12/03/23 00:00:50.28 i0rt/7DQ
いい仕事してるジャン。
フィリピンは米国コーストガードの中古カッター（ハミルトン級）譲渡されていたし、これで中国の横暴に対抗できそうだな。
これから先、海自の中古護衛艦や海保の中古巡視船、輸送機や救難飛行艇をＯＤＡと云う形で日本のシーレーン上の親日国にどんどん供与してほしい。
（日本が直接艦隊を派遣するより遥かに経済的かつ合理的）
武器輸三原則もよく訓練された正規の軍隊が運用する兵器ならば問題無い。
逆に輸出してはいけないのが小火器や携行ＳＡＭや携行ＲＰＧといった個人拡散してゲリラの手に渡り易いものはダメなんだな。
545:名無し三等兵
12/03/23 00:30:07.11
リサイクル国家「フィリッピン」はいっそのことブックオフあたりに国家運営させたらどうか？
546:名無し三等兵
12/03/23 00:37:33.77 V5GfU+SA
kojiiより
比 買うといってるのか欲しいと言ってるのかだとしたら我侭じゃね
Benigno Aquino 比大統領は 2012/3/20 に AFP の取材に対し
「東南アジア地域にローテーション展開する米軍が増えることは歓迎する」と発言。
ただし、常駐配備については否定した。
米比両国は、合同演習や艦艇の帰港を増やす方向で折衝を進めているところ。
装備面では、
フィリピンは F-16 戦闘機・輸送機・レーダー・哨戒艇の調達を要請しているところ。
特に戦闘機が最優先だとしており、2 個飛行隊・24 機が必要だとしている。(DefenseNews 2012/3/20)
これスレチになるけど気になったんで
Thomas de Maiziere 独国防相は、
2012/3/20 にイスラエルの Ehud Barak 国防相と会談した後の記者会見で、
Dolphin 級潜水艦の 6 番艦をイスラエルに輸出することになったと発言。
2011 年 11 月に、同艦の建造費のうち 1/3 にあたる 1 億 3,500 万ユーロ (1 億 7,800 万ドル, 上限値) を
ドイツが負担することが明らかにされている。
その前月の 10 月には、Yediot Aharonot 紙が
「入植問題に関連して、ドイツは同級のイスラエル輸出を再考する」と報じていたが、
結局は実現することに。(DefenseNews 2012/3/20)
＞2011 年 11 月に、同艦の建造費のうち 1/3 にあたる 1 億 3,500 万ユーロ (1 億 7,800 万ドル, 上限値) を
＞ドイツが負担することが明らかにされている。
独が負担？ なんで？ まだアウシュビッツとか関係あるの？
547:名無し三等兵
12/03/23 01:00:42.88
比なんて、おもらい国家だからさ。
屁利品、なんてね。
548:名無し三等兵
12/03/23 01:11:43.74
おもらい君を思い出した
549:名無し三等兵
12/03/23 01:24:41.63
>>422
その裏返しが日本が侵略したって言う脳内妄想
550:名無し三等兵
12/03/23 01:30:22.64
>>544
日本が戦争を放棄している以上
これが一番の抑止になるね｡
ポジティブな戦争を放棄し続けた方が
日本のためにはいいのかもしれない
551:名無し三等兵
12/03/23 03:24:57.45
先に手を出した方が負けなのは確かですね
552:名無し三等兵
12/03/23 07:11:08.55
>>479
反力をうち消すには両側にうちだせばいいだけじゃん。
やっぱり球形がベストだろ。
553:名無し三等兵
12/03/23 07:17:52.72
DDVのと という架空艦が気になる。
この本を買った人はおるかい？
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
554:名無し三等兵
12/03/23 08:22:31.96
＞ASF-X震電II
なぜ架空機は奇形に走りたがるのか
555:名無し三等兵
12/03/23 08:26:02.17
>>554
だってゲーム映えするじゃん。
それに、デザイナーはマクロスの河森氏だし。
556:名無し三等兵
12/03/23 08:29:19.99
わからんぞ、実際作ってみたら
実機より性能良いかもしれん
557:名無し三等兵
12/03/23 09:53:33.28
あのエアインテークの位置は明らかにダメだろ
迎え角が大きくなったら確実にストールするw
558:名無し三等兵
12/03/23 09:59:23.88
>>556
固定インテークが上面にあったら、機動性も速度性も現用機より劣るぞ？
何が優れてるの？
559:名無し三等兵
12/03/23 10:04:19.87
あと、試作機の赤白の色分けが嘘くさい。
試作機がああいったラインや重心位置をマーキングするのは、
事故った時とか、映像からの挙動分析を可能にするためだし。
560:名無し三等兵
12/03/23 10:09:49.13
いや、機首の両脇にもあるだろ
561:名無し三等兵
12/03/23 10:16:31.99
>なぜ架空機は奇形に走りたがるのか
現用機に似てると
つまらないとか想像力が乏しいとか
怒られる（ｗ
562:名無し三等兵
12/03/23 10:25:05.44
22DDHは、名前ってもう決まってるのかねえ？
旧国名シリーズでいくなら、するが を希望。
一応エスコンは、超音速複葉機とか、リニアエアロスパイクエンジンとか、ウェーブライダーとか、
次世代として研究されてるようなネタを、よく押さえてると思ったんだけどね。
563:名無し三等兵
12/03/23 10:25:36.40
>>562
「ふそう」
564:名無し三等兵
12/03/23 10:33:40.27
>>563
命名規則外なので却下
553にある「のと」は有力候補だと思う。
「能登国」としてのDDH能力、「能登半島」としてのヘリ揚陸能力ともに申し分無いだろうから。
565:名無し三等兵
12/03/23 10:36:19.70
アニメのメカデザイナーの本職が設計士という話はよく聞くよ。
まぁ、河森氏は真逆で映像アートが本職だけど。
566:名無し三等兵
12/03/23 10:36:48.68
誤爆
567:名無し三等兵
12/03/23 10:39:08.03
>>553
ジュンク堂で立ち読みしたよ
SFデザインなので個人的にはイマイチだった
568:名無し三等兵
12/03/23 10:42:38.19
>>567
え？カバーついてないで売ってるとこあるの？
良情報ありがとう！
立ち読みして来ます！
569:名無し三等兵
12/03/23 10:55:10.90 Oofu3U3T
>>564
隣の「越中」は戦前も含めて初めてじゃないか
なんかシナを超えそうなネーミングだとおもう。
570:名無し三等兵
12/03/23 11:03:10.24
>>564
のとかわいいよのと
で長すぎるので却下
571:名無し三等兵
12/03/23 11:17:20.23
>564
命名基準は別に気にしなくて良いんじゃね。
その気になれば潜水艦みたいに変わるだろ。
572:名無し三等兵
12/03/23 11:21:57.22
「越中」はフンドシしか連想しないから使わないという不文律がある。ソース俺。
震災復興の象徴で「陸前」「磐城」の旧国名が最有力だって。ソース俺。
573:名無し三等兵
12/03/23 11:35:18.79
そもそも石川県は「加賀」があるだろ
574:名無し三等兵
12/03/23 13:46:15.89
英米には帆船の時代から抽象概念をフネの名前につけてきた歴史がある。
「勇気」「勇敢」「独立心」「友情」「進取の心意気」「先駆け魂」…
そこでだな、「欲情」「肉欲」ってのはどうだお前ら。
575:名無し三等兵
12/03/23 14:56:56.62
「有無を言わせぬ・不屈の」Dauntless
「ねぇアナタ」Daring
576:名無し三等兵
12/03/23 14:58:58.34
Daring Diamond
ねぇアナタ、ダイヤ買ってｗ
577:名無し三等兵
12/03/23 15:12:42.59
ダーリンはdarlingだろ・・・
daringは「大胆な」の形容詞だ
578:名無し三等兵
12/03/23 15:18:58.85
>「越中」
星野之宣の「国辱漫画」しか頭に思い浮かばない…
579:名無し三等兵
12/03/23 15:28:27.24
>577
洒落くらい見抜けヴァカが
580:名無し三等兵
12/03/23 15:44:29.14
空母あっても使い道ないよな。
しょせんSU33 F35
どっちも非カタパルト空母は武装搭載量2トンしかないし。
それこそスタンドオフ兵器4トンみたいな運用はカタパルト方式でないとできなかったと思う。
邀撃に限定されやすく、対艦攻撃力がないんだよね。
そして対外的な←対品、対半島
使用にはホント
VBR軽戦闘機の運用程度なんだよね。
今の機体ないしシステムだと日本の希望にそえる空母なんかはまったく作れない。
あるいはA10感覚の軽機体でF35B的な運用できる機体でもないと。
ようは最大速度はマッハ0.9程度 ペイロード4トン 非常に軽く戦闘行動半径巨大
みたいな機体。
実単位としてはまぁそれほど必要はない。
581:名無し三等兵
12/03/23 15:58:32.90
>>580
艦上機が陸上機に性能で劣るのは、今に始まったことじゃない。
WW2の時代からのこと。 離着陸や運用(艦隊哨戒が必要)に制約があるのだから当然
582:名無し三等兵
12/03/23 17:26:24.23
時代は水上機母艦なのかなあ
583:名無し三等兵
12/03/23 18:26:54.91
>>580
>カタパルト方式でないとできなかったと思う
あやふやな文章でシッタカこいてんじゃねーよw
意見が述べたかったら「です・ます」調で書け、それが基本だ。
584:名無し三等兵
12/03/23 23:56:18.36
>>572
確かに東北の地名はありそうだな。
585:名無し三等兵
12/03/23 23:57:59.63
陸奥はあったよな？
蝦夷はどうだ
586:名無し三等兵
12/03/24 00:04:39.92
東北の旧国名ってパッと思い浮かばない・・・
587:名無し三等兵
12/03/24 00:28:47.04 CEwOyyjX
>>586
１レス前のレスぐらい読めよ。
東北は本来陸奥（みちのおく）、一部が出羽に割譲された。
588:名無し三等兵
12/03/24 01:40:36.57
>>587
> 東北は本来陸奥（みちのおく）、一部が出羽に割譲された。
陸奥で思い出した｡
蛍の光には歌われなくなった3番4番がある｡
URLﾘﾝｸ(kusanotakasi.iza.ne.jp)
(URLﾘﾝｸ(kusanotakasi.iza.ne.jp))
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
(URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp))
589:名無し三等兵
12/03/24 01:59:03.56
>>553
DDVのとは準戦時状態に入ったた22DDHの設計をやり直して建造されたものらしい。
排水量は算出されていないもののスキージャンプ付き甲板が長さ250メートル幅46メートルに拡大され、STOVLのF-3B震電II16機の適切な運用ができるようになったとか。
他の装備に右舷側面に２基、後部のそれの付近に揚弾エレベーター、艦の前方から3分の1の付近に回転翼機用エレベーターもある。
ちなみにひゅうがも改装されてDDVになった。
２番艦にとさ、３番艦にあわも建造される。
そして護衛に40ノット超の高速型DDA(Arsenal Destroyer)しらはえ型を２隻ずつ整備するとか。
あとDDAには半潜水型も開発中だよ！とのこと。
590:名無し三等兵
12/03/24 02:12:57.64
心神･･･F3にならんかな｡
命名も｢震電｣と｡
591:名無し三等兵
12/03/24 07:45:18.22
もう一つ活躍しそうにない名前だな、せめて「紫電」にでもしとけ
592:名無し三等兵
12/03/24 08:38:04.28
紫電の何処が活躍したんだよ
593:名無し三等兵
12/03/24 08:58:43.44
活躍した国電を
594:名無し三等兵
12/03/24 09:30:35.10
日本の戦闘機の名称ってカッコいいのがあるよなぁ
飛燕とか屠竜とか。紫電もすげぇいい。捻りがあってかつカッコいい。
英語にするとflying swallowとか無味乾燥になるｗ
595:名無し三等兵
12/03/24 09:48:54.84
>>594
それは君がflyingの意味をよく知らないから無味乾燥に感じるんでしょ。
The Flying Dutchmanの訳はさまよえるオランダ人
連戦連勝を誇ったボルボのレースカーはフライング・ブリッツと呼ばれたし
flying scotsmanとかもあったな。
これは蒸気機関車や複数のスポーツ選手の愛称になっている。
flying～というのは無味乾燥でなく
欧米では非常に愛されている
ロマンのあるニックネームです。
飛燕が外国でflying swallowと訳されるかどうかは別問題だがw
596:名無し三等兵
12/03/24 09:49:26.88 IVq0E1Yb
22DDHの名前は天城、葛城だな。
大戦中は雲龍型空母の名前。天城は被弾して転覆状態で終戦。
葛城は空襲で被弾するも稼動空母として終戦。
戦後は南方の復員兵輸送に活躍。
災害派遣や多目的空母ってこと考えると天城、葛城だな。
597:名無し三等兵
12/03/24 10:12:26.91
>>596
旧国名だろjk
陸奥、長門キボン！
598:名無し三等兵
12/03/24 10:19:00.79
天城って関東大震災でおしゃかになった巡戦の名前でもある
その惨状を救った加賀が一番いいと思う
599:名無し三等兵
12/03/24 10:28:39.21
その釈迦った天城の腹の一部が某造船所のバージに使われてること知ってる？
600:名無し三等兵
12/03/24 10:29:43.35
>>595
ネイティブと同等に英語のニュアンスを感じられる俺かっけえ！！！ｗｗｗｗｗｗ
601:名無し三等兵
12/03/24 10:41:21.83
昔、洋テレ輸入放送が盛んだった時代に Flyman ちゅうコメディがあったがあんまロマンはなかったなｗ
602:名無し三等兵
12/03/24 10:48:43.47
>>600
ふーんで済む話なのに、なんかコンプレックスでもあるの？
603:名無し三等兵
12/03/24 10:59:08.20
>>601
あれは面白かったw
>Flyman
フラーイマ～～ン♪
604:名無し三等兵
12/03/24 11:06:30.47
おお、齢ナンボやねん？
あれは昭和４２年やで。
605:名無し三等兵
12/03/24 11:12:55.94
昭和35年・・・
昭和39年生まれの嫁が昔
「お父さんにフライマンゴッコしてもらった」と言っているw
いまyoutube探したが日本のフライマンは無かった（涙
かろうじてMr.Terrificなら見れる。
606:名無し三等兵
12/03/24 11:15:12.03
爺さんすぎﾜﾛﾀ
607:名無し三等兵
12/03/24 11:17:06.18
ウズラの卵みたいなの飲みこむと飛べるんだよね。
スーパーマンのパロディだったんだな。
608:名無し三等兵
12/03/24 11:25:28.99
>>606
悪かったなw
2ちゃんだって高齢化社会に絶賛突入中だw
爺さんだが自分でパソコンも組み立てるしブラインドでキー叩いているぞ。
609:名無し三等兵
12/03/24 11:34:13.16
I'm Flying!
