12/02/12 01:31:34.17
>>97
そういうことは実例を張ってから示してほしいですが。
例えば坂井氏のねずみ講というのはノートで議論されてないようだけど、
除去されたなら議論の一つくらいあっても良い筈ではないのですか。
また、ねずみ講について加筆したのが1回でもあるなら、戦後の項目だと要約欄に出る筈だけどなぁ。
121:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/02/12 01:36:21.81
>>97
山本の記事には「否定的な評価」という項目があり出典が付与されている事項がいくつもあるけど。
というより、ここまで整備されている人物記事を日本語版で探すのが難しいほどだ。
君、確かめられることすら確かめて言ってないでしょ。
122:名無し三等兵
12/02/12 02:02:41.22
甘えん坊坊やがキチガイに噛み付く図か・・・
123:名無し三等兵
12/02/12 02:18:14.69
>>120
ほれ、>>97じゃないが、ネズミ講の話が削除されたのは本当だ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
要約欄に戦後の項目だって出てるし、「誹謗中傷」とあるのにもピンときそうだけどな。
君、確かめられることすら確かめて言ってないでしょ。
124:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/02/12 02:48:52.55
うん、チェックしたのは2008年頃までだったから。ありがとう。
でもノートに誘導しておきながら、結局議論していないよね。
テレビ番組のリンクはガイドライン化されてないが、あまり歓迎されてなかったような？
しかもその番組のウェブサイトは参考文献を提示しているのだから、
調べれば該当書にも載っていそうなものだが。
で、山本五十六の件は、現状とかい離と。
>>122
それ、このスレの話と関係あるんですかｗ
125:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/02/12 02:52:10.55
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
この人著名人だし、すぐ編集するならこれで十分じゃね？
126:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/02/12 02:55:04.14
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
本人は禁転載希望、か。
でもここに出てる本にも載ってるなら、話は別かなぁ。
俺も人のこと言えたもんじゃないけど、引用は可能だからねぇ。
127:名無し三等兵
12/02/12 13:09:35.17
>それ、このスレの話と関係あるんですかｗ
このスレの今の状態を表現しただけだよ
いちいちキレるなよ＞甘やかされ坊や
128:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/02/12 13:27:46.74
いちいち因縁つけてWiki自体の話はせず、と。
129:名無し三等兵
12/02/12 18:38:28.08
とりあえず人との話し方を覚えてから出直して来い
130:名無し三等兵
12/02/12 18:46:55.88
ゆうか氏がリビルドに踏み切ったようだ
今月中に復帰するかもな
131:名無し三等兵
12/02/12 18:47:03.28
>>129
ここには人と話してる者などいない。全部独り言だ。
132:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/02/12 19:03:22.68
>>129
いちいちキレるなよ＞甘やかされ坊や
で、酒井氏の記事にねずみ講の件があれば満足なんだろ。
それとも97も独り言かね。
133:名無し三等兵
12/02/12 19:21:06.92
>>132
俺>>97じゃないし>>122でも>>123でも>>131でも無いんだが･･･
もしかして全部同一人物の書き込みに見えるの？
病院行った方が良いよ
134:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/02/12 19:38:46.94
絡んだ次はワンパターンか。
135:名無し三等兵
12/02/12 19:48:05.53
何言ってんだこいつ
136:名無し三等兵
12/02/12 19:52:13.97
坂井氏のねずみ講は書くことはウィキペディアの方針上ふさわしくない
悪意があったわけじゃないしそんなに重要なことでもない実際言われることなんてほとんどない
牟田口みたいなどうしようもないクズみたいなのと同列に考えること自体が誤り
世間一般の常識を見てから97は話せよ
137:名無し三等兵
12/02/12 20:08:44.11
＞ウィキペディアの方針上ふさわしくない
ならそれでいいと思うが･･･
何故>>97への反論に＞世間一般の常識 というとてもあいまいな物を使う必要が有るんだろうか
138:名無し三等兵
12/02/12 21:08:30.61 SG31c55/
クソみたいな落書き帳にクソみたいなことを書かないとクソ扱い。
139:名無し三等兵
12/02/12 21:09:03.77 SG31c55/
クソサイトだからクソみたいな落書き以外はクソ！
140:名無し三等兵
12/02/12 21:10:11.97 SG31c55/
>>118
クソ野郎にも意味が分かるかな？
141:名無し三等兵
12/02/12 21:11:04.88 SG31c55/
低脳が作ったサイトなので集まるヤツも低脳。
分かりましたか？
142:名無し三等兵
12/02/12 21:12:02.54 SG31c55/
クソによるクソみたいな落書きの続きをどうぞ！
143:名無し三等兵
12/02/12 22:01:08.87
↑と一番臭い糞が喚いておりますｗ
144:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/02/12 23:33:45.45
>>136
これが世にいう信者ですかね。
ライターに指摘された、加えて番組にも出た、それだけで十分に検証可能性を満たすが。
145:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/02/12 23:36:19.53
ネット時代にもなって「アイドルはトイレに行かない」
なんて実例見せられるとは思わなかったよ。
146:名無し三等兵
12/02/13 00:04:31.60
と自演荒らしが喚いております
147:名無し三等兵
12/02/13 02:49:49.04 NoM3R4qS
バイアスロンと軍事の関係がWikipediaに書いてないな。
銃とスキー以外の別の競技体系を例に出して誤魔化す癖が、競技者と業界そのままだな。
競技者の女傑が生き生きとしがちな背景に映画「青の光」を見た気分だ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
競技をしている女性たちはこういう人たち。スパルタ人気質。
148:名無し三等兵
12/02/13 02:52:32.20 NoM3R4qS
通称「ウイウイジャンボ」
149:名無し三等兵
12/02/13 02:56:39.91 NoM3R4qS
ラスボスの名称をエイダにしたらグラバーあたりに呪われたので名前を変えたらしいな。湯川さん。
そして岩石の名前がエイダになったらしい。
150:名無し三等兵
12/02/13 02:57:16.76 NoM3R4qS
ガセですね！ガセ！
151:名無し三等兵
12/02/13 02:59:47.47 NoM3R4qS
これ作った人、たぶん関係者。
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
絵を女子高生に変えて遊んでいたようだ。
152:名無し三等兵
12/02/13 03:12:29.63 NoM3R4qS
ところで、何か面白い話でも思いついたかい？
153:名無し三等兵
12/02/13 09:31:37.68
この連投荒らしの人（桁厨？）ってWikipediaの編集やってるやつなの？
154:名無し三等兵
12/02/13 16:05:50.59
こんな妄想たれ流す奴が、まともに編集できるとは思えない。
仮に編集したら、二時間でツッコミが入るレベルだろ。
155:名無し三等兵
12/02/13 17:10:19.26
桁厨は表のwikipediaの編集はビビってできないチキンだからｗ
こんなスレでグチグチ言ってないで編集すれば？と聞かれても、何も答えられないからスルーしてる哀れで惨めな小心者ｗ
156:名無し三等兵
12/02/13 18:28:49.37
編集してる奴にも土足とか岩見みたいな奴もいるからなぁ･･･
157:名無し三等兵
12/02/13 18:31:12.11
性格と能力は必ずしも一致しないのだよ
優秀な人格破綻者など珍しくもない
158:名無し三等兵
12/02/13 18:52:47.37 NoM3R4qS
セガってアフターバーナーとかの時代には一時代を築いたのにシェンムーで大コケしてサミーとくっついてスロット屋になったんだよな？
ゲームのネタがクソだとひどいものだな。
159:名無し三等兵
12/02/13 19:30:46.36
>>136
>牟田口みたいなどうしようもないクズ
本当にそうか？ あれは精神的に追い詰められた挙句じゃあないのか？
どうしようもないクズとは、覚悟もなく前線に出てきて敵前逃亡した木村兵太郎の
ような人間の事を言うのだと思う。
160:名無し三等兵
12/02/13 19:56:07.43
牟田口は功績がない戦後も全て人のせいにして逃げただけ、坂井氏は零戦の秘技を後輩に教え戦果に貢献した
全く立場が違う。牟田口は非難されても自業自得正当な評価。
161:名無し三等兵
12/02/13 19:57:48.24
>>144
信者？中立ですけど、一般論を言っているだけ
キチガイのお前と違って
162:名無し三等兵
12/02/13 20:11:51.88
坂井の編集に隻眼の人物ってなってるけど失明じゃなくても隻眼って言うのか？
163:名無し三等兵
12/02/13 20:20:26.32
>>157
土足も岩見も優秀か？ありゃ
人格破綻者には同意だが
164:名無し三等兵
12/02/13 20:23:35.29
俺は坂井三郎の信者だったがな、あまりにも酷い戦後の坂井を見て評価を変えた。
165:名無し三等兵
12/02/13 20:29:01.02
土足乙
166:名無し三等兵
12/02/13 20:31:58.82
>>165
それ止めろ、悪い癖だぞ。
当方、土足氏に非ず。
167:名無し三等兵
12/02/13 20:40:04.48 D62/d3P8
ずいぶん前だが、おれの記憶では坂井の初期の書籍では
坂井は敵に悟られず、いかに敵機を落とすか
あるいは、どうやって身を守るか
というようなことに全ての神経をつかっていたようだ。
作戦全体の意義や、攻撃隊をいかに守るか
というような大きな重要な視点は皆無。
だから、たいした器ではない。
168:名無し三等兵
12/02/13 20:51:55.86
土足乙
169:名無し三等兵
12/02/13 20:53:21.45
器云々ではなく、
坂井三郎というのは、大空のサムライを実際に書いた高城氏による
偶像なんでは？ で、本当の坂井氏というのは、平成元年以降の
出版物を書いた海軍批判ばかりしていた人だと思える。
170:名無し三等兵
12/02/13 20:57:29.35
でもたしか大空のサムライをゴーストが書くときに取材した原稿をもとに対談もでてる
そこでの評価も晩年はコロッと変わるんだよね
171:名無し三等兵
12/02/13 20:59:00.39
論理が飛躍していて話にならない。
実際に戦闘に臨む人が全神経をそれに集中するのは当然。
また、そうしていたからといって、お前さんの言う「重要な視点」を
持っていなかったとは限らない。
172:名無し三等兵
12/02/13 21:03:41.91
>>170
そりゃあ、源田実が生きてちゃあ、思ったとおりの事は言えまいよ。
173:名無し三等兵
12/02/13 21:04:43.02 D62/d3P8
>>171
大空のサムライ以前の空戦記を読んだが
味方攻撃隊のことを全く何も書いてないし、
そんなもの興味もないといった感じ。
士官ではないといっても、これじゃ評価は出来んな。
攻撃隊がどれほど苦しい攻撃をしていたか、零戦パイロットから
それらを気遣うような言葉は皆無。
174:名無し三等兵
12/02/13 21:07:51.05
>>172
坂井の嘘がばれるからなｗ
175:名無し三等兵
12/02/13 21:09:47.25
だから坂井は隻眼なのか？違うのか？はっきりしろやコラ
176:名無し三等兵
12/02/13 21:11:30.94
土足ってかたくなに、ドイツの対米宣戦布告がなくアメリカの対独宣戦布告も無くなし崩し的に
真珠湾攻撃されたから、欧州に参戦したと言ってるけど何かあったのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:283-287番)
177:名無し三等兵
12/02/13 21:23:31.59
>173
攻撃隊のことが全く書いてないのなら、それをもってなぜ
「そんなもの興味もないといった感じ」という印象を抱けるのか。
書いてないことを妄想で補おうとするから、論理が飛躍するんだよ。
178:名無し三等兵
12/02/13 21:55:33.49
で坂井は隻眼なのか？
179:名無し三等兵
12/02/13 22:02:51.57 NoM3R4qS
書きたいことを書けばいいだろ？佐賀県民は分からんヤツだな。
編集合戦になったら別サイトに書けばいいよ。
