和だわな…
415:名無し三等兵
12/04/13 14:34:03.21
日本のメディアが日本人のために機能していないんだから、むしろ平和じゃないことを示している
416:名無し三等兵
12/04/13 14:57:40.07
自衛隊PAC3の現場には発射後すぐ情報が行ったようだ。
当然イージス艦も。
反日民主政権だけがつんぼ桟敷に置かれたのだろう。
まあ、当然の判断だが。
417:名無し三等兵
12/04/13 14:57:40.18
>>412
どっちかと言うと人質に取られているロケット技術者や開発部門責任者の家族らが
無慈悲で容赦の無い仕置き&処刑の対象になりそう。
418:名無し三等兵
12/04/13 15:03:22.85
>>416
ちょうど0740ころ石垣からの中継で記者が先ほどヘリがローターをまわしはじめたっていってたからな
基地からは警戒態勢を知らせる照明弾が打ち上げられてるし
現場レベルでは迎撃体制は整ってたぽいな
419:名無し三等兵
12/04/13 15:06:23.37
>>413
早期警戒情報入感
↓
イージスとFPS-5、3改をキューイング
↓
高度が低く探知出来ず(あるいは探知後すぐにロストしたか、残骸を探知)
↓
ミサイルと断定出来ない上に2009年の誤探知を恐れ、「確認していない」ってとこか
420:414
12/04/13 15:09:26.79
>>415
皮肉だよ。
分かるだろう？
421:名無し三等兵
12/04/13 15:10:11.38 vjTgcuqX
>>413、>>419
むしろ自衛隊の現場は即座に反応してたようだが
ミサイル発射直後に宮古島の分屯基地から信号弾が上がったって報道もあるし、
発射後10分くらい地上レーダーで追尾し続けたという報道もある
もし100kmも上昇してたのなら「高度が低くて探知できない」は物理的にあり得ない
422:名無し三等兵
12/04/13 15:11:04.83
マスコミに一報入ったのは8時すぎ。米だって韓国だってそれまで発表してなかったんだから
どの政府も不正確なアーリーウォーニング出す必要はないと判断したんだろ
日本政府がミスしたのは8時15分ぐらいに「発射したとの情報があるが我が国としては確認していない」
とコメントを出したとこ。これをもう少しマシな表現にしたらよかったのに
423:名無し三等兵
12/04/13 15:19:50.32
やはり海上自衛隊・航空自衛隊から弾道ミサイル防衛部隊切り離して、航空宇宙防空総隊なり新規編成させないと・・・
そうじゃないと、自前の早期警戒衛星の所属を巡ってまた自衛隊で内紛が勃発する。
424:名無し三等兵
12/04/13 15:20:26.27
>>421
むしろテポドンとは別の短射程ミサイルの発射かもしれない・・ と官邸は判断したのかも。
実際、前回09年に日本海の基地からテポドンが発射された際にはそれに混じって多数の
短射程弾道ミサイルも矢継ぎ早に発射されているのだから、本来の予定日と言われた
明日14日ではなく1日早い今日打ち上げられた物は僅か高度100km程度で落下し始めた
点からしてもテポドンなのか短射程ミサイルなのか、官邸からは判断が付かなかった・・
という事なのかも。 もっともフライングで叩かれた麻生政権の時とは逆に、徒に確認に
時間を食いすぎてせっかくの警報システムが機能しなかった事で完全に裏目に出ましたが。
425:名無し三等兵
12/04/13 15:33:44.79
>>424
米軍の早期警戒衛星が探知→海自のイージス艦か空自のレーダーが探知
この時点で｢北朝鮮がロケットを発射したもよう｣って一報を入れておけば良かったと思う
自衛隊のレーダーで探知してないならJ-アラートに流す必要はなかったけど
聞かれた時に｢そういう情報があるが現在確認中、日本の領域に向かって飛行した物体は確認できてない｣と答えれば良かった
結局のとこ官房長官も防衛大臣もミサイル防衛システムのことを理解してなかったような気が…
426:名無し三等兵
12/04/13 15:39:06.36
演習にならんじゃないか
427:名無し三等兵
12/04/13 15:43:24.47
>>424
その可能性はあるな。
あと、黄海で爆発したんじゃ警報システムは機能させようがない。
誰に何を警告すればいいのか。
428:名無し三等兵
12/04/13 15:44:18.24
後悔先に立たずだな
429:名無し三等兵
12/04/13 15:49:34.43
北朝鮮も、しっかりしてくれないと困る。
偵察衛星を配備する口実にならんじゃないか。
430:名無し三等兵
12/04/13 15:51:25.86
どうせ米に頼るのに衛星とかいらんかねの無駄
431:名無し三等兵
12/04/13 15:57:15.95
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
>その後、ミサイルは上空約１２０キロまで上昇したものの、空中分解して黄海に落下したとの情報が届く。
>「とりあえず日本の領域に落ちなくてよかった」。幹部の１人は安堵（あんど）の表情を見せた。
>同省幹部によると、ミサイルは日本への接近前に分解したため、自衛隊のレーダーでは捕捉できなかった。
150キロ上がって黄海中央部に来ても分からんのか。J/FPS-5ゴミだな
432:名無し三等兵
12/04/13 16:01:04.97
日本語も読めない方が来るとは通常通りですね
433:名無し三等兵
12/04/13 16:43:44.81
転載
825 ：マンセー名無しさん：2012/04/13(金) 16:23:07.88 ID:wQCBzFOC
URLﾘﾝｸ(www.yonhapnews.co.kr)
国防部の資料による。
13日午前7時38分55秒 北、長距離ミサイル発射
同 7時39分49秒 セジョンデワン艦ミサイル探知
同 7時41分10秒 ミサイル2個（A、B）に分離（爆発と推定）※A、Bは便宜上の区分
このときの高度70.5km / 速度マッハ5.6
同 7時42分55秒 ペンニョン島上空通過、高度151.4km / 速度マッハ4.4
同 7時47分42秒 A分離体が10個余りに分離した後、レーダーから消失（海上落下）
同 7時48分02秒 B分離体が3個に分離した後、レーダーから最終消失（海上落下）、
高度11km / 速度マッハ1.7
434:名無し三等兵
12/04/13 17:07:26.43
日本のイージス艦より、韓国海軍のイージス艦にSM-3搭載した方が
アジア太平洋地域の平和発展に寄与する事が明確になったな。
435:名無し三等兵
12/04/13 18:09:00.09
日本のイージス艦６艦とも韓国に譲渡して、韓国海軍に運用させるべき。
日本はあきづき型に特化すべき。
436:名無し三等兵
12/04/13 18:13:51.06
あすか型はどうか
437:名無し三等兵
12/04/13 18:21:51.24