610:名無し三等兵
12/03/24 11:37:06.27
途中で投稿してしまったw
I'm Flying!って日本だとアホのボキャブラリだよな
611:名無し三等兵
12/03/24 11:57:08.86 UMcOXGyN
今月号の世界の艦船も
来月号の予告が無かった
今度こそ２２ＤＤＨくるか (*ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ
612:名無し三等兵
12/03/24 11:59:42.23
>>611
無理だろ
ひゅうがの時もほとんど放置プレイだったし。
613:名無し三等兵
12/03/24 13:18:04.39 HcPixPa0
海保のヘリ２機搭載型巡視船、強気の建造計画だな。
最終的に、
「しきしま」１隻、「改しきしま」２隻。
「みずほ」「やしま」に加えて「２機搭載型」１隻。
URLﾘﾝｸ(blog.zaq.ne.jp)
両級３隻体制で整備・休息・即応のローテーション体制が取れて警戒海面での常時配置が可能となる。
海保のヘリ２機搭載大型巡視船は日本の別名・美名を用いている。
現有「しきしま（敷島）」「みずほ（瑞穂）」「やしま（八島）」。
今後の候補「ふそう（扶桑）」「にっしん（日進）」「あきつしま（秋津州）」。
場合によっては「やまと（大和）」がくるかもしれない。
ヘリ１機搭載大型巡視船については旧国名が用いられており、海自のＤＤＨもうかうかしてられないと思う。
艦名・船名については早い者勝ちだからね。
614:名無し三等兵
12/03/24 13:21:12.93
大型PLH「やまと」ｸﾙｶﾓw
615:名無し三等兵
12/03/24 13:41:12.55
>>613
海自の退役艦を回せばもっと楽に数揃えられそうに思うんだけど駄目なのかなー
616:名無し三等兵
12/03/24 13:45:14.95
海保がディーゼルメインなのはメンテナンスが楽だからであって
これに海自のガスタービンがお下がりで来ても
迷惑するだけだろう。
617:名無し三等兵
12/03/24 13:56:26.52 HcPixPa0
海保と海自の地方隊整理統合。
（海保は各国の沿岸警備隊クラスの権限強化）
海自は機動運用部隊に特化してＤＤＧ６隻・ＤＤＨ６隻・６個護衛隊群を目指した方がお互いのためじゃないかな。
いつまでも旧海軍の「鎮守府」を引きずっていても仕方が無いと思う。
618:名無し三等兵
12/03/24 13:58:53.56
>>616
要求が違うからしょうがないかー
619:名無し三等兵
12/03/24 14:11:11.19
F35のペイロード・航続距離はほぼ実戦と同条件でのもの
これをF16の記録チャレンジ用のカタログ値と比べるアホが絶えんな
しかも護衛の負担もないから実際の弾薬投射量はF16とは比較にもならん
だからこそ不要になるF16の退役も決まってるというのに
620:名無し三等兵
12/03/24 18:23:13.65
プラモ雑誌で22DDH（いせのプラモを改造）があったけど
サイドエレベーターだと、オスプレイは搭載ギリギリだそうだ
F-35Bは問題なし
621:名無し三等兵
12/03/24 18:25:00.57
>>620
毎月プラモ雑誌はチェックしているがいせ改造の22DDHは気づかなかった
何という雑誌の何月号ですか？
622:名無し三等兵
12/03/24 18:27:09.44
オスプレイの回転翼畳まない場合のこと？？
623:名無し三等兵
12/03/24 18:33:54.00
キットならともかく実際に艦ができてもない状態の改造品の情報は信頼性ゼロだろ、
オスプレイは畳めばヘリサイズになるんだからサイドエレベーターに乗らないわけがない。
センターエレベーターのサイズが小さくて入りきらないというなら話はわかるが。
624:名無し三等兵
12/03/24 19:07:26.26
そもそも何のためオスプレイを載せるかだ。
現状の日本では、単なる大型ヘリの方が、安くて整備が簡単で運用もし易い。
同じ疑問は米軍ですら度々出てるし……
625:名無し三等兵
12/03/24 19:38:53.24
>>624
22DDH軽空母スレでなんと無粋な質問を・・・
答えは男のロマンでしょw
626:名無し三等兵
12/03/24 20:29:35.95
基地－艦隊間の航空輸送任務
627:名無し三等兵
12/03/24 20:43:48.22
>>621
Model Graphix (モデルグラフィックス) 2012年 05月号
628:名無し三等兵
12/03/24 20:51:35.82
>>627
情報サンクスです
最新号ですか、今日本屋に行ったけどまだ来てなかったよ
読んでないわけだ。
田舎はツライww
629:名無し三等兵
12/03/24 21:20:04.09
おれはオスだがメスとプレイするほうが好きだ。
オスプレイは趣味じゃない。
630:名無し三等兵
12/03/24 21:24:17.58 zLrzFn8D
>>629
オスプレィーは英語だよ。
631:名無し三等兵
12/03/24 21:31:01.28
マジレスしてどうする・・・
632:名無し三等兵
12/03/24 21:57:11.26 HcPixPa0
何でアオシマのいせにはF３５が付くんですか？
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
そういえば軍板で、こんな「アホ毛」ボウボウのスレがあったなぁ。
633:名無し三等兵
12/03/24 22:01:50.43
>>577 = >>630
釣られ杉ｗ
英語好きで生真面目なのはわかるけど女にモテないよ。
634:名無し三等兵
12/03/24 22:29:10.66
軍事には疎いんだが、エアーウルフで出てきたような戦闘ヘリって日本にあるの？
22DDHってああいうヘリ用の船？
635:名無し三等兵
12/03/24 22:32:49.01
>>634
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part5
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
こちらでお待ちしています
636:名無し三等兵
12/03/24 22:38:36.45
イギリスはヘリ空母に自国製防水アパッチ積んでリビアで使いました
637:名無し三等兵
12/03/24 22:59:37.40 HcPixPa0
>>634
◆22DDHに搭載確実の機体
「SH-60K」海上自衛隊の対潜ヘリコプター
主に潜水艦を探してやっつける。
「MCH-101」海上自衛隊の掃海・輸送ヘリコプター
主に海に仕掛けられた機雷の除去、人員を運ぶのが任務。
◆任務によっては搭載するかもしれないヘリ
「MH-53E」海上自衛隊の掃海ヘリコプター
MCH-101の前の型、人員を運ぶ機能は無い、そのうちいなくなる
「CH-47J」陸上自衛隊の輸送ヘリ
陸上自衛隊の隊員（兵隊）を運ぶ大きいヘリ
「UH-60JA」陸上自衛隊の輸送ヘリ
陸上自衛隊の隊員（兵隊）を運ぶ小さいヘリ
「AH-64」陸上自衛隊の戦闘ヘリ
主に戦車や地上の目標をやっつけるヘリ、強いていえば「エアーウルフ」に一番近いヘリ
◆搭載してほしいと妄想する機体
「MV-22」アメリカのプロペラの角度を変えて垂直に飛べて兵隊を運ぶ飛行機
オプスレイという名前で左翼の人たちが「危ない」と騒ぐ機体
「F-35B」アメリカの短い滑走路や垂直に飛べて降りれる戦闘機
ステルスというレーダーに映りにくい特性がある
638:名無し三等兵
12/03/25 00:31:44.03
>>617
俺なんかは海上保安庁をそのまま防衛省の指揮下において
「第二艦隊」とでもすべきと思っている。
海保と地方隊で任務が被るのは二重行政、税金の無駄。
今まで地方隊でやってたことを「第二艦隊」に任せれば
機動運用部隊たる「第一艦隊」に浮いた分の金も人も回せる。
639:名無し三等兵
12/03/25 00:35:10.52
軍艦と商船構造巡視船艇の違いも知らないヴァカが何か言っておりますｗ
640:名無し三等兵
12/03/25 00:55:22.95
機能が重複した組織の話の>>638に対して、唐突で強引な展開だな
641:名無し三等兵
12/03/25 01:01:04.44
>639
トゲトゲしないで、もう少し言葉を選ぼうよ。
海自の護衛艦が、諸外国に比しても、相当に頑強なのは、俺も2CHで知ったんだ。
642:名無し三等兵
12/03/25 01:03:39.88 NrderFxP
>>638
米国の海軍と沿岸警備隊がなぜ同一組織じゃないのか考えてごらん。
もっと簡単に言うと陸上自衛隊と警察がなぜ同一組織じゃいのか。
海保の強化（例えばロシアならクリヴァクⅢ、米国ならバーソルフ級・ハミルトン級等のフリゲイトクラスの艦船を装備）といっても、主任務はあくまでも海上警察権の範疇だよ。
陸上なら国境警備隊に相当する準軍事組織だね。
なので軍隊と警察の統合はあり得ないよ。
643:639
12/03/25 01:44:39.38
ゴメン…
以前まとわりついてきた厨かと思ってついイヤ味吐いた。
昔ほどではないにしても、海保と海自はとても仲悪いんだよ。
海自の母体だったという意識の強い海保は、おそらくもう一回
戦争でも起こって国家的な規模での組織改編でもない限り海自
の配下に位置することなど認めないだろうね。
644:名無し三等兵
12/03/25 01:58:04.63 NrderFxP
>>643
ドンマイ
この板は軍板の中でも活発な方だから、常に初心者や一見さんが多いし、内様も玉石混交でいろいろ勉強になることも多い。
議論がそれた場合は「さて…ここは｢しらね｣代替艦であり～ 」なんていう自治厨が仕切るので目くじらを立てる必要もなし。
>>642続き
戦時・有事の際には、事前の法制や協定に基づき運用される場合が多いですね。
しかし、我が国はお寒い限りだよ。
先の大震災で陸海空の自衛隊が初めて統合運用された訳だしね。
（海保との事前協定も不十分）
これは、事後の問題点（米軍・国内関係機関との運用）の洗い出し↓
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
645:名無し三等兵
12/03/25 08:28:28.68 koX7kG7m
>>605 確か風邪薬を作るつもりがフライマンになる薬が出来てしまった、
646:名無し三等兵
12/03/25 09:03:18.94 VNqzlu/7
>>645
そういう、無責任な噂を流すことが風説の流布と言うんだよ。
とっくの昔に否定されているのに・・・
647:名無し三等兵
12/03/25 10:09:56.74
ｗおまえらいい加減に目覚ませよ。
米軍のポチ警備隊に攻撃用艦載機なんて必要あるのか？
おとなしく第七艦隊の警護でもしてろよ。
648:名無し三等兵
12/03/25 10:26:24.44 D21pMYOe
>>622
V22オスプレイは主翼90度回転して機体に沿う形に
畳めるの知ってるのか。
畳めばひゅうが級でもエレベーターに乗るぞ。
649:名無し三等兵
12/03/25 10:34:40.75 D21pMYOe
>>648
＞＞訂正
>>620 に対するコメント
650:名無し三等兵
12/03/25 11:22:48.37
F35を運用するようになってもヘリ搭載護衛艦と称し続けるのだろうか
それとも当面はF35の艦載は見送るのか
651:名無し三等兵
12/03/25 11:34:25.85
後者。
つか、F-35Bは非効率だから買わない。
652:名無し三等兵
12/03/25 12:29:05.20
これにF35Bを載せちゃうと
カタパルト付きの空母を導入する理由がつかなくなるので載せません。
653:名無し三等兵
12/03/25 12:47:15.72
第七艦隊もF35C使うのはいつになるのか
654:名無し三等兵
12/03/25 12:49:43.89
そもそもF-35を何に使いたいのか、その国にとって艦載機にする意味があるのか、
するならどういう仕様が要求されるのかによって話が全然違うでしょう。
655:名無し三等兵
12/03/25 12:55:55.40
南シナ海で示威行為
656:名無し三等兵
12/03/25 13:39:22.54 pdNLrK6t
今後数十年で見れば米軍の軍事覇権は衰退する。
日本領海およびシーレーンを米軍抜きで日本独自で防衛することを考えなければならない。
657:名無し三等兵
12/03/25 13:42:15.69
米軍と距離をとって中国と連携すればいいだけの話じゃん
658:名無し三等兵
12/03/25 13:52:09.52
＞中国と連携
絶対嫌です。
659:名無し三等兵
12/03/25 13:53:44.11
なぜだ？
中国と連携できれば、少なくともアジア圏内では敵に怯える事がなくなるぞ？
660:名無し三等兵
12/03/25 13:53:49.76
シナが嫌なら
韓国と同盟強化。
日本と韓国は兄弟。
661:名無し三等兵
12/03/25 13:56:28.69
韓国は軍も国力も弱いので、組むメリットがありません
中国がいいです中国にしてください
662:名無し三等兵
12/03/25 14:01:46.03
いっそロシアと...