戦闘機パイロットなんて、みんな>>167のとおりだろ？
下手な味方機は盾だろ？何言ってんだ？
180:名無し三等兵
12/02/13 22:04:04.69 NoM3R4qS
だいたい川島は後ろから後輩に撃たれたって噂すらある。
181:名無し三等兵
12/02/13 22:04:38.05
だいたい[[坂井三郎]]「渾名 大空のサムライ」ってなんなんだよ。
渾名の前に「戦後の」と書くべきで戦時中は「落穂拾い」だったんじゃないんかいｗ
まあ、ぶち消し喰らうのが落ちだから[[坂井三郎]]の記事に加筆する気にはならんがｗ
182:名無し三等兵
12/02/13 22:05:30.24 NoM3R4qS
間違えた。川久保だったな。
183:名無し三等兵
12/02/13 22:08:07.35 NoM3R4qS
戦闘機なんざ落ちてパイロットが死んだら全部ブラックアウトが死因だよ。
184:名無し三等兵
12/02/13 22:09:32.20
坂井の記事には信者バリアーが発生しているが牟田口の記事にはアンチバリアーが発生しているのかｗ
185:名無し三等兵
12/02/13 22:12:52.62 NoM3R4qS
軍事じゃないが、自衛官の五世代以上が生まれたときに日本国内在住で日本国籍所持って制約は、いつ誰が原因で消えたの？
186:名無し三等兵
12/02/13 22:18:01.15
>>184
坂井三郎も源田実も信者がいる。牟田口の信者って極端に少なく逆にアンチが
多いから牟田口の名誉は落ちたままなのだ。
187:名無し三等兵
12/02/13 22:18:35.52
坂井氏は生前の功績がそうさせているだけ牟田口も生前の悪行がそうさせているだけ
因果応報だよ、世間一般中立の観点で編集しないとね
188:名無し三等兵
12/02/13 22:19:06.38 NoM3R4qS
五世代国内ってのは公言しても構わん就労制約内容だと思うが。
言わないと忘れてて朝鮮系と結婚したヤツの子供とかを採用しかねない採用担当がいる危険性があるよな？
特に外国系軍産関係者の子女と婚姻したヤツとか。
189:名無し三等兵
12/02/13 22:24:25.85
源田のアンチの多さは異常だろうｗ信者って初めて聞いたマスコミ関係にもアンチ多いと思うぞｗ
190:名無し三等兵
12/02/13 22:26:47.97
いいからさっさと坂井が隻眼なのかはっきりさせろやｋｓ
191:名無し三等兵
12/02/13 22:35:37.14
>>189
読売のトップが源田のアンチだからしょうがない。
192:名無し三等兵
12/02/13 22:41:42.21
源田の信者はここに一人おる。
あと軍板源田スレに逝けあそこは信者の巣窟だ。
193:名無し三等兵
12/02/13 22:47:22.71
>>190
[[隻眼]]←日本語の理解が不自由と見受けられる。見てくるがよろしい。
194:名無し三等兵
12/02/13 22:47:57.11
信者の多さで言えばやはり海軍が多いだろうな
山本五十六はもちろん山口多聞とか宇垣纏とかも人気は高い
パイロットにしても海軍の方が信者が多いだろう
195:名無し三等兵
12/02/13 22:50:13.00
陸軍は東條はじめＡ級戦犯のイメージからかアンチ率高い
196:名無し三等兵
12/02/13 22:50:13.07
軍板では一般認識ほどは山口多聞の評価は高くないぞ。
197:名無し三等兵
12/02/13 22:55:51.72
坂井三郎は隻眼か否か
198:名無し三等兵
12/02/13 22:59:33.45
>>197
しつこいぞ。
ゴーグルに弾が当たって一時期隻眼だったというだけの話だろ。
[[隻眼]]←見てこい。
199:名無し三等兵
12/02/13 23:03:59.65
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
200:名無し三等兵
12/02/14 00:47:53.56 D/vhZ2An
一式陸攻や９７艦攻、９６艦爆撃
こういう脆弱な飛行機で攻撃させられるパイロットほど
気の毒な連中はいない。
敵戦闘機が来たら地獄だろうな。
零戦はそれらを体を張って守るのが最大の任務のはずだと思うが
坂井三郎の言葉からそういった視点は一切無い。
むしろ小ばかにしたような印象。
日本海軍には、敵を討ち取ることだけが最大の目的で
味方を守るという理念は全く無いのだろう。
201:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/02/14 02:19:15.67
>>163
どうせ俺のスレから這い出てきた輩だろうが、がたがた言う前に
記事の一つでも編集して持って来てみろよ。
どんだけ気にしなきゃいけないことがあるか分かるから。
202:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/02/14 02:31:48.28
>>187
朝生に右や左の言論人に交じって出演したとかはある意味傷になりかねないですけどね。
まぁ、あの方なら躊躇いなくやったことだとは思いますけど。
松井やよりとの対比は最高でしたな。
変なバリアーが出来てるなら少し調べて第3者の賛否も追記しておくかな。
渡辺氏がわざわざ名前挙げて取材したくない宣言したの位しか手元にないんで。
203:名無し三等兵
12/02/14 07:10:19.24
>>173
なあ・・・読み比べた事があるんかい？
高城氏の文章の特徴として小学生高学年にも理解できる文章で、
大量の情報を与えておいて、上手に脚色を混ぜてくる。
突っ込みどころがない。いわゆる昔の売れる子供向け作家さんで、
片や坂井氏の文章は小学生高学年にも理解できる文章というのは同様なんだが、
こうでこうだからこうなのであるといった理論整然としたもんで
内容は子供なら騙せるが、ちいと知識のあるもんなら突っ込みどころ満載のもんだぞ。
204:名無し三等兵
12/02/14 07:28:11.14 KryWdAZw
>>190
>>198
ks出現に大笑いｗｗｗ佐賀県民はksと呼ばれて出てきてks化かよ。
205:名無し三等兵
12/02/14 10:07:38.56
>>203
すまない。揚げ足を取る気はないんだけども……。
脚色（突っ込みどころ）の加わった本にそれがなく、理路整然とした本に
突っ込みどころが満載ってのはどういうこと？
206:名無し三等兵
12/02/14 10:23:40.66
>>205
高城氏のそれが上手いところだよｗ
坂井氏の方は本人が知らんはずのことを平気で書いたりするから突っ込める。
読めば解るが、理論整然というのは書き方だよ。
証拠１・証拠２・結論＋自分の意見＝結果・断定という風な書き方をする。
207:名無し三等兵
12/02/14 10:32:04.01
「自分がその時、知らないはずのことを知っていたかのように書く」
という行為を脚色と捉えるなら、高城氏も坂井氏も同様の存在じゃね？
208:名無し三等兵
12/02/14 10:52:01.81
高城氏の方は事実であろう情報を大量に与えポロッと脚色を加えてくる。
誰かが星一徹のちゃぶ台返しを引き合いに出し指摘してたけど、
たった一度荒れた時点で、また笹井中尉の芋ほりがでたと誰かが言ったと
書いた時点で、笹井中尉がしょっちゅう芋ほりしてたように読み手に
印象付けることができる。
星一徹はちゃぶ台ひっくり返したことは２度しかないのだが、
週に１回、テレビのエンディングでちゃぶ台をひっくり返してる絵が
出ているもんだから見る者に、星一徹＝ちゃぶ台返しという印象を定着させて
しまってる。
笑い話にしかならんネタであるが・・・
209:名無し三等兵
12/02/14 11:12:45.95
坂井三郎さえ書いてない話の出所を手繰ってみると
従軍記者からの情報だったりする。
210:名無し三等兵
12/02/14 11:25:16.37
>>208
>事実であろう情報を大量に与えポロッと脚色を加えてくる。
坂井氏もそうじゃないの？それとも、坂井氏の書いてることは
明々白々なウソばっかなの？またウソだとして、そのように断じる
確たる根拠はあるのかな？
211:名無し三等兵
12/02/14 11:28:36.38
>>207
「自分がその時、知らないはずのことを知っていたかのように書く」
＝脚色じゃあねえし
212:名無し三等兵
12/02/14 11:35:50.55
きゃく‐しょく【脚色】
［名］(スル)《芝居の仕組み、筋書の意から》
１ 小説や事件などを舞台・映画・放送で上演できるように脚本にすること。「自伝を―したテレビドラマ」
２ 事実をおもしろく伝えるために粉飾を加えること。「話に多少―した部分もある」
>211 ……普通に第二義に該当する行為だろ。
213:名無し三等兵
12/02/14 11:55:41.17
>>201
源田スレ言って過去半年分見てくるか？
坂井三郎は自分が当時金剛に勤務でまったく知らん戦闘機無用論の話の出所を
源田実だと確定し本に書く人間だ。
柴田以外の他の人間でさえ話の出所が源田ら横空のパイロットとぼかして
しか書かんことをだぞ、それも源田本人死亡後にだぞ。
柴田の方は戦闘機無用論じゃなく、源田実が突然戦闘機不要論を唱え出しとか
書いてるので論外。
214:名無し三等兵
12/02/14 12:04:56.61
>>213
ありがとう。やっと真っ当な史料批判が出て来たな。
こういう話が聞きたかった。
215:名無し三等兵
12/02/14 12:07:47.42
戦闘機無用論の実態じたいが曖昧なものである以上誰かがあの人は戦闘機無用論者だと言えば
それだけで戦闘機無用論者になるという理論だからなｗ軍中枢にいたものですら養成削減が
1年なのか2年なのか証言もばらついている上、練習生教官に任命された人間まで自分は戦闘機無用論
の被害者だと主張していたりするｗ（教官任命はそれ以前からある通常の過程）
だから坂井に限った話じゃない
216:名無し三等兵
12/02/14 12:14:00.37
>>213の戦闘機不要論の件は過去に[[源田実]]の記事に書き込んだら
いたずらと思われて消された。
217:名無し三等兵
12/02/14 12:24:23.24 KryWdAZw
軌道試験型自動操縦に手動制御を介入させる実験機だったSR-71の無用論者の方が軍産的には合理派なんじゃないのか？
あえてSR-71だけ叩いて、何が出てくるのか見るというのが合理的だ。
それでまた手動優先制御機が出たら、戦闘機乗りのエースの意見の意義が増える。
もちろん戦後の時代背景から見たら逆なんだがな。
単純な手動制御戦闘機不要論で、かつての新型手動制御機だったファントム2の流通が活況を呈したんじゃないのか？
218:名無し三等兵
12/02/14 12:30:44.29
>>216
戦闘機無用論って脚注にあるやつじゃないの？これ別に分割してページ作った方がいい気がする面倒なのだろうけど
219:名無し三等兵
12/02/14 12:37:07.55
坂井はＳさんとかを書いたやり方見ればどんな人間かよく分かる。どへただの嫌われ者だの
ひいき目に見ていたとしても引くレベルで性格歪んでるだろ
220:名無し三等兵
12/02/14 12:38:36.71
>>215
あれは山本五十六に責任がいかんように誰か曖昧にしたのがいるんだろうよ。
つうか論点を刷りかえるの得意だねｗ
戦闘機無用論は曖昧じゃなく横空から演習の報告を絡めて海軍上層に上がってきたモノだ。
低出力のエンジンしか搭載していない迎撃側の戦闘機では、
大馬力エンジンを積み高速で進行してくる攻撃側の爆撃機を補足することは出来ない
で、攻撃側は戦闘機イラネｗというのが戦闘機無用論。
戦闘機不要論というのは新しい兵器が出てきたのでいままでの戦闘機はイラネと
いうのが戦闘機不要論ｗ
221:名無し三等兵
12/02/14 12:45:58.22 KryWdAZw
戦後に戦闘機が戦略型兵器と言われた背景だろうな。開発内容を追った方が合理的になっていく。
もちろん背景は僚機の被撃墜でしかない。
戦闘機の扱いで良いのは、ヘックスゲーム上で兵站や援護が確保された拠点配置の場合だという事が出てしまう。
搭乗者が慣れるまでは最前線確保は有意義だが、最前線に慣れると最前線配置のままで本拠地から依存されても困るというのが実態なんだろ？
今だと最前線配置の後は後方配置に戻される事が多いんじゃないのか？ちゃんと反省内容に則っている。
米軍機ではもうメジャーな搭載機器情報が多いが、今だとむしろロシア軍機か？
Mig-35に搭載されたマップ表示タイプのGPS装置とかな。
ゼロでもドイツとかアメリカとかでアンティーク機ショーで遊んでるだろ？その辺が実は手動型軍用機の本拠地なんだよな。
自動制御などの開発が遅れている中国がむしろJ型戦闘機開発でうるさいんだろ？歴戦のパイロット話に興味が出たり。
222:名無し三等兵
12/02/14 12:49:29.17
>>218
別の名前でwikiにすでに記事があるよ。
223:名無し三等兵
12/02/14 12:53:17.49
>>220
お前の言ってる戦闘機無用論は大型攻撃機論であって戦闘機無用論の一部でしかない
戦闘機無用論には他にも急降下爆撃機論や先制攻撃論、優速機論などが含まれる。
そもそも文献によっては横空に意見書を促したのは大西ら上層部によるものというものもある
また攻撃機側から起こったとか戦闘機側から起こったとかそもそも昭和初期から支持する派閥があったってのも見たことがある
戦闘機不要論と同一だともされるし
マジでみんな言ってることがばらばらなのが戦闘機無用論
224:名無し三等兵
12/02/14 12:53:59.17
ボードゲームの話は・・・
225:名無し三等兵
12/02/14 12:56:08.74
>>223
演習の報告を絡めてと書いているが？
226:名無し三等兵
12/02/14 12:57:37.97 KryWdAZw
高射砲の配備促進の話が戦闘機不要論にすり替わったんだろうな。
空港防衛は拠点防衛なので、落とされる危険性が高い戦闘機よりも高射砲の方が有意義だと思ったんだろ？
しかし戦闘機は捨てがたかったので、逆に不要論になった。
これは後の地対空ミサイル配備でときおり出た。ナイキが有名だな。