>>433
ミサイルが爆発したせいで想定より速度が出なかったもんだから
遠距離から未来位置を予想してビームを振った自衛隊のレーダーの探知に失敗したってことなのかも
分解したせいでRCSが想定より小さかったり速度が遅いってことでノイズとしてはじいちゃった可能性もありそう
438:名無し三等兵
12/04/13 18:21:52.71
>>434
そんな予算を韓国海軍が拠出できればいいですね。
ただでさえ今の韓国海軍は運用経費がアホみたいにかかる
3隻のイージス艦の維持にヒーヒー言っているのに、１隻辺り
数百億円の改装経費がかかるＭＤ対応化の予算が取れるのは
果たしていつになるのやら？
439:名無し三等兵
12/04/13 18:23:19.45
>>435
日本は武器輸出三原則があるので紛争当事国への武器供与はできません(棒
440:名無し三等兵
12/04/13 18:24:35.35
>>438
そんなの、日本による従軍慰安婦への国家賠償で捻出できる。
441:名無し三等兵
12/04/13 18:26:34.55
>>439
イージスシステム自体はアメのFMSじゃ(棒
442:名無し三等兵
12/04/13 18:29:36.80
>>440
そんなのは民主党政権ですら「既に日韓基本条約で完全解決済み」
の立場を取っているので当てにはできません(笑
>>441
だからと言って既に就役中の艦からイージスシステムだけ引っこ抜く
訳にも行きませんからなぁ。
443:名無し三等兵
12/04/13 18:34:06.88
まあ、韓国政府が本当に欲しがったら、
アメリカにロビー活動して、アメリカから「こんごう型の拠出命令」出させるだろうからここで心配してもしょうがない。
444:名無し三等兵
12/04/13 18:38:55.19
>>443
というより今の韓国に必要なのは金食い虫のイージス艦より
陸軍と沿岸防備の充実なんだが。
445:名無し三等兵
12/04/13 18:41:36.02
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
これは駄目だろ。シビリアンコントロール無視してる。
446:名無し三等兵
12/04/13 18:50:05.60
文民たる田中防衛大臣が発令した弾道ミサイル破壊措置命令の関連業務なので問題なし
447:名無し三等兵
12/04/13 18:51:35.70
発射してないのに誤報をだす。（前回）
発射したのに情報が出ない。
なのに、連隊レベルで情報を流す。
もう、無茶苦茶だな。日本は米韓軍に占領された方が日本国民は安全。
448:名無し三等兵
12/04/13 18:59:32.45
連絡官が本部から連絡うけてそれを伝えるって普通じゃない？
しかも防衛省から官邸には同じタイミングで情報はいってるわけで
まぁ連絡官も本来の体制であればほぼ同じタイミングでJアラートがなる予定だったから困惑しただろうけど
449:名無し三等兵
12/04/13 19:01:02.21
文民たる田中防衛大臣では役に立たんので首にすべき
450:名無し三等兵
12/04/13 19:02:33.29
そもそも自治体への一報がJアラートのみってことのほうが危ないだろ
実際に不具合も今まで起こしてるわけだしさ
そういうバックアップ的な意味も強いんじゃない
451:名無し三等兵
12/04/13 19:08:00.93
実際の戦争では大臣なんて何の役にも立たない
むしろ大臣が素人だからこそいろんなものごとが動いてる良い面もある
実際自公政権では公明みたいな売国政党によっていろんな政治的配慮でなすべきことすらできなくなってる
452:名無し三等兵
12/04/13 19:08:53.92
日本の情報管理は、全く駄目だな。
羹に懲りて膾を吹くじゃないが、実際に発射されているのにJアラートが機能しないなんて、
馬鹿らしいの一言。
本来なら、米軍からの一報が入った時点でJアラートを使わないと、時間的に間に合わないし、
意味ないだろう。
それを確認に時間がかかったとか、日本まで飛んでこないから問題ないとか言っているのは、
危機管理のきの字も分かってないんじゃないのか？
453:名無し三等兵
12/04/13 19:18:24.56
ＭＤだけでは北の核兵器を防ぎきれない可能性が出てきた。
F-35配備の折に、敵基地攻撃能力の取得を最優先にすべき。
454:名無し三等兵
12/04/13 19:19:14.47
ところで、日本のイージス艦はどこにいたんだろうね？
SM3で迎撃することを考えると、あんまり北朝鮮の近くにいても意味がないんだろうが、
今回は情報収取の為に、発射基地の近くに配備する選択肢もあったと思うんだけど。
後、今回の騒ぎを見ていると、やっぱりコブラボールみたいな偵察機と、警戒衛星は欲しいな。
455:名無し三等兵
12/04/13 19:23:15.60
素人だが、なんで日本は早期警戒衛星上げないの？
静止軌道で監視出来るから情報収集衛星よりも有用だと思うんだけど、と言うかミサイル防衛で必須じゃないの？
456:名無し三等兵
12/04/13 19:26:02.84
静止軌道は遥かに遠い。
457:名無し三等兵
12/04/13 19:34:04.30
【北ミサイル失敗】
社民、抗議するも「自衛隊展開は緊張増幅」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
458:名無し三等兵
12/04/13 19:34:58.71
馬鹿正直に南西に重点配備して東北や南東をからにしたら
仮に予定どうりのルートを飛んでも各国の軍関係者からは馬鹿にされるだろ
459:名無し三等兵
12/04/13 19:50:06.63
>>455
今回も米軍からちゃんと情報もらえたし
米軍といっしょにやってるうちは必須というわけではない
技術的にも米軍に任せるのが手堅いし
ただでさえ金のかかるミサイル防衛に早期警戒衛星なんて追加したらさらに莫大な金が必要になる
ただあまりに米軍に頼るのも不味いかなということで航空機に搭載して使う赤外線センサーを開発したりはしてる
北朝鮮を相手にしてる分にはそれでかなりの程度早期警戒衛星の代替になるかもしれない
460:名無し三等兵
12/04/13 19:57:29.11
北「ミサイル撃つよ」
日本「おう、わかった」
北「予定軌道教えるね」
日「ありがと」
北「発射台のせたよ」
日「こっちも準備万端だよ」
北「燃料いれたよ」
日「ほい。いつでも撃ってきていいよ」
北「発射！」
日「え？何？」
461:名無し三等兵
12/04/13 20:16:15.27
>>456
遠いけど熱源探知する程度の解像度なら良いんじゃないの？米軍のも静止軌道みたいだし
>>459
航空機でも探知距離せいぜい数百キロじゃね？1分1秒を争うなら発射台で点火された時点の赤外線を探知するのがベストだと思うけど