663:名無し三等兵
12/03/25 14:01:50.66
＞韓国と同盟強化
出来るなら国交を絶ちたいです。
664:名無し三等兵
12/03/25 14:04:56.36
中国： では、魚釣島の領有権を明確化しましょう
665:名無し三等兵
12/03/25 14:14:57.17
魚釣島ひとつでアジアが平和になるのであれば、喜んで差し出すわい
666:名無し三等兵
12/03/25 14:19:22.64
採掘する気のないガス田なんてくれてやれ
667:名無し三等兵
12/03/25 14:22:45.82
核武装容認と引き換えで尖閣諸島を渡すとか、
そういった脂っぽい外交は日本にはできまい。
668:名無し三等兵
12/03/25 14:25:30.90
むしろ人権擁護法案と外国人参政権をおみやげにして尖閣諸島を渡しそうだぜ
669:名無し三等兵
12/03/25 15:23:47.88
竹島も放出して日本を平和にしよう
670:名無し三等兵
12/03/25 15:39:36.93
尖閣渡したら次は与那国島も元々オレたちの…とかいいだすぞ。
竹島放棄したら次は対馬も元々は…とかいいだすぞ。
だから日本は今焦らずしかし確実に両島の領有を言い続けなければならんのよ。
671:名無し三等兵
12/03/25 15:42:56.14
>>646
フライマンの薬がそんなに大事なのか？
672:名無し三等兵
12/03/25 15:52:15.63
尖閣諸島は中国、竹島は韓国に実効支配させ、
日本はたまに思い出したように「そこはうちの領土」と言う。言うだけ。
それがベストか。
673:名無し三等兵
12/03/25 16:24:32.05 pdNLrK6t
中国は沖縄も領土だと言い始めている。
尖閣諸島を渡したところで収まるわけではない。
戦争してでも領土を守らねば日本本土も危うい。
674:名無し三等兵
12/03/25 16:27:24.70
沖縄はもともと日本の領土じゃないからね
現地の沖縄人が中国のほうがいい、と言い出したら独立させるべき
675:名無し三等兵
12/03/25 16:33:39.21
薩摩藩の侵攻以来、日本人によって不当に支配されている琉球人を
解放するのが中国人民解放軍のお仕事です
676:名無し三等兵
12/03/25 16:38:36.07 pdNLrK6t
…などと中国人は供述している模様。
677:名無し三等兵
12/03/25 16:46:09.80
ロシアとか中国と同盟やらなんやらすると、シーレーン防衛を日本の方が提供
しなならん状況になるがな
678:名無し三等兵
12/03/25 16:48:22.45
>>659
アメリカが衰退しきる前に中国を衰退期へと追い込むことが
日本にとって最も都合のいいバランスオブパワーだから
わざわざ勢力の均衡を自分から崩しに行く必要はない
679:名無し三等兵
12/03/25 16:51:46.04
仮にアメリカの衰退が予想以上に早すぎた場合（あるいは中国の成長が長続きしすぎた場合）
インドのＳＳＢＮと空母に横須賀基地を提供するのが最大の国益に繋がるだろう
日本列島は常に中華帝国の政治的経済的中枢に対する鋭利な 匕 首 として機能する
それによって同盟国から恒常的に利益を引き出すことができる
680:名無し三等兵
12/03/25 16:57:04.26
もっとも>>679は今後も国力の序列が中国＞インドであり続けた場合の話
どこかの時点でインドの国力が中国を上回ったなら、その前後で同盟を切り
局外中立を宣言するのが勢力均衡を図る上での最善手だろう
都合のいいことにインド－中国－日本の地政学ではそれが可能(地図を見れば分かる）
つまり日本は中華帝国を背後から刺し殺しにかかるアサシンダガーになることもできるし
両国の争いに完全に無関心な金銭至上主義の商売人になることもできる
その時々の情勢に応じて役割を切り替えるのがよかろう
ただ中国との同盟が利益となる情勢というのは中々見えてこない
心情的な理由以外でそれが主張されることは今後多分ないんじゃないかな
681:名無し三等兵
12/03/25 17:01:06.38
インドの国力が予想以上に伸長しすぎてヒマラヤ越え→内陸部全域を制圧
みたいな状況に陥った場合は、日本が周辺諸国にも呼びかけてそれ以上の
侵攻を阻止するための援軍を中国に送る必要があると思われ
682:名無し三等兵
12/03/25 17:04:23.24
つまり中華が強大である限りは日本はインド海軍核戦力に聖域を提供する海軍国家
インドが強大になった場合は中国西域で同盟諸国とともにインド陸軍と対峙する陸軍国家
と化すわけだ
683:名無し三等兵
12/03/25 17:09:27.80
>>659
アジア圏には中国以外の敵なんぞ存在せんのだよ
ゆえに同盟する意味がない
684:名無し三等兵
12/03/25 17:20:35.08
>>683
だからこそ中国と組むべきなのだよ
685:名無し三等兵
12/03/25 17:25:33.92
↑露骨な工作だなぁ～
686:名無し三等兵
12/03/25 17:26:58.48 717elMA+
>>684
その場合、中国から見たら強敵がいないのだから他国と同盟を結ぶ必要はない。
すべて属国にすればいい話
687:名無し三等兵
12/03/25 17:51:05.20
東アジアに強敵がいなくても、世界にはロシア、アメリカ、インドといくらでも強敵がいる
中国単独でやり合うのは不可能だろう
韓国以下に落ちぶれたとはいえ、日本の技術は欲しかろう
688:名無し三等兵
12/03/25 17:54:00.14
何この工作員の流れは
689:名無し三等兵
12/03/25 18:59:13.86
中国は敵、中国は敵、と必死になっている工作員が多いな
690:名無し三等兵
12/03/25 19:01:16.77 4TuBLZft
>>689
と…工作員が申しています。
691:名無し三等兵
12/03/25 19:02:04.90
明らかな敵対行為を繰り返す連中を「敵」と呼ぶことに異論があるの？
692:名無し三等兵
12/03/25 19:04:55.99
>>689
中国と手を結びたがって必死こいてるのはお前の方だろ。
693:名無し三等兵
12/03/25 19:05:10.65
民主党を「敵」と呼んでいる日本人はおるまい。
要は認識の違いだ。
694:名無し三等兵
12/03/25 19:05:57.53
>>693
そうか？国民に対して敵対行為繰り返しているように見えるぞ。（ｗ
695:名無し三等兵
12/03/25 19:06:52.19
>>684
ｲﾐﾌ
同盟ってのは共通の敵に対してのものだ
敵が一国しかなく、その国を敵じゃなくしたいなら、単に不可侵条約を結べばいいだけの話
君の脳みそではその程度の外交的基礎すら理解できないのかね？
696:名無し三等兵
12/03/25 19:08:13.86
さて…
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
現スレタイは荒らしによって捏造されたものです。
輸送能力は有していますが、たとえ強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行なうのであり22DDHは強襲揚陸艦ではありません。
もちろん垂直離着陸機が発着艦することは可能で、ヘリ空母と分類される事もありますが
発着艦できる≠運用できるであり、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
空母及び搭載固定翼機その他の話はスレ違いです。
※対中問題関連はこちらへ
支那(中国)・台湾・比・極東情勢総合025
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
※有人固定翼機搭載空母の論議はこちらへ
平和のため日本の空母建造を★日本空母
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
【正規空母】戦後の空母を語るスレ12番艦【軽空母】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
新型空母を造ろう！
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
※F-35関連はこちらへ
F-35 Lightning II 総合スレッド 14機目
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
※スレ違いの方はこちらへ
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part5
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
697:名無し三等兵
12/03/25 19:09:04.74
>>694
2年も国民に対して「敵対行為」を続けられるはずがあるまい。
圧倒的多数の国民が「敵対行為」と認識していないのだよ。現実には。
698:名無し三等兵
12/03/25 19:11:14.52
同盟厨が現れたと思ったら次はコピペ厨というこのカオス
699:名無し三等兵
12/03/25 19:13:39.69
仮に国民に対する深刻な敵対行為が続けば、
すぐに与野党逆転とかクーデターとかが起きるだろ･･･
実際にはなーんも起きていないな
自民党が与党に返り咲く気配すら無いぞ
敵対行為というのはあなたの空想の産物ではありませんか？
700:名無し三等兵
12/03/25 19:15:24.19
中国が敵対行為って何かしたっけ？
尖閣諸島に政府の調査船を送ったくらい？
そんなんで敵対行為とは言えないよなァ
701:名無し三等兵
12/03/25 19:19:04.68
>>700
あなたが福島瑞穂に見えます
702:名無し三等兵
12/03/25 19:19:43.09
>>696
いつもご苦労様です
このスレの良心だわ
703:名無し三等兵
12/03/25 19:20:42.50
>>700
ガスを勝手に掘ってるだろ！
海保が監視してなけりゃ絶対上陸してるぞ。
704:名無し三等兵
12/03/25 19:21:01.07
中国と戦っても勝てないんだから
しっぽを振って属国になったほうが賢明かもしれん
705:名無し三等兵
12/03/25 19:23:27.48
>>703
無価値のガス田などいくら掘ろうと･･･
706:名無し三等兵
12/03/25 19:32:20.94
>>703
それって日本政府の対応が遅すぎただけじゃん
707:名無し三等兵
12/03/25 19:42:18.58
おっと、民主党の悪口はそこまでだ。（ｗ
708:名無し三等兵
12/03/25 19:48:02.81
中国のガス田採掘は自民党の時d(ry
709:名無し三等兵
12/03/25 19:54:52.57
勝手に掘ってるといっても採掘地点は明確に中国側だし、
当時何もしなかった自民党政権が悪いと思うね
710:名無し三等兵
12/03/25 19:57:06.49
>>709
じゃあ今からでも掘れよ！！
民主党政権なら出来るんだろ？
自民党じゃないんだから。
711:名無し三等兵
12/03/25 19:59:46.91
海上油田の破壊するとしたら、レーダー誘導の対艦ミサイル使うのかね。
まさか、潜水艦から雷撃とか。
712:名無し三等兵
12/03/25 20:04:29.58
>>710
なんでお前はいきなり切れてるんだ？w
無能無策の自民党によってガス田が失われて哀しいのはわかるが
日本が掘らないのはコストの問題じゃなかったか？
713:名無し三等兵
12/03/25 20:18:35.21
まったく同じ場所なのに中国はコストが回収できて日本は出来ない
これが技術格差か･･･
714:名無し三等兵
12/03/25 20:42:46.31
>>713
あのガス田でコストが回収できてるとは思えない
どうみても中国政府の意向
715:名無し三等兵
12/03/25 21:35:03.11
採算度外視だろうな。政治的側面が強いと思う。
716:名無し三等兵
12/03/25 21:45:19.61 zV5NQKEX
>>700
手で目を被っていては何も見えないよ。
人はそれを情報弱者とか無知とか言うが・・・
717:名無し三等兵
12/03/25 21:47:26.03
だから、尖閣をシナへ割譲すればいい
718:名無し三等兵
12/03/25 21:48:03.81
2分後に肩さんスポーツ開始
719:名無し三等兵
12/03/25 23:20:45.26 zV5NQKEX
>>717
なんで？
720:名無し三等兵
12/03/25 23:24:22.74
尖閣諸島を日本の軍事要塞化すべし
721:名無し三等兵
12/03/25 23:43:13.85
>>714
尖閣のガス田ってガスそのものにはあんまり価値無いの？
722:名無し三等兵
12/03/25 23:47:09.09
>>713
中国が大陸棚を主張しているように中間線から向こうは浅いが
中間線から日本は一部深くなっている
だから中国にパイプラインをつなぐのは簡単でも日本に繋ぐのはコストが厳しい。
技術の差でなく環境によるコストの差。
723:名無し三等兵
12/03/25 23:47:44.38
>>721
石油、石炭と違ってガスそのものは他のガス田と同じ価値。
「採掘費用≧ガスの売値」だとガス田の価値はない。
油井掘るのに余分なコストがかかるとか、油井あたりの埋蔵量が少ないとか。
724:名無し三等兵
12/03/25 23:53:36.68
>>733
なるほどねぇ、納得。
725:名無し三等兵
12/03/26 00:19:11.29
>>720
尖閣って要塞化出来るほどの土地があるのか？
726:名無し三等兵
12/03/26 00:35:26.05 L/lT1blw
>>725
有るよ。
727:名無三等兵
12/03/26 00:36:00.17
大陸棚が延々に続く中国沿岸部・・・・・
静粛性能が上がったからってあちらの原潜って本当に役に立つのか？
出航した途端にアメリカにばれるんじゃないか？
22DDHって中国の原潜簡単に狩れそうな気がするが
728:名無し三等兵
12/03/26 00:43:11.01 L/lT1blw
>>727
つい数年前に堂々と米空母機動部隊の真ん中に浮上して、
何時でも空母を撃沈できる事を誇示したんだが・・・
729:名無し三等兵
12/03/26 00:50:26.34
>>728
気づかないふりしてデータ取まくり、相手は大はしゃぎしてこっちを侮る。