いまでこそ携SAM化とファランクス化が進んでいるので目立たないけどな。
小型省力化が望まれる分野なので、むしろ(M)THELになってしまうんだろ？
飛ばない高射砲に移動が面倒な巨大化は必要がないという論じゃないのか？
前線空港が海軍系空軍管轄ならではの話だよ。
あと10年程度で見えてきてしまうISSの落下予測話で、超長距離対空ミサイルの話もまた出るんだろうな。
空港防衛だけならば根本的には距離数キロレベルで一瞬で迎撃できれば問題がない。
対地ミサイルの最高速度が抑制されているからだな。対地ミサイルよりも対空ミサイルの性能の方が高くないと軍産が成立しない。
227:名無し三等兵
12/02/14 12:58:49.58
>>225
そういったふうに書く文献もあるしそもそも演習が出来レースと言う人もいるし
実態があやふやだからこの時期に新しい航空戦略を提案すると戦闘機無用論者にぶち込まれる
228:名無し三等兵
12/02/14 13:07:38.02
ageた長文を見るとイワミンに見えてしまう不思議。
229:名無し三等兵
12/02/14 13:10:09.24
Ｂ29って今考えると戦闘機無用論の成功例では
230:名無し三等兵
12/02/14 13:14:09.00
>>229
そうだね。
231:名無し三等兵
12/02/14 13:27:59.06 KryWdAZw
ステルス機の唯一の被撃墜例に関して、撃墜時の速度情報がない。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)#.e5.94.af.e4.b8.80.e3.81.ae.e8.a2.ab.e6.92.83.e5.a2.9c.e4.be.8b
かつての情報の曖昧さに比べてSA-3による迎撃によるものだったという情報は載っているが、よっぽど遅く飛ばしていたとしか思えにくいわけだが。
232:名無し三等兵
12/02/14 13:34:41.13
ちゃぶ台返しｗ
URLﾘﾝｸ(www.maniado.jp)
233:名無し三等兵
12/02/14 13:37:04.95 KryWdAZw
F型戦闘機のヨー制御時のトリムコントロール設定がパイロット独自って本当？
機種でのデフォルト設定があるでしょ？
F-22とか、特に機首が下がりやすそうな尾翼形状に見えるけれども。
234:名無し三等兵
12/02/14 13:49:34.45
初質スレに逝け
235:名無し三等兵
12/02/14 14:10:20.31
牟田口氏は部下に恵まれなかっただけそれまでの貢献は大きい
どんなに有能な指揮官でも部下に恵まれなければどうしようもない
236:名無し三等兵
12/02/14 14:25:11.02
でけー釣り針
237:名無し三等兵
12/02/14 14:32:45.41
>>223
戦闘機無用論・不要論あたりの曖昧さは、
山本とか井上、大西みたいなあたりの関与をぼかす意図があるんだろうなと、
思ってるんだが、その辺突っ込んでる文献無いかね？
不要論・無用論をギリギリ詰めて分けようとする見方自体、
戦闘機軽視の責任回避くさい。
238:名無し三等兵
12/02/14 15:08:48.24
ただ単に試行錯誤してた時代の一つの流れでしかないけど
上層部も現場も一時支持してすぐ欠陥に気付いてしばらくしてまた違う形で起こってが戦後も続いてるわけだが
この問題に限らずまた山本らに限らずこういった試行はいくつもあって気にしてる人間が少ないだけだと思う
この時期をことさら持ち上げる人間が勝手に思い思いの考えを言ってるからバラつく
実際は、ある戦略がでる→検証が裏付ける→実行に傾く→欠陥見つかる→中止の普通の過程
239:名無し三等兵
12/02/14 15:17:42.92
昔は戦闘機無用論がはやってたけどおれは反対してたんだぜって言うと先見性があるように見えるだろ
でも実際にそいつの理屈を聞いてみれば全然的外れなこと言ってたりする（戦後ですら）
当時の検証の際に負けてたんだから反論者も空論のレベルなんだよ、結果論であって理屈で正解だったわけじゃない
240:名無し三等兵
12/02/14 15:23:11.33
牟田口氏は軍神と呼ばれた天才であった、それがたった一度の部下のミスで非難される意味が分からない
241:名無し三等兵
12/02/14 15:50:59.50
軍神も安くなったものだ
242:名無し三等兵
12/02/14 17:19:25.04
無駄口ｗ
243:名無し三等兵
12/02/14 17:47:22.68
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:342-351番)
なんか随分伸びてるなと思ったら岩見と桁厨かよ
ここもすっかり隔離スレになっちまったな･･･
244:名無し三等兵
12/02/14 18:47:41.22
牟田口の話は、牟田口スレに逝け。
245:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/02/14 20:39:08.43
>>213
いつも言ってることだけど真実厨じゃないので私はそのスレ遠慮します。
源田に関しちゃもう300位脚注ついてるし、
はよ坂井も100位になりゃいいんだが。
>>243
じゃなんかネタ振れば
246:名無し三等兵
12/02/14 20:43:43.27
>>245
とにもかくにもあんさんは良質な編集とか議論参加に専念してくれればありがたい
ここで無意味に波風立ててもしゃーないやん
２ちゃんで煽り耐性は必須技能ですぜ？
247:名無し三等兵
12/02/14 21:02:45.13
岩見乙
248:名無し三等兵
12/02/14 21:04:36.83
[[ラバウル航空隊]]、[[特別攻撃隊]]、[[マリアナ沖海戦]]と、
やや微妙な質だなあと思っても、でかいと手が入れにくいものですね。
マリアナは戦闘経過や論争はひととおり書かれてるんですが、
日本側視点に偏ってるのと、日本側もあ号作戦のリダイレクト先の割に説明が無いのと、
計画では主役のはずの基地航空隊の話が物足りない気がします。
特攻は背景節や対応節の羅列とか、全般的な構成も見通しが悪い気がします。
あと日本側の陸海軍の区分なんですが、別々に動き出したとはいえ、
概要部分からいきなり分かれてるのは理解しにくいかなあと思うんですが、どうでしょう。
249:名無し三等兵
12/02/14 21:12:16.42
そんなことよりまずミッドウェー海戦に南雲特集が組まれていることを何とかしろｗ
250:名無し三等兵
12/02/14 21:42:03.92
>>245
最近見てないんだね。
[[源田実]]の脚注だいぶ整理されて減ってるんじゃないか？
選挙ポスターから引っ張りだした自民党時代の役職名全部けされちゃったし・・・
政治家になってからの記事が大幅加筆されて２年前の面影なんかまったくなくなってるぞ。
251:名無し三等兵
12/02/14 21:43:26.39
>>249
半分は南雲個人というか、兵装転換の当否の問題ですね。
たんに節を分ければいいんじゃないかな？
それより、もうちょっと量を圧縮できないですかね？
索敵ミスの話とか、同じことが数か所に書かれてるような。
戦闘経過をもっと淡々として、敗因解説にまとめたほうが分かりやすい気がします。
出典がしっかりしてる戦闘経過部分から移動して再構成すれば、
出典を明示しつつ分量圧縮できるかも。
252:名無し三等兵
12/02/14 21:51:38.29
>>250
分量は一気に増えてる、だいぶ整理された感じだね、前のふざけた編集より簡潔ではある
役職は経歴の方にまとめられてるのとは違うやつ？
253:名無し三等兵
12/02/14 21:55:48.83
経歴の方にまとめられてた。
254:名無し三等兵
12/02/14 21:56:18.42
>>250
脚注とか出典は前より詳細になってるね
>>251
でもたぶんこれも南雲アンチバリアー発生してるでしょｗ
255:名無し三等兵
12/02/14 21:56:38.92 KryWdAZw
蒼龍の掃海指示依頼電文の漏洩ネタはどうなったの？
256:名無し三等兵
12/02/14 22:04:42.43 KryWdAZw
暗号化されてはいたが普通に文章をモールス信号で発信したという噂があるが。
その電文の分析の際に、すでに暗号化が破られていたという話。
その点の話が出てない？トラトラトラあたりでの作り話とかいう話？
257:名無し三等兵
12/02/14 22:10:58.04 KryWdAZw
今でもPDF偏重とかで名残があるらしいよ。・・・とか？
ね？東芝さんとか得意分野という噂？
誰だよ～？異人館燃やしたヤツ。
258:名無し三等兵
12/02/14 22:16:41.48
源田の記事、小泉純也の記事と齟齬が生じるのによくやったもんだ。
259:名無し三等兵
12/02/14 22:18:24.86
軍版はいつからage進行になったんだ。
260:名無し三等兵
12/02/14 22:20:56.85 KryWdAZw
前には神奈川でも異人館を燃やしただろ？J・H・モーガン邸だったか？
Wikipediaは軍事的に怖いですね。
西側向きに阿呆巻き食って誤魔化したのかな？
261:名無し三等兵
12/02/14 22:21:06.33
あんまり上げると変なの混ざるぞ、既に入ったから進みが早いのだけども
262:名無し三等兵
12/02/14 22:22:33.65 KryWdAZw
あれって鬼のいる方向を向いて海苔巻きを食べる儀式らしいね。
中国系由来だろ？
263:名無し三等兵
12/02/14 22:25:35.63
>>262
元は大阪商人じゃなかったか。
264:名無し三等兵
12/02/14 22:33:55.13
[[恵方巻]]
265:名無し三等兵
12/02/14 22:53:20.90
呆れた。源田の記事、公文書無視ぶち消しで本優先かよ・・・
266:名無し三等兵
12/02/14 22:57:10.67
いい加減源田とか坂井とか牟田口とか南雲とかの話は専用スレに行けよ、日本語としても意味不だし
267:名無し三等兵
12/02/14 23:05:05.28
>>245-246
ソックパペット乙
268:名無し三等兵
12/02/14 23:05:14.38
>>248
ラバウル編集しようと思って出典収集中だけど
あんまり詳細だと見にくくなる気がする
269:名無し三等兵
12/02/14 23:34:00.80
特攻隊の曖昧さ回避いくつあるんだよｗ
270:名無し三等兵
12/02/14 23:34:50.81
>>254
ミッドウェーの整理は、再構成するだけでだいぶできそうなので、
アンチが迎撃に出てくるか、そのうち試しにやってみますか。
多分あまり面白いことはないでしょう。
>>268
あの記事は詳細すぎてわかりにくい典型ですね。
さて、明らかにヌシがいるところで、出典付きの過剰加筆をどう削るか。
271:名無し三等兵
12/02/14 23:39:07.32
削らなくても注釈にまとめたり文脈を整えて浅い部分と深い部分で整理するのもいいかなと
272:名無し三等兵
12/02/14 23:42:12.05
曖昧さ回避のあいまいさ回避が必要だな
273:名無し三等兵
12/02/14 23:43:22.14
>>266
軍板に坂井スレなんてあったか？
274:名無し三等兵
12/02/15 00:01:48.51
[[エルベ特別攻撃隊]]（[[en:Sonderkommando Elbe]]）を作ると見通しが良くなりそうですね。
現状ではリダイレクトになってますが。
>>269
そんなにありますかね？
275:名無し三等兵
12/02/15 01:45:23.41 WxALGahE
en:Sonderkommando Elbe
は関連リンクも全然翻訳されてないな。
特別攻撃隊の内容も、英語版のkamikazeと言葉の由来の元寇に関する部分で、写真が出ていなかったりする。
全部読んでないけれども。
エルベ特別攻撃隊はMe-262に乗せてもらえるというふれこみで集められたフランス系パイロットだろ？
集まった後から取り上げられちゃったんだよな？Me-163には一部が参加したという話だったか？
・・・どこに書いてあるんだ？そんな事は？
276:名無し三等兵
12/02/15 01:48:39.43 WxALGahE
カチンの森って、何でカチンって言うの？
・・・って言って誤魔化せばいい話か？
ポーランドで政治家が航空機事故で死んだだろ？
あれはエルベ特別攻撃隊情報に繋がる道標だったという噂だよな？
277:名無し三等兵
12/02/15 02:03:04.04 WxALGahE
いまだにドイツ国民に対しハーケンクロイツがドイツの警察から検挙ネタになっているという話と、エルベ特別攻撃隊の話が嫌われるという話が繋がるという噂もあるけれども。
たぶん日本での朝鮮人徴用ネタに通じる話だから嫌われるんだろ？
末端兵や末端作業者として扱った印象があるからだろうな。
ニュルンブルクリンクなのか？イエズス会士リンクだな。
フランス系優遇がまた「ニュルンベルクだ」って言うぞ。
ドイツ系カトリック優遇派がイエズス会士を悪く扱ったとイエズス会士側から苦情が出るネタなんだろ？
で、叩かれるのはナポレオンIIIだな。それで話が終わるんだろうけれども。
278:名無し三等兵
12/02/15 02:06:08.42 WxALGahE
フリーメーソンに繋がるんだろうな。
当時、特にフリーメーソン優遇派であったイギリスが文句を言ったんだろ？
3C屋さんが強烈な扱いだったからでもあるんだろうな。さすが機関車セシル。
279:名無し三等兵
12/02/15 02:07:41.51 WxALGahE
ブラーンブラーン走っていく～ブラーンブラーンどこまでも～。
吸血鬼伝説でイジメたのにな？
280:名無し三等兵
12/02/15 10:07:03.68
(´･ω･｀)
／ ｀ヽ. お薬増やしておきますねー
__/ ┃)) ＿_i |
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
(´･ω･) ﾁﾗｯ
／ ｀ヽ.