と言うか気象衛星で観測できないかな？赤外線カメラ持ってるし、
次期ひまわりでも観測時間最短で5分掛かるみたいだけど、これを1分ぐらいにして解像度上げればゲリラ豪雨にも対応出来て一石二鳥じゃね？
いや、気象衛星の予算不足も解決できれば一石三鳥か・・・
462:名無し三等兵
12/04/13 20:42:29.70
早期警戒衛星は、ミサイル防衛、特にイージス艦を用いたイージスBMDに利用されます。
日本のイージス艦が参加するイージスBMDは米早期警戒衛星・米海軍とのネットワーク化が必須です
日本が大金を投入して独自の早期警戒衛星を導入しても無駄です
SEWがコンマ数秒官邸に早く届くのかも知れませんが
463:名無し三等兵
12/04/13 20:43:51.29
韓国国防長官「数年内にミサイル迎撃システム開発」
聯合ニュース 4月13日(金)18時42分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
仮に自前のMDシステムを構築する予算が取れたとしても、肝心の中身は
外国製の機材にほんの少し手を加えただけで国産と言い張るんだろうな。
464:名無し三等兵
12/04/13 20:45:34.58
一隻は黄海に突っ込ませるべきだったな
両岸の国がギャアギャアわめきそうだが
465:名無し三等兵
12/04/13 20:51:33.35
>>454
>ところで、日本のイージス艦はどこにいたんだろうね？
今回出動した３隻のイージス艦の内、２隻は発射コースと予想された沖縄近海に配置し、
残る１隻は北朝鮮が意表を突いてテポドンを東側に発射した場合に備えて日本海に
配置しました。
韓国軍も後者の様な事態は想定してたので、出動させた２隻のイージス艦の内、
１隻は日本海に配置しましたが。
466:名無し三等兵
12/04/13 21:02:18.54
問題はガメラレーダーがどこ向いて待ち受けしてたかだな
大湊、佐渡、下甑、与座岳全部が同じとこ向いてたとは考えにくい
467:名無し三等兵
12/04/13 21:16:36.34
ガッキーがガメラレーダーの前に立ったらおっぱいの形も手に取るように分かっちゃうのかな？
468:名無し三等兵
12/04/13 21:24:11.03
石破は防衛庁長官時代、制服組のMD予算別枠論に強硬に反対し、
MDを従来の防衛予算に組み込んでしまった。
その結果、財務省によって防衛費はGDP比0.9%に減らされ、
日本の防衛力は大きく低下し、防衛産業の仕事も減ってしまった。
石破はMDを従来予算に組み込んでその上で予算が足りなければ防衛費の増額を財務省に要求するつもりだったが、
日本の政治家、官僚、国民の政治レベルや安全保障意識は石破が想定したよりも低く、
結果的に制服組のMD予算別枠論の方が正しかった事が証明された。
469:名無し三等兵
12/04/13 21:26:42.23
MDにどんだけ予算がおりようが、どの枠から捻出しようが
使えない物は使えない。
470:名無し三等兵
12/04/13 21:28:39.33
>>469
そりゃ今回は肝心の北朝鮮のミサイルが発射直後に自爆したんだから
日本のMDシステムも役に立ちようが無い罠
471:名無し三等兵
12/04/13 21:32:39.93
途中で自爆しても、米韓は正しく反応した。使えないのは日本だけ。
472:名無し三等兵
12/04/13 21:36:16.30
今回韓国では発射直後に即座に全国に非常事態警報を出したっけ?
473:名無し三等兵
12/04/13 21:42:41.09
どちらにしても、米軍の早期警戒情報がありながら自衛隊は探知・追尾に失敗した。
反面、韓国軍は探知・追尾に成功した。
これはぬぐいようのない事実。MD体制への予算の見直し（縮小）は避けられないと思われる。
474:8
12/04/13 21:49:16.58
おいおい、発射した事すら検知できずに、どうやって撃ち落とすんだよw。
おまいら、いい加減夢から覚めろ。現実を見よ。
MDは単なるこけおどしだ。
こけ‐おどし【虚仮威し】
愚か者を感心させる程度のあさはかな手段。また、見せかけはりっぱだが、中身のないこと。また、そのさま。「―の文句を並べる」
まさに、おまいらは、MDに感心させられている、愚か者だな。
475:名無し三等兵
12/04/13 21:49:30.43
>>473
>どちらにしても、米軍の早期警戒情報がありながら自衛隊は探知・追尾に失敗した。
>反面、韓国軍は探知・追尾に成功した。
>これはぬぐいようのない事実。
「10カ所のレーダーで確認。約10分間飛行」防衛省
URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp)
>日本政府関係者は、北朝鮮のミサイル発射について、防衛省が置く10カ所のレーダーで
>午前7時45分から54分までミサイルが飛行していたことを確認していると明らかにしました。
へーどこがぬぐいようのない事実なんでしょうかねぇ情弱ｸﾝ?
もう少し調べてから書き込まないと田中防衛大臣並の大恥をかくよ（ゲラゲラ
476:名無し三等兵
12/04/13 21:50:34.89
>>473-474
自衛隊は発射したのを掴んでたんだが
現実見てないのお前らじゃんｗｗｗ
477:名無し三等兵
12/04/13 21:52:00.45
今日は汚客さんだらけ
478:名無し三等兵
12/04/13 21:55:46.85
軍事は結果すべて。言い訳など要らん。
F-35に敵基地攻撃能力を持たせることが望ましいだろ。
479:名無し三等兵
12/04/13 22:02:15.57
>>475
そんな後出しジャンケンだされてもｗ
じゃあ、なんであんな初期対応したのかと逆に聞きたいね。
発射から１０分も探知・追尾出来てたのになんでJ-ALERT発信しなかったのよと。
480:名無し三等兵
12/04/13 22:02:48.73
たった一行の事だけど越えなきゃいけないハードル高すぎる
憲法改正して敵基地攻撃能力を取る
日本は空対地ミサイルはないでしょ、開発？それとも米軍から供与？
最低でも韓国国内通過の許可と直接攻撃するなら北朝鮮国内に侵入する能力いるけど片道になると思うけど
481:名無し三等兵
12/04/13 22:06:31.15
つまり・・・
韓国はイージス艦で捕らえて即座に反応したが
日本は情報分析すら満足にできんと言う事がはっきりした。これでは
反撃など、絵に描いたもち。たしかに大恥かいたな。
482:名無し三等兵
12/04/13 22:07:14.61
>>479
で、「ぬぐいようのない事実(ｷﾘｯ」とやらは大間違いだと認める気になりましたかな？
483:名無し三等兵
12/04/13 22:09:32.35
>>481
>韓国はイージス艦で捕らえて即座に反応したが
んじゃ韓国政府と軍はテポドン発射を探知してからどのような対応を取ったのか、
出来るだけ詳しく時系列順に書いてみては?