仮に罠だとしたら何のデメリットもないよね。
730:名無し三等兵
12/03/26 00:55:49.89
漢級の領海侵犯で大ハシャギの大騒ぎして
逆にデータ取られまくりの日本てか。
731:名無し三等兵
12/03/26 01:23:15.51
自国の潜水艦じゃ日本にフルボッコにされますってデータ取れたのが役に立つのかな。
732:名無し三等兵
12/03/26 01:26:46.96
まぁあの場合漢級ももう見つかってるからある意味何も気にしないで
海自の対潜戦術を観察できたわけだから
少しは意味あったんじゃないの
733:名無し三等兵
12/03/26 01:38:27.34
何故に海自は中途半端な艦ばかり発注するのか？
これなら最初からまともな空母を作った方がいい。
734:名無し三等兵
12/03/26 01:42:24.94
お前が金出すんなら良いんじゃね
735:名無し三等兵
12/03/26 01:45:55.73
80年代に金がいくらでもあった頃でさえ、
防衛費はGDP比1%と言うケチな事をし、
本来国防に回すべきお金を、
アメリカ、中国、韓国、在日チョン、ユダヤ人に回して日本は20年以上も続く不況に突入した。
736:名無し三等兵
12/03/26 01:48:56.71
>>728
敵艦隊のドまん中で浮上するなどというのは潜水艦にとっては不名誉なこと。
あの事件も、浮上して実質的な意味で白旗掲げざるを得ぬような何らかのアクション
が米側からなされたってこと。
おそらくズッと真後ろにくっつかれてたんだろうな。
737:名無し三等兵
12/03/26 03:54:43.10
>>736
おそらくではなく、間違いなく後ろにくっついてた。
で、Ping打ちまくり。
お陰で精神を病んだ奴が多数出たらしく、後日
アメ公に賠償するアル！って言ってきてる。（ｗ
奴等本物のバカだ。
738:名無し三等兵
12/03/26 04:00:04.37
中国の新しい潜水艦は海自潜水艦みたいに吸音版だらけで、そっくりだわ。
静粛性は飛躍的に上がってんだろうな。
739:名無し三等兵
12/03/26 08:13:53.60
中国人もさすがに漢級で戦争する気はねーだろＪＫ
740:名無し三等兵
12/03/26 08:18:26.49 V4HSUNvd
左翼が売国非武装中立なんて念仏唱え続けたから
防衛も20年遅れの装備。空母も未だにヘリ空母、揚陸艦(22DDH）どまり。
戦闘機も継続的なジェットエンジン開発してないから未だに
国産戦闘機も出来ない。
（F2の開発から20ねんいじょう経ってる。この間、地道にジェットエンジン開発
してたら国産戦闘機エンジン出来たはず。今のような投資レベル、年間数百億
じゃ2030年になっても国産戦闘機エンジンは出来ない）
これからは団塊左翼が年金よこせで国家財政で30年近く国を財政難の泥沼に
引きずりこむ。これが終ったあとは、人口減少、超高齢者社会。
日本は団塊左翼に潰される。
741:名無し三等兵
12/03/26 09:17:41.16
>>738
吸音パネルは、敵からのアクティブソナー反射を低減させるもので、
自艦の静粛性を上げるものではないよ。
742:名無し三等兵
12/03/26 09:40:34.31 mhgiQ6mR
>>738
吸音版はアクティブ・ソナーに対してだろう。
スクリュウ音はどうなの？
743:普通の一般日本人
12/03/26 10:02:23.18
スクリューは主に独逸、仏蘭西製で格段に良くなった
で、問題はあほな企業が日本製工作機械や技術者を中国に出したから中国製スクリューもそれなりに良くなっている
ただ、原子力推進は騒音の塊なので此方はまだまだアウト
結論、海自、米海軍からの対潜能力からは逃げられない＝捕捉される
とはいえ技術を上げているのは確かなので此方も装備の更新、技量向上等努力が必要
744:名無し三等兵
12/03/26 12:43:30.54
短魚雷発射缶で使えるミサイル
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
745:名無し三等兵
12/03/26 13:01:23.65
そりゃ面白いな
普通のフリゲートやコルベットにも搭載出来るのか？
海自護衛艦ならもれなく三連装
746:名無し三等兵
12/03/26 16:11:17.34
短魚雷発射しただけだろ（ｗ
747:名無し三等兵
12/03/26 16:20:22.14
動画を見れば魚雷には見えないはずだが・・・
748:名無し三等兵
12/03/26 16:56:56.22
魚雷向けられた潜水艦が怒ってSLCM発射したように見えないこともないｗ
749:名無し三等兵
12/03/26 17:47:04.02
>>744
これは対何ミサイル？
750:名無し三等兵
12/03/26 17:47:40.79
要はVLSとか望みようも無いフネ向けって事かい？
751:名無し三等兵
12/03/26 18:04:47.55
魚雷発射管があって対空ミサイル持ってないってのも
752:名無し三等兵
12/03/26 18:10:23.14
状況によっては海保のPLHあたりに簡易FCS3、OQQ-2x系と
ともに装備されたりして。さすがにVLSはつかないだろうから。
753:名無し三等兵
12/03/26 18:13:53.21
93式でいいだろ
754:名無し三等兵
12/03/26 19:42:46.11
>>744だけど全く解らないでおまんねん
コラの可能性も有るんでおます。
755:名無し三等兵
12/03/26 20:45:25.55
>>740
そうなりゃ団塊も無事では済まんな
今はオレオレ詐欺程度で収まってるけど、そのうち老人世帯を狙った強盗殺人が多発することだろう
年金の制度的収奪によって偏った富を反社会的に再分配しようというわけだ、政府に代わって
数年も経たずに、日本は外国人ボディーガードの護衛なしには老人がまともに表を歩けないような国になるかもな
756:名無し三等兵
12/03/26 23:08:36.79 emV6s2c2
そういうことをするのは、特亜人。敵に金がわたるだけだ。
757:名無し三等兵
12/03/26 23:46:09.51
>>405
「みのぶ」はあっても、他方は無い。
>>
未来併記空中機雷かw
758:名無し三等兵
12/03/27 01:58:38.29
>>721
アメリカでガス採掘の技術革新が起きて今まで採掘できなかったガスが採掘可能になって
盛んにガス田開発が行なわれている。
現在アメリカは世界最大の天然ガス供給国になり、採掘可能な世界の天然ガス埋蔵量は４００年分以上に跳ね上がった。
このため天然ガスの相場が1/3程度まで下がり海中のガス田開発はコスト的に回収できなくなった。
尖閣のガス田開発どころか日中中間線で操業している海底ガス田すらコストを回収出来ないだろう。
759:名無し三等兵
12/03/27 06:10:36.54
>>758
てことは日本の切り札のメタンハイドレートも採算が取れるのはまだまだ先って事だな
760:名無し三等兵
12/03/27 08:20:53.09
メタンハイドレートの出番は経済封鎖でもされない限りコスト的に難しいと思う。
761:名無し三等兵
12/03/27 08:29:48.69 1/ntRPKe
経済制裁されればメタンハイドレートよりも先に
北海道の石炭とか中国地方のウラン鉱脈とかが先に開発されそうだな。
762:名無し三等兵
12/03/27 08:43:46.43
>>713
＞まったく同じ場所なのに中国はコストが回収できて日本は出来ない
＞これが技術格差か･･･
回収出来てない。アメリカの会社が撤退してる。
お前が中国の技術がアメリカより上というなら別だが。
763:名無し三等兵
12/03/27 09:47:04.50
ありゃ人民解放軍のメンツの問題だな
ある意味、政治問題化することで日本政府が解放軍に経済的打撃を与えている状態
ま、プラマイマイナスだが
764:名無し三等兵
12/03/27 20:57:25.42
プラマイでマイナスじゃ駄目ってこと？
765:名無し三等兵
12/03/27 21:25:03.06
人民解放軍にとっても痛手だが、日本にとっても
将来の技術革新で十分な採算の下採掘できていたかもしれない資源を
無駄に消耗されている現実には変わりない
766:名無し三等兵
12/03/27 21:40:12.22
「プラスマイナスだ」では表現としておかしいだろw
普通なら「プラスマイナスゼロ」と書くか
他の表現を使う
767:名無し三等兵
12/03/27 22:39:16.66 zENNzJyi
>>766
意図が判るから問題無い。
768:名無し三等兵
12/03/28 01:25:55.38
メタンハイドパーク、なんちゃって
769:名無し三等兵
12/03/28 02:36:13.72
山田君
>>768の座布団全部没収しちゃって
770:名無し三等兵
12/03/28 08:09:20.07
>>767
少なくとも俺と>>764氏は意味がわからなかったんだがw
あの文章では複数の意味に取れるよ
771:名無し三等兵
12/03/28 09:17:26.85
>>759
こっちも技術革新すればいいだけだろ
バカなのか民主政府はｗ
772:名無し三等兵
12/03/28 09:26:04.41
天皇カルトとＧＨＱが呼んでいたことだけは
覚えておいたがいい。
その天皇カルトをＧＨＱは利用したがね。
只の人間や、只の人間の家系を尊ぶなど
時代錯誤であり、人が人として、この世に生まれさせられた
意味を否定する、迷信でしかない。
そんなものは、ゴミ箱に捨て去り、
人の心の平安は、別次元に求められるべきであるのは
当然のことだ。
天皇という存在が、近代になって
日本人に与えたものは、
「惨禍」でしか無かった筈だ。
取り巻きは別だろうが、
大多数の日本人にとってはね。
773:名無し三等兵
12/03/28 10:05:18.11
>>771
意思だけで技術革新できれば世の中楽で良い
774:名無し三等兵
12/03/28 11:18:17.03
>>770
プラマイ「マイナス」が、か？
プラマイゼロというところのゼロをマイナスに変えれば、普通は悪い意味で
言ってると察しがつくと思うが・・・
775:名無し三等兵
12/03/28 11:26:01.50 S8NfwkaM
あきずきが一般公開されたね。
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
776:名無し三等兵
12/03/28 11:28:20.37
ハリアーをちょこっと改修すればそれなりに使えると思うよ
MHIでCFRPで高剛性＆軽量化し
ハリアー用のF136エンジンを搭載
レーダーはJ/APG-2を流用
STOVLは完全にコンピュータ制御
こんなんでいいじゃん
777:名無し三等兵
12/03/28 11:58:03.68
それこそＦ－３５Ｂでいいじゃん
778:名無し三等兵
12/03/28 12:02:23.57
>>777
ステルス形状と共用化とウエポンベイと廉価にするためにCFRPを使えない影響で
重いんだよ！！
779:名無し三等兵
12/03/28 12:35:53.57
>>778
でもF35Bは爆弾やミサイルをハリアーの3倍積めるぞ
ウエポンベイ内のみのステルスモードでもハリアーより弾薬積載量は多いだろ。
780:名無し三等兵
12/03/28 12:43:02.05
>>778
そうだね
で？
781:名無し三等兵
12/03/28 12:45:09.65
>>776
ハリアーの後継機はX-32Bでしょ
コンペ参加時はボーイングチームとMDチームは別々だったけど
実機製作時はMDがボーイング傘下になってハリアーチームも参加してたから
ハリアーの純正後継がX-32Bですから
X-32Bをベースに実用機を作ればいいだけ
X-32Aはウェポンベイのテストもしてるので
X-35と違って最初からウェポンベイのスペースもあるし
782:名無し三等兵
12/03/28 12:45:22.45
>>779
少ないだろ。
ウェポンベイ内蔵だけじゃ1000ｌb爆弾2発にAIM-120が2発で終わりだぞ。
783:名無し三等兵
12/03/28 14:08:31.23
X-32って不採用じゃ？
784:名無し三等兵
12/03/28 14:57:43.65
上本町ｶﾗｵｹｽﾅｯｸBay 略してウエポンベイ、なんちゃって
785:名無し三等兵
12/03/28 16:27:09.16
>>782
前スレにあったリンクでウェポンベイに4トン積んで飛べると書いてあったので調べたら
>空対地ミッションでは同じく胴体内に2,000lbJDAM2発搭載と中距離空対空ミサイル2発を搭載可能である
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)
やはり三トン以上は現状でも積めるみたいすよ。
ハリアーは運用時重量10.4トンで空虚重量6.7トン
燃料含めて3.7トンしか積めないよね。
最大離陸重量でも14－6.7で7.3トン
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
燃料考えたらやはりF-35Bのほうがはるかに弾薬積載量は多いと思われるが。
786:名無し三等兵
12/03/28 16:50:38.13
>>766
一長一短と書くべきだが、>>763は言葉がうかばなかったんだろ。
プラスマイナスゼロ、って書き方でも文脈としておかしいからな。
787:名無し三等兵
12/03/28 17:21:34.65
>>785
横からだけどさ、自分で貼ってるリンク先を精査して書いたほうが良いよ。
2000lbJDAM 2発搭載は CTOL/CV で STOVL は1000lbJDAM 2発と引用先の右図に書いてあるじゃん。
ちなみに1000lbは約453kgな。F-35BはAIM-120 2発と合わせてウェポンベイに現状1.2t余りの搭載になる。
788:名無し三等兵
12/03/28 18:40:25.20
ペイロードを増やしたいなら機外搭載すればいい
789:名無し三等兵
12/03/28 19:04:51.82 hp5tf/0b
ドラゴネナーさんツィッターより拝借
新多用途ヘリコプター（ＵＨ－Ｘ）を受注
URLﾘﾝｸ(www.khi.co.jp)
ＵＨ－１の胴体にテイルがＯＨ－１っぽい
少しダサクね？
やっぱ車輪じゃないんだね
790:名無し三等兵
12/03/28 22:00:31.51 EtSNSxGs
>>786
しょうもない事に偉く執着するねー。
791:名無し三等兵
12/03/28 22:26:29.17 hp5tf/0b
日越比海軍同盟を締結せよ!!!!