__/ ┃ ＿_i |
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
(´･ω･｀)
／ ｀ヽ. 今度カウンセリングも受けましょうねー
__/ ┃)) ＿_i |
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
281:名無し三等兵
12/02/15 12:34:17.63 WxALGahE
>>261
282:名無し三等兵
12/02/15 14:26:51.59
age進行とは・・・
どこの汚客さんだよ。
283:名無し三等兵
12/02/15 14:35:42.83
2chに書き込んでるのにsage方も知らないんだろうよ。
284:名無し三等兵
12/02/15 14:56:46.35
もはやwikipediaと関係無い事をウダウダ書き連ねて、本当に桁厨ってのはどうしようもないキチガイのゴミクズなんだなｗ
285:名無し三等兵
12/02/15 15:56:39.89 WxALGahE
イリノイ原理主義だっけ？ｗｗｗ
286:名無し三等兵
12/02/15 16:03:48.17 WxALGahE
QS 2012
URLﾘﾝｸ(www.topuniversities.com)
61 University of Illinois at Urbana-Champaign
イリノイ大学
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞Times誌が毎年発行する世界大学ランキングでは31位に位置する難関校。
嘘を書いたままでいいよ！嘘つき。
287:名無し三等兵
12/02/15 23:32:44.05
61と31を間違えたんだろう。
私もさっき90と60を間違えた・・・
288:名無し三等兵
12/02/15 23:34:57.26
ストロンチウム６０ってなんだよｗ
アフォすぎたorz
289:名無し三等兵
12/02/16 01:56:51.44 EOZKvMeW
そういえばセシル・ローズが失脚したのはエルベ部隊員を見殺しにしただけでなく、セシル・ローズの親戚が2名参加していて逃げおおせたとライバル派閥にリークされたからだっけ？
ちなみにM16の設計者はヒトラーと何か関係のある人だっけ？
特に存命中はアメリカ国外には秘匿されており、近年に名前が出てきたよな？
290:名無し三等兵
12/02/16 02:03:20.25 EOZKvMeW
違ったな、イギリスのセシル・ローズ関係者だったな。
それをセシル・ローズ失脚と表現したメディアがあったのか？
おかげで3B政策は存命躍進し、ドイツの鉄道オタクはアフリカへの鉄道延伸を期待しヨーロッパ鉄道網を延伸し続け、3C政策は途絶えたんだよな？
逆側はサンクトペテルブルク-モスクワ間鉄道爆破とかだったか？
291:名無し三等兵
12/02/16 02:35:20.93 EOZKvMeW
2005年～2007年あたりだったか？鉄道事故多発の大列車強盗時代は。
2005年のATS由来の福知山線事故に始まり、2006年の上海トランスラピッド事故とドイツのトランスラピッド事故、2007年のモスクワ・サンクトペテルブルク間列車爆破テロなどか？
モスクワ・サンクトペテルブルク間列車は2009年にも爆破されたらしいな。
2007年ごろは新幹線への飛び込みまで発生していたような記憶がある。
2008年には報道規制が解かれ、隠蔽され続けてきたし今でも隠蔽されがちな過去にさかのぼっての新幹線での人身事故までもが暴露されてしまった。
それ以前には、新幹線での人身事故は起きていないと流布し続けていたわけである。
さらに、意図的な人身事故の際には高額な賠償金を請求すると流布し続けてきた。
実際には意図的な飛込みをするようなものには払えないわけであり、あくまで事故予防のための広報方法であった。
また、JRに関しては、かつて地震および強風および大雪などの気象天変地異による長時間運休はあったが、停電による長時間運休などという前代未聞の事態は、311の前に始めて起きたわけである。
・・・そういえばモスクワ・サンクトペテルブルク間列車爆破事件は日本語化されていないようだ。
292:名無し三等兵
12/02/16 02:44:36.42 EOZKvMeW
『「声」を聞くジャンヌ・ダルク（ジュール・バスティアン＝ルパージュ 1879）』
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
イカサマくさいシャーマニズムを表現した絵だが、まれに少女などで動物と会話する者がいる場合がある。いわゆる天然系といわれる人物たちだろうか？
通常は「アホな話をしていないで、しっかりしなさい！」などと頭を叩かれるのが関の山だが、フランスではそのような少女が救国の革命家となった。
動物が何者かの口調で語り、その土地の風土を誘導させたがるわけである。
もちろん、植物は植物でしかなく、動物は動物でしかないわけであり、結果的に人の役に直接立つというわけではない。
むしろ戦乱と繋がる場合などが多いわけである。
293:名無し三等兵
12/02/16 10:56:33.27
ここは軍版wikiスレだ。
今現在、軍板はスレが落ちることはまずないので、
書き込みは基本的にsageことがマナーだ。
E-mail 欄に半角小文字でsageと書き込め。
294:名無し三等兵
12/02/16 11:33:24.76 EOZKvMeW
若き女性革命家の像
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ナチスを強大な軍事帝国にしたあるドイツの映像作家や、フランスを戦乱に導いた少女をモチーフにしたとされる。
後に不細工顔に作り変えられ、母なる祖国の像と呼ばれるようになった。
295:名無し三等兵
12/02/16 11:45:04.80
>>293
いまどきsage進行とかこだわる方もあれだと思うが、
下のスレ見ると相手は本物のアレな方っぽいから、言うだけ無駄と言うか、
構ってもらえて喜んじゃうと言うか。
ベテラン住人ｗならスルー能力付けろよ。
それにID出てた方がNG設定できて便利だろうが。
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)
296:名無し三等兵
12/02/16 12:12:37.18
航空・船舶スレからの汚客さんかｗ
あっちはID出んスレだからな・・・
297:名無し三等兵
12/02/16 14:41:48.37
>>245
一応書き込んどく、源田スレは当方が立てたスレじゃないから。
298:名無し三等兵
12/02/16 15:31:39.26
他のページに組み込まれてるないようって別個にページ作っちゃだめなのかな
そっちの記述を残しておけば分割とも言い切れないと思うのだが
日本語版ウィキの記事数が少ないのって関連事項に組み込み過ぎていることが問題だと思う
299:名無し三等兵
12/02/16 17:10:55.30 EOZKvMeW
フランス人形がキモいけれども人によってはカワイイなどと言われがちな背景に、キモカワイイなどという観点があるというわけだ。
ギョロ目で表情が硬い。
さらには赤ん坊の方が赤ん坊を模した人形よりもカワイイという印象操作が目的であったりするようだ。
本質は「人形はけっしてかわいくなく、人はもっとまともだ」という印象操作の意図があるんだが、女の子によってはカワイイという印象になってしまうことがあるらしい。
しかし時間が過ぎるとカワイイなどと言った過去の印象は薄れてしまうようだ。
人に会うたびに「あなたが昔カワイイと思ったギョロ目のフランス人形はけっしてカワイクない！」という印象を押し付けられるかららしい。
ギョロ目のフランス人形を与えた親と与えられた子供は、早めに分かれて行くそうだ。
ギョロ目のフランス人形は、フランス系軍事作用がある人形である。
近年出てきたディズニーや日本のアニメ調を受け取ったフランス人形の表情は柔和であり、逆の作用として「物好き」が出やすいようだ。
もちろんギョロ目のフランス人形は男子系である。ドイツ傾向でもある。
女系に風俗傾向が有り余るオランダ人気質ではない。
オランダ人は気質的に人間を模した人形が嫌いである。
動物を模した人形はその限りではないようだ。
300:名無し三等兵
12/02/16 17:48:50.03
ダッチワイフは？
301:名無し三等兵
12/02/16 18:17:11.83
>>298
ダメじゃ無いけど、記述を使うなら分割になるので手続きがいる。
使わないなら、完成品次第ってとこでしょう。
記事数についての感想は、その通りだと思いますね。
302:名無し三等兵
12/02/16 18:29:35.68
分割を提案しつつ関連事項との配分分けって感じか
303:名無し三等兵
12/02/16 20:31:18.42 EOZKvMeW
>>300
ダッチワイフの項をちゃんと読め！オランダ人は特に人形好きじゃないぞ。
マンガアニメキャラにしてもいつも特に対黒人で嫌味になるからな。
竹夫人とかいうオランダ植民地時代のオランダ軍人用の枕からきているんじゃないのか？
オランダはそれで懲りたと言われている。
304:名無し三等兵
12/02/16 20:51:31.30 EOZKvMeW
デルフト焼きも外国人向けに人形にもなったが、最近の話らしいな。
模しても動物が一般的だな。
クズ向けに良いモノをやろう。
URLﾘﾝｸ(michaelsan.livedoor.biz)
>>182の写真が秀逸だな。
305:名無し三等兵
12/02/16 20:54:24.18 EOZKvMeW
「竹夫人は現地妻よりも涼しくてよっぽどマシ」と言った風評に対し、ダッチワイフだなという嫌味で返されて後にそのまま用語になったようだな。
306:名無し三等兵
12/02/16 20:56:49.34 EOZKvMeW
そういう意味でオランダ軍人はよっぽど大人だったんだが、残念ながら現地をはじめ本国からでさえ女性から相当不評を買う意見だったらしい。
307:名無し三等兵
12/02/16 21:43:47.26
征伐の投票始まった。正義は多数派、正義は勝つ。
[[ノート:小田原の役]]
[[ノート:九州の役]]
308:名無し三等兵
12/02/16 23:42:56.20
WikiでLos688が削除した
牟田口を評価する意見
英軍ウィンゲート旅団参謀長のデリック・タラク准将は次のように牟田口を高く評価した。
『日本の１５軍牟田口中将も、その作戦指導については、全くといってよいほど、イギリス側から評価されていない。
彼はその最後の作戦（インパール作戦）を除いて、その主要な戦闘の全てにおいて勝利を収めている。
インパールの戦いはワーテルローの戦いと同様に「非常に際どい」時期があった。
しかし、牟田口将軍はナポレオンの場合よりもはるかに優勢な敵を相手にして戦ったのである。
私は彼が生前、その戦いぶりについて日本国民から評価されたことを知って、うれしく思う。』[30]。
アーサー・パーカー中佐は牟田口への手紙で次のように牟田口の作戦を評価した。
『貴殿は四月の段階で、あと一個連隊-特に宮崎ないし田中程度人物の指揮下にある連隊- を有していたら、
貴殿はインパール攻略に成功していたでしょう。
しかしながら、やはり最良でかつ安価な成功は、一個連隊がディマプール に突入する事により達成されたでありましょう。』[31]。
309:名無し三等兵
12/02/17 00:16:34.76
あのなぁ、本に書いてあればwikiに載せる価値はあるが、
イギリスは勝った場合、相手を褒める風習があるだろう。
リップサービスを大マジで受け止めるってアフォすぎだぞ。
310:名無し三等兵
12/02/17 00:19:03.66
土足に加担するわけじゃないが本に書いてあるならリップサービスでも記載していいんじゃないの？
他の軍人もみんなそれも含め記載してるんだし
311:名無し三等兵
12/02/17 00:20:31.55
牟田口は部下から非難されまくってることが一番のネックだと思うが
312:名無し三等兵
12/02/17 00:31:46.09
>>310
土足の場合は、無期限ブロックされてるから、無条件りパートされてるだけだろ。
313:名無し三等兵
12/02/17 00:37:07.51
リバート（Revert）じゃなくてリ「パ」ートって言う馬鹿誰だっけ？
314:名無し三等兵
12/02/17 00:41:31.60
>>308
初質スレにまでマルチすんな
315:名無し三等兵
12/02/17 01:19:25.78
英軍ですらリップサービスせず馬鹿にしてるのがほとんどだがな。
316:名無し三等兵
12/02/17 01:29:49.83 F/YlVHtw
牟田口でGoogle検索すると面白いな。
親戚の皆さん改名しちゃったんだろうな。
無駄口を叩くななんて揶揄されかねない。
で、佐賀下げて岩手上げかな？KEKの数千億の施設の誘致工作だろ？
317:名無し三等兵
12/02/17 01:36:05.10 F/YlVHtw
加速器なんてそんなにいいものじゃないんだがな。
つくばのKEKの前を歩くか自動車でもいいから移動してみろよ。電磁波でピリピリするぞ。
318:名無し三等兵
12/02/17 07:01:34.07
どこの誤爆だよｗ
319:名無し三等兵
12/02/17 07:06:05.93
>>315
イギリス人は紳士であれとする風潮がある。
戦った相手を馬鹿にすることはない。
なぜならば馬鹿に勝ってもなんの自慢にもならんからだ。
320:名無し三等兵
12/02/17 08:18:33.74
>>318
レスする前に過去ログ嫁>>22,295あたり
321:名無し三等兵
12/02/17 08:42:35.20
[[ノート:九州の役]]
[[ノート:小田原の役]]
ついに改名投票が始まりました。
来週の水曜日には多数決で決定されます。
予想の通りに征伐が圧勝しそうですね。
322:名無し三等兵
12/02/17 11:15:00.34
>>321
碌なことにならないね。
323:名無し三等兵
12/02/17 14:39:27.02
論旨をまとめた表では「-の役」が圧倒的に優勢に見えるのに、
現時点の投票（票数は少ないけど）は「-征伐」の方が優勢という不思議。
324:名無し三等兵
12/02/17 16:15:01.57
>>323
ヒント。投票専用アカウント。
325:名無し三等兵
12/02/17 21:32:25.57
ノート[[牟田口廉也]]
土足のバカ、ついにノートに他人が書いた不都合な反論を消してるよ。
Wikipediaっていつからノートの他人の発言を消してよくなったんだ。
326:名無し三等兵
12/02/17 21:37:44.42
WikiでLos688が削除した
牟田口を評価する意見
英軍ウィンゲート旅団参謀長のデリック・タラク准将は次のように牟田口を高く評価した。
『日本の１５軍牟田口中将も、その作戦指導については、全くといってよいほど、イギリス側から評価されていない。