484:名無し三等兵
12/04/13 22:10:15.71
完全なSEAD能力とは言えないが、ミサイルの対レーダ能力付与を開発中。
485:名無し三等兵
12/04/13 22:11:20.69
日本の対応が劣っていたのは事実
486:名無し三等兵
12/04/13 22:12:53.99
もう、面倒だからイージス艦を韓国に６艦とも供与してしまえ。
487:名無し三等兵
12/04/13 22:13:04.99
>>482
だからこっちが聞いてるだろ？なんで１０分間も追尾していてJ-ALERT発信しなかったんだ？
こっちはあの初期対応のお粗末さとJ-ALERT発信しなかった理由は「探知・追尾に失敗したから」と結論付けたが。
こっちが納得できる情報を出して欲しいものだ。
488:名無し三等兵
12/04/13 22:13:37.35
>>479
情報を受けた政府が無能だったから、としか言いようがないが？
少なくとも現場の自衛隊と米軍の連携は問題なかった
489:名無し三等兵
12/04/13 22:13:53.86
こんな残念な結果になったからには沖縄から早期に撤退すべき
490:名無し三等兵
12/04/13 22:15:23.82
>>488
防衛省の中央指揮所に詰めていた自衛隊トップ連中と官邸に詰めていた自衛隊連絡要員も無能だった、と認めるわけですね。
491:名無し三等兵
12/04/13 22:18:05.36
>>490
その可能性は否定できんが断定もできん
確かなのは現場部隊はミサイルを捕捉し追尾していたこと、そして官邸の連中は発射の報を受け取ったが
Jアラートを作動させなかったということだ
お前の言う「探知・追尾に失敗したから」というのは単なる妄想とか願望の類でしかない
492:名無し三等兵
12/04/13 22:18:43.40
おまいら、そんなことでギスギスするなよ。
葬式の席で出席者同士が生前の行いを巡って
ケンカしてるようなものだぞ。
493:名無し三等兵
12/04/13 22:18:55.89
>>490
官邸につめてる連絡官やトップ連中が発信するわけじゃなが
494:名無し三等兵
12/04/13 22:19:18.32
韓国軍のイージス艦が出したデータが出てるけど
そのデータが正しいなら北朝鮮のロケットが自衛隊のレーダー(イージス艦が何処まで進出したのかは謎だが)に探知可能な高度を飛行したのは長くて数分間
もし自衛隊のレーダーがロケットを全く探知出来て無かったら問題だけど
探知したにもかかわらず短時間でロストしたってことならハードウェア的には問題ない
Jアラートやらの広報の問題は反省材料だけど日本のMDの技術的有効性を否定することにはならない
てか韓国のイージス艦の位置に日本のイージス艦がいれば同じように探知出来たし
そのあたりを批判してる奴は自分は無知ですって言いふらしてるようなもん
495:名無し三等兵
12/04/13 22:21:41.80
ハードウェアの能力が同等でもなぁ。
結果がついてこんのは日本人の気質か。
496:名無し三等兵
12/04/13 22:22:57.89
2009年の誤報がよほど堪えたんでしょ
慎重過ぎたって批判はあるけど今回は誤報だけは回避できた
497:名無し三等兵
12/04/13 22:24:24.23
>>494
無知つーか釣り針でしょ
軍板でそれはありえない
498:名無し三等兵
12/04/13 22:24:42.62
誤報が回避できたことにどんな意義が。
499:名無し三等兵
12/04/13 22:27:51.64
>>495
ハードの能力も何も、韓国のイージス艦は最も北朝鮮に近い言わば特等席に
配置されていたのだから、遥か南方にいた海自のイージス艦に比べて桁違いに
探知が容易だった事は無視ですかな？
そういう物理的な制約を無視して「ハードが同等」と知ったかぶりをしても馬鹿を
晒すだけなんだが（笑
500:名無し三等兵
12/04/13 22:28:38.83
そう、結果論だけどね
501:名無し三等兵
12/04/13 22:29:22.16
ハードウェアの能力は日本の方が韓国より上だろ
ここで意味不明な自衛隊を批判をしてるやつは
イージス艦なら全部同じぐらいにしか思ってないお客さん
502:名無し三等兵
12/04/13 22:29:23.51
>>496
錯誤が発生しての誤報なら防ぐべきだろうが
センサーが明確に反応してるんだからまずは熱源探知の一報でもあげるべきだった
今回最悪なのは自衛隊の連絡官がいないところは第一報が0800
仮に東に発射されてたら列島を余裕で通過してるくらい遅い
503:名無し三等兵
12/04/13 22:30:54.05
米国はハードウェアが上だし
504:名無し三等兵
12/04/13 22:31:26.36
>>498
ええっ！？
二回連続で誤報出してもよかったの？
その時はその時で官邸は・・・防衛省は・・・って叩くんでしょ？
実際今も官邸や防衛省トップの対応がって叩いてるのに
505:名無し三等兵
12/04/13 22:33:08.80
>>496
発射されたのにそれが国民に伝わらない方が、発射されなかったのに発射されたと伝わる誤報よりもはるかに重大な問題なんだが
後者なら「なんだ誤報か」で済むが、前者だと国民が安心してるところへミサイルが落ちてくるかもしれんのだからな
今回はたまたまそれが日本向けの弾道ミサイルじゃなかったから結果オーライで済んだだけだ
誤報だったとしても迅速に第一報を出すのが危機管理上の基本
506:名無し三等兵
12/04/13 22:33:17.89
まったくそのとおりなんだけど
問題点の洗い出しがうまくいかず
３回目もやるんでしょ。
507:名無し三等兵
12/04/13 22:36:11.56
いずれにしろ、また次に北朝鮮がテポドン発射を強行した場合、一発目が前座の短距離ミサイルの発射であっても
それで即Ｊアラートを鳴らしても「前回はああだったから止むを得ない」と容認しこそすれ、「もっと時間をかけて確認しろ！」
と叩く奴は確実に減るかと。
508:名無し三等兵
12/04/13 22:42:05.57
最初の発表の仕方が不味かったってことに尽きる
あそこは｢米軍からの早期警戒情報は確認してますが我が国の領域に向かってロケットが飛んできたという事実は確認していません｣的なことを言っとけば良かったんだよ
それを｢発射を確認していない｣なんて米軍からの情報まで否定するようなこと言ったからおかしくなった
509:名無し三等兵
12/04/13 22:47:37.94
発射情報も小分けにすればよかったのでわ
北朝鮮西岸で赤外線の放射を米衛星が探知、ミサイル発射の可能性くらいであげとけば
情報は後付けで足していけばいい
弾道解析までまってたら迅速な対応なんて無理だろ
2009年は2分後に第一報おそらく衛星探知情報入り次第Jアラートうってる
510:名無し三等兵
12/04/13 23:04:59.88
なんつーかことの次第が分からない幼稚な奴が多すぎるな
511:名無し三等兵
12/04/13 23:21:40.12
120kmの高さからの水平線は1237kmだけど、これより遠くにレーダー有ったらどうしようもないよね？
下甑島分屯基地から今回の射点まで990kmぐらいだけど、J/FPS-5レーダーはこの距離の探知は無理だったのか？