日・２２ＤＤＨ軽空母
越・潜水艦（露から購入）
比・なんか
フィリピン・ベトナム海軍、合同演習へ 中国を牽制
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
フィリピンとベトナムの海軍が、
南シナ海での合同演習などで軍事協力を深めることで合意した。
両国は米国とも演習を重ねており、中国の南シナ海進出を牽制（けんせい）する米国中心の協力態勢が強まることになる。
フィリピン、ベトナムともに南シナ海のスプラトリー（南沙）諸島の領有権をめぐって中国と対立している。
フィリピン海軍によると、３月中旬に比海軍幹部がベトナムを訪問し、
南シナ海で演習やパトロールを合同で実施する方針を決めた。
軍艦建造の技術協力も進めるという。
演習などの実施時期は明らかにされていない。
フィリピン軍は米軍と４月下旬に南シナ海での合同演習を予定し、米国から中古のフリゲート艦を購入するなど協力を深めている。
ベトナムも毎年、米軍との合同訓練を行っている。
中国は、石油や天然ガス資源が豊かな南シナ海を「核心的利益」と位置づけており、３国の緊密な軍事協力で緊張が高まる可能性がある。
＞南シナ海で演習やパトロールを合同で実施する方針を決めた。
＞軍艦建造の技術協力も進めるという。
こここそ日本が参加する所だろ!
越ってそんなに船舶技術ある？
792:名無し三等兵
12/03/28 23:17:52.31
>>791
いや、フィリピンはお金がないんだよ
日本が参加したら技術協力とか指導でなく中古の護衛艦を無償貸与とか
ODAで軍艦建造して支給とかという事になるだろw
日本は合同演習に参加程度にしておくほうが吉だと思うね。
793:名無し三等兵
12/03/28 23:31:11.00
中華へのODAを廃止し、廃止した分をフィリピンなりベトナムなりに充てるべき。
794:名無し三等兵
12/03/28 23:33:00.35 VRRgHZKD
>>793
そうだ、そうだ。
護衛艦の現物支給でもいいぞ。
795:名無し三等兵
12/03/28 23:36:16.04
で、海自の護衛艦を減数ね。
796:名無し三等兵
12/03/28 23:40:12.16 VRRgHZKD
それは断る。
退役の護衛艦をフィリピンとベトナムに回してやれ。
797:名無し三等兵
12/03/28 23:41:48.29
>>792
ＯＤＡはあれだけど、中古の軍艦安く売るのはありだろ。
鉄価格より高く売れるぞ。
798:名無し三等兵
12/03/28 23:45:45.13
フィリピン海軍にはまだ例の旧「あさひ」がいるのだろうか？
799:名無し三等兵
12/03/29 00:00:48.55
最近話題のF-35が登場するエロゲー
AngelGuard
URLﾘﾝｸ(www.athena-soft.jp)
800:名無し三等兵
12/03/29 00:32:24.81 IH310RLK
越比に日本版ＪＤＡＭ作って売る
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
801:名無し三等兵
12/03/29 01:00:08.55
>>797
外国では退役した艦艇は
ある程度ストックしてるんだろ
日本も耐用年数 過ぎたら
速攻で解体するんじゃなくて
ストックしたらイイのに
802:名無し三等兵
12/03/29 01:06:05.07
日本にはアメリカと違ってモスボール保存しておく場所（水面）がない。
一時期田浦に「やまぐも」型の一隻が解体までの間放置してあったけど、
あれも国だか県だかに一日ナンボの金払うんだよ。
803:名無し三等兵
12/03/29 01:49:22.56
>>802
民間船が使う港じゃなくて
自衛隊基地に浮かべさせるだけでも
駄目なん？
804:名無し三等兵
12/03/29 01:57:06.80
どこにそんなスペースがあるんだよ
海自基地なんぞ何処もカツカツで護衛隊で帰港した時に
メザシ停泊しなきゃならんぐらいだったりする
大体そんな老朽艦残したって動かす人材もいないんだが
805:名無し三等兵
12/03/29 02:00:13.22
>>804
おぉ…ナルホド！
サンクス！！
806:名無し三等兵
12/03/29 03:01:09.57
退役した海自護衛艦をベトナムやフィリピンで保管すればいいだけ。
管理はその国の海軍にやらせればいいだけだから。
807:名無し三等兵
12/03/29 06:06:04.25
くれてやりゃあいいじゃないか
808:名無し三等兵
12/03/29 09:03:53.63 IH310RLK
kojiiより
やっぱ３５Ｂかいな？
2012/3/24 付の Daily Telegraph 紙が
「米海軍関係者からの書簡のリーク」として、
「イギリスに対して Queen Elizabeth 級の CTOL 空母化について再考しないように要請した」
と報じた。
これについて英国防省では、
2012-2013 年の予算計画については未だ作業中であり、
コストやリスクについて検討している段階であると説明。
作業が完了した時点で議会に知らせるとしている。
また、その翌日に Mail 紙が
「英国防省は、退役した Harrier GR.9/9A のアメリカ向け売却価格を明らかにしていない」と報じたが、
これについては「2011/11/24 に 1 億 1,000 万ポンド (1 億 8,000 万ドル) で売却すると発表した」と反論している。
(MoD UK 2012/3/27)
なんじゃボケー!! やんのかワレー
おおええわい ２２ＤＤＨ軽空母化でやったるわ
Shanghai Daily 紙の報道によると、
中国人民解放軍海軍 (PLAN : People's Liberation Army Navy) の Xu Hongmeng 副司令官が、
例の「元 Varyag」が 2012/8/1 付で就役する予定であることを認めた、
とのこと。
同艦は瀋陽 J-15 を搭載・運用するとされるが、昨年 12 月に新華社が報じたように、
中国当局は「要員の訓練用で、攻撃的なものではない」と主張している。
(SpaceWar 2012/3/23)
艦載機はこれで良いでしょう はいわかりました
アメリカは、Abu Sayyaf との交戦が続いているフィリピンに対して、
OV-10 に装備する精密誘導兵器を提供する。
Raytheon Co. 製の誘導キット×22 セットを引き渡すという内容。
(Forecast International 2012/3/22)
809:名無し三等兵
12/03/29 09:07:34.73
海兵隊にF-35Cを売りつけることに成功した米海軍の次のターゲットはイギリスか
810:ビヨーン（旧KC-767） ◆T7ybkiWiP.
12/03/29 09:17:53.02
>>804
だなァ、
横須賀では、潜水艦の停泊する場所がなくて、米軍の施設を借りている筈。
話は変わるが横須賀基地の埠頭、あのクレーンの古さは凄い罠
以前に見たときは、昭和初期のプレートが・・・
流石に更新されたと信じたいｗ
811:名無し三等兵
12/03/29 09:51:40.93
>>810
苫小牧あたりに新基地でも作ればいいのに
函館はちょっとスペースが無い
812:名無し三等兵
12/03/29 10:40:08.55
室蘭に専用引込み線がある新日鉄の大型船用埠頭があるので、室蘭が有望視されてる。
あと10000トン級の乾ドックもあるしね。
813:ビヨーン（旧KC-767） ◆T7ybkiWiP.
12/03/29 11:08:34.33
新基地を作るなら、隊員の宿舎も何とかしてやって欲しいね。
8畳くらいの部屋に2段ベッドが2台って、長期航海から帰ってきた隊員にはキツイ
兵隊を大切にしないのは旧軍以来の伝統なんだが、横須賀は隣の米軍とのギャップが
物凄くて言葉もない
814:名無し三等兵
12/03/29 11:13:57.84
つか艦艇乗員は艦艇が寝所になるので
＞8畳くらいの部屋に2段ベッドが2台って
そもそもこういう隊舎がない
815:名無し三等兵
12/03/29 11:25:24.21
>そもそもこういう隊舎がない
東電の宿舎を解放しろw
816:名無し三等兵
12/03/29 11:28:26.86
確か大戦中の試算だと、大和級戦艦を作れるドックと工場など施設一式は、大和級戦艦の十倍もの予算が掛かったはず。
基地はそれより安くつくだろうが、軽々しく移転とか言えるようなものではないよ。
817:名無し三等兵
12/03/29 12:36:56.44
佐世保からそう遠くないところに潜水艦の基地造るのが優先ではないだろうか？
天草とか不知火湾のどこかで、外海に出たらすぐ潜れる地の利があればいいね。
818:名無し三等兵
12/03/29 12:46:56.16
北海道以外で海自基地を作れそうなところってあるかな
条件は大型護衛艦を係留出来る規模があり
周辺費が安く、漁港ではないこと
819:名無し三等兵
12/03/29 13:02:20.16
旧海軍の「大神海軍工廠（大分県）」や「仮称S廠（山口県）」の復活くらいかな？
820:名無し三等兵
12/03/29 13:09:47.47
>>819
そんな朝鮮人の目鼻先はだめだろ
821:名無し三等兵
12/03/29 13:13:52.56
んじゃ津軽海峡を領有宣言して両岸を軍港化
822:名無し三等兵
12/03/29 13:52:20.65
港を出たとたんに魚雷であぼーん、は避けたい
823:名無し三等兵
12/03/29 18:26:22.32
港を出たとたんに漁船にブツかってあぼーん、もな
824:名無し三等兵
12/03/29 19:32:33.57 RrboN5rY
>>823
漁船に潰されるようでは困ったもんだ。
825:名無し三等兵
12/03/29 19:36:29.05
船倉に爆弾満載の自爆テロ漁船
826:名無し三等兵
12/03/29 20:24:01.17 RrboN5rY
>>825
支露にそんな根性のある奴はおらん。
827:名無し三等兵
12/03/29 20:31:04.12
福島第一を軍港化、原潜配備。
「むつ」みたいに放射能漏れ起してもバレません。
828:名無し三等兵
12/03/29 21:35:46.93
｢原子力船むつ｣なつかしいね、あの時も大騒ぎだったな
829:名無し三等兵
12/03/29 21:38:19.71
陸奥→謎の爆沈
むつ→放射線漏れ
なんという運の無い船名なんだろう・・・
830:名無し三等兵
12/03/29 22:46:35.13
いや、漏れた放射線はテレビからでも出る程度だったと聞いているが・・・
マスゴミに大騒ぎされただけとw
831:名無し三等兵
12/03/29 22:51:42.93
テレビから高速中性子なんて出ないだろ。
誰にそんな話を吹き込まれたんだ。
失敗百選 ～原子力船むつの放射線漏れ～
URLﾘﾝｸ(www.sydrose.com)
＞放射線漏れの原因
＞放射線漏れは、原子炉上部の遮蔽リングで起こった。
＞主として高速中性子が、 遮蔽体の間隙を伝わって漏れ出る
＞「ストリーミング」と呼ばれる現象によって、 放射線漏れとなり、
＞警報ブザーが鳴った。当時我が国には、遮蔽設計の実例が少なく、
＞経験が重要なこの分野における本来の遮蔽設計専門家がほとんど
＞育っていなかった。 設計にあたって、計算にのり難い複雑な
＞形状の遮蔽材の遮蔽能力についての、 判断力が足りなかった。
＞また、この設計を米国ウエスチングハウス社に確認してもらい、
＞「ストリーミング」の可能性を指摘されていたが、なんら
＞反映されなかった。
・・・ダメダメじゃん
832:名無し三等兵
12/03/30 02:08:08.21
>>772
天皇が祭司王であることをわすれてないか
833:名無し三等兵
12/03/30 02:14:42.09
日本は新南群島を奪還せよ
支那や東南アジアの土人にくれてやる事はない
834:名無し三等兵
12/03/30 02:16:02.11
それどこの島?