彼はその最後の作戦（インパール作戦）を除いて、その主要な戦闘の全てにおいて勝利を収めている。
インパールの戦いはワーテルローの戦いと同様に「非常に際どい」時期があった。
しかし、牟田口将軍はナポレオンの場合よりもはるかに優勢な敵を相手にして戦ったのである。
私は彼が生前、その戦いぶりについて日本国民から評価されたことを知って、うれしく思う。』[30]。
アーサー・パーカー中佐は牟田口への手紙で次のように牟田口の作戦を評価した。
『貴殿は四月の段階で、あと一個連隊-特に宮崎ないし田中程度人物の指揮下にある連隊- を有していたら、
貴殿はインパール攻略に成功していたでしょう。
しかしながら、やはり最良でかつ安価な成功は、一個連隊がディマプール に突入する事により達成されたでありましょう。』[31]。
327:名無し三等兵
12/02/17 22:19:46.27
>>325
もんくでもあんのか？
328:名無し三等兵
12/02/17 22:22:43.89
>>312-313
>Kamkamkam (会話?｜?投稿記録)
>(Wikipedia:投稿ブロック依頼/Dosok-3 他IPブロック破りにより無条件リパート)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
329:名無し三等兵
12/02/17 22:31:16.75
ところで>>313のリパートとリバートどっちが正解？
330:名無し三等兵
12/02/17 22:33:39.59
>>326
2chのルールは無視かよ。
331:名無し三等兵
12/02/17 22:39:49.28
>>329
ちゃんと英語でカッコ書きしてあるのに、わからない？
[[Help:以前の版にページを戻す方法]]
>ウィキペディアの記事を以前の版に戻す手段を差し戻し（revert、リバート）と言います。
332:名無し三等兵
12/02/17 22:51:45.32
>>328
奇遇だな、俺もリパートする馬鹿なら知ってるんだがｗ
[[利用者:Ashtray]]
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
333:名無し三等兵
12/02/17 23:06:45.11
>>326を書評スレに貼ってんのナニ？
334:名無し三等兵
12/02/17 23:08:24.25
>>333
名無しイワミンだろ
そっとしといてやんな
335:名無し三等兵
12/02/17 23:10:53.88
>>334
初質にまではられて迷惑だ
336:名無し三等兵
12/02/17 23:15:46.41
>>328.332
[[利用者:Kamkamkam]]は、前に土足が言ってたように、
ゆうか氏の２ちゃんでの編集を追いかけてWikipediaいじってるやつだったな。
[[利用者:Ashtray]]は[[プロジェクト‐ノート:軍事]]で、
ゆうか氏に暴言混じりに粘着するような、あからさまにアホな言動をしてるやつだな。
ゆうか氏を巡って見たところ正反対の行動をしてる2人だが、
りぱーと合戦する馬鹿という共通点があったとは、意外な話だｗ
337:名無し三等兵
12/02/17 23:17:55.29
>>334
誰がどう見ても土足。
338:名無し三等兵
12/02/17 23:19:45.55
>>331
ありがとう。
339:名無し三等兵
12/02/17 23:26:24.06
>>332
一回だけなら誤射かもしれないだろｗ
・・・うん、複垢でもやってるな。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
340:名無し三等兵
12/02/17 23:31:02.88
Kamkamkamは本当に馬鹿だな。
土足の荒らし行為なんだから、反論復帰じゃなく、ノートは全削除しておけよ。
341:名無し三等兵
12/02/17 23:32:46.41
>>336
好きの反対は嫌いじゃなくて無関心
342:名無し三等兵
12/02/17 23:33:53.75
灰皿の18禁編集用垢って誰だ？Uaaじゃないだろうなｗ
343:名無し三等兵
12/02/17 23:56:16.01
[[東條英機]]
携帯ユーザーが、太平洋戦争を大東亜戦争に書き換えてったけど、表記について何か決定あったっけ？
344:名無し三等兵
12/02/18 00:08:32.77
>>343
無数の愛国戦士の一匹だろ。
牟田口擁護と違って、大東亜戦争書き換えをやるのは珍しい症例じゃない。
いちいち報告する価値もない。黙ってリバートしとけ。
345:名無し三等兵
12/02/18 01:58:35.71
Kamkamkam=Hman
346:名無し三等兵
12/02/18 01:59:06.79
>>337
どっちも似たようなもんだろ。
347:名無し三等兵
12/02/18 02:46:29.73
Hmanは自分は軍事ヲタだと言ってたが軍事関係の編集は殆どやってないな
348:名無し三等兵
12/02/18 04:21:59.21
ゆうか氏はオカマだっのかｗｗｗ
349:名無し三等兵
12/02/18 14:33:41.41
>>334
岩見っぽいな
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:404-424番)
しかしインパールとか日露戦争の話題になると必ず食いついて来るなぁ･･･
350:名無し三等兵
12/02/18 14:42:56.35
なんだ書評スレか、わざわざアドレス貼ることもないだろう。
イワミンが日露戦争の話題に喰いついてきたの見たことないぞ。
351:名無し三等兵
12/02/18 15:29:23.42
不正の疑い [編集]Hmanは別アカウントKamkamkamを使って擁護論を削除しているんではないでしょうか？--言論の自由 2012年2月17日 (金) 19:00 (UTC)
「URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)」より作成
352:名無し三等兵
12/02/18 17:04:35.17
日露戦争といえば[豊島沖海戦]の記事だいぶよくなったね。
ほんの５年前は本１冊だけを元にした酷い記事だったが・・・
353:352
12/02/18 17:12:08.21
日露戦争じゃない日清戦争だった。
354:名無し三等兵
12/02/18 17:18:07.74
>>351
一発ブロックかよｗ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
この利用者は現在ブロックされています。 参考のために最新のブロック記録項目を以下に表示します：
2012年2月17日 (金) 21:59 Vigorous action (会話?｜?投稿記録) 言論の自由 (会話?｜?投稿記録) を無期限ブロックしました。ブロックの詳細(アカウント作成のブロック) ? (sockpuppet：user:利用者:Dosok-3他)
355:名無し三等兵
12/02/18 17:28:00.58
粛清の嵐だなｗ
356:名無し三等兵
12/02/18 18:17:07.32
管理者に目をつけられだしたな。
そろそろLTAのページ作っていいころ愛かも
357:名無し三等兵
12/02/18 18:23:44.36
>>350
前は結構コテ付きで色々言ってたよ＞日露戦争の話題
そういや書評スレとこっちって住民層被って無くね？
時々こっちみたいな流れになる事有るし
358:名無し三等兵
12/02/18 19:58:26.80
>>357
被ってるだろう。
書評スレの情報が少しタイムラグがあるだけですぐこっちに来るし、
こっちで書かれたことをむこうで似たようなこと書き込みするのがいるし。
359:名無し三等兵
12/02/18 20:06:23.70
＞319 ：名無し三等兵：2012/02/17(金) 07:06:05.93 ID:???
＞>>315
＞イギリス人は紳士であれとする風潮がある。
＞戦った相手を馬鹿にすることはない。
＞なぜならば馬鹿に勝ってもなんの自慢にもならんからだ。
上がこっちで下が向こうだが下はイギリス人の感覚じゃないぞ。
＞424 ：名無し三等兵：2012/02/18(土) 00:19:36.61 ID:???
＞>>420
＞あんぐろさくそんって「敵はこ～んなに強かった。だから、それに勝った俺
＞Tueeeeeeeeeeeeee!」みたいなのあるよねｗ
360:名無し三等兵
12/02/18 22:23:29.76 RdWGlbYB
粛清！？
そろそろバナーの写真の目が光ります！
361:名無し三等兵
12/02/18 22:26:42.52 RdWGlbYB
バナーの写真の目が語りかけるんだろうな。
「傀儡ども、貴様らには管理者として権利を与えた。
あわれな編集者どもに支配というものを教えてやれ！」
とか。
362:名無し三等兵
12/02/18 22:34:00.32 RdWGlbYB
オレもまたWikipediaのページでも編集しようかな？
また変なヌシが出てきてイラッとするのかな？ｗｗｗ
363:名無し三等兵
12/02/18 22:36:17.11 RdWGlbYB
Wikipediaには連絡先なんてないからね。
勝手に編集して勝手に編集を改変して、勝手にモメてるところに適度に難癖をつけて「お金頂戴」ってバナーを貼る商法。
フィッシング詐欺の手法をモロに使っていたり。
364:名無し三等兵
12/02/18 22:57:11.68
>>362
出来もしないこと言うもんじゃないよ、ボクｗ
365:名無し三等兵
12/02/19 00:10:59.13
Ｉpユーザーでかきこみゃいいじゃん。
366:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/02/19 01:14:13.50
>>350
ぶっちゃけ日露は「頭になじむほど」入れ込んでないからね。
新書レベルの概説書と他に数冊程度。
何でもかんでも俺のせいにするのは俺のスレに侵入したJSF系連中だろうが、
人に仕掛けておいてこの程度の情報戦能力なのだから呆れてしまう。
Wikiじゃ真面目にやるよ。チェック体制も書評よりワンランク上だ。
367:名無し三等兵
12/02/19 05:12:52.98
投票所
投票要綱を確認の上、適切だと思う候補の下に一行ずつ署名を入れてください。
九州の役に賛成
--Jaszmars 2012年2月15日 (水) 03:40 (UTC)
九州攻めに賛成
--貫鉄 2012年2月15日 (水) 08:13 (UTC)
--Pesokun 2012年2月16日 (木) 16:42 (UTC)
九州征伐に賛成
--秋田城之介 2012年2月15日 (水) 03:01 (UTC)
--明銘 2012年2月16日 (木) 09:25 (UTC)
--Tomzo 2012年2月16日 (木) 11:09 (UTC)
--小判キング 2012年2月17日 (金) 14:30 (UTC)
--小田急多摩之介 2012年2月18日 (土) 09:41 (UTC)
投票所
投票要綱を確認の上、適切だと思う候補の下に一行ずつ署名を入れてください。
小田原の役に賛成
--Jaszmars 2012年2月15日 (水) 03:37 (UTC)
小田原攻めに賛成
小田原征伐に賛成
--秋田城之介 2012年2月15日 (水) 03:00 (UTC)
--貫鉄 2012年2月15日 (水) 08:54 (UTC)
--明銘 2012年2月16日 (木) 09:23 (UTC)
--小判キング 2012年2月17日 (金) 14:42 (UTC)
--小田急多摩之介 2012年2月18日 (土) 09:31 (UTC)
368:名無し三等兵
12/02/19 08:08:16.67
>>366
了解。
なんか変だと思ったんだ、光人社で日露戦争系の本あったっけと考えたもんなあ・・・
369:名無し三等兵
12/02/19 13:47:36.79
この項目、日本に都合の悪いことしか記載されてないような。
作為性がある？
旅順虐殺事件
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
370:名無し三等兵
12/02/19 15:48:40.02
旅順の件は日本国が実際に認めている訳で・・・
wikiの記事を判断するときは参考文献を見るべきだよ。
371:名無し三等兵
12/02/19 16:30:16.36
つまり、日本軍は極悪ですね。
謝罪と賠償が必要ですね。
372:名無し三等兵
12/02/19 17:57:38.69
>>371
下関講和条約で全て解決済み。
373:名無し三等兵
12/02/19 18:46:05.57
>>372
そんなの理由にはならない。
日本軍は極悪だから。
374:名無し三等兵
12/02/19 20:24:32.80
善良な軍隊とかあるのかｗ
375:名無し三等兵
12/02/19 20:51:51.43
>>374
>善良な軍隊とかあるのか
日本軍以外全部。
376:名無し三等兵
12/02/19 20:56:33.98
戦争だからな極悪も糞もない。
虐殺があったことはみとめているが、それは清国の兵があんぽんたんなこと
をした結果だぞ。
377:名無し三等兵
12/02/19 20:58:20.17
自衛隊はたぶん歴史上最も善良なんじゃね？
378:名無し三等兵
12/02/19 21:10:10.23
>>376
中万中尉以下11人の戦死者の遺体をいたずらしたそうだな。
その報いで、民間人500人を含む2000人殺害とは、優れたバランス感覚だ。
379:名無し三等兵
12/02/19 21:11:12.30
他国と戦ったことのない軍は全て善良。
他国と干戈を交えたことのある軍は全て極悪なんですね、分かります。
380:名無し三等兵
12/02/19 21:13:59.20
>>378
アフォ？兵士が軍服脱ぎ捨ててゲリラとなったからだろう。
381:名無し三等兵
12/02/19 21:28:36.54
[旅順虐殺事件]と書かんかった時点で汚客さんと判断すべきであった。
382:名無し三等兵
12/02/19 21:28:46.87
>>366
お前アンチJSFのオブイェクトスレ住人に｢バカアンチ｣呼ばわりされてたじゃん･･･
真面目にやるとかチェック体制も書評よりワンランク上とかそういうのが問題じゃなくて
お前さんの言動そのものが問題にされてるって分からないの？
まぁ最悪板の岩見スレを俺のスレって言う辺り分かってないようだが
383:名無し三等兵
12/02/19 22:10:53.54
>>376
>>380
では、下記の項目を編集してきたら？
旅順虐殺事件
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
384:名無し三等兵
12/02/19 22:13:10.33
おまえら、こんどは岩見叩きかよ。
軍板のルールわかってるんだろうな。
385:名無し三等兵
12/02/19 22:14:48.96
見敵必殺?