512:名無し三等兵
12/04/13 23:31:59.01
糞は自衛隊でなく、民主党政府
513:名無し三等兵
12/04/13 23:34:23.80
>>511
それは海抜0mにレーダーがあった場合の話
実際のレーダーの海抜高度が高ければその分遠くにあっても探知できる
後、電波は回折があるから光学的な水平線よりは探知限界伸びると思うよ
光学的にはちょうどこんな感じ
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
514:名無し三等兵
12/04/13 23:34:32.98
>>511
その距離でJ/FPS-5が探知できないのなら、J/FPS-3改装備している主だったレーダーサイトは
探知なんて不可能だと思うが。
515:名無し三等兵
12/04/13 23:36:58.02
>>513
別にレーダは高度百キロとかにある訳ではないから誤差みたいなもんだろ。
516:名無し三等兵
12/04/13 23:46:08.42
石破軍縮さえ無ければ、日本の防衛予算は年間6兆円以上だったのに。
517:名無し三等兵
12/04/14 00:03:08.06
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
この時事通信の記事を読む限り1分程度は自衛隊のレーダーでも探知追尾してたとも読める
ただ同じ時事通信の記事には自衛隊のレーダーでは探知出来なかったという話もあるから実際のとこは不明
>>433のデータが正しいなら北朝鮮のミサイルが自衛隊のレーダーで探知可能な高度にいたのは
7時42分55秒のペンニョン島上空通過の前後の数分にも満たない時間になるから
『自衛隊のレーダーで1分程度探知追尾』という話と辻褄は合う
518:名無し三等兵
12/04/14 00:09:01.09
>>445
>「本日午前７時４０分に発射したもよう。情報確認中」
自衛隊のほうがスマートだな。
官邸の「発射したとの情報があるが我が国としては確認していない」より。
519:名無し三等兵
12/04/14 00:19:38.31
政府の説明がおかしいんだよな
後でつじつま合わせしてるけど
520:名無し三等兵
12/04/14 00:28:17.24
そもそも前回の誤報はFPS-5の誤探知が最初の要因なわけで、
米軍の早期警戒衛星の精度なら問題なく発射情報流せばよかった。
たぶん、情報確認のマニュアルが前回の誤報騒ぎで情報確認を重視するように変更されたんだろうけど、
例えばICBMクラスがアジア大陸からアメリカに発射された場合、レーダーで追尾して初めて警報を流す
のではなく、早期警戒情報の段階で警報をながさないと間に合わないから、早期警戒衛星には、
熱量、噴射時間等から大体の軌道、弾着地点も割り出せる精度が備わっている。
官邸の危機管理センターの管理官がそういった軍事情報に疎かったんじゃないのかな。
確か警察省出身者で占められてるだろ。
521:名無し三等兵
12/04/14 00:40:35.08
>軍事情報に疎かったんじゃないのかな。
第二次世界大戦どころか、日清日露での兵備や軍体系知らなさそうだし
522:名無し三等兵
12/04/14 00:44:14.89
>>515
距離1000kmだとレーダーが海抜30mにあるか1000mにあるかで、北のミサイルが水平線に出てくる高度が
10km以上変わってくるぞ
レーダーが海抜30mだと80km近く上昇しないと水平線に出てこないが、海抜1000mにあると60kmちょっとで顔を出す
80km弱と60km強じゃさすがに誤差とは言えんだろう
523:名無し三等兵
12/04/14 00:45:29.34
>>521
いや、そういうのは必要ないだろｗ
524:名無し三等兵
12/04/14 00:46:29.97
>>523
確かに。
日露ので止まってしまうのも困るし＞ウラー！銃剣突撃
525:名無し三等兵
12/04/14 09:08:30.14
政府発表の文言に問題があったというのには同意するがJ-alertは出さなかったのが正しい。
まずアメリカの早期警戒衛星からの一報は「ミサイルの発射」を検出したわけではない。
あくまで赤外線（熱源）を感知したということ。
その後でそれが爆発なのか飛翔体の打ち上げだったのか、その飛翔体はどのようなミサイルなのか、
（例えばシルクワームかもしれない）についてその軌道を追うことによって特定する。
J-alertは本来熱源感知した段階で全自治体に発するものではない。
軌道特定して危険が及ぶと想定される地域にのみ発せられる。
今回の場合軌道特定している最中に消えてしまったのだから日本国内に危険が及ぶとは考えられない。
つまり仮に出していればそれは明らかに誤報だということになる。
ただ熱源感知の報告はあったとか飛翔体が途中で消失しているといった情報は
まだ確定していないということを明らかにした上でもっと早くシステムに流すべきではあったと思う。
526:名無し三等兵
12/04/14 09:22:31.82
早期警戒衛星舐めんな
527:名無し三等兵
12/04/14 09:43:37.06
馬鹿にかまってちゃだめ
528:名無し三等兵
12/04/14 10:09:34.51
【2009年麻生政権時のNHKニュース】 発射２分後にはちゃんと緊急報道を開始
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
前回
＞午前１１時３０分頃 発射 同３２分 Ｊアラート＆Ｍネット警報 同３３分 ＮＨＫ緊急報道開始
今回
＞午前７時４０分頃 発射 同５０分頃 韓国テレビが速報 ８時３分 日本政府Ｍネットで「発射確認してない」 ８時２０分 真紀子旦那が会見で発射を確認
529:名無し三等兵
12/04/14 10:45:08.14
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
『自衛隊は一部の航空機などで発射を探知できたものの、イージス艦や地上のレーダーでは探知や追尾をすることができなかった』
レーダー水平線を考えた場合には高度が150kmまで上昇してたなら探知は不可能ではないから
分解したり想定より速度が出なかったことがレーダーで探知出来なかった原因なのか？
あと『一部の航空機などで発射を探知』というのがどんな内容だったのかも気になる。
E-767やE-2Cのレーダーで探知したのかあるいは電波傍受で発射情報を知ったのか…
530:名無し三等兵
12/04/14 10:48:20.48
>>528
09年の時にはテポドンが真っ直ぐ東北地方に飛んできたので迷わず
即座に警報を出せたんだろうな。
この時は前座の短距離ミサイルを多数混ぜて発射していたけど、
速度や高度を解析すれば早期に識別できたのだろうし。
531:名無し三等兵
12/04/14 10:51:02.61
>>529
10か所の地上レーダーで探知し10分間追尾を続けたという報道もあるが矛盾するな
532:名無し三等兵
12/04/14 11:03:28.07
>>531
その情報は物理的にあり得ない
最高高度が約150kmなら探知出来たとしても数分がいいとこ