835:名無し三等兵
12/03/30 02:17:37.84
>>834
ググレかす
836:名無し三等兵
12/03/30 03:15:34.79
南沙諸島の事を右巻きの人はそう呼ぶらしいね
837:名無し三等兵
12/03/30 03:51:37.56
南沙諸島を領有するためには
台灣も領有しないと歴史的根拠がないんだが…
838:名無し三等兵
12/03/30 05:12:58.16
むつのはほとんど言いがかりに近いレベルだった
今のフクシマに比べりゃ･･･
839:名無し三等兵
12/03/30 06:01:24.45
どーせなら
海南島を奪回せよ
くらい言って欲しいな
840:名無し三等兵
12/03/30 09:49:06.47 DzrgV39A
イージスに防空護衛って要るのか？
北ミサイル対応、Ｆ１５がイージス艦を警護へ
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
陸自が救援隊の名目で南西諸島に派遣されたように
軽空母保有につながるね やったー
841:名無し三等兵
12/03/30 10:33:49.84 u+3ZxOTU
>>840
前に聞いた艦隊防空のはなしでは、
イージス艦は遠くの警戒は得意だが「灯台の下暗し」
だからそれを護衛する艦船がいる
てなことらしい
842:名無し三等兵
12/03/30 10:46:31.01
>>840
MD任務中のイージス艦を護衛するべく建造された「あきづき」が就役直後で練度不足だし
イージス艦3隻出動なら護衛に付けるDDGも手配がつかん事情があるのでは？
843:名無し三等兵
12/03/30 10:59:47.03
>>842
艦艇じゃ航空機の接近への警告がしにくいという事情もあるかと。
あと、これを機会に海上での海空協同のテストをしたいのかもね。
844:名無し三等兵
12/03/30 11:02:43.74
MD任務でレーダーが一杯になるから、そこは穴になる罠
というか早期警戒機は出ないの？
845:名無し三等兵
12/03/30 11:08:54.09
MDと対航空機の同時対処は一応アメリカで成功してる
ただ何らかの制約があってもおかしくは無いよね
846:名無し三等兵
12/03/30 11:11:16.27
ロシア機に接近されたって前科があるから、なんらかの事情があるんだろうな
847:名無し三等兵
12/03/30 11:30:41.81
>>844
＞というか早期警戒機は出ないの？
実際には出すだろうと思うが作戦上秘匿性が利するから公表しないのと違うか？
848:名無し三等兵
12/03/30 11:41:58.98
>>829
そうか？
日露戦争の旗艦なんだから運あるだろ。
849:名無し三等兵
12/03/30 11:46:30.03
最近稀に聞く珍説だｗ
850:名無し三等兵
12/03/30 11:52:10.44
>>848
三笠と間違えてね？たしかにあの艦も一度爆沈してるが。
851:名無し三等兵
12/03/30 12:53:03.13
前回のときか不審船のときはでてたね
ドキュメンタリーで見た記憶がある
まぁ普通に出すだろMIGが接近してくる可能性もたかい
852:名無し三等兵
12/03/30 12:58:21.31 DzrgV39A
ＵＨ－Ｘ 心神と公表されてる流れで
２２ＤＤＨの最終画公表もも間近かもしれんね
４月入ったらあるのでは？
艦載機ハリアーでなくとも勘弁してやるよ もうっ
Ａ型だけど
パイロンあった方がかっこいいし
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
４６秒～５１秒当たりににある砂漠みたいな所にある地上絵は何？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
853:名無し三等兵
12/03/30 13:09:55.56
乾湖の緊急用滑走路じゃね？
854:名無し三等兵
12/03/30 13:11:52.75
円形の絵は方位を示してるっぽい
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
855:名無し三等兵
12/03/30 20:33:19.14
>>850
すまん素で間違えた
三笠だった。
856:名無し三等兵
12/03/30 22:43:44.36 zilWHUZV
早く完成してくれ
857:名無し三等兵
12/03/31 01:54:23.10
>>841
アメリカ海軍は、Cバンドレーダー搭載水上戦闘艦を保有していないから厳しいな。
それに比べて日本はバランスが良い。
858:名無し三等兵
12/03/31 04:34:20.48
スレ違いになるけど
関連で｡
あきづき級はこのあと当然、数隻配備されるはずだよね｡
その名前はどうなるだろう｡
俺的には
すすつき、ふゆつきなどになってほしい｡
涼月は沖縄へ大和護衛で艦首破断しつつも佐世保へ帰還した
奇跡の船｡
859:名無し三等兵
12/03/31 04:39:36.62
途中だった｡
昔の戦艦を護衛する艦種が必要だったのと同じで
現代の戦艦であるイージス艦を護衛する駆逐艦も必要なんだろうな｡
ちなみに旧秋月級は主砲である長?サンチ砲が特徴｡
仰角が70度近くまであり高射砲としては優秀｡
860:名無し三等兵
12/03/31 04:43:36.62
たまには洒落効かせて「きつつき」とかどうでしょう
861:名無し三等兵
12/03/31 04:45:16.81
アメリカはイージス艦を護衛する護衛艦を持っていない
862:名無し三等兵
12/03/31 04:48:04.74
イージス艦がBMD任務にリソース割かれて従来の任務に支障が出るって怒ってる
863:名無し三等兵
12/03/31 04:51:02.14
アメリカの駆逐艦は、スプルーアンス級が退役して、アーレイバーク級だけだからね。
まあ、戦隊組んでお互いに護衛かな。
864:名無し三等兵
12/03/31 05:41:12.86
>>861
元々空母艦隊を護衛するのがイージスだから｡
護衛にごえいがいるようじゃ 話にならんからな｡
日本の場合はイージスが主力だから護衛が必要
865:名無し三等兵
12/03/31 06:33:10.53
なんで帝国海軍は空母を中核とした艦隊を機動部隊と呼んだんでしょうか
それと米海軍の空母戦闘群と空母打撃群の違いはなんでしょうか
866:名無し三等兵
12/03/31 09:14:39.80
アメリカの駆逐艦がBMD任務に就くときは、同クラス僚艦に護衛されるんだろ。
そもそもアメリカはイージス艦が８０艦もあるから、イージス艦は、ありふれたの駆逐艦。
日本は６艦だから貴重。
867:名無し三等兵
12/03/31 09:37:25.94
田舎ではもてもての女の子が都会の私立高に行ったらさっぱりになるようなものか
868:名無し三等兵
12/03/31 10:37:47.69 jrgbbpdY
同級生は中学では皆兄弟みたいでもてるもてないって関係無かったが、
都会の私立高校に進学したら付文が沢山来ていた。
869:名無し三等兵
12/03/31 10:41:01.47
>>865
機動部隊と空母戦闘群と空母打撃群の違いはない。たんなる呼び方の違いだけ。
まぁ米海軍が空母戦闘群と空母打撃群と呼び変えたように
空母戦闘群は自国外での戦闘空海域支配と侵攻先への火力投射のために存在する。
だから(比較的)自由に陸上基地を造れる自国内防衛のために(軽)空母を保有するのはまったくの的外れ。
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
現スレタイは荒らしによって捏造されたものです。
輸送能力は有していますが、たとえ強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行なうのであり22DDHは強襲揚陸艦ではありません。
ヘリ空母と分類される事もあり、もちろん垂直離着陸機が発着艦することは可能ですが
発着艦できる≠運用できるであり、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
空母及び搭載固定翼機その他の話はスレ違いです。
※有人固定翼機搭載空母の論議はこちらへ
平和のため日本の空母建造を★日本空母
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
【正規空母】戦後の空母を語るスレ12番艦【軽空母】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
新型空母を造ろう！
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
※F-35関連はこちらへ
F-35 Lightning II 総合スレッド 14機目
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
※スレ違いの方はこちらへ
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part5
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
870:名無し三等兵
12/03/31 12:20:10.34
なるほど、ならば攻撃の為に(軽)空母を保有しよう
871:名無し三等兵
12/03/31 14:07:37.52 HAGQJnZJ
日本は海外遠征を考えて無いから大型空母は必要ないんだよ。
制空は地上基地から行うのね。
DDHは島嶼防衛用の強襲揚陸艦としての機能も備える空母なんだよ。
872:名無し三等兵
12/03/31 14:25:40.37
当然、DDHは島嶼奪還には参加する。
役目は揚陸艦と違うけどね。
873:名無し三等兵
12/03/31 15:04:33.55
>>869
交戦状況下での陸上基地は単なる固定目標
広大な領海での島嶼防衛には航空戦力を搭載して
動的に戦力投射能力を運用した方が仮想敵国に取っては嫌に決ってるだろ
874:名無し三等兵
12/03/31 15:07:32.14
半島の弾道ミサイル基地を潰すには
22DDHを軽空母化してF-35Bで侵入するのがベスト
875:名無し三等兵
12/03/31 15:20:50.03 HAGQJnZJ
>>873
決まってない。
沈む空母より不沈空母の方が有用。
876:名無し三等兵
12/03/31 15:22:34.54
自民政調による大綱提言案なんかだと
シーレーン南西航路だけじゃなく南東航路の防衛も謳われているから
たとえば仮に中国空母が第一列島線を越えて展開して
対処する必要が生じた場合なんかは距離的に22DDHを軽空母化する以外にないな
877:名無し三等兵
12/03/31 15:23:37.65
>>874
ロシアと中国から核ミサイル攻撃くらって日本滅亡
878:名無し三等兵
12/03/31 15:25:11.34
>>869
与那国の陸自監視基地建設の経緯からしても島嶼を基地化するのは簡単じゃないね
879:名無し三等兵
12/03/31 15:27:37.04
どっちかではなく組み合わせで考えろよ。
お前の中じゃミッドウェーはない事になってるのか？
880:名無し三等兵
12/03/31 15:29:37.52
>>875
防空システムが構築された移動する艦艇を沈めるより
弾道やら巡行で固定目標に飽和攻撃加える方が容易に決ってるだろ
881:名無し三等兵
12/03/31 15:31:23.50
>>877
なんで？
882:名無し三等兵
12/03/31 15:54:41.46 6lYpNNx8
>>877
なんで？ｗ
883:名無し三等兵
12/03/31 16:07:48.98
>>874
その肝心のＦ３５も野党がいちゃもんつけてスペックダウンさせそうだなぁ
884:名無し三等兵
12/03/31 16:10:57.40
もう国家間の全面戦争なんて時代じゃねぇけどナ
昭和脳すぎるw
885:名無し三等兵
12/03/31 16:18:33.63
コソボ紛争、グルジア紛争
886:名無し三等兵
12/03/31 16:36:21.18
全面･･･戦争･･･だっけ？w
どうみても地域紛争レベルだろw
887:名無し三等兵
12/03/31 16:45:14.53
特にグルジアは国土全域のインフラ（民生用も含む）フルボッコにされたのが
全面戦争以外の何？
888:名無し三等兵
12/03/31 16:48:40.53
>>884
イラク戦争。
889:名無し三等兵
12/03/31 16:56:37.28
>>877
日本も核ミサイルいるよね。
890:名無し三等兵
12/03/31 16:56:54.87
でも、どっちも非対称
891:名無し三等兵
12/03/31 16:58:16.40
>>873
まったく逆ｗ
防衛の為の空母は敵から見れば、緒戦で潰すべき高価値目標との会敵距離が短くなるだけ。
つまり空母はカモがネギ背負ってやってくる状態。