386:名無し三等兵
12/02/19 22:16:29.03
>>383
お断りします。関係のない記事には首を突っ込まん主義だ。
387:名無し三等兵
12/02/19 22:20:10.59
>>385
おいｗ
掲示板に戻って、軍事板ローカルルール読んでこい。
388:名無し三等兵
12/02/19 22:44:43.72
Takebegがおもしろいこと書いてるｗ
389:名無し三等兵
12/02/19 23:03:22.79
なんの話だか・・・
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
390:名無し三等兵
12/02/19 23:09:36.00
>>384
それ言ったら岩見自身がアウトじゃねぇかw
391:名無し三等兵
12/02/19 23:17:37.62
どこら辺がアウトだよｗ
岩見は軍版のコテと認識している。
ヘボ担当は軍板のコテではないと認識している。
392:名無し三等兵
12/02/19 23:31:59.76
日本語でおｋ
393:名無し三等兵
12/02/19 23:42:56.29
>>389
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
394:名無し三等兵
12/02/19 23:43:34.42
>>392
｢軍版のコテ｣御本人様だろ放っとけ
395:ｋ
12/02/19 23:49:05.72
>>394
当方軍板のコテに非ず。
396:名無し三等兵
12/02/20 00:03:44.77
誰だよ
397:名無し三等兵
12/02/20 00:17:52.07
>>396
土足だろ。
398:ｋ
12/02/20 00:25:03.95
過去に一時期[源田実]の記事にずっと張り付いていた者だよ。
岩見からは真実房と呼ばれたことがある。
399:名無し三等兵
12/02/20 00:27:32.78
>>397
わらかすなよ。土足が岩見擁護するわけがないだろう。
400:名無し三等兵
12/02/20 00:49:10.94
>>399
岩見って土足の靴下だろ？
401:名無し三等兵
12/02/20 04:29:51.04
あ・ん・た・が・ど・そ・く・だ・ろ
402:名無し三等兵
12/02/20 05:02:58.08
[尼港事件]にこう事件って元々こういう話だったっけ？
403:名無し三等兵
12/02/20 07:47:04.80
>>402
集団自決メインで書いてたり、独自研究の塊っぽいな。
404:名無し三等兵
12/02/20 08:17:51.56
[[ノート:小田原の役]]
[[ノート:九州の役]]
複数票を投じた奴もいる。投票が荒れてきたな。
405:名無し三等兵
12/02/20 08:47:45.80
>>404
九州征伐と小田原征伐の圧倒的多数で決まりだな。
406:名無し三等兵
12/02/20 12:45:32.33
>>402
検証のしようが無い。外務省文書とされているものは
アジ暦でさえ表紙だけしか公開されていない。
被害者リストとかはアジ暦で確認可能だが、核心にふれると思われる公文書は
未公開。
内容が本当かもしれないし、虚実かもしれない。
お手上げです。
407:名無し三等兵
12/02/20 12:56:42.98
>>406
表紙しかないってなんのことなりや。
外部リンクの一番上のなら、12枚目以降を読みなされ。
408:407
12/02/20 12:59:38.91
おう、これかｗ
＞^ 外務省記録: 「尼港ニ於ケル帝国官民虐殺事件」
＞2012年2月20日現在、アジ暦では表紙のみしか公開されておりません。
409:名無し三等兵
12/02/20 13:32:35.06
つURLﾘﾝｸ(www.jacar.go.jp)
410:名無し三等兵
12/02/20 13:34:29.99
>>407
すごいなぁ。持ってるんだ・・・
411:名無し三等兵
12/02/20 13:49:07.55
標題：尼港事件ノ顛末
↑
あ・・・こっちのことなんだね。了解。
412:名無し三等兵
12/02/20 13:56:13.69
中身も公開されてるじゃん。
防衛省と違って外務省は基本的に全部公開してるはず。
例えば第一巻が、
B08090304700、B08090304800、B08090304900、B08090305000、B08090305100
史料名を>>409にぶちこんで、
あとは検索結果の各表紙と同じ階層に各巻の中身が分割されて入ってる。
まあ、膨大な手書文を読んで、該当記述を探す気にはならんなｗ
413:名無し三等兵
12/02/20 14:08:27.38
>>412
IPさんは恥ずかしい記述を直すんだな。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
てか、この手の重い記事に手を出すときは、アカウント作れよ。
414:名無し三等兵
12/02/20 16:30:00.38
B08090304900
URLﾘﾝｸ(www.jacar.go.jp)
見るに耐えん汚い字であるな。
こりゃあ貼れんわ・・・
>>412氏感謝。記事は直す。
415:名無し三等兵
12/02/20 18:43:55.04
カテキン
以下なる理由であれ公的な空間での暴言はNGだべ
利用者ページ内とは言え、他の編集者の退場を公言するよーなバカだからか化けの皮が剥がれてきたなw
それを擁護するuaaも同じ穴の狢かw
416:名無し三等兵
12/02/20 18:48:50.63
Twitterあたりで似たような事やらかせば炎上確定コースなのに、そのへんの想像力が欠如してるあたり
だめだし食らってもしゃーない
417:名無し三等兵
12/02/21 05:51:24.24
明日の朝まで？
[[ノート:九州の役#改名投票
の役 5票(28%)
攻め 5票(28%)
征伐 8票(44%)
[[ノート:小田原の役#改名投票]]
の役 5票(31%)
攻め 3票(19%)
征伐 8票(50%)
418:名無し三等兵
12/02/21 10:57:56.12
なんとまあｗ
日本語としての意味は「の役」は「歴史に残る大きな合戦」を意味するもんで、
征伐は「武力で懲罰すること」どっち側が権力側かで変わる言葉だねぇ、
これは併記するという選択はないんだろうねぇ。
の役≠攻め・征伐
攻め≒征伐
419:名無し三等兵
12/02/21 17:50:37.33
>>418
ミリタリーだといまどき征伐はないのが常識だろうけどウィキペディアの常識だから？
420:名無し三等兵
12/02/21 18:29:46.07
>>419
ミリタリーよりもヒストリーの世界だから。長州征伐（征討）が長州攻めにならないみたいに、
TPOで決まることでしょう。記事は[[長州征討]]になってるけど、これも過渡期らしいですね。
421:名無し三等兵
12/02/21 18:45:01.15
>>420最近は長州戦争が使われているよね。ネット検索で納得して長州征討にしたようだが。
422:名無し三等兵
12/02/21 19:51:10.20
既存記事へのリンクを消して赤リンクにするとかuaaは本気でアホなのか？
423:名無し三等兵
12/02/21 21:29:17.96
征討って言葉は、天皇の軍隊で朝敵倒した時に使う言葉と認識してたからね。
424:名無し三等兵
12/02/21 21:40:21.63
>>422
どれのことか知らんが
気づいたなら直して会話頁なりで指摘しとけよ
表にそういう文章を蓄積するのが大事だぞ
これはIPでもできること
425:名無し三等兵
12/02/21 21:53:40.06
罵倒だけなら誰でも出来るぅぅっ♪
大事なことはぁぁ他の人間にも解るようにぃぃアピールすることぉぉ♪
でなければぁぁ、只の荒らしにほかならぬぅ♪
426:名無し三等兵
12/02/21 22:10:44.96
[[ノート:コロンビア海軍歩兵]]
アホかw海軍はarmadaだけじゃない。
marina de guerraもあるし、だいいち辞書まともに調べてねーだろこれw
そもそも他のロマンス語圏は無視かいw
フランスは？イタリアは？ポルトガルは？そっちもみてから言えよｗ
てゆうーかそもそも各国ごと由来も歴史も違うのに何でもかんで海兵隊に統一しよってのがおかしい。
マイナー海軍だと邦文献自体ほぼ皆無だからな、英語経由以外に訳例なんかあるわけないだろｗ
ちなみにロマンス語圏ではmarineは英米の海兵隊を示す各国ロマンス系統語だったりする。
427:名無し三等兵
12/02/21 22:14:53.02
ああ、フランス語は除く、だったな。
428:名無し三等兵
12/02/21 22:44:09.55
>>427
何を書いていたのか意味が解ったのか。すごいな・・・
429:名無し三等兵
12/02/21 23:31:19.36
海軍歩兵と海兵隊は趣味の問題だろうけど、陸戦隊はちょっとまずいんじゃなかろうか。
Uaaが例示してるイギリスの海軍師団とかドイツの海軍師団みたいなのなら、
陸戦隊と訳すのもありだと思うが。
430:名無し三等兵
12/02/22 00:22:07.85
日本語版にふさわしい写真が貼られてない（足りてない）記事なんだけど、
その記事の外国語版に「おお、これはこの記事のタイトルに最もふさわしい写真だ」
っていう写真が貼られている場合、その外国語版の写真をそのまま（再うｐせずに）
日本語版に貼り付けるのってどうやったらいいの？？
431:名無し三等兵
12/02/22 00:53:10.77
>>430
コモンズに上がっててそこから外国語版に引っ張られてる画像なら、
そのまま該当部分の[[File:hogehoge.jpg|thumb|hogehogeの画像。]]みたいなのをコピペ。
Fileをファイルに書き直した方がいいみたいだけど、機能上は差支えない。
うまくいけば、プレビューすれば表示される。
コモンズに上がってない画像は再うp必須。
ただし、コモンズにうｐされてないのは、ライセンス上問題があるからってケースも多い。
特に英語版はフェアユースという独特の著作権ルールがあるから、使えない画像が多い。
432:名無し三等兵
12/02/22 01:47:48.77
陸戦隊は現在台湾のみと認識しているが？
433:名無し三等兵
12/02/22 05:51:57.94
征伐 １０票
役 ７票
ついに決まり。
434:名無し三等兵
12/02/22 07:09:59.72 +Bth4rbA
ウンコメディアがハンヴィーのことをハマーと称してイラク治安部隊にも配備されているなどぬかしているが、Wikipedia上で見てもあまり細かく日本語で書いてないな。
ハマーは軍事と切り分けるためにH2になって別になったんだろ？
バリエーション展開の詳細記述がないよな？
「バリエーションが豊富すぎて分類が難しい」とか、軍事情報の癖に平気でぬかしてやがる。
435:名無し三等兵
12/02/22 07:19:27.57 +Bth4rbA
陸戦隊なんて言い方は、単に陸上で活動する武装兵団の小集団のことだろ？
分類では使えないんじゃないのか？原典がない呼称だろ？
そもそも戦後に特に印象がすこぶる悪い組織呼称のようだが。
436:名無し三等兵
12/02/22 07:22:42.68 +Bth4rbA
陸戦隊という部隊呼称がなかったと言える理由は、寄せ集め部隊での内部と近辺での呼称であって、公式文書上での陸戦隊という記載がまったく残っていないからみたいだな。
Wikipedia風説乙。
437:名無し三等兵
12/02/22 07:31:19.13 +Bth4rbA
大阪アサピあたりの造語かよ？
438:名無し三等兵
12/02/22 08:23:51.89
征伐で負けたyasumiが執筆に逃避した記事の[[サンチャゴ・デ・キューバ海戦]]。
たった25Kバイトのせこい記事だな(ﾜﾗ
439:名無し三等兵
12/02/22 08:56:19.38
ID出して連投してる人に対してレスする前に、>>100-102,295あたりを読んでからにしてよ。
440:名無し三等兵
12/02/22 09:45:33.47
>>438
たった115バイトの毒をこんなとこで吐いてるお前さんとは、
比べ物にならないほどマシってもんだがな（ﾜﾗ
441:名無し三等兵
12/02/22 19:17:47.28
>>431
ありがとー
調べたらコモンズにあがってたので、問題なくひっぱってこれました