事前に予定通り飛んでればそのくらい追尾出来るという情報を聞いてた記者が適当に記事を書いたのかも
533:名無し三等兵
12/04/14 11:37:20.96
>>528
8時3分の日本政府Ｍネットで「発射確認してない」が問題だよな。
せめて「発射の兆候の情報があったので確認中、なお現在、日本本土領内へ飛来する軌道をもつ飛翔体は確認できず」
と送っていれば…日本語の問題のような気もする。
534:名無し三等兵
12/04/14 11:52:48.94
民主党がバカなだけ
535:名無し三等兵
12/04/14 12:00:15.71
>>532
爆発したのが高度120kmで、爆発により一部の破片がそのまま垂直に近い角度で弾道飛行を続けたとすれば
その破片が10分くらい飛んでてもおかしくないけどね
ロフテッド軌道は最小エネルギー軌道に比べて飛行時間がずっと長くなるから
536:名無し三等兵
12/04/14 12:33:41.75
市ヶ谷のPAC-3と桜
URLﾘﾝｸ(www.20min.ch)
537:名無し三等兵
12/04/14 13:35:57.32
>>455
>素人だが、なんで日本は早期警戒衛星上げないの？
予算の問題。
宇宙研でSPICAと言う計画があって、これを簡略化し、
衛星上でのデータ処理機能などを付け、静止衛星にすると
だいたい早期警戒衛星になる。
SPICAは500億円なので予算見積もりが素人でもできる。
早期警戒衛星は、2機同時配備で、えいやで1200億？
鏡の大きさ3m、などが同じ。
538:名無し三等兵
12/04/14 13:57:38.39
>衛星上でのデータ処理機能などを付け
これが一番重要かつ困難なところだろ。
539:名無し三等兵
12/04/14 14:31:42.07 cDplqCmX
日本はＰＡＣ３を何台保有してる？？
540:名無し三等兵
12/04/14 14:37:32.77
PAC3を1台、2台･･･と数える人には教えてあげない
541:名無し三等兵
12/04/14 14:54:27.44
うちの庭に一台転がってるよ。
542:名無し三等兵
12/04/14 14:56:45.88
うちの裏山に墜落してる
543:名無し三等兵
12/04/14 14:57:23.67
今お買い上げになればさらにもう一台！
544:名無し三等兵
12/04/14 14:57:54.88
>>540
それを言うなら、一基・二基だろ
545:名無し三等兵
12/04/14 14:58:59.01
>>544
>>539
546:名無し三等兵
12/04/14 15:03:18.38
>>539
>日本はＰＡＣ３を何台保有してる？？
google で PAC-3 を検索して、トップヒットの項目の
「日本での運用」の項の、2行目~3行目に書いてある。
547:名無し三等兵
12/04/14 15:20:01.59
>>545
ごめんね
548:名無し三等兵
12/04/14 15:21:57.06 cDplqCmX
>>544
1機・２機だろ。
549:名無し三等兵
12/04/14 15:23:03.71
>>548
いいからお前は黙っとれ
550:名無し三等兵
12/04/14 15:23:54.51 cDplqCmX
>>549
雑魚は黙っとれｗ
551:名無し三等兵
12/04/14 15:27:38.42
ID:cDplqCmX
この子はそっとしておいてあげましょう
552:名無し三等兵
12/04/14 15:29:57.20 cDplqCmX
PAC-3なんて玩具を保有したところで予算の無駄だろ。
アメ公に高いもん何台も買わされてよ。
ばっかじゃねーのｗ
553:名無し三等兵
12/04/14 15:34:14.17
おい、知り合いのアメリカ人の子供にプラモデルを買ってあげたことを何で知っている。
554:名無し三等兵
12/04/14 15:34:21.68
>>535
爆発した時点で空気抵抗が激増するだろうし無理臭くないかそれ？
555:名無し三等兵
12/04/14 15:34:32.07
なんだニダーか
556:名無し三等兵
12/04/14 15:40:08.77 cDplqCmX
PAC-3を配備したところでミサイルに届くと思ってるのか？
答えは届かない。
ミサイルの断片の落下に対処するためだと言っているが
仮に破片が落下した場合について、「
ミサイルと違って放物線を描かず、空気抵抗で揺れるため、軌道が計算できない。
よって、ＰＡＣ-３の有効性は不明。
557:名無し三等兵
12/04/14 15:47:36.67
>>554
高度100km前後の中間圏や熱圏だともう大気密度は地表に比べて何ケタも小さいから、
そこから秒速3kmとかで直上方向に投げ飛ばされれば空気抵抗はほぼ考える必要もない
まあ実際10分間捉えられたという軌跡がどういうものだったか分からんと何とも言えんけどね
558:名無し三等兵
12/04/14 15:48:37.71
>>556
ちょっと揺れた程度で当たらんなら飛行機に当たるわけないんだけどな
559:名無し三等兵
12/04/14 16:00:11.30 cDplqCmX
>>558
断片がいくつ飛んで来ると思ってる？
でかい部品が一箇所に落下するのとでも？
破壊された細かい部品が広範囲に落下する場合もある。
人口密度の多い首都圏なら被害が大きい。これら対処できる？
で、PAC-3の発射した弾はいずこへ？
560:名無し三等兵
12/04/14 16:01:50.67
ID:cDplqCmX
この子はそっとしておいてあげましょう
561:名無し三等兵
12/04/14 16:05:14.47
細かい部品ならそれほど被害はないよ。
562:名無し三等兵
12/04/14 16:10:37.58 cDplqCmX
かなり早いスピードで飛んで来る金属片よ。
被害がないはずがない。
それら想定外とかいってると・・・
563:名無し三等兵
12/04/14 16:22:38.81
例えば戦争になって、敵戦闘機を地対空ミサイルで撃墜した。
確かに爆発したがエンジンがそのまま塊で落ちてくる。
まぁ、そういうことだ。
564:名無し三等兵
12/04/14 16:33:29.88
>>559
まさか細かいネジとかそんなレベルの破片まで撃ち落とせってのか？
撃ち落とすのは明らかにヤバいサイズの破片だけだろ
ひとかたまりで落ちてきた方がマシだから迎撃すんなってことか？
細かい破片なら屋内にいれば防げるが、自動車サイズのでかい塊が落ちてきたらどうすんだよ
＞で、PAC-3の発射した弾はいずこへ？
先島諸島に展開してりゃたいていは海の上で命中するか自爆するかだろ
てか当たるか当たらないかの話してたのに破片の話にすり替えるな
お前は最初に「空気抵抗で揺れるから軌道が計算できなくて有効性は不明」って言ってたんだぞ？
何でそれが「破片がいくつ降ってくると思ってる？」って話になるんだよ
565:名無し三等兵
12/04/14 16:33:44.29
巨大な塊は運動エネルギーを保存したまま突っ込んでくる=ダメージでかい
小さな破片なら少なくともそれなりの建造物の室内にいれば大丈夫じゃね。
なんか地球大気中での質量に対する落下スピードの限界速度の計算式あったが忘れたわ。
566:名無し三等兵