>>880
攻撃されれば一時的に戦闘不能になるという意味では空母も陸上基地も基本的には同じだが
撃沈までの可能性のある空母より陸上基地の方が機能回復は比較論で言えば早い。
892:名無し三等兵
12/03/31 16:59:37.56
何もわかっちゃいない
空母より原潜が先
893:名無し三等兵
12/03/31 16:59:43.46
途上国ならともかく、先進国同士で全面戦争って起こるのかなぁ？
経済的、資源的な結びつきが強すぎて、もう戦争なんて出来ないんじゃねーの？
894:名無し三等兵
12/03/31 17:02:21.49
核保有国同士の全面戦争は起こらない。
しかし、だからと言って備えをしないのは間違え。
895:名無し三等兵
12/03/31 17:05:35.13
>>893
第一次大戦の後もそう言われていたそうだよ
896:名無し三等兵
12/03/31 17:35:23.65
第一次大戦後の国家間の結びつきなんて、せいぜい食料くらいじゃねーの？
今は原油とかレアメタルとかいろいろありすぎて･･･
897:名無し三等兵
12/03/31 17:39:02.10
>>891
基本的に海上を30ノットで移動する艦艇を捕捉して数層の艦隊防空と対潜システムを突破しない限り弾は当たらない
翻って陸上基地は弾道ミサイルと巡航ミサイルの飽和攻撃の固定目標
F-35Bを22DDH型に搭載した場合、
ミサイル基地策源地攻撃をはじめ艦隊防空、局地防空、
EO-DASとNCADEによる弾道ミサイル防衛、近接航空支援、航空戦力の分散保持等
戦術オプションが広がることから固定目標化する陸上基地のみでの運用より
軽空母化した22DDH型が組み合わさることで仮想敵にとっては遥かに厄介な存在になりうるに決ってるだろ
898:名無し三等兵
12/03/31 17:44:00.61
>>881-882
遺伝による先天的な日本アレルギーと
後天的軍事アレルギーから生じる空母アレルギーの合併症だから
899:名無し三等兵
12/03/31 17:51:52.76
>>808
日本も空自F-XX、F-XXXで導入する運びになるであろう150機程のF-35うち
3個戦闘飛行隊分程をB型で調達すれば済む話だしな
900:名無し三等兵
12/03/31 17:54:24.36
>>896
核を持ってる同士では戦争は起こりにくいってだけ。
日本も米国の核の傘が有効じゃなくなりつつあるから、
民主党や朝日新聞という支那の走狗を消滅させて
核武装しないと、尖閣ｊなどの侵略を防ぐのはだんだん難しくなる。
901:名無し三等兵
12/03/31 17:58:30.53
てか現実に新防衛大綱じゃ陸上基地を設置するといった基盤的防衛力の整備は廃止の方向が明言されてるけどな
902:名無し三等兵
12/03/31 18:00:38.65
>>901
陸上基地の廃止？
なにいってんのおまえ。
903:名無し三等兵
12/03/31 18:01:46.08
>>900
むしろ国防に関しては民主より与党時代の公明の方が癌だっただろ
904:名無し三等兵
12/03/31 18:07:16.77
>>902
陸上基地の廃止じゃなくて
今後陸上基地を設置していくといった基盤的防衛力整備方針の廃止
新大綱ぐら読めっていうか低脳はレスしなくていいよ
905:名無し三等兵
12/03/31 18:08:57.81
不思議と民主党時代のほうが国防に真剣なような
自民党時代なんて酷かったぜ･･･
足が長ければ即侵略用認定、対地攻撃が出来れば即侵略用認定
906:名無し三等兵
12/03/31 18:11:46.66
真剣なんじゃなくて、総額微減以外にたいした指示が出せてない分
好きにやれてるだけ
907:名無し三等兵
12/03/31 18:11:46.89
島嶼奪還戦時に先島空域で作戦行動するなら既存の陸上基地じゃ足が届かんだろ
下地あたりに陸上基地を新設するなら話は別だが
908:名無し三等兵
12/03/31 18:15:25.79
>>905
最大野党側に旧社会党因子が居なくなって
与党側に反日カルト因子が居なくなったからな
結果論だけど
909:名無し三等兵
12/03/31 18:19:04.02
>>907
それだったら新たに固定目標設置するより22DDHにF-35B積んでった方が
色んなトコに派遣できるから良いじゃん
910:名無し三等兵
12/03/31 18:19:57.28
>>906
よし、次も民主党に投票するぜ！！！
911:名無し三等兵
12/03/31 18:25:27.28
>>906
軍板住民としては民主党に入れたほうが得なのか･･･w
912:名無し三等兵
12/03/31 18:45:56.52
F-35、22DDH、24DDHの導入決定したのは民主党の先生。
やつらなら26DDH＋35Bを要求してもバレないだろう。
913:名無し三等兵
12/03/31 18:50:40.03
PAC3とP3Cの区別も出来ない低脳と
渡辺周みたいなのが良い感じでブレンドされると案外いい方向に進むのかもな
914:名無し三等兵
12/03/31 18:57:35.12
な～に自由民主党政権になれば
石場ゲル先生が何かにつけて突込み入れて、
物事を最適な方向に導いてくれますよ。
F-2の生産カットとか。
915:名無し三等兵
12/03/31 19:09:09.55
ど素人田中の防衛大臣がずっと続けば、やりたい放題かwwww
田中先生！ 日本にも専守防衛用の巡航ミサイルを配備したいのですが！
916:名無し三等兵
12/03/31 19:33:03.07
>>897
ふ～ん…空母は常に30ktで突っ走っていて、その上飽和攻撃の対象にもならないわけね
その上策源地攻撃って…（ ´,_ゝ`）ﾌﾟﾌﾟｯ
917:名無し三等兵
12/03/31 19:33:20.38
>>903
公明はポーズだけだろ。
>>904
先島諸島に作ろうとしてるじゃん。
918:名無し三等兵
12/03/31 19:33:49.50
>>905
そりゃ社民党≒民主党がやってたころだろ。
919:名無し三等兵
12/03/31 19:35:16.23
>>910
民主党はその代わり、菅直人という自爆型核爆弾がいるじゃん。
原発爆発させた。
920:名無し三等兵
12/03/31 19:37:04.87
>>919
真偽は知らんが東京（首都圏）を救った英雄と言う論評も見たことあるな、まぁ時間が経てば実情が
明らかになると思うが
921:名無し三等兵
12/03/31 19:44:23.58
>>911
だが日本人としては民主党にゃ入れらんねえなw
922:名無し三等兵
12/03/31 19:46:06.15
>>920
そりゃ嘘。
そもそも、最善の行動をとれば炉心溶融は起きないですんだんだよ。
全電力損失してすぐに、水で炉心を冷却すればよかったの。
さらに、次善でも、ベントを記者会見までまたせたり、
現場に行って現場対応を妨害したりしなければ、
ベントを早くできたので炉心溶融の規模が小さくてすんだ。
菅直人の故意あるいは過失による破壊行為はあきらか。
923:名無し三等兵
12/03/31 19:48:52.96
何より、スピーディ隠しは明白な犯罪行為だしな。
924:名無し三等兵
12/03/31 19:49:59.60
まあ、朝日新聞と民主党は、もう日本に存在させちゃダメだな。
925:名無し三等兵
12/03/31 19:52:19.16
まったくだ
自民党が政権とって
ゲルが早期にF-35を中止すべきだな
926:名無し三等兵
12/03/31 20:01:35.57
F-35は延期くらいにはしてもいいよ、F-16あたりをレンタルして
927:名無し三等兵
12/03/31 20:18:27.46
できればF/A-18E/Fのほうがいいです
928:名無し三等兵
12/03/31 20:38:33.38
>>916
「常に30ノットで突っ走っていて、攻撃対象にならない」なんてビタ一書いてないが？w
陸上基地は固定目標であるのに対し
現代の海自の艦艇は被弾させないことを前提に幾層の防空・対潜システムを備え、
30ノットで行動可能な機動力を有している以上
これを捕捉し、これにミサイルを当てるのは極めて困難
もちろんわが国に対する仮想敵のミサイル攻撃が確実に可能な以上、策源地攻撃能力整備は必須
逆に策源地攻撃能力を保持しちゃいけない理由って何？
929:名無し三等兵
12/03/31 20:46:35.08
>>917
小選挙区制下で与党に寄生してカルト信者の固定票をブラフにポーズを取れば
それはそれで彼らの反日防衛政策は十分に実行力を有す
930:名無し三等兵
12/03/31 20:58:50.62
>>928
>>897で
>基本的に海上を30ノットで移動する艦艇を捕捉して数層の艦隊防空と対潜システムを突破しない限り弾は当たらない
>翻って陸上基地は弾道ミサイルと巡航ミサイルの飽和攻撃の固定目標
と書いていているのに、ビタ一書いてないと言い張りますか？ｗｗｗ
対艦ミサイルによる飽和攻撃には一切触れてないし
だいたい今時30ktの艦艇を捕捉し当てられないミサイルって何よｗ
>もちろんわが国に対する仮想敵のミサイル攻撃が確実に可能な以上、策源地攻撃能力整備は必須
>逆に策源地攻撃能力を保持しちゃいけない理由って何？
はぁ？ｗｗｗ
憲法第9条。策源地はあくまで他国の領地内だ、頭冷やせ春厨。
931:名無し三等兵
12/03/31 21:00:16.43
憲法９条は戦力の保持自体禁じているので自衛隊の戦力は違憲。
932:名無し三等兵
12/03/31 21:04:23.21
>>917
島嶼防衛の重点地域である先島だろうと陸上基地を設置していくのは困難が伴うけどな
先島に限らず旧来の基盤的防衛力に則して日本海、大東諸島、小笠原等、
戦力投射の空白を埋めるに際し陸上基地のみに頼ろうとした場合、即応性、柔軟性、経済性の点で問題が生じるから
軽空母化した22DDHを組み合わせて展開した方が国防上有利
933:名無し三等兵
12/03/31 21:14:44.68
>>930
だから固定目標の陸上基地に対して、艦艇の行動を捕捉し数層の対空システムを越えないと弾は当たらないとは書いてるけど
「常に30ノットで突っ走っていて、攻撃対象にならない」なんてトンチンカンな文言はビタ一書いてないじゃんw
934:名無し三等兵
12/03/31 21:16:47.87
>>930
ケンポーキュウージョーの使い手の方ですね
わかります
935:名無し三等兵
12/03/31 21:18:55.36
>>931
拳法9条は戦力の保持を禁止しているので22DDH軽空母化の話題は禁止
936:名無し三等兵
12/03/31 21:21:24.10
北朝鮮のミサイル関連施設を破壊するのは、自衛行為。
放置するのは、自殺行為。
937:名無し三等兵
12/03/31 21:24:18.66
>>930
軍板で憲法九条を盾に論理展開するなんて斬新な試みだなwwwwwww
938:名無し三等兵
12/03/31 21:32:52.38
>>930
策源地は他国の領地内だけど
策源地攻撃能力は自国の防衛力
自国の防衛力を保持しちゃいけないって理由は何？
939:名無し三等兵
12/03/31 21:36:22.08
>>931
そう。本来は自衛隊自体が違憲。
限りなく真っ黒に近いグレーで国際法上の自衛権を言い訳に自衛隊は存在している。
だから"仮想敵のミサイル攻撃が確実に可能な"状態であっても
いや実際に攻撃されても国際紛争を解決する為に武力を行使できない以上
自衛隊には自衛戦闘以上の行為は許されない。
>>934
春厨はそういう基本的なところを理解しないといかんぞｗ
>>933
30ktでと書いてないのかな？
空母に対する飽和攻撃がどこかに書いてあるのかな？
だいたい対艦ミサイルによる対艦飽和攻撃より、巡航ミサイルによる地上基地への飽和攻撃の方が実現性が高いのかな？
空自には防空網はないのかな？
巡航ミサイル迎撃を実施しないのかな？
おまいの比較は根本的に偏った結論を正当化するための言い訳でしかないんだよ。
対艦飽和攻撃と地上基地への飽和攻撃がどちらも行なわれた場合、たぶんどちらも同じように被害を被り戦闘継続が不能になる。
それが結論。
940:名無し三等兵
12/03/31 21:36:42.30
拳法九条の使い手がけんりゅうに乗って参上
941:名無し三等兵
12/03/31 21:37:14.58
人、それを違憲という
942:名無し三等兵
12/03/31 21:40:56.64
>>937
9条をフル無視してる時点で厨以外の何者でもないなｗｗｗ
>>938
>策源地攻撃能力は自国の防衛力
策源地攻撃が自衛行為認められると本気で思ってるわけ？ｗ
943:名無し三等兵
12/03/31 21:56:56.45
？
敵基地攻撃は自衛の範囲と
過去に首相が答弁してるやん
944:名無し三等兵
12/03/31 22:07:52.20
>>939
位置と行動を特定させないために高速で移動するときは30ノット
まあSTO揚力を稼ぐ30ノットかもね