んで別の話題。
enにはURLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
っていうすごいページがあるんだな。
誰かこれ日本語版作りませんか。
ベタ訳でもいいと思うし、（私は持ってないんだが）たしか光人社が「日本軍の爆弾」
とかいう書籍を出してたと思うから、それ持ってる人がいればそれも参考文献に
してもいいと思う。
442:名無し三等兵
12/02/22 21:41:29.06 +Bth4rbA
ここは、
>>439
のような事しか書けないような韓国人の軍事研究クズだらけのサイトです！
・・・で、書き込みが何の役に立つのか？
443:名無し三等兵
12/02/22 21:46:45.96 +Bth4rbA
軍人動画配信サイトの軍人たち。
(ネコ型)軍人もソファーで眠るらしい。
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
(ペンギン型)軍人は立って眠るのだろうか？
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
444:名無し三等兵
12/02/23 01:44:43.06 Dvf2CNqL
ラグランジュポイントは軍事科学である。
レーザービーム兵器はイスラエル・アメリカで実証されたが、ラグランジュ点へのコロニー設置はまだ実証されていない。
サイド1（ザーン）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
各スペースコロニーは最初にL5に設置されるとガンダムでは提唱されている。
ガンダムネタでも、サイドやコロニーごとの時系列話がまとまっていないよな？
445:名無し三等兵
12/02/23 03:19:28.26
ガンダム板でやれボケ
446:名無し三等兵
12/02/23 10:31:46.26
>>442
……と半島にすら居場所を失くしたクズ中のクズがIDを晒しつつ
言っております。
447:名無し三等兵
12/02/23 16:28:21.10 Dvf2CNqL
しょぼ虚無思想軍事ネタでもやれボケ
448:名無し三等兵
12/02/23 17:38:16.75
>>438
結構有名だと思っていたんだが、今まで無かったのが不思議だよな。
[[サンチャゴ・デ・キューバ海戦]]
449:名無し三等兵
12/02/23 19:32:12.13 Dvf2CNqL
今度はブラジル人の登場でしたｗｗｗ
オリンピックとワールドカップ開催が懸念される虚無思想リンクだな。
450:名無し三等兵
12/02/23 19:35:08.01 Dvf2CNqL
ブラジルのリオの再開発地域が911の宣伝用にGoogleEarthに利用された事件。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ストリートビュー上で写真がつぎはぎになっていたと有名。
451:名無し三等兵
12/02/23 19:39:36.05 Dvf2CNqL
ビルの持ち主と作業会社が作業仕様でミスをして崩落。
WTCの出来事と瓜二つの原因によるもの。
通常は1960年代のビルは内部の大規模な工事など行わず、解体する。
452:名無し三等兵
12/02/23 20:03:24.15 Dvf2CNqL
カオスが止まらない
URLﾘﾝｸ(butcherkustoms.de)
URLﾘﾝｸ(uminomukougawa-br.up.seesaa.net)
URLﾘﾝｸ(www.microwaves101.com)
URLﾘﾝｸ(farm4.static.flickr.com)
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
メカトロニクス・サイバネティックスの歪んだ姿の描写である
453:名無し三等兵
12/02/23 20:08:42.76 Dvf2CNqL
路上では日夜サイバネティックス化され自動車と一体化したドライバー・ライダーたちが自動車に乗せられて移動していく。
戦後におけるサイバーパンク社会の軍事行進を見る思いである。
454:名無し三等兵
12/02/24 00:57:44.99
Takebegが20時30分と化しているなｗ
455:名無し三等兵
12/02/24 02:25:49.40 PwzouI6O
>>454
炎上してるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
[[利用者‐会話:Takabeg]]
456:名無し三等兵
12/02/24 02:35:34.31
>>454-455
20時30分とかそんなどうでもいいやつのことを覚えてるのは、
どうせＫ－ＳＹＡＮだろうと思って会話ページ見たら、
案の定、会話ページにTakabegに突っ込みを入れられた形跡がある。
名無しで陰口叩くなよ。
457:名無し三等兵
12/02/24 02:44:26.69
>>456
奴ぁK-SYANとこの会話ページで談笑しているんだが・・・・・
458:名無し三等兵
12/02/24 02:51:31.39
>>457
それが>>454のレスとほぼ同時刻に、表にＫ－ＳＹＡＮが来てる。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
強そうな相手だしメダルくれたから表面的には合わせつつ、裏ではムカついてたんだろ。
要出典貼っただけで20時30分なんて小物すぐに連想するのは、KY-SANくらいだお。
459:名無し三等兵
12/02/24 03:35:46.92 qUTI2QBM
今度は朝鮮人の登場でしたｗｗｗ
ヨンピョン島砲撃事件で暴露されたソウルの脆弱性とサムスンデパートとサムスンビルで暴露された建物の脆弱性が懸念される虚無思想リンクだな。
460:名無し三等兵
12/02/24 03:46:37.92 qUTI2QBM
ソウルの高層ビルが粗悪建造物問題とソウル直下型大震災で揺れた事件
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ソウル市民は低音増強装置だけでソウル直下型大震災の発生が可能だと豪語。
461:名無し三等兵
12/02/24 03:55:34.27 qUTI2QBM
北朝鮮から38度線付近の軍事島への砲撃だけがソウルへの救いだ。とソウル軍事関係者談。
北朝鮮が警告「領海で軍事挑発あれば攻撃」(日本テレビ系（NNN）) - Yahoo!ニュース
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
日本ではニュース自体が黙殺されたようだ。
462:名無し三等兵
12/02/24 05:28:13.87
STOBAR方式がCATOBAR形式より運用機種や発艦重量に限定がかかることを理由としてSTOBAR方式の
[[ロシア海軍]]「[[アドミラル・クズネツォフ_(空母)|アドミラル・クズネツォフ]]」を軽空母に分類しようとする執筆者が
稀に見受けられるが、「アドミラル・クズネツォフ」は正規空母としても中型の排水量を持ち、
またCTOL機を運用できていることから、一般には正規空母に分類され、軽空母への分類は誤りとされている。
SuperTheSonicって基地外は有名なのだろうか？
執筆者に項目で言及するって、、、すごいな
463:名無し三等兵
12/02/24 05:34:48.13
＞分類しようとする執筆者が稀に見受けられるが、
じわじわくるな
464:名無し三等兵
12/02/24 07:31:00.82 qUTI2QBM
ロシア軍艦は砕氷船以外はゴミなのでどうでもいい。
文句があったら戦争で見せてみろ！
465:名無し三等兵
12/02/24 07:48:36.07 qUTI2QBM
そもそもカムチャッカに向かう道路さえ雪に閉ざされており、氷結港以外はない。
ロシア軍の空母にはタイタニック空母の異名がある。とにかくよく沈んだ。
そのくらい無駄だと思われている。
ロシアは前線が首都周辺の陸路ですら氷結するのは帝政フランスの頃から有名である。
ナチスの時代には「氷結首都」と言われた。
近年では首都周辺の陸路では道路事情が良くなり、逆にキレやすい一般ドライバーの運転する自動車が道路上で暑苦しく荒れているので有名である。
理由が分かりにくい連中には「ウォッカ中毒ではないか？」と言われている。
466:名無し三等兵
12/02/24 07:59:31.34 qUTI2QBM
そういえばモスクワの冬季人口が書いてないな。通年の情報ばかりか？
出て行くヤツの方が入って来るヤツよりも多いはずだが。
夏場のモスクワ外への国内就労の冬場のモスクワ帰りと冬場の海外旅行出と夏場の海外旅行入りで相殺されるのか？
ロシア全体だと冬場は人口が減っているはずだな。
467:名無し三等兵
12/02/24 09:12:36.89
>>458
自分のかいた記事（例：[[イドラ級駆逐艦]]）にいきなり、脚注の不足なんて
貼られたからむかついたんじゃない？
脚注を出典参照形式としてしか使ってない人が多いし、注が欲しいわけでも
無いのは質問出てないから判ると考えると、なおさら。
468:名無し三等兵
12/02/24 12:31:28.16
>>462
そいつ、前スレにいたような気がする。桁中で流れちゃってるけど。探してみるわ
469:名無し三等兵
12/02/24 13:14:39.81
>>462
元の編集（STOBARだから軽空母）は明らかに誤りなんだが、なんで執筆者が入るのよｗ
そこ、『者』だけにしろって。
470:名無し三等兵
12/02/24 15:02:56.06 qUTI2QBM
ところでクズども！
つくば大学の五十嵐はNHKの長谷川あたりに暗殺されたのか？
まるでお前らだな。つくばを皆殺しかよ。
誰が暗殺したんだ？おい！
言ってみろよクズ。
471:名無し三等兵
12/02/24 15:09:40.81 qUTI2QBM
ロシア系のイスラム原理主義者に暗殺されたという噂だなｗｗｗ
その証拠を出せよクズメディア！
472:名無し三等兵
12/02/24 15:52:21.37 qUTI2QBM
F/A-18
F/A-18E/F
に関して、事故の情報が書いてないな。
在日米軍機事故の一覧
に載っていない事故もある。
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
こんな事故は日本でも起きていたはずだが、動画が出ていないようだ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
473:名無し三等兵
12/02/24 15:56:44.34 qUTI2QBM
自動操縦研究についても書いていない。
474:名無し三等兵
12/02/24 15:58:30.25 qUTI2QBM
メディア軍産寄りの大原則が働いていない。
事故情報の隠蔽は軍産無視だ。
475:名無し三等兵
12/02/24 18:00:48.48
そりゃあ売り込みかけてる製品に不利な情報は、
圧力かけて消しにくるのが普通ではないか？
476:名無し三等兵
12/02/24 18:05:37.19
Los688の今回のTakabegへのブロックってこれありなの？
何の警告もなく曖昧な理由でブロックおｋなのか、管理者の暴走に対する抑止って
何かないのですか？
477:名無し三等兵
12/02/24 18:30:59.67
>>476
議論も無しにレッテル連続貼りだから知的障害者扱いで無期限ブロックでokだろ
478:名無し三等兵
12/02/24 19:44:00.61
>>477
どっちが？
把握できてないけど出典求めてテンプレ貼ったら嫌がらせ扱いでいきなりブロック
ってことでしょ、出典の無い記事は記載してはいけませんってＷＩＫＩの方針にあるんだから
正当な行為だと思うのだが…
理由が協力の意思がないってつまり管理人の編集に反する行為＝ブロックじゃん
管理人やってる以上何らかの説明責任は必要だろ
他の管理人か運営にこのLos688ってやつブロック申請できないのだろうか
479:名無し三等兵
12/02/24 19:52:08.22
>>462 見つけた。前スレのこいつだ。これがSuperTheSonicだろ
719 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2012/01/13(金) 21:58:50.28 ID:???