12/04/14 16:34:48.99
質量にくわえて空気抵抗地もパラメータに入れてやらないとダメか
567:名無し三等兵
12/04/14 16:37:35.19
そもそも高度80km以上って大気圏再突入する高度だろ。
細かな破片なんて燃え尽きるんじゃね？
568:名無し三等兵
12/04/14 17:44:18.25
スカイラブのでっかい巨体が墜落したときにちょっと燃え残ってオーストラリアだかに
墜落したけど、ちっちゃな金属片だった
569:名無し三等兵
12/04/14 18:07:42.11 cDplqCmX
>>564
俺が言ってることが理解できないらしい。
今回は先島諸島への方角による対処だ。
これが実戦で九州や関西、関東に向けられたと仮定しよう。
イージス艦が弾道ミサイルを破壊した
その断片のほとんどが海洋に落下したとしても本土に飛来する可能性はある。
確かに断片は落ち所によっては被害はある。
東京に配備されたのはその理由だからだろう。
だがその断片を破壊するために当たるかどうかわからないPAC-3の発射。
風の強弱によるが大きければ空気抵抗で揺れ動き軌道計算できない。
仮に断片の迎撃に成功したとしても地上への被害が大きいといわれている。
それともし外れた弾がどの方角へ飛んでいくかわからない。
もし高層ビルにでも命中すりゃ9.11並みの惨事だぜ。
仕方ないでは済まないはず。
だから有効性が不明なPAC-3は不要と言ってるの。
こんなもんに高い金を使うなら他の装備に金を使いな。
570:名無し三等兵
12/04/14 18:14:06.62
仮に小さい破片が燃え尽きなくても、地表までにスピード落ちるので
合計の運動エネルギーは消耗つくされる。
サイズが大きいままだと運動エネルギー保持される。
したがって、そのまま突っ込んでくるより、
ある程度破砕した方が遥かに被害は少ない。
571:名無し三等兵
12/04/14 18:17:33.26
>>569
文句を付ける以前の問題でお前PAC-3についての知識どれくらいあるの？
何か的外れなことしか言ってないよ…
572:名無し三等兵
12/04/14 18:17:40.57
>>569
＞イージス艦が弾道ミサイルを破壊した
＞その断片のほとんどが海洋に落下したとしても本土に飛来する可能性はある
ない。
SM-3での迎撃高度を考えろ。
573:名無し三等兵
12/04/14 18:19:55.53
>>569
そもそもPAC-3は、SM-3ですでに撃破、もしくは自壊した弾道ミサイルの破片を、さらに破壊するものじゃないんだが。。。
574:名無し三等兵
12/04/14 18:21:22.49
>>569
＞イージス艦が弾道ミサイルを破壊した
その断片のほとんどが海洋に落下したとしても本土に飛来する可能性はある。
お前なんか勘違いしてねーか？
PAC-3はSM-3が「撃ち漏らした」弾道ミサイルを水際で食い止めるためのものなんだよ
つまり、実戦では破片じゃなくて弾頭がそのまま降ってくんの
で、お前はそれを破壊したら破片でどう被害が出るか分からんからPAC-3なんてｲﾗﾈと言ってるわけだが、
迎撃しなきゃ生きてる弾頭がそのまま落ちてくるだけだろうが
SM-3でミッドコース段階のうちに破壊された弾道ミサイルの破片なんか物の数に入んねーわ
それこそ建物の中に隠れてりゃやり過ごせるレベルのな
＞もし高層ビルにでも命中すりゃ9.11並みの惨事だぜ
外したPAC-3が何かにぶつかるまで放っておくと思ってんのか？
とっとと自爆させるに決まってんだろ
ついでに言うと、PAC-3がなけりゃSM-3で撃ち漏らした弾道ミサイルはそのまま降ってくるわけだがどうすんの？
高層ビルにでも命中すりゃお前の言うように9.11並みの惨事になるんだがな？？
まして核弾頭だったら9.11どころじゃすまない
破片は危険だから撃ち落とすなという癖に、SM-3が撃ち漏らした本物の弾頭については「仕方ない」で済ませる気か？
575:名無し三等兵
12/04/14 18:22:13.16
>>569
＞こんなもんに高い金を使うなら他の装備に金を使いな。
例えば？
576:名無し三等兵
12/04/14 18:26:05.33
>>569
＞仮に断片の迎撃に成功したとしても地上への被害が大きいといわれている。
そのとおり。
PAC-3の射程ではギリギリでの破壊になってしまう。
最後の手段なのです。
ですから、余裕を持たせるためにもTHAADが必要なのです。
577:名無し三等兵
12/04/14 18:26:20.76
>>569
もひとつ追加
＞だがその断片を破壊するために当たるかどうかわからないPAC-3の発射。
＞風の強弱によるが大きければ空気抵抗で揺れ動き軌道計算できない
必死に当たらないことにしたいようだが、動き回る航空機もターゲットに入るPAC-3が
ちょっと風が吹いて方向が微妙に変わったくらいで目標を見失うとでも思うのか？
お前は地対空ミサイルの機動性を舐めすぎだ
578:名無し三等兵
12/04/14 18:27:30.84 cDplqCmX
>>574
お前、PAC-3信者かい？ｗ
PAC-3は、比較的小規模で展開しやすいかわりに、射程が短いため、
高速で突入してくる弾道ミサイルなどへの対処が難しのよ、
馬鹿だなｗ
579:名無し三等兵
12/04/14 18:31:39.41
>>578
その通りです。
アホみたいな兵器、いやおもちゃですねえ
580:名無し三等兵
12/04/14 18:36:53.40
F-35に敵基地攻撃能力を付与すべき
581:名無し三等兵
12/04/14 18:37:23.12
>>578
じゃあどうすればいいわけ？
具体案を頼むよ
582:名無し三等兵
12/04/14 18:39:09.86
>>578
少なくとも秒速2km程度のSRBMはPAC-3により全弾撃ち落とされてる
つまり最低でも秒速2km程度の弾道ミサイルを実戦で撃ち落とせる能力はある、ということ
「風で軌道が揺れるから無理（ｷﾘｯ」とか言ってる馬鹿に馬鹿と言われてもなぁ・・・
で、破片が危ないからってPAC-3を配備しなかったらSM-3が撃ち漏らした弾頭はどうすんの？
ビルに当たったら9.11どころの騒ぎじゃないんですけど～？？？
突っ込まれた部分について何の釈明もなくコロコロ論点変える辺り、自分がアホな発言をして突っ込まれたという点は自覚してるようだがなｗ
583:名無し三等兵
12/04/14 18:45:47.90
なんか、射程が短いから、護衛艦にはCIWSは不要とか言い出しそうだなw
584:名無し三等兵
12/04/14 18:46:49.63
>>582
お前はPAC-3信者だから「信じる者は救われる」のだろうよ。
ないない、弾道ミサイルを実戦で撃ち落とせる信頼性に欠ける。
だからこんなもんに頼ってたら進歩がない。
585:名無し三等兵
12/04/14 18:51:28.71
そういう言い方をするところを見ると
CIWSのファランクス/RAMの区別がついていないようだな。
586:名無し三等兵
12/04/14 18:55:22.84
>>584
信頼性に欠けるも何も、PAC-3は既に実戦で弾道ミサイルと交戦してるんだが？
イラク戦争の時のPAC-3の実績でも調べてみろ（湾岸戦争じゃないから勘違いすんなよ？）