ただし常に30ノット発揮して突っ走るなんて主張はお前の妄想だけで十分ｗ
対艦ミサイルは移動目標に対して軌道修正の必要性が生じるし
弾道の場合随伴イージスのMDで対処、巡行は発展型シ―スパローで撃墜
固定目標化した陸上基地に対する飽和攻撃にくらべれば回避は可能
945:名無し三等兵
12/03/31 22:11:29.84
>>942
文章の意味わかる？
策源地攻撃じゃなくて策源地攻撃能力保持を自国の防衛力保持の一環としても禁じる根拠は何？
946:名無し三等兵
12/03/31 22:19:48.92
敵弾道ミサイルに対して初期の対処はBMDで行うにしろ
同時に策源地攻撃もしないと危ないだろｗ
947:名無し三等兵
12/03/31 22:20:06.81
>>865は初質スレからのコピペ
948:名無し三等兵
12/03/31 22:21:31.24
>>866
日本の場合は国産品じゃなくて、アメリカから購入した物だから、
アメリカの同程度のイージス艦の二倍から三倍の値段がするんだよ。
949:名無し三等兵
12/03/31 22:22:43.72
>>942
普通に解釈してるだけで無視はしてないけど？
950:名無し三等兵
12/03/31 22:27:42.45
>>905
自民党議員が、金と権力と地位が大事で、
自己保身の事しか考えて居なかったバカと売国の集まりだったからしょうがない。
それに昔は今と違ってネットが無かったから、
サイレントマジョリティーの正確な要望が代議士に入ってこなかった事も大きい。
951:名無し三等兵
12/03/31 22:29:07.78
>>946
その上で湾岸戦争時のスカッド狩りが好結果じゃなかったことからすると
限定的な空爆で移動式ミサイルを全滅させられると思うのもどうかと
952:名無し三等兵
12/03/31 22:49:20.65
>>950
まあ民主党の菅直人みたいに原発事故の最中にパフォーマンスする馬鹿はいなかったから
自民の方がそれでもましだがな。
953:名無し三等兵
12/03/31 23:34:01.94
>>948
艦隊防空なら、あきづき型のFCS-3とESSMで十分だろう。
イージス以前の旧型DDGより余程強力だしな。
954:名無し三等兵
12/04/01 01:17:53.17
>>953
ESSMは有効射程距離が短い
あきづき型はSM-2やSM-6が運用できないし、
RIM-4が廃止になった時点で艦隊防空能力は無いに等しい
955:名無し三等兵
12/04/01 01:22:21.64
Ｆ３５はだめみたいだね。
F35、量産化は2019年…2年遅れ、運用コスト高騰 - 米国防総省
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板:1-100番)
956:名無し三等兵
12/04/01 01:32:52.08
あきづきにあるのは限定的な艦隊防空
それを僚艦防空と言いかえてるだけなのに期待し過ぎ
957:名無し三等兵
12/04/01 02:03:09.04
>>956
OPS-50の探知距離は200マイルで、建造費もアメリカのイージス艦に匹敵する程だぞ
958:名無し三等兵
12/04/01 02:41:01.11
>>957
それならイージス作ればいいじゃん。
959:名無し三等兵
12/04/01 02:52:27.76
>>958
SPY-1はスペースを必要とし艦の建造費が高騰する
960:名無し三等兵
12/04/01 03:10:56.90
>>959
同じ金かかるなら同等品作れよと。
961:名無し三等兵
12/04/01 09:16:18.79
>>955
酷使様か？
LRIPの意味もわからないならROMってろ
962:名無し三等兵
12/04/01 09:17:06.57
建造費もアメリカのイージス艦に匹敵
↓
ならイージス作れ
↓
建造費が高騰
↓
匹敵するって話は何だったんだ
963:名無し三等兵
12/04/01 09:53:19.54
>>962
957は、
アーレイ・バーク（フライトII）の建造費が8億ドル
あきづきの建造費がおよそ750億円
だから、匹敵するって言ったんじゃないか？
参考までに
こんごう級の建造費がおよそ1200億円
あたご級がおよそ1400億円（イージスシステム取得費が509億円）
韓国のセジョン・デワンがおよそ1兆ウォン
957、959の人が何を言ってるかおわかりでしょうか？
964:名無し三等兵
12/04/01 10:05:09.83
良く分かった、脈絡もなく
建造費を出した>957が悪いな
965:名無し三等兵
12/04/01 10:05:26.59
>>961
おまえこそLRIPの意味が解ってるのか。
後の本格量産型と同じものが約束の時期に出てこないから問題なんだろうが。
966:名無し三等兵
12/04/01 10:21:33.51
何があきづきだ
こんな役立たずの雑魚船造りやがって
100万年反省しろや
967:名無し三等兵
12/04/01 10:32:54.15
>>930
憲法９条下でも、必要に応じて敵策源地攻撃は可能（先制攻撃も）。
これは例の民主党の鳩山ではなく、鳩山一郎時代にすでに政府見解として
述べられている。
もちろん、制約はあるからのべつ幕なしにやっていいって話じゃないが
後能力的な制約も当然あるけど・・ここ勘違いしてる人多いよね、軍版は大丈夫だろうけどｗ
そもそも攻撃できないと勘違いしてる人は左に多く、自衛隊が本気だせば
中国や朝鮮など一捻りだと勘違いしてる人が右に多い。
なんとかならんものか
968:名無し三等兵
12/04/01 10:34:52.35
わが社が資金をなげうてば、
純金のイージスも建造可能だ
わが社すげえ
969:名無し三等兵
12/04/01 10:49:44.39
>>967
"仮想敵のミサイル攻撃が確実に可能な"状態での策源地攻撃は、先制攻撃以外の何者でもないし
発射後の策源地攻撃は、第3国から見れば敵国に対して日本が応戦した、つまり武力による国際紛争となったとしかならん。
ここは軍板であってVIP板じゃない。ひとりよがりな言い訳駄々をこねてもダメだぞｗ
970:名無し三等兵
12/04/01 12:53:31.63
いずれにせよ軽空母化した22DDHにF-35Bを積めるようにするなり
実効的な策源地攻撃能力の保有は必要
発射後の策源排除を怠ってみすみす国民の生命を危機に晒すのは
第三国から見たら狂気の沙汰としか言いようがない
ここは軍板であって九条教を布教する場じゃない。VIP板でやれw
971:名無し三等兵
12/04/01 12:55:03.54
むしろ日本はマイティ・サーヴァントを導入すべき
ヘリパッドにLCAC基地にと大活躍
972:名無し三等兵
12/04/01 13:29:17.58
URLﾘﾝｸ(laziooizal.pixnet.net)
973:名無し三等兵
12/04/01 13:41:13.54
>22DDHにF-35Bを積めるようにするなり
妄想垂れ流しといて誘導ですか？
974:名無し三等兵
12/04/01 14:20:30.60
>>973
EOTSとEO－DASの連動が可能なブロック3.0のF-35を積んだ22DDHはじめ護衛艦でタスクグループ形成し
これを日本海側から仮想敵ミサイル発射台に対してF-35B行動半径内まで進出させ
ステルスでJDAMの射程まで進入すれば実効的な策源地攻撃能力になり得ると思うが？
975:名無し三等兵
12/04/01 14:34:48.16
F-35の統合センサは本当に完成するのか。
976:ビヨーン（旧KC-767） ◆T7ybkiWiP.
12/04/01 16:14:04.19
>>975
統合センサって何？
977:名無し三等兵
12/04/01 17:03:50.16
F-35を護衛するためにF-15を使うんですね
978:名無し三等兵
12/04/01 17:26:48.48
>>969
いやまあその通りなんだけど、国会答弁で９６７を言ってるんだよ。
あなたが不勉強。
979:名無し三等兵
12/04/01 17:49:42.95
>>452
敵策源地攻撃について解釈するときに用いられる分類は
1,予防攻撃；敵がミサイル攻撃に着手してない時点での予防的攻撃
2,攻勢防御；敵がミサイル攻撃に着手した時点での自衛的攻撃
3,反攻策源地攻撃；敵のミサイル攻撃を受けた時点での自衛的攻撃
このうち先制攻撃の意味で使われるのは予防攻撃であり、政府見解での憲法上認められる敵策源地攻撃には含まれないが
攻勢防御と反攻策源地攻撃については政府解釈でも国連憲章でも認められてる敵策源地攻撃
これらを混同させて策源地攻撃＝先制攻撃と混同させミスリードを誘うのが九条信者やマスコミがしばしば用いるテクニック
【麻生太郎首相は26日夕、北朝鮮のミサイル発射基地への先制攻撃を想定した敵基地攻撃能力について
「一定の枠組みを決めた上で、法理上は攻撃できるということは昭和30年代からの話だ」と述べ、
法的には可能との認識を示した。敵基地攻撃、法的に可能＝能力保有には言及せず－麻生首相（時事通信）】
たとえば上の記事でも冒頭で時事通信が述べてる「先制攻撃を想定した敵基地攻撃能力」と
麻生元首相が述べた「法理上は攻撃できる」敵基地攻撃能力とは意味が違うにもかかわらず
文脈構成的には攻撃防御＝先制攻撃と歪曲されてる
ちなみに北朝鮮が98年にテポドン発射を敢行した際に、当時の野呂田防衛庁長官が答弁した敵策源地攻撃の法的可否は
「我が国に現実の被害が発生していない時点であっても、
我が国としては自衛権を発動し、敵基地を攻撃することは法理的には可能である」が
法的に可能な敵策源地攻撃は攻撃防御であって予防攻撃すなわち先制攻撃ではない
九条連呼と妄想連呼する前にもっと勉強するか、低脳はROMってろよw
980:ビヨーン（旧KC-767） ◆T7ybkiWiP.
12/04/01 17:54:06.84
URLﾘﾝｸ(mirai-yukue.net)
この話だね。
つい先日の国会でも話題になっていた。
F-35は先制攻撃の為では？って自民が突っ込んで、民主が違うと逃げる構図。
野党（＝自民）としては先制攻撃の為なら、F-35の導入も理解出来るってスタンス。
時代は変わった
自民は後に政権を取った時の為に、地ならしでもしたのかなとオモタ
981:名無し三等兵
12/04/01 18:21:56.43
>>980
そういう意味でも国防政策におけるわが国最大の癌は創価
982:ビヨーン（旧KC-767） ◆T7ybkiWiP.
12/04/01 18:48:46.13
話は変わるが国会の答弁で、空自が戦闘時にF-35の管制をどうするか？
全く考えていないことが判明した。
味方のレーダーにも見えないから、管制出来ないがどうするんだ？って話らしい。
確かに迎撃機として考えると、そりゃあ困りましたねってことなんだがｗ
983:名無し三等兵
12/04/01 18:52:53.66
問題はまったくない。
米軍と同じ方式にすればいい。
984:名無し三等兵
12/04/01 18:53:39.40 E90wTY+W
F-35のステルスは前面だけだから、後ろからはレーダーで見えるんだよ。
だから味方基地からは見えている。ｗ
985:名無し三等兵
12/04/01 18:57:12.70
空自の新型バイスタレーダーでくっきり映るだろ（ｗ＞F-22&F-35
986:ビヨーン（旧KC-767） ◆T7ybkiWiP.
12/04/01 18:58:50.04
>>983
米軍はどうしているの？
987:名無し三等兵
12/04/01 18:59:56.37
まぁ
行：トランスポンダ＋IFF オフ
帰り：トランスポンダ＋IFF オン
で民空を含めて問題ないだろ。
B-2がイラク攻撃のとき、民航パイロットが目視でB-2発見して、感激のあまり
アメリカ万歳とタワーに無線で報告したとか。
米軍はあせったそうだ。
988:ビヨーン（旧KC-767） ◆T7ybkiWiP.
12/04/01 19:05:36.58
>>987
それは対地攻撃の場合では？
日本の場合は、本土に襲ってきた敵機群を、こちらも複数機で迎撃するミッションが主。
味方機が全く見えない状況で、どうやって敵機に誘導するのだろうｗｗｗって疑問
そのことを空自は考えていないって話
989:名無し三等兵
12/04/01 19:07:53.45
F-35のエミッションコントロールを最大にしても
すべての受信は可能だが。
990:名無し三等兵
12/04/01 19:18:36.56
>>884
それ、サヨの理屈。
従来型の戦闘がないだけ。
現在は相手の通信を破壊した後征圧という形になる。
991:ビヨーン（旧KC-767） ◆T7ybkiWiP.
12/04/01 19:19:55.98
>>989
まあ、国会だからね。
多分、空自は迎撃戦のミッションでは、イパーイ翼下にタンクやミサイルを懸架して、戦闘に臨むつもりじゃないかな？
で、オプションで敵基地攻撃なんだが、それは国会で答弁出来ンわなァ
流石にアホな防衛大臣も、失言は出来なかったがｗ
F-35の導入目的の一つに、敵地攻撃がございます！って言えば、スッキリするのにね。