>>717
STOBARはあくまで方式に過ぎないと考えるべき。
正規空母だろうが軽空母だろうが、運用システム自体で分けるべきじゃない。
クズネツォフを軽空母というのは、さすがにカタパルトPOVだと思うし、ヴィクラマーディティヤ
を軽空母と呼んだとしてもそれは、出自や第二次世界大戦期の軽空母と同様の規模的
なものであって、STOBARだからじゃないでしょう。
480:名無し三等兵
12/02/24 19:55:01.73 qUTI2QBM
誰が圧力を掛けてF/A-18の事故情報を消しに来ているというのか？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)&action=history
ときおり貼られるバナーの写真の人物か？
481:名無し三等兵
12/02/24 19:56:36.21 qUTI2QBM
なんだよ？焚書坑儒に情報管制、報道規制などが横行している恐怖政治社会じゃないか？
Wikipedia編集者はアホか？
482:名無し三等兵
12/02/24 19:57:11.54
>>478
>把握できてないけど
把握しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
483:名無し三等兵
12/02/24 19:58:38.05
Los688に限らず管理人はほとんどニート引きこもりだから自分勝手な奴が多いよ
484:名無し三等兵
12/02/24 20:00:01.61 qUTI2QBM
検閲が横行している状態そのものじゃないか？どこの誰による検閲なんだよ？
Wikipedia上では大日本帝国の再来だな。このまま米ロ冷戦再熱か？
ベーリング海峡で戦闘機戦勃発だな。
485:名無し三等兵
12/02/24 20:00:57.04 qUTI2QBM
おかげでF-22がまた落ちるだろうよ。
486:名無し三等兵
12/02/24 20:03:45.60 qUTI2QBM
アラスカでのF-22墜落は、対岸のシベリアにある基地に設置されたロシアのSAMによって撃墜された。
KGBが強いので情報が消されたんだよ。
F/A-18の記事に隠蔽工作をして、F-22をまた落とすつもりか？
487:名無し三等兵
12/02/24 20:13:03.70
複数の話と桁厨の病気が混じってもうなにがなんだか
488:名無し三等兵
12/02/24 20:16:00.45
管理人にも何らかの縛りをかけてもらわないとただの暴力装置でしかない
管理人は複アカがデフォだしな
489:名無し三等兵
12/02/24 20:30:38.53
九条のせい。
490:名無し三等兵
12/02/24 20:31:24.10
9条のせいだ
491:名無し三等兵
12/02/24 20:36:54.93
>>479
書いた人が言おう、それは違うとwww
492:名無し三等兵
12/02/24 20:42:37.76
>>491
うむ、ありふれた内容であるから、同一人物とは推認できないな。
493:名無し三等兵
12/02/24 21:20:47.54
ここや本スレでID出してる馬鹿は全部NGでいいですか？
494:名無し三等兵
12/02/24 21:21:02.00
桁厨ってのは本当に真性のキチガイなんだな。このスレで実感したわｗ
495:名無し三等兵
12/02/24 21:30:31.46
管理人様降臨ｗここじゃブロックできなくて残念だなｗ
496:名無し三等兵
12/02/24 21:47:27.76
管理者からすれば、こんなとこでマス掻いて満足しててくれるんなら御の字だろｗ
497:名無し三等兵
12/02/24 21:49:23.70
ホントに「管理人」だと思ってんの？
それとも、もう引っ込みつかなくなってんの？
498:名無し三等兵
12/02/24 21:49:32.89
>>481
日本国内の報道規制なんて今に始まったことじゃない。
外国メディアの報道を見ておけば問題なし。
499:名無し三等兵
12/02/24 21:51:26.61
マスゴミ曰く、報道しない自由というのもあるんだぞうだｗ
500:名無し三等兵
12/02/24 21:52:00.48
Los688の名前出したら絶対食いついてくると思ったｗお前少しは自分勝手な行動抑えろよ
権限持ってる分慎重に動かなきゃ＾＾
501:名無し三等兵
12/02/24 22:05:00.70
>>491
ほんとならすまんねｗじゃあ偶然か見た奴か。どっちにしても尋常な私怨じゃなくて怖い。
空母関係で冗長な頭の悪い加筆を繰り返してたみたいだが、SuperTheSonicは
なにがあったんだろう。
502:名無し三等兵
12/02/24 22:17:22.51
＞管理者からすれば、こんなとこでマス掻いて満足しててくれるんなら御の字だろｗ
いやwikiで意見すればすぐブロックできるがここでマス掻かれるのには耐えられず真っ赤になって出てきたじゃんｗ
悪質な管理人は晒しましょう
503:名無し三等兵
12/02/24 22:27:33.73
>>501
何がどう「私怨」なのか理解不能なんだが
「アドミラル・クズネツォフは軽空母（ｷﾘｯ」ってなんかの本に書いちゃったご本人さんですか？
504:名無し三等兵
12/02/24 22:35:37.06
執筆者って編集した奴のことじゃないの?
505:名無し三等兵
12/02/24 22:37:06.17
>>469もそういう前提でレスがついているようだが
506:名無し三等兵
12/02/24 23:08:09.91
管理人も一人に権限与えずに何人かの執行で初めてブロックできるくらいじゃないと
今回みたいに横暴な管理者や恨みごと並べる奴が出てくる
507:名無し三等兵
12/02/24 23:18:59.88
まともな編集と納得のいく管理権限行使をしていれば問題になどならないはずだが、ウィキは性善説らしいから
508:名無し三等兵
12/02/25 03:18:17.58
>>503
>>504-505は多分誤読してるね。別のところで藤木がどうのとか書いてるし、対象世艦のライターとかじゃないの？
509:名無し三等兵
12/02/25 03:26:22.37 ctlh5Cgb
中国人がロシア空母話で盛り上がっているところで、何を言えばいいのか？
そんなにWikipedia上で空母にしたければ複数アカウントを作ってそれぞれBOTで書き換えればいいじゃないか？
やつらが本心で言いたいのは、サイトに記事を書いて、リンクで繋げとけでしかないぞ。
そんな情報の薄いどうでもいいシロモノの話がしたければ、BOTでも使ってもっと荒らした方がいい。
機能面ではロシアで砕氷船機能を持っていない唯一の軍艦の分類であるといわれた空母には興味がある。
持っているのを空母、持っていないのを軽空母と分類したいのか？
全部が砕氷船機能を持っていないだろ？
冬場の北極海では氷漬けなんだろうな。でもみんな紛争で煽ったりせずに暖かく見守ってるんだろうよ。
510:名無し三等兵
12/02/25 04:59:20.68 ctlh5Cgb
・・・調べてやった。
「ヴァリャーグとSu-33があれば、わが国は戦争に勝てるッ！」
という意気込みか？ｗ
射出用スロープが独特だが、安定した海域でないとどっちみちどうしようもないだろうな。
ロシア側とは思惑が一致しているようだ。
511:名無し三等兵
12/02/25 05:03:57.95 ctlh5Cgb
しつこく言うが、ロシア空母には砕氷機能がない。
あっても空母では搭載機材も含めて老朽化が進みやすいだけなので使いたがらない。
一般の艦船とは異なり、航空機を搭載するのが前提だからだ。
砕氷は別の船に行わせるわけだ。ないも同然なのである。
「そんな事言っても、もう中国に売っちゃったし」とか？
えげつないよな～また対中国だよ。
512:名無し三等兵
12/02/25 05:09:37.86 ctlh5Cgb
しかしアメリカは空母などでの砕氷機能搭載を他国に丸投げである。
タイタニックの経験もあるイギリスでテストを繰り返されてきたのだろう。
しかし話が表に出てこないほどマイナーである。
同様にフランスはグリーンピースに丸投げである。船体は小規模に過ぎない。
沿岸が北極海方面にしかないないドイツは、太古の昔にいかに強固な潜水艦を作ったのか？と賞賛される話だな。
ひどい話だよ。まるでかつてのナチス依存のままの今のロケット産業を見るようじゃないか？
513:名無し三等兵
12/02/25 05:18:39.10 ctlh5Cgb
グリーンピースはグリーンピースで、北極海遠征に出掛ける真の理由の一つに、北極海に沈めたUボートの調査回収があるらしいな。
グリーンピースがエルベ特別攻撃隊の残党だというのは有名なのだろうか？
エルベ特別攻撃隊自体も、ロンギヌスを祖としたがる航海系イエズス会士の名残なのだろう。
514:名無し三等兵
12/02/25 05:39:52.90 ctlh5Cgb
たとえばフランシスコ・ザビエルは旅人である。航海術に関しては専門家に任せて譲っており、航海士ではないわけである。
だからイエズス会の始祖扱いをされている。もちろんその点において航海仲間との確執は大きい。
彼らが敬意を払われた理由は、長旅を安全に行った依頼主側であるという実績なのだろう。
彼らの求めた神はゼウスという名前でギリシャ神話となり、木星として扱われているようだ。
実際には今の時代でも、太陽系重心の基準を太陽と木星の一直線上へ持ってくるような思想が一般化している。
もちろん本質は違う。
太陽系重心の計算は難しく、いまだにリアルタイムでの位置計算とその一般化が困難な領域であるわけだ。
515:名無し三等兵
12/02/25 05:46:40.12 ctlh5Cgb
フランシスコザビエルの日本語はキテレツ大百科のコロスケにあるような
「～ナリー」で有名だったかもしれない。
見よう見まねで日本語を覚えたので、伊集院あたりの臣下が「～也」と言ったのをそのまま気に入って言っていたのだろう。
516:名無し三等兵
12/02/25 05:54:36.16 ctlh5Cgb
もちろん背景として、ザビエルよりも、その航海グループのリーダーだったロヨラの研究が進んだのは近年であるということがある。
航海グループのとりまとめとして、軍人色が強かったために敬遠され、より軍人色の低いザビエルが好まれた可能性があるわけだ。
また、ザビエルがよりユーモアセンスに長けていた可能性が高い。人真似が面白かった可能性があるわけだ。
近年までつとに隠蔽されがちであったロンギヌスの系譜も調べると面白いかもしれない。
517:名無し三等兵
12/02/25 05:58:17.67 ctlh5Cgb
イエズス会士、フリーメーソンの特徴として、宗教の系譜の関係者は全て友達である。
彼らが厄介者扱いされた背景にロヨラの提唱した霊話があり、その観点が友達という考え方に繋がるのだろう。
その点でキリスト教の方が一歩抜きん出ていたのかもしれない。
キリスト教では一般的に現世重視であり、霊話を認めないわけである。
518:名無し三等兵
12/02/25 07:25:21.13
簡単にID真っ赤にしてくれるから、NG登録しやすくて助かるわｗ
519:名無し三等兵
12/02/25 10:16:50.57
Los688は謝罪しないのか？
520:名無し三等兵
12/02/25 13:06:24.68
REMORAの記事が何処にもないorz
521:名無し三等兵
12/02/25 13:24:00.24
[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/Historical rox]]
残念だろうが、今は征伐賛成の彼を失うわけにはいかんだよ。
わかってくれたまえ。
522:名無し三等兵
12/02/25 13:32:20.34
やってることはクズだな
523:名無し三等兵
12/02/25 14:16:48.99
上で連投してる桁厨が何言いたいんだかさっぱりわからん。統合失調症の患者なのか？
524:名無し三等兵
12/02/25 14:28:55.06
お前は自分以外が全て同じに見える薬でもやってるのか？
525:名無し三等兵
12/02/25 16:10:27.39
>>521
こんな変な依頼じゃ誰も賛成できないだろ。
526:名無し三等兵
12/02/25 16:23:19.51 ctlh5Cgb
Tu-160について、英語版と日本語版で内容に相違が大きいな。
特に写真に関して、日本語版ではアヴィオニクス主体で表現されているが、英語版では機体形状で主体で表現されている。
そもそも、ロシアの軍産航空機会社は4社でいいのか？
SuとMigとTuとYakか？連動艦船も縦割り傾向が出る国だろ？艦船との連動接続がWikipedia上ではまだ見えにくくないか？
何気なく書いてありそうだけどな。
527:名無し三等兵
12/02/25 17:01:31.89 ctlh5Cgb
垂直尾翼の耐久性の話も書いてないのではないか？
分かりやすくはF-15型に関して公式見解はあるが、擁護派による否定が出る話だ。
528:名無し三等兵
12/02/25 18:03:39.77
>>526
何で自分でwikipediaの編集をしないの？
529:名無し三等兵
12/02/25 18:14:58.25
Wikipedia評論家なんだろ。
530:名無し三等兵
12/02/25 18:16:54.11
Wikipediaによると、評論家は職業だそうだから、
無償でWikipediaの評論をやってる人は「アマチュアWikipedia評論家」だな
531:名無し三等兵
12/02/25 20:23:24.12
フランス系のECMポット関係の資料ってどこかにないもんだろうか？
532:名無し三等兵
12/02/25 21:21:11.91 ctlh5Cgb
誰が執筆費を払うんだよ？何で俺が書かなきゃいけない？
アホですか？
533:名無し三等兵
12/02/25 21:23:12.08
690 名前： ゆうか ◆u8WC078ef5ch 投稿日： 2012/02/25(土) 21:20:24.88 ID:vesBGEmk
本日は生コン打ち（挨拶）
基礎を100m3ほど
PCはUSB3.0の不具合以外はほぼ立ち直りましたが
上の通り、年度末に向けて色々とリアル多忙になりつつあり
再構築も遅々として進みませぬ
ある程度目途たって復帰するのは来月になりそうでござる
534:名無し三等兵
12/02/25 21:34:52.83 ctlh5Cgb
軍オタの癖に役立たずだなぁ？
普通は兵器本を出しているようなヤツがサービスで書くだろ？
こっちは形状や推進器やスペックシートに興味がある側なんだよ。
たとえばTu-160に興味を持つのは単純にでかいからに決まっている。
しかし、アメリカ的にもロシア的にも笑えないシロモノらしいな。
開発に国力を使いすぎてソ連を崩壊に導いたシロモノのひとつだと言われる。
しかもそのせいもあってか巨大高速飛行航空機製造技術レベルが当時よりもそれほど上がっていない。
(最新アヴィオニクス技術はMig-35のようにロシア側にも取り込まれてきている)
特殊形状航空機制御試験機だったB-2が落ちたと報道されてしまった背景でもある。
耐用年数的には怪しいシロモノだけどな。F-14やF-111あたりの様子を見られているんだろ？
軍用機は、無茶でも、とにかくでかい航空機で、最高速も速ければ速いほどいい。
可変翼機は翼の状態と見る方向で不恰好にも格好良くもなるから面白い。