お前の中じゃSRBMは弾道ミサイルじゃないってか？？
PAC-3で十分とは俺も思わんが、現状他に代わるものがないんだから使うしかねーんだよ
THAADがありゃいいが防衛省は導入の検討すらしてないんだからな
587:名無し三等兵
12/04/14 19:02:21.02
>>586
長距離弾道ミサイルが秒速２ｋｍと言ってる時点でアウト
秒速５～７ｋｍだぜ、信者くんｗ
588:名無し三等兵
12/04/14 19:04:31.98
>>587
SRBMと言ってるのに、長距離弾道ミサイルと勝手に読み替えている。
日本語もまともに理解できないのか？
589:名無し三等兵
12/04/14 19:05:53.26
もっと信頼性の高い迎撃システムを開発するのに金を掛けたほうがマシ。
590:名無し三等兵
12/04/14 19:06:22.11
>>587
どこに「長距離」弾道ミサイルが出てくるんだ？
北朝鮮から日本に飛んでくる弾道ミサイルの場合、射程1000kmちょいのノドンで終末速度が秒速3kmくらい、
射程2000kmのテポドンで秒速4kmくらいなんだが
射程1万km級のICBMをロフテッド軌道で日本に撃ち込める芸当が北朝鮮にできるのなら話は別だがな
で、それを踏まえてもう一度聞く
元発言のどこに「長距離」って単語が出てくる？
「高速で突入してくる弾道ミサイル」とは言ってたが、長距離弾道ミサイルとは一言も出てこないのだがな？？
591:名無し三等兵
12/04/14 19:08:03.06
>>589
PAC-3の「信頼性」が低いという根拠は？
592:名無し三等兵
12/04/14 19:08:44.59
>>588
短距離のみを想定してどーすんの？ｗ
593:名無し三等兵
12/04/14 19:10:24.46
>>590
北チョンのみを想定してどーすんの？ｗ
594:名無し三等兵
12/04/14 19:11:27.50
>>592
なんか君ねー、もう色々知識なさすぎ。。。
595:名無し三等兵
12/04/14 19:12:27.04
>>593
お前は誰と戦ってるんだ？
596:名無し三等兵
12/04/14 19:21:09.92
そうか、おまえは北チョンのみを想定してたのか
わかった、了解ｗ
597:名無し三等兵
12/04/14 19:21:45.64
>>592-593
PAC-3がSRBMのみ想定したと誰が言った？
実戦でPAC-3がSRBMを全弾撃ち落としてることから「最低でも」SRBM以上の目標に対応する能力がある、と言ったんだが
お前の馬鹿な脳みそじゃこんな簡単な理屈も理解できんのか？？
北のみを想定ってのはそれが元々のMDの導入目的だからだろ
MD導入の経緯をちっとは調べてこい
598:名無し三等兵
12/04/14 19:22:16.60
>>596
一人で勝手に了解されてもな。
で、お前はどこを想定してるんだ？
599:名無し三等兵
12/04/14 19:23:57.94
北朝鮮からICBMが日本に向けて飛んでくる！と思ってそうだよな。
600:名無し三等兵
12/04/14 19:24:37.37
>>598
米国とかロシアとか中国を想定してんじゃねw
601:名無し三等兵
12/04/14 19:25:43.14
たぶんSAMとかも長距離SAMさえあればいいと思ってるんだ。
602:名無し三等兵
12/04/14 19:26:51.30
日本にICBMを向けている国。
>>596の回答に期待が集まっています。
603:名無し三等兵
12/04/14 19:29:02.19
>>601
なんといっても高性能で万能ですからねw
604:名無し三等兵
12/04/14 19:30:47.79
SLG脳ってやつだな
605:名無し三等兵
12/04/14 19:33:32.33
今回北朝鮮が打ち上げたミサイルは長距離弾道ミサイルっす。
606:名無し三等兵
12/04/14 19:38:55.07
>>600
シナと露西亜は仮想敵国だろ。
607:名無し三等兵
12/04/14 19:41:12.69
>>606
>>596の回答ということでよろしいか？
608:名無し三等兵
12/04/14 19:41:34.72
>>605
しょぼい人工衛星だろ。
609:名無し三等兵
12/04/14 19:42:32.74
>>606
同じ仮想敵国でも中国とロシアの場合は発作的・突発的なICBMの発射をする蓋然性は低い。
610:名無し三等兵
12/04/14 19:46:38.69
>>607
俺はその人じゃねえよ。
611:名無し三等兵
12/04/14 19:48:03.93
ID出ない掲示板では自己主張したいならトリップをつけるこったな
612:名無し三等兵
12/04/14 19:50:24.41
>>609
かといって、油断は禁物。
何が起こるかわからない。備えてたほうが良い。
613:名無し三等兵
12/04/14 20:03:33.13
>>611
ん？下げなければIDでるんじゃ..
614:名無し三等兵
12/04/14 20:06:31.18
>>608
それは北朝鮮の主張な。
615:名無し三等兵
12/04/14 20:10:19.38
そもそも、万に一つでも衛星軌道に到達したら
どう言い訳するつもりだったんだろ。政府は。
616:名無し三等兵
12/04/14 20:11:11.12
>>610
それは失礼。
で、騒いでたのはどこ行った？
よもや敵前逃亡ではあるまいな？w
617:名無し三等兵
12/04/14 20:11:51.52
>>615
何の言い訳？
618:名無し三等兵
12/04/14 20:13:17.63
今回の展開は大げさとの批判に対する言い訳
619:名無し三等兵
12/04/14 20:15:03.56
>>618
万全を期すことに大げさということはない。
で、言い訳はないと思うが。
620:名無し三等兵
12/04/14 20:17:03.38
>>616
お前が騒いでるんだろ、馬鹿信者ｗ
お前にとって、PAC-3は神だよな。拝めｗ
621:名無し三等兵
12/04/14 20:19:50.53
>>620
ID出ない掲示板では自己主張したいならトリップをつけるこったな
622:名無し三等兵
12/04/14 20:37:53.85
>>620
なんだ、まだお前生きてたのか
散々皆からフルボッコにされたのに懲りない奴だなｗ
生きてたんならせめて皆からのツッコミぐらいちゃんと回答しろよ
散々俺のこと信者信者って喚いてるけど何も返せてないじゃん
できないなら黙って巣に帰りな、お・ば・か・さ・んｗｗｗ
623:名無し三等兵
12/04/14 20:56:17.60
>>622
ふん。信者くんはただの厨房か ﾌﾟ
おまえ、なんかツッ込んだ？屁にもならん。。
PAC-3の射程は半径約20キロの範囲、
しかも当たるかどうかもわからん不明な。
こんなもん役に立つのか？
それならもっとグレードの高い迎撃システムを開発したほうが良い。
ま、お前はせいぜいPAC-3を拝んで弾道ミサイルと共に天国に逝きな ｹﾞﾗ
624:名無し三等兵
12/04/14 21:05:15.88
>>623
＞こんなもん役に立つのか？
役に立つ。
そもそもポイントディフェンス用。
実際にイラク戦争で実戦実証済み。